Дорогие поняши! Поздравляю вас с днём годовщины Великой Октябрьской социалистической революции!



По военной дороге
Шёл в борьбе и тревоге
Боевой восемнадцатый гоооод!
Собиралась пехота:
От Эпплузы до Тротта
Мы поней подымали в поход.

Среди зноя и пыли
С Рэйнбоу Дэш мы ходили
На рысях на большие дела.
По курганам горбатым,
По речным перекатам
Наша громкая слава прошла!

На зебрянских погостах
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки:
Помнят псы-атаманы,
Помнят зебры-шаманы
Поньармейские наши клинки!

Если в край наш спокойный
Хлынут новые войны
Проливным пулемётным дождём —
По дорогам манящим
С самой лучшей поняшей
Мы поней боевых поведём!

По военной дороге
Шёл в борьбе и тревоге
Боевой восемнадцатый год.
Собиралась пехота:
От Эпплузы до Тротта
Мы поней подымали в поход…

1125 комментариев

HunterOfHats
+2
По-имперски как вышло. На заметочку: для сказочных штук, в которых разные страны с разным общественным устройством и при этом — явно разным населением — воюют, всякие патриотические песенки выглядят как «Держава».
СпойлерАх, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям —
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры…
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что «товарищ» — не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы…
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге…
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Surprise
0
defklo
+4
Но ведь это древние укры?!
GlennWitcher
+8
Именно. Именно это мы и потеряли.
Surprise
+4
Это ещё не самые древние укры…
defklo
+6
Минус за цитирование пидораса Нестеренко.
Ertus
+1
Гомофоб, иди с милоновым сношайся!
Hibonicus
-2
Какой же он пидорас, если он антисексуал?
Lee
+1
Отстань, его я хочу тролеть
Hibonicus
-6
Так этож. Независимые переменные.
Surprise
0
Он адовый гомофоб, кстати.
Lee
0
А, ну тогда да, не пидорас, это было бы похвалой.
Surprise
0
Бруммонд продолжает утверждать, что мы — один человек.
Lee
0
Он просто нас радикально шиппит.
Ли, мне лень набивать тысячу рейтинга, сделай мне блог. Или два. Два лучше.
Surprise
0
Ошибка: Ошибка

Вы еще не достаточно окрепли, чтобы создавать свой блог
Lee
0
Глупый кармаклопперский Бубун.
Surprise
0
Ты так и не ответил на вопрос или я просто не дождался ответа.
Луняшка — твой твинк?
Если да, то можешь передать ему, что он прав.
Surprise
0
Нет, я бы не осилил.
Lee
0
Значит, нет, не один.
Surprise
0
Погоди-ка, это ты намекаешь, что твой?
Lee
0
Нет. Но другие намекают, что мой, а если еще и намекать, что твой, то наша тождественность станет неоспоримой.
Surprise
0
Хватит говорит саи с собой
Marinka_Lunyashka
0
Пока не хватает.
Surprise
0

Такой?

Али этакий?

Бруммонды — Друммонды, этих человеков сложно разлучить.
Virgil
0
Surprise
0
Не ревнуй.
Surprise
0
Тонко!
PrinceMars
0
Родина для одних — держава для других.
«Камрады» забыли, интернационал помнит.
Разные стороны.
Кор форм май харт
Быстроперевод — вольная адаптация.

«Папаша был в союзе и я там буду тож.

Шишкари убрали папу фигу настол не полож.

Подходите работнички слышь чо скажу

Пришел Союз мутить большое дело.

[Припев:]
На чьей ты стороне?
На чьей ты стороне?

Папаня был шахтером, и я шахтерский тож
Я буду с синдикатом, пока остёр мой нож.

В Мерленде нет нескемных
Тут каждый интриган
Ты или брат союза или полицейский жбан.

Мужик так ты терпила?
Ты брат наш или вошь?
Не слушай ты начальничка его слова все лож
Оборва не ведитеся на барскою пиздёж!»

Копимиксирование всегда приветствуется.
Разные подходы.Феминизм не только о женщинах
Нет, он про всех
Это осознание.
Предвестник конца жестокости.
They stole a few elections,
Still we the people won
We voted out corruption and
Big corporations

We voted for an end to war
New direction
We ain't gonna stop now
Until our job is done

Come on all good workers
This year is our time
Now there some folks in washington
Who cares what's on our minds

Come one-come all voters
Lets all vote next time
Show 'em which side are you on now
Which side are you on

Which side are you on now
Which side are you on
Which side are you on now
Which side are you on

Which side are you on now
Which side are you on
Which side are you on now
Which side are you on

30 years of diggin'
Got us in this hole
The curse of reaganomics
Has finally taken it's toll

Lord knows the free market
Is anything but free
It costs dearly to the planet
And the likes of you and me

I don't need those money lenders
Suckin' on my tit
A little socialism
Don't scare me one bit!

We could do a whole lot worse
Than europe or canada
C'mon mr. president
C'mon congress make the law

Which side are you on now
Which side are you on
Which side are you on now
Which side are you on

They say in orleans parish
There are no neutrals there
There's just too much misery
There's too much despair

America who are we
Now our innocence is gone
Which side are you on now
Which side are you on

Too many stories written
Out in black and white
C'mon people of privilege
It's time to join the fight

Are we living in the shadow of slavery
Or are we moving on
Tell me which side are you on now
Which side are you on

Which side are you on boys
Which side are you on
Which side are you on boys
Which side are you on
Which side are you on boys
Which side are you on
Which side are you on now
Which side are you on

My mother was a feminist
She taught me to see
That the road to ruin is paved
With patriarchy

So, let the way of the women
Guide democracy
From plunder and pollution
Let mother earth be free

Feminism ain't about women
No, that's not who it is for
It's about a shifting consciousness
That'll bring an end to war

So listen up you fathers
Listen up you sons
Which side are you on now
Which side are you on

Which side are you on now
Which side are you on
Which side are you on now
Which side are you on

So are we just consumers
Or are we citizens
Are we gonna make more garbage
Or are we gonna make amends

Are you part of the solution
Or are you part of the con?
Which side are you on now
Which side are you on?
Один хор.
Мы голос лишенных голоса.
Мы враги пирамиды.Мы едины и некому нас разделить.
Не стелитесь перед боссами
Не слушайте их ложь
У бедняков нет шансов
Если они не организованы
Мы начало нового мира.
Virgil
+1

Столько ПАФАСА!

Я сейчас взорвусь.

Дважды!
Virgil
0

Отпустило.
Virgil
0
С праздником!

Ничто не забыто, ничто не окончено.
Dozornui
0
Ура, понярищи!
GlennWitcher
+2
Да, вооруженный мятеж с последующим цареубийством можно называть и так, суть от этого не меняется.
Lee
0
цареубийством
Но в Российской Республике никаких царей не было.
Surprise
+4
А, и это.
Мятеж не может быть удачен,
Тогда бы звался он иначе.
Surprise
+5
Мне доводилось видеть клована, который на полном серьезе считает, что временное правительство — порождение соффковой пропаганды. А злые большевики (в этой трактовке они одновременно были агентами и Бриташки, и Гермашки) скинули непосредственно ц-ря-б-тюшку.
GlennWitcher
+5
А что, гражданин Романов был царём на момент своего расстрела?
defklo
+4
Ты же не предлагаешь принимать всерьёз данное под давлением февральских глупцов и предателей отречение?
Lee
+1
Царь сказал — царь сделал. Сказал, что отрекся — значит, отрекся. Пусть назад мажется, тогда и поговорим.
Surprise
+7
Ежели к человеку с паяльником заглянуть, он будет отрекаться и мазаться со скоростью сто манифестов в минуту, там ситуация была похожая.
Lee
-2
Но потом-то, когда криптоанализатор уберут, этот абстрактный человек смело расскажет, что он все написал под давлением? А Николай Александрович таки нет, не делал попыток к опровержению отречения.
defklo
+4
Он сделал, и в ту же секунду чекисты постучались в дом.
Surprise
0
Потому что продолжал находиться под давлением — он даже из страны уехать не мог, как это сделал Кайзер.
Lee
0
а если бы уехал — то стал бы? Вот освободи Дитерихс Екатеринбург до расстрела — что дальше?
defklo
0
Откуда мне знать? Может быть.
Lee
0
Угу, только вот ни февралисту Колчаку, ни эсерам-комучевцам, ни сибирским сепаратистам во главе с Вологодском царь был тащемта нафиг не нужен.

И вообще, я сугубо не понимаю твоего тона: что плохого в праздновании свержения продажного и насквозь гнилого временного правительства во главе с адвокатишкой Керенским? :D
defklo
+5
То же, что и в праздновании победы люберецких на солнцевскими.
Lee
0
Почему нет? А как его ещё воспринимать? Если уж сам царь воспринимал его серьёзно, и не делал НИКАКИХ попыток к тому, чтобы хоть как-то подтвердить нелегитимность отречения…
defklo
+5
А что у нас Октябрьский переворот уже революцией начали называть?
Arsus
+1
Вообще-то давно :)
defklo
+1
Ох уж это советская историческая наука, как партия скажет так и напишем, главное успевать свои работы сверять с кратким курсом:)
Arsus
0
Вообще-то «переворот»—это и есть «революция». От латинского «revolutio» — поворот, переворот.
Etihw
+2
Если мы революцией любую смену власти называем, то у нас в России каждый день по революции.
Arsus
-2
Ложь, сейчас всё стабильно
Hibonicus
0
Во Франции переворот 1789 года до сих пор Великой Французской революцией называют, а день взятия Бастилии — национальный праздник.
Ertus
+4
А ещё у них содомия разрешена
Hibonicus
0
Как что-то плохое!
defklo
+1
А вам завидно?
ChaosCrash13
0
А нам стабильно
Hibonicus
+1
Зря. Позавидовали бы — содомитов хранцузских порадовали.
ChaosCrash13
0
Так можно ж содомировать дома, зашторив окна, и никто слова не скажет! Ну, кроме самого содомируемого…
defklo
0
Не, так не интересно, нужно чтобы все об этом знали
Hibonicus
0
Но зачем?
defklo
0
Тебе не понять
Hibonicus
0
Да если бы.
Lee
0
Разве нельзя? Блин, ты с таким сожалением это говоришь...
defklo
0
Видишь ли, от гомофобии страдают вовсе не геи, а самые обычные натуралы. В последнее время истерия нагнетается, и всё становится совсем плохо. Помешался народ на пидорасах, реально.
Lee
+1
Да это всё проект главного пидораса милонова
Hibonicus
0
*хмыкнув* знаю некоторых представителей не самых традиционных половых ориентаций, которые люто ненавидят ЛГБТ-движение — именно за то, что те своей неуёмной активностью настраивает общество против них.
defklo
0
Да, ЛГБТ тоже молодцы.
Lee
0
Ну, значит, французы — мудаки.
Lee
-3
Но уровень жизни у мудаков выше
Hibonicus
+1
Отнюдь, няша. Отнюдь.
defklo
+1
Ну, если они поступают по-мудацки, то они кто?
Lee
0
Как? Тем, что празднуют падение прогнившего королевского режима, насквозь продажного и беспредельного?
defklo
0
Во-первых, насчёт «прогнившего» и «беспредельного» — ну очень большой вопрос, во-вторых, террористы-якобинцы ни капли не лучше.
Lee
0
Кто ты такой чтобы осуждать стороны в чужой гражданской войне?
Hibonicus
0
А кем надо быть, чтобы осуждать чужую гражданскую войну?
Lee
0
Я отредоктировал, обнови
Hibonicus
0
Не очень большой. Там такие факты коррупции, что ужас берёт.
А свергали короля кто, террористы-якобинцы? :D
defklo
0
В том числе и террористы-якобинцы, а коррупция — это, всё-таки, пожалуй, получше, чем убийство Лавуазье, например.
Lee
0
Якобинцы появились позднее. Правильнее было бы сказать: «те, кто позже станут якобинцами»
defklo
0
Ну, доебись до мышей, доебись.
Lee
0
Так я уже :D
defklo
0
Но ведь это мятеж!
Герцог Лианкур: Нет, сир, это революция.

Эпоху дворцовых переворотов в России 18 века ни кому к счастью не приходит в голову называть революцией, так как отличия от событий во Франции видны не вооруженным взглядом. И если речь зашла о Франции то там был Термидорианский переворот который тоже почему-то никто революцией не называет.
Arsus
+1
Трагедия
Hibonicus
0
И трагедия тоже. Это Россия, у нас нет однозначных исторических событий.
defklo
+3
О полоску гуйреактора убрали. За это маленький плюс.
ncuxonam
0
Знаковая дата, как к ней ни относись. Много тогда и в последующие годы наворотили и плохого, и хорошего. Но что взять с революционеров? Молодые, горячие — хотели как лучше, а получилось как всегда. Ну такова природа людей.
Впрочем, есть одна вещь за которую я безусловно благодарен большевикам. Я благодарен им за то, что они перебили дворянство и к чертям свинячьим ликвидировали сословное деление, за то, что о цветовой дифференциации штанов мы на самом деле ни черта не знаем, а можем только гундеть, жалуясь, что у нас усе с этим плохо.
ChaosCrash13
+6
Не были они молодыми в большинстве своём :)
defklo
0
А душой?
А вообще, там всяких хватало, но «пехота» революции это солдаты, т.е. молодое поколение, которому уже до усрачки надоели сначала царская война, а потом неустроенность соплежующего временного правительства (которая, с поросячьего перепугу, войну продолжало).
ChaosCrash13
0
Душой — хороший вопрос. Прожжённые интриганы и беспринципные реформаторы а-ля Ленин, Троцкий и бОльшая часть верхушки — навряд ли. «Солдаты революции» — таки да, определённо были :)
defklo
+3
ликвидировали сословное деление

ДоОООО! И построили свое!
arheus
+1
Отнюдь. Номенклатура — это далеко не сословие по причине того, что социальный лифт имелся, и достаточно большой. Что не извиняет, естественно, бронзовения оной.
defklo
0
Всегда нравилась эта реакция) Меня так умиляет это русское самокозление)
Самое интересное это то, что понимать суть сословного деления начинаешь только пообщавшись с иностранцем. Так как у нас ни кто (особенно школие) даже представить не может, что он хуже другого человека просто по праву рождения. И ликвидировать этот дефект ни что не в силах.
ChaosCrash13
+4
КОКОКО КУД-КУДАХ ТРАГЕДИЯ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РУССКОГО!!! ВОЗВРАТИТЬ МОНАРХИЮ УСТОИ РОИССЯ ВПЕРДЕ!!!

Нно вы поняли.
AlexFLS
+1
Нет. Разъясните.
ChaosCrash13
0
А, эт к тому, что мне подумалось, что тут в очередной раз может разгореться оживленная политическая дискуссия того самого типа, что ради краткости многие называют «срачем».
Ну так вот, мой комментарий, в таком случае, смотрелся бы среди прочих весьма органично — он вкратце выражает суть взглядов и соображений целого пласта кухонных политиков.
PS и нет, я не монархист, и свои политические взгляды предпочитаю держать исключительно при себе. Чего и всем желаю. Хотя нет, лучше так: сам о политике не спорю и другим того же желаю.
AlexFLS
0
PS и нет, я не монархист

Бедная Луна… кого из ее паладинов ни спроси — нет, говорят, не монархист я. Хоть от трона отрекайся! Ан, нельзя( Дашь им конституцию — за месяц Эквестрию развалят.
ChaosCrash13
0
Я монархист :) Точнее, гаррист :)
defklo
0
Ты рекон-задрот, Трашан. Смирись с этим. )
alnairlindalwe
0
Как что-то плохое!
defklo
0
Мне вот интересно, сколько сегодня будет криков о том, что проклятые большевики свергли царя? :D
defklo
0
Смотри — выходит что я, пускай и невольно (история не мой конек, к сожалению), своим комментом продемонстрировал еще одну важную черту большинства, скажем так, кухонных революционеров — они зачастую сами очень слабо разбираются в предмете спора :D
AlexFLS
0
Ну, кто же такую глупость скажет? Большевики не свергли царя, большевики убили царя.
Lee
0
Полно таких насамделе :D
defklo
0
Не хочу вас огорчать, но большевики царя не убивали. Такую должность, собственно, еще до них упразднили)
ChaosCrash13
0
Поздравляю всех не безразличных. Да, Ленин — титан, который смог задать этому земному шарику необычное направление.
СпойлерКоричневая пуговка
Валялась на дороге,
Никто не замечал ее
В коричневой пыли.
Но мимо по дороге
Прошли босые ноги,
Босые, загорелые
Протопали, прошли…

Ребята шли гурьбою
Средь запахов цветочных.
Алёшка был последним
И больше всех пылил.
Случайно иль нарочно —
Того не знаю точно —
На пуговку Алёшка
Ногою наступил.

Он поднял эту пуговку
И взял ее с собою —
И вдруг увидел буквы
Не русские на ней.
К начальнику заставы
Ребята всей гурьбою
Бегут, свернув с дороги.
Скорей! Скорей! Скорей!

«Рассказывайте толком, —
Сказал начальник строгий
И карту пред собою
Зеленую раскрыл: —
Вблизи какой деревни
И на какой дороге
На пуговку Алёшка
Ногою наступил?

Значок японской фирмы
Вот здесь, на этой штуке,
И пуговку такую
Нам выбросить нельзя!
Нам к пуговке, пожалуй,
Пришить придется брюки.
Нелегкая работа,
Скажу я вам, друзья!»

Приладив быстро стремя
Движением привычным
И сапоги нагайкой
Очистив от земли,
С винтовкой за плечами
Помчался пограничник
По той дороге пыльной,
Где пуговку нашли.

Бойцы по всем дорогам
Четыре дня скакали,
Четыре дня искали,
Забыв еду и сон.
Седого незнакомца
В деревне повстречали,
Сурово осмотрели
Его со всех сторон.

А пуговицы нету
У заднего кармана,
И сшиты не по-русски
Широкие штаны.
А в глубине кармана —
Патроны для нагана
И карта укреплений
Советской стороны.

Вот так шпион был найден
У нашей у границы.
Никто на нашу землю
Не ступит, не пройдет!
В Алёшкиной коллекции,
Та пуговка хранится.
За маленькую пуговку
Ему — большой почет!
Zurg
+4
Ты решил все виды фриков в себе сконцентрировать, да?
Lee
0
не понимаю, о чем вы
Zurg
0
краснопуз
Hibonicus
0
А, это когда жидо-большевики свергли антинародных буржуев, которые восстали против кровавого старого режима, коий стал продуктом народного волеизъявления после жестокого анти-польского мятежа, в свою очередь являвшегося последствием гражданского неповиновения показавшегося народу нелегетимным правительству…
Ну и какую малоосмысленную и кровавую бучу будем вспоминать в следующий раз?
Эх, будь тут нормальная статья с выводами и аллюзиями на современную действительность...
Dimone
0
… которое в свою очередь возникло из кровавой подковёрной и не очень борьбы нескольких мелких центров притяжения русской земли, которая возникла из экспансии славянских племён из бассейна Вислы, Двины и Днепра на север и северо-восток с подчинением автохтонного населения?
defklo
0
Пропустили слишком много бучь. Но мораль, думаю, очевидна.
Dimone
0
Как бы то ни было, я считаю, что большевики сделали больше хорошего, нежели плохого, а при временном правительстве шансов у страны на благополучный исход было мало.
defklo
+5
Начнем с того, что предыдущие бучи крайне редко заканчивались ликбезом и индустриализацией.
GlennWitcher
+4
Не исключено, что ликбез начался бы ещё при Александре-Освободителе, если бы не госпожа Перовская с друзьями.
Lee
0
Да-да-да, я знаю эту фигню. Царей предлагается уважать за одни только намерения, а большевиков — не уважать даже за сделанное.
GlennWitcher
+7
Ну, будем знать на будущее, что освобождение крестьян и судебная с военной реформы — это намерения.
Lee
0
Освобождение — задумка более чем хорошая, но проведена из рук вон плохо, будем честными. Не так откровенно провально, как приватизация (там тоже задумка была отличная) но всё же…
defklo
+5
Поздно, слишком поздно. Да и не начался бы — условий было явно недостаточно. Плюс АлНикычу сынуля хорошо так подосрал своим «Циркуляром о кухаркиных детях»
defklo
0
Сынуля среагировал на действия народовольцев вообще-то.
Lee
0
Запрещая учиться разночинной молодёжи? Не совсем адекватная реакция.
defklo
+1
А кто сказал, что она была адекватной? Я сказал, что если бы не убийство Александра, то и циркуляра бы не было.
Lee
0
Спорный вопрос.
defklo
0
На чём бы тогда играл победоносцев, продавливавший контрреформы?
Lee
0
Не исключено, что ликбез начался бы ещё при Александре-Освободителе, если бы не госпожа Перовская с друзьями.

Исключено. Если смерть реформатора останавливает реформы, то значит, что ни кому из обладающих реальной властью они не нужны. А потому, даже выживи тогда монарх, грохнули бы другим киллером или еще чего придумали (добровольно-принудительное пострижение в монахи ни кто еще не отменял).
ChaosCrash13
+4
Можно, конечно, фантазировать на тему декабристов, но известно точно: их буча совершенно ясно окончилась бы такой же кровью, как и у большевиков, а вот с индустриализацией и ликбезом там было бы много хуже.
defklo
+1
А вот тут мы приходим к крайне интересному тезису, который почти всегда не слышен из-за хруста булок. Не кто-то другой, а именно большевики наконец-то обратили внимание (причем последовательно и грамотно) на нужды простого народа, который составлял абсолютное большинство населения страны.
GlennWitcher
+5
Ага… так вот оно как называется насильное возвращение крестьян в (полу)рабское колхозное состояние после живительной продразверстки.
Dimone
-1
То ли дело хлеб из ржаной муки с картошкой, да? Настоящий омномном. А Энгельгардт — большевистский провокатор. И «Письма из деревни» он писал, сидя в городе.
GlennWitcher
+1
У меня тоже писатели в закромах найдуться — Белов «Привычное дело». Послевоенное, прошедшее советскую цензуру живописание деревенского бытия с радостями борьбы против мелкочастнических отношений. Искренне рекомендую.
Впрочем, думаю можно решить и сразу: скажите, когда вам не дают выбора между трудом в колхозе и расстрелом/гибелью от голода/арестом с принудительным трудом — это по-вашему путь в Светлое Будущее?
Dimone
0
Белов-то писатель. А Энгельгардт — агрохимик, который по куче нехороших причин занимался в основном теоретическими изысканиями. Практика ведь нужна была только крестьянству, а не верхушке.

гибелью от голода

Список голодов из-за неурожая в XX веке фстудию. Весьма познавательная вещь. Если, конечно, сапиенти есть чем сат.
GlennWitcher
+1
Белов-то писатель. А Энгельгардт — агрохимик, который по куче нехороших причин занимался в основном теоретическими изысканиями.

Гм, и? Его изыскания как-то повлияли на тот факт, что крестьян бесжалостно выдаивали на нужды революции и ндустриализации? Или на их продолжавшееся большую часть истории союза ущемление в правах?
С моей точки зрения, естественно — не все ж такие агенты западного влияния, кои считают, будто человек имеет право кормить скотину травой с неиспользуемых в народном хозяйстве участков.

Список голодов из-за неурожая в XX веке фстудию. Весьма познавательная вещь. Если, конечно, сапиенти есть чем сат.

Он как-то изменит ваш ответ на данный вопрос:
Впрочем, думаю можно решить и сразу: скажите, когда вам не дают выбора между трудом в колхозе и расстрелом/гибелью от голода/арестом с принудительным трудом — это по-вашему путь в Светлое Будущее?
Dimone
0
крестьян бесжалостно выдаивали на нужды революции и ндустриализации

Не доедим, но вывезем — тоже тезис времен «революции и индустриализации»? Я просто напомню, что до революции госструктуры с высокой колокольни плевали на такие вумные слова, как химизация, механизация и т.п. А вот думать про повышение доходов за счет экспорта зерна никогда не забывали.
Он как-то изменит ваш ответ на данный вопрос

Еще как. Если каждые несколько лет неурожай и голодуха, то любой метод, позволяющий их избежать, будет приниматься на ура. Это уже сейчас есть возможность сидеть сытым и одетым и рассуждать про страшную коллективизацию.
GlennWitcher
+5
Я просто напомню, что до революции госструктуры с высокой колокольни плевали на такие вумные слова, как химизация, механизация и т.п. А вот думать про повышение доходов за счет экспорта зерна никогда не забывали.

И вновь тезис стиля «а у соседа еще хуже». То, что Царь был плох нисколько не делает большевиков няшками и не снимает с них отвественности за очевидные как минимум провалы, хотя по мне так зачастую преступления.
Если каждые несколько лет неурожай и голодуха, то любой метод, позволяющий их избежать, будет приниматься на ура.

Ага, «Тихий Дон» читали?
Dimone
0
И вновь тезис стиля «а у соседа еще хуже». То, что Царь был плох нисколько не делает большевиков няшками и не снимает с них отвественности за очевидные как минимум провалы, хотя по мне так зачастую преступления.

Ваши предложения по вопросам:
1) Обеспечение несельского населения продовольствием в условиях незаинтересованности в этом деревни
2) Обеспечение продовольственной безопасности страны в условиях международного эмбарго
3) Обеспечение продовольственной безопасности страны в условиях зоны рискованного земледелия
ChaosCrash13
+1
Факторов намного больше — и я, как машинтсроитель, вряд ли могу считаться в данном вопросе экспертом. Тем не менее, с радостью покажу использованный вариант без насильной загонки в колхозы:
ru.wikipedia.org/wiki/НЭП#.D0.9D.D1.8D.D0.BF_.D0.B2_.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
Dimone
0
Есть на ФАИ раздел «Мир председателя Рыкова», там хорошо показано именно ненасильственное образование колхозов.
defklo
0
Хотелось бы, чтоб везде было так.
Dimone
0
Вот только весь этот НЭП изначально вводился как временная мера.
arheus
0
Ну, в том числе и поэтому я считаю большевиков нехорошим явлением для нашей страны.
Dimone
0
Как вы представляете себе длительный НЭП в стране-осажденной крепости?

А ведь Адольф был только одним из многих — ослабленную Россию желали разорвать многие, в.т.ч. такие монстры как Британская Империя (гораздо более мощная, чем современные США) и Республика Франция.
ChaosCrash13
+3
Мифы, всем похер на рашку было
Hibonicus
-1
Хиб, не отвлекайтесь, вам о содомитах мечтать надо.
ChaosCrash13
+1
А нормальных аргументов у тебя нет?
Hibonicus
-2
Для жирного тролля?! Нет, конечно.

P.S. Плохой я брони, жадный
ChaosCrash13
0
Я не траль
Hibonicus
-2
Ertus
0
Да
Hibonicus
0
Надо полагать, иностранцы инвестиции в экономику вкладывали (до революции) и концессии открывали (при НЭПе) именно потому, что на Россию им было похер. )))
Ertus
+3
Не греби всех в кучу, у «иностранцев» был рынок и капитализм, отдельные капиталисты мало отношения имеют к государствам
Hibonicus
0
Зря кормите. Гибоникус не заслужил — скучный он.
ChaosCrash13
0
Я не тролю!
Hibonicus
0
Да жалко мне его — так плохо выглядит, почему бы не покормить. )))
Ertus
+1
Да… действительно нужно все щели затыкать, а то она всюду пролазит! Ну, кормите, дело ваше.
ChaosCrash13
0
Вполне себе нормально — как в любом капиталистическом обществе, правда с хорошим закосом в сторону более справедливого распределения ресурсов.
Все друг друга хотели разворовать. А упомянутый фашизм был реакцией на большевизм.
Dimone
-2
Вполне себе нормально — как в любом капиталистическом обществе, правда с хорошим закосом в сторону более справедливого распределения ресурсов.

Одно другому противоречит. См. основы капитализма и комуннизма.
Все друг друга хотели разворовать. А упомянутый фашизм был реакцией на большевизм.

Хм, вроде, при Христе коммунизма не было, а нацизм был. В Японии при Токугаве коммунизма не было, а нацизм был. При Джефферсоне тоже о коммунизме не слышали, а нацизм был. Маркс был убежденным нацистом, но коммунизм выдумал. То ли я чего-то не пониаю, то ли руки у Сталина еще и во времени тянуться умеют…
ChaosCrash13
0
Одно другому противоречит.

Подозреваю, что при СССР бы вас за это засудили.
Хм, вроде, при Христе коммунизма не было, а нацизм был. В Японии при Токугаве коммунизма не было, а нацизм был. При Джефферсоне тоже о коммунизме не слышали, а нацизм был. Маркс был убежденным нацистом, но коммунизм выдумал.

Вы не понимаете СУТИ:
ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Кратко: национализм — лишь одна из составных частей фашизма.
Dimone
+1
Да вы что! А я то думал, что основой нацизма это вера в определенное высшими силами превосходство одной нации/расы над всеми остальными и подаренное этими же силами своим избранникам право распоряжаться судьбами всех остальных недочаловеков. А оказывается, что основа нацизма это всего лишь мнение, что интересы собственной нации выше интересов остальных наций. Я разочарован. Не пойду в нацисты, скучные они.

P.S. Очень не рекомендую доверять Вики по любым вопросам, где хоть в малейшей мере может быть затронута политика.
P.P.S. Поинтересуйтесь уже наконец, чем фашизм отличается от нацизма и национализма. Уверяю вас, что один из них является разновидностью первого, а второй не имеет ни малейшего к нему отношения.
ChaosCrash13
+2
А, так вы имели в виду один конкретный вид фашизма — национал-социализм.
slovari.yandex.ru/Нацизм/Гуманитарный%20словарь/Нацизм/
Это обозначение для конкретно германской идеи, которая намного сложнее расовой теории. коя является лишь малой ее частью.
Просто нынче нацистами принято называть националистов.
Очень не рекомендую доверять Вики по любым вопросам, где хоть в малейшей мере может быть затронута политика.

В таком случае укажу на хороший перевод первоисточника:
www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm
Уверяю вас, что один из них является разновидностью первого, а второй не имеет ни малейшего к нему отношения.

Национализм — неизменная часть фашизма.
Dimone
-1
1) Да, расовая теория является частью нацизма, а потому содержится и в идеях национал-социализма (тот содержит идеи нацизма вместе с идеями общества социальной справедливости). С этим я согласен. Вторая часть нацизма, отличающая его от банального расизма, является идея рассовой гигиены.
2) Не укажу
3) В таком случае охлократия — обязательная часть монархии) Кстати, а как это столетиями фашизм умудряется существовать в Ватикане, когда РКЦ в принципе отрицает идеи национализма?
ChaosCrash13
0
столетиями фашизм умудряется существовать в Ватикане

Беседы норкоманов.
Lee
0
А ещё там педофилируют
Hibonicus
0
Может и педофилируют, но фашизм-то только в двадцатом веке появился.
Lee
0
Фашиская концепция была ещё в древние времена, так что они примерно равны
Hibonicus
0
Даже по БСЭ:
Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии.
Пускай определится уже.
Lee
0
А экспансия римской империи это не выражения агрессивных сил империалистической буржуазии? Монголы? Македонцы?
Hibonicus
0
Ебанулся? Какая буржуазия у монголов?
Lee
0
Дай определение буржуазии
Hibonicus
0
БСЭ:
Буржуазия (франц. bourgeoisie, от позднелат. burgus — укреплённый город), господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью на средства производства и существующий за счёт эксплуатации наёмного труда. Источник доходов Б. — прибавочная стоимость, создаваемая неоплаченным трудом и присваиваемая капиталистами.
Lee
0
БСЭ — несомненно авторитетный источник!

Я к тому, что в буквальном смысле буржуазия это и есть верхушка общества, ну а в то время элитизм слоёв общества был завязан на военных заслугах и т.д.
Вот и выходит, что в том обществе самые воинственные лица и являлись буржуями
Hibonicus
0
Найди другой, получше.
Lee
0
Не в источнике дело, я описал всё!
Hibonicus
0
Ерунду ты написал — не бывает буржуазии без капитализма.
Lee
0
Капитализм это когда людей никто не трогает
Hibonicus
0
Нет, пойди и погугли.
Lee
0
Гугл мне так и сказал
Hibonicus
0
Жаль, что ты переключился обратно в ололо-режим.
Lee
0
Я серьёзно, просто ты не понимаешь что такое капетализм
Hibonicus
0
Кстати, а как это столетиями фашизм умудряется существовать в Ватикане

Как ни странно, вынужден согласится с гражданином Lee. С чего вы взяли?
Кстати, вы часом не кургиняновец? А то ощущение уж больно похожее.
Кстати, национализм там вероятно имелся во времена Папского гос-ва.
Dimone
+2
Кстати, вы часом не кургиняновец? А то ощущение уж больно похожее.

Судя по кьютимарке — евразиец, а значит, насколько я понимаю, дугинец.
Rimus
0
Всё же классический правый синдикал-социализм реакцией на большевизм ни разу не был. Вот гитлеризм — может быть, но не на большевизм, а на немецких соцдемов.
defklo
+2
В целом, соглашусь. Так или иначе, успех ультраправых в немалой степени обусловился деятельностью ультралевых.
Dimone
+1
Почему бы этим монстрам не разорвать, например, тогдашние США? Добычи-то побольше.
Lee
0
И вновь тезис стиля «а у соседа еще хуже».

Бгг, у соседа, ага. Одна и та же страна, один и тот же народ, но разные временные промежутки. Только в одном голодуха и хлебные займы, а в другом нытье про пашпорта. И то, надо признать, нытье началось сильно после.

Ага, «Тихий Дон» читали?

Хорошая книга с описанием дикого бардака в идеологическом, культурном и социальном плане. И не смотри, что написал поганый большевик.
GlennWitcher
+3
Только в одном голодуха и хлебные займы, а в другом нытье про пашпорта.

Тобишь, при СССР голодухи не было? Али не при царе путешествовали семь временно-обязанных?
То-то братские народы удивятся.
Хорошая книга с описанием дикого бардака в идеологическом, культурном и социальном плане. И не смотри, что написал поганый большевик.

В таком случае понимаете, что крестьяне особой радости при продразверстке не испытывали.
Dimone
0
Тобишь, при СССР голодухи не было?

Начало 30-х — последний голод из-за того самого рискованного земледелия. Еще была проблема после ВОВ, но там и масштабы меньше, и причины другие. Так что три "-зации" свое дело сделали: эффективность СХ-отрасли выросла в разы и позволила обеспечить всю страну.
В таком случае понимаете, что крестьяне особой радости при продразверстке не испытывали.

До некоторых пор у них не было поводов для радости от слова вообще. То баре выкобенивались, то мироеды понаплодились. Тем не менее, см.п.1. Старую деревню реорганизовали и получилась система, стойкая к разным форс-мажорам и способная полноценно выполнять свои задачи.
GlennWitcher
+2
А когда последний голод у империалистов? Например, у кормящейся от РИ Германии?
эффективность СХ-отрасли выросла в разы и позволила обеспечить всю страну.

Не смогла — закупки продовольствия таки имели место.
Старую деревню реорганизовали и получилась система, стойкая к разным форс-мажорам и способная полноценно выполнять свои задачи.

Технический прогресс мог бы сделать это и без насилия — например, путем показательного гос. спонсирования добровольных колхозов. Но большевики предпочли действовать кнутом.
Dimone
0
Ага… так вот оно как называется насильное возвращение крестьян в (полу)рабское колхозное состояние после живительной продразверстки.

Довольно интересное мнение. А теперь вопрос:
Страна после мировой и гражданской войн, революции и интервенции: инфраструктура разрушена, производственные связи утеряны, дикая инфляция, жрать нечего, вообще нечего, реальная угроза голода. Ваше решение?
1) Невидимая Рука Рынка(tm.) нас спасет
2) Заграница нам поможет
3) Образуется как-нибудь
4) Неравноценный обмен между городом и деревней, силовое его проведение в жизнь
ChaosCrash13
+1
en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Era_of_the_United_States
Могу еще много примеров дать — ибо гражданские войны во всем мире имелись, а колхозы только у нас ввели.
Dimone
0
«Ограбление Юга»? Ну-ну…
defklo
+1
Не сметь! Это ж Светлые Ельфы(tm.)!!! У них и жрачка, и сырье, и люди из воздуху берутся. Не то что в нашем черном-пречерном Мордоре)
ChaosCrash13
+1
Ок, какая страна, по-вашему не-эльфы? Там чай тоже имелись гражданские войны, причем скорее всего — без возвращения к рабству.
Dimone
0
Не хочу вас расстраивать, но гражданской войны в США не было. Дело в том, что юридически Северные США и Южные США были двумя разными государствами.
Что касается отсутствия возвращения к рабству, то, да, право собственности на людей в США было отменено, ввиду уничтожения проигравшей войну Конфедерации (все остальные их законы так же утеряли силу, а валюта — обеспечение), но право принуждения неполноценного (так и формулировалось) населения США — нет (с чего бы победителям свои законы отменять).
Если же это аллюзия на историю России, то право собственности на человеческих существ большевиками восстановлено НЕ было.
ChaosCrash13
+1
Дело в том, что юридически Северные США и Южные США были двумя разными государствами.

То есть, украинская часть гражданской войны в России — уже не гражданская война?
Если же это аллюзия на историю России, то право собственности на человеческих существ большевиками восстановлено НЕ было.

Почитайте Белова — а ведь он даже цензуру прошел.
Dimone
0
Вообще, если брать такую логику, то военные действия между белыми и красными на Украине — это война на территории сопредельного государства :)
defklo
+1
С вашей логикой войну 08.08.08 надо признать гражданской.
ChaosCrash13
0
Де-факто это была интервенция, так-то!
Hibonicus
0
Ну таки американцы зовут ту войну гражданской. Как мы — свою.
Dimone
0
Жители США много чего называют не так, как по логике положено. В частности олигархия у них под пунктом «демократия» проходит.
ChaosCrash13
+1
Никто не называет сга идеальной страной
Hibonicus
0
В частности олигархия у них под пунктом «демократия» проходит.

Так, а где-то разве не так?
Dimone
+2
Принуждение к миру и покорности — как у нас. Только без столь значимых жертв.
Dimone
0
С тотальным ограблением, надо добавить :)
defklo
0
Не таким уж тотальным — у нас было веселее. Впрочем, конечно неграм дали немалые возможности пограбить бывших хозяев.
Dimone
0
Колхозы, кстати, более отвечают духу русского народа и принципам крестьянской общины, на которой всегда держалась Русь, чем единоличные фермерские хозяйства.
Ertus
+1
Эмм… скажем так, большевики обращали внимание на нужды ВСЕГО народа. Точнее, всего пролетариата. При том, что их возможности — финансовые, промышленные, да зачастую и административные — были весьма скромными, взялись за дело они весьма рьяно, и, следует признать, очень страстно — хотя и не всегда эффективно. Другое дело что реализация всех планов (которые, к слову, составлялись на 90% профессионалами своего дела, «спецами») не подразумевала, что можно будет и рыбку съесть, и сексуально удовлетвориться. Кто-нибудь в любом случае оказывался недоволен.
defklo
+4
Типичное грамотное кризисное управление хорошей командой. Хотя со временем в этой команде появились нехорошие явления.
GlennWitcher
+4
Далеко не всегда грамотное — потому что грамотных людей в партии не хватало катастрофически (да и во всей стране тоже)… А нехорошие явления — это из-за конфликта необходимости более-менее стройного единства в партии перед лицом внутренних кризисов и внешней угрозы с желанием не скатиться с этим единством в диктатуру, сохранив партийную демократию. В итоге всё-таки скатились, что лично я считаю делом очень нехорошим.
defklo
+3
Ладно бы просто внешняя угроза, так еще со временем повылазили любители мировых революций. Тут страну строить нужно, а они про МР думают. Так что «монополизация» ведущей роли определенной группой чиновников — вполне закономерный итог.
GlennWitcher
+4
Всё же будем честными — от мировой революции никогда полностью никто не отказывался. Разве что называться после ВМВ она стала «экспортом идеи коммунизма». А так — и сталинисты, и правые, и левые, и троцкисты стояли за мировую революцию. Только левые и троцкисты были за неё «вотпрямщас», и без оглядки на Россию, и уж тем более без какого-либо сильного развития собственно страны (а зачем, если всё равно революция щас будет), отсюда и попытки восстания в Германии летом 23 года, и в Прибалтике тоже, и Коминтерн. А правые и сталинисты стояли за первичное «построение в отдельно взятой», а уже потом и экспорт можно. То, что левых в процессе эволюции удалили от власти — хорошо. То, что потом всё же партия тоталитаризировалась, удалив и правых — это плохо (особенно для меня как для сторонника и поклонника Бухарина :))
defklo
+1
Можно и так сказать, но это уже вопрос классификации и поиска скрытых или полускрытых мотивов. Ведь МР в старом понимании (а-ля Троцкий и ёже с ними) это полноценное такое свержение власти с целью построения коммунизма во всем мире, а в новом — скорее поддержка (вплоть до...) движений с целью получения друзей в важных регионах планеты. Первый вариант пахнет только идеологией, а второй не столько ей, сколько политикой.
GlennWitcher
+1
В таком случае, жду восхваления 988 года — в результате «Крещения Руси» и последовавшей за тем бучи наша Родина вышла на новой уровень развития, как в смысле появления дополнительного объединяющего стержня, так и виде буйного расцвета учености (монастыри, алфавит, византийское искусство с наукой) с промышленностью (те же причины).
Впрочем, по мне так та же кровавая буча, причем в общем-то с теми же методами и целями.
Dimone
0
Здрасьте, а что в этом году праздновали? А уж какие речи звучали…
GlennWitcher
+1
На Табуне как-то не видел. Да и IRL почему-то тоже, хотя храмов в моем городе хоть горстями греби.
Dimone
0
Методы — да, вполне схожи, цели в общем-то немного другие, хоть и одного вектора. Оставим вопрос о необходимости именно православия за бортом, потому что я, к примеру, не вижу оной ;)
defklo
0
Да запросто! См. поллабские славяне, которых добро так отгеноцидила немчура. А разницы-то всего и было, что славяне те были разъединены, а вот дойчи — не совсем (заплатив, правда, за это частичное объединение как всегда, т.е. кровью).
ChaosCrash13
0
А я так всегда считал построение блага для большинства путем привнесения немалых страданий меньшинству чем-то неэтичным. Ну там, Обитаемый Остров еще вспоминается. Да еще ведь надо учесть, что крестьянство как раз долгое время являлось большинством…
В целом же меня расстроил не столько факт восхваления акта, приведшего к кончине отечественного либерализма — в конце концов, у каждого свое мнение — сколько представление его в стихотворной и малоинформативной форме. Не подумайте ничего плохого — стихи это круто и не каждому дано — но блог-то зовется «Табун образовательный».
Dimone
+1
Увы, боюсь что с либерализмом как раз у февралистов было достаточно плохо — не считать же либералами демагогов а-ля Керенский или социалистов всех мастей, от нарсоца Чайковского до эсеров любых толков Авксентьева, Фортунатова и прочих? Чтобы развивался либерализм, надо было по-человечески соблюдать Манифест 1905 года, а ещё лучше — принять полноценную конституцию вместо него.
defklo
+1
Даже они были лучше, чем диктатура пролетариата. Как минимум с точки зрения свободы совести. А там и Учредительное Собрание бы чего наделало.
Dimone
0
Сомневаюсь, что оно бы наделало чего-либо кроме перехода власти в руки эсеров, которые, будем честными, тоже были теми ещё реформаторами с крайне малым количеством принципов…
defklo
0
Они были реформаторами менее идеологически повернутыми и допускали хоть какой-то плюрализм мнений. Да и вообще, «правые» и прямо скажем, не такие «идеалисты».
Dimone
0
Была у меня когда-то альтернативка про договорившегося с эсерами Корнилова (который сам был полуэсером), Добровольческую армию под красными знамёнами, сражающуюся против алексеевцев и казаков на Дону…
defklo
0
Учредительное Собрание ничего не наделало бы, потому что они так никогда и не собрались за полтора года.
Flush-Straight
+1
Так почему вы столь уверены, что оно бы и не собралось вовсе?
Dimone
0
Но только надо не забывать, что в «Острове» Стругацких был показан гипертрофированный мир победившего капитализма.
Firework
+2
Там что-то вроде Франко или Пиночета — капитализм в экономике, диктатура (хунта) в политике.
Lee
0
Не только он. Впрочем, не буду спорить — как ни забавно, а и методы и итоги по обе стороны баррикад порой почти чне отличались друг от друга. Разве есть лучшее доказательство того, что все люди — братья?
Dimone
0
А, это когда жидо-большевики свергли антинародных буржуев, которые восстали против кровавого старого режима, коий стал продуктом народного волеизъявления после жестокого анти-польского мятежа, в свою очередь являвшегося последствием гражданского неповиновения показавшегося народу нелегетимным правительству…
Ну и какую малоосмысленную и кровавую бучу будем вспоминать в следующий раз?

Куликовскую битву, где кучка религиозных фанатиков и маргиналов крайне националистического толка подняли темные массы быдла на борьбу с законной властью, и таки выиграли локальный бой, положив немеряно одурманенного религиозным трепом напополам с фашистской демагогией мяса.
ChaosCrash13
0
Что привело к отпадению нашей Родины от финансовой системы доминирующего государства, в свое время обеспечившего связь Руси с богатейшей культурой и наукой Дальнего Востока.
Хороший выбор.
Dimone
0
Как ни крути, но это праздник.
Благодаря Революции (не «переворот», а именно «Революция») поднялся уровень образования, социальной помощи, науки, индустрии. Многими плодами тех времен и того гос-ва, построенного Революцией, мы «питаемся» и сейчас(слава богу, что не кукурузой).
А всем монархистам, империалистами и либералам советую замолчать и не переписывать историю, и не заниматься кухонной политологией.
Firework
+2
советую замолчать

О мой возлюбленный господин, расскажи мне о других твоих желаниях!
Lee
0
Я просто посоветовал...пока...
Firework
0
А мой прадед из лагерей так и не вернулся. Как и почти все остальные репрессированные члены семьи.
Dimone
0
Как ни странно, мой репрессированный прадед (вологодский кулак-«мироед») таки вернулся, и даже стал председателем колхоза…
defklo
0
«А люберецкие-то хорошие ребята — ограбили, но убивать-то не стали!»
Lee
+2
Чоткие пасаны по понятиям жи!
defklo
0
Мой священник был — так что тут не только экономика. Впрочем, кулацкой ветви тоже не повезло.
Dimone
0
У меня репрессировали почти всех родственников со стороны деда — там как раз была кулацкая ветвь. Бабка из бедняцкой семьи, так что им повезло больше.
defklo
0
А мои были деревенским быдлом
Hibonicus
0
Так мои тоже жи!
defklo
0
Мои быдлее
Hibonicus
0
И при этом вы считаете, что для них большевстская власть сделала больше хорошего, чем плохого?
Dimone
0
Для них конкретно — спорный вопрос. Для их потомков (включая меня) — сильно больше.
defklo
0
Для них конкретно — спорный вопрос.

А я ведь подозревал вас в атеизме. Искренне рад, что ошибся.
Dimone
+1
Я агностик — не верю в «персонифицированное» божество, но вполне верю в некий абстрактный «высший разум». И, да, почти поклоняюсь Госпоже Удаче, так что в чём-то язычник :)
defklo
0
хипстер
Hibonicus
+1
NO WAI
defklo
0
агностизм это для гуманитариев, труе технари деисты
Hibonicus
0
мой прадед, погибший от «белой» пули, тоже из могилы не восстал
Firework
+1
И вы ныне склонны считать белых хорошими и советуете помолчать всем, кто считает иначе?
Dimone
0
Я считаю белых чванливыми уродами с заносчивой походкой в расписной форме и золотыми шпагами. Которым было плевать на народ, а вот порассуждать о войне и чести были всегда готовы.
Firework
0
А чего ты ждал от джворян?
Hibonicus
0
На лицо однобокость подхода и отказ от научного плюрализма. Впрочем, это ваше личное мнение.
Dimone
0
Эээээ, што?
В расписной форме и с золотыми шпагами? Которым было плевать на народ?

Народная армия Комуча, в которой не было погон и было обращение «товарищ». Повстанцы Ижевска и Воткинска, природные рабочие, потомственные, ходившие в бой под красным флагом и под «Варшавянку». Крестьяне Шенкурска и Пинеги. И тысячи их. Я уж молчу про то, что офицерство в той войне разделилось поровну — 30% за белых, 30% за красных, 40% нейтралов…
defklo
+1
Эм, справка — за красных было более 50%. Дело в том, что к концу ПМВ основную массу офицерства составляли уже не дворяне, а как раз разночинцы и прочие, «военной подготовки».
Dilandu
+1
Меньше. И, да, Яковлев, а вместе с ним и Волков, слегка… передёргивают.
defklo
0
Только вот армимя КОМУЧа была уж не столь многочисленна.
И думаю, всем больше запомнились Колчак, Капель, Врангель, которые как раз и были такими (а они были главными в Белом движении).
Firework
0
И причем как правители были в основном околобездарны…
Dilandu
0
Колчак? Который одним из первых приветствовал Временное правительство? И Каппель, который служил в Красной армии? ну-ну.
defklo
0
Каппель в Красной Армии? Это что-то новенькое
Firework
0
Агась.
офицер в штабе 1-й армии, которая была переброшена в Самару и после революции преобразована в Приволжский военный округ, 1917 — 05.1918.

Как ни крути, а большевикам он послужить успел.
defklo
0
Ну, да, если все разрушить, то хочешь не хочешь придется заново строить.
arheus
0
А всем монархистам, империалистами и либералам советую замолчать

Не стоило, право. У нас тут открытый клуб дискуссий всё же.
defklo
+1
звездное дитя возродится, и раздаст всем по самый экстерминатус.
RedMoon
+4
*Отправил через астропата послание в Ордо Еретикус.*
arheus
0
*Лучше отправь еще псайкеров в Астрономикон, брат.*
RedMoon
0
Выпьем же за проебанную Российскую Империю!
Выпьем за нищий совок!
Выпьем за родной кпсс!
Выпьем за президентов-воров!
Liksys
-4
Почему-то я ожидал такого коммента. И почему-то я совсем не удивлён, увидев, кто его запостил. Пошёл бы дальше, няша, и написал «За Русь в рот ебусь», что ли…
defklo
+6
А что не так? Крестьянское быдло почувствовало вкус свободы, а тут еще всякие революционеры и прочие пидарасы удачно подвернулись. В итоге, мы сейчас имеем опездолов в правительстве и разворованную страну.
Liksys
0
Ой, как будто что-то изменилось с царских времен. Как там у Салтыкова нашего Щедрина?
«Коль вдруг даст бог мне заснуть лет на двести, и проснуться, то не глядя смогу сказать одно — пьют и воруют».
Впрочем, имхо, несмотря на кучу перегибов у большевиков пара действительно полезных дел все же были
1)ликвидировали сословность общества
2)посадили всех за парты

Впрочем, потомки вместо дальнейшего развития все никак разобраться не могут — али ильича из мавзолея выносить, али храм стопицотый на месте прибитого родственничка царя отстроить. А про то, что протоны валятся, никого и не *бет.
Впрочем, наше дело — последовать примеру евреев, все это веселое дело затеявших, усеться поудобнее, и наслаждаться
comissar
-2
А в Швеции, Норвегии, Англии и Нидерландах, где монарх избежал расстрела, я так понимаю, по сию пору скачут по улицам рыцари и бароны, побивая безграмотных крестьян плёткой.
Lee
+3
Экхем
В той же Англии офонаревшему монарху оттяпали гойлову, когда с парламентом, надув губы, отказался договариваться. Итог — веселое шоу по отделению башки Карла Стюарта под едкую ухмылку Кромвеля. Царька то потом вернули, но на самодержавие больше никто не заикался.
В Нидерландах же пнули испанское дворянство, всех затрахавшее, вместе с католиками, устроив натуральный манифест Реформации. Король же опять — чисто символическая фигура, как и в остальных приведенных примерах
В царской же рашке самодержавие длилось вплоть до 1905 года, да и после, де-факто, продолжалось, средний класс практически отсутвовал, и озлобленному народцу долго думать, на ком бы отыграться, не пришлось.
Итог — в рашке случилось ровно то же самое, что случалось в других странах, где жизненно необходимые реформы тормозились реакционерами вроде духовников или дворянства. И затыкать пальцем кипящий чайник — далеко не самая умная идея. И когда рванет, не надо гнать про жидорептилоидов да недостаток духовности))))
comissar
+1
Ну, и у нас бы стал символической — со временем. В Швеции с Норвегией (и Данию сюда заодно) кому что отрубили?
Lee
+2
Ой я вас таки умоляю — сильно бы раскочегарились бы и без того запоздалые реформы в тех-то условиях, ведь и в наши времена молящихся на самодержавие, православие да духовность выше крыши, а вте времена вообще проходу от них не было. От казачков до попов.
Касаемо шведов — им по рогам вовремя дали, обрубив на корню возможность постройки своей северной империи, убрав одно из главных оправданий для жесткой консолидации власти в руках элитной прослойки, да и рыпаться никто при проведении избирательных реформ не стал.Норвежцы так вообще под властью иноземцев были достаточно долго, да и король у них ьыл, емнип, избран, и опять же — чисто символическая фигура.
Так или иначе, сама по себе процидурка обрезания на голову одного голубокрового все проблемы, накопившиеся в обществе не решает. Но и ответсвенность за них, тем более, когда эти самые голубокровки держали неограниченную самодержавную власть лет триста, снимать нельзя. Раздражает, когда о революции говорят, словно большевики появились ниоткуда, да на святой руси с кисельными берегами под хруст французких булок врата варпа открыли.
Если конфликтующие стороны договориться не смогли — более чем закономерно следует мордобой.И как обычно, вой идет про результаты, а не про причины.
comissar
-1
Про булки я не говорил ни слова, но ты мне скажи, вот расстреливать-то Николая зачем было?
Lee
+1
Зачем? Ровно за тем же, что и оттяпывать гойлову Людовику, расстреливать прямо на параде Насера ну и так далее по списку. Элементарное уничтожение соперника в обострившейся до вооруженного конфликта борьбе за власть. Ну и бонусом — лишить соперника иконы, да продемонстрировать полное владение ситуацией, изобразить правосудие под своим, новым законом. «На плаху Капета!». Правда, в случае с Романовым публичную часть пришлось пропустить, ибо белые перли на место дислокации Гассен-Готтропов, хитрожопо замаскированных династическим договором под Романовых более чем активно, поэтому пришлось мальца импровизировать.
Что в Дании, что в Швеции корольки до такого болота своими действиями доводить народцы не умудрились, да и в правах их вовремя ограничили. В Англии и Франции — умудрились, причем во Франции — неоднократно. Ну а в россиянской империи с легким запаздыванием прошел сей чудный процесс форсированного решения наболевших вопросов.
comissar
+1
Людовика убили террористы, вспучившаяся грязь.
Убийство Николая икону не уничтожило, а сотворило — был царь-простак, стал царь-мученик. Совершенно бессмысленное зверство, дурь.
Lee
+2
На войне убивают пачками, а всем интересен какой-то простак-косячник
Hibonicus
0
Когда на войне убивают мирных жителей, это называется военным преступлением.
Lee
0
А когда мирных рабов вооружают и нарекают солдатами?
Hibonicus
0
Это государство мамелюков ;)
defklo
+1
Глупый гуманитарий, это называется феодализм
Hibonicus
0
Нееет, феодализм — это разделение труда. Ты работаешь, мы защищаем, мы молимся о вас всех.
defklo
0
Один с ружьём, другой копает, ага
Hibonicus
0
А третий знает имя на могиле!
defklo
0
Хмм, как бы я не любил альтернативщину, хотя черт с ним
Вариант 1. Большевики по доброте душевной, или по склерозу на ноль помножить царскую семейку не стали. Беляки нахрапом прибывают в Ебург.
«Афигеть! Мы вырвали из когтей большевиков помазанников божьих! Вот сейчас напружимся, ребяты, Москву возмем с Питером, да обратно на трон его посадим!“
А тут облом. Ассоциация с темчто „вот сейчас еще можно все вернуть, как было прежде“ улетучилась окончательно. В то время как в красном стане
»Уря, товагищи! Народный суд, о котором так долго говорили большевики, тки свершился! И такая же судьба ждет каждого пса-недобитка!"
Насколько еще более шикарного подарка стоило ожидать агитпропу? Вскоре началось восе плавное перетекание офицерского состава налево в стан ркка, где порой даже дворянское происхождение не мешало внезапно проникнуться идеями революции (ну, во всяком случае, до 37 года ). Так что все более чем осмысленно с холодным расчетом.
comissar
0
У Цапка, солнцевских и люберецких тоже был холодный расчёт. Я должен восхищаться Цапком, солнцевскими и люберецкими?
Lee
0
Ой, вот только не надо мне тут опять про великую универсальную мораль от божественного начала в говне и кровище войны. Necceritas regit leges.
comissar
+1
Нет-нет, ты мне скажи — я должен восхищаться Цапком, солнцевскими и люберецкими?
Lee
0
Если бы они умудрились захватить власть в целой стране лет эдак на 70, устроив дикий троллинг всей планете, а не оставшись местной бандой локального значения, то определенно да))))
Ибо кто знает — какие приемчики могут пригодиться на пути к личному золотому револьверу
comissar
0
Чтобы его не смогли использовать в качестве знамени всякие разные противобольшевистские силы. Ровно заэтим. Политика, ничего более.
defklo
-1
И кстати, что за анонимное репоопускание? Димон, ты чтоле?)))
comissar
0
Вы оскорбляете меня подобными предположениями. Единственный, чью репу я опустил за время пребывания на Табуне — это Lee (прямая клевета).
И не волнуйтесь — мне тоже опустили. Общение прошло не зря.
Dimone
+1
Ладно, уговорил, реабилитирован)))
Но таки обидно, что вместо поставки классического гарнира в классическом срачике кто-то трусливо валит, выжав красный свет. Кудыыыы? В интернете еще кто-то неправ!
comissar
0
Вообще есть мнение, что если бы не ПМВ, Февраль был бы на пару лет раньше…
Впрочем, дабы не создавалось ложное мнение — я монархист. Точнее, гаррист. Ещё точнее — сторонник идеи социального государства с централизованной властью с монархом (вот только не самодержцем) во главе.
defklo
0
Ну хорошо хоть не правсоавное национал-коммунистическое самодержавие))).
Но все остается вопрос, на кой хрен нужна фиктивная фигура монарха, когда парламентская республика прекрасно справляется и без нее?
comissar
0
Ибо это няшно и дружбомагично ;)
defklo
0
СССР дохуя парламентская республика.
Lee
0
Но однопартийная. Конечно, советская система обеспечивала некоторую школу кадров, когда каждый нарком/министр буть то обороны, здравоохранения проходил всю структуру снизу вверх, а не как сейчас -за отсос экономистка главврач или продавец мебели курирует министерство обороны, путая бтр с танком, но плюрализма таки не было. Впрочем, в некоторых ситуациях (как, например, в годы ВОВ) сие было даже на пользу, но в остальных случаях приводила к банальной номенклатуризации.
comissar
0
Чем все в итоге и стало — элитократией.
Dilandu
0
Партократия это называется. Впрочем, в Китае неплохо работает.
Lee
0
Угу, то-то последнее время Китай лихорадит — экономическая элита к власти рвется, а партийная пытается на двух стульях усидеть. А янки в это время спокойно готовят флот…
Dilandu
0
Если бомбанёт, у нас будут нехилые проблемы в виде двух-трёх миллионов беженцев.
Lee
0
А, умоляю, ни США ни КНР не нужна полномасштабная война. Нету между ними той идеологической ненависти как между СССР и США в «холодную войну».

Будет локальная, «неофициальная» война, этакий большой Фолклендский Конфликт. США будут пытаться установить морскую блокаду КНР (а экспорт КНР на 80% зависит от морских коммуникаций), китайцы будут пытаться блокаду прорвать. Официально, войны вообще не будет, будут «инциденты в водах спорного статуса».

Победитель определится в течении нескольких недель, после чего проигравший просто отступит и признает факт поражения. Ибо лучше признать поражение и статус второго, чем ввязаться в тотальную войну, победит тот, кто не участвует.
Dilandu
0
А тайваньский реванш?
defklo
0
Собственно, скорее всего именно Тайвань и станет «инициатором». Как таковой он КНР почти не нужен — основная ценность Тайваня это его промышленность, а активные боевые действия сотрут ее в порошок. Но как повод (задействованный в нужный момент) — сработает.
Dilandu
0
в том веке вообще много кого за парты посадили
Hibonicus
0
Ну, видишь ли, няша… Я почему-то замечал тебя в множестве срачей на тему «ПЖИВ ПЖИВ все просрали валить из сраной рашки которая катится в сраное говно», и ни разу — в хорошей научной дискуссии. Интересно, отчего бы это? Может потому что жопоголикам мозги не выдают? (сказал бы «белоленточникам», но многие мои друзья, которых я никак не заподозрю в отсутствии мозга, именно что белоленточники)
defklo
0
Мальчик, ты не охуел? Какая тебе нужна научная дискуссия? Ты просто не ходишь по тем научным дискуссиям, в которых я участвую.
Проебанная империя — исторический факт. Проебанный совок — тоже исторический факт. Мне до пизды политика, но бесит, когда люди празднуют дни уничтожения своего величия.
ПЖИВ, кстати — тоже факт, хочешь ты этого, или нет.
Liksys
-2
Мальчик, ты не охуел

… сказал мне инфантил, на джва года младше…
Какая тебе нужна научная дискуссия?

Научная, няша, научная. Бо это научный блог.
Мне до пизды политика

Даааа?
ПЖИВ, кстати — тоже факт, хочешь ты этого, или нет.

А Хутин — Пуй, да?
defklo
+1
инфантил
Обоснуй.
на джва года младше
И умнее лет на 10.
Научная, няша, научная. Бо это научный блог.
Ответом на вопрос «какая научная» не может быть слово «научная». Масло масляное? Научная дискуссия научна?
А Хутин — Пуй, да?
А разве нет?
Liksys
-3
Обоснуй.

И умнее лет на 10.

мало?

Научная дискуссия научна?

а разве нет? иначе это срач.

А разве нет?

вообще-то нет.
defklo
+1
мало?
Прости, кто мне предложил поебаться в рот за русь? Не ты ли?
а разве нет?
Я повторяю вопрос. Какая именно научная дискуссия тебе нужна?
вообще-то нет
Ты либо слепой, либо поцреот. Потому что только такие люди могут не замечать откровенного воровства, лжи и похуизма властей.
Liksys
-3
кто мне предложил поебаться в рот за русь?

О, я, видимо сказал: «Давай поебёмся в рот за Русь»??? Надо же, как много нам открытий чудных…

Какая именно научная дискуссия тебе нужна?

Явно не такая, в которой все утверждения основаны на том, что путинавотставку и пживпжив.

либо поцреот.

Угадал, я именно патриот своей страны.
defklo
0
Надо же, как много нам открытий чудных…
Чудной тут ты, а не открытия. Ты ясно сказал: можешь пойти дальше и написать «за русь — в рот поебусь». Что как бы наводит на мысли, что в голове у тебя — сплошной ад.
Явно не такая, в которой все утверждения основаны на том, что путинавотставку и пживпжив.
Хорошо, какая? Мои объективные утверждения: наше правительство — преступники, по которым столбы плачут. Антиконституционные законы, цензура, подтасованные выборы и навязанная безальтернативность едра тому доказательства.
Угадал, я именно патриот своей страны.
Уточним, на всякий случай: страны, государства, или обоих предметов сразу?
Liksys
0
Ты ясно сказал: можешь пойти дальше и написать «за русь — в рот поебусь»

Написать и предложить поебаться — джве большие разницы, няш. И, да, если ты не узнаёшь известную цитату — то попробуй вспомнить высказывание одного чипсоеда и в далёком прошлом футболиста.

ои объективные утверждения: наше правительство — преступники, по которым столбы плачут. Антиконституционные законы, цензура, подтасованные выборы и навязанная безальтернативность едра тому доказательства.

Ну вот а у меня другие: наше правительство — вполне пытается работать, пусть и пронизано коррупцией. Законы нормальные, и в чем-то более гуманные, чем в европе, цензуры почти нет, выборы безальтернативны потому что соперников тупо нету стоящих.

страны, государства, или обоих предметов сразу?

Я не отделяю одного от другого.
defklo
-1
Написать и предложить поебаться
Ты написал предложение, а сейчас пытаешься отмазаться. Не выйдет.
наше правительство — вполне пытается работать, пусть и пронизано коррупцией
Законы, выпущенные за последние два года, вообще не имеют смысла. Единственное их назначение — ограничение свободы слова и тотальный контроль, а так же отвлечение внимания, чтобы народ не сильно раскачивал кремлевскую лодку. А выборы безальтернативны, потому что все альтернативы уничтожены и пересажены, как Ходорковский, например.
Даже если отбросить конспиративные факты, все равно, наше правительство занимается хуйней. Нет больше других проблем, кроме цензуры в интернете, на которую просто овер дохуя ресурсов выделяется и которая попирает мои конституционные права? Да чтоб я так работал.
Я не отделяю одного от другого.
Советую над этим крепко поразмыслить.
Liksys
0
Я предлагал тебе поебаться в рот??
нееет, няш, я всё же по кобылкам.

Законы, выпущенные за последние два года, вообще не имеют смысла.

пруф

Единственное их назначение — ограничение свободы слова и тотальный контроль, а так же отвлечение внимания, чтобы народ не сильно раскачивал кремлевскую лодку.

обратно пруф

А выборы безальтернативны, потому что все альтернативы уничтожены и пересажены, как Ходорковский, например.

Ходор — охуенная альтернатива, например! А кто ещё пересажен, интересно знать?

ензуры в интернете, на которую просто овер дохуя ресурсов выделяется и которая попирает мои конституционные права?

А теперь отбрасываем конспироложество и вспоминаем, от чего призвана оградить эта «цензура».

Советую над этим крепко поразмыслить.

Советовалка не выросла, однако.
defklo
-1
пруф
Глаза разуй, пруфы в посте.
от чего призвана оградить эта «цензура».
Снова разуй глаза и посмотри, если эта проблема НА САМОМ ДЕЛЕ. ЦП и наркоты в интернетах почти нет, зато есть желание копирастов контроллировать файлообмен и желание правящей партии не вылететь из кремля.
Советовалка не выросла, однако.
Мозги отрасти, ебанат.
Liksys
-2
Глаза разуй, пруфы в посте.

хо-хо-хо! отлично сливаемся например

ЦП и наркоты в интернетах почти нет,

Датышо? Серьёзно? А если найду?

Мозги отрасти, ебанат.

;)
defklo
0
ДВЕ ссылки в посте. О каком сливе речь?
Найди мне пару тысяч сайтов. Найди. Два-три местечковых ресурса, которые не закрыли по правилам хостера, не в счет.
Liksys
0
Да схуяли я тебе должен пару тысяч сайтов искать? Пары тысяч сайтов я и по поням не найду, а ведь пони сильно популярнее ЦП.
defklo
0
Так и запишем: не нашел — пиздобол.
Liksys
-1
ай-ай, какая патетика…
defklo
0
Хорошо, давай менее патетично, пользуясь твоей же терминологией: слив зачитан.
Liksys
0
Я где-то использовал данную фразу? Интересно, где?
И вообще — ты хочешь, чтобы я тебе предоставил пару тысяч педофильских сайтов? Для начала, я не уверен, что их во всём мире столько наберётся. Да и потом — зачем так много, если уже пара штук — это доказательство о том, что они существуют и они не надуманы.
defklo
-4
Вот твоя фраза:
отлично сливаемся


Понимаешь, в чем дело? Ради двух сайтов не нужно городить огромную систему из цензуры и хранения трафика. Посмотри внимательно вторую ссылку.
Liksys
0
Вынужден согласиться с Ликсис:

Датышо? Серьёзно? А если найду?


Я не вижу статистически НИКАКИХ подвижек от введения цензурных правил.
Dilandu
+1
История это наука?
Hibonicus
0
А разве нет?
defklo
0
Не больше, чем богословие
Hibonicus
0
Больше всё же. Скажем, не больше чем философия.
defklo
+1
Нет.
Liksys
-2
Мнения негров белых господ не волнуют.
defklo
+1
Белых?
Hibonicus
0
Белых, красных, красно-зелёных — какая в сущности разница?
defklo
0
Вот именно, поэтому засунь свое мнение о научности историй туда, откуда ты этот пост достал.
Liksys
-2
Увы, в твоём хорошо разработанном анусе уже находится чей-то пинус, няша.
defklo
-3
Тебе язык давно не обрезали, хуйло?
Liksys
-4
Можешь попытаться например ;)
defklo
0
Я думаю, что если ты будешь такой же смелый в реальности, как и в интернете, то тебе и без меня его укоротят :-)
Liksys
-2
А, то есть ты уже не хочешь, да? Поджилки уже затряслись? Или очко заиграло? Смелый интернет-боец, рыцарь в белоленточных одеждах. А вот слабо за слова, например, ответить?
defklo
0
Ой, сколько самоуверенности…
Хотя, при случае, я не забуду тебе начистить ебальник собственноручно.
Liksys
-1
Так я и спрашиваю — ты, милчеловек, из какого города будешь?
defklo
0
Блъ, на две ветки разделилось. Я в столицах обитаю, то в одной, то в другой.
Liksys
-1
Ну вот будешь в Питере — маякни, поболтаем.
defklo
0
Маякну, не сомневайся. Сразу гипс себе закажи.
Liksys
-1
Надеюсь, ты окажешься мужиком, а не очередным интернет-бойцом. В таком случае будет приятно в кои-то веки ошибиться в человеке.
defklo
0
Хотя, что-то мне кажется, будет, как на обычных фидошных сходках. Соберемся на дуэль, а по факту переругнемся, да пойдем чай пить.
Liksys
0
А может быть вы поцелуетесь и будете жить долго и счастливо
Hibonicus
+3
Я по кобылкам же… а впрочем, ладно
defklo
0
Как говорят америкосы-капиталисты, всё бывает в первый раз
Hibonicus
0
Как говорят они же, один раз — не рэйнбоудэш
defklo
0
А вдруг не один?
Hibonicus
0
А там каждый раз — как в первый раз же!
defklo
0
Ну хуй знает. Зависит от тебя. Я тащемта не против любого из вариантов — стрелять так стрелять, гулять так гулять. У меня «праведный гнев» не полыхает.
defklo
0
По-твоему, у меня полыхает?
Я не доволен тем, что на мой саркастичный комментарий о праздникие, мне предложили поебаться, а потом, когда я нейтрально пояснил свою точку зрений, меня обвинили в максимализме.
Это не праведный гнев, это ахуй, скорее.
Liksys
-2
Вот и поболтаем. И в зависимости от конструктивности диалога — будем либо гулять, либо стрелять.
defklo
0
Ты только не думай, что я спасовал или забыл. Это может быть через месяц, два, три, но я в ежедневнике себе записал пометку. Рили, я не знаю, когда поеду. От работы зависит.
Liksys
-2
Так окай, я говорю что-то против что ли?
defklo
0
Ну так, мало ли.
Liksys
-2
Я думаю, что если ты будешь такой же смелый в реальности, как и в интернете, то тебе и без меня его укоротят :-)

А, то есть ты уже не хочешь, да? Поджилки уже затряслись? Или очко заиграло? Смелый интернет-боец, рыцарь в белоленточных одеждах. А вот слабо за слова, например, ответить?

Ой, сколько самоуверенности…
Хотя, при случае, я не забуду тебе начистить ебальник собственноручно.

Так я и спрашиваю — ты, милчеловек, из какого города будешь?

Блъ, на две ветки разделилось. Я в столицах обитаю, то в одной, то в другой.

Ну вот будешь в Питере — маякни, поболтаем.

Надеюсь, ты окажешься мужиком, а не очередным интернет-бойцом. В таком случае будет приятно в кои-то веки ошибиться в человеке.

воу воу посоны палехче вы тут такие жестокие борцухи, у меня аж поджилки затряслись
RaCa
0
Хотя, при случае, я не забуду тебе начистить ебальник собственноручно.
Liksys
-1
О, давай-давай. С у-до-воль-стви-ем. Ты в какой степи обитаешь?
defklo
0
А тебе где ближе?
Liksys
-1
Санкт-Петербург например
defklo
0
Ого, только отлучился в город на пару часов, а тут уже до дуэлей дело доходит. )))
Ertus
0
Заметьте, граф, не я был инициатором ея :D
defklo
0
Ты, я просто спросил, не укоротили ли тебе язык.
Liksys
-1
Тебе язык давно не обрезали, хуйло?

вообще-то это выглядит как предложение пообщаться по хардкору в щщи… но если тебе будет так угодно, то инициатором буду я, с меня не убудет ;)
defklo
0
Вопрос выглядит, как вопрос. сигара выглядит, как сигара. Ну ты пони.
Liksys
-1
научный блог

Спойлер
Lee
+2
Господа-товарищи, а не прекратить ли нам все эти вечные склоки либероидов с коммуняками лружбомагичной сходкой технофашистов? Слава Омнисии!
comissar
0
Ваха? Футакимбыть :) Впрочем, я завсегда. Только вот где?
defklo
0
Возле крупнейшего биореактора, по переработке гуманитариев, хитро щамаскированного под коллайдер (и да, тебя завтра загрызут насмерть хомячки-убийцы, если ты сейчас читаешь эту серетную информацию), естественно. Культурная программа включает в себя легкий расслабон под грйнд и волную беседу ою способах обхода СТО по повожу сверхсветового перемещения сигнала или материи, да сочинение новых анекдотов насчет проспорившего Хокинга и весело хихикающего Хиггса. Пойдешь на такое?)))
comissar
0
Сторонники Омниссии, кстати, коммунисты. Потому что носят красную одежду. )))
Ertus
0
Лол, красную форму и англичане пару веков носили, они что, коммунисты?)))
А вот кто действительно коммунисты — это вулканцы из стар трека. Прилетели, сволочи, на раздроченную ядерной войной земляшку, построили коммунизм, да понаделали репликаторов, да деньги отменили.
comissar
0
Если бы такое случилось ИРЛ, всё встало бы намертво — и наука, и искусства всякие.
Lee
0
Это почему? Решилась бы основная проблнма экономики — ограниченность ресурсов при неограниченности потребностей. В этом случае как раз научное познание лишилось бы финансовых ограничений, оставив при этом классические стимулы в виде улучшения характеристик имеющихс технологий и решения старых проблем.
А искусствп всякие сразу бы лишились откровенной попкорновой пошлятины, созданной ради собирания бабла, от бибера, до камеди клаба, кстати говоря.
comissar
0
А принуждать к труду ты каким методом будешь? Как в докапиталистические времена — палкой? Даже в СССР людям платили деньги, а кто будет работать, если всё и так есть?
Lee
0
Перспективой секса с зеленокожей инопланетянкой с тремя сиськами, разумеется!
comissar
0
В таком случае я готов работать за еду
Hibonicus
0
Неплохо, конечно, но маловато. Не, а правда — как?
Lee
0
Карьерный рост, тщеславие, да и банальное любопытство и энтузиазм, который у настоящего инженера неисчерпем тоже не надо сбрасывать со счетов. В конце концов, основным препятствием на пути любого научного труда было есть и остается именно финансовый фактор. Кстати говоря — частники уже который год грозятся то частный полет на марс зафигачить, и т.д. а воз и ныне там — все прорывные проектыю выводящие человечество на новую ступень техпрогресса (первый шаттл, первый полет на луну, и так далее, про ссср я по понятным соорбражениям молчу — там все и так госовское) — все эти проекты почти сплошь государсвенные, ибо частник не будет вкладываться в оо, что во-первых, не даст прибыль в ближайшее время, а во-вторых, крайне рискованно.
comissar
0
С недоумением читает этот тред частник Генри Форд, поставивший мир на колёса, и хранит презрительное равнодушие его предшественник, жалкий торгач-фирмач Карл Бенц.
Lee
+1
Оба камрада создали фирмы с расчетом на прибыль в более чем обозримом будущем. я имел ввиду проекты, которые обладают неясной перспективой, вроде поисков гелия-3 на луне. Затраты — как на маленькую военную операцию, а финансовая отдача — неизвестно будет ли. И вот что-то пока у марса частники не летают.
Кроме того, они построили свои фирмы на основе своих или чужих изобретений, которые были вполне достижимы в ходе работы или исследования одного или пары чкдовек. А чам ближе мы к технологической сингулярности, тем больше всплывает нюансов
comissar
0
До Марса, может быть, пока и не летают, а вот до МКС Dragon SpaceX вполне летает.
чкдовек

Прочёл «членодевок», теперь хочу фантастику про исследователей-членодевок.
Lee
0
А что фундаментально нового из себя на уровне вояджера, мкс и апполона она из себя представляет? Большая часть — уже по проторенному пути.И пока никто частников хоронить не собирается. Пока есть ограниченность ресурсов — рыночные механизмы необходимы для обыстраивания достигнутых рубежей.Но вот чтобы достигнуть новых,.,, суко, где мое пиво? был бы репликатор, всебыло бы куда шикарнее!
А касаемо ччленодевок — в звездный флот открыта дорога всем, хвала толерантности!
comissar
+1
Просто ты говоришь, что не летают, а я — что вполне себе летают. Алсо, большая часть фармацевтики, даже самой передовой — частная.
Ну да ладно, главный вопрос-то в том, как ты заставишь работать людей в условиях изобилия. Да, есть Перельман, но Перельман — псих. Гениальный, но псих, больной человек.
Lee
0
Я не говорю, что не летают, а то, что на выход на принципиально новый уровень, совершив совершенно новое достижение на орбите и дальше за ней при ограмных затратах и неясной перспективой прибыли часник вряд ли решится.
Вот когда кто-то пройдет эту дорогу — частник оживится и начнет думать, как это использовать.
А касаемо мотивации — я уже упоминал, что сторонние стимулы никуда не денутся, вроде повышения соцстатуса и тотального себе респекта, да и ктому времени, если оно вообще наступит, человек сильно изменится, если сам себя всякой дрянью не нашпигует прелестями трансгуманизма. И уж их мысли, их мотивации нам, сирым, не понять, как не понять австралопитеку нюансов деления атома. «Это Эволюция Эон».©
comissar
0
Ну, для этого и приходится содержать фундаментальную науку. С другой стороны, вместе с фундаментальной наукой приходится содержать квадратные шары вроде экологии и альтернативной энергетики.
Вот очень я сомневаюсь в этих альтернативных стимулах. Как по мне, забьёт чувачок на альтернативные стимулы, да и пойдёт играть в WoW-4D.
Lee
0
Просьба не мешать вопли безграмотныз зеленых-позеров с работой экологов, которые тонко так намекают на установку очистных сооружений на нефте-спирто-прочееговноперерабатывающих предприятиях, ибо с точки зрения частника это совершенно лишние затраты. А альтернативная энергетика — как миниум, в перспективеиосвоения ближайших планет солнечной системы, где нефти нет, опыт подзарядки хоть хомячком в колесе будет оооой как полезен для лампочки ильича в жилом модуле на Ио, ну а про солнечные батареи я вообще молчу, вся орбита ими утыкана.
А касаемо чувачка с WoW — несмотря на наличие денежного стимула, таких типов — пруд пруди, ибо все что им требуется — небольшие ритуальные движения в имитации трудовой деятельности., что, порой, только во вред.
comissar
0
А можно лысого хомячка гонять не на деньги налогоплательщиков, а на свои? Сдаётся мне, если бы не саботаж зелёных активистов и не усилия зелёных партий, весь цивилизованный мир был бы застроен корпоративными АЭС.
Lee
0
Насчет альтернативной энергетики я имел ввиду вместе, а не вместо. И четко разграничил экологов и позеров, зарабатывающих политические очки банальным эпотажем.
Да и полностью застроенным аэс мир никогда не будет, ибо радиоактивные элементы также ограничены, монтаж станции дело крайне дорогое, аварии случаются редко, но зато воняет и фонит ой как долго, так что место выбирать для станции с умом.
Решение только в доработке технологии токамаков и стеллаторов — но опять же, частники вкладываются в фундаменталку неохотно, ибо приьыль нескоро.И не факт, что успеем к моменту исчерпания углеводородов. Вот там то и позволит протянуть хоть немного «ненужная» альтернативщина
comissar
0
Ваабще-то в Star Trek всеобщему становлению социализма предшествовали почти два века подготовки. Ибо контакт с вулканцами случился в 2060-ых, а деньги на Земле отменили где-то около 2260-ых.

Т.е. все эти два века оптимизировали экономику, совершенствовали систему образования и вообще — ВОСПИТЫВАЛИ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА! Федерация Star Trek в колоссальной степени строится именно на воспитании высоких моральных качеств у большинства ее жителей. Т.е. это глобальный проект, реализовывавшийся столетиями.
Dilandu
+1
Да насрать, кто что празднует. В Рождество-то даже такой матерый атеист, как я на работу то не выйдет. А вот активное навязывание добровольно-принудительных мероприятий, вроде шествий, крестных ходов и так далее, когда от неявки ависит либо отметка в зачетке, или чего хуже — лишение премии за забите на очередныеипублияные благодарности единой россии или кому еще… вот это да, фееричная глупость и один из основных стимулов катать загранку)))
comissar
0
Рождество — мировой праздник, который почти отвязался от религии и несет исключительно положительную окраску. Здесь же отмечают развал империи. Вообще клиника.
Liksys
+1
Строго говоря, как и гражданская началась отнюдь не с залпа Авроры, так и сама империя к моменту октябрьских гуляний уже лежала в камартозном состоянии. Да и самой-то империи уже как таковой не было — царек уже отречься успел, а страной пыьались управлять очередные балаболы. Как гласит старый киевский анекдот, киевляне до сих пор не могут сойтись во мнении, какой по счету после петлюровцев/махновцев и т.д. и т.п. была совковая администрация — семнадцатая или двадцать первая?
А если что и праздновать -то тут есть что — день захвата власти единственной руководящей силы СССР. День взятия Бастилии как-то тоже без особых вопросов празднуют, не глядя на то, какая там у лягушатников по счету республика. Другое дело -что СССР уже нет, а и коммунисты не у власти (разве только бывшие в составе ПЖИВ). Так что это сугубо о внутрипартийный праздник. так точнее. Ну или памятная дата, дата выхода первой серии тос для треккеров))).ровно как, допустим. В любом случае, я не в восторге от классического нытья про разваленную страну советов, но и от «разоблачительного» воя про несчастно загубленную царскую семейку с легким таким намеком на возвращение всего того доброго, светлого и чистого с духовным, вроде права первой ночи, что было до 17года меня тошнит еще сильнее. А насущные проблемы, от диверсификации экономики, до сочинских рспилов никто решать не спешит, разделаться с большевистким прошлым для кое-кого видите ли куда важнее. Только вот что-то подсказывает, что ждет таких Эдипова судьба
comissar
0
День взятия Бастилии как-то тоже без особых вопросов празднуют, не глядя на то, какая там у лягушатников по счету республика.

Потому что у власти — полоумная левотня. Что дала французам ВФР?
Lee
0
Как миниум — наполена, да пару базисных для демократий деклараций, дабы было что весело нарушать)))Да и страну избавили на время от офонаревшего дворянства и духовенства, ибо ряд голодных бунтов ко дню заката бурбонов на кое-что недвусмысленно намекали.
А касаемо левотни — на ее совести вытащенная из великой депрессии Швеция да маааааленькое, но крайне веселое для ультраправых фанатов усатого ефрейтора государство Израиль. Да и леваки вполне удачно держали французам нейтралитет относительный в годы холодной войны, обеспечив франции более чем достойный уровень развития науки и промышленности. Процентовка в энергетике от аэс да скоросные поезда мягко так кое-о-чем намекают родине слонов, где в мифи кресты устанавливают в пику левацкому прошлому.
И вообще — по-хорошему должна идти посменная смена власти правых и левых. Правых — для улучшения эффективности производства в рыночных условиях, левых — для предотвращения скатывания в социал-дарвинизм, шанса людям восподьзоваться ништяками да финансирования необходимых, но финансово непривлекательных проектов вроде фундаментальных исследований и т.п,
Уфф, черт, вот теперь еще и пиво закончилось… конец приятному вечеру…
comissar
0
А, Наполеона. Наполеон — это разорённая Франция, казаки в Париже, много-много мёртвых французов на полях сражений по всей Европе, и в результате всего этого — реставрация бурбонов. Блястяще, Бонапарт, блястяще. Король-то дурак был, король бы права горожанам не даровал, куда ему до психа Робеспьера и шарлатана Марата. Кайзер германский в своё время смог, а король французский бы не смог.
для ультраправых фанатов усатого ефрейтора

Ничего, что Национал-социалистическая немецкая рабочая партия — это левая организация?
Lee
+1
У того же Ширера четко расписано, что приставка «социалистическая» была добавлена фюрером в банальных целях — срубить побольше голосов, ибо социал-демократы были едва ли не самой популярной партией, а так он хитро отколол часть электората от главных соперников. Примерно в стиле «вот вам новая партия, которая представляет собой полное удовлетворения чаяний униженной немецкой нации, удовлетворяя потребности и вояк, и рабочих и магнатов православным национал-коммуни… пардон национал-социализмом». После же прихода к власти он заткнул рты профсоюзам и начал нянчить рейхсвер и магнатов, лишний раз подтверждая свою правую ориентированность.
comissar
0
А почему заработную плату регулировало министерство, а не буржуй? Почему цены были фиксированными?
Lee
0
А само-то правительство из кого состояло-то?)Буржуев и магнатов нацики не расстреливалию а очень любили и жаловали, а те отвечали им взаимностью, выпекая плюшки сумрачного немецкого гения для осткрига, да нарвались, суко, по всем заветам бисмарка на очередную русскую внезапность
Короче говоря — сие была все таже фикция «национального социализма» для удержания народа в стойле, ровно как современные вещания об подъеме пенсий и регулярных сказок про социальное государство, когда всем и так известно, что правительство работает лишь на обладателей акций газпрома.
comissar
0
А в ЛДПР либералы, ага.
Navarupa
+1
Ли до сих пор верит, что если на сарае написано «социализм», то и лежит там тоже социализм.
Surprise
+1
Вполне предсказуемо
Firework
-1
Старо, скучно, неинтересно. Незачет.
ChaosCrash13
0
Firework
+7
Такая же реакция, когда читаю комментарии в этом посте :D
Etihw
0
И какая сволочь мне тут деанон без спросу устраивает?))))
comissar
0

Чойо Чагас не одобряет творящегося тут беспредела.
Virgil
0
А вообще…
Etihw
+8
D=
KriFry
0
Видео про 17 год с выборов.
Хоть и антикоммунистическое видюшка, но правильно дядька говорит — в этом дне ничего хорошего нет.
Mike_Siversky
0
Пусть даже сейчас этот день не является официально праздничным. Но для меня это праздник, хотя я и не коммунист.
Ertus
0
7 ноября 1917 года — день начала гражданской войны в России

для меня это праздник
Mike_Siversky
0
Некоторые больные люди любят насилие, что уж теперь сделать
Hibonicus
0
а я люблю праздновать холокост. я нормален?
Mike_Siversky
0
Если голосуешь за путина, то да
Hibonicus
0
еще служаю радио Радонеж и смотрю т/к Союз.
Mike_Siversky
0
Какой именно? )))
Ertus
0
еврейский.
а есть другой?
Mike_Siversky
0
Холокостом называли еще массовую резню турками греков во время греческой войны за езависимость (в 1820х годах). И геноцид армян в начале 20го века. Еще Иудейское восстание первого века (тоже считается холокостом), закончившееся уничтожением Иерусалима, но оно все-таки подпадает под определение еврейского холокоста.
Ertus
0
Как человек, писавший диплом на тему «Дискуссионные проблемы истории Белого движения в Гражданской войне» таки скажу, что день, когда началась Гражданская, до сих пор не определён ;)
defklo
+3
Гуманитарий? Всё ясно
Hibonicus
-3
Дер гумантиаристише унтерменшен, йей ;)
defklo
0
Написавший или защитивший?
Lee
0
Учитывая что я выпустился из университета ещё в 2008-м… ;)
defklo
0
коммунисты решили что сегодня.
Mike_Siversky
0
Гражданскую войну начали как раз «белые».
Ertus
+1
Гражданскую войну начал неэффективный государственный строй
Hibonicus
+2
ага. и царь сам себя расстрелял.
Mike_Siversky
-1
Отнюдь. ЕМНИП Гражданскую они считали с выступления Добрармии, а оное произошло в аккурат 23 февраля 1918 года
defklo
0
Начало Гражданской войны скорее стоит считать с публикации воззвания генерала Алексеева (2(15) ноября 1917 г.), после которого началось формирование Добровольческой армии.
Ertus
0
Тут очень сложный вопрос. С одной стороны есть осеннее же выступление Дутова, которые тоже многие считают началом ГВ. С другой — Ледовый поход, с третьей — вообще начало «Алексеевской организации»…
defklo
0
Mike_Nerevarin, как будто это что-то плохое -_
Etihw
+1
Иди подрочи на кургеняна
Hibonicus
-4
Пощади, человек-анекдот.
Etihw
0
Иди с миром
Hibonicus
-2
Ой, какой ты страшный…
Etihw
0
Ruslan, дык и правда, ничего плохо нет. Просто население принялось само себя истреблять ради убогой идеи коммуниста.
Даже пиндосы с жидами Ельцин в 90х гражданскую войну не устраивал.
Mike_Siversky
0
Ertus
+1
А перед этим Ельцин еще с ГКЧП срался дико
Firework
0
В перерывах между пьянками
Hibonicus
+1
такой кровопролитной войны Русь еще не знала, аж 100 человек погибло (че уж тут сравнивать с миллионными жертвами в гражданскую 17 года). лол. во время техногенных катастроф жертв и то больше.
Mike_Siversky
0
Вот это как раз был переворот, и не более :)
defklo
0
Заметь, сначала был социализм, потом уже пришёл коммунизм. Вся херня началась из-за Сталина, а не из-за Ленина, Ленин вообще был против того, чтобы Сталин стал «главной шишкой», но его не послушались и поставили на пост «главной шишки» в стране этого бандита.
Etihw
0
внезапно, я думал ты на фигуру Сталина дрочишь (как все нормальные совки), а не на Ленина.
Mike_Siversky
0
Нет, я к Сталину отношусь негативно, а вот Ленин—он няша ^_^
Спойлер
Etihw
+7
Социализм это враньё
Hibonicus
-6
Социализм это враньё

Как и всё вокруг.
Etihw
0
Всё вокруг этого хотяб не скрывает!
Hibonicus
0
Лол, даладна?:D
Социализм/коммунизм—это дружба, дружба народов :3
А демократия, либерализм и т.п.—это капиталисты.
Etihw
+1
капиталисты это ок
Hibonicus
-1
Nope >(
Etihw
+1
Интернет сделан капиталистами, шах и мат
Hibonicus
0
А искусственные спутники(без которых не было бы Интернета и всякой другой сети) были сделаны коммунистами, шах и мат.
Etihw
+1
Ты про кетайских рабов?
Hibonicus
-4
Щито? Причём здесь китайцы?
Etihw
0
Что'бдлжад, интернет, что, бдлжад, спутники были сделаны инженерами, епт, а не гуманитариями, которые вот уже который год талкивают ввсеразрушаемое ядро в непробиваемую стенку, сравнивая заведомо крайние положения, когда большинство экономик давно уже на смешанной системе работает — рыночной с кучей элементов госвмешательства.
Воистину, гле там мой ключ от биореактора?
comissar
0
И тут появляется вопрос: а причём здесь гуманитарии?
Etihw
0
Казалось бы…
Hibonicus
0
А притом, что они балаболят независимо от политического и экономического строя в то время как инженеры вкалывают независимо от фамилии фюрера у власти. Ферштейн?
comissar
0
Ja.
Etihw
0
Как кореллируют искусственные спутники и интернет? О_о
defklo
0
Ага, дружба народов, перед этим желательно уничтожившим значительную собственную часть ради единомыслия. Китай в этом, конечно, всех превзошёл — 60 000 000 угробил. Однако, как ни странно, дружба с СССР была после этого, мягко говоря, напряжённой.

Да, забыл, капиталисты нарисовали поней. Социалисты написали «Незнайку»… а через некоторое время, свернув флаги, построили капитализм каким его и представляли — в «незнайке на Луне».

Да, забыл спросить — интернационализм — это когда я зажимаю уши, чтобы толерантно не слышать, как в соседней квартире сосед-эмигрант отрезает своей малолетней дочурке клитор во имя своих представлений о приличиях и ценностях? Или всё-таки это императив распространить европейский идеал прав и свобод человека там, где его прежде не было? Выбирайте.
Navarupa
+1
Второе. Европоцентризм — это хорошо.
Surprise
+1
Миллиард расстрелянных лично Сталиным?
defklo
+2
Ну, до уровня синего фила-то опускаться зачем?
Lee
0
Когда я слышу цифры в столько-то миллионов, угробленных большевиками, копыто самопроизвольно подымается к лицу. Не потому, что большевики не гробили собственный народ, нет. Но потому, что, во-первых, им приписывают ВСЕ жертвы, и, во-вторых, приписывают какое-то зверское истребление беззащитных овечек. Как, например, таким же истреблением рисуют партийные репрессии первой половины тридцатых.
defklo
+2
Моё отношение к христианству (и любой религии) всем известно, но репрессировать священников за то, что они священники — это разбой. Это к примеру.
Lee
0
Ты глубоко заблуждаешься, няш. Никто просто за принадлежность к сану не репрессировал — кроме времён Ежова, конечно, но тут надо сказать личное «спасибо» НиколайИванычу. И, ЧСХ, таки сказали. Девятью граммами.
defklo
0
Мёртвым священникам было ужё всё равно, загробной жизни-то нет.
Lee
0
Они бы не согласились.
defklo
+2
Нет конечно. Но вы себе представляете, что такое голод в Китае? Если там строительство канала в «средневековье» уносит миллион жизней.
Navarupa
+1
Мы в Матрице.
Dimone
0
Социализм — это магия ;)
defklo
+2
Гражданская война началась позже.
Ertus
0
Зачем приебался к дате?
Hibonicus
-3
В Белоруси официальный праздник
Firework
0
В Белоруссии да. Там Бацька. :)
Ertus
0
А ещё там теперь пидоров сажают
Hibonicus
0
Уже?
Lee
0
И что, растут?
ChaosCrash13
+3
Нет еще
Firework
0
Вроде уже была недавно?
Hibonicus
0
Не верь всему, что говорят наши оппозиционеры, они склонны все преувеличивать.
Firework
0
Так они же сами готовили закон чтоб за мужеложество на 5 лет сажали!
Hibonicus
0
А потом бы сами и орали: ДИКТАТУРА АДЫН АДЫН111!!! СВОБОДУ ДУШАТ!!!
Оно так и осталось на уровне концепции
Firework
0
Ну и ладно, там всё равно за всякую другую фигню сажают
Hibonicus
0
Хочу быть судьей в Белораше. Хочу пидоров сажать.
Mike_Siversky
-6
Как что-то плохое!
defklo
0
Беларусь-софт.

Сингапур -хард.
Virgil
0
У Батьки свои тараканы в голове.
Mike_Siversky
0
В Белоруссии вообще норм, надо бы туда съездить:)
Etihw
+2
Там крайзис, не надо
Hibonicus
0
Не особо сильный, честно говоря.
Firework
0
Сильный, просто народ терпеливый, дрессерованный ещё краснопузами
Hibonicus
-3
Я как бы там живу, мне виднее.
Да, стопицот квартир не купишь, но и с голодухи не помрешь, современных благ не лишен, интернет не зацензурен. У меня такое ощущение, что все думают, что у нас Северная Корея какая-то
Firework
+1
У тебя стокгольмский сендром!
Hibonicus
0
Если вы о моем отношении к нашему президенту, то оно у меня нейтральное: я ему особо не симпатизирую, но и не жалуюсь особо. Пока жить хорошо — пусть правит. Если станет хреново — будет смена власти.
Да у нас конституционная диктатура, но, честно говоря, это слишком большой роли в жизни среднестатистического белоруса не играет.
Firework
0
Я прав
Hibonicus
0
Ты хочешь сказать, что я заложник у АГЛ?
Firework
0
агл это что?
Hibonicus
0
Наш президент
Firework
0
Тогда да
Hibonicus
0
Ну, тогда скажу, что вы неправы.
Firework
0
Если станет хреново — будет смена власти.

Да-а, бу-удет.
Lee
0
Как-то в 94-ом мы власть от хреновой жизни поменяли.
Firework
0
И практически ничего не изменилось. Вывод: даёшь ещё одну революцию!
Etihw
0
Изменилось: по крайней мере на автобусы рэкетиры с гранатометом не налетают
Firework
0
Ну, нужно отдать должное батьке, справляется со своей работой, лысый перец.
Etihw
0
Я не шучу, в 90ых на трассе Минск-Брест были банды с гранатами, автоматами и РПГ. Даже военный (с танком) патруль был.
Firework
0
И опять ничего не изменится.Хотя… если вернуться к соцстрою...
Firework
0
Ахаха. Кто поменял-то, народ штоле?
Lee
0
Вообще-то были выборы немножко
Firework
0
И вопрос о роспуске СССР выносился на референдум?
Lee
0
во время развала жи выносился во всем союзе
Firework
0
Это что ль?

Etihw
0
Когда Шушкевича убрали с поста
Firework
0
Тогда ок.
Etihw
0
Всё, я переезжаю жить в Белоруссию:P
Etihw
0
Пофиг, я не за задротством туда хочу съездить.
Etihw
0
Запрашаем у госцi!
Firework
0
Был там в этом году. Там няшно :)
defklo
0
Тролли никакие. Мне скучно. Ухожу фанфик писать.
ChaosCrash13
0
Твой фанфик очень важен для нас
Hibonicus
+4
Ужас какой.
ChaosCrash13
0
Под кроватью у тебя сидят небось? Просты ты кричишь про троллей всякий раз, когда тебя начинают пидорить с фотками, источниками и цитатами.
Lee
+1
Сэр, о каких именно троллей Вы говорите? Я их здесь не вижу (пока что).
Etihw
0
С праздником, дорогие товарищи-поняши!
Rimus
+1
Ух-ты, у меня получился псто на 300+ комментов!
defklo
0
А под статьей небось и 50 бы не набралось.
Dimone
0
Да там и десятка не было бы :)
defklo
0
— Почему люди на сайте о разноцветных, разговаривающих, волшебных понях разводят политсрачи? — спросила у одноглазого его тульпа Блекджек
— Незнаю, незнаю… — почёсывая свою бородку, ответил пират.
Flush-Straight
0
Это эвфемизмы и коды — на самом деле тут зреет заговор по свержению Селестии.
Dimone
+2
Спалил контору
Firework
0
Не благодарите — это моя работа.
Dimone
0
А может в самом деле брони не такие аполитичные, как мне кажется…
Rimus
0
РуссРеалити это ти?
Slivkiman
0
кто?
defklo
0
Да так… Русским духом пахнуло просто, не бери в голову.С годовщиной, тем не менее.
Slivkiman
+1
Если русским духом пахнуло — это я ботинки снял не вовремя… :-[
defklo
0
Вот мухи то и прилетели.
Slivkiman
0
Удачи с Ликсисом.4 будешь в очереди.
Slivkiman
0
Блин… Эдак я ж не доберусь до него!
А может скооперироваться? Где он вообще обитает, кстати? А то если в Питере, так я туда перебираюсь на ПМЖ вскоре
defklo
0
В Питере, да.Я бы с удовольствием, но во-первых толпой нечестно, во-вторых я в Москве, а в третих у него талант, скоро можно будет блог пилить по этому делу.Можно его даже поздравить, ему это льстит наверное.
Slivkiman
0
почему — нечестно? Всё будет как в его представлениях — злые путноиды набигают толпой :)
defklo
0
Ну, на его представления мне плевать.Советую не обращать внимания.
Slivkiman
0
Можно же как у Дюма — по очереди :D
defklo
0
Ну да, такой Дартаньян же.
Slivkiman
0
А еще у него прокачан навык уворот и по съебам.Он знает о чем я.
Slivkiman
0
бгггг
вот и проверим :D
defklo
0
Желаю Удачи.
Slivkiman
0
пасиба :)
defklo
0
Hibonicus
0
Вообще, отрадно, что людоедству хоть не полк и не дивизия, а взвод — да противостоит.
Lee
0
эмм… смотря что считать людоедством. И смотря кто противостоит. Белоленточник Liksys? Ой, не стал бы я гордиться такими людьми по одну сторону баррикад…
defklo
+1
Белоленточник

Будто плохое что-то.
Lee
+1
Эти пидоры лодку раскачивают!
Hibonicus
0
Вот между прочим, когда сидишь в лодке, удишь рыбу спокойно, и какой-то пидор начинает лодку эту раскачивать — так и хочется уебать веслом!
defklo
0
Особенно если в мутной воде.
Lee
0
Они думают что государство обязано.

Они используются как пугало.

Но как барина не назови…
Virgil
0
Не скажу, что однозначно плохое, потому что многие мои друзья этим занимаются. Тут другое: я нейтрально отношусь к нетрадиционно сексуально ориентированным людям, но ненавижу ЛГБТ-движение потому что там одни пидорасы (и нет, к их ориентации термин «пидорасы» не имеет отношения)
defklo
0
И что же такого постыдного сделало белоленточное движение?
Lee
+1
постоянные провокации, плюс руководство их исключительно из пресловутых пидорасов состоит — от Навального до Алексеева.
defklo
-1
Примерчик можно?
Lee
+1
Болотная та же
defklo
0
Что «Болотная»?
Lee
+1
А что «примерчик»?
defklo
0
Кого, как, и на что провоцировали на Болотной?
Lee
0
Власти. На жёсткий ответ.
defklo
0
Каким образом?
Lee
0
Так на первом канале сказали
Hibonicus
0
Ага, а ещё волшебник в голубом вертолёте
defklo
0
хроники «марша миллионов» почитай хотя бы
defklo
0
Я глупенький, расскажи мне, ты умный же.
Lee
0
Лень. Чего ради? Все равно как об стенку совой.
defklo
0
Я вот точно также охранителей вижу.
Lee
0
Ну так а ради чего срач, коли обе стороны останутся при своих? Только ли ради срача? Смысл? То же самое, что зарабатывать деньги ради самих денег.
defklo
0
Ну, а вдруг кто-нибудь, да приведёт реальные аргументы, да и уверую я во Владимира Великого?
Lee
0
Чем тебе навальный плох?
Hibonicus
0
Молод, красив, удачно женат. Вот сука-то, а?
Lee
0
А ещё у него клуб хейтеров ест
Hibonicus
0
Конь, я тоже молод и красив. Ичо?
defklo
0
Без обид, но ты оче ошибаешься.
Lee
0
Тем, что я молод? Или тем, что красив?
defklo
0
Если фотка, которую ты показывал, твоя, то над красотой тебе работать и работать.
Lee
0
Эммм… окай О_о
defklo
0
Жулик и вор, а лезет в святые
defklo
-1
Клевета
Hibonicus
0
Затронул священную корову? Окай.
defklo
0
Бездоказательно.
Lee
0
А как же ящик его почтовый? ;)
defklo
0
Всей гебней ломали, и ничего серьёзного не нашли, такая же петарда как и черногория
Hibonicus
0
какой ещё гэбнёй? Его Хэлл ломал. И таки нашёл.
defklo
0
Тыкни пальцем
Hibonicus
0
torquemada.bloground.ru/?cat=81150 — пройдись по тэгу
defklo
0
Я это видел, там абсолютно ничего нет
Hibonicus
0
Ну охуеть теперь! А почему? Мне вот кажется, что есть.
defklo
0
А ты цитаток накидай.
Lee
0
А ты сходи по ссылке и посмотри, ёпт
defklo
0
Нет, на торквемаду я не пойду, извини, я не кушаю какашечки.
Lee
0
Ты гуманитарий, вам постоянно кажется то, чего нет
Hibonicus
0
А ты киберсодомит!
defklo
0
Законом это не возбраняется
Hibonicus
0


сначало пугают обывателя не таким/coke/Hank's,,,
Virgil
0
Людоедство — это в смысле капитализм? ;)
Ertus
0
Бывает и такое, называется либертарианство.
Lee
0
Это даже не людоедство. Людоеды просто хотят кушать, либо ритуалы исполняют, а либертарианство вообще своей цели кроме геноцида не несёт.
defklo
0
Нет, они во всём правы, но так, как они предлагают, делать нельзя. Да, либертарианство — это абсолютная справедливость, но это слишком бесчеловечная справедливость. Убивать иждивенцев — тоже справедливость, но мы не можем этого делать.
Lee
0
Нет, они во всём правы, но так, как они предлагают, делать нельзя.
Це не лібертаріі це латентні етатісти…
Убивать иждивенцев — тоже справедливость, но мы не можем этого делать.
Даже в себе?www.youtube.com/watch?v=U8Dfb8sQ0VI
Virgil
0
Surprise
0
И что таки характерно — открыл сей тред в надежде полюбоваться кучей восхитительных пони-кроссоверов с клюквой красного разлива, но кроме топикстартера поникартинок почти нет, только классический общепит лассического забега спецолимпиады. Я никого не сужу и не обвиняю, но таки констатирую факт…
comissar
+2
Да срать всем на поне давным-давно.
Lee
0
Арты с копропони? Хде? Нет? членодевок хоть бы накидали… хнык… хнык
comissar
+1
На самом деле, я не люблю членодевок, совсем. Кстати, исследователи-членодевки — это для фантастики, а вот из фразы «твоя мать шлюха, а отец членодевка», возникает неполохой персонаж для фентези — отец Членодевка. Ну, святой отец, настоятель ордена белых грифонов, например.
Lee
0
Патриарх Лоноузд, чего уж там мелочиться)))
comissar
0
клюква? клюква!
Elf
+2
Лол, смешно празднование события в результате которого в гражданской войне погибли миллионы человек и чуть меньше эмигрировали, войны в результате которой пала самая большая империя созданная русским народом и в результате которой страна превратилась в громадную руину с обедневшим населением, которое потом ещё с огромными жертвами 20 лет усмиряли до состояния безвольной массы. Мне как украинцу данное событие индиферентно, но россияне гордящиеся ЫМПЕРИЕЙ и поздравляющие друг друга с октябрём выглядят смешно.
mihaello
-2
С праздником! Пока время есть. А то скоро другое число и уже не к чему будет.
А то что хорош этот праздник или нет. Это уже решать каждому. Для меня он хорош.
Теперь докажу почему: во-первых революция дала крестьянам возможность учиться, лечиться, жить и расти. Рабочие могли себе позволить деньги, а крестьяне не могли. Крестьяне жили на земле и от неё зависели. Так что я за революцию в то время. Во-вторых в самом начале при НЭПэ всё было вообще шикарно. Земля давалась бесплатно, трактора тоже бесплатно. А что началось потом об этом не буду. В-третьих зная наших чиновников мало вероятно что Временное правительство отдало бы власть честно. Конечно в революции есть и свои минусы. И причём большие. Но то что было ушло и не осталось уже тех кто бы помнил об этом. И не беспокойся насчёт Ликсиса и Лии они покричат покричат и перестанут. -_0
Belsebor
+1
Вот ни по кому советская власть так не ударила, как именно что по крестьянскому сословию. По поводу «учиться и лечиться» — вы сперва Булгакова, что ли, перечитайте, чтобы не думали, что до 17-го у нас на селе лаптем щи хлебали. А то, что доставлялось «в пакете» с «бесплатными тракторами» (которые тоже не сразу появились) — продразвёрстка, «закон о трёх колосках», борьба с «кулаками» и прочие радости коллективизации, отсутствие паспортов (фактически — новое закрепощение), сомнительные колхозные эксперименты, позже — лысенковщина, — в итоге привели к тому, что СССР зерно закупал. То, что село за 100 лет после этого вымерло — тоже, знаете ли, не Гайдар с Чубайсом виноваты (эти только присыпали).

Пью за будний день. Да не станет позорная дата, расколовшая мой народ, снова красной в календаре.
Navarupa
0
Вот ни по кому советская власть так не ударила, как именно что по крестьянскому сословию

Чушь.
Булгакова, что ли, перечитайте, чтобы не думали, что до 17-го у нас на селе лаптем щи хлебали

Читали. «Записки молодого врача». Российская дореволюционная деревня в них особо просвещенной явно не выглядит.
продразвёрстка

Существовала только во время гражданской войны как вынужденная мера.
«закон о трёх колосках»

Помог справиться с хищениями в сельском хозяйстве. В наши дни о таком можно только мечтать.
отсутствие паспортов (фактически — новое закрепощение)

Полная чушь. Отсутствие паспортов не мешало крестьянам свободно ездить и переезжать в города, служить в армии, поступать в университеты.
То, что село за 100 лет после этого вымерло — тоже, знаете ли, не Гайдар с Чубайсом виноваты

«Вымирание» села — следствие естественного процесса урбанизации, характерного для всех развитых стран. В Западной Европе советской власти не было, а численность сельского населения в течение 20го века сократилась.
В общем, советую лучше изучать вопрос, а не слушать всякую пропагандистскую ерунду.
Ertus
+1
Помог справиться с хищениями в сельском хозяйстве

А если за тупое сидение в интенрете отрезать половину жопы, то это поможет справится с тунеядством и непродуктивной растратой времени, и обеспечит стране невиданный экономический рост. Согласен? Подставляй жопу.
Lee
+2
Джентльмен, мы с вами взрослые люди, несходство (и даже враждебность) позиций — не повод обвинять в «пропагандистской ерунде». Право же, тоже так могу.

1. Булгаков интересен тем, что как раз из его записок видно: система здравоохранения — есть. Проблемы — тоже есть, и немалые. Но, в любом случае, это категорически отличается от идеи «тёмной немытой России». Кстати, статистика по алкоголизации до Октябрьского переворота близка к показателям мусульманских стран. К каким показателям пришёл СССР — хм… Если продолжать о медицине — страна, первой в мире легализовавшая аборты… Что ж, кто-то сочтёт это прогрессивным. А как вы прокомментируете сохранившуюся до 80-х ориентацию медицины на абортивное планирование семьи вместо контрацептивного? Покойный проф. Игорь Кон об этом писал — он сам с этим боролся. Мало кто знает, но в СССР процент абортов был выше, чем в нынешней России. Рекордные показатели сиротства и детей-инвалидов. Социалистическая культура, борясь с частной собственностью, сама того не желая, систематически разъедала семью — вполне по Энгельсу, кстати.

2. Продразвёрстка значит-таки была. то есть нелегитимная ни на грамм власть занималась рэкетом в свою пользу. Отметим это. Гнёт продналога тоже был немаленький — знаю в том числе не по книгам, а по воспоминаниям свидетелей. Работа за палочки — тоже интересный феномен. Серия голодоморов, которые, замечу, ни разу не геноцид украинцев, а самый настоящий стратоцид, о чём-то да говорит. Или тоже — не было? Тоже «пропаганда?»

3. Про раскулачивание даже говорить не хочется. Уничтожение собственника бесспорно вписывается в идеологему социалистического государства — но вот только что мне от этой схемы? Да и около сотни тысяч прямых и трёх сотен косвенных жертв… Вообще, лихо головы летели, не находите?

4. Про лысенковщину и закупки зерна ничего не ответили. Правильно. Когда даже агрономия подгоняется под псевдофилософские бредни — можно только плакать.

5. Да, урбанизация естественна. Противоестественна скорость депопуляции, фактический структурный развал сельского хозяйства, — вполне, впрочем, предсказуемый, если помнить, что собственник изничтожен.

6. Про свободу совести-то будем? Или просто признаем, что политическое и религиозное инакомыслие — отличный повод оказаться, в зависимости от того, какие годы мы берём — в земле, в лагере или в психушке?

Более всего удивляет бесчувственность к жертвам. То, что игра в построения коммунизма потребовала кровавого жертвоприношения не менее миллиона — непосредственно, и около трёх — косвенно — это факт. Обсуждать можно точные цифры. Тот факт, что страна выпала на 70 лет из окаёма европейской культуры и до сих пор активно изображает «особый путь» — ещё один факт. Резонансы этой ментальности мы видим и поныне — и в праве (которое бесправие), и в искусстве заставить работать за гроши, и в дешёвом ура-патриотизме, и в презрительном отношении к правам и свободам, и в тоске по «тяжёлой руке». Только флаги убрали, да тиран измельчал.
Если вам это нравится — извольте. А вот меня от этого тошнит, мне искренне скорбно, что Деникин и Врангель не справились. Что проиграна Первая Мировая — и с нею потеряна Украина — идейно и навсегда. Что «имя России» — Сталин. Что абстракция государства выше ценности человека. Что мумия до сих пор украшает Красную площадь. Что критика власти — по прежнему наказуема, и, более того, воспринимается как что-то антинародное.
Navarupa
+3
Но, в любом случае, это категорически отличается от идеи «тёмной немытой России»

А про «темную немытую Россию» никто и не говорил.
Рекордные показатели сиротства и детей-инвалидов

Следствие Гражданской и Второй Мировой войн.
Продразвёрстка значит-таки была. то есть нелегитимная ни на грамм власть занималась рэкетом в свою пользу

Предпочитаете, чтобы города вымирали от голода? Любой крупный город в случае прекращения поставок продовольствия превращается в огромную ловушку для своих жителей, как пример см. блокадный Ленинград.
Или тоже — не было? Тоже «пропаганда?»

Было, но пропаганда — это то, как данный факт преподносят.
Про лысенковщину и закупки зерна ничего не ответили

На все подряд отвечать — никакого времени не хватит.
Или просто признаем, что политическое и религиозное инакомыслие — отличный повод оказаться, в зависимости от того, какие годы мы берём — в земле, в лагере или в психушке?

Преследование по политическим или религиозным признакам — прерогатива одной только советской власти? Хреново знаете мировую историю, однако. )))
Тот факт, что страна выпала на 70 лет из окаёма европейской культуры и до сих пор активно изображает «особый путь» — ещё один факт

Ууу, «эуропеец». ))) Все с вами понятно.
Что проиграна Первая Мировая — и с нею потеряна Украина — идейно и навсегда

Первую Мировую проиграл царь и его правительство, это раз. «Независимость» Украины (под фактическим германским протекторатом) была провозглашена как раз при февралистах, и с их ведома, а большевики, к сведению, изгнали сепаратистов из Киева в январе 1918го, это два.
Что абстракция государства выше ценности человека

Верно. Потому что отдельный человек вне общества и вне государства ничего из себя не представляет.
Ertus
0
Потому что отдельный человек вне общества и вне государства ничего из себя не представляет.

А то, что человек без одежды, еды и кровати мало того, что ничего из себя не представляет, так ещё и довольно быстро помирает, ставит одежду, еду и спальное место над человеком, верно?
Lee
0
1. нет, не следствие войн. Рекордные показатели в названных областях стабильно держались до самого конца СССР, да и в новой России особенно не улучшились. Здесь налицо признаки подрыва семьи, кризиса национального и системного, а не резонанса войн. Каждый раз, когда есть желание объяснить некую проблему СССР тяготами войны — смотрите на поверженную Германию. Казалось бы — чем не повод исчезнуть из первого эшелона стран мира лет на сто? Ан нет. И да, я понимаю все территориальные, логистические и иные различия. Тем не менее, это сравнение заставляет хромать аргументацию ad bellum.

2. Предпочитаю видеть бандитов в петле, а не в мятежном правительстве. Почему-то без них столь масштабных гуманитарных катастроф не было. Вообще, оправдывать коммунистов тем, что им де, нужно было поддерживать новое государство — это пытаться понять логику Шамиля Басаева в Будёновске. Она есть — просто я не собираюсь смотреть на мир глазами врага.

4. Нет, это не только прерогатива советской власти. Но, господа, масштаб, систематичность и параноидальность… или вы действительно верите во всех этих британско-японско-немецких шпионов и «похищения 20 кг. чугуна с целью подорвать советскую власть»? Суд неправый — это позор уже сам по себе. И, ещё раз, милый мой, следите за язычком.

5. Европеец. Чем горжусь и что готов защищать. Потомок князей, что выдавали дочерей за французских королей. Человек, имеющий представления о достоинстве личности, функциональном, а не сакральном характере государства и не признающий человеческих жертвоприношений. Если вам это не близко… что ж, мы останемся оппонентами.

6. В деталях, вроде бы, всё действительно гладко. Но — мы же помним, кто в своих сочинениях называл поражение Родины в войне — своей победой. Помним, кто подписывал Брестский мир. Нет, здесь большевики, бесспорно, не первые. Но, увы, эти люди стали естественным продолжением того безумия предательства и слабости, что поразило практически каждый слой общества. Последующий поворот от футуристически-интернационального бреда к государственности примечателен, и, в сравнении с изначальной идеей, даже хорош. Но всё равно — единожды вбитый кол дал резонанс через 70 лет. Увы, тенденция к тому, чтобы создавать альянсы со Срденей Азией, а не вернуться к естественному союзу восточнославянских государств — уже сама по себе говорит о многом. Россия выбрала быть Ордой, а не Русью.

Теперь, популярно, про государство. Оно нужно — но его необходимость — это необходимость арбитра, сторожа и логиста, а не священного идола, Учителя и Самодержца. Личности своей совокупной волей его создают — и его же модулируют, сообразно со своим вкладом и возможностями. Это нация создаёт государство, а не наоборот. И чем слабее общество, чем более размыта нация — тем сильнее Аппарат будет изображать из себя «Отчизну», «Родину», берёзки-поля-храмы-славные_победы — присваивая себе то, к чему отношения не имеет. Проблема революций и гражданской войны не в том, что рухнула монархия (откровенно буксующая) или не родилось демократическое правительство (из откровенно слабых личностей), а в том, что очень быстро обнаружилось отсутствие нации. Боюсь, прямее и «старомоднее» слова «братоубийство» мне не подобрать. Но до сих пор, люди, фанатеющие по империям, знамёнам и триумфам, готовы закрывать глаза на это зло — и спокойно восхищаться победами (кои были), считая, что жертвы нормальны, что кровь — инвестиция. Эту модель они хотят отрабатывать и дальше.

И я не знаю, как им объяснить, что для того, чтобы запустить человека в космос, — не было ну вот совершенно никакой нужды выбивать зубы Королёву.
Navarupa
+4
Все правильно пишешь, но по-моему бесполезно что-то объяснять краснопузым фанатикам. Правильно было сказано: «Советский человек — гнида и сволочь». Без десоветизации России не обойтись.
innumeratis
-1
Без десоветизации России не обойтись.
Это что-то вроде раскулачивания?
Zurg
0
Думаю, можно обойтись публикациями трагических фактов и избавлением карты страны от сомнительных имён.

В остальном — пусть себе тусуются, флагами красными машут. Мы не они, чтобы за флаги кого-то на фарш пускать.
Я в этом смысле против люстраций.
Navarupa
0
А. Ктож вам даст это сделать, с нынешним правительством из бывших комсомольцев
Zurg
0
В отношении нынешнего правительства я… в печали.
Navarupa
0
Гугли «денацификацию» и «преодоление прошлого». Главный смысл — чтобы краснопузые в глазах русской общественности превратились в маргиналов, а-ля неонаци в Германии.
innumeratis
0
Каждый раз, когда есть желание объяснить некую проблему СССР тяготами войны — смотрите на поверженную Германию

Советские и союзные войска не творили на немецкой земле всего того, что немцы делали на нашей.
Предпочитаю видеть бандитов в петле, а не в мятежном правительстве. Почему-то без них столь масштабных гуманитарных катастроф не было

Во-первых, ты так и не ответил на вопрос: предпочитаешь ли продразверстке вымирание горожан, а во-вторых — было: Смута начала 17го века, когда погибла чуть ли не четверть населения Руси.
вы действительно верите во всех этих британско-японско-немецких шпионов

А что, таковых совсем не было?
и «похищения 20 кг. чугуна с целью подорвать советскую власть»

Похищение 20 кг чугуна без намерения подорвать советскую власть, конечно, не преступление. )))
Потомок князей, что выдавали дочерей за французских королей

Ты дворянин?
Россия выбрала быть Ордой, а не Русью

Будто Орда — это что-то плохое. )))
Ertus
0
1. Да, приведённое вами — важный модулятор ситуации. Но достаточной объяснительной силой он не обладает.

2. Здесь вы пытаетесь подловить меня на речевом обороте. Имелось в виду — «не будь вас, большевики — и проблему продразвёрстки обсуждать на было бы смысла». Конечно, катастрофы были и до этого.

3. Если верить приговорам советских судов, то они буквально кишмя кишели.

4. преступление, но статья другая.

5. Вообще я дворянин (в числе моих предков также крестьяне и однодворцы, по боковой линии был священник) но в данном случае писал не о своих предках, а о том, к кому восходит наша российская государственность… или уже не восходит.

6. Очень плохое. Это азиатская культура выстраивания отношений между начальником и подчинённым. Это слабость закона и сила властной руки. Это нечто органически противоположное Великой Хартии Вольностей, парламентаризму и общественному договору в целом. Это квазирелигиозное начало в восприятии власти, политическое идолопоклонство. Это то, что отравляет жизнь российскому ребёнку уже в школе, и то, чем ловко пользуются начальники всех мастей на работе. Это навык подстраиваться под «линию партии» (непринципиально, какой).
Именно в этом месте и ключ к нашим противоречиям.
Navarupa
+3
Это азиатская культура выстраивания отношений между начальником и подчинённым. Это слабость закона и сила властной руки

В сравнении с Европой тех времен Великая Орда выглядела практически государством современного типа — с четким административным делением и едиными на всех законами — в отличии от бардака Европы, где каждый барон писал свои собственные законы и посылал на*уау*й короля.
Кстати, хватит представлять себе Азию как что-то плохое. В конце концов, мировая цивилизация происходит именно из Азии, нравится вам это или нет. К тому же, в средние века Азия в политическом, военном и культурном плане превосходила Европу на порядки.
Это нечто органически противоположное Великой Хартии Вольностей, парламентаризму и общественному договору в целом

Замечу, что для того, чтобы эти вещи заработали в полной мере, пришлось оттяпать голову одному из английских королей.
Вообще я дворянин (в числе моих предков также крестьяне и однодворцы

Это как? Дворяне в родню простолюдинов не принимали.
в данном случае писал не о своих предках, а о том, к кому восходит наша российская государственность…

Наша русская государственность восходит к тем людям, по поводу которых вся европка молилась: «лишь бы только они к нам не пришли!» )))
Ertus
0
В сравнении с Европой тех времен Великая Орда

Каждый раз слышу подобное от мусульман, дескать в Халифате было то, то, то, когда Европа чумой болела… а вопрос не в тех временах, а в мировоззренческих основаниях.
Халифат, к слову, распался на второй век своего существования, когда Византия, наследница римской и греческой цивилизации, простояла ещё полтысячелетия.

И где сейчас Халифат, а где Европа?
Или может рассказать о шариате и сравнить с европейским правом?
Или о том, почему мусульмане толпами едут в клятую Европу?

К тому же, в средние века Азия в политическом, военном и культурном плане превосходила Европу на порядки.

Если речь о Халифате, то это ошибочное мнение, стереотипное. Развитие халифата имело причиной наследие Византии и Ирана.
PrinceMars
+2
Или может рассказать о шариате и сравнить с европейским правом?

А чем, собственно, шариат хуже европейского права?
Если речь о Халифате, то это ошибочное мнение, стереотипное

Не только Арабский Халифат. Персия, Великий Хорезм, Османская империя, Испанский эмират…
Ertus
0
А чем, собственно, шариат хуже европейского права?

Хочешь платить дань за то, что ты не мусульманин?
PrinceMars
+3
мировая цивилизация происходит именно из Азии

Ого, Римская империя зародилась в Азии. Век живи — век учись.
Lee
0
Забавно, но ведь есть же такая легенда, что Рим основали потомки Энея, который, в общем-то, приплыл как раз из Малой Азии. В любом случае, влияние этрусков на становление римской цивилизации вроде как не оспаривается, а они тоже с восточного средиземноморья понаехали (если Геродоту верить, конечно).
Escapist
+1
Ну, это уж совсем-совсем легенда. Да ладно, дело-то не в том, дело в том, что историю почти любой восточной империи можно описать так: «Мы были великой державой, падишах повелевал землями от моря до моря, наши минареты пронзали небеса, земля дрожала от поступи наших копейщиков, мы были велики и непобедимы… а потом пришли две сотни круглоглазых длинноносых бледнолицых и такой пизды нам дали, такой пизды...
Lee
+2
Ну да, с этим проблемы там.
Хотя с другой стороны, круглоглазые бледнолицые тоже парочку великих империй успели скатить, да и сейчас еще есть, куда скатываться. Кто знает, может, мы просто в такую историческую фазу живем.
Escapist
0
Ого, Римская империя зародилась в Азии. Век живи — век учись

Вот именно, век живи — век учись:
Шумер и Аккад — 4-3 тысячелетие до нашей эры,
Вавилон — основан в конце 3 тыс. до н.э.,
Финикия — 2 тыс. до н.э.,
Хеттское царство — 18-12 век до н.э.
(Собственно, очень многое было позаимствовано греками у хеттов и финикийцев — технологии, архитектура, алфавит и т.д.)
Рим — основан в 753 году до н.э.
Такие дела.
Ertus
0
И што, собсна, Шушумер и Акакад? Там было что-то сравнимое с Римом? Канализация? Водопровод? Боевые машины? Организация армии? Колизеи-Пантеоны? Такие дороги, как у римлян? Даже в доисламском Иране, на который я дичайше надрачиваю, римскими достижениями и не пахло.
Lee
0
Полисы?
Республика?
Гражданство?
Ответственность как власти, так и подвластных?
Готовность распространять культуру — и не свою тоже, есл хорошая?
Surprise
0
Не-не, Вавилон-то, на самом деле, по тем временам — не самое плохое место, у Немировского об этом полно (зацени, кстати, тебе понравится, скорее всего) но надо понимать, что такое настоящий прогресс, и что такое просто череда военных удач.
Lee
0
Surprise
0
Например.
Lee
0
Почитаю как-нибудь.
Surprise
0
Вавилон в период своего расцвета ничем не уступал Риму — пожалуй, даже превосходил его: Рим смог достичь уровня Вавилона только к началу нашей эры. Иерусалим, Дамаск и другие великие восточные города — тоже. О водопроводе и канализации в них знали — без системы ирригации в засушливом климате Блтижнего Востока элементарно не выжить.
И еще раз повторюсь — абсолютно все достижения европейской цивилизации имеют свое происхождение из цивилизаций Востока.
Ertus
0
Можно мне ссылочек на вавилонские водопроводы? И на канализацию, сравнимую с большой клоакой тоже было бы неплохо.

А потом, пожалуй об организации вавилонской армии поговорим, о боевых машинах и прочем колизее.
Lee
0
Можно мне ссылочек на вавилонские водопроводы?

«Висячие сады» Шаммурамат (Семирамиды) — исторический факт. Их строительство было возможно только с использованием водопроводной системы. Заметим, что для греков их существование было настоящим чудом света.
Ирригационная система, созданная в древние времена и продолжающая работать вплоть до времен Саддамма Хусейна — это, конечно же, мелочи по сравнению с Колизеем. )))
Ertus
0
Висячие сады — причуда одного царя в размере одна штука на империю. Функциональной нагрузки, опять-таки, никакой.
Ирригация — это неплохо, но с Римом ни в какое сравнение не идёт.
Lee
0
Всякий раз, когда я слышу о превосходстве Орды над Европой, я задаю вот такой вопрос:
«Как назывался первый ордынский университет?»
Обычно этого хватает, потому что первый ордынский университет не назывался никак — не было в Орде университетов.
Lee
0
Разве знания — показатель превосходства? Процент рабов в составе населения — показатель превосходства. И чем ближе к сотне, тем превосходнее. Что у нас там идеалом выходит, Египет?
Surprise
0
На строительстве пирамид и храмов, кстати, трудились как раз не рабы, а свободные земледельцы, которые работали за зарплату и считали величайшей для себя честью — работать на живого бога-фараона.

Эквестрия, кстати, в смысле государственного устройства полный аналог Древнего Египта — во главе страны стоит стоит живой бог Солнца. :)
Ertus
0
Отличная идея, конечно — направить всю эту силу не на плотину/водохранилище/канал, а на пирамиду, сооружение без всякой функциональной нагрузки. «Вы гениально нас используете, сэр».
Lee
0
Я как бы напомню, что в те времена научный подход к познанию мира только начинал зарождаться. И с точки зрения людей того времени — твердо уверенных, что боги прямо вмешиваются в их жизнь — потратить силы на умилостивание высших сил было более чем разумно.

Опять-таки: сельское хозяйство в Египте сезонное, куча крестьян и так торчит без дела.
Dilandu
+2
Греки тоже были твёрдо уверенны, что боги прямо вмешиваются в их жизнь, но почему-то обошлись без такой грандиозной бессмыслицы.
Lee
0
Как ни странно, потому что в Греции был уже более прагматичный подход. Более научный и осмысленный (не без загибов, но все же). Ну и заметим, что Греция по природным условиям несколько отличается от Египта, и такого дикого избытка рабочей силы в распоряжении жрецов вообще-то в Греции никогда не было.
Dilandu
+1
Эквестрия, кстати, в смысле государственного устройства полный аналог Древнего Египта — во главе страны стоит стоит живой бог Солнца. :)
Да и в Япони та же история, тогда уж.
Surprise
0
Япония — совсем не то. В Эквестрии отсутствует такой важный атрибут, как наличие воинского сословия, видящего цель своей жизни в служении господину. С другой стороны, в жизни Эквестрии важнейшую роль играют магия и мистицизм — как и в Египте.
Ertus
0
Более всего удивляет бесчувственность к жертвам.

особенно при том, что жертвы — мы сами.
PrinceMars
0
По поводу «учиться и лечиться» — вы сперва Булгакова, что ли, перечитайте, чтобы не думали, что до 17-го у нас на селе лаптем щи хлебали.


Справка: мой дед, родившийся в бедной крестьянской семье на Украине именно благодаря революции смог получить образование, в дальнейшем — ученую степень и стать директором института.
Dilandu
0
У меня тоже есть талантливые предки, неплохо поднявшиеся из крестьянской среды при советской власти. Вот только от репрессий их проносило за миллиметр. А вот священника — не пронесло.
Navarupa
+2
Мои предки коренные крестьяне с Киевской губернии, и при союзе были крестьянами, но им не повезло. 91% линии погибло во время известных событий в 30-х годах. прадед дошёл до Берлина командиром танка, получил медаль За отвагу. но позже был репрессирован и лишён всех наград и был убит работая сторожем на сахарном заводе в 70-х.
mihaello
0
Не ведали, что творили.
PrinceMars
0
Кто?
Virgil
0
Мне вот, что интересно, тут многие товарищи радуются октябрьскому перевороту резко осуждают белоленточников и Болотную которые по их мнению хотят устроить революцию в России и продолжить дело большевиков, что ну очень показательно, и я бы даже сказал оптимистично. Похоже за 70 лет советской власти народ выучил урок, что не все революционеры одинаково полезны.
Arsus
0
белоленточников и Болотную которые по их мнению хотят устроить революцию в России и продолжить дело большевиков

Белоленточники продолжают дело большевиков? Што?
«Норковая революция» и социалистическая революция — это две очень большие разницы.
Rimus
0
Это только так кажется, февраль тоже был тихим и бескровным, а во главе стояли не бедные люди.
Arsus
0
Февральская революция вовсе не была бескровной — во время тех событий погибло до нескольких сотен человек. Большевики, кстати, не имели к ней отношения — она для них самих стала неожиданностью.
Ertus
+1
Белоленточники — это скорее аналог «февралистов», если проводить параллели с тем временем.
Ertus
0
А большевиками кто будет?
Lee
0
Откуда я знаю. )))
Ertus
0
Белоленточники и будут. Нихуя не популярны + сосут зарубежные гранты. Все сходится.
innumeratis
0
Белоленточники — это скорее аналог «февралистов», если проводить параллели с тем временем.

Ну вот и я о том, просто некоторые товарищи поздравляют друг друга с событиями октября, значит это событие хорошее, тогда почему бы такому событию не случиться еще раз, что бы у них появился еще один повод для «праздника». Февраль кстати с их точки зрения тоже хорошее событие ведь без него не было бы октября.
Arsus
0
Ertus
Arsus
Как вы друг друга различаете?!
Surprise
0
По аватаркам:) Мне Флеш Паунд рассказывал что он меня спутал однажды с табуняшей под ником Arcus
Arsus
0
Да он вообще глуповатый гуманитарий
Hibonicus
0
Вот когда 7 ноября будут отмечать как отмечают 30 января в Германии — вот тогда будет повод для праздника, но уже другого.
innumeratis
+1
Хороший праздник!
ponysavetheworld
0
Не понимаю, что тут праздновать.
Todash
+2
Потому что ты жидобандеровец же, чего непонятного?
Lee
0
А еще по ночам вскрываю газопроводы и краду российский газ, который пахнет березками и духовностью. А потом потом питаюсь ним дома, закусывая большущим куском сала.
Todash
0
Мы добовляем в газ эссенцию милонова, так что скоро ты станишь гмогеем
Hibonicus
0
Как страшно жить.
Clarinet
0
Вы тоже станете, потому что сами этим газом пользуетесь.
Я бы посоветовал увеличить концентрацию березок. А то последнее время слишком плохо они ощущаются за духовностью (:
Todash
0
Какое отношение имеет октябрьская революция к поням? К тому же такого праздника уже нет.
Clarinet
+1
Ты ещё спроси, какое отношение пони имеют к Освенциму (да, один мальчик рисовал поней в Освенциме. Нет, это был не хейтер, а второй паладин на табуне).
Lee
0
Рептилоиды из-за которых всё начилось прилетели на землю на пегасах
Hibonicus
0
Про Освенцим не видел, но как по мне, то это явный перебор.
Clarinet
0
Надо было схоронить, пост потёрли.
Lee
0
второй паладин на табуне

рисовал поней в Освенциме

Почему я не удивлен…
Zurg
0
Особенности паладинов на табуне?
Clarinet
0
Сотона-пост:
Спойлер
Ertus
0

Иди в сказки продолжение воли демиурга.
Virgil
0

Там дружба растопит глупую программу.
Virgil
0
Сам охреневаю :D
defklo
0
Эй, люди! Хорош сраться! Вы, того гляди, прямо через монитор друг друга калом закидаете!
ponysavetheworld
+3
Это как сказать.
Вот тут восхищаются большевиками и оправдывают кровь миллионов ими пролитую.
Что будет, если большевики снова наберут силу? Браться за оружие, защищая мою жизнь и свободу?
Лучше сказать сейчас, а не ждать пока случится, что брони будут стрелять в брони.
Я вообще не пони-маю, как можно любить мультик о дружбе, и восхвалять террор и убийства, и хвалить своих же насильников?
Большевики мои враги. Они убивали, уничтожали то, что я люблю, во что я верю. Они убивали, изгоняли, мучили священников, поэтов, учёных, они рушили храмы, насиловали всю страну.
Так о дружбе… может ли быть у меня дружба с теми, кто восхищается большевиками и оправдывает их преступления?
Вот это серьёзный вопрос…
PrinceMars
+1
Правильно сказал, а что с ФоЕ?
mihaello
0
решается вопрос с иллюстрациями.
скоро будет ясно, что и как.
PrinceMars
0
Я вообще не пони-маю, как можно любить мультик о дружбе, и восхвалять террор и убийства, и хвалить своих же насильников?

Человек — очень многогранная тварь же.
RaCa
0
Инфантильность очень часто соседствует с совершенно людоедскими взглядами, потому что является для них питательной средой. Как у Толкиена.
Lee
0
Хочешь сказать-я тварь???
ponysavetheworld
0
Простота — хуже воровства.
Знаете почему?
Потому, что откровенных сволочей и убеждённых бандитов не так много, и их сила в простодушии верящих их людей.
PrinceMars
+1
Большевики не наберут боле силу — раз. Террор и убийства никто не восхваляет — джва. Преступления никто не оправдывает — три.
Я, конечно, не знаю, может быть я в бессознательном состоянии ночью открыл редактирование поста, и написал там: «ДА ЗДРАВСТВУЮТ БОЛЬШЕВИКИ, РАССТРЕЛЯВШИЕ МИЛЛИАРД ЧЕЛОВЕК, СОГНАВШИЕ ПОЛСТРАНЫ В ГУЛАГ, НАСИЛОВАВШИЕ СВЯЩЕННИКОВ И УБИВАВШИЕ МОНАШЕК», а под утро стёр, чтобы, проснувшись, не увидеть, но что-то мне подсказывает, что нет: просто-напросто кто-то слишком сильно хочет увидеть тут то, что хочет увидеть, а глаза раскрыть никак не получается. Почему-то никто не вспоминает построенные большевиками заводы, школы, больницы, равные права для женщин, всеобщее бесплатное образование, соцзащиту и прочее, но непременно все кричат: «РАССТРЕЛЫ КОКОКО ГУЛАГИ КУДАХТАХТАХ СТАЛИН ГЭБНЯ КУКАРЕКУ». Это печально.
defklo
+2
ППКС. До революции, Россия была из развитых стран едва ли не самой убогой по уровню образования и подготовке кадров. Даже дряхлая Австро-Венгрия опережала.
Dilandu
+4
Преступления никто не оправдывает — три.

Ой, да ладно вам — тут же буквально баннер над половиной рассждений висит: «так надо было» и «хрен бы кто сделал лучше».
не вспоминает построенные большевиками

В смысле, построенные гражданами СССР? Они ведь в абсолютном большинстве были беспартийные.
А вот в деле расстрелов и вердиктов о демонтаже таки лидируют большевики.
Dimone
+1
В смысле, построенные гражданами СССР? Они ведь в абсолютном большинстве были беспартийные.


Как бы титанический проект ликбеза и не менее титаническую программу гоэлро вытянули именно под КОНТРОЛЕМ большевиков. И я сильно сомневаюсь, что без них бы все так удачно вышло.
Dilandu
0
под КОНТРОЛЕМ большевиков

Ну и? Под контролем лично царя прошло образование Думы. Но по мне так его все равно следовало удалить за одно только кровавое воскресение.
И я сильно сомневаюсь, что без них бы все так удачно вышло.

«так надо было» и «хрен бы кто сделал лучше».
Dimone
+1
Ну и? Под контролем лично царя прошло образование Думы. Но по мне так его все равно следовало удалить за одно только кровавое воскресение.


Ну, учитывая каким макаром царь все делал, я с вами полностью согласен.
Dilandu
+1
заводы, школы, больницы, равные права для женщин, всеобщее бесплатное образование, соцзащиту и прочее

В Швеции-то заводов, школ, больниц, равных прав для женщин, всеобщего бесплатного образования, соцзащиты и прочего-то нету — там же революции не было. Так и живут до сих пор — от зари до зари за корку хлеба на полях убиваются, а барин их розгами сечёт.
Lee
0
Напомнить, насколько лучше было положение Швеции чем положение СССР весь 20-ый век, или сами поймете?
Dilandu
+1
Лучше напомни, чьими молитвами положение России было хуже, чем положение Швеции весь двадцатый век.
Lee
0
Царя-батюшки. ;) Он все устроил, идиот некомпетентный но властолюбивый.
Dilandu
0
Так вот кто Брестский мир подписал — царь-батюшка.
Lee
0
Так вот кто в ПМВ влез — большевики!
defklo
+3
Да нет, большевики из выигранной ПВЗ вылезли.
Lee
-1
Да нет, большевики из выигранной ПВЗ вылезли.


А теперь без послезнания, ладно? В 1917 году, крах Германии еще не выглядел очевидным. Особенно с учетом деградации и распада Восточного Фронта (и это сделали НЕ большевики!). Антанта считала, что минимум до 1919-1920 года Германия просопротивляется.
Dilandu
+2
Да-да, а потом они вышли из войны, и Германия выиграла.
Lee
0
Повторяю еще раз: кто мог предсказать, что Германия в 1918 году рухнет? Для большевиков проблема была в том, чтобы спасти хоть что-то СЕЙЧАС!
Dilandu
0
Да было очевидно даже немцам, что сопротивление Германии — беготня курицы с отрубленной головой.
Lee
0
Расскажи это Вилли, например.
defklo
0
Никто понятия не имел, что есть еще в запасе у немцев. Сам ход Первой Мировой — позиционная, затяжная война — опрокинул АБСОЛЮТНО ВСЕ довоенные схемы и анализы. Победы на полях сражений в основном приносили технические новинки вроде танков, аэропланов и штурмовой пехоты.

Кто могу поручиться, что на заводах Рура не готовится какое-либо новое оружие, которое сломит хребет Антанте?
Dilandu
0
Кто могу поручиться, что на заводах Рура не готовится какое-либо новое оружие, которое сломит хребет Антанте?

Я конечно верю в немецкий сумрачный гений, но не настолько. Техническое и материальное превосходство Антанты перекрывало любое чудо-оружие.
Arsus
0
Sigh… Коллега, это ВЕРНО, за одним ислкючением.

Антанта этого не знала!

Первая Мировая уже опрокинула все рассчеты, переведя войну на технологический уровень. Немцы продемонстрировали — в 1915, и в 1917 — что вполне в состоянии обгонять Антанту по военным технологиям. Генералы Антанты готовились к новым сюрпризам.
Dilandu
+1
Первая Мировая уже опрокинула все рассчеты, переведя войну на технологический уровень. Немцы продемонстрировали — в 1915, и в 1917 — что вполне в состоянии обгонять Антанту по военным технологиям. Генералы Антанты готовились к новым сюрпризам.

Ни в 1915 ни в 1917 году это ни привело к разгрому союзников, значит и другие немецкие девайсы осложнят им жизнь, но не более. Изобрести то, что действительно могло переломить ход войны, немцы были просто не в состоянии, для того, чтобы это произошло Германия в науке и производстве должна была обгонять мир на целую технологическую эпоху, только это позволяло нивелировать огромное превосходство Антанты, чего конечно не было и союзники если не знали, то догадывались об этом.
Arsus
0
Повторяю: откуда кто-либо это ЗНАЛ? Вы очень плохо представляете менталитет того времени. Это были люди, которые все еще, по старой памяти XIX века ПРИВЫКЛИ ждать от науки чудес! И теперь это ожидание трансформировалось в страх, что немцы создадут нечто, превосходящее возможности Антанты.
Dilandu
0
Ладно может быть, но совсем уж какие-то ограниченные люди получаются, у своих ученых проконсультироваться не могли, что бы те им объяснили, что немцы выше головы прыгнуть не смогут.
Arsus
0
А откуда ученые это сами-то знали? Тогдашняя наука все еще имела перед собой больше вопросов, чем ответов. Систематический научный анализ еще как таковой не появился.
Dilandu
0
Да-да, всем было ну так просто очевидно, что янки запланировали на 1919-ый год сделать 50000 танков и 75000 самолетов.
Dilandu
0
И я напомню про «кровавый апрель» аккурат в 1917 году — когда «истощенная» Германия, введя техническую новинку — полумонококковые аэропланы — вновь захватила господство в небе над фронтом.

Кто мог гарантировать генералам Антанты, что немцы не готовят, например, какой-нибудь супер-газ от которого не спасают противогазы?
Dilandu
0
Газы это вообще по большей части оружие чисто психологическое, потери были мизерные.
Lee
0
То-то до конца ВМВ, а потом и позже, солдаты таскали с собой противогаз.
defklo
0
Не веришь мне — посмотри цифры потерь.
Lee
0
Угу, только вот никто не мог гарантировать, что не существует более мощных газов. Или что немцы не начнут газовые бомбардировки тыла. И вот это уже были НЕ ШУТКИ.

P.S. Основой тактического применения иприта было не столько наносить ущерб, сколько увеличивать ущерб и осложнять действия противника на зараженной территории. Убитых от газов было немного — а вот выведенных временно из строя химическими ожогами были миллионы.
Dilandu
0
За газовые бомбардировки тыла немцам было бы окончательное решение немецкого вопроса, они бы на это не пошли.
Lee
0
Где гарантии? Хоть малейшие? До Первой Мировой все считали жутким варварством воздушные бомбардировки и считали, что цивилизованные народы на такой ужас никогда не пойдут. И? От одних воздушных тревог, промышленность Великобритании в 1915-1918 недопоставила почти 20% планируемой продукции!
Dilandu
0
Ачочочо? То есть когда летом-осенью 1917 года немцы стояли в Риге и Киеве на востоке и недалеко от Парижа на западе, когда вплоть до осени 1918 года даже англичане и французы не знали, победят ли они в итоге (см. «Битва за мир») — война была выигранная? Охлол.
defklo
+2
Прагматически говоря — подписывая Брестский Мир, большевики толком ничего не теряли. У них не было — просто не было — сил для противостояния немцам. Все, что немцы хотели — они бы так и так взяли. Вопрос был лишь в том, насколько удасться поумерить немецкие аппетиты.

Продолжение военных действий на тот момент ничего бы не изменило к лучшему. А вот к худшему — возможно.
Dilandu
0
Именно так. Плюс роспуск неуправляемой армии и моральная выгода — «мы подписали мир, а оне всё равно против нас воюют!». Ну и плюс надежда на революцию в Германии (которая, увы, не оправдалась) которая должна была нивелировать все последствия мира
defklo
0
И отказались от репараций. Блястяще, блястяще.
Lee
0
А, простите, какие у России в 1917 году были шансы на репарации?
Dilandu
0
А на кой им репарации? Если в Германии по плану должна была полыхнуть революция (и она таки полыхнула, в Германии, Венгрии, мирно — в Австрии) и никакие репарации просто не нужны были бы.
defklo
0
Но Франции-то исправно платила.
Lee
0
Агась. Потому что революция была задавлена (с помощью тех самых французов, кстати), а Советская Россия не вошла в число держав-победительниц исключительно решением англо-французов. Боялись оне.
defklo
0
А почему правительство предателей должно участвовать в дележе добычи?
Lee
0
Может потому что Россия в ПМВ принимала очень и очень активное участие и играла важнейшую роль?
defklo
0
Совершенно верно. А при чём здесь Совдепия?
Lee
0
ну как бы сказать… При чем Франция в 1945 году?
defklo
0
Откровенно говоря — не очень важнейшую. Против России действовали менее 25% ресурсов Германии (исключая короткий период 1915 года, когда доля возросла до 40%).
Dilandu
0
Как бы то ни было.
defklo
0
Но большинство австрийцев и турок.
Ertus
0
Угу, и это при том, что как минимум половину австрийских сил — в том числе почти всю авиацию — оттягивали итальянцы, а огромная часть турецких была связана англичанами на Аравийском Полуострове и в Месопотамии. Про такие «мелочи» как Дарданельскую Операцию уж и упоминать не будем… ;)
Dilandu
0
У них не было — просто не было — сил для противостояния немцам.

Зато какие планы на мировую революцию!
Сил не было, а планы были. Молодцы, чо.

И как-то между делом, именно большевики разыгрывали военную карту, пропагандировали дезертирство. Так что Брестский мир логичный итог их политики, им нужна была проигранная война.
PrinceMars
+2
Справка: боеспособность армии подорвало еще Временное, издав указ, позволяющий Советам обсуждать решения офицеров.
Dilandu
0
Конечно это тихий ужас на войне.
В Великую Отечественную ктоб стал обсуждать решения Жукова! ха! не шагу назад.
А в первую мировую благополучно просрали.
PrinceMars
+1
Простите, это большевики довели ситуацию до полного краха? Это большевики не озаботились мобилизацией промышленности? Это большевики не подумали, что будет если Турция вступит в войну? Да нет, Брестский Мир на 90% сделал царь своими усилиями.
Dilandu
0
Финансовыми кругами Запада и подкармливаемыми ими силами вроде германских нацистов.
Ertus
-1
а в Америке негров личнуют В какой стране первыми в мире ввели равные права для женщин?
defklo
0
В провинциях Великобритании?
Lee
0
Да нет. Не помню ничего о правах женщин в Суссексе или Кардиффе.
defklo
0
Подумай насчёт островов на дальнем юге.
Lee
0
Эмм… Гернси? Что-то тоже не припоминаю.
defklo
0
Новая Зеландия, 1893 год.
Lee
0
А что, Новая Зеландия — это провинция Великобритании?
defklo
0
Да как бы да — Королева Новой Зеландии — Елизавета одиннадцатая вторая.
Lee
0
О, не знал. А может, и Австралия с Канадой тоже? И ЮАС заодно?
defklo
0
Ох, ну что ты, конечно же нет. Австралия — свободная и независимая страна. Лал.
Lee
0
Блядь, какой же ты дебил, прости г-спади.
defklo
0
Бум-бум.
Lee
0
да-да, пукан бомбануло сасай лалка.
defklo
0
Большевики не наберут боле силу — раз.

Не они, так другие. У них тоже будут светлые идеи, планы и достижения. И совершенно не важно ради какой идеи они будут убивать.

Террор и убийства никто не восхваляет — джва.
Преступления никто не оправдывает — три.

Конечно восхваляет, конечно оправдывает.
Как это ещё назвать? Тут льётся песня на просторе о том как много большевики сделали хорошего, а что они убивали и насиловали, рушили и изгоняли — придётся это терпеть ради светлого будущего, надо было.
Это им можно простить, ведь они научили крестьян читать… советские газеты.
А то, что были изгнаны, убиты, замучены те, кто умел писать, книги, научные, философские и проч. труды, те кто умел создавать и двигать культуры — это не так уж и важно, правда? Знать буквы — вот оно образование.
Так?
Почему-то никто не вспоминает построенные большевиками заводы, школы, больницы, равные права для женщин, всеобщее бесплатное образование, соцзащиту и прочее

Воскреси убитых — тогда оплатишь заводы, школы, больницы…
Жизнь и свобода человека стоит больше школ и заводов. Потому, что ты можешь построить школу и завод, а воскресить умершего не можешь.

И конечно, для того, чтобы построить завод нужны кирпичи, а не кости. И заводы благополучно строились по всему миру, без убийств и гулагов.

Я не непременно кричу о красном терроре, потому, что хочу быть живым и свободным. Хочу, чтобы в моей стране жили свободные люди, чтобы мои дети были свободны. Это разве трудно понять?

Зло не оправдывается добром. Если академик убьёт человека, его посадят за убийство, не смотря на то, что он открыл вакцину от страшной болезни.
Поэтому сколько не сделали хорошего большевики они подлежат суду за свои преступления.
PrinceMars
0
Я не непременно кричу о красном терроре, потому, что хочу быть живым и свободным. Хочу, чтобы в моей стране жили свободные люди, чтобы мои дети были свободны. Это разве трудно понять?

Да пожалуйста. Максимум свободы как называется???

Поэтому сколько не сделали хорошего большевики они подлежат суду за свои преступления.

По такой логике судить надо ВСЕХ, ибо невинных НЕТ.
defklo
0
Невинных нет. Но горе тем, кто называет чёрное белым, а горькое сладким.
Большевики совершили ужасные преступления, против всего народа и даже всего человечества.
Хватит нам быть женщиной, оправдывающей своего насильника, потому, что он отец её детей.
PrinceMars
+1
Ха-ра-шо. По пунктам, пожалуйста, всю людоедскую сущность большевиков.
defklo
0
Здесь уже озвучили факты преступлений, конкретных людей, которые пострадали от большевиков.
Сколько нужно назвать имён, чтобы ты признал, что бандиты — бандиты?
PrinceMars
0
Няша. Я очень и очень уважаю тебя лично. Ты не срачер типа коня, не белоленточный хипстар типа ликсиса, а очень много делаешь реальных дел. Это преамбула. Амбула: кроме озвучки только лишь расстрела семьи Н2 ничего больше большевикам не предъявляли. Да, расстрел экс-царской семьи без суда — это преступление, у которого есть конкретные организаторы — и именно они должны отвечать по строгости закона. Но, пардон, примазывать ВСЕХ большевиков к этому — верх глупости.
defklo
0
Амбула

ARE YOU SERIOUS?
А вообще: «Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…»
Вообще душки и неуиновные.
innumeratis
+2
Агааа. А в ответ на что начался красный террор?
Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать!

Няша Корнилов например.
defklo
+1
Во-первых, такой приказ упоминается только в советских исследованиях. Во-вторых, даже если бы он и существовал, то он касался к солдат противника, а не целых слоев населения.
innumeratis
+1
Мне очень лень сейчас лезть в Деникина, поверьте.
defklo
+1
Ага, не утруждай себя:
«Большевики с самого начала определили характер гражданской войны:
Истребление.
Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, непосредственно появлявшагося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить свое существование и власть над страной Террор у них не прятался стыдливо за «стихию», «народный гнев» и прочие безответственные элементы психологии масс — он шествовал нагло и беззастенчиво Представитель красных войск Сиверса, наступавших на Ростов, Волынский, явившись на третий день после взятия города в совет рабочих депутатов, не оправдывался, когда из меньшевистского лагеря послышалось слово — «убийцы». Он сказал:
— Каких бы жертв это ни стоило нам, мы совершим свое дело, и каждый, с оружием в руках восставший против советской власти, не будет оставлен в живых. Нас обвиняют в жестокости, и эти обвинения справедливы. Но обвиняющие забывают, что гражданская война — война особая. В битвах народов сражаются люди — братья, одураченные господствующими классами; в гражданской же войне идет бой между подлинными врагами. Вот почему эта война не знает пощады, и мы беспощадны»»
innumeratis
+2
Угу. Только вот проблема — белые перерезали немногим меньше. Если быть точным, около 300000 человек. Причем в отличие от красных, белый террор был бессистемным и не преследовал никакой прагматичной цели кроме вымещения злобы проигравших.

P.S. По современным данным, за тот же период 1917-1922 красными было казнено около 140000 человек, что позволяет начать думать на тему «как было бы хорошо, если бы Колчака утопила турецкая мина в 1917»
Dilandu
0
Передергиваешь. 300К — это вместе с жертвами всех интервентов, окраинных царьков и прочей не относящейся к белым армиям публики. Без них — порядка 120 тысяч.
Если же оценивать не только расстрелы органами ВЧК, а в целом число погибших от репрессивной политики, то получается значительно больше. Да в одном Крыму в 20-м году расстреляли ~50 тыс. человек.

Бессистемность же белого террора обусловлена бессистемностью самого белого движения. Т.е. он не возводился в ранг идеологии и желательного образа действий.
Опять же, советские историки очень любили относить к «белым» вообще любых противников советской власти, даже если те никак не координировали свои действия с белыми генералами.
innumeratis
+2
Что еще раз подтверждает позицию о полной бездарности белых лидеров как таковых.
Dilandu
0
А при чем здесь это? Речь-то о преступлениях красных.
innumeratis
+1
Няша. Я очень и очень уважаю тебя лично. Ты не срачер типа коня, не белоленточный хипстар типа ликсиса, а очень много делаешь реальных дел.

Спасибо.
Но что от этого?
За что выгнали Бердяева? за что сгубили Мандельштама? За что Королёв сидел в тюрьме?
Разве не справедливо было бы, чтобы после того как он запустил человека в космос — тех, кто засадил его отравить на орбиту в вечное плавание?
Так сколько нужно назвать имён?
Списки репрессированных открыты — открой и читай.
Ленин ли не призывал к террору? Сталин ли не был террористом, совершенно также как лесные шахиды, собирая деньги, доставляя взрывчатку…
Он заявил: «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
ЭТО ИМЯ БАНДИТА КОБЫ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАБЫТО!
Нет, не забыто. ПРОКЛЯТО!
Даже один снос Храма Христа Спасителя, в память героев Отечественной войны 1812 года — преступление против России, предательство. Не говоря уже о миллионах жизней и сломанных судеб, о невосполнимых потерях.
Предателю и террористу не место в кремлёвской стене, а в лучшем случае в саркофаге Чернобыля.
PrinceMars
+3
За что выгнали Бердяева?

За антисоветчину.

за что сгубили Мандельштама?

Вот понятия не имею.

За что Королёв сидел в тюрьме?

За растрату казённых денег и прожектёрство. Гугл: Курчевский например.

Разве не справедливо было бы, чтобы после того как он запустил человека в космос — тех, кто засадил его отравить на орбиту в вечное плавание?

А за что?

Так сколько нужно назвать имён?

Бердяев и Королёв были расстреляны?

Списки репрессированных открыты — открой и читай.

Они все были расстреляны?

Ленин ли не призывал к террору?

Призывал. Но почему-то террором занимались в основном эсеры.

Сталин ли не был террористом, совершенно также как лесные шахиды, собирая деньги, доставляя взрывчатку…

Нет, Сталин был экспроприатором.

снос Храма Христа Спасителя, в память героев Отечественной войны 1812 года — преступление

Если убрать пафос — то согласен.
defklo
0
За антисоветчину.

Значит в советском государстве можно жить только тем, кто думает и говорит по-советски?
Нахуй такое государство?
За растрату казённых денег и прожектёрство.

Ты хочешь сказать, что Королёв, который открыл человечеству космос (то есть принёс практическую пользу всему человечеству! куда большую, чем советы!) воришка и должен сидеть в тюрьме?

Ну ка, рассмотрим:
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11.
Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.

Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.

Охуенный закон!
Но тем не менее, ты считаешь, что гений Королёв плохо исполнял свои должностные обязанности и занимался саботажем? серьёзно?
Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[8][9].

РЕАБИЛИТИРОВАН!
То есть решения суда (не будем даже говорить неправового и бесчестного суда, а такой суд хуже бандитизма) — признан неправомерным, ошибочным.
КОРОЛЁВ ПРИЗНАН НЕВИНОВНЫМ.

Повторяю вопрос — за что он отсидел?

Бердяев и Королёв были расстреляны?

Могли быть расстреляны.
Оба были репрессированы. Это преступление советского режима.

Они все были расстреляны?

Многие и очень многие да.
Многие лишены свободы, имущества, здоровья, Родины.
Это всё преступления советов.

Призывал. Но почему-то террором занимались в основном эсеры.

Призывал. Значит совершал преступление. Ленин — террорист.

Если убрать пафос — то согласен.

Согласен? хорошо.
Значит большевики должны быть тобой осуждены за это преступление.
PrinceMars
+2
За растрату казённых денег и прожектёрство. Гугл: Курчевский например.

А Хрущёва куда посадили за доблесную службу?

И всё это конечно вопреки.
Virgil
+1
Няша. Я очень и очень уважаю тебя лично.

В следующий раз не говори лживых слов и слов легковесных, что через минуту уже обосрал меня и выставил мне ПГМ.
PrinceMars
0
Может, он не знал, что ты православный, и уважал тебя, а ты сразу — «лживые слова», «слова легковесные».
Surprise
0
Так и было десу
defklo
0
Охуеть теперь. Говоришь «няша», а через секунду хоть нож в спину. Уважать православных нельзя! они уроды, а ту их. Так?
PrinceMars
0
Типичный гуманитарий с двойными стандартами, чего ты от него хочешь?
Hibonicus
0
Честности моральной ответственности.
PrinceMars
+2
Может, он не знал, что ты православный, и уважал тебя

А узнал моё вероисповедание и сразу перестал уважать?
Как я уже сказал — показательно!
Конечно это лживые слова и лживое уважение, если его в миг как корова слизала.

Я православный и меня теперь нельзя уважать, потому что… а почему собственно?
PrinceMars
+1
Конечно это лживые слова и лживое уважение, если его в миг как корова слизала.
Не в миг. Ведь для тебя православие — не мимолетное увлечение?
Я православный и меня теперь нельзя уважать, потому что… а почему собственно?
Ну по аналогии с фразой «Это всё преступления советов.» можно тебя не уважать за преступления православных.
Surprise
+2
Не в миг. Ведь для тебя православие — не мимолетное увлечение?

А?
Логика же очевидна. Для defklo православные не заслуживают уважения. Он меня «уважал» пока не узнал, что я православный. Теперь я его классовый враг… наверно…

Это всё было бы личными тёрками, если бы не иллюстрировало фашистскую суть большевизма.
PrinceMars
0
В чем фашизм? Уважать или не уважать за взгляды и их абсурдность — не отличительная черта фашизма.
Surprise
0
Зато резко сменить тон с уважения на презрение только по факту вероисповедания — очень даже фашизм.
PrinceMars
0
Зато резко сменить тон с уважения на презрение только по факту вероисповедания — очень даже фашизм.
Ни коим образом. Считать, что человек обязан уважать другого, даже если узнает, что тот другой является христианином — больший фашизм.
Surprise
0
Никто не обязан меня уважать.
Но всякий обязан уважать мои права.

Речь в данном случае лишь о том, что переход от уважения к оскорблениям был мотивирован лишь самим фактом моего вероисповедания. Фашизм ли это? как минимум быдло-шовинизм.
PrinceMars
+1
Но всякий обязан уважать мои права.
А про твои права слова не было.
Речь в данном случае лишь о том, что переход от уважения к оскорблениям был мотивирован лишь самим фактом моего вероисповедания.
Я не заметил оскорблений от него, зато твои слова о фашизме к месту и не к месту (первого не видел, но допускаю, что бывают) больше на таковые походят.
Фашизм ли это?
Нет.
как минимум быдло-шовинизм.
Это почему же? Ты его разочаровал.
Surprise
0
Это почему же? Ты его разочаровал.

Чем я его разочаровал? Я сделал или сказал что-то дурное?
Нет. Его разочаровал сам факт того, что я христианин. Причём не просто разочаровал, а стал фактором резкой смены отношения.

Пусть обоснует, почему то, что я христианин, оправдывает его отречение от слов об уважении.
Я не имею права быть христианином? я уже не заслуживаю уважения? Быть христианином плохо? почему? что это меняет в отношении ко мне?

Из того, что он заявил, обосрал меня ПГМ следует лишь то, что он следует стереотипам и всё.

И собственно весь этот разговор начался в ключе того, что было при большевиках. А то же самое и было. Людей ненавидели, дискриминировали, репрессировали и уничтожали за их веру.

Что я теперь могу сказать о defklo ? что не стану поворачиваться к нему спиной.
PrinceMars
+1
Чем я его разочаровал? Я сделал или сказал что-то дурное?
Да, ты признался, что ты христианин. Для него это — что-то дурное. И я вполне могу признать такую точку зрения достойной.
Пусть обоснует, почему то, что я христианин, оправдывает его отречение от слов об уважении.
Почему он должен обосновывать причины своего уважения/неуважения?
Из того, что он заявил, обосрал меня ПГМ следует лишь то, что он следует стереотипам и всё.
Нет. Судя по формулировке «ПГМ», он, скорее всего, увидел у тебя стереотипы.
И собственно весь этот разговор начался в ключе того, что было при большевиках. А то же самое и было. Людей ненавидели, дискриминировали, репрессировали и уничтожали за их веру.
Он тебя не ненавидит. Не дискриминирует. Не репрессирует. Не уничтожает. А вот ты, например, искренне ненавидишь ницшеанство, лицемер, еще и к фашизму приравниваешь. Если верить твоим словам.
Что я теперь могу сказать о defklo? что не стану поворачиваться к нему спиной.
Только потому что он не знал, что ты христианин, а потом узнал и подкорректировал свое мнение о тебе?
Surprise
0
Он тебя не ненавидит. Не дискриминирует. Не репрессирует. Не уничтожает.

Сказать «няша», а потом обосрать как человека недостойного — это нормально?
Так недолго и до репрессий. Повод то тот же.

Только потому что он не знал, что ты христианин, а потом узнал и подкорректировал свое мнение о тебе?

Да, поэтому.
Потому что он сначала сказал, я тебя уважаю, а как узнал моё вероисповедание вылил не меня помои.
Моя вера стала для него поводом для плохого ко мне отношения. Конечно я ему доверять уже не буду.
PrinceMars
+1
Сказать «няша», а потом обосрать как человека недостойного — это нормально?
С учетом новых-то фактов? Вполне. Когда я узнал, что Зург — алкоголик и алкоголик буйный, я так же отреагировал. А Дефкло может относиться к христианам так же, как и к алкоголикам.
Так недолго и до репрессий. Повод то тот же.
По себе других-то не суди.
Потому что он сначала сказал, я тебя уважаю, а как узнал моё вероисповедание вылил не меня помои
А что в этом не так-то?! Я не понимаю, что плохого в том, чтобы основывать свое уважение/неуважение на взглядах?
Конечно я ему доверять уже не буду.
А существенно ли это?
Surprise
0
Когда я узнал, что Зург — алкоголик и алкоголик буйный, я так же отреагировал.

Зря. Алкоголизм болезнь, и болезнь нельзя считать критерием оценки личности.

Я не понимаю, что плохого в том, чтобы основывать свое уважение/неуважение на взглядах?

Ничего плохого. Но оценка должна быть оправдана содержанием взглядов, а не клише.

А существенно ли это?

Для меня да.
Моя вера для меня значит очень многое. И если человек за мою веру начинает ко мне относиться… плохо, то это прямо меня затрагивает.
defklo уже показал, что из-за моей веры может отказаться от своих слов об уважении и оскорбить меня. И теперь я вполне допускаю, что он может сделать и больше.
PrinceMars
+1
Зря. Алкоголизм болезнь, и болезнь нельзя считать критерием оценки личности.
Не указывай мне, кого мне уважать, окай?
Ничего плохого. Но оценка должна быть оправдана содержанием взглядов, а не клише.
Перечитал его комментарий. Нет, клишевостью проявления содержания.
Для меня да.
А ты тут при чем-то? Для него — нет.
И если человек за мою веру начинает ко мне относиться… плохо, то это прямо меня затрагивает.
Ну вот я к тебе плохо отношусь за твои взгляды — за веру в том числе. Если это правда значит для тебя много.
может отказаться от своих слов об уважении и оскорбить меня.
Не отказаться, а исправить свое мнение.
Surprise
0
Не отказаться, а исправить свое мнение.

Именно, что отказаться. Грош цена словам об уважении, если через минуту начинается поливание дерьмом.

Ну вот я к тебе плохо отношусь за твои взгляды — за веру в том числе.

Понятно.

Как видишь, в этой теме я вполне ясно выразил своё несогласие взглядам defklo , но для меня это не стало поводом начать его оскорблять.
Для его стало.

Думаю на этом разговор окончен.
PrinceMars
+1
Именно, что отказаться. Грош цена словам об уважении, если через минуту начинается поливание дерьмом.
Нет, не отказаться. Он не знал, что ты христианин.
Как видишь, в этой теме я вполне ясно выразил своё несогласие взглядам defklo, но для меня это не стало поводом начать его оскорблять.
Я вижу обратное.
Для его стало.
Я вижу обратное.
Surprise
0
OVER9000FACEPALM!!!
ponysavetheworld
0
вот тут есть броняши, родственники которых пострадали от большевиков. Вот что им скажут те, кто оправдывает большевиков?
PrinceMars
+3
«Неважно, если ради общего блага страдают какие-то люди»
По крайней мере, МакГрегор вроде так говорил, хоть и не по теме большевиков.
RaCa
0
Так о дружбе… может ли быть у меня дружба с теми, кто восхищается большевиками и оправдывает их преступления?
Вот это серьёзный вопрос…


Основная проблема в том, что никто не может УБЕДИТЕЛЬНО доказать, что без большевиков было лучше. Во всяком случае при той ситуации, которая сложилась РЕАЛЬНО — т.е. с царем-идиотом, прогнившей бюрократической машиной и оторванной от жизни элитой — трудно представить, чтобы кто-то мог сработать лучше Ленина и к.о.
Dilandu
+2
Может быть, не надо было кидать бомбу в Столыпина?
Lee
0
Может и не надо было. Правда, при чем тут Ленин и к.о.?
Dilandu
+1
Филателисты революционеры же.
Lee
0
Взрыв на Аптекарском острове организовали не большевики, а эсеры. Убийца Столыпина Богров был анархокоммунистом (и при этом агентом спецслужб), к РСДРП опять-таки отношения не имел.
Ertus
0
В каком письме Ленин выразил осуждение убийства Столыпина?
Lee
0
А с чего он должен был это делать?
defklo
0
Как важная фигура революционного движения, он должен был иметь позицию по основным политическим вопросам.
Lee
0
Справка — Ленин в 1911 году уныло торчал в Париже, и считался проигравшим все что можно вождем микроскопической партии. Его влияние на эсеров можно было смело признать равным абсолютному нулю.
Dilandu
0
Вполне возможно, но по другим вопросам он высказываться почему-то не стеснялся.
Lee
0
Т.е. по-вашему большевики виноваты в том, что не осудили убийство Столыпина? Кто еще виноват? Зулусы? Навахо? Они тоже вряд ли осудили…
Dilandu
0
Зулусы и навахо политическими силами России не были.
Lee
0
Большевики тогда тоже.
Dilandu
0
Революционеры — они как бы разные. Убили Столыпина не большевики. Не спорю, если бы большевики имели возможность — они бы его прикончили без зазрения совести, но ДЕ-ФАКТО — убили не они.
Dilandu
0
Его к тому времени Николашка уже разлюбил, вроде, так что было поздно.
Surprise
0
Столыпин от бомбы не пострадал, хотя погибло много людей и были ранены его дети.
Ertus
0
Хорошо, Столыпин был застрелен, это сильно меняет дело.
Lee
0
Основная проблема в том, что никто не может УБЕДИТЕЛЬНО доказать, что без большевиков было лучше.

Что доказывать? История не знает сослагательных наклонений. Может тунгусский метеорит упал бы на Москву! кто знает?!
А факты в том, что при большевиках было очень плохо. И самый главный факт в том, что их идеология террора и убийства — зло.
PrinceMars
0
Нееет. Это не факты. Это домыслы. Основанные на пропаганде.
Факты — это, например, то, что при разгуле демократии (читай, при Ельцине) было очень плохо. Мне лично плохо. И самый главный факт в том, что его идеология развала страны, промышленности, образования, медицины и массового геноцида — зло.
defklo
+1
Ты лично жив. Ты пользуешься свободой, имеешь права. Ты можешь сидеть и писать в интернете, что хочешь.
Я меня бы, христианина, большевики могли просто забить до смерти за то, что я верю во Христа, как забили тысячи тысяч.
Кто они для меня? вандалы! они рушили храмы, сжигали иконы, убивали моих братьев. Они враги. При Нероне не было таких гонений.
Воскреси убитых, и я забуду.
PrinceMars
0
Я меня бы, христианина, большевики могли просто забить до смерти за то, что я верю во Христа, как забили тысячи тысяч.

Кто они для меня? вандалы! они рушили храмы, сжигали иконы, убивали моих братьев. Они враги. При Нероне не было таких гонений.

Понял. Православие головного мозга плюс промытие оных святой водой пополам с антисоветчиной. Вопросов больше не имею. Кроме одного: расстрел царской семьи — это таки ритуал по каббале, проведённый жЫдами?
defklo
0
Таки не одно лишь Православие:
www.blagovestnik.org/books/00305.htm
Мне лично осбенно запомнилась сцена, когда проповедника просто вывели из здания, поставили на колени у железной дороги и выстрелили в голову. Очень такое быстрое «правосудие» по-большевистски.
Dimone
+2
Всего лишь выстрелили в голову? Повезло ему все-таки.
innumeratis
0
Как ни странно, согласен — видно боялись, что он и по этапу будет вести подрывную деятельность. Ну или в отделение лень тащить было.
Dimone
0
А могли распотрошить живот и за кишки протащить по поселению. Гуманизм, ептыть.
innumeratis
+1
А могли в паровозной топке сжечь. Или ещё как.
defklo
0
А Сергея Лазо сожгли в паровозной топке, например. Тоже быстрое правосудие по-белогвардейски.

Я к чему? Давно уже пора создать общий синодик жертв Граджанской войны, без разницы в цвете. И примиряться. Как испанцы или американцы. А то ведь так и будем. Давно пора признать: в гражданской войне правых НЕТ. Виноваты все.
defklo
0
А что, Лазо был мирным советским трактором христианским проповедником? Одна история упоительней другой просто. И вообще, есть мнение, что его и не сжигал никто.
innumeratis
+1
Виноваты все.

Да ну? И в чем же виноваты баптисты? Мы кого-то расстреливали, сжигали в избах или ссылали в лагеря?

Большевики же истребляли нас тысячами — только официально уже после гражданской войны в советских лагерях погибло больше двадцати тысяч одних только пасторов.
Dimone
+2
Понял. Православие головного мозга плюс промытие оных святой водой пополам с антисоветчиной. Вопросов больше не имею.

Я уже не няша? и ты меня резко незауважал?
О как интересно! и как показательно!
PrinceMars
0
Скажем так, мнение о резко подкосилось.
defklo
0
На каком основании?
Только потому, что я сказал, что я христианин? Я сразу стал человеком второго сорта?
Ты просто фашист?
Это право, очень показательно. Вот чего стоят твои слова. Какое им доверие?
PrinceMars
0
Только потому, что я сказал, что я фашист? Я сразу стал человеком второго сорта?
Ты просто христианин?
Такой вариант тебе бы понравился в теории?
Surprise
0
Чтобы такой вариант работал, Христианство и фашизм должны быть равнозначными по содержанию.
Я могу перестать уважать человека, если узнаю, что он одобряет скажем насилие над детьми.
Но тут совсем другая картина.
Только потому, что я сказал, что я еврей? Я сразу стал человеком второго сорта?
PrinceMars
0
Христиане воспитывают детей христианами. Это насилие над детьми.
Surprise
0
А ещё родители отдают детей в школу, учат любить Родину и ужас, читать и писать! насильники! футакимибыть.
PrinceMars
0
учат любить Родину
Это да, это плохо.
А вот умение читать и писать (и понимать, что прочтено и написано) помогает не быть христианином просто потому что так сказали и любить Родину только когда есть, за что.
Surprise
0
Учиться читать и писать потому, что так сказали родители — насилие или нет?
PrinceMars
0
Учиться читать и писать — повышать свою автономию — действие, противоположное насилию.
Surprise
0
В конце концов, как показывает опыт Табуна, насильно читать и писать не научишь.
Surprise
0
Учиться читать и писать — повышать свою автономию — действие, противоположное насилию.

Я иллюстрирую твою логику.
Родители заставляют детей ходить в школу, заставляют учиться. Если твоя логика верна то и учить читать и писать — тоже насилие.
PrinceMars
0
Я иллюстрирую твою логику.
Не иллюстрируешь. Потому что ты приравниваешь христианство (т.е. принятие на веру морали полуторатысячелетней давности) к грамотности.
И да, ты, судя по тому, что принимаешь за мою логику, не поверишь, но «заставлять ходить в школу» и «заставлять быть христианином» для меня — одно и то же. Пусть и результат первого дает чуть более полезную модель Вселенной — за счет наличия фактов из большого спектра знаний.
Surprise
+1
«заставлять ходить в школу» и «заставлять быть христианином» для меня — одно и то же.

и для меня.
и ни то ни другое не является насилием.

Так что хватит вести бесполезный разговор в попытках защитить гадкий поступок defklo .
PrinceMars
0
и ни то ни другое не является насилием.
Заставлять
не является насилием.
Чушь какая.
Так что хватит вести бесполезный разговор в попытках защитить гадкий поступок defklo.
Гадкий поступок — человек узнал, что его собеседник — христианин!
Surprise
0
Гадкий поступок — человек узнал, что его собеседник — христианин!

Узнал и поэтому тут же оскорбил.
PrinceMars
0
Не вижу большего оскорбления там, чем в твоих комментариях.
Surprise
0
А ещё родители отдают детей в школу, учат любить Родину и ужас, читать и писать! насильники! футакимибыть.
Все много могут, но не все это осознают.

Постепенно начинить с основ любое дело и начинает нравится.

Не вдалбливать в учеников догмы а показывать чудо.

Спорт удовольствие для всех бесплатное.

Чтение и самоучёба тоже.

Надо показать всем.
Virgil
0
Ну?! я жду ответа.
PrinceMars
0
Зря ждешь. Ты назвал его фашистом просто так, если он решит вообще тебя больше не читать — будет абсолютно прав.
Surprise
+1
Где я назвал его фашистом?
PrinceMars
0
Ты просто фашист?
Surprise
0
Это вопрос, а не утверждение.
PrinceMars
0
Это очень отвратительный вопрос, к тому же не к месту, содержащий неявное утверждение о фашиственности неприятия христианства. Хотя что дуче, что каудильо христиан любили.
Surprise
0
содержащий неявное утверждение о фашиственности неприятия христианства.

Нет, фашизм не в неприятии Христианства, а в негативном отношении к человеку по признаку его вероисповедания.
PrinceMars
0
Нет, фашизм не в неприятии Христианства, а в негативном отношении к человеку по признаку его вероисповедания.
Не менее омерзительное утверждение.
Surprise
0
Читал ли ты притчу о добром самаритянине?
PrinceMars
0
Давно читал.
Surprise
0
Перечитал. Там нет ни слова о том, что можно бросаться словом «фашизм» направо и налево.
Surprise
0
Зато там о том как надо относиться к человеку, не различая иудей он или самарянин.
К слову самаряне для иудеев были людьми отверженными, с которыми никакого общения быть не могло. Понимаешь уровень притчи?
PrinceMars
0
Зато там о том как надо относиться к человеку, не различая иудей он или самарянин.
А кто тебе сказал, что он бы поступил иначе, найди он тебя жертвой разбойного нападения? Не обязательно уважать человека, чтобы помогать ему, когда тому нужна помощь.
Понимаешь уровень притчи?
Я понимаю, во что ты ее переврать хочешь.
Surprise
-1
А кто тебе сказал, что он бы поступил иначе, найди он тебя жертвой разбойного нападения? Не обязательно уважать человека, чтобы помогать ему, когда тому нужна помощь.

Видишь ли, чтобы помогать человеку к нему нужно относиться как к человеку. И речь тут именно об уважении человеческого достоинства, его ценности.
Притча учит о том, что ближний это всякий человек на твоём пути, и его заповедано любить как самого себя.

А кто тебе сказал, что он бы поступил иначе, найди он тебя жертвой разбойного нападения?

Думаю, человек, который из шовинистических побуждений переходит от слов уважения к оскорблениям, мог бы и избить, и нож в спину вонзить.
Если он смог совершить по отношению ко мне малое зло, то и большее может совершить. Вопрос лишь в том, что он позволяет себе. Но логика то одна и та же.

Самарянин из притчи не делил нравственное отношение к человеку по принципам религиозной принадлежности, а относился как человек к человеку.
defklo продемонстрировал, что он шовинист, что вероисповедание человека для него повод относиться к нему хуже, чем к другим и позволять себе зло по отношению к нему.

Думаю дальше не имеет смысла обсуждать.
PrinceMars
0
Видишь ли, чтобы помогать человеку к нему нужно относиться как к человеку.
Ложь.
И речь тут именно об уважении человеческого достоинства, его ценности.
Какого достоинства? Ты правда думаешь, что видеть фашизм там, где его нет, не лишает тебя какого-либо достоинства?
Притча учит о том, что ближний это всякий человек на твоём пути, и его заповедано любить как самого себя.
Мы читали разные притчи.
Думаю, человек, который из шовинистических побуждений
Ложь.
переходит от слов уважения к оскорблениям,
Ты забыл добавить «узнав, что тот, кого он уважал, не стоит уважения с его позиций».
мог бы и избить, и нож в спину вонзить.
Какое достойное умозаключение.
Если он смог совершить по отношению ко мне малое зло, то и большее может совершить.
Что такое «зло»?
Самарянин из притчи не делил нравственное отношение к человеку по принципам религиозной принадлежности, а относился как человек к человеку.
Мы с тобой читали разные притчи. У тебя ограбленный — ближний, а там, где я читал, самаритянин был ближним, в отличие от иудейского священника и кто там третий был.
defklo продемонстрировал, что он шовинист,
Нет, не продемонстрировал.
что вероисповедание человека для него повод относиться к нему хуже, чем к другим
Да. Это значит, что для него — как и для тебя, между прочим! — небезразличны взгляды собеседника.
и позволять себе зло по отношению к нему.
Что такое «зло»? Ты продолжаешь повторять это слово.
Думаю дальше не имеет смысла обсуждать.
Ты вот все пишешь, что ты думаешь, но я этого не замечаю.
Surprise
-2
Ты забыл добавить «узнав, что тот, кого он уважал, не стоит уважения с его позиций».

Не просто не достоин уважения, а достоин оскорблений.
По причине вероисповедания. Это чистый шовинизм.

Какое достойное умозаключение.

Прямое следствие.
Если я не достоин уважения с его позиций, то может не достоин и жизни? как знать.

У тебя ограбленный — ближний, а там, где я читал, самаритянин был ближним, в отличие от иудейского священника и кто там третий был.

Ближний и самарянин и ограбленный.
Христос заключает разговор с фарисеем: «иди и поступай так же», то есть поступай по-доброму, как с ближним с каждым человеком, иудей ли он или самарянин.

Так ли поступил defklo ? нет, с точностью до наоборот. Он оскорбил меня, потому, что я христианин. Да, дорогой, это фашизм.

Да. Это значит, что для него — как и для тебя, между прочим! — небезразличны взгляды собеседника.

Да, значит ты признаёшь, что продемонстрировал шовинизм, что он отнёсся ко мне хуже, чем к другим по причине моего вероисповедания. Факт.

Второе, и заключительное,
Есть разница между отношением к вере, взглядам, ориентации и т.п. человека и самому человеку.

Церковь учит ненавидеть зло и грех, но любить грешника. К сожалению, для многих это непосильная ноша, и гордый ум, не хочет принять простую истину: не делай другим того, чего не желаешь себе.

Когда defklo получит по физиономии от товарища по партии за то, что он любит пони, надеюсь, ты придёшь к нему и скажешь: «тебе дали по морде, узнав, что тот, кого уважали, не стоит уважения с их позиций».
PrinceMars
0
Не просто не достоин уважения, а достоин оскорблений.
Ты так и не показал, где у него оскорбления.
По причине вероисповедания. Это чистый шовинизм.
К необоснованным обвинениям в тоталитарном национализме ты начал стабильно добавлять необоснованные обвинения в националистической ксенофобии, как мило.
Если я не достоин уважения с его позиций, то может не достоин и жизни? как знать.
По себе судишь, что ли?
Так ли поступил defklo?
Нет, не так. Он не мог поступить так — он в гребаном интернете.
нет, с точностью до наоборот.
Ложь.
Он оскорбил меня, потому, что я христианин.
Покажи эти оскорбления.
Да, дорогой, это фашизм.
Из-за таких, как ты, некоторые люди от отвращения начинают называть фашизмом только то, что было в Италии, и говорить, что Гитлер фашистом не был — лишь бы не быть похожими на таких, как ты. И их сложно винить, хоть они и не правы. Нет, это не фашизм.
Да, значит ты признаёшь, что продемонстрировал шовинизм,
Нет.
что он отнёсся ко мне хуже, чем к другим по причине моего вероисповедания. Факт.
Да. Это факт. И в этом нет ничего плохого — ты ведь делаешь то же самое: ты тоже судишь его за его взгляды, еще и фашистом и шовинистом называешь. Хотя он-то тебя назвал всего лишь православным и антисоветчиком, что, вроде как, не то, что не оскорбление — сущая правда.
Есть разница между отношением к вере, взглядам, ориентации и т.п. человека и самому человеку.
Прости, а что есть человек помимо его взглядов, его слов и его действий?
Церковь учит ненавидеть зло и грех, но любить грешника.
Я не знаю, что такое «зло» и «грех».
не делай другим того, чего не желаешь себе.
Заметь: здесь то, чего ты вряд ли желаешь себе, делаешь именно ты. Хочешь, я буду звать тебя фашистом за то, что ты говоришь, что раз у Дефкло взгляды, отличающиеся от тебя, то он и нож тебе в спину может сунуть? Между прочим, это обвинение в антисоциальности — любимый прием нацистского режима.
Когда defklo получит по физиономии от товарища по партии
А в какой партии?
надеюсь, ты придёшь к нему и скажешь: «тебе дали по морде, узнав, что тот, кого уважали, не стоит уважения с их позиций».
Во-первых, я к нему не приду. Во-вторых, только если я об этом узнаю и если он будет обвинять их в предательстве.
Surprise
0
Да. Это факт. И в этом нет ничего плохого — ты ведь делаешь то же самое: ты тоже судишь его за его взгляды, еще и фашистом и шовинистом называешь.

Это уже софизм: осуждать шовинизм тоже шовинизм.
И я осуждаю именно взгляды и действия, а не начинаю поступать с defklo хуже чем с другими.

он-то тебя назвал всего лишь православным и антисоветчиком, что, вроде как, не то, что не оскорбление — сущая правда.

Он не назвал меня православным и анисоветчиком.
Он сказал:
Понял. Православие головного мозга плюс промытие оных святой водой пополам с антисоветчиной.


Прости, а что есть человек помимо его взглядов, его слов и его действий?

Это уже другой разговор, и серьёзная тема.

Хочешь, я буду звать тебя фашистом за то, что ты говоришь, что раз у Дефкло взгляды, отличающиеся от тебя

Фашизм не в отличии взглядов, а в разном нравственно и правовом отношении к человеку по принципам нации, вероисповедания и проч.

Во-первых, я к нему не приду. Во-вторых, только если я об этом узнаю и если он будет обвинять их в предательстве.

Просто скажи, что люди имеют право бить тебе в морду за то, что ты смотришь мультик про пони.
PrinceMars
0
Это уже софизм: осуждать шовинизм тоже шовинизм.
Не «осуждать шовинизм тоже шовинизм». Если осуждение взглядов — шовинзм, то осуждение осуждения взглядов — тоже шовинизм. Другое дело — осуждение взглядов не является шовинизмом.
И я осуждаю именно взгляды и действия, а не начинаю поступать с defklo хуже чем с другими.
Ты поступил хуже с ним, чем он с тобой.
Он не назвал меня православным и анисоветчиком.
Он сказал:
Ой, прости, не заметил пункта посередине. Да-да, кончено. Он назвал тебя оголтелым православным и антисоветчиком.
Это уже другой разговор, и серьёзная тема.
Тогда и не поднимай эту тему, если это другой разговор.
Фашизм не в отличии взглядов, а в разном нравственно и правовом отношении к человеку по принципам нации, вероисповедания и проч.
Во-первых, у него ни слова про разное нравственное и правовое отношение. Во-вторых, утверждать антисоциальность неугодных тебе (говорить, что Дефкло может засадить нож в спину) только потому что они тебе сказали то, что тебе не понравилось — со всем, что из этого следует — это как раз и есть разное нравственное (а там, глядишь, и правовое — чтобы «защититься» от него) отношение к человеку.
Просто скажи, что люди имеют право бить тебе в морду за то, что ты смотришь мультик про пони.
Фраза «имеют право» не несет смысла, пока действие не совершено. И да, я не буду высчитывать адекватность ответа на такое поведение — с молотком это трудновато. Проблема нападавшего: он лишился в моих глазах статуса человека.
Surprise
-1
осуждение взглядов не является шовинизмом.

не является.
шовинизмом является осуждение человека за взгляды, а точнее дискриминация человека за то, что у него другие мысли.

Во-первых, у него ни слова про разное нравственное и правовое отношение.

Есть. Как и само отношение действием.
Мне — и ты этому поспособствовал — прямо сказали почему после обнимашек мне плюнули в лицо. Вот такая love and tolerance.

Фраза «имеют право» не несет смысла, пока действие не совершено.

Нет, имеет смысл. Вот тут ты ты мне сказал именно это, что defklo имеет право хамить мне, относиться ко мне хуже, чем к другим потому, что я христианин/люблю пони/ не пью кофе (нужное подчеркнуть).

Проблема нападавшего: он лишился в моих глазах статуса человека.

А мой статус человека для defklo снизился не потому, что я на кого-то напал, а потому, что его не устраивают мои убеждения, в которых он, к слову, судя по всему даже не разбирается.
PrinceMars
+1
У меня уже копыто устало к лицу подниматься…
*устало* часовню… тоже я? И пусси райот?
defklo
0
шовинизмом является осуждение человека за взгляды, а точнее дискриминация человека за то, что у него другие мысли.
Не является. Осуждение человека за взгляды — это то же самое, что и «взгляды человека небезразличны».
Есть. Как и само отношение действием.
Это видишь только ты.
Мне — и ты этому поспособствовал — прямо сказали почему после обнимашек мне плюнули в лицо. Вот такая love and tolerance.
Никто не обязан любить христиан.
Нет, имеет смысл.
Не-а.
Вот тут ты ты мне сказал именно это, что defklo имеет право хамить мне,
Слово «хамить» я вообще в основном слышу от тех, с кем общаются так, как они того заслужили.
, относиться ко мне хуже, чем к другим потому, что я христианин/люблю пони/ не пью кофе (нужное подчеркнуть).
А что в этом не так? Я вот не могу понять. Он не обязан тебя любить таким, какой ты есть.
А мой статус человека для defklo снизился не потому, что я на кого-то напал, а потому, что его не устраивают мои убеждения, в которых он, к слову, судя по всему даже не разбирается.
Заметь, он снизился, когда не просто узнал, каковы твои убеждения, а когда увидел то, в какой отвратительной форме ты их проявил в этом треде.
Surprise
-1
Не является. Осуждение человека за взгляды — это то же самое, что и «взгляды человека небезразличны».

Думаю пора расставить точки на i.
1) заметь, я указал: «точнее дискриминация за взгляды».
2) мы говорим как-то абстрактно, но ведь взгляды и убеждения бывают разные. Взять к примеру тот же фашизм.
В убеждениях фашистов было то, что привело не много ни мало к мировой войне.
И негативное отношение к фашисту оправдано, думаю излишне объяснять почему.

Но даже при этом, максима отношения человека к человеку выражена в притче про самаритянина. И фашисты были людьми, помрачёнными, заблудшими. Убеждённых злодеев не так уж и много. И дорогая в ад вымощена, как известно, благими намерениями.

Так что даже фашист заслуживает человеческого отношения, даже более ему оно необходимо, ведь именно это он забыл.



Никто не обязан любить христиан.

никто не обязан любить людей?

Заметь, он снизился, когда не просто узнал, каковы твои убеждения, а когда увидел то, в какой отвратительной форме ты их проявил в этом треде.

И что же в моих словах было отвратительного?
PrinceMars
+1
1) заметь, я указал: «точнее дискриминация за взгляды».
Солгал, то есть.
2) мы говорим как-то абстрактно, но ведь взгляды и убеждения бывают разные. Взять к примеру тот же фашизм.
В убеждениях фашистов было то, что привело не много ни мало к мировой войне.
И негативное отношение к фашисту оправдано, думаю излишне объяснять почему.
У некоторых — было дело. У других, после второй мировой существовавших, в особенности, не привело.
Но даже при этом, максима отношения человека к человеку выражена в притче про самаритянина. И фашисты были людьми, помрачёнными, заблудшими.
Это ты так считаешь. Для меня твои утверждения звучат… никак.
Так что даже фашист заслуживает человеческого отношения, даже более ему оно необходимо, ведь именно это он забыл.
С чего бы вдруг?
никто не обязан любить людей?
Разве что человеческие паразиты, и в гастрономическом смысле — и то не обязаны, если их устраивает голодная смерть.
И что же в моих словах было отвратительного?
Большевики то, советы это. Фашисты се. Это звучит так же, как «христиане виноваты в педофилии». Некоторые, но не все. Далеко не все. И более того, я не уверен, что просто за веру.
А звучало — истерично, «большевики — мои враги, хуже Нерона» и все такое. Очень уверен, что меня бы это тоже разочаровало, считай я тебя няшей.
Surprise
0
Некоторые, но не все. Далеко не все.

По-моему мы здесь говорили не о бабушках с партбилетами, а о тех, кто захватил в России власть и устроил террор.
Если хочешь, могу конкретней: Ульянов, Джугашвили, а не баба Таня.
PrinceMars
0
Боже мой! Да человеческое обращение может очеловечить даже такого, на котором давно уже потускнел образ божий.(Ф.М.Достоевский)
А если учесть что это неточные модели составленные из обрывков информации…

Дегуманизация жестокая штука.

Ненависть всегда направлена на себя.
Virgil
0
Если хочешь, могу конкретней: Ульянов, Джугашвили, а не баба Таня.
Теперь мне это больше нравится. Еще чекистов всяких добавь только.
Surprise
0
Или просто — «большеистский режим». Потому что режим как раз виноват во всех преступлениях его функционеров.
Surprise
0
Ну и хорошо, что одно недопонимание мы устранили. =)
PrinceMars
0
Теперь осталось узнать, что же именно плохого в том, чтобы перестать уважать человека, увидев то, что он говорит и делает.
Surprise
0
мне вот интересно, что бы сказал ПринцМарс, узнав, что меня архиепископ Вологодский и Великоустюгский архиерейской грамотой наградил?
defklo
0
Интересней, что бы сказал владыка, прочитав этот тред.
PrinceMars
0
Что ты упоротый зилот, позорящий христианство?
defklo
0
«демократии»

«Ельцине»
Virgil
0
Вот простой факт.
Меня воспитывала прабабушка, так повелось, ей было почти под сотню лет. Она родилась в семье зажиточного крестьянина, пережила вообще все пиздецы 20-го века, и гражданскую, и кулаков (помню, рассказывала как в фикус золото прятали), и голодные годы, и убегала от немцев на Урал, валила лес топорами на трудовом тылу, и потеряла большую часть семьи в вторую мировую, и, даже, перестроечный застой с развалом Союза.

И, почему-то, по какой-то неведомой причине, она, в плоть до самых последних дней, хранила партбилет и ходила на все партсобрания (уже в России). При этом была, например, человеком, в отличии от меня, набожным. Я никогда не забуду как она по-старости, сунула куда-то партбилет, и целый день нервно его искала.

Для меня это прям ну всю жизнь показатель того что в Союзе не так уж и плохо было. Второй показатель это уже рассказы мамика, но сейчас не о них
s3rious
0
Да по привычке, как в церковь ходят.
Lee
0
Это показатель стокгольмского синдрома и той самой простоты, на которой так уверенно зиждется всякое массовое насилие.
Не все же немцы, ох как далеко не все, кто поднимал руку в нацистском приветствии были ублюдками.
PrinceMars
0
Удивительно насколько люди готовы крепчать ради красной тряпки.
Dimone
-1
Справка — я вообще демократ либерального толка. ;) Просто у меня логика хорошо развитая, и я не впадаю в истерику «ах страшные большевики», и полностью признаю их РЕАЛЬНЫЕ достижения.
Dilandu
0
и полностью признаю их РЕАЛЬНЫЕ достижения.

Я тоже полностью признаю РЕАЛЬНЫЕ достижения нацистов в Германии — от промышленного развития до воспитания молодежи в духе уважения к старости и служению обществу.
Dimone
+2
Ну так никто не спорит же! Другое дело, что если бы большевики напали на Европу, загеноцидили там 1/5 населения, разгромили всю промышленность и инфраструктуру в зоне оккупации, вывозили население в рабство и т.п., я бы первым их осудил.
defklo
+2
загеноцидили там 1/5 населения

Целью геноцида были только евреи и цыгане — где вы нашли страну с 20% сих народов?
Разгромили всю промышленность и инфраструктуру в зоне оккупации, вывозили население в рабство

Это в смысле, как в Чехии?
У СССР же есть:
Финляндия, Украина, прибалтика (Евреопа!), переселения народов, голодомор и стратоцид.
Dimone
-1
Эмм… БССР недосчиталась почти половины населения. СССР — 27 миллионов. Да, десять из них приходится на боевые потери, но остальное-то нет.

Это в смысле, как в Чехии?

Нет, это в смысле как в СССР.
defklo
0
Эмм… БССР недосчиталась почти половины населения. СССР — 27 миллионов. Да, десять из них приходится на боевые потери, но остальное-то нет.

Так не геноцид же — они большую часть войны вообще с трудом ее контролировали «партизанская республика» же.
Нет, это в смысле как в СССР.

А они не разрушали инфру и заводы специально — пока отходить не начали.
Dimone
0
Дюков, например, пишет про направленный геноцид.

пока отходить не начал

Ну вот. Хотя угонять в рабство народ стали ещё раньше.
defklo
0
Дюков, например, пишет про направленный геноцид.

Ага, как же. А они вообще белоруссов от русских отличали?
Ну вот. Хотя угонять в рабство народ стали ещё раньше.

СССР в финскую компанию тем же занималось, а уж сколько народа из прибалтики и Польши в оздоровительные сибирские(и не только) лагеря вывезли…
Dimone
0
Белорусов — сомневаюсь. Но высокий процент еврейского населения явно сыграл роль.

СССР в финскую компанию тем же занималось

Эммм… пардон, много СССР оккупировал финской территории?

в оздоровительные сибирские(и не только) лагеря

В рабство? Или всё-таки в лагеря, после советизации?
defklo
0
Но высокий процент еврейского населения явно сыграл роль.

Уж никак не 20% вряд ли даже 6%.
Эммм… пардон, много СССР оккупировал финской территории?

Ну, неэффективность красной армии в Зимней кампании — никак не проблема Рейха.
В рабство? Или всё-таки в лагеря, после советизации?

Прошу предъявить разницу.
Dimone
0
Количество «угнанных» финнов напрямую зависит от количества оккупированной территории.

Прошу предъявить разницу.

Остарбайтеры — это натуральные рабы, от прислужников немецким бауэрам до смертников в Пенемюнде, без каких-либо прав вообще. Заключенные системы ГУЛага — все же заключенные, за их смертность и состояние отвечали конкретные люди, они получали заработную плату и покидали лагеря после окончания срока.
defklo
0
Количество «угнанных» финнов напрямую зависит от количества оккупированной территории.

Разумеется. Но:
неэффективность красной армии в Зимней кампании — никак не проблема Рейха.

Заключенные системы ГУЛага — все же заключенные, за их смертность и состояние отвечали конкретные люди, они получали заработную плату и покидали лагеря после окончания срока.

Ладно, возможно остеры действительно были лишены вообще всех прав в отличие от заключенных. Тем не менее, фактическая разница как минимум весьма мала.
Dimone
0
Ладно, возможно остеры действительно были лишены вообще всех прав в отличие от заключенных. Тем не менее, фактическая разница как минимум весьма мала.
Моего деда подростком вывезли в рабство.

Не знаю как там в советских лагерях, но на немецких заводах вряд ли было лучше.
Virgil
0
Их выжило больше.
ru.wikipedia.org/wiki/Остарбайтеры#.D0.A6.D0.B8.D1.84.D1.80.D1.8B
Да к тому же первое по возвращении на Родину обычно сменялось вторым.
Dimone
0
первое по возвращении на Родину обычно сменялось вторым.

Не знаю как по остарбайтерам, а по военнопленным Дюков и Исаев это опровергли.
defklo
0
Эммм… пардон, много СССР оккупировал финской территории?

Хотел всю Финляндию, но не вышло:)
Arsus
0
Так не геноцид же

«Русский должен умереть, чтобы мы жили»
Virgil
0
По-моему предпологалось уничтожить всего 70% русских — и то только по завершении окуппацию и в основном постепенным выдавлением и голодом. К евреям предпологалось отнестись значительно круче.
Dimone
0
Ну прямо от души отлегло — всего-то 70%. )))
Ertus
+2
Другое дело, что если бы большевики напали на Европу, загеноцидили там 1/5 населения

а то, что они сделали у нас как бы не считается?
однако Европа тебе дороже России…
PrinceMars
+1
А что они сделали у нас? Загеноцидили 1/5 населения по расовому признаку?
defklo
0
По классовому, религиозному, политическому…
PrinceMars
0
1/5 населения???
defklo
0
Какой % населения можно уничтожать?
Я запишу.
PrinceMars
+2
Порядка сотни. Все, не входящие в этот процент, бессмертны и их нельзя уничтожить.
Surprise
0
То, что в РФ называется «демократ либерального толка», среди людей называется «ополоумевший упырь», потому что в РФ демократы либерального толка — это Гайдар, Ельцин и Чубайс.
Lee
0
А вот я прагматичный демократ либерального толка. ;) А не псевдодемократ, прикрывающийся либеральной риторикой когда это выгодно вроде названных вами фигур.
Dilandu
0
прагматичный

Неэффективное население сокращаешь небось?
Lee
0
Неэффективное население сокращаешь небось?


Неэффективное население (исключая технически нетрудоспособные категории, которые к нему, естественно, не относятся) — это то население, которому власть не сумела придумать эффективного занятия. И эту ошибку надо исправлять путем формирования такового занятия.
Dilandu
0
демократ либерального толка
власть не сумела придумать эффективного занятия.
Я могу представить демократа нелиберального толка, у которого власть придумывает занятие населению. Я могу представить недемократа либерального толка, у которого власть придумывает занятие населению. Демократ либерального толка, у которого власть придумывает занятие населению — это как?
Surprise
+1
ЛДПР же! Самые либеральные изо всех демократов ;)
defklo
0
Либерального толка же. Позволяет ему самому сокращаться.
Surprise
0
Водкой и папиросами.
Surprise
0
А навальный какого толка?
Hibonicus
0
Навальный тоже уебан, но не по коррупционным причинам, а по этическим.
Lee
0
Каким этическим?
Hibonicus
0
Человек, который считает, что людей можно убивать за то, что они с ним несогласны, не должен быть политиком, а должен сидеть в тюрьме. Угрозы убийством — это терроризм.
Lee
0
Клевета, пруфы где?
Hibonicus
0
В Новой России, конечно, никаких политологов не будет — скормим их диким зверям на потеху детям

Больной человек.
Lee
0
Мило. А что это за «новая россия» такая?
Surprise
0
Россия без Путина, очевидно же.
Lee
0
Это что ж такое получается, у нас всю дорогу была Новая Россия, а потом резко стала неновая, и он вернуть хочет новую?
Surprise
+1
Hibonicus
+1
Хм. Я вот, например, левый авторитарист. Если брать мои симпатии в партии большевиков, то они однозначно на стороне Бухарина. Но вот если брать мои симпатии вообще, то тут — только эсеры, только хардкор. Авксентьев, Савинков, Корнилов, Муравьёв.
defklo
0
Христианский фундаменталист-технократ. У большевиков больше всего симпатизировал Троцкому (на алтарь!), а вообще — Христианская партия Проханова (в первую Думу не прошла).
Dimone
0
Христианский фундаменталист-технократ.
Звучит как еврейский фошист, взаимоисключающие параграфы
Hibonicus
0
Вы просто нифига не рубите в Истинной Вере! Отвратительное моральное разложение, предшествующее концу света, возможно лишь в условиях максимального материального благоденствия, коего не достичь без повышения технологичности производства и появления автоматических линий.
В общем, помогая заполонять планету киборгами, мы приближаем долгожданный конец света.
Dimone
0
Иди богородице помолись
Hibonicus
0
В богородичный культ заманиваешь, сектант недобитый?
Dimone
0
Сказал добитый сектант.
Surprise
0
Звучит как еврейский фошист,
взаимоисключающие параграфы
Говорят, в Израиле сейчас не то, что фашизм — самый натуральный нацизм имеется.
Surprise
+1
Почему — сейчас? Он там давно. Сионизм называется.
defklo
0
Сионизм сионизмом, а мне рассказывали, что прям таки облучают не тех евреев, чтоб не плодили не тех еврейчиков.
Surprise
0
еврейский фошист
Фашизм бывает всех цветов радуги.
Virgil
0
Я вот, например, левый авторитарист.
Христианский фундаменталист-технократ.
Справка — я вообще демократ либерального толка.
Сайт про мультик про цветных коней.
Surprise
0
Ну не про лошадей же тут болтать?
Dimone
0
Представь, как было бы лучше!
Я вот, например, тортиковый найтмерист.
Ослиный кризалит-пегакрта.
Справка — я вообще каденсит селестианского толка.
Surprise
+1
В Эквестрии определённо есть парламент, кстати.
Lee
0
Что ты творишь, у меня теперь там и останется «пегакрта» вместо «пегакрата»!

Откуда информация?
Surprise
0
Селестия доставила Дискорда и улетела на какой-то «королевский совет». Судя по всему — оно самое.
Lee
0
Это может быть правительство жи. От слова «совет» пахнет небольшим числом людей.
Surprise
0
Ну, вообще-то да, может и правительство.
От слова «совет» пахнет небольшим числом людей.

«Верховный совет» особенно (от 542 (12 созыв) до 1556 (9 созыв)).
Lee
0
Я не виноват, что у нас это так называлось. Вся власть советам, все дела. Парламент при княгине должен называть как-то вроде «собрания» или «ассамблеи», чтобы показать, что со всех краев собрались.
Surprise
0
Малый Королевский Совет. В составе Десницы, Мастера над Монетой, Мастера над Шептунами и так далее.
defklo
0
Эмм… я Ымперец-сомбрист :-[
defklo
0
Христианская партия Проханова

не обольщайся, в РФ сейчас НЕТ христианско-демократических партий. И оснований для них нет. В немалой доле потому, что за время СССР у нас основательно было подорвано и христианское и демократическое мышление.
PrinceMars
+1
Нет, ты левый гуманитарий
Hibonicus
0
Как что-то плохое!
defklo
0
Это индикатор твоей некомпетентности
Hibonicus
0
Схуяли?
defklo
0
Готов. Для меня это не тряпка, а священное знамя, поднятое над поверженным Берлином, например. И я никому не позволю называть его «тряпкой».
Ertus
0
священное знамя

Как грится, о том и речь.
И я никому не позволю называть его «тряпкой».

Ага… ну, со свободой слова у фанатиков часто туго бывает.
Dimone
0
Если свобода слова в твоем понимании — возможность безнаказанно говорить гадости, то да, такая свобода не нужна.
Ertus
0
Возможность безнаказанно высказывать свое мнение в пределах цензурной речи.
такая свобода не нужна.

В смысле, ВАМ не нужна? Отлично.
Dimone
+1
На самом деле, в треде идёт борьба всего двух позиций — «убивать людей — плохо» и «убивать людей — хорошо».
Lee
+3
Убивать каких людей и в какой ситуации?
Surprise
0
В принципе, по умолчанию.
Lee
0
По умолчанию — плохо, люди на то и люди, что имеют язык, уши и немножко нервных тканей, связывающих эти самые язык и уши.
Surprise
0
Ну, вот видишь, а ОП считает, что хорошо.
Lee
0
Ну, может, у него язык плохо подвешен, или глуховат слегка, и договориться не может.
А может, он просто не человек и у него другие видовые приоритеты.
Surprise
0
Да всё у него отлично с языком, человеку недостаёт высочайшей справедливости. Высочайшая справедливость, напоминаю, заключается в том, чтобы применять к человеку его собственные убеждения. Поздравлять с ампутацией ноги, например, а то бы от гангрены помер ведь. Разве не повод для поздравлений — не помер, всего-то ногу отрезали? Каждый год поздравлять, коньки дарить, ролики, велосипеды, мотоциклы.
Lee
0
Мне-то не напоминай, я прекрасно помню.
Surprise
0
Еще можно двухэтажную квартиру ему. На седьмом этаже в доме без лифта.
Surprise
0
Поздравлять с ампутацией ноги, например, а то бы от гангрены помер ведь.

А что не так?
defklo
0
О г-споди, конь сказал что-то, как г-сподь пизданул, и теперь это истина в последней инстанции.
Вот ГДЕ, блеать, я говорил что убивать людей хорошо?
defklo
0
Из «А» следует «Б». Из одобрения и празднования большевистского переворота следует, что убивать людей — хорошо. Ты не беспокойся, это в РФ нормально, недавно вон «демократы» на могилах защитников Верховного Совета плясали, и ничего.
Lee
+1
Из одобрения и празднования пасхи следует, что распинать людей — хорошо.
Из одобрения и празднования дня снятия блокады следует, что морить людей голодом — хорошо.
Из одобрения и празднования Дня Победы следует, что убивать людей — хорошо.
Ты сам-то понял, что сказал?
defklo
0
Да нет, Пасха — это воскресение Христа (такой мифический персонах) и конец его мучений, снятие блокады — это конец голода, а День Победы — это конец войны, всё правильно. А вот 7 ноября — это начало мучений, голода и войны (братоубийственной, гражданской).
Lee
+3
Ага, пришли, значит, большевики к власти — и сразу начались по всей стране голод, мучения и братоубийственная гражданская война.
defklo
+2
А что, разве нет?
Lee
0
А что, разве да?
defklo
0
Гражданская война началась после большевистского переворота.
Lee
0
После или по причине? И кем начата она была?
defklo
+1
Узурпаторами-большевиками, разумеется.
Lee
0
Вся страна, как один, подянлась на защиту Временного правительства и лично Керенского?
defklo
0
Да нет, защитой Временного правительства и лично Керенского занялись те, кому это по должности положено.
Lee
0
Кто? Алексеев, Корнилов и Каледин? Дутов? Гришин-Алмазов, Пепеляев и Вологодский?
defklo
0
Корнилов был на стороне более законной власти, чем временное правительство.
Lee
0
Корнилов был на своей собственной стороне. Эсер-февралист Корнилов — более законная власть, чем ВП?
defklo
0
Да, Корнилов боролся против террористической организации большевиков, захватившей власть.
Lee
0
Поднял вооружённый мятеж против захвативших власть большевиков. Кто-то там кудахтал вчера про «люберецких с солнцевскими»?
defklo
0
Да нет, это большевики учинили мятеж.
Lee
0
А Корнилов восстанавливал законную власть Керенского?
defklo
0
Корнилов боролся против беззаконной власти. За что — сказать не могу, а против чего — знаю.
Lee
0
Он такой же мятежник, как и большевики, если их считать мятежниками.
defklo
0
Нет. Победили — значит, не мятеж. Не бывает победивших мятежей, глупышка.
Surprise
0
Стих смищной, но не надо его поминать на каждом шагу.
Lee
0
Оно безо всякого стиха означает неверие в его успех. Нет, если ты, конечно, считаешь, что он все семись четыре года продолжался — тогда ладно.
Surprise
0
Мятеж — восстание против действующей власти, что не так?
Lee
0
Да, вооруженный мятеж с последующим цареубийством можно называть и так, суть от этого не меняется.

А революция — коренное преобразование в чем-нибудь.
Разницы ж никакой.
Surprise
0
Ну-у, «Великая»… Как-то слишком. Если заставляют — можно и так говорить, а если не заставляют — то зачем?
Lee
0
Можно правда верить, что без нее было бы все совсем не так и намного хуже. Можно ее так называть, потому что авторы ее так назвали.
Surprise
0
Можно правда верить, что без нее было бы все совсем не так и намного хуже.

Всякой логике противоречит же.
Lee
0
Почему же? Может, он немецкий шпион просто.
Surprise
0
Да если бы.
Lee
0
Гитлер вон тоже боролся против советского государства. Он для тебя герой?
Ertus
0
После или по причине?

Именно по причине: восстания на Дону и Кубани, разгон Учредительного собрания и вооруженное выступление чехословацкого корпуса. Все это спровоцировали большевики.
Arsus
0
Выступление чехословаков им нафиг не нужно было. Разгон собрания ни разу не предварял выступление корниловцев например. Комуча — да. Восстания на Дону и Кубани — отголоски местных войн зажравшихся казаков с озверелым мужичьём.
defklo
+1
Выступление чехословаков им нафиг не нужно было.

Мы не говорим нужно или не нужно, большевики его сами спровоцировали, причем очень глупо.
Восстания на Дону и Кубани — отголоски местных войн зажравшихся казаков с озверелым мужичьём.

В чем зажатость-то выражалась? Пока красные не пришли на Дон и Кубань там было относительно спокойно.
Arsus
0
Да нет. Передел там сам по себе начался. То, что настроения «мужиков» так хорошо легли на большевистскую идеологию, само по себе мало что значит.
defklo
0
И ответь всё-таки: как связаны тезисы «убивать людей хорошо» и «годовщина ВОСР»?
defklo
0
Хотя бы потому, что большевики учинили бессудную расправу над царской семьёй.
Lee
0
Царь учинил бессудную расправу над рабочими в Кровавое воскресенье.
defklo
0
Значит его нужно было судить.
Lee
0
А ты ответь: как связаны тезисы «убивать людей хорошо» и «годовщина ВОСР»?
defklo
0
Тем, что большевики учинили бессудную расправу над царской семьёй.
Lee
0
КАК они связаны?
defklo
0
Ты одобряешь большевиков, а большевики — это те, кто убил царя и его семью. Или ты не одобряешь тех большевиков, которые убили царя и его семью? Тогда почему в посте нет пометки об этом?
Lee
0
Это из разряда «Ты носишь очки. Большинство маньяков-педофилов носили очки. Значит ты маньяк-педофил»
defklo
+1
А что, так трудно сделать пометку «Я не маньяк-педофил»?
Lee
0
Потому что это увидит лишь тот, кто хочет это увидеть. То есть человек, в каждом очкарике видящий маньяков-педофилов. Сиречь больной на всю голову, озабоченный борьбой с педофилией. Как Пейсак.
defklo
0
Да нет, видишь ли, маньячество-педофилия (расстрел царской семьи) — неотъемлемая часть большевистского переворота. Ты одобрил большевистский переворот без оговорок, значит, одобрил и маньячество-педофилию (расстрел царской семьи).
Lee
0
То есть, совершая переворот, большевики четко знали, что они непременно расстреляют царскую семью?
defklo
0
Нет, это ты чётко знаешь, что большевики расстреляли царскую семью, и одобряешь это. Если ты не одобряешь это, почему ты об этом не написал?
Lee
0
Если ты не занимаешься фельчингом с двумя здоровенными грузинами, то почему ты об этом до сих пор не написал?
defklo
0
Потому что ни в одном посте я не подразумевал, что занимаюсь фельчингом с двумя здоровенными грузинами, и не намекал на это.
Lee
0
Дааа? А ты вот опровергни это.
defklo
0
Не надо писать глупости.
Lee
0
А ты опровергни для начала.
defklo
0
Кхм. Подозреваю, что да.
Surprise
0
Мне вот интересно — кого человек обманывает — только нас, или сам себя? Если сам себя — зачем так делать? Когда-то я пытался внушить себе, что я патриот (России), одна маета вышла.
Lee
0
Потому что верит, что верить — правильно и хорошо.
Surprise
0
Всё равно как-то тяжко и стакан.
Lee
0
Зато комфортно.
Surprise
0
А вот ни разу! Я ж говорю — я пытался.
Lee
0
А ты уверен, что некомфортно?
Может, тебя просто воротит от комфорта?
Может, ты еще и в церковь не ходишь, потому что зачем-то думаешь и сомневаешься?
Surprise
0
Может, тебя просто воротит от комфорта?

Ну вот уж нет.
В церковь я бы не ходил, даже если бы ангелы патрулировали улицы — я бы тогда партизанил по лесам в отряде гностиков.
Lee
0
Ну вот уж нет.
Докажи.
В церковь я бы не ходил, даже если бы ангелы патрулировали улицы — я бы тогда партизанил по лесам в отряде гностиков.
Трепыхаешься вместо похода в церковь — бежишь от комфорта.
Surprise
0
Никогда не бежал от комфорта, а теперь вдруг побежал? Если побежал, то от чего-то другого побежал.
Lee
0
Никогда не бежал от комфорта, а теперь вдруг побежал?
Так ты докажи, что никогда не бежал.
Если побежал, то от чего-то другого побежал.
Если побежал от чего-то — это уже указывает, что побежал от комфорта.
Расслабиться, получать удовольствие и верить в Бога, Царя и Отечетсво — это и есть комфорт.
Surprise
0
А, ну это уже другой вопрос, это тебе долгие наблюдения нужны. Расслабится, в данном случае, не получится — критическая часть мышления не даст.
Lee
0
Критическая часть мышления? Да ты опасный и безумный псих. Вот поэтому и не патриот.
Surprise
0
Почему бы не быть патриотом ДВР?
Lee
0
Если по телевизору крутят то, какая ДВР хорошая, если папа с мамой учили, что любить ДВР хорошо, и если тебя все_одобрят_а_кто_не_одобрит_тот_предатель, если ты будешь говорить, что патриот ДВР — то не почему, люби и должен любить.
А если всего этого нет — то нельзя!
Surprise
0
Прочитал трахаешься вместо трепыхаешься!
Hibonicus
0
Это, кстати, гораздо лучше.
Lee
0
Вместо похода в церковь-то? Ну кто спорит!
Surprise
0
А если эта церковь содомитская?
Hibonicus
0
Почему «если»?
Lee
+1
Ну, тут уже от вкусов зависит.
Surprise
0
Подозреваю, что большевикам б.царь нафиг не сдался. Расстреляли его при подходе отрядов Дитерихса к Ёбургу. На всякий случай.
defklo
0
Да что ты так к этой семье привязался? Мало того, что большевики были первыми в России, кто начал беспрецедентную кампанию по уничтожению ее народа?
innumeratis
0
Где народ и где отреченный царь?
Surprise
0
Отношение к Николаю II очень хорошо характеризует человека.
Lee
0
А отношение к борьбе большевиков против народа разве хуже характеризует?
innumeratis
0
Нет, просто это тема посложней.
Lee
0
Мне плевать на Николая ||. За историю погибло несколько миллиардов людей и еще очень много других живых штук. В гражданскую погибло очень много людей и других живых штук. Тех, кого убили просто так, даже когда они не представляли никакой опасности, тоже очень много. И исторические личности среди них тоже встречаются. Если бы кого-то из них (исторических личностей) не убили — меня бы не было. Если бы убили кого-то лишнего (и тоже историчного) — меня бы не было. А к самому Николаю я равнодушен.
Как это меня характеризует?
Surprise
+1
Никак. Именно что никак — плюсов не даёт, минусов не даёт.
Lee
0
И где же очень хорошая характеристика, если первый же тест выдал результат «данных недостаточно»?
Surprise
0
Так у тебя же нет отношения, чего ты хотел-то.
Lee
0
Как это — нет отношения? Я о нем знаю, я знаю, что он играл большую роль в истории начала двадцатого века, и мне все равно на него плевать — это очень показательное отношение. Более того, то что я на первый план выставил стохастические последствия его убиения — это мое, весьма специфическое (не уникальное, но сформированное индивидуально) отношение к нему, равно как и то, что я редко рассматриваю его отдельно от всего института монархии в России. Отношение есть.
Surprise
0
Даа? И как же?
defklo
0
Мне, честно говоря, уже лень говорить и объяснять — мы всё равно ни до чего не договоримся. Не беспокойся, это я не адаптирован к жизни в России, а вовсе не ты. Я совершенно серьёзно — у тебя есть все возможности для того, чтобы очень высоко подняться.

Когда какой-нибудь товарищ описывает ситуацию «гопники избили прохожего» в таких выражениях: «а тут крепкие ребята с раёна вогнали малешко ума возомнившему пролетарию путём озвиздюленья различных частей пролетарского тела, завершив веселье чрезвычайно смачной плюхой прямо в чавкальник лоха» — можно с хорошей долей уверенности констатировать, что это пишет россиянин. Который через три строчки начнёт поучать дорогих читателей, что «не надо был быть мудаком и ходить по раёну, мудаков по жизни пиздят, таковы законы бытия»… А уж какая-нибудь сцена пыток в обезьяннике погружает товарищей в сладострастный озноб – они каждую деталюшечку просмакуют, обсосут и оближут.

Россияне обожают попиздлякать за тюрьму и зону, и само собой за Понятия. Многие из них обильно уснащают свою речь соответствующим сленгом — благо он усиленно пропагандируется отечественными СМИ. Он у них, правда, идёт вперемешку с матюками, «но это ничаво».

Особенно их интересует тема опущения и опущенцев – тут тоже начинается ПОЭЗИЯ, да такая, что распоследнего пидора стошнит. Только дай поговорит россиянину за «порватое ачко» — он три дня с темы не слезет, всё будет пересказывать, как кого-то перекинули через шконку и соплями очко смазали, и что опускаемый при этом щщущает. Не заткнёшь. Ибо помуслякать этакую сласть россиянин завсегда первый-радый.

Россияне также любят звиздеть за армию – там ведь тоже вколачивают ума. Не удостоившиеся лично занюхнуть кирзы переводят стрелки на повседневные ужасы россиянской провинции, быт окраинных раёнов, или просто на тему «правильной мущщинской жызни», которая состоит в давании и получании пиздюлин и звиздюлин, а также ссыкоты перед начальством.

В историческом плане россияне уважают всяких чингисханов, иванов грозных и прочих виссарионычей. Причём уважают не за то полезное, что эти товарищи сделали (ну допустим, что сделали — я сейчас не об этом), но исключительно за то, что они кого-то зверски примучивали. Искусство управления россиянин вообще понимает как искусство примучивания, подвешивания на дыбе и поджаривания пяток. Ну и, естественно, посмаковать аромат немытых жареных пяток они всегда первые.

Россияне, как правило, патриоты, в смысле патриоты кирзового сапога и опиздюливания. Разумеется, русских националистов россияне не переносят, потому что это «противоположный человеческий тип». Под каким предлогом не переносят – дело второе, но обычно всё сводится к тому же самому культу всепобеждающего кирзача, пиздюлей и ебания в жопу. Или, как там у Захара Прилепина говорят менты, прежде чем отъебашить в мясо главгероя: «Ничего в этой стране не изменилось и никогда не изменится. Ее надо любить и беречь такую, какая она есть». Родина бля сынок бля ёпта в сраку Родина ебать вонь пиздюли вонь Родина бля любить любить хуяк пиздык чё заныл бля хуяк пиздык Родина ебашить бля в ебальник в сраку Родина.
Lee
-2
Конь ты педальный, разумом скорбный. Я тебе вопрос задал. Ответь на него, пожалуйста:
КАК. ОТНОШЕНИЕ. К. НИКОЛАЮ. ВТОРОМУ. ХАРАКТЕРИЗУЕТ. ЧЕЛОВЕКА. знак вопроса. Мне глубоко срать на твоё отношение к «сраной рашке». Равно как и на твои увороты и съёбы, по которым ты мастер. Ты мне на вопрос ответь. На конкретно заданный.
defklo
0
Ээээ… што
defklo
0
На самом деле в треде идёт борьба мудаков с уебанами.
defklo
0
Даже читать Ваши комментарии не буду (переписка тролей с идиотами)
zxczaq
+1
Расходимся, посоны, зхцзак не одобряет.
Lee
+1
Ицхак.
Surprise
+1
Уважение к окружающим так и прет.
Dimone
+1
Не одобряю
zxczaq
+1
Жду, когда уже будут выдавать ученые степени историка с пометкой «Читал комменты в срачах на табуне».
TwitchyMem
+5
Пока путин у власти такого не будет
Hibonicus
0
Орхи в президенты?
defklo
0
Не, он салоед
Hibonicus
0
Как что-то плохое, ей-богу!
defklo
0
А я свою диссертацию — «Анализ сексульных девиаций в интернет-субкультурах» то пишу. Под девиациями я разумеется подразумеваю тех, кто на пони… Гм. Кто пони не любит.
Zurg
+1
тех, кто на пони… Гм

А может наоборот, любит?
defklo
0
Кто не клопает у того нет души
Hibonicus
0
А пруфы? Чем докажешь? Я вот вполне душу имеющее существо.
KriFry
0
твои бдсмные фетиши неактуальны
Hibonicus
0
что?
KriFry
0
Ну ты там кого-то душишь и имеешь
Hibonicus
0
Нет же! Он душит имеющее существо!
defklo
0
*лицоземля* Я про то, что душа у меня есть и я не клопер.
KriFry
0
Может всё же нет души? откуда тебе знать?
Hibonicus
0
Или ты врёшь
Hibonicus
0
А может просто ты чушь по поводу отсутствия души несешь -_-
KriFry
0
Да сердца у того нет!!!
defklo
0
Дадите почитать?
Rimus
0
Comrades! Когда наши comissars снова придут к власти, а танки с красными звёздами, серпами и молотами въедут на медвежьей тяге в Москау, мы отправим в GULAG всех, кто отписался в этом треде, лишив их талоны на vodka. Nazdorovie!
defklo
0
Ura, tovarischi!
Ertus
0
1000 комментов! YAY!
defklo
0
Зашел. Читнул 5 коментов
Ivan_Magregor
+3
Эй, люди! Вы уже реально задолбали сраться! Это же просто стихотворение! Какого сена вы так разосрались? Идите в круп, со своей вонючей политикой! А праздник действительно хороший! Хотя бы потому, что он — праздник! А праздников и выходных должно быть много!
И кстати, в тему социалистической поняшной революции. Не помню, где и когда, но нашёл в интернете понифицированный интернационал. Автора, к сожалению, не знаю, как и незнаю, был ли этот стих на табуне:

Вставай, Селестией клеймённый,
Весь мир из пони и рабов!
Болит наш хвостик обожженный
И в смертный бой вести готов!

Ложь дружбомагии разрушим
Фальшивый погубив Эдем
Мы справедливый мир построим, —
Где дружба улыбнется всем!

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Понинционалом
Воспрянет род поньской!
Давно оставлены сомненья
Готовы сбросить хомут свой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной ногой!

Ведь зло коварное хотело,
Личиной обмануть добро, —
Про дружбомагию нам пело,
Но в дружбе магия – ничто!

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Понинционалом
Воспрянет род поньской!

Лишь мы, работники звериной
Копытной армии труда,
Владеть Эквестриею вправе
Но вот Принцессы — никогда!

И если Солнце вдруг взорвется
Над сонмом кантерлотских змей, —
Для нас всё так же Луна станет
Сиять сребром своих лучей…
ponysavetheworld
+2
А праздник действительно хороший! Хотя бы потому, что он — праздник!

Большего бреда не слышал.
Тебе плевать что праздновать?
PrinceMars
-1
Бред ты в своих комментариях найдёшь. Из какой жопы вы вообще берётесь?
ponysavetheworld
0
как вы заебали
RaCa
+2
Во все щели
Hibonicus
0
Спаси Молестия их щели…
defklo
0
Я Селестианец по Кринниту. Теперь меня будут ненавидеть и Фашисты, и Христеане, и Комунисты! Понец мне! Буду репрессирован в любом случае.
mihaello
0
И только мертвые с яофейсом будут на дорогах стоять…
Zurg
0
Хороший праздник можно и неделю отмечать!
Sonee
+2
Скоро сто лет как отмечаем… эти поминки.
PrinceMars
0
И ещё 30 декабря отпраздновать — день образования СССР.
Rimus
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать