Немного моих нейросетевых артов №3



Я походу нашел лучшую модель (на момент поста) для рисования поней: EasyFluffV11.2.

Pony-diffusion v5 откровенно разочаровала, v5.5, умеющая делать хоть что-то кроме замыленного стиля, выйдет только в конце октября, а v6 пока что в самом начале обучения.
Твайлайт в условном бареHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью DigiPaint35000

Метаданные исходного изображения:
twilight sparkle in bar, sitting, feral pony, unicorn, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 33, Sampler: DPM++ 3M SDE Karras, CFG scale: 7, Seed: 1503411932, Size: 1024x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires sampler: DPM++ 2M Karras, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Dynamic thresholding enabled: True, Mimic scale: 4.5, Separate Feature Channels: True, Scaling Startpoint: MEAN, Variability Measure: AD, Interpolate Phi: 1, Threshold percentile: 100, Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Далее начал понемногу осваивать плагин Regional Promter. С его помощью можно заставить нейросеть придерживаться определенного промта в определенных областях генерируемого изображения.
Встреча в лесуHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000

Метаданные исходного изображения:
looking at each other, ADDCOMM forest,ADDBASE feral pony unicorn twilight sparkle standing, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL moon, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony kirin standing, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3238678809, Size: 960x544, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,0.5,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: True, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Твайлайт и Луна за столомHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью Remacri Upscaler

Метаданные исходного изображения:
two ponies sitting at the table in garden, duo, (eye contact:1.2), (looking at each other:1.2), at night, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle \(mlp\), (evil smile:0.7), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL
table, lying book, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony winged unicorn luna \(mlp\), (annoyed:1.2), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 30, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1172213330, Size: 960x640, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,0.2,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


С помощью Regional Promter можно не только отрисовать парочку персонажей, но и придать одному персонажу черты нескольких других.
Все принцессы в однойHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop

Метаданные исходного изображения:
four ponies, looking at viewer, fas, ADDCOMM complex background, portrait shot, ADDBASE feral pony unicorn twilight sparkle, purple fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn luna, blue fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDROW feral pony unicorn celestia, white fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn cadance, pink fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3431228525, Size: 768x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1,1;1,1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: True, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Твайлайт становится чейнджлингомHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop

Метаданные исходного изображения:
one person, standing in forest, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle, terrified expression, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony (changeling:1.2) queen chrysalis, chitinous skin, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 193902404, Size: 768x512, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Твайлайт становится чейнджлингом #2Hires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop

Метаданные исходного изображения:
one person, sitting in forest, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle, terrified expression, glowing green eyes, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDROW feral pony (changeling:1.2) queen chrysalis, chitinous skin, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1134848990, Size: 512x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Rows, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Вся главная шестеркаHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью Lanczos

Метаданные исходного изображения:
group, looking at viewer, ADDCOMM feral pony winged unicorn twilight sparkle \(mlp\), purple eyes, portrait shot, (looking left:1.4), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pinkie pie \(mlp\), blue eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony applejack \(mlp\), green eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pegasus rainbow dash \(mlp\), purple eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn rarity \(mlp\), blue eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pegasus fluttershy \(mlp\), green eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 45, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 371063218, Size: 2048x512, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1,1,1,1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Из минусов модели могу выделить неправильное рисование цвета глаз некоторых персонажей, но это может влияние моего стилистического промта.
Попробовал сгенерировать карты таро, благо модель умеет рисовать нечто похожее. Пока что только три старших арканов.
ЗвездаHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000

Метаданные исходного изображения:
feral pony unicorn starlight glimmer \(mlp\), tarot card, the star \(tarot\), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1463662356, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


ДьяволHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000

Метаданные исходного изображения:
feral draconequus discord \(mlp\), tarot card, the devil \(tarot\), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3547569179, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


ЛунаHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000

Метаданные исходного изображения:
feral pony unicorn pegasus luna \(mlp\),(tarot card, the moon \(tarot\):1.1), spooky expression, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: open mouth, smiling, [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1819497300, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b


Маловато, конечно, приготовил артов, но что поделать.

1 245 комментариев

Ну и бонусом выложу хуманизации с помощью аниме моделей.
Селестия
Селестия #2
Сансет
Твайлайт
Maxwell
+14
Ещё бы отучить нейронки рисовать пупок на платьях…
Без этих мелких огрехов почти идеально было б.
makise_homura
+2
А я что-т подумал, что это платье так обтягивает, поэтому не стал исправлять.
Maxwell
0
Ну ирл я не представляю себе физических законов, по которым бы платье могло залезать в пупок) Но у нейросетей такое бывает, наоборот, часто.
makise_homura
0
Ну яж не физик.
Maxwell
0
А мне всегда нравится, выглядит как вторая кожа)
dennekomata
+3
Ну, я бы сказал, на любителя) Для меня это как бы весь реализм рушит)
makise_homura
+1
нейросетевых артов

styrbo
-1
Минус за то, что постишь разорвиэкран картинки без спойлера.
Maxwell
+3

Мнения разделились…
Sasha-Flyer
+3
Но в итоге добро победило.
adeptus_monitus (ред.)
+1
Начиная с какого процента сгенерированных пикселей AI-картинка перестаёт считаться артом? Вот некоторые художники рисуют персонажа, а фон сгенерённый. Другие генерируют всё, потом обводят. Или рисуют скетч, а раскрашивают с помощью ИИ. Третьи придумывают сюжет комикса, делают раскадровку, а графикой наполняют ИИ-шной…
Вы удивитесь, но новый инструмент успешно осваивают и начинают использовать не только те, кто рисование не осилил. И по мере развития нейронок таких прогрессивных художников будет всё больше.
Lyx
0
А ещё когда-то говорили, что фотография похоронит живопись, а телевидение — театр. Ага, ну как же)
makise_homura
+3
Вангую мега-спор по этому поводу через 3… 2… 1…
makise_homura
+3
Ну, не плохо… правда с личность, с которой Твайлайт встречается в лесу странная. Демон?

Все принцессы в одной.


Получилось всё равно Твайлайт. Семейное схдоство! Королевские тайны! Санта-Пони-Барбара! Аааа!
Arri-o
+2
Демон?

По идее просто кирин, но модель в большей степени обучена совершенно на других киринах нежели в МЛП. Попробую как нибудь с помощью промта вытянуть из модели более каноничных киринов, а если не получится, то обучу лору.
Maxwell
+1
кирин

?! Я думал это олень такой странный (вряд ли у нас кто-то будет халлу рисовать. Есть такой фанфик «Myth and Birthrights», очень большой, там есть такая помесь лосей с единорогами, зовут себя халла. Живут и кочуют в Тайге (так называется их древнее королевство). Вводный рассказ сеттинга перевели, а остальное только на английском)
Arri-o
+1
Попробую их погенерить для следующего поста, модель не умеет конкретно халлу рисовать, но умеет лосей и единорогов по отдельности, так что не составит труда их по смешивать.
Maxwell (ред.)
+1
Спасибо!

Вот ссылка на основную историю, а здесь ответвление про выросшую с халла поняшку и её приключение!
Arri-o
+1
Думаю, Вельвет в курсе и что-то скрывает)
makise_homura
+1
Как будто сетка натренировалась работами Хиоши, Рамираса и Яковлева :D
EnergyTone
+2
ТС под картинками пишет параметры запросов, рекомендую с ними ознакомиться.
adeptus_monitus
+3
Модель обучалась на артах с e621 и если там есть работы каких-то конкретных художников, то можно будет получить стилистику похожую на их.
Maxwell
+3
*Фвить, фвиуть! Восторженно присвистнул!*
Вот это просто потрясно!!!
sivik (ред.)
+5
Красивые рисунки! Нейросеть не перестает радовать и удивлять)
NovemberDragon
+4
Главная шестёрка лучше всего получилась
vlad2005vlad
+2
Ух ты! Даже так сразу и не догадаешься что это нейросеть) Очень красиво
Katy_moonlight
+2
Хочу просто выразить благодарность автору поста за адекватное оформление, с описанием того какая модель была использована, с указанием нейронки в тегах, с настройками на каждый арт, даже плагин используемый указан. Красота. Все бы так делали, не пришлось бы по каждому понравившемуся нейроарту устраивать детективное расследование. Просто вот человеческое спасибо.

Про easyfluff согласен, я сам удивился этой модели, т.к. она выдает результаты не только лучше чем ЛЮБАЯ модель по пони тематике (при том что easyfluff вообще фурри модель), но и точнее следует промтам, модель сильно послушнее чем какой-нибудь PonyDiffusion который просто живет своей жизнью и твои промты он в одном месте видал, всё равно генерирует что-то рандомное и не связное.
Я просто не понимаю как так получается что левая фурри модель генерит арты с пони лучше, чем модели которые прям специализируются на пони, неужели у нас в фандоме нет тех кто способен натренировать на уровне?

Сам я эту модель (easyfluff) нашел в результате одного из подобных расследований по арту к которому не было ни единой информации в описании, очень был удивлен.
MugGod
+3
Понимаю, сам с огромным трудом нашел эту модель. На счет Pony Diffusion, возможно, шестая версия модели будет не хуже EasyFluff.
Maxwell
+3
Пока что генерю в 6 версии и результаты выглядят очень даже неплохо.
А вот примеры того, что вообще в ней можно сделать
Сразу и не скажешь, что это нейронка
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Doom94542
+3
Где мета данные, лебовски?
MugGod
+1
Это не мои работы, взял их из канала в качестве примера. Там тоже не было подробного сценария.
Если нужные какие-то подсказки по стилю, то можешь найти их здесь discord.com/channels/670866322619498507/1187466957369380904
Doom94542
+1
В целом PonyDiffusion всё еще не имеет смысла так как автор зажадничал выкладывать в6 версию в открытый доступ, предлагая генерировать через дискорд, что вот вообще не в духе SD движухи, которая в принципе изначально создавалась как свободное ПО для противопоставления Миджорни который нельзя контролировать и иметь к нему полный доступ. Не православные мувы со стороны автора конечно.
MugGod
0
Да вроде бы он, как и в случае с прошлыми моделями, даст ранний доступ к модели платным подписчикам, а через пару недель выложит в общий.
Щас прочитал его вчерашнее сообщение в дискорде, выложит модель в первой половине января.
Maxwell (ред.)
0
Ждем первую половину января значит, надеюсь новый pd наконец сможет выдавать сколь-нибудь конкурентоспособный результат так сказать на релизе, а не где-то в дискорд боте (в таком случае уже честно сравнивать с Миджорни, с которым конечно по качеству никакая модель СД в принципе не сравнится, при всей моей не любви к этой коммерс штуке)
MugGod
0
Хочу такую Луну себе на полочку
DMW
+1
Стоило б попинать mofu, Sunny Way или Life in Sculpt =)
makise_homura
0
Фигурка, кстати, идеально вышла.
А с плюшкой… нейронкам надо получше поучиться тому, как рисовать ворс на плюшках)
makise_homura
0
— Промт становится уже собственным языком программирования всё больше и больше отдаляясь от заявленного литературного в сторону микрозначений, с собственным синтаксисом…
DxD2
+1
Да можно сказать, что промт всегда обладал этим условным языком программирования. Текстовый энкодер можно заставить усиливать или ослаблять влияние определенных токенов, или оборачивать их в синтаксические конструкции типа [a:b:x] для контроля влияния токенов в процессе генерации изображения. Описать ее можно так: токен a будет действовать до x шага, а уже затем после x шага будет действовать токен b. Эти конструкции можно вкладывать друг в друга, но в большинстве случаев этого не требуется. То, что у меня в посте — это я немного переборщил. Вполне было бы достаточно первым токеном a задать позу или анатомию, а вторым токеном b уже дорисовывать изображение из «наброска», полученного токеном a.
В качестве примера пример ниже: токен vector действующий на протяжении всей генерации; действующий лишь первые 4 шага, а затем сменяется другим.
Спойлер
Но это лишь малая специфическая часть всего промта, выполняющее определенную функцию. И не означает, что в основе промта не может быть литературного описания, которое новые модели понимают всё лучше и лучше.
Maxwell
+1
Полезная инфа кстати, спасибо за объяснение, постараюсь запомнить и использовать, ибо звучит интересно.
MugGod
+1
— Ну да…
DxD2
+1
Ну зато таким образом реально можно нейронке точно объяснить, что ты хочешь, а не вытаскивать это из твоего литературного запроса)
makise_homura
0
Миджорни наоборот уходит всё более и более в человечный формат, кстати) В 6 версии полностью переработали промпты, теперь описать (именно описать) картинку работает лучше, чем накидать правильный набор слов
dennekomata
+2
Видимо, они вставили нейронку в нейронку, которая по входному тексту генерит входные данные для основной нейронки (то, что раньше было для неё промптом) =) А если исходной нейронке сразу скормить промпт — то она протупит и ничего не поймёт)
Блин, это мне напоминает современные поисковики в инете — раньше можно было бахнуть туда набор слов и найти то, что эти слова содержит; а теперь посреди мусора с синонимами, словоформами и «не найдено ни одного из слов, но мы вам всё равно этот результат выдадим, потому что а почему бы и нет» хрен найдёшь то, что нужно, если не начинать запрос утыкивать кавычками и плюсиками)
makise_homura
+1
вставили нейронку в нейронку, которая по входному тексту генерит входные данные для основной нейронки
Думаю, просто перетреновали CLIP или используемый ими аналог.
Maxwell
+1
А что там с кавычками и плюсиками? В начале нулевых что-то такое набивал, но уже не помню ничерта, есть где почитать про всё в одном месте? Настрадался от тупизны поисковиков.
adeptus_monitus
+1
ну вроде как в гугле и яндексе плюсик означает «да, если я написал это слово, значит я не хочу варианты, где этого слова нет», а кавычки — «нет, найди мне пожалуйста вот эту фразу, а не все страницы, где слова из этой фразы раскиданы абы где».
А более детальное руководство по языку запросов уже гуглить придётся.
makise_homura
0
— Где-то тут инструкция… не факт что не устарела.
DxD2 (ред.)
0
>Sorry, you have been blocked
, но всё равно спасибо.
adeptus_monitus
0
Это новый вид искусства :-)))
Mordaneus
0
— Опять для знающих язык программистов с вниманием к синтаксису, обладателей RTX с 8гигами видеопамяти, и любителей генерировать рандом пока не выпадет нужное.
DxD2
0
Не обязательно нужны RTX, вполне может подойти GTX 1060 (которая у меня) или даже что-то из 900 серии. А рандом можно направить в нужное русло с помощью соответствующих инструментов. Например, тем же ControlNet — чем более детальный скетч ты нарисуешь, тем результат будет более соответствовать задуманному.
Maxwell
0
— На базе других художников вроде того же Яковлева?
DxD2
0
Можно, но в том же EasyFluff токен «by yakovlev-vad» дает немного странные результаты. А вот в моделях pony diffusion указывания в качестве токенов ники авторов вообще ни к чему не приводят.
Maxwell
0
— И всё же…
DxD2
0
И всё же, если будет так необходимо в точности повторить чью-то стилистику, придется заняться дообучением.
Maxwell
0
— Но это будет стилистика художника за которой к нему ходили. При этом возможно исполненная так, чтобы дискредитировать автора. Или потопить в поисковике оригинальные галереи.
DxD2
0
Пути духов глобальной сети неисповедимы. Может автор обретет популярность, может нет.
Maxwell
0
Значит, такова их судьба.
adeptus_monitus
0
О, даже так. А мне казалось, что для нормальной работы нейронки на своём ПК нужно что-то около 4090. Ну значит и моя 3060 с лихвой справится.
Doom94542
0
— Если что, диффьюжен легко ломается на неудачном промте или с ошибкой синтаксиса и выжирает память. Собственно одна из причин по которой для фонов и поиска формы он в итоге не сгодился, особенно при попытке обучить на собственных материалах. Да в общем-то он выжирает память в нормальном запросе, у видеокарты и сыпет эксепшенами.
Но всё равно это софт для тех кто вместо того чтобы взять туториалы и научиться рисовать то что хочется, обучает софт на работах тех кто умеет и вложил в это немало времени.
DxD2 (ред.)
0
Stable Diffusion потребляет память в зависимости от разрешения генерируемого изображения. То, что от содержимого промта он начал потреблять больше памяти, это, довольно необычно. На счет обучения прямо моделей, не знаю, но те же «лоры» я на 1060 вполне успешно обучал.
взять туториалы и научиться рисовать
Ну, честно признаться, кому-то от природы не дано научиться рисовать. А вот нейросети позволяет в некоторой степени самовыражаться.
Maxwell
0
кому-то от природы не дано научиться рисовать
Людям с врождёнными дефектами рук и моторики или слепым/слабовидящим, с мешающим обучению чего-либо УО, с также мешающим СДВГ (и то я знаю рисующих людей с этим диагнозом). Всё. Остальное — оправдашки тех, кому лень и не очень-то хотелось (не тянет на самом деле к той деятельности (и пробует, потому что «ну все в моём фандоме рисуют», «ну художники неплохо поднимают на коммишках»), но признать это почему-то стыдно(хотя ничего в этом такого) обесценивающие усилия тех, кто смог — «ну вам данооо»
Dany (ред.)
0
Весьма категорическое заявление. Даже без нарушений моторики, проблем со зрением, страданиями психическими проблемами, у людей есть причины, по которым они не могут научиться рисовать.
Maxwell (ред.)
+2
Ну ты кнеш спорную темку поднял, что на счет врожденных предрасположенностей? Если посадить два разных человека что-то изучать, у них уйдет на это разное время, и даже не важно нравится им это, или вообще всё равно. Тот самый, так называемый «талант», который в действительности никакой магии в себе не несет, и обуславливается просто тем, как конкретно твоя комбинация содержимого в голове способна обрабатывать поступающую информацию. И уже с этого ракурса, это действительно не миф, а реальность. Кто-то может быстро изучить то же рисование, у кого-то уходит на это гораздо больше времени при равных затраченных усилиях, ну знаешь, потому что люди разные, это нормально, так и должно быть. Не понимаю как с этим можно спорить. Так что нет ничего сверхъестественного в том что есть люди которым то же рисование дается настолько сложнее чем сыну маминой подруги, что его изучение в принципе становится нерациональной тратой времени.
MugGod (ред.)
0
К слову, самообучение творческой деятельности, судя по всему, у разных людей крайне различно по затратам усилий и времени. У меня была одна знакомая арфистка, которая освоила инструмент буквально за год на моих глазах (при этом всё, чему я научился — это одной рукой с большими промежутками играть стандартные мажорные и минорные аккорды, и то лишь потому, что это, пожалуй, самое простое, что там можно сделать), а ещё потом очень сильно удивлялась, как это я простейшие переборы на гитаре за день не могу отполировать до совершенства и не сбиваться, отвлекшись хоть на секунду. Плюс, мне кажется, у многих после определённого предела улучшение скилла идёт очень медленно и требует огромную кучу усилий.
Так что я подозреваю, что то, что одному может казаться лишь «да посиди ты часок потренируйся и всё сможешь, если не можешь — значит не хочешь», на деле может оказаться «я в ковидный локдаун сидел тренировался по 5-6 часов каждый день, а продвижение совершенно незаметное». Мануалы-туториалы тоже та ещё вещь: было как минимум три мануала а-ля «бузуки для чайников», в которых сначала рассказывают и показывают совершенно тривиальные вещи, ты такой «ага, ок», сходу это играешь, а потом тебе этот товарищ «ну как, получается? А теперь давайте вот так» — и ты, пусть и видя, что для него совершенно очевидно, что нет ничего сложного в переходе от предыдущей части урока, пытаешься это сыграть — и понимаешь, что для тебя перейти с первого задания на второе — как запрыгнуть на крышу небоскрёба, ты даже первый такт нормально сыграть не можешь, а не те 64, которые он считает очевидным.

Так что тут, мне кажется, ситуация сложнее, чем «вот им не дано, а остальным дано»: некоторым просто приходится на дальнейшее развитие скилла, хоть оно и возможно, затрачивать такие усилия, что их не перекрывает никакая разумная мотивация(
makise_homura
+3
на дальнейшее развитие скилла, хоть оно и возможно, затрачивать такие усилия
И это вряд ли связано «талантом», а скорее с общим психическим складом (что, впрочем, может нивелироваться когда дело касается деятельности, к которой прям очень тянет… ну и тогда заниматься её даже через неудачи приятно).
у многих после определённого предела улучшение скилла идёт очень медленно и требует огромную кучу усилий.
Так это в любом личном развитии так, нет? Рост, возможно резкий, потом плато.
Ну и с рисованием (за другие штуки не скажу) есть такая фигня, что из-за насмотренности и узнавания теории знание, как должна выглядеть годнота в какой-то момент начинает опережать то, что получается. Потому многие хорошие художники считают, что у них говно выходит — равняются на совсем крутое. А многие начинающие, начавшие не с насмотренности, в восторге от результатов не по принципу «плохонько, на сам! смог!», а потому что не видят разницы с более лучшим. Ну и это ном, обычные этапы.
Dany
+1
И это вряд ли связано «талантом», а скорее с общим психическим складом
Я б почти поставил знак равенства между этими терминами. Ну, то есть не стоит понимать талант как нечто такое волшебное, судьбоносное и всё такое, это лишь особенности мозга и психики. Хотя, конечно, тут можно сильно вдаваться в детали и всё будет субъективно, это да.
Так это в любом личном развитии так, нет? Рост, возможно резкий, потом плато.
Наверное, просто например, у себя я это очень сильно чувствую именно в творческом развитии. Что музыка, что попытки в рисование, что, в конце концов, фанфики.
из-за насмотренности и узнавания теории знание, как должна выглядеть годнота в какой-то момент начинает опережать то, что получается. Потому многие хорошие художники считают, что у них говно выходит
Кстати да, это очень заметно, я сам себя на этом ловлю часто (ну, то есть я, например, сравнивая себя с хотя бы Эней, Филином, Флаем и т.п. понимаю, что я категорически не умею играть даже на гитаре — но при этом почему-то когда я играю, людям это нравится, ну а значит, хоть я и считаю, что у меня выходит какая-то фигня, я продолжаю делать эту фигню для тех, кому она нравится, да)) (сам при этом не оставляя попытки стать лучше, но за последние лет пять прогресс если и есть, то неизмерим при том количестве усилий, которое я готов на это затрачивать).
А многие начинающие, начавшие не с насмотренности, в восторге от результатов не по принципу «плохонько, на сам! смог!», а потому что не видят разницы с более лучшим.
Да, тут типичный Даннинг-Крюгер — положения в valley of despair и на mt.stupid соответственно.
makise_homura (ред.)
+1
Я б почти поставил знак равенства между этими терминами. Ну, то есть не стоит понимать талант как нечто такое волшебное, судьбоносное и всё такое, это лишь особенности мозга и психики.
Особенностей, дающих лучшую психичечкую способность к какой-то деятельности, практически нет (если мы не рассматриваем гениев), весь талант — это то, что тебя слишком тянет к этой деятельности. Причём в контексте как минимум рисования в развитии помогает и обдумывания чего-то касательно него в голове (не план рисунка, а продумывание техник, осмысление теории), а если тебя к этому тянет, то вдали от планшета/бумаги/когда лень работать руками ты этим и займёшься. А ещё если копнуть художников, которые вроде только начали активно рисовать, а уже хороши, можно обнаружить, что 1) они не засчитывают в «стаж» что там малевали в детстве, предпочитая это копанию в песочнице. Да, детские рисунки не сравнимы с осознанным занимательством творчеством, но моторика развивается, мышление частично в нужную сторону тоже. 2) имеют насмотренность
Dany
+1
Ну, «тянет» — это тоже же можно назвать психической особенностью? Ну, может, если точнее — особенностью личности, но мне кажется второе — часть первого.
Ну и в парадигме что талант полностью определяется желанием сложно объяснить разную скорость овладения чем-либо при одинаковых усилиях, желании и времязатратах, а я почти уверен, что у разных людей скорость разная (сильно выше пределов погрешности).
makise_homura
+2
В школах, где приняты телесные наказания за неудовлетворительные оценки, не бывает глупых учеников. Только «талантливые» и «усидчивые»" — не помню, кто это сказал :-)))
Mordaneus
0
Про потолок и замедление в обучении со временем жиза кнеш)
(Вот забавно что нейросети такой же особенностью обладают)
MugGod
+2
Нейросеть это програмное копирование наших знаний о развитии человеческого разума. Тут нет ничего забавного. На физическом уровне каждый человек — нейросеть с руками и ногами
Arri-o
+1
снова шиза про то что дети это «чистый лист», и каждый может добиться всего(нет)
WILDFOX (ред.)
+3
— Требовательность к синтаксису начинает давать свой результат. Как в коде лишний пробел или запятая или что-то ещё, меняет значения, так и тут приводит к утечке памяти и выеданию ресурсов просто потому что там не два нуля, а из-за запятой три или более, отчего инструмент начинает вести себя непредсказуемо. А художники именно потому и художники, что не программисты и не кодеры.
И инструмент который задумывался как помощь в рутине, в итоге делает всё, оставляя художникам роль ретуширования и исправления откровенных недочётов, пока не исправит и услуги уже не потребуются.

Ну а у кого-то так же плохо с программированием, однако почему-то в программисты с генератором кода не берут. А вот каждые 5 минут выкладывать арт на который у художников уходит хотя бы пара дней и годы обучения как сделать хорошо… только в путь.
DxD2
0
Как в коде лишний пробел или запятая или что-то ещё, меняет значения, так и тут приводит к утечке памяти
Из своего опыта могу тебя заверить, содержимое поля «promt» никак не влияет на потребление памяти. Ну, за исключением тех случаев, когда ты в этом поле подключаешь всякие лоры, но это уже отдельная тема.
Содержимое твоего промта не представляет из себя программный код, это всего лишь текст, который обрабатывает специальная языковая модель на предмет известных ей токенов, а уже затем отправляет все найденные токены в модель для генерации изображений. И на этом этапе рисовательная модель либо понимает отправленные ей языковой моделью токены либо нет. Я, признаюсь, имею об этом всем лишь общее представление и некоторый практический опыт использования, а полностью познать сей алгоритм пока не удосужился.
И инструмент который задумывался как помощь в рутине, в итоге делает всё, оставляя художникам роль ретуширования и исправления откровенных недочётов, пока не исправит и услуги уже не потребуются.
Мне сложно высказать по этому вопросу какое-то мнение. Могу лишь сказать, что использование нейросетей доставило мне истинное удовольствие. Но, как бы я относился к этой технологии, будучи успешным художником, не могу сказать. Могу лишь предполагать, что в равной степени мог бы и байкотировать новую технологию или же стал бы жертвовать на её развитие.
Ну а у кого-то так же плохо с программированием, однако почему-то в программисты с генератором кода не берут.

Ну, если плохо знаешь язык программирования, то вряд ли поймешь, что тебе chatGPT нагенерировал и как его код надо применить. А если наступит время, когда языковые модели начнут генерировать рабочий код под запрос любой сложности, то это будет… довольно интересное время.
А вот каждые 5 минут выкладывать арт на который у художников уходит хотя бы пара дней и годы обучения как сделать хорошо… только в путь.

Арт воспринимается попроще кода, и огрехи в нем можно не сразу заметить. Да и, хороший нейро арт сделать за пять минут не получится, даже мне, чтобы сделать те, что в посте, пришлось помучаться, а они далеки от хороших.
Maxwell
+1
Опять же не важно художник ты или нет, даже среди художников мнение о нейросетях разнятся. Кто-то видит в этом инструмент для ускорения работы, кто-то трясется и кричит о том шо «ЕТО ВСЁ НАДА ЗАПРЕТИТЬ!» Не знаю от чего это зависит, но сам я, как в том числе художник, отношусь к нейросеткам положительно по ряду причин. Во-первых заставить нейронку делать за меня часть арта, это тупо удобно, я уже экспериментировал с Control Net, заставляя вполне успешно делать покрасы моих скетчей. А во-вторых, учитывая что вся эта движуха с рисованием превратилась в какой-то типичный рыночек где все просто делают бизнес на потоке, буду только рад самоочищению рыночка от тех, кто не вывез в конкуренцию с нейронками :)
К тому же довольно много людей которые покупают арты когда хотят получить что-то вроде «мерча» от любимого автора, многие на самом деле так делают, и на нейросети этим потребителям плевать.
MugGod (ред.)
+1
К тому же довольно много людей которые покупают арты когда хотят получить что-то вроде «мерча» от любимого автора
This))
Да и я почти уверен, что нейронкам ещё долго до уровня binibean, LiaAqila или Maytee =)
makise_homura
+1
«Далеко до уровня» — это больше к человеку отнести надо, где в принципе есть уровень. Если нейронку обучить на галерее Мейти, разве она не будет выдавать тебе перетасованную Мейти?
adeptus_monitus
0
— Будет. А со временем художницы не будет. Потому что её банально не найдут благодаря алгортимам которые будут выдавать в поиске то, что постится и появляется чаще. А художник с 4 артами в месяц, не сможет конкурировать с артом раз в 15 минут, как сейчас по тематике заваливают тот же твиттер и прочие площадки. Даже если и будет «не совсем то», через полгода никто уже оригинал не вспомнит, кроме тех кто знал и может сравнить.
DxD2
+1
Будет
Вот и я о том же. А дальше ты уже на другую тему начал.
А художник с 4 артами в месяц, не сможет конкурировать с артом раз в 15 минут

Спойлер
adeptus_monitus
+1
— Ну… две трети художников работы которых радовали перестали обновлять галереи, а некоторые даже перестали делать по подписке доступ, потому что через день на их тему уже с сотню нагенерированных вариантов висит. И их в ленте уже и не видит никто. С постами в стиле «жадный художник хочет подписку в 3 бакса чтобы смотреть новые работы, скетчи и концепты. Вот ЛОРА, теперь все могут наслаждаться работами даром», не сказать чтобы это мотивировало публиковаться где-то. Скорее всего из этих две трети я большую часть не увижу онлайн.
DxD2
+1
И их в ленте уже и не видит никто.
Погоди, я что один такой ретроград, что когда хочу увидеть картинку конкретного годного художника, я иду на ту же дёрпибуру и вбиваю тег художника (можно на всякий случай ещё минуснуть edit и ai content, чтоб уж 100%), и любуюсь? Зачем мне скроллить абстрактную ленту, 99% из которой для меня мусор?
И да, как будто художники не уходили раньше, а стали уходить исключительно из-за нейронок.
makise_homura (ред.)
0
Так Диксди вроде о том, что ты можешь ещё не знать, что хочешь видеть работы конкретного художника, но о существовании этого художника ты не узнаешь, так как лента забита нейро-артами
Necto (ред.)
+1
Ну, новых хороших художников я тоже обычно не в рандом-ленте ищу, а там, где арты человек хотя бы чутка поотбирал. Ну, например, в табунских паках =)
Но даже так — неужели в ленте нельзя поставить фильтр по тегу «ai content», раз этот контент мне мешает искать художников?
makise_homura (ред.)
0
— А он не работает, если арт не промаркирован как AI, потому что указывать или нет, дело каждого, поиск не определяет! И вот тебе полная лента нагенерированного контента, среди которого никогда не увидишь ни старого художника, ни новых…
DxD2
0
Не промаркированных артов слишком мало, чтобы они что-то там забивали. На той же дёрпибуре мне не встречался ни один.
makise_homura
0
— Ну не ей же единой…
DxD2
0
Как минимум это означает, что такая схема работоспособна и вполне реализуема.
makise_homura
0
А помимо табунских паков, где нынче находят годных худжников?
Necto
+1
Ну в основном для меня это табун и дёрпибура (отбор по тегам).
makise_homura
+1
Ну вот мне, глядя на современные нейронки, кажется, что всё равно она не сможет нарисовать это так целостно и с вниманием к деталям, как это нарисовала бы сама Мэйти. Ну камон, у Мэйти никогда не будет не то, что пяти ног или ресниц из-за уха, но и более мелких огрехов, к которым надо присматриваться. Не говоря уже о надоевшем «нейроночном шуме». То есть, как бы, «перетасованная Мэйти» — это не Мэйти, у неё каждый рисунок по-своему уникален в том плане, что его нельзя получить, дёргая компоненты из других (как некоторые любят на одной болванке а-ля юч делать десяток одинаковых артов — и вот там да, нейронке, подозреваю, есть где разгуляться).

А, ну впрочем да, доказать это я, как мы выяснили, не смогу, так что пусть будет на правах гипотезы/веры.
makise_homura
+1
Я где-то здесь уже писал, повторюсь, что иногда сам уже с трудом различаю нейронку и авторский арт, а у меня рисовальный опыт и общая насмотренность, я полагаю, чуть повыше твоих. Пяти ног нейронки не делают уже давно, а при минимальном контроле и исправлениях человека, минимально умеющего результат будет ещё выше. Причём этот умеющий человек может уметь намного меньше чем тот, кого имитируют, потому что видеть как надо ты начинаешь очень сильно раньше, чем начинаешь, собственно, уметь.
adeptus_monitus
+2
иногда сам уже с трудом различаю нейронку и авторский арт
Ну эмм, не знаю, что ты понимаешь под «с трудом». Мелкие детали лично для меня всё достаточно стабильно выдают. Нет, возможно, есть арты, которые сложно отличить (я почти уверен, что это не полностью ai generated, а ai assisted, да ещё и с кусочной генерацией, а не «бахнул промпт — получил картинку»).
Пяти ног нейронки не делают уже давно
И тем не менее, полно картинок с хтонью уровня пяти ног, нагенерённых не так давно.
makise_homura
+2

И тем не менее, полно картинок с хтонью уровня пяти ног, нагенерённых не так давно.

— Вот только это не достижение авторов-промтеров, а улучшение работы самой системы и того как обрабатываются данные, отчего хтони стало меньше. Возьми любого шикарного промтера и посади на ранние версии этих генераторов, и все их чудесные и правильные арты испарятся в ту же секунду. Отбери у них их модели натренированные на годных работах, и они получат на выходе лютый трэш, как бы они свой промт не составляли.
Тот момент когда инструмент именно замена, а не помощь. Тогда как положивший годы на оттачивание массы скиллов художник, сможет набросать по запросу потратив лишь время на то чтобы представить отчётливо то что нужно.
DxD2
+1
Возьми любого шикарного промтера и посади на ранние версии этих генераторов, и все их чудесные и правильные арты испарятся в ту же секунду.
Твой аргумент инвалид, потому что хорошие нейрокартинки были и тогда, когда основная масса была стабильно с пятью ногами и поломанными пальцами. Просто на них тратили не полчаса, а полдня (иногда даже дорисовывая ручками).
Так что нет, не замена.
makise_homura
+1
— Нет не были. И да, если на их доводку тратили много времени, именно что умея дорисовывать ручками нужное, то это как минимум требовало от промтеров рисовать ручками в принципе. И ещё знать как и что. И в итоге арт был или копией или сильно авторской работой по принципу рисования от пятен или коллажа поверх. Сейчас они уже не так смогли бы конкурировать с промтерами на более продвинутой версии.
DxD2
0
Нет не были.
То есть ты лучше знаешь то, что я видел, чем я сам?
Ну, настолько самоуверенных тезисов я от тебя ещё не слышал.
И да, если на их доводку тратили много времени, именно что умея дорисовывать ручками нужное, то это как минимум требовало от промтеров рисовать ручками в принципе.
Так и щас то же самое — разве что перерисовывать руками надо меньше (кьютимарку, иногда глаза и копыта, ну и задний фон, если он сложный).
makise_homura
+1
— Прости, а почему ты думаешь…
То есть ты лучше знаешь то, что я видел, чем я сам?
Ну, настолько самоуверенных тезисов я от тебя ещё не слышал.

— Что тебе, не особо имеющему дело с арт сферой, будет виднее? Я ведь так могу и до предложения взять любому этому промтеру и повторить результат полученный на последней версии генератора взять генератор хотя бы прошлого года. И если он умеет рисовать, да он поправит косяки и может быть несведующемим этого будет достаточно и ляпы особо заметны не будут. А если рисовать не умеет и только вводит промпт с уточнениями, то на старом генераторе он получит пшик. В то время как художник нарисует и на последней версии фотошопа и на 5.5 версии одинаково хорошо. Всё ещё будешь улучшение инструмента выдавать за улучшение скилла? Машина на автопилоте в гонке формулы один тоже будет являться достижением водителя-пассажира?

Так и щас то же самое — разве что перерисовывать руками надо меньше (кьютимарку, иногда глаза и копыта, ну и задний фон, если он сложный).

— Для того чтобы перерисовывать, нужно прежде всего рисовать. Но мы же говорим о промтерах, а не художниках. Художник не променяет процесс на просто результат. И не променяет годы оттачивания навыков на генератор картинок из чужих наработок. Если конечно его не прижмут или он не считает арт просто одним из способов быстро сделать денег, а если не вышло — пойдёт ещё куда-то. Вот правда такие чаще всего занимались обмазкой, воровством артов или вообще выдавания чужих работ за свои чтобы коммишки набрать. А теперь они все гордые промтеры, использователи новой технологии, специалисты синтаксиса который не они даже разработали.
DxD2
0
Всё ещё будешь улучшение инструмента выдавать за улучшение скилла?
ОПять ты выдумываешь то, чего я не говорил.
Это вещи несвязанные, и одно для результата в целом одного уровня может компенсировать другое в той или иной мере.
Но мы же говорим о промтерах, а не художниках.
Хороший промптер — и художник в том числе. Это так же, как хороший чертёжник понимает в сопромате, а хороший програмимст микроконтроллеров знает схемотехнику.
makise_homura
+1
— Так ведь тут конкретная ситуация и конкретный пример. Художник одинаково владеющий планшетом и карандашом выдаст примерно одинаковый скетч. Промтер владеющий определённой версией генератора, на ранней версии не выдаст ничего и близко к тому что получал. А без генератора вообще ничего не выдаст. Так что тут скилл немного не так вычисляться должен и точно не сравниваться…

Хороший промптер — и художник в том числе. Это так же, как хороший чертёжник понимает в сопромате, а хороший програмимст микроконтроллеров знает схемотехнику.

— Ключевой момент — хороший. Но тут немного другая ситуация чем с чертёжником и программистом. Хороший чертёжник просто взяв чужую наработку и выдав за свою хорошим быть перестанет, как и программист в том же случае. Художники именно что ценны тем, что рисуют сам и как они это делают и под какую задачу. Спроси любого художника, хорошего, согласен ли он будет улучшить свой скилл просто взяв чужие работы и генерируя, почти каждый скажет нет, кроме тех кого прогнули задачей или кто арт расценивает просто как заработок, а его это арт, взятый даром, сложенный из чужих работ или вообще копия как есть, его не волнует. Вот только это уже не художники. И хороший промтер тут просто тоже сказать что хороший пример. Всё равно он будет пытаться добиться от машины компромиса, а не того что реально было бы нужно если его запрос уткнётся в тупик. И сам он не сделает ничего.
DxD2
0
Промтер владеющий определённой версией генератора, на ранней версии не выдаст ничего и близко к тому что получал. А без генератора вообще ничего не выдаст.


А разве с 3D-моделлерами не та же самая история? В 3D-софте 2002-го года выпуска они и близко не выдадут такой красоты, как в современных программах. А без 3D-редактора и вовсе ничего не выдадут. Но при этом вряд ли кто-то сомневается, что 3D-моделирование требует скилла и является творчеством.
При том что изображение точно так же синтезируется алгоритмом, а для сборки сцены на всех этапах используется множество готовых материалов. Так, понячьи модельки исходно были получены бокс-моделированием, т.е. обмазкой, натягиванием меша на рефы (откуда-то скачанные изображения персонажей в нужных ракурсах). Текстуры 3D-модельщики редко когда рисуют сами, обычно просто качают из сети. Анимация делается обычно не вручную, а путём захвата движения, т.е. на чьём-то уже анимированном материале или видео. Ну и т.д.
Lyx
0
— Нет не такая. Рендер да, может быть послабее, но принципы остаются теми же. Те же полигоны, те же вершины, те же плоскости и многое другое. То что сейчас специалист в Wing3d использующий условно UVlayout не будет нужен, это только вопрос совместимости в рамках работы в проекте. Т.е. просто другие или не откроют файл или будут проблемы с чтением устаревшей версии FBX или отсутствием его поддержки в принципе. Однако obj как использовался так и используется и всякие инди проекты вполне и сейчас используют весьма древний инструментарий. Да, может не смогут собрать всю сцену, но и раньше по кускам делали рендеры. И кстати понятие оптимизации не было пустым звуком, как сейчас когда просто суют 3d скан без обработки надеясь что нанитовая система движка вытянет весь этот мусор как надо.
И кстати без 3d редактора они спокойно выдадут, потому что ряд моделлеров отлично делали прототипы из материалов в реальном времени. А другие и вовсе пришли из инженерных или около профессий.

И да, рендер, в том числе и реального времени в игровых движках или тех же просмотровщиков типа Мармосета, и сам объект вещи разные. Просчёт реально трёхмерного объекта и синтез 2д картинки из кусочков разные вещи. Именно поэтому натренированные на 3д рендерах генераторы, выдают лютейшую дичь. Не функциональную, исключающую друг друга или даже нарушающую геометрию всеми способами, чего никогда не будет при моделировании. Собственно да, те кто плохо умел в начерталку, используют основу 3д как базу для рисования концепта тех же интерьеров, механики, архитекруры, уровней и сцен. Просто потому что построить проще и нарисовать поверх.

Поняьчи модельки могли быть построены и без проекций. Через тот же метод блокаута, мерджа и уточнения. С появления программ лепки, основоположником которой была древняя программа Органика использующая принцип мета-обьектов. С ними процесс стал удобнее. Но появились другие навыки которые надо было развивать. Начиная с необходимости танцевать с бубном при экспорте нормал карт в zbrush1.4 например. Там уже можно было лепить фигурки так как их лепят в реальности, уточняя наращивая полигоны, оптимизируя. И да, автоматизация появилась и там. Ремеш, уточнение полигрупп, сглаживание по заданным направляющим многое другое, что было рутинным, но стало проще, оставляя авторам больше времени на собственно лепку, уточнения, детали и выражение идеи, а не 5 суток на приведение снежинковой-UV в формат годный для движка или рендера, запекания карт или просчёта рассеянного света.
Так же и с текстурами. Да можно качать готовые в сети если тебе без разницы что сунуть. Но зачастую делаются собственные. Используя материал, используя софт по разбивке на высоты, эмбиент, генерацию нормалей и тонкую настройку. Например как это было во времена nDo-dDo и пакета Quixel, задавшего первое направление к стандартизации текстурирования и материалов как процесса, а не генерации рандома авось и так сойдёт. И надо же, проекты в которых такой подход сохранился всё ещё нравится больше, где наляпано рандомом как попало или натаскано с сети без учёта общей стилистики. Что кстати приводит к моменту стилистики проекта. Где заданный тон идёт через всё, от ассетов до текстур, от дизайна до анатомии и пропорций. От мелких деталей до источников свечения.

Анимация, нормальная, делается через захват датчиков на актёре. Опять же, не создание чего-то что прямо автоматом анимирует любое существо, а упрощение системы моушен капчур. Той самой которую хорошо так популяризировали те же Creoteam, создавая движения для персонажей и кат сцен в игре Collapse. И нет… анимация, качественная анимация, всё ещё создаётся вручную. Исключение — системы заготовленных анимаций которые используются в типовых задача. Там просто скелет привязывается к мешу и вуаля. И то, даже в той автоматике править приходится и вершины и весовые точки, и скелетные слоты и возиться с риггингом всё равно надо уметь. А риг это требования по поликаунту и динамическим зонам, что уже требует понимания от моделлера. Хотя конечно можно пойти по типовому решению и наслаждаться прекрасной лицевой анимацией Андромеды. Она же так всем зашла в 3тьей части.

Так что да, развивался инструмент. Но развивался в ответ на запросы мастеров, авторов, художников своего дела. Упрощая рутинное, позволяя больше тратить времени на стилистику, выражение, детали, уточнения. Можно делать вручную нормал карту и потом подгонять её по модели, но куда лучше если её можно нарисовать поверх неё сразу. В старое время текстурирование было через развёртку в фотошопе. Сейчас можно рисовать прямо по модели. Потому что так быстрее и точнее. И понимание всего это пронизывает профессию оттачивая скилл, а не заводя в тупик предложением «оттекстурить модель как это видит ИИ, а автору просто предлагать жать кнопки перезагрузки пока наконец не попадётся нужное».
Это как создатели карт в старкрафт возмущались когда им дали в старкрафт 2 рандомную кисть, для расставления ассетов ради разнообразия, вместо возможности самим решить где положить подбитый танк, где расставить бочки, как расположить кусты и какой именно формы выбрать кристалл в месторождении чтобы показать его насыщенность. Никому не понравилось мельтешение объектов аля «будет ли тут склон или труба или яма со смолой».
DxD2
0
Хороший чертёжник просто взяв чужую наработку и выдав за свою хорошим быть перестанет, как и программист в том же случае.
Ничего подобного. Многие чертежи дорабатываются разными людьми, а уж про программистов и говорить нечего — почитай, что такое форки, например.
Всё равно он будет пытаться добиться от машины компромиса
Как и художник (да и вообще кто угодно) всегда добивается компромисса между тем, что он хочет, и что умеет.
makise_homura
0
Ну эмм, не знаю, что ты понимаешь под «с трудом». Мелкие детали лично для меня всё достаточно стабильно выдают.
Но это надо именно что лазить по картинке и смотреть мелкие детали. 99% всех картинок я смотрю с телефона, и раньше по этому небольшому изображению нейронка хорошо отслеживалась, а теперь хз, то ли сгенерированное, то ли автор с популярным мыльным аниму-фуре-стилем.
adeptus_monitus
0
Но это надо именно что лазить по картинке и смотреть мелкие детали.
Ну, само собой. Собственно, нейронки на этом и работают — как усреднение сигнала не способно вытащить информацию из верхних гармоник, а только загасить её, так и тут — нейронка всегда будет ни о чём, когда речь идёт о мелких деталях. Поэтому лоурез нейроночного изображения и лоурез оригинала и вправду будут похожи — но только лоурез.
makise_homura (ред.)
0
Впервые слышу чтобы промты (кроме как уже сказали промтов подключающих дополнительные модули обработки, вроде Лора) могли как-то повлиять на количество потребляемой памяти, даже если какое-то влияние и есть, то оно настолько несущественно по сравнению с тем как на память влияют настройки вроде разрешения, количества шагов и т.д. что этим можно вообще принеберечь и незаметить.
MugGod
0
однако почему-то в программисты с генератором кода не берут.
Ничего, там тоже есть github copilot, например)
А вот каждые 5 минут выкладывать арт на который у художников уходит хотя бы пара дней и годы обучения как сделать хорошо…
Вот только пока что качественный арт со смыслом ни одна нейронка нарисовать не смогла.
makise_homura
+1
— А он нужен, этот качественный арт и со смыслом?
DxD2
+1
— Жизненно необходим!

Вот пример!

И вот!
Arri-o
+1
Хороший ответ.
До тех пор, пока нейросети не разовьются настолько, чтобы понимать заявку столь же точно, как это делает художник, принимая заказ (и при этом учитывая, что заказчик вполне может быть косноязычным или не всегда понимать, что именно ему у художника требовать, и тому приходится задавать уточняющие вопросы) — у хороших художников нейросеть работу не отнимет.
А после этого… ну, таким нейросетям уже стоит давать полноценную оплату работы художника, потому что они будут вполне разумными :-)))

Обычно на нейросети гонят волну за то, что очень многим заказчикам достаточно и того, что выдают нейросети на вполне примитивном промте, а это отнимает оплату у тех художников, что ещё не достиг вершин мастерства.
Mordaneus
+1
Может, к тому времени художники сами смогут получить инструменты, которые выравняют счёт по скорости создания арта. Рисовать в мозгу, а результат на экран.
Arri-o
0
— Художник-то может сделать точно по описанию и добавить ещё немного с позиции навыка и насмотренности и подачи идеи. Сойдёт ли это заказчику или нет — вопрос уже другой. Собственно популярность AI пошла от того, что заказчик может 1001 раз вносить правки дёргая рычаг генератора пока не кончатся токены за 10 баксов или терпение. В то время как художника столько раз дёргая или разориться надо или посланными будут далеко и неприятно. А ещё кактусом нарисуют и в галерее повесят.
DxD2
+3
Фокус в том, что нейросетка пока что не поймёт неопределённое «да-да, именно этот герой, но какой-то он у вас брутальный, а мне помилее пожалуйста, и набедренную повязку пошире, а вот квадратики на животе повыраженнее, и дубина… да, дубина должна быть более сучковатой!»
Если я правильно понимаю, заставить нейросеть нарисовать «этого же героя» второй раз — уже сам по себе большой вызов.
Mordaneus
+2
— Уже нет, есть функция инпайнт для правки конкретных элементов.
DxD2
+2
До чего дошёл прогресс… :-)
Mordaneus
+1
— До невиданных небес… Ваш арт и тут и там показывают, за свой выдавая.
DxD2
+2
за свой выдавая.
Это как бы не связано с нейронками от слова совсем.
makise_homura
0
— Это про то, где 1 в 1 арт сгенерировали с уже существующим.
DxD2
+1
Ну, нейроарт в любом случае будет отличаться, так что тут явно вопрос умышленного обмана, а не генерации.
makise_homura
0
— Ты так уверен?
DxD2
0
Да, хотя бы за счёт вносимого нейронками характерного шума.
makise_homura
0
— При печати артбука ещё от печати шум получишь… а обыватель не настолько ведь подкован, чтобы понять это текстурная кисть, бленд CSP или PS, или просто нойз-фильтр для снижения нагрузки при печати.
DxD2
0
Вопрос подкованности обывателей и объективной идентичности генерации и арта — разные вопросы.
makise_homura
0
— Ну вот и нет проблемы сбагрить продукт который достался даром за стоимость продукта который бы требовал в себя вложения.
DxD2
0
Я не понимаю, как этот факт доказывает, что якобы нейронка может сгенерить полностью идентичный арт.
На всякий случай ещё раз поясняю: я не говорю про примерную похожесть или про коммерческую стоимость.
makise_homura
0
Неа, просто начнут всюду появляться общедоступные сервисы проверки на «робототворчество» — как сейчас пытаются делать с текстами
Mordaneus
+1
— Которые ошибаются так же как фильтр в Тамблере или в тихую воруют предоставленные тексты для собственных баз данных, как ряд ресурсов для проверки орфографии.
DxD2
0
Няз, с артами ошибиться куда сложнее.
makise_homura
0
— Да ладно…
DxD2
0
Там же, няз, есть характерные шумы, которые легко видны (причём, няз, даже без нейронок — просто фурье-анализом или более сложными, но похожими методами).
makise_homura
+1
— Их становится всё меньше.
DxD2
0
Пока наоборот говорят, что из-за специфики работы нейронок избавиться от них невозможно.

Мде, количество непрочитанных ИТТ растёт с каждым номым моим комментом, так что я, пожалуй, пойду покомменчу пока другие треды, подожду, пока тут дискуссия утихнет, чтобы я мог нормально на всё ответить.
makise_homura
0
— Там не в специфике дело, а в функциях типа инпайт, микс, субстракт и пр, которые этот шум снижают. Ну и прогнать можно через фильтры те же аля «Perfectum».
DxD2
0
Насколько я понимаю, все эти функции специфический шум только добавляют, а фильтры не снижают его до неопределяемых уровней.
makise_homura
+1
— Они снижают точность определения.
DxD2
0
Короче, тут бессмысленно обсуждать без материала, надо провести эксперимент: найти несколько разных детекторов, взять несколько картинок точно AI и точно не AI, поприменять к ним эти фильтры и скормить этим детекторам, посмотрев на количество ложноположительных и ложноотрицательных срабатываний.
makise_homura
0
Я предполагаю, что в рисунке больше фоновой информации, за которую можно уцепиться, чем в тексте, который пишет косноязычный автор, грешащий не чрезмерно большим словарным запасом.
Mordaneus
+2
Там её не предположительно больше, а на самом деле больше, причём на порядки. На подобный ресурс ты вряд ли будешь загружать тексты тяжелее пары килобайт, а один только рисунок занимант мегабайт-два, причём шакальный и пожатый ещё на выходе. И все эти биты несут информацию…
TheScriptComp (ред.)
+2
Генерация рисунков осуществляется по совершенно другому принципу. Текст генерируется цепочкой, последовательно, слово за словом, а рисунок — весь целиком, от пятна: сперва создаётся рандомный шум, а потом нейронка на каждом шаге вносит в него небольшие изменения, пока не получится картинка. Но этот процесс асимптотический, т.е. даже за миллион итераций он не дойдёт до конца.
Соответственно, после нейронки образуется некоторое количество остаточного шума весьма характерного вида, который легко ловится статистическим анализом (тот же Furaffinity при проверке ловит и банит даже AI-assisted картинки, когда скажем сгенерировали фон, а персонажа поверх него честно нарисовали).
С текстом сложнее — там пытаются ловить вероятностные распределения конкретных нейронок, и процент ошибок очень высокий.
Lyx
+5
где 1 в 1 арт сгенерировали с уже существующим
Вот когда Абадонна Хромированный появится круче, чем у тебя — тады да, скажу, что нейронка ОЖИЛА!!!
Navk
+1
— А ты попробуй… вполне возможно, что уже и может.
DxD2
+1
Погоди, это ты ратуешь за то, что можно сгенерить арт один в один. То есть бремя доказательства на тебе.
makise_homura
0
— Так уже навалом скандалов с этим. Когда арт по запросу выходил в 9\10 оригинала.
DxD2
+1
Ну, в 9/10 — возможно. Но между 9/10 и 10/10 — разница куда больше, чем между 1/10 и 9/10.
makise_homura
0
— Окей, Бэтмену на пояс вместо мыши волка поставили. Стал ли он от этого меньше бэтменом.
DxD2
+1
Очевидно, что фанаты такое точно не проглотят. А те, кто проглотят — тем и так всё равно, что нарисуют, те и между китайским абибасом и оригиналом разницы не заметят.
makise_homura
0
— Но деньги компания же получит… всё ок.
DxD2
+1
Так она получила бы это и без нейронок.
makise_homura
0
— Нет, ведь для этого надо было бы вложиться в арты. А так они достались даром, и продались по цене полноценных, в печати, в обложке…
DxD2
+1
Так что раньше для этого использовали студентов на испытательном сроке, что сейчас используют низкооплачиваемых «операторов AI».
makise_homura
0
— Т.е. думаешь что оператор станет художником в итоге со временем?
DxD2
+1
Это не связанные вещи (а так-то — не обязательно).
makise_homura
0
— Значит пока нужны операторы, художников не будет. Учитывая что порой промты имеют свой синтаксис, художники далёкие даже от HTML скорее всего не полезут в текст и параметры. Таким образом на начальных позициях будут промтеры вместо художников, а художники без начальных позиций не пойдут дальше.
DxD2
0
Ещё раз: это не связанные вещи. Для многих рисование поначалу хобби.
makise_homura
0
Если только не совсем простого по описанию. У меня это один раз получилось, но там «белая земнопоньская кобыла с рыжей гривой»
Arri-o
0
— Да по 1-3 словам сетки рисовать не могут, в отличии от художников.
DxD2
+1
нейросетка пока что не поймёт неопределённое «да-да, именно этот герой, но какой-то он у вас брутальный, а мне помилее пожалуйста, и набедренную повязку пошире, а вот квадратики на животе повыраженнее, и дубина… да, дубина должна быть более сучковатой!
Иногда такое и сам художник не понимает) Заказчики-то разные, один умеет в конкретику, а другой — не особо…
adeptus_monitus
+1
заказчик может 1001 раз вносить правки дёргая рычаг генератора пока не кончатся токены
И все эти 1001 раз так и не получить желаемого, когда художник это сделает за 2-3 раза)
makise_homura
0
Так о то ж… И есть вещи, которые и за миллион раз не нарисует. То самое «нарисуй меня с моей кошкой на фоне вида из моего окна». Не, можно конечно загрузить в нейронку пару сотен моих фоток, кошки и окна — тогда может и родит что-то, но… Тот случай, когда художник явно проще =)
Opaline_Arcana
+2
Вот да)
makise_homura
0
— Но… все эти 1001 раз будет дешевле, а то и бесплатно. А бесплатно можно и подёргать. Благо никуда никто не торопится. Ну и 2-3 раза это тоже так себе. До недавних пор практика «вносить правки до победного», была довольно частой.
DxD2
+1
Не обязательно дешевле: рабочее время тоже денег стоит. И некоторые результаты от нейронок ты всё равно не получишь.
makise_homura
0
— Так заказчик явно будет для себя генерить. Если что, можно всех сотрудников посадить вводить промпт пока не соберётся нужное количество вариантов.
DxD2
+1
Ну, и сотрудики эти будут работать за зарплату, а не бесплатно.
makise_homura
0
— За ту же зарплату по которой они выполняют другие функции в компании. Не доводилось встречаться с таким, когда за те же деньги ты свои обязанности делаешь и ещё те которые должны были делегироваться сотруднику, которого не стали нанимать из-за жадности? Нет? Так что они будут работать секретарями, менеджерами, грузчиками, а попутно в нагрузку вводить промты. Так что считай те же деньги за + дополнительную обязанность. Это не художника нанимать. А артдиректором так уж и быть будет владелец бизнеса. Что тут поделать.
DxD2
+1
Да нет, не будут, потому что никто тебе не сможет навесить должностных обязанностей, не поднимая зарплату. Ну не работает это так: в таком случае человек просто увольняется и идёт к конкуренту на ту же зарплату.
makise_homura
0
— Вот это наивность… Да нет, продолжает работать пока критическая масса не накопится обязанностей, а потом да увольняется, но не факт что конкурентов вокруг тьма желающих себе набрать новых сотрудников.
DxD2
+2
Ну а что работодатель сделает в случае, если сотрудник скажет «нет, не буду, или поднимайте зарплату, или просите кого-нибудь другого»?
Не, ну, конечно, есть люди типа NTFS, которые (необоснованно) панически боятся, что их вот-вот выкинут под забор, и согласны на всё, вплоть до явных нарушений ТК, но таких людей не очень-то и много, как минимум в моём окружении.
Ну, у нас был один такой, который был убеждён, что «начальник всегда прав», но закончилось это тем, что в итоге на него повесили пропажу коробки с модулями памяти — он «признался», что якобы он их украл (потому что ну начальник же сказал — и «кто я, чтобы с ним спорить»), его с треском уволили, а коробку потом нашли, оказалось, что её просто один из наладчиков взял на своё рабочее место, когда собирал сервер, а обратно поставить забыл, если я правильно помню. Так что такие люди — сами кузнецы своего несчастья.
makise_homura
0
— Уволит. Или за невыполнение обязанностей урежет бонусы, бенефиты или размер зарплаты. Или да, наймёт более сговорчивого вместо него. И таких людей которые вынуждены согласиться на что угодно лишь бы в следующем месяце счёт в банке не был пустым достаточно много. Вопрос почему это выгодно большинству компаний. Раз практикуют, значит выгодно.
И такое бывает куда чаще, если выйти из своего успешного окружения.
DxD2
+2
Реально, абсолютно стандартная ситуация для рабских мест типа всяких продаванских мест вроде пятерочек и днсов, там текучка просто нереальная, потому что люди приходят устраиваться на одну должность, а потом на них вешают должности уборщиков, грузчиков, пиар менеджеров, мерчендайзеров, и т.д. и компании всё устраивает, потому что поток отчаявшихся людей готовых пойти на такие места можно собирать в очередя, и использовать их как одноразовую силу, месяц отработал — не понравилось? Уволен, берем следущего, делов на один звонок…
MugGod
+2
— Именно. Но сейчас нам расскажут что происходит это исключительно в редкостных местах откуда точно надо рвать когти. Забывая что для этого тоже много чего надо, а этого как раз и нет.
DxD2
+2
Сам через это прошел, из таких случаев действительно поможет выбраться только очень удачное стечение обстоятельств. При чем от города к горобу условия могут настолько сильно отличаться, что где-то большинство работодателей подобного класса повально отказываются даже заключать трудовой договор, и людям приходится соглашаться, потому что в условном Зажопинске так делают все конторы, и идти просто некуда, а платить за жизнь то надо. И вероятность что тебя в конце месяца выпнут не заплатив ни копейки стремится к максимуму, но выбора нет, если все работодатели этого уровня предлагают одинаковые условия в одном городе или регионе. Множество людей живет в подобных сложных ситуациях. Ведь как ты верно подметил
в редкостных местах откуда точно надо рвать когти. Забывая что для этого тоже много чего надо, а этого как раз и нет.
MugGod (ред.)
+1
— Именно! И таких случаев в разы больше, чем этих чудесных мест где всё так хорошо, что и развиваться можно, и зарабатывать и даже на сон время остаётся.
DxD2
+2
потому что в условном Зажопинске так делают все конторы, и идти просто некуда, а платить за жизнь то надо. И вероятность что тебя в конце месяца выпнут не заплатив ни копейки стремится к максимуму, но выбора нет, если все работодатели этого уровня предлагают одинаковые условия в одном городе или регионе
Кажется, это как раз та ситуация, где явно не до работы художником.
makise_homura
0
— Это как раз та ситуация, когда можно работать удалённо за копейки в одном месте, но копейки достаточные чтобы жить в таком месте. Но если это отнять, то да, безвыходность ситуации становится ещё больше.
DxD2
+1
удалённо
Тогда вопрос про «идти некуда» из-за географического положения не стоит.
makise_homura
0
Но сейчас нам расскажут что происходит это исключительно в редкостных местах откуда точно надо рвать когти.
:D
adeptus_monitus
0
потому что поток отчаявшихся людей готовых пойти на такие места можно собирать в очередя, и использовать их как одноразовую силу, месяц отработал — не понравилось? Уволен, берем следущего
Ну, наверное, потому, что в эти пятёрочки и идут те, кому больше некуда податься?
Хотя бы потому, что художник, как правило, в случае чего может поработать в пятёрочке, а вот кассир из пятёрочки в качестве художника — чаще всего нет.
И да, то, что текучка нереальная, как раз и показывает то, что люди недовольны ситуацией и увольняясь, идут в более нормальные места.
makise_homura
0
— Художник ставший кассиром, скорее всего к арту уже не вернётся после переработок и постоянной погоней за платой. Потому что сил на рисованние и повышение уровня не останется, это не полчаса в день карандашём помахать, это немало времени требует. А если перспектив нет, то представь себе, петля в которой живёшь от дохода до дохода и любая пауза фатальна вполне себе существует.
DxD2
+1
петля в которой
… болтаешься под потолком. Выглядит единственной опцией.
Dany
+1
Художник ставший кассиром, скорее всего к арту уже не вернётся после переработок и постоянной погоней за платой.
Ну куда-то же все эти кассиры потом уходят? Я думаю, что не в петлю, как Дани говорит ниже, а на места с более хорошими условиями. Поэтому пятёрочка — это в некотором смысле такой джампстарт, чтобы потом пойти куда-то ещё и улучшить свои условия, и тогда уже можно начать как-то рисовать.
makise_homura
0
— Джамп-старт, насмешил да… Не попадёшь ты на более хорошие условия если у тебя всё что в задачах — выполнить норму за день и дожить до дня зарплаты с которой не отложить.
DxD2
0
То есть ты хочешь сказать, что когда эти люди уходят из пятёрочки, они тупо исчезают?
makise_homura
0
Дом-работа-дом-работа-больница-дом-работа-дом-работа-больница-могила… :-)
:-(
Mordaneus
+1
Художник ставший кассиром, скорее всего к арту уже не вернётся после переработок и постоянной погоней за платой.
Именно.
adeptus_monitus
+1
Если я правильно помню контекст, то там суть в том, что условная пятёрочка тут рассматривается в ключе «быстро поднять за месяцок чутка денег расплатиться с долгами и вернуться к своей обычной работе». Хотя конечно, не спорю, что пятёрка для этого не то, чтобы всегда лучший выбор.
makise_homura
0
Сильно не лучший, согласен, особенно когда хата не своя, и надо платить за её аренду.
adeptus_monitus
0
Уволит.
Ну тогда работник просто пойдёт к другому работодателю, который такого не делает. Рисовать календарики — вещь всё-таки не такая уж и редко встречающаяся. Зато работодатель будет вынужден платить две недели зарплату работнику за то, что он ищет себе новую работу, а для него ничего не делает.
Раз практикуют, значит выгодно.
Не знаю, кому выгодно, но я, когда на меня пытаются повесить дополнительные обязанности, чётко и ясно говорю «у меня на это нет времени, отвалите», и народу не остаётся ничего, кроме как отвалить.
makise_homura
0
— Ну так ты по себе не сравнивай. Очень многим нет выбора как согласиться на новые обязанности если не хотят остаться без денег. И поверь, уволить так чтобы не платить тоже можно. И да, если все калердарики генерят при помощи секретарши, то других мест может и не найтись где хоть что-то будешь делать в арт софте.
DxD2
+1
уволить так чтобы не платить тоже можно
Если работник оформлен по ТК (а даже в пятёрочках сейчас оформляют) и знает свои права и готов их защищать (а сейчас трудовой инспекции тоже палки нужны), то это достаточно сложный квест для работодателя.
makise_homura
0
— И долго ты назащищаешь себе права если не будешь работать и жить не на что будет? Именно по этой причине оно всё и не работает, потому что куда большему количеству проще плюнуть и срочно искать новое, а порой искать новое пока старое не развалилось, пусть и такое же. Защищать права шатаясь по инстанциям, а в каждой стране свои препятствия, это как раз сложный квест для сотрудника. Расторгнуть контракт по любой обоснованной причине куда проще.
DxD2
0
Ну, работник так уволит 10 человек, 9 проглотят, а один пойдёт в инспекцию и потом этого работника так нагнут, что выгоднее ему было заплатить уволенным, чем пытаться их обмануть. Сколько уже таких прецедентов было.
makise_homura
+1
— Т.е. с ситуацией когда «кроме вас никто не жаловался, значит не в компании проблема» не сталкивался. Зачастую инспекции работают когда случаев накапливается. Если из 10 только 1 придёт, то чтобы набралось хотя бы 5-6 случаев, нужна ротация в 60 сотрудников.
DxD2
0
Тьфу
потом этого работника так нагнут
Я имел в виду работодателя, сорян.
Т.е. с ситуацией когда «кроме вас никто не жаловался, значит не в компании проблема» не сталкивался.
Так если в компании такое норма, то ты не один будешь жаловаться.
makise_homura
0
— Ну ты в принципе не сильно ошибся… на деле…
DxD2
0
Я имел в виду работодателя, сорян.
Нет-нет, всё правильно сказал.
adeptus_monitus
+1
никто тебе не сможет навесить должностных обязанностей, не поднимая зарплату
Это сильно напоминает мне прошлый безблагодатный спор про зарплаты в мск и регионах — но таки скажу, что где-то но точно, стопроцентно сможет, и не сильно мало где, на самом деле.
adeptus_monitus
0
— Недавняя история с художником из Близзард показательна в этом плане… Удалось почитать её прямо из первых рук.
DxD2
0
Не в курсе. Можно суть в одном предложении?
adeptus_monitus
0
— VFX художнику предложили повышение. Сразу после его заставили уволить двух нанятых им талантливых помощников, просто потому что те «не сильно укладывались» в новые нормативы. И взять их работу на себя. После этого повышения оплаты не было, он, будучи лидом получал едва ли не меньше своих коллег которые работали без повышения. И вскрылась интересная деталь, что раз он работает из региона где средняя зп ниже, то во по ней он и получает, а не по зп остальных в команде кто живёт поближе к америке. В итоге получив больше обязанностей за те же деньги он решил что хватит и ушёл. За что получил запрет работать по профессии в течении 3х месяцев без коменсации, а то проект-то в разработке, а он может к конкурентам уйти. История и грустная и показательная.
DxD2
0
Как-то плохо стыкуется с известными мне отечественными законами, потому выглядит довольно дико. А там хз, я про нас тоже много чего не знаю наверняка.
adeptus_monitus
+1
— Поэтому и говорю, что довольно показательный момент. И он не один такой. Почему всё выглядит хорошо? Потому что есть давно устоявшееся негласное правило, ничего плохого про место откуда уходишь. Даже если там был мрак, заявления о таком сильно повлияют на баллы при прочтении резюме. В итоге получаешь по носу, улыбаешься и идёшь дальше. На фоне пауз в профессиональной деятельности и массы прочих общечеловеческих нюансов, твои баллы шансов испаряются ещё до собеседования со скоростью куска сухого льда на раскалённом капоте. Вот только когда таких моментов становится много, сохранять маску не выходит. Потому что бессмысленно, у тебя уже баллы кончились и тебе ничего не светит. И выставлять всё белым и пушистым не получается. Дико? Да. Но это как раз та самая реальность в которой приходится вкладываться. И от твоих усилий не сказать чтобы сильно зависят шансы. Ты хорош пока даром. Если находится что-то ещё дешевле — результат вот он.
DxD2
0
За что получил запрет работать по профессии в течении 3х месяцев без коменсации
Вот отсюда поподробнее. Он сам подписал такой контракт при приёме на работу? Если да, то ССЗБ. Если нет, то что сказал суд? Он, конечно пошёл ведь туда, да — или опять ССЗБ?
makise_homura
+1
DxD2
0
Blizzard force him into unemployment for three months because of a non-compete clause in his contract.
Что я и говорил: сначала подписывают какую-то дичь, а потом обижаются.
makise_homura (ред.)
0
— Ну т.е. работая в компании доверять компании нельзя и нужно помимо своей профессии ещё и юристом быть топовым да? А если что ещё случится, то на все случаи жизни профессию иметь? Ну так это и пример, что доверять компаниям теперь нельзя.
DxD2
0
Надо прежде всего читать то, что тебе суют на подпись.
makise_homura
+1
Они отнимают работу у художников, которые рисуют всякую мелкую полиграфию, типа календариков с символами года. Ну, что требует просто примерного «такую-то зверушку, такой-то вылизанный стиль, пусть мило смотрит на зрителя». Причём рисующих в роане симметрии и прочего лучше нейросетей, но издателям такого важнее дешевизна, а не чтоб картинка годная была, типа и так возьмут.
Dany
+3
но издателям такого важнее дешевизна, а не чтоб картинка годная была, типа и так возьмут.
Так может быть, художникам с такой областью деятельности стоит всё-таки начать развиваться и идти туда, где нужен труд именно что художника (иллюстрации к книгам, постеры, ассеты для игр и анимаций, комиксы, карикатуры, любые сюжетные иллюстративные материалы), а не «сбацать кое-как картинку по запросу»?
Ну, то есть, век назад же фотография вытеснила художников, работающих по запросам «нарисуй меня и мою кошку, чтобы я мог смотреть на неё, когда она помрёт» — и ничего, живопись как искусство не умерла. Мне кажется (не претендую на объективность и знание будущего, но всё же), что нейронки как раз-таки точно так же будут не «концом художников», а дополнительным вызовом для них, что заставит их совершенствоваться.
makise_homura
+2
фотография
Кстати, ведь нейросети вполне могут так же заменить и фотомоделей. Например, для рекламных щитов будет гораздо дешевле сгенерировать девушку, чем нанимать модель.
Maxwell
+1
Так давно уже.
Пока что обходились стоковыми фотографиями, теперь можно генерить в реалистичном режиме…
Mordaneus
+1
Не, ну там, где можно было обойтись стоковыми фотографиями, там нейросетки помогут — но да, ситуацию не изменят: что в случае уже готовых фоток, что в случае нейронок — модель-человек в процессе не используется.
makise_homura
0
— Только вот стоковые фото чаще всего стоили денег… Или за доступ или за пак или за корпоративную месячную подписку. А теперь эти же материалы будут компилиться даром. В целом — окей, но тут проблема что исходные создатели и так ничего не получили (оплата идёт мизерная со стоков), а теперь ещё и по сути ненужны стали.
DxD2
+1
Ну, профессиональные нейронки, как я понимаю, тоже платные.
makise_homura
0
— Именно. Отчего и забавно, что за них платить готовы, но художнику на основе чьих работ сделали ту же Lora для генерации — нет.
DxD2
+1
Это другой вопрос (и логично, что тренировать платную нейронку на артах художников, которые не разрешают коммерческое использование своих артов — это нарушение).
makise_homura
0
— Вот тебе и ответ. Всё что генерится в сетках было обучено на всём что было выложено в сеть. А так как было всего много… то как бы разобрать чьё было и где — увы.
DxD2
+1
Няз, некоторые модели тренируются именно на артах, у которых лицензия известна и совместима с тем, как будет использоваться нейронка. Ну, по карйней мере, я о таком слышал (хотя сам с такими нейронками не работал)
makise_homura
0
— Вообще нет. Большая часть нейронок и моделей к ним сгенерированы на всё что было в доступе. И используется точно так же как угодно, включая коммерческие проекты.
DxD2
0
Это пока. Через пару-тройку лет во-первых копирасты прикрутят гайки, внеся в законодательство требования и процедуры проверки лицензионной чистоты датасетов. И во-вторых, методы обучения нейронок усовершенствуются достаточно, чтобы им хватало public domain-изображений для первичного обучения, а вторичное (заучивание конкретного персонажа или подстраивание под стиль конкретного художника) можно было делать буквально на двух-трёх работах, которые, так уж и быть, корпораты честно купят у художников.
Lyx
+1
процедуры проверки лицензионной чистоты датасетов
А как ты проверишь чем нейронку кормили то? Ну покажут тебе эталонный чистый датасет, а в реальную нейронку левак подмешивали.
Opaline_Arcana (ред.)
+1
Как минимум им придётся этот чистый датасет собирать. Ну а раз уж он всё равно будет собран, так почему бы именно его и не использовать, если результаты окажутся сравнимыми?
Lyx
0
А если не окажутся? И соблазн улучшить левыми добавками велик.
Opaline_Arcana
0
— Не прикрутят… Уже ведь сказали, что в датасет скормили столько, что теперь его надо или грохнуть (а это считай убить AI), или веками копаться что туда попало (что тоже нереально).
DxD2
0
Раз скормили один раз, значит смогут скормить и второй раз с нуля, но теперь уже с соответствиующей сертификацией (тем же блокчейном) исходного датасета.
makise_homura
0
— Ты правда думаешь что кто-то вложив миллиарды сотрёт всё и начнёт обучать с нуля после 6 версий? При том что результат получился именно благодаря безразборному всасыванию всех артов без разбора в свободном доступе валяющихся?
DxD2
+1
Если в нормальном государстве (где суд более-менее независимый) эксплуатация таких датасетов без лицензионно чистого списка исходного материала будет признана противозаконной — то иначе не получится.
makise_homura
+1
— А такие ещё остались?
DxD2
0
Как минимум в США и Германии достаточно серьёзно относятся к лицензионной чистоте и копирайту. DMCA не в России, Иране или КНДР возник, всё-таки.
makise_homura
0
— Пока это не упирается в прибыль и налоги с неё.
DxD2
0
А это будет упираться в прибыль — думаешь, если не будет контроля, нейронки будут тренировать только на инди-художниках?
makise_homura
0
— Я имею в виду, что при прибыли и возможных налогов с неё, нейронкам разрешат сосать любые источники, может кроме самых крупных. А по мельче или компенсируют по минимуму или банально проигнорируют ради всеобщего прогресса, благо прогресс поддерживает немало.
DxD2
0
Замени здесь нейронки на людей и задай себе вопрос, почему DMCA такого всё-таки не позволяет.
makise_homura
0
— Продуктивность. Для того чтобы завалить всех артами потребуется много людей и ряд вещей просто невозможно выполнить человеку быстрее чем за некоторый отрезок времени. Хотя если обходиться без сна и только работать… Тот момент когда машина будет пахать без остановок и совмещать в себе тысячи.
DxD2
0
Так а при чём тут DMCA?
makise_homura
0
— А при том… В случае людей уровень используемой информации ограничен возможностями людей, источники отслеживаются проще и переработка источника требует большей творческой составляющей. В случае нейронок количество информации огромно и все нарушения отследить становится сложнее и ущерб в разы выше при сложности отследить всё куда они дотянулись.
DxD2
0
Людей тоже не то, чтобы мало.
Вот ты говоришь
нейронкам разрешат сосать любые источники
, но ведь ты сейчас говоришь не о том, что им разрешат, а о том, что они могут при отсутствии должного контроля (а это очевидно). Но «могут» и «разрешено» — две разные вещи.
makise_homura
0
— Они могут и делают. И запретить это невозможно, если прямо не давать доступа к материалам. А это приводит к закрытию галерей, удаления изображений и пр… но в бекапах серверов всё равно оно всё есть, так что доступ не ограничивается никак. Если человек ещё может устать и забить на глобальный сбор информации, то скрипты и код — нет. Поэтому да в сравнении с людьмы эффективность нарушений в разы выше. И при этом ещё без той составляющей которая бы позволила легально обойти правила например сделав пародию, отсылку или оммаж…
DxD2
0
И запретить это невозможно
Возможно — достаточно принять необходимый закон и формализовать процедуры проверки.
Если человек ещё может устать и забить на глобальный сбор информации, то скрипты и код — нет.
А ещё скрипты можно обучить не тащить всё подряд, а проверять перед этим, особенно если в картинки будут встроены метаданные по лицензии, как я уже говорил.
makise_homura
0
Гы, если в соответствующем поле будет разрешение на использование, else — не брать…

Чисто теоретически возможно, что поборники правообладания победят — в своё время победили же Гугля, когдла он пытался сделать супер-библиотеку?
И тогда столь мощные, как сегодня, нейросети останутся только у пиратов. Точнее, у пиратов останутся базы для таких нейросеток. (ну, как сейчас есть базы по «голому аниме» и нейросетки, разрешающие рисовать непристойности, невзирая на пол, возраст и количество участников)
К слову, быть инструментом, плагином для фотошопа это генеративным нейросетям не помешает. А вот «губителем художников» — да, вполне. И заставить доказывать лицензионную чистоту каждой картинки в любом коммерческом применении тоже можно — забивать стеганографией цифровую подпись в каждую картинку размером больше квадратного сантиметра…
И, разумеется, нет необходимости постоянно всё у всех проверять, прежде чем решить, пущать или не пущать. Достаточно сделать общедоступный механизм проверки — тогда конкуренты будут тщательно проверять друг друга, а лунатики-вигиланты — их всех…
Mordaneus (ред.)
0
Гы, если в соответствующем поле будет разрешение на использование, else — не брать…
Да, оно как раз оговаривается лицензией.
забивать стеганографией цифровую подпись в каждую картинку размером больше квадратного сантиметра…
Кмк, достаточно кросс-подписи — т.е. у тебя блокчейном по хэшам изображений валидируется датасет, а потом уже на основе него валидируется любой результат нейронки (при этом невалидированные результаты в коммерческом применении приравниваются к нелегальным).
Достаточно сделать общедоступный механизм проверки — тогда конкуренты будут тщательно проверять друг друга
Именно, в этом как раз и состоит суть.
makise_homura
0
— Метаданные лицензии в картинках стираются просто если их открыть в фотошопе и поменяв размер сохранить обратно. Там много чего теряется просто при мелкой правке. Не говоря уже что целые пласты просмотровщиков могут их стирать со всех позиций автоматом и оптом, а потом расставлять туда своё.
DxD2
0
Вот поэтому я и упомянул — «брать только то, что с пометкой „доступно“…
Mordaneus (ред.)
0
— Пытались. Однако как оказалось, по дефолту выгоднее на ресурсах оставлять включённой галочку доступно и предложить авторам её снять, чем по дефолту поставить закрытыми галереи и дать художникам выбор поучаствовать своими наработкам в развитии. Собственно в этом отчасти причина всех моментов, включая навязывания услуг по подпискам, где не ты выбираешь услугу, а тебе её подключают, потом смотришь перерасход и идёшь отключать.
DxD2
0
Это уже «гримасы бизнеса»…
Mordaneus
0
по дефолту выгоднее на ресурсах оставлять включённой галочку доступно и предложить авторам её снять, чем по дефолту поставить закрытыми галереи
Я знаю, что это мнение достаточно маргинально, но я считаю, что это правильно: по умолчанию должен применяться подход «contribution, not a property», но если художник уж так хочет сделать свой рисунок недоступным — он может это желание изъявить уже самостоятельно.
навязывания услуг по подпискам, где не ты выбираешь услугу, а тебе её подключают, потом смотришь перерасход
Здесь принципиальное отличие в том, что ты теряешь изначально принадлежащие тебе деньги на услугу, которой не пользуешься. При выкладывании арта в здравом уме — ни первое, ни второе не акутально.
makise_homura
0
Нет, это свинское пользование чужой возможной пока что неосведомлённостью.
По умолчанию должно быть «нельзя». Художник и так нарисовал работу, выложил на посмотреть, а не скрыл под платку, а ему ещё и сплясать, чтоб защитить? Какие ещё реверансы от контентмейкера нужны перед теми, кто хочет втихую воспользоваться его трудом, создавая за счёт этого вытесняющий художников инструмент, чтоб они, были так добры, белые господа, не делали это без спросу? Нижайше просить с кучей извинений там, да?
Dany (ред.)
0
Ну вот я и говорю, что это мнение среди художников маргинально, у них по умолчанию property, not a contribution. Мне этого не понять, как и вам не понять меня, видимо.
неосведомлённостью
Если кто-то жмёт кнопку «отправить», даже не удосужившись посмотреть на форму отправки — это не неосведомлённость, а неуважение к собственной же работе. Вот именно поэтому многие работы, против использования которых художники ничего не имеют, все боятся брать, потому что никто не удосужился оговорить правила использования.
а ему ещё и сплясать, чтоб защитить?
Нажать галочку — это не сплясать, это куда проще.
втихую
Не втихую — оставив галочку, художник сам дал на это разрешение.
создавая за счёт этого вытесняющий художников инструмент
Мы сейчас не про нейронки, а про использование вообще.
Нижайше просить с кучей извинений там, да?
Если для тебя поставить галочку — это «нижайше просить с кучей извинений», я не знаю, что сказать по этому поводу.
makise_homura
+1
— Ну ты же в курсе, что галочка снимается и ставится не во время публикации, а уже потом, в настройках спрятанных в дебрях свойств поста? Что при публикации ты по дефолту соглашаешься, а потом уже нужно пойти, найти эту галочку, отжать её и убедиться ещё что агрегатор реально учтёт эту настройку? Т.е. что скандал на артстейшене изначально был в том, что всем введя галочку поставили её дефолтной, а потом предложили пройтись по всей галерее за все годы и расставить вручную запрет. Причём уже после того как работы были всосаны в переработчик данных для AI.
Т.е. представь, ты приходишь домой, а тебе дефолтно сняли со всех дверей замки, сказав что это ты теперь согласен, чтобы кто попало не просто заходил, а её и брал что понравится, включая фигурки на витрине и использовал их как хочет. Но если ты вдруг против… то да, вешай самостоятельно замок на всё только для просмотра. Ну это как-то… неправильно нет?
Или ты подписываешь контракт, что твоё это твоё, а потом задним числом тебе предлагают отдельно каждую штуку разработанную отметить как твою интеллектуальную собственность. А что пропустишь — то общее и вот тебе пшик денег и ноль твоего авторства.
DxD2
0
галочка снимается и ставится не во время публикации, а уже потом, в настройках спрятанных в дебрях свойств поста? Что при публикации ты по дефолту соглашаешься, а потом уже нужно пойти, найти эту галочку, отжать её и убедиться ещё что агрегатор реально учтёт эту настройку?
Нет, вот _так_ быть, разумеется, тоже не должно. Галочка должна быть на видном месте, не менее видном, чем всякие кнопки по типу «принять куки» или «я согласен с условиями использования». В описанном тобой случая я полностью соглашусь с Дани — это действительно будет пользование неосведомлённостью. Галочка должна выполнять функцию выбора, хочется ли художнику распространять свою работу или нет, а её дефолтное значение — предлагать вариант, когда художнику всё равно; а не функцию обмана.
а потом предложили пройтись по всей галерее за все годы и расставить вручную запрет.
Так не должно быть, при первом же заходе должна быть возможность автоматически выбрать лицензию для всех артов, к которым эта опция не применялась ранее (и выборочно изменить её для каких-то отдельных, если надо).
Ну это как-то… неправильно нет?
Конечно неправильно. А вот когда у тебя замка изначально не было, потому что их не производили, потом они появились и тебя спросили: «хочешь поставить замок, хочешь его не ставить, или тебе всё равно?» и ты ответил — на мой взгляд правильно.
Или ты подписываешь контракт, что твоё это твоё, а потом задним числом тебе предлагают отдельно каждую штуку разработанную отметить как твою интеллектуальную собственность. А что пропустишь — то общее и вот тебе пшик денег и ноль твоего авторства.
Тут ответ аналогичный.
makise_homura
0
— Вау, ну надо же…
Нет, вот _так_ быть, разумеется, тоже не должно. Галочка должна быть на видном месте, не менее видном, чем всякие кнопки по типу «принять куки» или «я согласен с условиями использования». В описанном тобой случая я полностью соглашусь с Дани — это действительно будет пользование неосведомлённостью. Галочка должна выполнять функцию выбора, хочется ли художнику распространять свою работу или нет, а её дефолтное значение — предлагать вариант, когда художнику всё равно; а не функцию обмана.

— А вот именно так и было сделано. И не одним ресурсом, а почти всеми. Включая позиционирующих себя как профессиональные, собравшие под крышей максимум авторов, с большими галереями, с сотнями работ. При этом ещё открыто отдав доступ к своим базам данных. А когда авторы спохватились и пошла волна NO AI, начали предлагать расставить галочки. Т.е. когда уже всё. И даже тогда галочку надо было искать в первые месяцы публикаций. Так вот это именно и случилось. И AI получил целую кучу материалов для роста. Логично что авторы даже согласные поучаствовать в развитии AI были мягко говоря разочарованы, обижены и некоторые позакрывали свои галереи вообще, или понаставили ватермарков на всё что вышло новое. А так же поспособствовали появлению средств способных навредить данным, если работа будет взята без спроса.

Так не должно быть, при первом же заходе должна быть возможность автоматически выбрать лицензию для всех артов, к которым эта опция не применялась ранее (и выборочно изменить её для каких-то отдельных, если надо).

— Не должно. Но сделали именно так. Да, может начинающие авторы были рады что их заметили таким образом. Но те кто имел права на свою интеллектуальную собственность, как минимум в плане чтобы работы были связаны с ними и их творчеством были не в восторге увидев что их работы на автомате пылесосятся в систему AI. И ладно бы если при доходах компаний разработчиков были отчисления. Они получили ответ «всё что в сети, всё общее. Выложили, значит согласны что будут использовать даром». Неплохо конечно да?

Конечно неправильно. А вот когда у тебя замка изначально не было, потому что их не производили, потом они появились и тебя спросили: «хочешь поставить замок, хочешь его не ставить, или тебе всё равно?» и ты ответил — на мой взгляд правильно.

— Замок то был изначально. Но одно дело когда это люди вручную смотрят галереи, повышают свой скилл и пытаются повторить художника. Они тратят время, учатся, проходят курсы, поступают в ту же академию прикладного искусства, в конце концов учатся использовать коллажи и прочее и в итоге получают предупреждение за плагиат, потому что они стоят за плагиатом как авторы его. И совсем другое когда это идёт массово, в автоматическом режиме как комбайн по полю выхватывая и перерабатывая всё подряд и где по сути не к кому обратиться за компенсацией и нельзя потребовать убрать их продукт или запретить использовать в коммерческих целях. И этим изначальным замком было — использование в личных целях, но не в коммерческих. Хочешь коммерческий вариант — вот автор, вот цена, оплати и ок. Как AI его обошли? Легко. Работы собирались якобы для исследований, без цели получения прибыли или коммерческого использования и данных собирались со всех источников. А потом вдруг стали коммерческим использованием. С того момента и пошло возмущение собственно. Появились подписки на «300 попыток получить арт в стиле художника (вставить имя)» и вот это уже использование материалов с целью получения прибыли (а вовсе не как попытка окупить исследования, потому что иначе это выглядит как «мы разрабатываем научный проект, но финансирования нам не хватает и мы начнём приторговывать деталями производителей которые мы получили как акт поддержки» без их согласия кому попало). Так что да, у всех не было именно замков от массового харвестинга ресурса, но было понятие этакой частной собственности и что если хочешь взятое продать, сначала купи. Но это обошли.

Тут ответ аналогичный.

— Ну вот ты на немного стал ближе к пониманию почему авторы вдруг возмутились и выступили против прогресса. Потому что это не прогресс, а явная попытка получения прибыли за просто так. И не надо про то, что сервера энергию жрут, а учёным программистам хочется кушать и поэтому пришлось проект ставить на коммерческую основу и продавать результаты обучения по подписке игнорируя что исходные данные получены без согласия.
DxD2
0
— В тумбе уже рекомендуют проверить включённую галочку об отказе участвовать в исследованиях и пр… Если она отключена, то по дефолту согласие дано.
DxD2
0
Метаданные лицензии в картинках стираются просто если их открыть в фотошопе и поменяв размер сохранить обратно.
Во-первых, если метаданные будут широко использоваться для цели сохранения авторства и лицензии, то я думаю, многие редакторы не будут самовольно их удалять — разве что если их специально попросит пользователь. Во-вторых — логично, что если у картинки лицензия не ясна, то в лицензионно чистый датасет она попасть не может.
могут их стирать со всех позиций автоматом и оптом, а потом расставлять туда своё
Это всё ещё будет сознательным нарушением (таким же, как сейчас выкладка чужих картинок от своего имени), то есть ситуация принципиально не изменится. Кроме того, подлог скорее всего можно будет легко выявить по сервисам поиска картинок с достоверным источником.
makise_homura
0
Твоё высказывание не противоречит моему.
makise_homura
+1
Да. А потом копилефтеры будут обижаться, что художники начнут ещё более активно не выкладывать фулсайзовые ориги чтоб на обои посиавить, будут мощно перекрывать всё надписями и вотермарками, показывать только кусочки, показывать только в платке (даже те, кто раньше так не делал) (это всё не поможет от обучения нейросети на этих кусочках, но люди будут пытаться хоть так). Вот ещё кое-что на что ии повлияют в сфере, помимо сложности появления художников крутанов без возможности им работать художником по мелочи, пока не крутаны, бОльшей цены работ крутанов, не имеющих возможности сгладить её ьыстрыми дешёвыми подработками. Но, конеееечно, «пострадают только плохие художники».
Dany
+1
помимо сложности появления художников крутанов без возможности им работать художником по мелочи, пока не крутаны
Тут, кстати, соглашусь, что это может быть проблемой — но мне кажется, что вряд ли засилье нейронок будет столь уж всепоглощающее, чтобы не давать хоть какую-то подработку потенциальным художникам (ну, как минимум, на ум приходят ассеты для игр — отрисовать одного и того же персонажа в десятке разных поз с прозрачным фоном ни одна нейронка не сможет, как минимум пока: у неё всё время будут получаться чуть разные персонажи).
makise_homura
0
— Т.е. опять же, художникам дадут ретушь и перерисовку в разных позах. Ту самую рутину которая должна была быть взята на себя АИ. И кстати да, за перерисовку и ретушь платили и платят всегда меньше. И да, такая подработка будет требовать попадать в стиль нейронки и её качество, что опять приводит к тому что художнику надо будет где-то набраться сначала опыта а потом уже придти. Нет, конечно если художник будет начинать сразу со школы пока есть обеспечение всем может конечно и сработает, но это уж слишком идеальный вариант. И то не факт, что по достижению возраста и возможности работать они тоже не будут уже нужны.
DxD2
+1
Ну, так работает прогресс. Меняется стоимость работ, меняется их тип и направленность.
Лет пятьсот назад хороший меч мог стоить, условно, пол-поместья, сейчас аналог меча 1500-х годов, только во много раз качественнее изготовить по современным технологиям будет стоить меньше, чем недельная зарплата среднего офисного работника в Европе.
makise_homura
+1
Не, не будет.
Мечи никому не нужны, а потому его придеться делать штучно, на не так далеко ушедших от средневековья технологиях.
Вот если бы скажем на мечи решили переворужиться армии европы, там да ради этого бахнули бы конвеер и оно подешевело.
К слову сам хз, но говорят те же промышленные катаны японии времен вов такое себе по сравнению со средневековыми.
S_Lunaris
0
Даже при штучном изготовлении я почти уверен, что тот же Матвеев (который доктор Дью, да) тыщ за 10-20 рублей легко запилит подобный меч из какой-нибудь стали К76 даже в своей мастерской. И нет, в средневековье не было болгарок, гриндеров, фрезерных, ленточнопильных и токарных станков, поэтому сейчас такой меч не нужно будет ковать неделями, а достаточно купить заготовку и немного поковыряться с ней с помощью удобных инструментов.
Естественно, если мы о конвейере — там всё будет ещё дешевле (рельсы Р65 из той же стали стоят всего около 40к за тонну).
К слову сам хз, но говорят те же промышленные катаны японии времен вов такое себе по сравнению со средневековыми.
На самом деле непонятно. «Такое себе» может включать и «непривычно по сравнению с раритетной катаной моего прапрапрадеда», это очень субъективно. С одной стороны, то, что раньше достигалось невероятно трудоёмкими технологиями, сейчас можно сделать куда проще, и нет проблем сделать лучше. Другое дело, что при промышленном производстве можно пробовать уменьшать стоимость за счёт того, чтобы конечное изделие не доводить даже до качества традиционных образцов (например, пропускать фазу закалки лезвия).
makise_homura
+1
Ты ж в курсе что кованная и отрезанная болгаркой из тянуго — две разные железяки?
Ну, если этот меч по назначению использовать, а не на стену вешать или в ролевке махать.
S_Lunaris
0
Ты ж в курсе что кованная и отрезанная болгаркой из тянуго — две разные железяки?
И при этом совсем не факт, что кованная — лучше. В кованной, если я правильно понимаю технологию, наоборот, более неравномерны напряжения и содержание фаз. Вон, когда-то давно ножи тоже ковали, а сейчас режут из заготовок и ничего, более того, их можно обработать так, что они будут выносливее и долговечнее, чем средневековые.
makise_homura
0
Ясно-понятно.
Смысла вести диалог с экспертом во всем мыслимом больше не вижу.
S_Lunaris
0
У тебя какие-то контраргументы есть?
Я не говорю, что я прямо эксперт, если ты знаешь что-то, чего я не знаю — говори. Может и правда в кованых есть какая-то неочевидная на первый взгляд особенность, которая меняет дело; но я такой предположить не могу.
makise_homura
+1
Ну так ковка и в самом деле лучше ведь, поскольку более стойка к деформациям (труднее погнуть, выдерживает очень сильные удары).
TheScriptComp
+1
Насколько я знаю технологию, суть ковки холодного оружия (обычной, не специальной) в том, чтобы максимально перемешать материал, не нагревая его до температуры плавления и выдавить из него шлаки. Это позволяет также выровнять механические напряжения в нём, которые при закалке клинка целиком могли бы сделать его более хрупким вдоль определённых направлений. То есть, кованый клинок лучше просто литого при тех же условиях. Но если мы говорим о достаточно чистом материале и о современной закалке с контролируемой температурой и скоростью охлаждения, а также с возможностью выборочной закалки (например, можно лезвие калить сильнее, для того, чтобы оно было более твёрдым и держало заточку, а весь клинок оставить менее твёрдым, чтобы он не разламывался при сильных ударах) — то я почти уверен, что требуемую прочность и твёрдость можно получить и без трудоёмкой долгой ковки.
Я, конечно, повторяю, не то, чтобы профессионал и могу каких-то неочевидных деталей не знать; но на основе того, что я знаю, всё выглядит так, что современные технологии позволяют получить результат куда проще и быстрее и при этом качественнее.
makise_homura
0
К слову сам хз, но говорят те же промышленные катаны японии времен вов такое себе по сравнению со средневековыми.

В принципе, там настолько дофига факторов, начиная от ужасного качества металла и многочисленных отклонений от норм производства, что иначе быть и не могло вообще, будь даже там технологии в сто крат лучше.
TheScriptComp
+1
Средневековые тоже в большинстве были говно если хозяин не крупный феодал.
partizan150
+2
Йеп, но на говно и тогда и кучу времени не тратили и покупали не то чтобы за дорого — ведь с оружием там ходили все почти, правда я не думаю, что это были именно мечи, а вот уже на броню тратились только те кто для кого она была профессиональным снаряжением.
А вот работа мастера, которую мог позволить себе только крупный феодал была вполне себе.
S_Lunaris
0
Там кое-где (у меня даже есть подозрение, что как бы не практически везде), няз, их вообще не лили, а ковали из криц, качество понятно какое было))
makise_homura
+1
Да, изменится мода на использование изображений. То, что раньше делалось с лёгкостью, и потому делалось всеми — станет сложным и либо малодоступным, либо уже не нужным. Возможно, картинки будут пиратить. Возможно, пиратить будут базы для нейросетей.
В общем, мир в очередной раз изменится. Этих раз было уже множество, и не обо всех изменениях стоит плакать. Я вот читал, что до 90-х детская порнография была куда менее запретной, а в Японии глянцевые журналы с детским софт-порно публиковались. Ну, вот это изменилось — что, плохо? Большинство не заметило, извращенцы ушли в даркнет...
Mordaneus
0
— Так себе сравнение…
DxD2
0
Мне не пришло в голову ничего ближе относящегося к изображениям. Художники -> фотографы это уже настолько классика, что заиграно, и потом без этической оценки — потому что даже художники-портретисты сохранились после появления как фотографов, так и фотохудожников. Ну а извозчики -> водители… ещё большая классика, но остались таксисты (впрочем, несмотря на сложности, автоводитель всё ближе...)
Mordaneus
0
Вот кому ИИ пока точно не угрожает, так это крафтерам. Изготовителям плюшек и деревянных фигурок поняш; художникам, которые раскрашивают фигурки, ну и всё в таком же духе.
Казалось бы, удешевление ЧПУ и 3D-принтеров должно было по ним ударить, но нет — тут всё достаточно печально для гиков и фанатов техники. Даже на фабриках игрушек большинство фигурок красится вручную, и этот процесс слабо поддаётся автоматизации. А 3D-печатные фигурки требуют длительной обработки, по трудоёмкости сравнимой с изготовлением форм для литья с нуля.
В ближайшие 10-15 лет тут каких-то подвижек не предвидится.
П.С.: Возможно, фигурки демикорнов будут пользоваться большим спросом, чем рисунки? Особенно если они антро в разных необычных позах.
Lyx (ред.)
+1
Ну вот, обнаружилось хоть одно понеприкладное искусство, которому пока не грозит кибернетизация… :-)))

Я уже не раз слышал, что разные фирмы (включая NVidia) обещают "применение ИИ в играх", причём в разных случаях явно говорится о разных вещах.
Если это онлайновая игра, то, возможно, NPC можно подцепить к специально настроенному под героя варианту character.ai, с которым можно будет поболтать…
Mordaneus
0
Если это онлайновая игра, то, возможно, NPC можно подцепить к специально настроенному под героя варианту character.ai

Не думаю, что кто-то из крупных разработчиков будет всерьёз так рисковать. Ведь найдутся же умельцы, которые придумают способ обойти все заложенные в ИИ ограничения и развести такого персонажа на расизм/сексизм/ЦП/политику, а потом подадут на компанию в суд. Или вообще задействуют «культуру отмены», создав компании кучу проблем на ровном месте.
Когда полный набор всех возможных реплик заранее определяется сценаристом, оно как-то безопаснее.
Lyx
+2
Если стоит цель оскорбиться — то и на реплику «привет» оскорбятся, так что...)
Opaline_Arcana
+1
— Возможно… Особенно кастомизируемые как они и планировались за счёт артефактов. Но на это нужно ещё пару лет практики в зёбре… по крайней мере мне.
DxD2
+1
В ближайшие 10-15 лет тут каких-то подвижек не предвидится.
Хм. За последние 10 лет, кстати, качество печати и разрешение у 3D-принтеров хорошо так подросли, особенно с появлением новых материалов. Кто знает, может скоро изобретут подкраску материала при печати, и раскраска фигурок станет не нужна (ну разве что глаза рисовать или совсем мелкие детали))
makise_homura
0
псст
partizan150
0
Вы пробовали печатать такой штукой? Оно только в теории выглядит красиво, в реальности же качество просто ужасное и повысить его принципиально невозможно: смешивание пластика в такой штуке — крайне инерционный и неравномерный процесс. А ведь это ещё и боуден, то есть сюда добавляется инерционность длинной «кишки» от экструдера.
На выходе получается ужас-ужас. Даже если раскрасить белый филамент цветными маркерами, предварительно померив в слайсере длину каждого цветного участка, и то «цветная» печать получается лучше такого смесителя. И за последние 5 лет я тут не вижу какого-либо прогресса.
Lyx
+1
partizan150
0
Вот тут интересно будет наблюдать за дебатами в Японии, где демократы выкатили пробный шар на эту тему — законопроект, разрешающий тренировку нейронок на любых датасетах.
В марте его рассмотрят. И если этот закон будет принят (в чём я о-очень сомневаюсь, ибо копирасты не позволят), то пиратством будет считаться только публикация и распространение таких датасетов, а тренировка на них нейронок станет полностью легальна.
Lyx
+1
законопроект, разрешающий тренировку нейронок на любых датасетах.
Кстати, это достаточно характерно для Японии с её додзин-культурой и свободным переиспользованием идей других художественных произведений (условно, ты можешь взять какое-то произведение (с определёнными условиями, но детали тут не особо важны), заюзать оттуда персонажей/сеттинг, нарисовать мангу/написать ранобе и пойти продавать её на комикете, например). С одной стороны, возможно, художников жалко, но с другой — это похоже на достаточно значимую победу принципа свободного обращения идей в обществе. И тут есть своя логика — это как раз второй вариант ответа на то, «почему wetware-нейронке можно смотреть на чужое творчество, а software-нейронке нельзя».
Ну, точно так же, как условный Волков посмотрел на «Страну Оз» Баума и написал своего «Волшебника», и этим не нарушил никаких правил, так же, в принципе, нейронки, «насмотревшиеся» картинок других художников, могут генерить своё: они же не копируют механически части работ, как фотошоп, а используют их при генерации новой. Достаточно проинтерпретировать обучение нейронки как экстракцию идей (стилей, техник) из исходных данных.
makise_homura (ред.)
0
— Уже и не только их заменяют. Впрочем, сейчас инфлюенсеры просто делают из них аватарки придумывая свою жизнь заново.
DxD2
+2
Ага, дуолинго, например, разгоняет своих переводчиков, оставляя минимум на проверку нейросетевых переводов.
Dany
0
— Да, уже довелось показать новость тем, кто говорил «Иди в переводчики, и так в целом-то 3 языка знаешь, подучи получше все и будет у тебя постоянный профит». Теперь знакомые переводчики подрабатывающие, начинают волосы рвать, потому что хороший перевод это не одного года обучение всяким тонкостям. В то же время, языки станут чуть проще и возможно и правда некий «юниверлинг» появится для всех.
DxD2 (ред.)
+1
В то же время, языки станут чуть проще и возможно и правда некий «юниверлинг» появится для всех.
Но это стандартная тенденция развития языков, никак не связанная с нейросетями.
makise_homura
0
Значит, их качество перевода не интересует от слова совсем. Мне тут недавно довелось почитать несколько (даже не сырых, а отредактированных человеком) нейросетевых переводов — ну ужас же, уровень ЙАшек на фикбуке, а иногда и хуже.
makise_homura
+1
Хабр уже утопает в нейростатьях и нейропереводах, ага))
Opaline_Arcana
+1
Хабр просто утопает. В чём конкретно, точнять пожалуй не стану.
рейтинг комментов скрыли, но осталась специфическая подсветка у заминусованных так что неясно помогло или нет, но по крайней мере теперь смотрю в первую очередь на содержание коммента, а не на рейтинг
oxide
+2
рейтинг комментов скрыли
Крайне петушиный поступок, да…
Opaline_Arcana
+2
рейтинг комментов скрыли
Щито. Хабр, похоже, хочет стать ещё хуже ютуба...
makise_homura
+2
Хабр, как мне кажется, и так давно помойкой был, хотя и годноты имел предостаточно.
TheScriptComp
+1
Ну как минимум, раньше на нём были более-менее адекватные статьи и дискуссии. И мне кажется, не в последнюю очередь из-за системы рейтинга.
makise_homura
+1
На Хабр имело смысл приходить исключительно за комментариями, потому что они в 99,9% были лучше поста (пока дело не касалось политики, но там все будут хороши). Сейчас протухли даже комментаторы.
TheScriptComp
+2
Его часом не продавали кому-либо как Пикабу?
partizan150
+1
А хрен бы знал, я на него пару раз в месяц заходу и за внутренней кухней не слежу. Вроде бы нет, в модераторском и администраторском составе мелькают одни и те же люди, хотя я могу и ошибаться…
TheScriptComp
0
Ну, сначала на Пикабу отменили минусы, а потом понеслась.
partizan150
+2
Классический результат отмены минусов, да)
Фикбук отменил минусы и скатился, ютуб отменил минусы и скатился, хабр отменил минусы и похоже тоже скатился…
Надеюсь, табун не отменит минусы)
makise_homura
+1
Да, очень часто в комментах было куда больше полезной инфы по теме статьи, чем даже в самой статье.
makise_homura
+1
И сейчас есть, просто их стало сложнее отделять от маркетингового шлака. Как вам например переводная статья о написании на C# виндовой игры весом всего 2 Кб, которая к тому же не требует тянуть за собой .NET Framework и работает на системах даже без него?
Lyx (ред.)
+2
Лол, годная статья!С этого я проорал, лютейшая жиза же =)Так мы получим единый файл EXE размером аж целых 64 МБ. В полученном EXE хранится игра, .NET Runtime и базовые библиотеки классов, являющиеся стандартной частью .NET. Можно заявить, что это всё равно лучше, чем Electron, и закончить на этом
makise_homura
+1
— Самое забавное, что переводчиков трясли за каждый промах. Даже если он в целом проблема редакторов и корректоров. Снимая с дохода проценты. Но как только перевод достался даром, то на все недостатки какими бы они серьёзными закрыли глазки. Даром же… а прибыль такая же, ведь цены на переводы у них не снизились.
DxD2
+1
Ну значит, они скоро вылетят из бизнеса, потому что их «переводы» сильно упадут в качестве, а значит, кто-то другой сможет предложить сервис лучше.
makise_homura
0
— Метод «И так сойдёт» если доход не надо делить с сотрудниками позволяет долго оставаться на плаву…
DxD2
0
Но при этом и прибыль резко падает. В том числе и за счёт провала репутации и появления более качественных конкурентов. Никто не будет платить 100$ за перевод, качество которого — на 10$.
makise_homura
0
— Прибыль не упадёт. Потому что даже если 8 из 10 откажется, это всё равно чистая прибыль при отсутствии расходов на сотрудников.
DxD2
0
Если этот перевод по качеству будет таким же, что и бесплатный перевод от гугла — то за него и будт платить не более 0$.
makise_homura
0
Если бы! Вот например есть такой сайт — tl.rulate.ru (в просторечии «Рулет»). Который как раз тем и занимается — продаёт переводы китайской культиваторщины, по качеству не отличимые от выхлопа гуглотранслейта. И, что интересно, за это платят! Бывает, что по 15 руб. за главу.
Видимо потому, что людям сейчас проще заплатить копеечные суммы, чем самостоятельно разыскивать оригинал на китайском, продираясь через китайские литературные сайты с их говнодизайном, а потом ещё копипастить эти тексты в переводчик страницу за страницей.
Lyx (ред.)
+2
— Именно!
DxD2
+1
Это плата не за услуги перевода, а как раз-таки за избавление от «самостоятельно разыскивать оригинал на китайском, продираясь через китайские литературные сайты с их говнодизайном, а потом ещё копипастить эти тексты в переводчик страницу за страницей».
makise_homura
+1
Это он так "Желания", где на одного оператора киберперевода четыре беты, и текст переписывается процентов на семьдесят (с исправлениями и боромирственными дополнениями)…
:-)))))))))))))
Mordaneus (ред.)
+2
и текст переписывается процентов на семьдесят
Вот именно, что после нейроперевода так и приходится)
makise_homura
0
Перевод с подстрочником — штука, скорее всего, старше моего прадедушки…
Mordaneus
0
Нейросети уже позволяют людям делать прон с лицами знакомых и вываливать в публичное пространство, а тем пойди докажи, что это генерация.
И вот ещё: pikabu.ru/story/redditor_smog_oboyti_verifikatsiyu_lichnosti_s_pomoshchyu_neyroseti_10993511?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
Dany
0
прон с лицами знакомых
fake celeb уже существовало ещё когда я был школьником правда, в виде картинок или мелких гифок, но тогда весь прон был в виде картинок или мелких гифок) Просто тогда его было делать чуть посложнее)
makise_homura
+1
Знаменитости проще доказать, что это происки антифанатов, чем школьнице, генерации про которую бросили в школьный чат с озабоченными подростками.
Dany
+1
Знаменитости чаще всего это не нужно) (да и это скорее происки «фанатов», которым лишь дай посмотреть на свою любимицу без одежды, лол)))
А так насчёт генераций, сейчас вроде как нейронки на 100% детектятся по техническим свойствам изображения (неубираемый шум, который получается из-за самой техники генерации, няз). Другое дело, что это никому не нужно, и все будут верить картинке, будь то что генерация, что фотошоп с кое-как приделанной головой, а не результату проверки — просто потому, что верить картинке интереснее и можно потравить человека как следует.
makise_homura
+1
Ну к ней в любом случае придётся дорисовывать нужную ситуацию/рекламируемый продукт/етц. Плюс модели куда проще объяснить, что надо делать, нежели нейронке.
makise_homura
0
— А вот тут проблема… потому что там тоже своих хватает. Много чего другого нужно уметь, а развивать это нужно и время и деньги, которых не оставила предыдущая работа как и накоплений. Ну и да, там тоже начинают уже вытеснять художников. Особенно если MTG уже опозорилась заменив художников AI в ряде работ.
DxD2
+2
потому что там тоже своих хватает. Много чего другого нужно уметь
Ну так в профессиональной жизни никогда нельзя сидеть на одном месте, всегда надо совершенствоваться. Это ничем не отличается от ситуации, когда увольняют, например, токаря, который всё время только и делал, что точил простенькие болванки, не думая как-то развиваться, потому, что появился станок, который такие болванки делает сам, в автоматическом режиме и намного быстрее (при этом токаря, который был заинтересован в своём развитии и, например, параллельно обучался работе на ЧПУ, как раз на этот станок и поставили, в итоге он теперь нажимает кнопки и пишет программы обработки, а не крутит резцом руками).
makise_homura
0
— Совершенствоваться можно когда твоё место работы даёт тебе или много денег, которые можно тратить уйдя с неё. Или свободное время. Или поощряет развитие предоставляя всё нужное для него и будучи заинтересованным в этом. Если всего этого нет, а это считай почти две трети работ представленных сейчас на рынке, то на выходе получишь сотрудников которые делали только то что сказали, количество времени которое не оставляло свободных дней за оплату которую хватало на сейчас и чёрный день, а не на развитие и повышение квалификации. Не всем дают новый станок и возможность наделать ошибок понимая как он работает. Чаще всего до конца вытряхивают всё что можно из того что есть (привет автопарки древних компьютеров которые технонекроманты вроде меня пытаются заставить проработать ещё пару лет после двойного срока моральной старости), а потом тупо всё выбросить разом и станок и сотрудника.
DxD2
0
Значит, такие сотрудники, как бы это жестоко не звучало, будут пару лет поиспользованы, а потом выкинуты в мусорку, и это нормально в мире, где существует прогресс. И если таких сотрудников такая работа устраивает — значит, это исключительно их проблемы.
Нормальный сотрудник не будет 100% времени точить болванки, не думая ни о чём другом. Он будет точить болванки, допустим, 80% времени, а 20% — пробовать саморазвиваться. Это, во-первых, даст ему возможность за эти 80% времени вытачивать ту же норму болванок, а во-вторых, когда норма повысится или сменится оборудование (а это неизбежно), он сможет продолжить работать, а не забрать трудовую и пойти куковать под забор с лицом лягушки.
makise_homura
0
— Видишь ли, это не выбор сотрудников. Это выбор компаний. Им это выгодно. И будет выгодно. Устраивает ли сотрудников или нет, никого не волнует. Тебе оплачивать счета, обучение, еду и пр нужно сейчас. А сейчас тебе дают для заработка в притык только вот это. И ничего больше. Хочешь сидеть под крышей и не голодный — работай 12 часов делая, что нужно сейчас. Хочешь совершенствоваться — ну вперёд, но за свой счёт и за своё свободное время. И не сможешь ты точить болванки 80% времени, если дедлайн и сроки заставят тебя точить их 120% времени. И 20% саморазвития пойдут ровно на то, чтобы успеть выполнить объём за выставленный срок, а не с задержкой и срывом сроков. Поэтому когда норма сменится на ещё большую и компания соизволит поставить аппарат по современнее, сотрудник уже всё… пойдёт под сокращение, уступив место и более молодому и уже имеющему опыт с новым оборудованием. А в случае творческих профессий, всё ещё сложнее.
DxD2
+1
И не сможешь ты точить болванки 80% времени, если дедлайн и сроки заставят тебя точить их 120% времени.
Конечно не сможешь. Ты просто пойдёшь к начальству и скажешь: либо поднимайте мне зарплату/нанимайте ещё одного сотрудника, либо вот заявление. Когда начальству нужен 120% план, терять сотрудника — это совсем не то, что они хотят.
makise_homura
0
— Окей, один неудобный сотрудник минус, два на его зарплату минус 10% с каждого потому что начинают, каждый с 70% эффективностью + брак и всё отлично. А этот сотрудник сидит пока не кончатся накопления потому что практиковаться негде (не станок же себе покупать для практики как объявлениях про водителя карьерного экскаватора со своим экскаватором), а с тем опытом что есть в других места или уже не надо или даже такого оборудования нет (привет фирмы ищущие трёхмерщика для интерьера с установленным wing3d). И вот когда уже есть будет нечего, а счета за жильё будут торчать из ящика йокибаной, этот сотрудник приползёт назад. На меньшую плату, с большим обьёмом и необходимостью учить одного из тех двух оболтусов.
DxD2
0
два на его зарплату минус 10%
То есть теперь работодатель платит не 120%, а 180% первоначальной зарплаты. И в чём профит, лол?
makise_homura
0
— Нет, двоих на ту же сумму с которой срежут у каждого по 10%.
DxD2
0
Ты же понимаешь, что на зарплату в два раза ниже рынка никто не пойдёт из адекватных работников, поскольку это не единственное возможное место работы?
makise_homura
0
— Если создать условия трудового рынка так, чтобы вариантов не было — пойдут. Если это одно из двух имеющихся мест по профилю — тоже.
DxD2
0
Тогда значит, что зарплата на уровне рынка, а значит, что исходный работник работал на зарплате вдвое выше рынка.
makise_homura
0
— На уровне локального рынка. Если этот условный работник ещё и в сфере без возможности релокации, то получаем результат совсем печальный. Если есть онлайн, получше, но до момента пока это не упирается в ограничения.
DxD2
0
Тогда почему он был на двойной зарплате?
makise_homura
0
— А кто сказал что он был на двойной? Его зарплату попилили на две, сняли с каждой из половин по 10% потому что пришли новички энтузиасты. Получили большую продуктивность с двух людей по цене одного и большим количеством брака, но это в целом не так страшно. В чём проблема?
DxD2
0
Раз условия такие, что из-за зарплаты вдвое ниже никто не уходит к конкурентам — то значит такая зарплата и есть рыночнфый уровень.
потому что пришли новички энтузиасты
Я выше говорил про адекватных работинков.
makise_homura
0
— В моём мире проблема адекватных работадателей, которые не захотят получить больше прибыли за счёт меньшей оплаты сотрудникам при любом удобном случае. И которые максимально будут использовать тех, у кого выхода особого не будет по причинам что мы выше уже обсуждали. Рыночный уровень и прожиточный уровень они знаешь, не всегда рука об руку идут. По рынку выгодна такая цена, а вот чтобы прожить, увы, вполне возможно что нет.
DxD2
0
Рыночный уровень и прожиточный уровень они знаешь, не всегда рука об руку идут.
Мы вообще не про этот вопрос, а про вопрос, возможно ли заменить одного квалифицированного человека двумя с зарплптой вдвое меньше у каждого и тем же результатом.

(так, ладно, временно покидаю этот тред и жду, пока ты на всё ответишь)
makise_homura
0
— Ну раз это происходит в массе отраслей, значит возможно. Можно заменить даже вообще без зарплаты, взяв очень увлечённых людей которых не сильно прижимает необходимость дохода на неоплачиваемые волонтёрские позиции и при этом получать с этого прибыль. Да результат будет хуже, может придётся корректировать нового сотрудника (причём в ряде мест ещё и брать с него денег за то что его на месте ещё и доучивают). У тебя реально словно от реальности мир оторванный, может из зоны комфорта пора выйти?
DxD2
0
Можно заменить даже вообще без зарплаты
Это даже в девяностые не особенно работало, не то, что сейчас.
на неоплачиваемые волонтёрские позиции
Вот только волонтёры при этом неотвечают за качество продукции/услуги.
У тебя реально словно от реальности мир оторванный
Нет ты)
В смысле у тебя.
Ты слишком переоцениваешь количество людей, готовых работать бесплатно, а также качество их работы.
makise_homura
0
— Сейчас тоже работает.
Это даже в девяностые не особенно работало, не то, что сейчас.

— Особенно если везде нужен опыт, а опыт не наработаешь за плату.

Вот только волонтёры при этом неотвечают за качество продукции/услуги.

— Смотря какие… порой там волонтёры получше спецов будут потому что любят своё дело каким бы оно не казалось со стороны унылым.

Нет ты)
В смысле у тебя.
Ты слишком переоцениваешь количество людей, готовых работать бесплатно, а также качество их работы.

— Почему же… конечно их мало, но если сложить тех кому нужен опыт, те которые фанатеют от профессии и те которым деваться некуда — то соберётся изрядно, а там можно и повыбирать.
DxD2
0
те которым деваться некуда

То есть, ты хочешь сказать, что люди, которым не хватает денег, начинают позволять себе такую роскошь, как работать бесплатно?..
TheScriptComp
0
— Конечно нет, они по началу работаю за обещание остаться в проекте. Под видом что им надо освоить процесс, или сделать тестовые задачи, или исправить что-то. И так далее. Конечно со временем до них дойдёт, но тогда они уже не нужны будут вообще никому.
DxD2
0
— Особенно если везде нужен опыт, а опыт не наработаешь за плату.
Сейчас, к счастью наглости уровня «тебе нужен опыт? Пойди поработай у нас за бесплатно… Нет, лучше даже ты сам будешь нам платить за то, что мы твою работу будем тебе в стаж вписывать» я давно нигде не слышу.
порой там волонтёры получше спецов будут
Вопрос не в качестве работы, а в ответственности за неё.
makise_homura
+1
— Что я могу сказать… везёт тебе.
DxD2
0
Нормальный сотрудник не будет 100% времени точить болванки, не думая ни о чём другом. Он будет точить болванки, допустим, 80% времени, а 20% — пробовать саморазвиваться.
Бред, в любой нормальной конторе обучение сотрудника — это прерогатива самой конторы, в первую очередь это нужно им же для повышения качества итогового продукта — то бишь здоровая схема на развитие компании и повышение прибыли
Поэтому пока нормальные конторы предоставляют оплачиваемые часы обучения с предоставлением наставников, они будут сами развиваться и расти, пока остальные шарашкины конторки которые ищут «всё готовенькое» в плане специалистов будут топтаться на месте. В конце концов это очень популярная практика у тех же программистов, с их системой наставничества, в такой богатой и успешной сфере не просто так это всё существует, на крупных предприятиях среди должностей специалистов тоже такие системы вполне успешно работают, сам через это проходил.
MugGod (ред.)
+1
— Следовательно, если контора в этом не заинтересована, то обучение сотрудникам светить не будет. А таких много. Они заняли свою нишу и работают пока хоть какая-то прибыль идёт и оплачивает их расходы. И увы, таких много. В том же игроделе есть компании которые выжимают последнее из движка и старого пайплайна до упора, просто потому что изменение его черевато проблемами и решения их дорогостоящие. Точно так же будут до последнего держать систему которая работает, чем экспериментировать и останавливать весь процесс в ноль.
DxD2
+1
Хм, в моём городе мне как-то не встречались конторы, которые бы обучали программистов. Как высказался один из начальников полу-айтишной конторки во время корпоратива — «что мы, идиоты что ли, учить кадры для грёбаных москвичей? Мы выучим, а они в Москву сразу свалят...»
Lyx
+2
То есть контора тупо сразу набирает сеньоров и всё? Интересно :)
MugGod
+1
— Да в общем-то почти все вакансии если начать листать, будут сразу набирать или их или близких, потому что нужен результат и сразу, а не через какое-то время. В этом кстати всегда была проблема, приходить надо было сразу с опытом, который предполагалось наработать где-то ещё, желательно в реальных проектах, а не теорией. Но таких мест могло не быть и как бы всё. В итоге была ротация спецов по кругу из проекта в проект.
DxD2
0
Ну так потому что говно-контор значительно больше, и в основном их объявления с поисками профессионала за пол копейки и наводнили площадки по поиску работ :D
Ну это не значит что нормальных компаний нет, есть, просто найти их и попасть туда сложнее…
MugGod
0
— В этом и проблема. При этом те кто сразу попал в нормальные и там и остался искренне недоумевает что может быть иначе.
DxD2
0
Причем порой норм которы в принципе не публикуют вакансии на всяких площадках вроде hh или авито подобных, просто потому что им это не надо, и к ним приходит достаточно людей даже чисто за счет сарафанного радио и оставляют анкетки физически, на хорошие условия работы реклама не нужна)
MugGod
0
— Вот и ещё момент, если сарафанное радио обошло стороной или их нет в регионе, то доступ к ним будет ещё сложнее заполучить. А раскидывание по ним CV частенько приводит к гостингу…
DxD2
0
Проблема в том, что если контора в условной глубинке захочет найти крутого сеньора с опытом, да ещё на зарплату ниже рынка и с неоплачиваемыми переработками — то она его просто не найдёт. А делать задачи им надо, так что придётся смириться с адекватностью требований, а не хотеть быстро+качественно+бесплатно сразу.
makise_homura
0
— Не найдёт. Значит наймёт кого-то кто имеет более менее близкий скилл, но не смог выбраться куда-то дальше по каким-то причинам. И будут использовать по полной.
DxD2
0
И будут использовать по полной.
Даже если ты наберёшь сотню джунов, как бы ты ни требовал и какую бы зарплату ты им не платил, ты не получишь результата, как от одного сеньора.
makise_homura (ред.)
0
— Конечно нет. Поэтому и качество такое вот кругом.
DxD2
0
«что мы, идиоты что ли, учить кадры для грёбаных москвичей? Мы выучим, а они в Москву сразу свалят...»
Да вот даже компании вроде Яндекса если взять, они просто обучают по договору согласно которому ты после обучения должен работать именно на них какое-то определённое время, либо выплачиваешь деньги за обучение. Вполне себе решение если уж так всё плохо с текучкой. (На самом деле конкретно Яндекс так делает из-за низких зарплат, там с этим проблемы)
MugGod (ред.)
+1
Так у нас-то тут компании отнюдь не уровня Яндекса. В основном всякая мелочёвка.
Из крупняка есть лишь офис Ростелекома (где творится такой лютый звиздец, что я удивляюсь, как это у нас до сих пор Интернет вообще работает с таким-то подходом к делу) и дочерняя контора Роскосмоса, которая является типичной потогонкой (ни о каком развитии нет и речи, сотрудники впахивают по полной, с переработками и постоянным авралом).
Lyx
+1
Ну да, очень многое зависит от города, при чем размер города в принципе значения не имеет, к примеру есть мелкие города где что-то разрабатывают, производят, или добывают, и там много крупных предприятий с неплохими условиями (ибо им там приходится конкурировать друг с другом за спецов) и в таких городах не всегда даже 100к населения наберется.
MugGod
0
К тому же, рабочие часы, как следует из названия, подразумевают что это часы, в которые ты выполняешь свою работу, места для другого там нет, просто потому что сотрудник должен быть максимально сосредоточен на выполняемой работе. Если сотрудник будет во время точения болванок думать о чем-то кроме того какие шаги он сейчас предпринимает, то его и на станок намотать может, это даже в твоем примере тупо НЕБЕЗОПАСНО.
MugGod
+3
Пожалуйста, извините за вторжение. Но… Неужели тот самый MugGod?
Lyra_Hearty
+1
Волей случая заглянул на Табун, и случайно развел жаркое обсуждение под мертвым постом :D
MugGod
+2
Ух, ну вы умеете. :D
Извините за то, что потревожил! Мало ли. А то от вас ни слуху, ни духу.
Ну, ладненько! Наверняка, такие как я и так к вам лезут по десять на день, так что желаю вам удачи!
Lyra_Hearty
+1
Я уже давно пропал из инфополя, так что всё норм, удивительно что кто-то еще помнит о моём существовании)
MugGod
+2
Хе-хе, а кого же, кроме вас?
(Очень хотелось написать, что вы значите для моего пути новичка, да уверен, что вы уже тысячи раз слышали это, так что не буду. Но, всё же, спасибо вам огромное за то, что вы есть! :D)
Lyra_Hearty
+1
Рад слышать) Подняли настроение. Энивей, в будущем готовлюсь завести новый канал вне пони тематики, как разберусь с тонной дел ирл, Можете следить в группе вк, рекламировать ссылки не буду, если интересно, то найти легко ;)
MugGod (ред.)
+2
Да ладно вам, это лишь то, что я думаю. :D
Я буду только рад следить за вами! (Конечно, если начну правильно искать. :D)
Lyra_Hearty
0
Бред, в любой нормальной конторе обучение сотрудника — это прерогатива самой конторы, в первую очередь это нужно им же для повышения качества итогового продукта — то бишь здоровая схема на развитие компании и повышение прибыли
Именно. И именно поэтому это не бред, а частный случай.
makise_homura
0
Нормальный сотрудник не будет 100% времени точить болванки, не думая ни о чём другом. Он будет точить болванки, допустим, 80% времени, а 20% — пробовать саморазвиваться.
В чём-то связанном с основной работой. А не в рисовании, в которое хотел бы уйти.
Dany
+1
— Причём думать может и может, сколько угодно, а вот навык владения софтом, стилусом, массу базовых вещей и приёмов не освоит уже никогда. Потому что точить болванку и точить штрихи стилусом по планшету не одно и то же. Не говоря уже о том, что нажим рукой вытачивая болванки не наработаешь. Да и вообще сомнительно что денег со станка хватит на софт и железо.
DxD2
0
В чём-то связанном с основной работой.
Да. Ну я тут как раз рассматриваю тот случай, когда человек нашёл подходящее место работы и решил на нём надолго остаться.
makise_homura
0
— А мы рассматриваем случай, когда из-за АИ ради дохода пришлось пойти абы куда, лишь бы платили, без остающегося времени на совершенствование откуда пришлось уйти. Хотя там возможно и было месте где хотелось остаться надолго. Но увы, далеко не всегда получается работать больше 24 часов в сутках и после них ещё самосовершенствоваться. Да и курсы повышения квалификации не сказать что дешёвые.
DxD2
0
Нормальный сотрудник не будет 100% времени точить болванки, не думая ни о чём другом. Он будет точить болванки, допустим, 80% времени, а 20% — пробовать саморазвиваться
Ну вот, ты опять свой личный опыт распространяешь на других без исключения. Есть, как ни странно, и такие рабочие места, где надо точить болванки 105% времени, и альтернатива, как минимум, труднодостижима.
adeptus_monitus
+3
Ну, я тут подумал и решил, что у меня, возможно, уже сформировалось когнитивное искажение, которое не позволяет понять, что движет теми людьми, которые считают работу, где надо точить болванки 105% времени и не развиваться, не временной экстренной мерой на пару месяцев, чтобы срубить деньжат и пойти на работу, с которой ты не будешь плеваться каждый день, а нормой жизни. Хотя, конечно, периодически наблюдаю людей, которые «блин, как работа задолбала, лучше сдохнуть, чем на неё идти».
Ну, это как известное другое искажение, которое про то, что когда человек становится профессионалом в чём-то, он в большинстве случаев начинает терять возможность найти общий язык с новичками, потому что он перестаёт понимать, как вообще объяснять ту вещь, которая ему теперь стала очевидной).
makise_homura
0
— Вполне возможно что и сформировалось. Или от реальности оторван несколько. Потом что в реальности полный день в каком-то магазине, это 10 (порой 12) часовой рабочий день, с оплатой из которой вычитается за массу недочётов, явных и мнимых (порой до минус половины), с дополнительными обязанностями (которые или делаешь или дверь там) и при этом доход не покроет расходы даже на личную квартиру, не говоря уже о съёмной. И никакой речи о том чтобы поднять денег нет, потому что всё что ты получаешь, ты тратишь и остаёшься должен. И это становится замкнутым кругом. Который идёт по спирали вниз при любой проблеме от необходимых покупок до здоровья. Просто потому что твой доход не покроет ежедневные расходы никак, а если зуб откололся, то считай у тебя огромные проблемы. И времени на самообразование у тебя не останется вообще.
И те кому довелось уже работать где попало прекрасно понимают о чём я.
DxD2
0
Или от реальности оторван несколько
По стране в целом — да, однозначно, уже был один большой тред, где это очевидно стало)
adeptus_monitus
+1
Просто ты уже давно работаешь за большую деньгу в большом городе, где твои услуги в профессии ценятся, а если не будут — то ты всегда можешь найти место не хуже, как минимум. Или вообще по удалёнке, айтишникам это можно, насколько понимаю. А вот возьми Васю, который умеет работать да на том же станке, который стоит на заводе, и альтернативы кроме завода у него — это идти не по специальности в условную пятёрочку, где зарплата вдвое ниже и рабочий день на два-четыре часа больше. Потому что такой завод в городе один. А уехать в соседний город на другой завод — это бросить семью и престарелых родителей, да и не факт, что там условия сильно лучше. Вот и вопрос, что же Васе делать.
Это примерно моя ситуация, так-то — очень специфичная специальность, которая мало где нужна, отсутствие нормальных альтернатив и невозможность переехать (хотя больше и нежелание, пусть и по объективным причинам). Хотя мне в этом плане проще, в последнее время нам хотя бы платят по деревенским меркам очень так нормально, вдвое больше, чем в той же пятёрочке получают (хотя по твоим меркам это наверное гроши), и обещанные проблемы пока не наступили в полном объёме.
adeptus_monitus
+1
— Именно…
DxD2
0
А уехать в соседний город на другой завод — это бросить семью и престарелых родителей
Тем не менее, много людей, которые так поступают (и нередко это «бросить» — это не то, чтобы и бросить, типа «приезжать по выходным навестить» — не такое уж и редкое явление).
makise_homura
0
— Я прямо вижу как каждую неделю на выходные кто-то куда-то летает отдавая за это две трети дохода. Чаще всего это как расставание навсегда. Уехать, понимая что их живыми уже возможно не увидишь никогда. Потому что ни времени, ни денег, ни возможно сил сделать это не будет. Увы, но 2020-2023 прекрасно показал, что многие перебравшись туда где было больше возможностей, в итоге сделали это ценой довольно высокой.
DxD2
0
в соседний город
кто-то куда-то летает
Ты хотя бы читай, о чём выше написано.
makise_homura
0
А много людей, которые поступают наоборот. А много — поступает нейтрально, то-есть, не едет ни туда, и не обратно. Выбери вообще любой вариант действий, даже маловероятный, и обязательно найдётся хоть кто-то, кто действовал так. Потому что ситуации у всех разные, и сами люди разные. И это уже второй тред, в котором я это пытаюсь до тебя донести. Не убедить в правильности какого-то своего мнения, а донести саму мысль о том, что не стоит так безапелляционно распространять свой личный опыт на всех других людей вообще. Если человек не переехал в мск на зп в 400к (или переехал, но получает в пять раз меньше), то из этого не следует однозначный вывод, что все они косорукие дебилы. Кто-то — наверняка таки да, чисто статистически, но таких будет крайне малое количество.
А что касается родителей, то пожилых обычно стараются не бросать (не знаю, как у вас, я про сельскую местность), а то и переезжают к ним обратно, часто и густо, ну или к себе забирают, но такое далеко не всегда получается. У меня нынешний коллега, например, прожил двадцать лет вообще в другой области, а теперь вернулся, потому что за родителями присмотр нужен был, при этом он заметно потерял в деньгах, ну и ещё по мелочи. Там, правда, ещё свои обстоятельства были, но и в принципе событие не из ряда вон.
adeptus_monitus
0
— У него другой мир, до него не дойдёт… боюсь. А вот описанное я как раз отлично понимаю.
DxD2
0
А много людей, которые поступают наоборот. А много — поступает нейтрально, то-есть, не едет ни туда, и не обратно.
Но ты-то о конкретном однозначном соответствии, выражаемом конструкцией «Х — это Y».
makise_homura
0
Пример звучит не оч.
Разница между чпу и токарем на простом станке исключительно в автоматизации отдельных операций, они выполняют одни и те же заранее составленные переходы при обработке заготовки, чтобы получить деталь.
И пишет их по идее технолог, которому и придется вместо тп писать программу.
Ну а токаря заменит оператор, который в принципе может быть и как раз чуть менее подготовленным, если он чисто ток на кнопочку жмет, а не настраивает параметры обработки сам.
S_Lunaris
0
Ну, пример не идеален, да, просто на ум пришёл после пары видосов про станки, которые в автоматическом режиме тупо из куска вытачивают (точнее выфрезеровывают) сложную деталь по программе, без какого-либо участия человека.
makise_homura
0
Дык разницы, что на обычном станке человек вводит по сути ту же программу пошагово.
Между переходами он так же как и оператор чпу будет пить чай/пялиться в телефон.
Это только кажется что там пропасть, а пропасть она между любым станком и человеком с напильником.
S_Lunaris (ред.)
0
начать развиваться
Работая в это время на другой работе, не оставляющей время развиваться, ага.
иллюстрации к книгам, постеры

Уже сейчас некоторых устраивает, что делает аи, учитывая возможность правки конкретного места генерации. Уже и иконки для некоторых игр можно так наклепать, скормив сети нормальные, ну и кинув художнику копеечку за ретушь и подгонку под формат.
работающих по запросам «нарисуй меня и мою кошку, чтобы я мог смотреть на неё, когда она помрёт» — и ничего, живопись как искусство не умерла
Потому что позволяла создавать, то чего нет. Сейчас с этим всё лучше справляется нейросеть.

Хомура, ты вообще ничего не знаешь о художественной сфере, не позорься.
заставит их совершенствоваться.
Что вытянут только некоторые.
Причём нейронка, в отличие от фотографии, обучена на работах художников, в том числе тех, кого выдавит. Вот ЭТО делает это всё несправедливым.
Dany
+2
не оставляющей время развиваться, ага.
(И иметь в резюме годы работы в худ.сфере, без которых иногда даже с портфолио не рассматривают.)
Dany
0
Ну щито поделать… прогресс суров, неостановим и порой несправедлив, но это прогресс. Сколько профессий уже отмерло, или сильно сократилось, или видоизменилось. Был кочегар — здоровый мужик, кидающий лопатой уголь в топку. Стал оператор котельной — сидит, следит за процессами в котле, подкручивая при необходимости. Так и художник — будет сидеть, подкручивать нейронку тонкими запросами «вот тут хвост у пони на два миллиметра повыше и на полтона темнее»
Opaline_Arcana
+2
— Так весь момент как раз в том, что не будет. Потому что результат промта накатанного кем попало в целом удовлетворяет, пока он компании не стоит ничего, а деньги идут. Уже сейчас компания склепала артбук (артбук!!) себестоимостью 0 баксов, просто без художников как есть и продаёт его по цене артбуков в которые были вложены профессионализм иллюстраторов, концептеров, художников и пр… Т.е. 100% доход. Тут пример такой, что кочегара выкинули сразу, и никаких операторов уже не наняли. Вот только пройдёт время и когда автоматика даст сбой, возможно уже никого не найдётся чтобы или починить её или сделать.
DxD2
+1
продаёт его по цене артбуков в которые были вложены профессионализм иллюстраторов, концептеров
Ну тут уж из серии «лох не мамонт, он не вымрет»)) Если кто-то не видит разницы между профиартом, и нахреначенным нейронкой — ну его проблемы))
Opaline_Arcana (ред.)
+2
— А многие ли видят разницу?
DxD2
+1
А многие ли видят разницу?
как правило разницу ловят по количеству пальцев на руках и рогов на макушке хвоста…
Но это уже не прежний кошмар с недобором или перебором ног и их расположения… )))
Navk
0
— А это уже почти исправили… SD вполне себе с нормальной Lora выдаёт результаты.
DxD2
+1
Но с Абадонной пока справился только один интеллект. Естественный. Твой.
Navk
0
— И то не до конца… и сейчас вообще пайплайн перерабатываю чуть ли не с нуля пытаясь сделать его более прощающим ошибки и более лёгким для правок. Не получается…
DxD2
0
Уже сейчас компания склепала артбук (артбук!!) себестоимостью 0 баксов, просто без художников как есть и продаёт его по цене артбуков в которые были вложены профессионализм иллюстраторов, концептеров, художников и пр…
И его реально кто-то покупает? И покупает больше, чем по причине «это первый артбук, в котором все изображения сгенерены нейронкой, вау, прогресс технологий!» (что означает, что его покупают потому, что он первый, а не из-за артов)?
Возможно, мне это сложно понять, для меня артбук — это прежде всего не сборник картинок, а квинтэссенция труда художников (и собственно, ценность нейроартбука в этом плане нулевая).
Вот только пройдёт время и когда автоматика даст сбой, возможно уже никого не найдётся чтобы или починить её или сделать.
Но чинит не кочегар, а слесарь.
makise_homura
0
— Нет, покупают потому что его позиционируют как артбук от художников, а потом уже понимают, что компания решила получить 100% прибыль запихав в LORA работы своих художников включая давно уволенных и их работы без согласия.
DxD2
0
Ну так один раз прокатило, второй уже сложнее будет, только совсем уж на лохах и всеядных. Вон Визарды от скандальчика до сих пор отмываются vk.com/wall-66138380_1003380
Opaline_Arcana
+1
— Не только они… ещё ваком, x-pen, много кто. Другой вопрос, что сейчас MTG старые карты могут пойти в цене, потому что уверенности что новые не были запилены на огромной базе артов которые по факту принадлежат компании, а не авторам, нет.
DxD2
0
Налицо явное мошенничество значит. Сколько было подано исков против компании? Во сколько раз больше компенсаций она выплатила, чем получила прибыли за артбук?
makise_homura
0
Да сейчас и не такое прокатывает. Например, минимум половина продаваемой электроники не соответствует заявленным самим же производителем характеристикам.
Так, если на лампочке написано «20 Вт», значит там будет в лучшем случае 15. Если на аккумуляторе написано «4500 mAh», то там будет в лучшем случае 4200. Если у нас зарядка 20+20 Вт, то сразу после покупки окажется, что на самом деле эти разъёмы на одном общем проводе, и там 20 Вт суммарно.
Это уж не говоря о том, что при покупке скажем мебели реальных фоток товара вы нигде не найдёте — везде будут 3D-рендеры с припиской мелким шрифтом «вид реального товара может незначительно отличаться».
Кстати, с покупкой понячьих фигурок та же фигня — там вместо фоток везде фантазии 3D-художника, и заранее (до покупки) сказать, как будет выглядеть реальная фигурка, практически невозможно.
И ничего, все торгуют, никто не разоряется от многочисленных исков.
Lyx
+1
Например, минимум половина продаваемой электроники не соответствует заявленным самим же производителем характеристикам.
Я подозреваю, что это такая электроника, которую проще выбросить, чем судиться (условно говоря, ты можешь купить соответствующую характеристикам лампочку за 100 рублей, а можешь — не соответствующую за 50). Если же мы говорим про дорогой артбук (он-то, наверняка, не за 100 рублей продаётся?) — там уже другая ситуация.
Кстати, с покупкой понячьих фигурок та же фигня — там вместо фоток везде фантазии 3D-художника
И вот кстати нет. Это на бутлегах фотки оригинала, а что будет в коробке — лотерея. А вот там, где продаются оригиналы — везде, где я видел, именно фотки реального образца (может, лучшего из партии, и при хороших фотоусловиях, не знаю, но всегда, когда ко мне приезжали фигурки, я разницы с фоткой не замечал).
makise_homura (ред.)
0
Работая в это время на другой работе, не оставляющей время развиваться, ага.
Но почему все так считают, что развитие — это не необходимый элемент любой творческой работы, и если у тебя нет времени развиваться, работая, значит, ты просто не справляешься с работой, как если бы у тебя не было времени делать половину этой работы?
Вот потому, наверное, и те, кто забывает о необходимости развития, и оказываются выкинуты прогрессом на обочину?
Уже сейчас некоторых устраивает, что делает аи
Вот именно, что некоторых, но не всех. Книги условной Донцовой или там всякие эти популярные бульварные серии про бандитов — там ок, потому что это всё равно книжка на неделю, которая потом после прочтения окажется не на полке, а в мусорном ведре, и всем плевать на качество иллюстраций (да там и раньше иллюстрации были незамысловатые, а-ля «бахни туда бандита с пистолетом на фоне взрыва, если останется время, то ещё бэху на задний план влепи»). И совсем другое дело — те же «Эквестрийские истории», в которых, например, я не представляю нейроиллюстрации вообще, как минимум на нынешнем этапе развития нейронок.
Уже и иконки для некоторых игр можно так наклепать, скормив сети нормальные, ну и кинув художнику копеечку за ретушь и подгонку под формат.
Кстати, возможно, это наоборот может повысить спрос на гейм-художников — больше людей будет браться за игры, зная, что им не придётся просить художников отрисовать тысячи вторичных ассетов, а они могут получить их от нейронки, а у художников уже заказывать нечто серьёзное — тематические фоны, персонажей и т.п.; а значит, спрос на художников, вероятно, повысится как следствие. Сейчас есть те, которых останавливает от разработки как раз необходимость делать уйму ассетов.
Сейчас с этим всё лучше справляется нейросеть.
Ну пока я до сих пор не вижу у нейросетей качественного перехода, который бы позволил создавать то, что может создать настоящий художник. Да лол, казалось бы, насколько простой запрос «Скуталу на облаке», но попробуй от нейронки получить в точности то, что ты мне однажды нарисовала? Я почти уверен, что это было бы невозможно или как минимум потребовало бы ретуши уровня «перерисовать картинку чуть ли не с нуля» — вот эти все вещи с освещением, со взглядом, с ракурсом, да хотя бы та же кьютимарка, которую до сих пор нейронки не умеют рисовать нормально.
Что вытянут только некоторые.
Ну, так всегда было. Прогресс в любой сфере неумолим, и не совершенствоваться в процессе работы, особенно творческой — верный путь к тому, что тебя выпнут из профессии. Я, как программист, например, не могу себе позволить забить на изучение новых технологий и библиотек, потому что понимаю, что превращусь, во-первых, в обузу для других, с которым будет сложно работать из-за разницы уровня компетенций, а во-вторых, в того, кто решает задачи неэффективно, а значит, в какой-то момент меня будет выгоднее заменить на нормального программиста (и пойду я, как NTFS всё время боится, побираться по помойкам, ага))
Вот ЭТО делает это всё несправедливым.
Тут в определённой степени соглашусь (в конце концов художники не то, чтобы давали кому-то право делать с их рисунками что-то, кроме как смотреть на конкретных площадках, некоторые даже к репосту относятся негативно). Хотя нельзя отрицать и того, что литералли нейронная сеть в нашем головном мозге тоже как бы обучается на работах других, и если нужно сформулировать обоснованный принцип, почему wetware-нейронке это можно, а software-нейронке — нельзя, это сделать сложновато, чтобы к этому не возникло вопросов…

P.S. Я ещё не начинаю задалбывать?
makise_homura
+1
больше людей будет браться за игры, зная, что им не придётся просить художников отрисовать тысячи вторичных ассетов, а они могут получить их от нейронки
Именно. Если нейроарты использует инди-компания «Я и кореш Вася» — это нормально. Но если такое в продакшен пустит Близзард или ЕА, то это, простите, зашквар уже. Ибо планку держать надо.
Opaline_Arcana
+2
Ну дык само собой. Blizzard/EA и получают от игр куда большую прибыль, и от них ожидают соответствующего качества.
makise_homura
0
— Тем не менее, все они имеют огромную базу данных артов сделанных художниками под NDA. И это позволяет загрузить их все в генератор. И что позволяет делать арты уже используя AI и стиль сотрудников ушедших из компании. А следовательно почти ничего не мешает избавиться от прочих расходов в виде художников и делать AI арт. Вот только стоимость разработки не станет ниже, потому что реклама нужна будет агрессивнее, как и цена продукта ниже тоже не будет.
DxD2
0
И что позволяет делать арты уже используя AI и стиль сотрудников ушедших из компании. А следовательно почти ничего не мешает избавиться от прочих расходов в виде художников и делать AI арт.
Не следовательно. Как минимум адекватная доводка ai assisted артам до сих пор нужна.
makise_homura
0
— Что не помешало Ваком влепить результат как есть. И многим другим компаниям так же. Равно как и новостным развлекательным порталам и, о ужас, даже настолкам, которые радостно сейчас массово экономят на художниках получая целый набор артов зачастую уровня который бы они себе в жизни не позволили, в основе которых Lora именитых коммерческих художников.
DxD2
0
Мы сейчас про Blizzard/EA или ты опять тезис ненавязчиво меняешь?
makise_homura
0
— Включая.
DxD2
0
Исходный тезис был
Blizzard/EA и получают от игр куда большую прибыль, и от них ожидают соответствующего качества.
, поэтому включать всех, а не только их и подобным им — смена тезиса.
makise_homura
0
Для инди-проектов хорошо и нормально (но если коммерческие — пусть берут нейросеть, обученную на тех, кто не против).
Но большие компании тоже могут начать по мелочи использовать генерации. Будто им впервой чем-то шквариться)
Вакансий во вполне не инди фирмы, хот и не большие, где хотят именно аи-«художника», уже в количестве.
Я как раз сейчас без работы и поглядываю в т.ч. художественные вакансии, но чтот кроме геймдева, в который не достигла вершин, мало что есть, кроме разового фрилансового (с убогой оплатой, конечно).
Dany
0
— Уже пустили… и не только они… И нормально. Для артов что нужны вчера и завтра уже не нужны в целом ок, но… всегда хочется большего и даром.
DxD2