Принцесса Луна на прогулке

+69
Alex_Heilв блоге Я нейрирую двумя хвостами30 ноября 2024, 16:17
Как хорошо, когда можно просто сходить в лесок погулять, подальше от принцессовых забот.
И пусть старшая Сестра всё разгребает, по её вине Луна и так жуткий стресс словила.
Рисунок

Модель: mfcgPDXL_v10
Тэги: score_9, score_8_up, score_7_up, BREAK, (smooth anime drawing:1.5), (flat colors:1.5), (artistic illustration:1.5), absurd resolution, cinematic light, overdetailed, princess Luna /(/mlp) • anthro • detailed fur • realistic fur • feathered wings • hooved legs • graceful hands • short simple summer dress • basket in hand • straw hat with ribbon • smile • joy, forest walk, wind, bottom side view, three-quarter portrait
Шаги: 50

35 комментариев

Лягок в ленту.
Alex_Heil
+1
Это не рисунок.
Dany
-2
Отчего же, позвольте узнать?
Alex_Heil
+1
Ну всё, началось…
dsmith
+1
Оговорюсь сразу, на всякий случай, раз была поднята такая тема.

Рисунок — многозначное понятие; в самом употребимом смысле оно означает любое изображение, сделанное на любой плоскости любыми средствами или методами. Но следует ли думать, что рисунком может называться лишь то, что нарисовано рукой? Не сказал бы так. Существуют же такие выражения, как «сосудистый рисунок», «рисунок мороза на стекле», «рисунок городских улиц»… да много их ещё.
Всё-таки допустим, что рисунком имеет право называться лишь то, что создано человеком — тогда рисунки нейронных сетей не имеют права называться, собственно, рисунками. Однако замечу, что нейронная сеть — это не дух из машины, не природный феномен; это — инструмент, такой же, как кисть или станок, созданный гением человеческим. Её придумали люди, её сделали люди, её обучили люди, показали, как правильно и неправильно. Пускай она не создаёт ничего принципиально нового, но ведь и ребёнок, взявший в ручонки краски и карандаши, не нарисует ничего нового — только лишь то, что видит.
Поэтому мой ответ такой: то, что создаёт нейросеть — это рисунок. Пускай она не рисует фломастерами на бумаге, а перебирает миллиарды разноцветных пятнышек, перемещает, удаляет, объединяет их так, как сказано в её алгоритмах – но это рисунок.
Наверняка кого-то оскорбляет тот факт, что появились сонмы рисунков нейронных сетей. Для людей, которые специально учились, упражнялись, ошибались, совершенствовали своё мастерство, это оказалось сильнейшей пощёчиной: видеть, как человек, который кисточкой изобразит разве что палку с огуречком или вовсе может лишь повозить ею на бумаге, за какие-то минуты получает рисунок такого уровня, на который художники прежде выходили годами. На это скажу, что нейронная сеть училась именно на творчестве художников, она вобрала в себя их умения, и таким образом она их ученица, в сущности. И одновременно – очень умный инструмент, с помощью которого люди рисуют то, что хотят нарисовать.
Alex_Heil
+6
Истину голгофишь!
Navk
+1
за какие-то минуты получает рисунок такого уровня, на который художники прежде выходили годами
Стоит отметить, что пока что я не видел нейронки, которая способна выдать «за минуты» готовый рисунок, который был бы неотличим от нарисованного хоть более-менее умелым художником. Все действительно классные такие картинки — это либо ai assisted (база от нейронки, потом дорисовываемая художником поверх), либо долгая кропотливая работа по починке отдельных мест изображения (иногда в разных нейронках), а то и дорисовке их вручную — что по затратам времени и по требуемому уровню профессионализма и эстетического чувства сравнимо с уровнем художника.

Скажем так, когда я на нейроночный рисунок говорю «вау, классно» — это означает «вау, классно на фоне типичных нейрокартинок» (то есть мы забиваем на типичную «нейронную» размытость лайна, косяки мелких деталей, неправильно лежащие тени, отсутствие переклички элементов композиции и т.п.)
С другой стороны, я и не из тех, кто устраивает крестовые походы против нейронок: полюбоваться на некоторые картинки (как в этом посте) вполне можно, вообще для того, чтобы быть красивой картинкой, быть идеальной картинкой не обязательно.
makise_homura
+2
С этим трудно спорить, согласен. Сложно сказать, чем в сути своей, отличаются брызги краски на холсте (пусть даже целенаправленные), которые сложились в какой-то узнаваемый узор, от процесса генерации изображений нейросетью. В обеих ситуациях изображение сложилось благодаря случаю и шансу. Впрочем, я бы и первое рисунком не назвал…

Как бы то ни было, я для себя решил называть генерации «работами». Мне кажется это лучше отображает суть творения, при этом отдавая должное людям, посвятившим этому мастерству значимую часть жизни. Так же, как и digital art  уже не называют картинами, потому, что написание картины требует несколько иных технических навыков. 
TheOceanPony (ред.)
+2
А ведь симпатичная получилась)
makise_homura
+2
И чмсло пальцев в кои-то веки не перепутано! )))
Navk
+1
Ну, в 2024 нейронки уже научились в нормальное количество пальцев в большинстве случаев =)
Осталось ещё отучить их засасывать платье в пупок, например, и прочую подобную хтонь делать)
makise_homura
+2
Тем временем, Бура объявила об удалении нейроартов со своей платформы и создании отдельного сайта для понячих нейроартов
tantabus.ai/
Necto
+2
Да я, собственно, кроме как здесь и чутка на Пикабу, больше нигде не выкладываю. Однако спасибо за наводку.
Alex_Heil
0
Блэн, а я чего-то думаю, куда все нейроарты подевались.

Короче, уж от кого-от кого, а от дёрпибуры я победы этой луддитской истерии над здравым смыслом точно не ожидал. Ещё одна причина разочароваться в том, что створится с миром.

we will still allow images that were made using AI
Вангую, что через несколько месяцев особо истеричные художники прожмут удаление и этого. Можете скринить, посмотрим, кто был прав.
Quality
Что дальше? Будут удаляться картинки с тегом «1000 hours in ms paint»? Не, ну как же, они тоже, наверное, обижают кого-то из художников. Мол, как это так, мы тут стараемся, а они тут своих стикпоней выкладывают.
tantabus.ai is a separate site for ai related images
Нахрена?
Окей, вам так не хочется, чтобы это было на одном домене, нахрена переносить-то (разумеется, удаляя все комменты, лайки, юзербазу, вынос картинок из фавов на дёрпибуре)? Элементарно же сделать банальное зеркало, которое бы было полным аналогом дёрпибуры, и при этом была бы проверка типа «if ($_SERVER['REMOTE_HOST'] == 'tantabus.ai')», разрешающая показывать AI-контент. Так бы и юзербаза, и комменты, и всё остальное осталось бы, а желающие просто теперь знали бы, что самый главный агрегатор поняшных картинок просто переехал на другой хостнейм. Но, наверное, админам не хочется потом наблюдать вполне ожидаемую картину, что на буру все, кроме обиженных художников ходят через tantabus.ai, а не derpibooru.org.
We have filters, use them!
ДА, БЛЭТ! Именно так и нужно было поступать, если бы реальные цели были теми, что декларируются в посте касательно изменения правил (к слову, на самом сайте его сходу хрен найдёшь, я только через гугл и нашёл в дебрях форума, хотя это, блин, должно быть гигантским баннером на главной странице), а не просто дорвавшимися до управления полиси дёрпибуры придурками-луддитами, ненавидящими и стремящимися уничтожить всё с пометкой «AI». Фильтры решают ВСЕ упомянутые в том посте проблемы, и решают их без удаления всего, что не нравится нынешним авторам правил дёрпибуры.
И конечно же, разумеется, в обсуждении все неугодные комментарии, как я вижу, видимо, улетают с фразой «Please limit any discussion to questions about precise policy points or requests for clarification», ага. То есть обсуждать дебильность этих правил нельзя, можно только узнавать, что там нарешали, не посоветовавшись с другой стороной и даже не попытавшись поискать компромисс. Не, ну правда, ответить-то нечего — так сразу станет видна настоящая причина. Проще заткнуть рты всем несогласным.

До 2025 дёрпибура как раз выгодно отличалась тем, что на ней не было цензуры того, что цензурироваться не должно, и потому она была единственным нормальным агрегатором всего пони-контента, из которого можно было с лёгкостью выбрать тот, который тебе нужен, самостоятельно. Теперь, увы, произошло фундаментальное изменение — на дёрпибуре теперь админы решают, что тебе позволено смотреть, а что не позволено, а не ты сам решаешь, что ты хочешь, а что не хочешь. Увы, теперь у нас в фэндоме больше нет агрегатора картинок, заслуживающего доверия.

Жаль, я это не могу написать там, потому что очевидно, снесут по упомянутой выше причине.
makise_homura
+2
На самом деле там всё проще. Модерация нейроартов отнимала слишком много времени и модераторы захлёбывались от нагрузки, даже с ограничением в 2 нейроарта в день на человека.
Necto
0
Я этот «аргумент» тоже видел, и это как раз та вещь, в которой я вижу не очень удачную отговорку, показывающую, что истинные цели — не те, что декларируются.

Во-первых, это не аргумент в принципе — завтра им не будет хватать модераторов на ансейф/G5/осов/мету/скринкапы/ирл/пэйнт/ещё что-то, они его тоже выпилят? Не хватает модераторов — так находите новых.
Во-вторых, «не модерировать AI-арты, залитые на tantabus.ai, но удалять AI-арты, залитые на derpibooru.org» — не более простое с точки зрения затрачиваемых усилий решение, чем «не модерировать AI-арты, залитые на сайт и доступные только по адресу tantabus.ai и ставить тег AI-артам, залитым на derpibooru.org без соответствующего тега, чтобы они были доступны только по адресу tantabus.ai». Если и в том, и в том случае AI-арты будут доступны только через tantabus.ai, то разницы для пользователя никакой. Зато не улетят в трубу фавы, лайки, комменты, кросс-ссылки, id картинок и т.п.
Если бы цель была именно разделить доступность по хостнеймам — то второй вариант был бы куда логичнее и очевиднее (тем не менее, всё же менее очевидным, чем просто «настроить фильтры» — смысла выносить на отдельный ресурс я всё равно не вижу, поскольку на другом ресурсе должной модерации всё равно не будет).
makise_homura
+1
Ничего, если Тантабус вдруг станет слишком дорогим и желающих скидывать деньги на содержание не будет, то его не станет и все претензии станут неактуальны
Necto
+1
У меня есть подозрение, что они так и скажут через пару-другую месяцев (вне зависимости от реального количества денег, скидываемых на его содержание).
makise_homura
0
У Вас есть возможность стать там спонсором и модератором!
Necto
0
Если бы.
Скажем так, если бы это привело бы к отмене решения о сносе всех AI-артов с буры — я бы подумал над этим. Но тут решение уже явно принято и закрывать будут вне зависимости от желания кого бы то ни было вне админсостава.
makise_homura (ред.)
0
Я имею в виду стать модератором Тантабуса, само собой. Там уже появились правила о качестве ИИ артов и запрет копирования стиля автора (с незаконными намерениями, типа продажи коммишек от его имени)
Necto
0
Толку от этого? Как это спасёт от разделения буры (и, очевидно, последующего закрытия тантабуса)?
makise_homura
0
P.S. И кстати да, выглядит вполне логичной реальной причиной выноса на другой ресурс — подождать пару месяцев и закрыть его по причине «не получилось, не фартануло» будет куда удобнее с точки зрения непривлечения внимания к истинным целям, нежели просто выпилить AI-арты с буры «потому что поменялась политика партии».
makise_homura
0
Ой, бля, луддистская истерия.
Ресурс был под рисунки художников, а не генерации нейросети. Этотнормально, что решили, что это будет там оффтопом.
Если в картинной галерее про живопись традиционными материалами не вешают оаспечатки цифровой живописи, это тоже луддистская истерия? Что-то цифровые художники не оскорбляются такому разделению по исполнению. А ИИшники разобиделись.
Dany
-2
Бура — это просто свалка любого контента на тему млп, а не конкретно ресурс для художников. Туда заливают скрины из сериала, фотки и вообще всё, что угодно, что похоже на пони или имеет связь с ними.
Пускай выпиливают тогда весь оффтоп, а не только нейронку. Под нож также можно пустить и низкокачественные арты уровня мазни из пеинта. Подобную хрень порой невозможно отфильтровать, только если по тегу автора. В общем список можно составлять долго.
По хорошему нужно было изначально не пускать нейронку на сайт, а не давать пользователям свободу в этом плане, а потом забирать её.
Doom94542
+3
По хорошему нужно было изначально не пускать нейронку на сайт, а не давать пользователям свободу в этом плане, а потом забирать её.
This. Тогда бы, скорее всего, сразу появился бы нормальный агрегатор AI-артов, и коммьюнити (с фавами, голосами, комментами, юзербазой) сформировалось бы там, и всем было бы ок. А теперь, получается, всю сформировавшуюся вокруг AI-артов на буре мету пускают под нож (хотя был очевидный вариант, как можно было бы не пускать).
Пускай выпиливают тогда весь оффтоп, а не только нейронку.
Скорее всего так и будет — в полном соответствии с Нимёллером. Важно, что один прецедент уже был, а значит, формальную причину для выпиливания с буры чего бы то ни было уже придумывать не нужно.
makise_homura
0
Ресурс был под рисунки художников
Нет.
Если бы это было так, то AI-контент там был бы запрещёен с того самого момента, как он стал бы заметен на фоне остального.
Если в картинной галерее про живопись традиционными материалами не вешают оаспечатки цифровой живописи, это тоже луддистская истерия?
Если в картинной галерее сначала вешают и живопись традиционными материалами, и распечатки цифровой живописи, и никто не возражает, а потом вдруг её директором становится человек, который ни с того ни с сего решает, что давайте перенесём все распечатки и повесим их не в зале, а в туалете, (попутно уничтожив все таблички с инфой к ним, потому что в туалете их некуда повесить, а также, разумеется, с намерением на то, что потом в туалет придёт баба Нюра со шваброй и скажет «порасклеили тут на стенах, мне убираться мешает» и выкинет всё в мусорку) — вот это вот да, луддистская истерия. И, собственно, именно это сейчас происходит на дёрпибуре.
makise_homura
0
Что дальше? Будут удаляться картинки с тегом «1000 hours in ms paint»?

Там и без этого тега временами лютый трэш заливают. Помогает только блокировка авторского тега, да и то он не всегда стоит.
Doom94542
+1
По сравнению с бурой активность там совсем жиденькая. Если в ближайшее время ничего не изменится, то получим очередной мертворождённый сайт на уровне различных копий Дерпибуры.
Doom94542
+1
Справедливости ради, сайту и месяца нет. Нейроартам ещё десятилетия жить и рости.
А вообще сайт для понячих нейроинтузиастов не плохая идея, я сам интересовался существованием подобного ещё до создания.
Necto
0
Ну уже туда 36000 картинок загрузили. Хотя по сравнению с Дерпибуру, где 14 лет накапливались её 3,5 миллиона, это да, мало.
dsmith
0
Под активностью я подразумевал оценки и фидбек. На картинках в тренде в среднем всего по 30 плюсов. Загружая нейронку на дерпибуру я получал в среднем 80-100 и больше. Притом, что на буре тег нейросети у многих в игноре.
Doom94542
+2
Под активностью я подразумевал оценки и фидбек.
Само собой, никто не будет отдельно регаться на новом сайте, чтобы ставить оценки и писать комменты специально на AI-арты, хотя вполне себе мог это делать, будучи зарегистрированным на дёрпибуре, для чего не требовалось дополнительных телодвижений.
makise_homura
0
Ну уже туда 36000 картинок загрузили.
Я почти уверен, что подавляющее большинство — это импорт с дёрпибуры.
makise_homura
0
Самое плохое в нём — что это, по сути, не специальный тематический сайт, созданный «с нуля», также «с нуля» создающий и свою юзербазу и мету, а просто «помойка» для дёрпибуры, куда выкидывают все негодное по новым правилам (то есть AI), с насильно оторванной от дёрпибуры юзербазой и уничтоженной метой всех картинок. С таким позиционированием будет странно, если он не окажется мертворождённым, а значит, не будет закрыт в ближайшее время целиком (если бы такая цель не стояла изначально, то всё можно было бы сделать куда более простым и юзер-френдли путём).
makise_homura
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.