Обсуждение серии S08E14 — «Matter of Principals»
Выход серии: 29 июля 2018 г. — Австралия; 4 августа 2018 г. — США.
Начало: 01:25 (МСК) — Австралия; 18:30 (МСК) — США.
Список трансляций (США)The Brony Network 1
The Brony Network 2
Bronystate [HD]
Equestria TV
Spazz [HD]
BronyTV
LemonWalnut
World of Equestria
plug.dj
Mahlibalazs
Показ окончен.
iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon
267 комментариев
В непривычное время, но так даже веселее
Не успел среагировать.
Жду рипа.
Наверное что меня позабавило так Это Трикси достающая из щляпы Дерпи, Большая медведица как бы отсылка к прошлому Трикси.
Ну еще что меня удивило, Старлайт реально убила Дискорда? Я имею в виду уничтожила его физическую оболочку, что он стал призраком, а затем снова сотворила ему тело. Я думаю довел бы он ее еще сильнее она бы сначала уничтожила его тело, а затем сослала его призрак в пустоту.
Ну вообщем серия без обидная, просто такой повтор прошлых серий где Дискорд донимал Твайлайт. И еще реклама новой игрушки в нутри рекламы игрушек.
P.S
Не так надо было избавляться от Дискорда. Надо было уничтожить тело и поставить рядом Рэинбоу Дэш. Дух Дисорда бы вселился в Дэш и ей бы пришлось лететь на восток на темную сторону мира в полуночную оружейную это бы заняла где-то года два.
Со смартфонами та же проблема, что и здесь, хотя можно сослаться, что в мире EG они таки есть, и Дискорд, как существо хтоническое, об этом знает.
А вообще, телефон — штука винтажная.
Хотя современная ЦА уже может и не знать, как телефонная трубка когда-то выглядела.
Из плюсов могу отметить каламбурчики типа «ruining… I mean running» и «leave=leaf». Забавно, теперь не терпится посмотреть на адаптацию русских переводчиков.
Также хороши приглашённые учителя. Во-первых, стали чаще пихать Айрон Уилла в серии (и это хорошо, а то подзабыли его и его стишки со 2-го сезона). Во-вторых, урок Трикси благодаря Дискорду получился забавным: если крылатая свинья было как-то банально, то Дёрпи и Большая Медведица которую мы не видели аж с 1-го (!) сезона несказанно порадовали. Ну и банан-телефон, да. Я могу придраться к тому, что не стоит упоминать людскую технику в млп, но напрямик всё-таки не упомянули и это Дискорд в конце концов. Какой смысл придираться к трубке, если в 7-ом сезоне были сенсорные телефоны.
На уроке Спитфайр Дискорд окончательно выбесил и без того Психованную Лошадь и та зарядила по нему магией, которая, как оказалось, сможет удерживать его, ну или его часть в Школе Дружбы. И вот это мне не понравилось. С давних пор нам показывали Дискорда как духа хаоса, что означает, что для него фактически нет ничего невозможного. И тут его запирает в здании пускай хорошо владеющий магией, но в конце концов простой единорог. Я понимаю что это Старлайт Глиммер и она обучалась магии много лет, но разве не достаточно того что она, например, состряпала абсолютно новое заклинание в Uncommond Bond? Или заменила кьютимарки принцессам? В любом случае, не могу этого понять.
А ещё где-то после этого момента у меня начал зависать стрим, и в итоге я поняла то что Young6 отправили ходить по школе и искать предметы о которых в начале серии говорила Твай. И знаете, мне чем-то понравилась совместная работа Сильверстрим и Галлуса. Насчёт остальных не знаю, но вот эти двое реально как-то зацепили.
Если же собрать мысли после просмотра в кучу — серия мне определённо понравилась, потом пересмотрю её для заполнения пропусков и пересмотрю позже ещё не раз. И хорошо, что сегодня я решила не уходить спать рано.
Чего тут непонятного? Психованная Лошадь — сюха. А, собственно, сьюха и должна делать то, чего делает сьюха.
Возить мордой по столу всех персонажей. В данном случае — Твайлайт(и Ко), принцесс и даже Дискорда.
Это единственная функция на которую способна сьюха.
Мне вот непонятно чему вы так радуетесь, что всё это сюжетное барахло, из прошлых сезонов, вновь достали?
За это сьюху так и любит всякое как их метко называют: «агрессивно-послушное большинство»…
Ведь любая драная сьюха это отражение их собственных хотелок: «Ох вот попаду я в фентезийный мир и всех там раком поставлю»…
Три гадёныша(Дискорд, Психованная Лошадь и Спайк) как бы вместе в противовес М6.
Дракончик-то чем не угодил? О_О
1Все-таки, крылья Спайку пошли больше на пользу — приятно видеть и его летающим. Чего не скажешь об этих артефактах. Не знаю, почему, но мне не нравится эта сцена. Хотя смысл, кажется, понятен. Исторические вещи народов Эквестрии и сопредельных государств — как я понял — в одной комнате — еще один «урок дружбы» от Ее Высочества о единстве и согласии. Смущает несколько деталей. Целая, не потрепанная временем и грызунами мантия Мудрой Кловер (именно так — не могу смириться с тем, что авторы сделали ЕЕ ИМ, хотя эта история с «якобы» «злой» колдуньей — мы знаем, как в Эквестрии любят замалчивать исторические факты или окрашивать их в нужные цвета). Смущает сам факт, что Селестия столь любезно предоставила все эти вещи (откуда они у нее все, особенно, корона) — понятно, помощь любимой и верной ученице — ничего дурного, но осадок от чувства приблатненности остался. И я не совсем понял — Твайлайт предложила состязания с ЭТИМИ артефактами? Предоставить РЕАЛЬНЫЕ предметы с исторической ценностью для ИГРЫ? Понимаю, что Твайлайт как хороший наставник доверяет своим ученикам, но при всем доверии ТАК легкомысленно обращаться с историческими предметами — о чем вообще Твайлайт с Селестией думают?! Приз, конечно, хорош — посещение «архива» самой Селестии, где этих артефактов еще больше (только как эти артефакты так хорошо сохранились, особенно, мантия, при таком — то обращении, когда каждый может не то, что потрогать, но и еще и поиграться — загадка).
2О, Карта вызвала все Элементы. Только БОЛЬШИЕ сомнения, что для разрешения особо важного вопроса, который, наверное, оставят за кадром (в лучшем случае, пару слов произнесут). Ну, чувствуется переигрывание и раздувание ситуации. Твайлайт, которая под влиянием Старлайт, отправила к Дискорду инструкции Ассоциации Образования, сама оставила Старлайт тонны инструкций (которые окажутся очевидной по сюжету макулатурой). В характер вписывается, верно, но учитывая события предыдущих серий… Та серия про театр вспомнилась, где Старлайт в беседе с Твайлайт как-то благоговейно размышляет о том, каково это, когда Принцесса в одной театральной труппе, при том, что сама же без какого-либо благоговения поменяла метки Царственным Сестрам, а до этого свела их в очной ставке (чем шокировала Твайлайт). Те же впечатления, не самые лучшие. Хорошо, хоть Дискорд своим внезапным и забавным выходом их разгладил (хотя потом сокрушения Старлайт, что ей приходится руководствоваться оставленным Твайлайт инструкциями, опять их вернет). Вот и первый звоночек: школа, живущая по своим правилам, — идеальное место для Духа Хаоса. Да, это не Месть Сита, то есть, Нейсея, но уже подготавливает для нее путь. Да еще какие были планы — самому встать во главе Школы в отсутствие директриссы, но заместителя Твайлайт уже нашла. Но нет ничего невозможного для Духа Хаоса, и он, как в тех сериях Ералаша, когда сбывались написанные слова, пишет свой устав поверх инструкций директриссы. Но Старлайт, как верная ученица, давшая обещание Твайлайт, что вернет Школу в лучшем виде, отвергает в грубой форме помощь Дискорда. Вы вот жалуетесь, что Дискорд вел себя, как «г… внюк». Да я от этого «Thaks, but not thanks» сам бы обиделся. Удивлен, что Старлайт не уловила обиду и угрозу, так легко махнув рукой («Но мы же вместе Эквестрию спасали, что он нам сделает?» — да многое, если грубо обращаться) Противоречивые ощущения — вроде, не в характере Старлайт все эти инструкции, но она по-прежнему достаточно грубо прямолинейная пони, как всегда. И то, что она верна обещанию, данную наставнику, тоже вызывает уважение.
3Итак, месть Дискорда началась. Самовольно захватив офис директора, Дух Хаоса устроил в нем капитальный ремонт, как бы намекая, каким роскошным, хотя и несколько жутковатым (хотя, это дело вкуса — лично мне нравятся и эти павлины, растущие словно кенгуру в одном старом детском стихотворении, и этот дождь под люком) местом будет Школа под ЕГО чутким руководством. Кстати, всех с возвращением того электрического роя. Какая все-таки хорошая вещь ностальгия (не так хороши, как использование против роя обычного дихлофорса) Эти намеки Дискорда, что Старлайт превращается в такую же «зануду», как ее учитель, тоже хороши. А Старлайт так ничего не поняла, и продолжает грубо выпроваживать своего гостя.
4Так, а сейчас я не понял. То есть, Айрон Вилл больше подходит на роль учителя, чем Дискорд? Как будто ему больше доверяют, чем старому товарищу. И вообще, как он получил место, после того, как разве Принцессу Дружбы и остальных пассажиров своего дирижабля? А, Старлайт решила позвать, чтобы доказать, что у Дискорда может быть альтернатива. Твайлайт этого бы ТОЧНО не оценила. Про Кренки особо нечего сказать. ДЕРЕВО? СЕРЬЕЗНО? И СТАРЛАЙТ НЕ ЗНАЛА О ЕГО СВОЙСТВАХ?! ЕСТЬ ЖЕ ЧЕРИЛИ! ОНА И ПРОФЕССИОНАЛ СВОЕГО ДЕЛА, И ПРЕПОДАЕТ НЕПОДАЛЕКУ, И ВРЯД ЛИ ОТКАЖЕТ УЧЕНИЦЕ САМОЙ ПРИНЦЕССЫ ДРУЖБЫ![фейспалм] Айрона же Вилла оторвали от более прибыльных дел, почему Черили не может ненадолго подменить? Бывали же в ее школе случаи, когда вместо уроков ученики отвлекались на другие дела с ее подачи (та серия про меткосыпь), почему Черили нельзя заняться учениками Твайлайт, раз на то пошло? На пару дней бы отпустила своих учеников, дав задание на время отсутствия…
Работа на две ставки...Поэтому устроенный учениками хаос смотрится искусственно, как будто создателям не хватило логики. Как и предложение Дискорда себя как единственного выхода из сложившейся ситуации.Впечатления от второй половины серии выскажу позже. Но, наконец, Старлайт привлекла в качестве профессоров более надежные фигуры, и более компетентные, ту же Спитфаер (хотя могла бы и Черили привлечь, если время нашлось у капитана Вондерболтов, у которой свое, причем, специализированное учебное учреждение)
Насчет артефактов, плащ может быть магическим и поэтому он так хорошо сохранился.
Cartoon logic + можно сбросить на то что Дискорд — это дух хаоса, поэтому он так быстро всё устроил. Или может Старлайт не весь день там в школе сидит, вот пока её не было он всё и замутил.
А вообще, эпизод конечно ни о чем. Дискорд всю серию ведет себя как мудак, а в конце Старлайт почему-то выставили виноватой за то, что она типа не поняла его чувств и не попросила его помощи. Бред да и только.
А где-то изначально указывался пол Кловера (в оригинале, не в переводе)? Если нет, то претензия очень-очень странная.
Целая, не потрепанная мантия — ничто по сравнению с не рассыпавшимися в труху книгами и гобеленами в замке в Вечнодиком.
Очень созвучны некоторые моменты…
В момент соития родителей у спален,
Витали Грозный, Чингисхан, товарищ Сталин,
Глумясь над не рожденными детьми.
Кто посмелее, умолял вмешаться духов,
Но злой Суворов и суровый маршал Жуков
Его послали. Вместе с лошадьми.
Народ — не масса, но массив электората,
Желает яркой сатисфакции, парада.
Его же вводят в бешеный Содом.
Где, не созревшие для дерзких махинаций,
Имеют шанс пусть не купить, зато — продаться.
С душой сочтемся как-нибудь потом..."
(Александр Сотник)
, не ждан — не зван, повернул избушку — разбудил старушку. На сей раз решил прорваться в качестве ученика. Ну что, его появление оживило сюжет. Правда, впечатления тут же испортились. И нет, не от телефона-банана (хоть с трубкой, а не пятый айфон) — более того, пакетик с изображением Флаттершай только прибавляет уважения к персонажу (жду не дождусь, когда они станут больше, чем самыми лучшими друзьями). Но тут же уважение испаряется. Трикси тоже ведь не чужая для Дискорда — смогли найти общий язык, несмотря на первоначальные склоки. Зачем же Дух Хаоса портит ее урок? Удивлен также, что Элементу Магии обучает фокусница — все-таки, Элемент Магии это немного другое — он о том, что Дружба — истинное Чудо. А тут фокусы. Но какие фокусы. Чудо ностальгии: летающая свинья, Дерпи и — барабанная дробь — Урса Старший — тот самый (вернее, да — та самая, простите мой Ракосельский), которого якобы в первом сезоне одолела, по ее словам, Трикси. Дискорд, подстроивший все эти фокусы, воистину, сделал мой день. Хотя и расстроил — за что он так с фокусницей: не она его обидела. Нет, все-таки телефон-банан меня расстраивает. Как и откуда? Допустим, Дискорд подарил… в знак дружбы… Но с кем и как Трикси разговаривает?!С Хасбро связалась или со своим агентом?6Пегас решил учить полету тех, кто по природе не летун? Да еще на профессиональном вондерболтском уровне, к которому, ясен день, ученики были не готовы. А уж Дискорд еще более «профессиональный» педагог — урок по выживанию, причем, самый натуральный со угрозой здоровью, и сопряженный с марафоном явно не входил в их планы. Понимаю и одобряю реакцию Старлайт, но именно Глиммер поспособствовала той вражде, которая разгорелась между ней и Дискордом. Серьезная размолвка у старых друзей. Жуткое зрелище — столько сил, достаточных, что отбросить Духа Хаоса, столько ненависти. И оправдания Глиммер выглядят такими жалкими — удивлен такой слабой реакции учеников на то, что она только что совершила. Впрочем, к ее чести, Старлайт сама понимает, что поступила плохо со своим товарищем. Но работа есть работа. Хотя почему Спайк встал на ее сторону — если бы Глиммер не была с Дискордом груба, и, возможно, смогла его пристроить в Академии, всего бы этого не было.
7Итак, началось задуманное Твайлайт состязание по поиску артефактов. Первым делом раздают… гаджеты? Телефона-банана им было мало. Что сразу не рации или смартфоны? Спишу на то, что гаджеты работают на магии. Хорошо, хоть без камер наблюдения — обошлись подзорной трубой. Да и сами состязания показаны добротно. Командная работа и внимательность — прекрасные основы для игры. И как ни странно, за технические поправки, внесенные Дискодом, я на него не обижен, хотя он снова подверг опасности учеников. Теперь он СМЕРТЕЛЬНО обижен на свою подругу, которая с ним ТАК обошлась. Не просто грубо, а по-настоящему ЖЕСТОКО, со всей злостью обрушив на него свою магию. Поэтому и опасности он подстраивает ВСЕРЬЕЗ. Адекватно его настрою. Хотя, даже будучи НАСТОЛЬКО обиженным, он не злорадствует, а просто смеется над тем, что он совершил (неплохой и образ неупокоенного духа, вернувшимся мстить). Но и у Старлайт есть план. Интригует, но можно было бы и просто извиниться за грубость… и за испепеляющую магию в ярости тоже…
8Так и произошло!) И хотя в объяснениях между друзьями чувствуются те же сюжетные ходы, которые использовались в сериале раньше, и даже схожие морали (не помню где, но слышал ранее про то, как персонажи пытаются действовать по инструкциям, оставленным их друзьями, делают все, чтобы было в лучшем виде, но у них не выходит), это очень милая сцена, вызывающая самые добрые эмоции. Дискорд — таки получил, что хотел. На пару минут, потому что Элементы вернулись. Жутко недовольные. В конце прошлого сезона я предположил, что кто-то взломал Карту Гармонии, поскольку она помогла им найти артефакты для осуществления безумного плана Твайлайт по возвращению Столпов вместе с Пони Теней. Как оказалось (как я понимаю) Карта в этой серии БЫЛА-таки взломана Дискордом (духом Хаоса и Дисгармонии), отправившим Шестерку на фальшивое задание. И этого мне уже не по себе. Получается, что при наличии определенных способностей и при хорошей подготовке кто угодно со злыми намерениями может взломать карту, отправить КОГО УГОДНО (Карта уже вызывала сторонних, хотя и приближенных к Шестерке персонажей) подальше, чтобы спокойно реализовать свои планы. В совокупности с тем, что Дискорд проявил живой интерес к Школе Дружбы, этот момент кажется мне намеками и шагами на будущий Замес с большой буквы.
Что по итогу? Типичный, да не совсем бенефис Дискорда. Как всегда, Дух Хаоса ярок, серия вызывает вопросы, многие сюжетные линии и персонажи зависают в воздухе (с Мод-то что случилось?)… Но серию приятно смотреть. Старлайт заварила эту кашу, и сама же ее расхлебала. И было любопытно наблюдать за развитием событий. Это очень хорошая серия, на четверку с плюсом. Всем спасибо.
Обычная физра же, не уроки полётов?
Ну, Рэрити говорила про иллюзии на кьютимарках, так что это навряд ли (хотя и не исключено).
2.Не хватало еще иллюзий. Карта, конечно, барахлила, но чтобы ложный вызов (метки реагируют только на вызов Карты, и ей были даны координаты)… Зато взлом объяснил бы, как Дискорд привлек в штат Айрона Вилла, Кренки и дерево — если он подстроил этот вызов.
Какие ещё крылья? Покажите их, пожалуйста.
А что вам не нравится? Метковызов — иллюзия, Карта с вызовом — иллюзия, всё объяснено, никаких противоречий с лором нет. Иллюзии у Дискорда отменные, его первый двухсерийник тому свидетельство.
Откуда сия информация? И как увязывается с вызовом Спайка? Или его тоже Дискорд организовал?
2-3. Противоречите сами себе.В любом случае, иллюзию связываете с Дискордом — то есть, взломал — таки Карту. Есть — в сериале так происходит. Есть другие случаи, когда метки реагировали такими образом? И тут акцент на реакции меток, а не на действие Карты, которая при помощи меток сообщает пони о проблемах. А что Спайка позвала — на то воля Гармонии.
Кэп напоминает Рэйнбоу, бежавшую наравне с Эпплджек. В здоровом теле здоровый дух и всё такое.
Ничуть.
Нет, ИМХО, не взламывал. Просто показал иллюзии светящихся меток и иллюзию Карты. Всё. Взлома не было. Правда возникает вопрос, а не могли ли предыдущие вызовы быть такими же иллюзиями.
После того, что Дискорд уже демонстрировал — это такой пустяк, о котором даже смешно говорить.
Ваше мнение — против слов Рэрити про иллюзии светящихся меток.
В ответ на непрекращающуюся категоричность. К тому же моя категоричность подкрепляется фактами. Чем подтверждается ваша?
Которая почти наверняка повторила слова Твайлайт — эксперта в области магии. И какие доказательства неправдивости слов Рэрити у вас есть? В виде фактов, а не впечатлений или умозаключений?
Где здесь открылась «реальность»? Все кроме вас пропустили секретный уровень «Помогите Дискорду взломать Карту»?
Так можно сказать в отношении любых реплик в сериале. Парадигма «пока не опровергнуто, считается правдой» не просто так для красоты. Иначе обсуждение чего бы то ни было невозможно.
Посему, повторюсь — какие ваши доказательства?
Предположение, конечно, но как Дух Дисгармонии может совершить столь точную имитацию процессов, которые происходят под прямым воздействием Гармонии? Карта, порожденная Древом, призывает таким образом (свечение меток, их отображение на Карте) для решения проблем дружбы. Кризалис поняла (а Дискорд всегда знал), что для обращения с артефактами, прямо связанными с Гармонией, мало внешних каких-либо внешних атрибутов и оболочек. Теория: для столь точного воспроизведения, что даже Шестерка (в том числе эксперт Твайлайт) не раскусила подвох, нужно непосредственное воздействие на магическую сущность артефакта, ее подчинение своей воле.
Ну так подтвердите эти ощущения доказательством вашей позиции. Доказательством фактами.
Знаете такое слово «аналогия»? Вот это она была. Как в случае со Стиджианом — нам сначала дали часть информации, создавшую мнение о нём, потом другую часть, это мнение изменившее (в комиксах ещё и третью). Где здесь подобное? Где информация о том, что Дискорд Карту непременно взламывал (и не фомкой)? Где пруфы вашей позиции?
Не отменяет. И? Теорий и хэдканонов можно наплодить 100500 миллионов, на любой цвет, вкус и т.д. Вот например: все вызовы, все миссии — дело рук Дискорда. А чо?
Да, это факты, пока не показано обратное. Иначе — сомнению подвергаем все фразы из сериала, дискуссия идет темпами геологических процессов.
Ну вот вы сами привели пример: Твайлайт поверила, когда ей на один факт (информация из книги) предъявили другой факт (вроде как реальная кьютимарка у грифона). Заметьте, всё это произошло не за кулисами где-то постфактум, не в чьей-то голове, а на экране, на глазах у всех зрителей. Вот, пожалуйста, критерии проверки. Твай поторопилась, мы торопиться не будем и вашу теорию рассмотрим.
И я уже вижу ба-а-альшущую натяжку: вы здесь почему-то выделяете отдельно некие процессы, происходящие под прямым действем Гармонии, постулируете, что Дискорду вроде как неподвластна их «столь точная имитация процессов», не установив уровень этой самой «столь точной имитации». И всё без доказательств. Кино вот тоже «столь точная имитация», однако ж. Посему контраргумент: не было никакой «столь точной имитации процессов», была «столь точная имитация результатов эти процессов» в виде иллюзии светящихся меток и Карты с новым заданием. Не нужно все эти процессы моделировать, чтобы получить требуемый результат.
Бездоказательно. Дискорд уже продемонстрировал способность очень точной воспроизведения внешнего вида («алмаз» для Рэрити).
И что в итоге? Теория ваша основана на очень странном хэдканоне, не имеющем доказательств.
А изображение, которая она выдаёт — вполне конкретное, понятное и доступное к копированию.
Нет, в данном случае важен только результат — сверкание меток, звуковой сигнал и отметки на Карте. Точнее, это только часть результата, отнюдь не являющаяся чем-то эксклюзивно Дискордонеподвластным.
Электричество можно получить разными способами, но это всё равно будет электричество, а не миграция кварк-глюонов в квантовой решетке танатониума. Записанный на магнитофон рёв льва не требует моделирования живого льва для воспроизведения.
Ваше ИМХО. Доказательств не приведено. И мы снова возвращаемся к недоказанной необходимости подделать процесс.
Бездоказательно. И мы снова возвращаемся к недоказанной необходимости подделать процесс.
Уровень точности — внешнее соответствие изображения меток, Карты и звукового сигнала. Больше ничего.
Потому что определённая логика в ней есть, но она основана на ваших хэдканонах (непременная необходимость копировать какие-то там процессы и следующий из этого непременный взлом Карты), которым нет доказательств.
Из слов Рэрити про иллюзии на метках не следует взлом Карты, а совсем даже наоборот.
А могут и не оказаться, дальше что? А может все слова про Дерево Гармонии и иже с ними — всё пустопорожняя теория и верить им не надо?
Какие основания есть, чтобы полагать слова персонажа ошибочными? Одного только ИМХО маловато будет (разве только для хэдканона).
2. Твайлайт, вроде, тоже полагала, что из Тартара никто не сбежал, пока Цербер был в Понивилле. Стар Свирл со Столпами полагал, что будущий Пони Теней имел корыстные мотивы, и вообще, поворот направо после поворота налево невозможен… Да туча моментов, когда предположения персонажей оказывались ошибочными.
«Правда, пока не показано обратное».
И это было правдой, пока не показали обратное.
И это было правдой, пока не показали обратное.
А ещё больше — когда они оказывались правдой. И почему «предположения»? Слова Рэрити — факт. Или докажите. Фактами.
Даладна? А вот с вашим подходом можно усомниться в его невиновности — всё, что у нас есть, это слова персонажа, а они «могут оказаться и ошибочными» ©. И вуаля, Стиджиан — ловкий, беспринципный, нераскаявшийся злодей. По сюжетной задумке? Так они специально это не раскрывают, чтоб не испортить вотэтоповорот! Всё по вашей методе. Что угодно можно вывернуть наизнанку — и дискуссия теряет всякий смысл.
Ой-ой-ой. Снимают из желания срубить бабла полегче.
2. А почему так происходит? Потому что «и так схавают».
Перекладываем-перекладываем. В точном соответствии с вашей методой.
Даладна? А откуда это известно, что ошибся? Ах, со слов персонажей… нувыпонели.
Слова Рэрити пока остаются фактом. Иначе теорией (или попросту умелым враньём) же можно посчитать признания Стиджиана, а ведь только на них держится его оправдание.
И что? Вы не увиливайте, вы ответьте по сути — что мешает точно так же объявить «теорией» объяснения Стиджиана? Подумаешь, шокированные морды. По вашей логике это не есть доказательства полной правдивости истории Стиджиана. Ну, придумал хитрый злодей на всякий случай историю послезливей, толканул её наивной Твайли, та и купилась.
И каким боком это относится ко мне?
2. А сами как думаете, каким? Если уж вы готовы безоглядно принимать все, что ни предложат.
Ещё «пока это ничем не опровергнуто». И, да, этого более чем достаточно. Конкретно, какие факты вы можете привести против слов зефирки (на которые не ополчились присутствовавшие там же Твайлайт и Старлайт)?
Пока нет фактов, свидетельствующих об ошибочности слов Рэрити, это не имеет практически никакого значения — ведь ещё больше примеров, когда подобные мнения только подтверждались.
И опять, как в случае вашей теории про Дискорда и Дерево, вы приводите в доказательство не факты, а ваше субъективное мнение.
А я скажу вот что насчёт «нельзя так правдоподобно притвориться»
Скажу, что Стиджиан умелый актёр, все реакции правдоподобно подделаны. Моя ИМХА против вашей. И моя по вашей методе имеет точно такое же право на существование и рассмотрение.
Всё в кучу собрали. Кажется, вам я писал, как игнорировал и игнорирую особо фэйспалмные и укуренные моменты ЗВ (одновременно не заявляя, что они дескать никанон и неправда)? Ещё раз написать?
Напомнить ещё провал SoLow?
А пруфов на выделенное жирным?
«Боже, преврати порося в карася». Не, ну серьёзно, вы повторяете эту ИМХУ раз за разом, как будто надеетесь, что от этого она воплотится в реальности. «Пруфы, Билли, нам нужны пруфы!» ©
И опять ИМХО в качестве доказательства, да что ж такое-то?!
И? У вас в вопросе с Рэрити и того нет.
Спецом пересмотрел эту серию — так вот, никакой неуверенности в словах Медоубрук (именно она проговаривала причину похищения артефактов Стиджианом) нет:
Mage Meadowbrook: No doubt it was an enchantment to take our powers for himself.
Присутствует только оговорочка no doubt, но это не «наверное» или «может быть» или «вероятно», а «несомненно». То бишь, сомнений у пони, хорошо знавших Стиджиана, нет.
«Авторитетному мнению», которое по-вашему в каноне высказано неуверенно с «наверное» (безотносительно того, что ни того, ни другого не было)? Какое же оно нафиг авторитетное? Оно ведь и в каноне оспорено Светой Звёздной. И опять же — пусть даже мнение Столпов оказалось ошибочным — тому были приведены доказательства. В каноне. Так какие ваши доказательства ошибочности слов Рэрити?
Вы до сих пор не уловили, что соль не в том, что персонажи могут ошибаться, а в том, что безапелляционные заявления что ничем не противоречащие канону слова героя неправдой/теорией/предположением неплохо бы подкреплять доказательствами? Иначе ведь про что угодно можно заявить — не так всё было!
Когда вы называете слова Рэрити предположением — это именно что ваше ИМХО, железных доказательств обратного я до сих пор не увидел. Теория про обязательное копирование процессов Карты
смехотворнане в счёт.Имеете. С пометками «мой хэдканон», «АУ», «канону противоречит, но мне так больше нравится».
Смехотворна, говорите? Ну это мы еще посмотрим, кто будет смеяться последним (до сих пор смеюсь над вашими «медленно работающими властями» при расследовании, на секунду, фактически двойного святотатства в Сомнамбуле — да их бы первыми толпа растерзала). По сути, у нас тут спор по вопросам мистики, так что осмеивать я бы не спешил. Но факты говорят, что воспроизведение процессов, свойственных связанным с Гармонией артефактам, существами, не обладающими гармоничным настроем, невозможно — в лучшем случае выйдет пшик, в худшем… А Дискорд по натуре дисгармоничен, хотя в отличие от шестерки Кризалис — Дух Хаоса, разбирающийся в свойствах таких артефактов. И тут, в отличие от вас, я признаю — палка о двух концах, но Дух Дисгармонии, имитирующий процессы Карты, созданной Древом Гармонии без вмешательства в ее действие с такой точностью, что никто не заподозрил подставу сразу же (а эти кто-то не в первый раз идут на ее зов, поэтому помнят, как она работает) — это слышится абсурдно.
Мигают метки, все идут к карте и видят там указание места своими метками, идут. Именно так всё и было в серии.
Карта не может ничего сделать Дискорду, не показано, чтобы у неё были хоть какие-то методы силового противодействия. Дискорд просто взял, заставил крупометки мерцать, как при призыве, и повесил вращающееся изображение над картой, как при призыве. Прямого вмешательства нет. Что по твоему карта, древо или будда там какой-нибудь, который отвечает за гармонию, должны сделать в таком случае?
И насчет «так точно повторить процессы, создаваемые артефактом, связанным с Гармонией» — это ведь только ваш хэдканон.
Конкретно по словам Рэрити — да, ни одного. Ибо
эти общие разглагольствования не есть доказательства того, что зефирка ошиблась. Слово «может» ни на что не намекает? Может ошибается, а может и нет. Т.е. в лучшем случае, вероятность ошибки. Т.е., нужны доказательства в данном конкретном случае.
Недоказанный хэдканон про необходимость Дискорду взламывать Карту. Доказательством быть не может.
Клоны связанных с Элементами М6. Ни Дискорду, ни Трикси, ни Старлайт за нахождение рядом с Деревом/Картой и нецелевое использование последней ничего не было.
Дыа.
А может быть не Карта, а иллюзии Дискорда, похожие на Карту…
PS Как можно «общими разглагольствованиями» назвать факт, что слишком часто авторитеты ошибаются, причем, в событиях, имеющих ключевое значение?
Факт, факт. Ибо в каноне не сказано обратного.
А вот это вам и нужно доказать. Только без «слишком часто авторитеты ошибаются».
А до того — права Рэрити.
Хотя по вашей методе, даже если прямым текстом кто-то скажет, что Дискорд взломал Карту потому что не мог точно подделать и т.д. по вашему хэдканону, это ещё ничего не значит, так как «авторитеты слишком часто ошибаются».
Потому что применительно к конкретному случаю (слова Рэрити) без конкретных доказательств неправоты персонажа это общие разглагольствования и есть? Вероятность неправоты =/= точно неправота.
И по вашей методе — МОЖЕТ быть отвергнуто по желанию левой пятки. Всё, что угодно.
С учётом вашей методы — кто бы уж говорил.
Пока что — закрыт. На данный момент не приведено никаких доказательств ошибочности слов Рэрити и правдивости вашего хэдканона.
Кстати, время побега Тирека не установлено точно — там прозвучало «мы считаем, что он сбежал, когда Цербер оставил свой пост».
А вы надеетесь, что где-то в нём прозвучит ваш хэдканон?
Сомневайтесь тогда уж во всех словах всех персонажей. Сказали, что Твайлайт зовут Твайлайт? Уверены? Сказали, что герои пони? Уверены?..
И если вы не заметили, спорим мы о мистических процессах, связанных с артефактами Гармонии. И у нас сложились разные точки зрения на то, что произошло. И ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ РЕЧЬ.
И в рамках этой темы речь зашла о ваших доказательствах.
В том числе и из-за ваших доказательств, так что это — продолжение темы.
Это субъективно. Потому и спор такой.
И всё же, почему вы не сомневаетесь в словах всех персонажей?
А контекст таков, что сначала один артефакт убивает, потом — в следующей же серии — другой «глючит» (по моему ИМХО). Ранее Канцлер Ассоциации Образования Нейсей удалился, когда ему прижали хвост (вернее, язык), был он в страшном гневе, Дискорд же в этой серии замечает, что «школа, живущая по своим правилам», ему идеально подходит… Все-таки, жду какого-никакого грандиозного шухера, а уж артефакты Гармонии могли бы в нем иметь значительное место. А то те подростковые метания гиппогрифа как-то разочаровали (Шьямалан в свое время на подобном споткнулся в Повелителе Стихий)…
Все — таки, подождем, посмотрим, что будет дальше. Оки-доки?
Однако у нас есть набор фактов и контекст серии. Из него выходит, что Дискорд создал иллюзию призыва карты и отправил мейн6 прогуляться. Всё. История одной серии, больше не будет с вероятностью 95%.
Ооооох ты ж ёёёё…
*дайте мне терпения, о великие духи древних*
То, что я сказал, насчёт необходимости в каждом случае доказывать, что персонаж врёт или добросовестно заблуждается, мимо вас прошло? Иначе сомневаться можно в любом слове и строить на основании этого дикие теории, где Твайлай — не Твайлайт, дружба не магия, и вообще пони не пони. Вот что главное, а не шокированность/нешокированность. Со Столпами я лишь привёл аналогию, надеясь, что вы поймёте по видимому, зря.
Это не факты, а ваше ИМХО, целиком и полностью. Я уже разбирал все ваши построения — чуть выше по теме, если вы забыли.
Что до добросовестного заблуждения — не слишком ли много разом так «заблудились»? Настолько единогласно.
ИМХО — ваша безапелляционная трактовка этих сцен.
Нет. Каждому случаю нужны доказательства заблуждения или лжи. Иначе вы должны сомневаться во всех словах всех персонажей.
Вся команда разом подозрительно одинаково оценивает действия Пони Теней. И одинаково не хочет разбираться.
Да, потому что ситуации разные. В первых двух было взаимодействие с Элементами, в случае с Дискордом — совсем необязательно.
После того как он стал Пони Теней и принялся творить злодейства. До того — его все-таки отпустили, после крайне подозрительной кражи артефактов. А если принимаем во внимание комиксы, то какие разбирательства, о чём вы? Его остановить надо, любой ценой.
не на пустом месте. Кража артефактов боевых товарищей, какой-то мутный ритуал… Выглядело всё это крайне подозрительно. Если же привлечь и комиксы, то там Старсвирл мог и припомнить путешествие в альтВселенную и тамошнего Пони Теней и заподозрить Стиджиана задолго до разборок в Понхендже.
Но «для танго нужны двое» — Стиджиан ведь тоже хорош — вместо того чтобы всё объяснить, взял и подался в злодеи.
Нам неизвестно точно, какие слова там звучали, но Сомнамбула (до явления Пони Теней) надеялась на его исправление (не удивлюсь, если она с Рокхуфом и Медоубрук защищали его перед Старсвирлом), т.е. изгнание не было абсолютным и не подлежащим обжалованию. Ответный ход был за Стиджианом — известно, что он сделал — и тем самым растоптал любые сомнения и желания разбираться у своих бывших товарищей.
Которые вы ему в этой серии неизвестно почему бездоказательно приписали.
Меня поражает эта ваша логика. Вот как так-то а? Какое нафиг отношение «иллюзия слишком уж точна» имеет к обязательному задействованию Карты? Какая связь? Нету её.
А комиксы уберите подальше — если, скажем, по комиксам восстанавливать полную биографию супергероев, столько противоречий обнаружите — глаза на лоб полезут, — и не все их тут читают. И по мультсериалу не похоже, что изгнание не «абсолютное».
Ты уже обвинял оппонента в плохом вкусе вместо предоставления пруфов в этом треде, и обвинял в точно таком же споре про день согревающего очага. Ты приходишь и начинаешь доказывать, что канон не канон потому что тебе лучше чтобы он был таким, каким ты хочешь. Тебе не кажется это… бессмысленным? Почему нельзя сделать новую головопушку или молча уйти? Зачем доказывать всем, что твоё видение правильное?
Кажется ли мне это бессмысленным? Нервы отнимает, верно, но отвечать все-таки надо, потому что оппонент также не намерен уступать или мирно разойтись, оставшись каждый при своем. У каждого свое видение (без этого никак), каждый его доказывает. И не я один выдаю при этом бред — пример с тем, как, по его мнению, «медленно» работают власти Южной Эквестрии, расследуя двойное святотатство, я приводил.
Не видел того коммента, лол.
Опять же, проблемы твоего личного видения. Мы тут всё укладываем и нам норм.
Яснопонятно. Советую избавиться от этого таки. Пользы от упрямства и выступлений никакой, а нервотрёпку сам признаёшь.
2. За всех прошу не говорить. Осмелюсь также заметить, что Шьямалан и автор эпизода про гиппогрифов объективно думали одинаково, если один посадил магов земли в лагерь, расположенный на земле (а те даже не знали, что им делать, пока не пришел Аватар), а второй устроил все так, что метания гиппогрифа между родителями и средами обитания не имели смысла (живи, где хочешь — благо, по природе можешь, — с кем хочешь, — благо, родители не враждуют, и не разлюбят).
3. И все же предлагаю сойтись — у вас ничего, кроме недоказанной реплики, у меня ничего, кроме примеров схожих ситуаций, к которой этот случай может и не принадлежать. Просто подождем развития событий.
Что еще, кроме артефактов, в которых открылись новые особенности… Ассоциация, чей глава чувствовал себя царем и богом (вплоть до расистских высказываний), пока Селестия все же не прищемила ему язык. Сам факт того, что есть Ассоциация, чья власть вполне сопоставима с властью монархов, тоже наводит на мысли: о численности подобных Ассоциаций, об их полномочиях и личностях их глав (а уж с учетом фактического развала государственности)… ИМХО, «нетипично» доселе ведущие себя артефакты Гармонии и политические интриги, а также «живущая по своим правилам» Школа, в которой уже готовят новое поколение носителей Магии Дружбы — вполне годная почва, чтобы поднять сериал на новые высоты.
Вот так нет. Иллюзия Карты и светящихся меток — лишь результат магии Дерева. И это вам нужно доказывать, что Дискорду непременно пришлось бы тр***ться с подделкой/взломом магических механизмов для точного соответствия иллюзии оригиналу. Это в каноне не просматривается ниоткуда.
В данном случае комиксы неплохо раскрывают Столпов и Стиджиана, особенно по части его мотивации.
Somnambula: [narrating] We always thought he'd return and seek forgiveness. But when we saw him again, his heart was bent on revenge. He dashed even my hope of saving him.
«Мы думали, что он вернётся и будет искать прощения». Или и это вы выкинете под девизом «Персонажи могут ошибаться»?
Отдельно по этому девизу. Вы понимаете, что такой подход субъективен? И что у двух разных людей в результате могут получиться абсолютно разные Эквестрии (например, попадалась мне точка зрения, что Столпы правильно сделали, что выгнали Стиджиана, из зависти укравшего артефакты, жаль, поминдальничали и не расстреляли через повешение за борт, потому что *хэдканон про пуляющиеся радугой артефакты Столпов — протоЭлементы*)? Как вести дискуссию в таких условиях?
Что касается «моего девиза» — мы сейчас рассуждаем о свойствах Карты на фоне двух случаев, когда не сработали «родственные» артефакты у дисгармонично настроенных существ, и КОНКРЕТНЫХ предположений, не прошедших проверку каноном (одно из которых не предполагалось правдивым изначально). Выше я предположил, какой грандиозный сюжетный поворот мог бы обеспечить взлом Карты существом, обладающим достаточным могуществом, как у Дискорда (и даже указал на такое существо). Вот и все.
Вы никогда не рубили с плеча, не говорили в запале обидных слов, не творили глупостей, не подумав? Никогда-никогда?
В зависимости от того, какие они полагали мотивы у его поступка. Если вроде «бес попутал, помутнение нашло, сразу устыдился, потому и молчал» — а чем не вариант? — то ничего наивного или недалёкого. Оступился, бывает, подумает над своим поведением, раскается, вернётся.
И в рамках этого обсуждения вы выдвинули этот «девиз» в качестве доказательства своей точки зрения. На что я заметил, что сам по себе, без конкретных пруфов ошибочности слов персонажа, он веса не имеет. А имеет весьма занятные последствия в виде различающихся у практикующих его людей «канонов». Вы не ответили на мой вопрос — как дискуссию вести, если обе стороны верят в противоположное? Один в няшечку Стиджиана, который не сделал ничего плохого, второй — в Стиджиана-завистника-вора, которого испепелить мало, например?
И я уже говорил, чем случай с М6 и их пиратскими копиями отличается от случая с Дискордом — там налицо прямая связь М6 с Элементами и их взаимодействие. С Дискордом — связи и взаимодействия с Картой не просматривается. То бишь — эти два случая не в кассу.
Противоречие есть между «рубили с плеча» и «предполагали по-разному мотивы». Если по-разному, что же не выяснили? Не задали уточняющих вопросов, например, те, кто считал его не столь виноватым — единогласно выгнали и стали у моря погоды ждать. А будущий Пони Теней хотел объясниться — уже будучи в нашем настоящем после тысячелетнего вневременного заключения он порывается высказать все, что накипело, объяснить — таки, что побудило его. На то разум и дан, чтобы не рубить с плеча и разбираться в произошедшем (и те, кто до сих пор полагает Пони Теней вором-завистником как раз из числа тех, кто ни с разумом, ни с фактами не дружит — стал бы Стиджиан лгать, когда ему снова угрожает Лимб — снова и теперь окончательно, — и туда он явно не хочет… да и Гармония — иначе не объяснишь — просто так не оставляет Элементы, хотя их тоже должно было засосать в Лимб).
А насчет дискуссии — а вы как хотели? Она и основана на том, что стороны придерживаются разных позиций, и закончиться она может чем угодно. Что до канона — те же ЗВ возьмем. У Империи и ситхов тоже ведь немало фанатов. И хотя те же фильмы выставляют их злодеями, все же находятся те, кто «болеет» за них, обосновывает их действия. Но разве это плохо, тем более, что Старая республика и правда тем еще гос. образованием была к Войне клонов? Есть и так называемый «новый канон», который тоже многих не устроил (например, Красного циника) и за дело. Или Чужой: Завет (который Badcomedian назвал «ремейком Идиократии»). Фишка в том, что когда канон используют для «пилим-пилим бабло, потому что и так схавают» — это тоже неправильно. Вы уже читали обсуждение вышедшей только что серии уже нашего мультсериала? И как о ней отозвался Legion2709 и еще несколько обсуждавших? Вот об этом и речь… Я не хочу, чтобы MLP сделали новым Генезисом. «Под гром аплодисментов»
А теперь внимание, вопрос: как этому помогут твои выступления здесь?
А у меня что, не может быть другого мнения? Я кардинально не согласен с тем, что там понаписал Legion2709. И, понимаешь ли, говоря, что противники «хавают», что предлагают, не стоит забывать, что ты ровно так же «хавал», что предлагали раньше. Разницы нет, мы все принимаем или нет контент, который нам нравится или нет. Что раньше пихали дичь, которую олдфаги с прихлёбом всасывали и теперь отнекиваются что то было сказкой, что сейчас найдётся много дичи, однако почему-то эту дичь постоянно пытаются выставить, будто её раньше не было.
А под что нужно прогибаться а под что нет? Кто определит? Ты, я? Какой смысл в дискуссии, когда один одно принимает, а другой нет? Либо мы обсуждаем что ВСЁ берётся как есть, но на основе этого делаем какие-то выводы(и имеем под это как можно больше косвенных фактов), либо не обсуждаем вовсе, поскольку смысла в дискуссии не будут.
Не надо пихать ЗВ и МЛП под одну гребёнку, начнёшь всматриваться в аналогию и различий будет больше, чем схожестей, а значит и аналогия недействительна.
Если вдруг окажется по-вашему, то изменение мнения будет под влиянием КАНОННЫХ ФАКТОВ, а не просто потому что «может быть».
На данный момент факт — нет свидетельств, даже намёков в пользу него. Если что-то изменится потом, то это будет потом.
Нет, товарищ, так дело не пойдёт, вы «или крестик наденьте, или трусы снимите» ©. Или все слова персонажей по умолчанию только предположения, или все слова персонажей по умолчанию правда. Обратное только с конкретными пруфами. Пруфы на ошибочность слов Рэрити?
Пожалуйста, не путайте приведённую мной аналогию с моей позицией.
Так ждите. А до тех пор ваша позиция — недоказанная головопушка, слова Рэрити — чистая правда. Чем вам такое положение не нравится?
А вы не пытались поставить себя на их место? Думаете, им всё по барабану было? Подумаешь, их товарищ предал их доверие, украл их артефакты для какого-то мутного ритуала? Это ж мелочи!
Я как-то говорил и ещё раз повторю: там было взаимонепонимание: Столпы не поняли Стиджиана, Стиджиан не понял их. Накуролесили обе стороны. Виноваты обе стороны.
Нет. Он порывается только злодейски хохотать, угрожать и обвинять Старсвирла в эгоистичности. Объяснения начинаются только тет-а-тет с Твайлайт. И то он обвиняет их в предательстве — что неправда. Стиджиан тоже ведь не выяснил, почему его выгнали, не стал задавать уточняющих вопросов (хотя зачем, там всё очевидно было) — нет, он решил, что его предали, разобиделся и решил страшно мстить (как маленький, ей богу). И то, что Столпы не стали разбираться не снимает со Стиджиана ответственности за его действия. Столпам даже плюсов больше — они таки готовы были его принять обратно.
Чисто теоретически — да, как раз чтобы этого Лимба избежать. Поверят в слезливую историю, растрогаются и не сотрут его в порошок.
Разных позиций на одном поле. С вашим подходом у каждого поле может быть (и будет) целиком и полностью своим.
Но не переиначивают канон, как им вздумается. А вы предлагаете именно это — это беру, это не беру, истолковываю соответственно своим головопушкам.
Вот примерчик:
Вы категорически не приемлете иную точку зрения, сделанную с применением вашего подхода (всё истолковывается в пользу недоказанного хэдканона: артефакты
МстителейСтолпов — протоЭлементы, способные пуляться радугой + позиция: Столпы не обязаны были узнавать мотивов товарища, скрысившего их личное оружие для опытов и тем самым подвергавшего всю Эквестрию опасности). Почему?Так вы тоже хаваете. От ваших личных взглядов, что там в каноне быть должно, а что нет, Хасбро ни холодно ни жарко.
Вот именно. «Обвинять Стар Свирла в эгоистичности». Это уже попытка докричаться — таки, что «я не виновен был в корысти». И подтверждает-таки давление авторитетом со стороны Стар Свирла, усмотревшего корысть. «Готовы были принять» после того, как Стоплы без разбирательств выставили своего товарища, который их сплотил и координировал? Натуральный эгоизм. Тем более, что в корысти, в которой был обвинен и из-за которой изгнан, он был как раз не виноват. «Чисто в теории» было возможным, если бы Элементы мистическим образом не остались при героях, хотя по идее они должны были пропасть. И Карта не способствовала бы освобождению Столпов вместе с Пони Теней.
Толкую, верно. Фаны Империи тоже толкуют. Однако же со скрипом, но принимаю события канона, пусть через призму толкования (однако Новый канон ЗВ принимать, по мне, и не только — смотрите обзоры Красного Циника — позор). А тут мы спорим даже не об этом, а о природе артефакта и создаваемых им процессов. Рарити предположила, но доказательств этому нет, кроме косвенных. Я предположил, но доказательств у меня нет, кроме косвенных. Но мое мнение все же вы допустили изначально (а потом, как маленький, его отмели, сославшись на «категоризм» — но разве от личного «категоризма» исчезает объективная вероятность? Смешно, тем более вы сами сказали, что нет, и мы оба пока не знаем всей задумки на ближайшую половину сезона). А что Хасбро «не холодно и не жарко» — Дисней к ЗВ применяет именно такой подход, к сожалению. Будет обидно, если Хасбро (уже засветившееся в «это же детский мультик») пойдет по тому же пути. Да и свободу слова, хотя бы чтобы излить душу, никто не отменял.
Может. Потому что мы рассматриваем не реальный мир, а мультсериал, ещё не завершённый, ещё может появиться новая инфа — вы сами это признавали.
Потому что иначе придётся сомневаться в словах всех персонажей (критическое мышление, дооо!). И дискуссия станет невозможна. Поэтому применяется правило «по умолчанию и пока не доказано обратное — слова персонажа правда». Иначе будет хаос.
Само то, что эти слова были произнесены, ничему из лора не противоречат и никем пока не опровергнуты, является доказательством их правдивости на данный момент.
Путаете. Возможность того, что слова персонажа могут оказаться ошибочными, с возможностью бездоказательно любые слова персонажа считать ошибочными.
Нет. Это огульные обвинения придумавшего предательство друзей Стиджиана.
Нет, не подтверждает.
Цитата Сомнамбулы, про то как они ждали, что он вернётся. И выставили его не на пустом месте, а после кражи артефактов и мутного ритуала.
Придумка одного порядка с той точкой зрения, которую я приводил. Только на одну ваша реакция «ни с фактами, ни с разумом не дружат», а на другую… Вы всё же ответите на тот вопрос?
А я нет. Представьте себе? Некоторые события и персонажи мне кажутся достаточно интересными, но в целом для меня каноном остается старая РВ.
Нет, она сказала в утвердительной форме. Оснований считать её слова предположением нет. Я это уже наверное сотню раз повторил.
Вот если бы Рэрити сказала там «возможно», «вероятно», «мы считаем» и т.п., тогда можно было бы на это упирать. Но этого нет.
Да, и это предположение котируется ниже ничем не опровергнутых слов персонажа.
Потому что потом пошла ваша теория, построенная целиком на недоказанном хэдканоне.
Как и все остальные компании. Открытие века, блин.
У Столпов «вышло недоразумение» — выгнали товарища, отказавшись его выслушать. И после этого они рассчитывали, что «он одумается и вернется». В чем одумается, когда не корысть им двигала, но именно ее вменили ему? А если не вменили, а просто выставили — в любом случае, выслушать его мотивацию они отказались. И получили, что заслужили. Так что обвинения «не огульные». Хотя сами по себе «огульные обвинения» только подтверждают, что высказать накипевшее, что вы отрицали, Пони Теней все-таки хотел. Это косвенно выражает его мотивацию: да, украл, но вовсе не затем, о чем вы, и Стар Свирл в частности — кстати, а почему именно его тогда так особенно выделил Стиджиан, если нет давления авторитетом — подумали, а вы в своем эгоизме — такое же обвинение, как и выдвинутая против Пони Теней корысть — этого не поняли; слово «намек» вам о чем — нибудь говорит?
Ох, блин, как же тяжко-то…
В 100500-й раз — этого достаточно, чтобы считать её слова правдой. Потому что она, как и любой персонаж, рупор авторов. Всё, что говорит персонаж — канон. Вы — не персонаж.
К делу Рэрити не относится никак. Доказательства ошибочности слов Рэрити есть? Нет? Значит, вот так запросто считать её слова ошибочными вы права не имеете. Предполагать её слова ошибочными — пожалуйста, но предположения нужно доказывать.
На данный момент она доказана самим фактом того, что Рэрити произнесла эти слова, утвердительно. Всё, по канону Дискорд создал иллюзии Карты и меток. Это данность. Называть её теорией ошибка.
Да ну? А кто утверждал, что мол слова Рэрити ошибка, теория (и на основании этого развивал свои построения)? Не вы? А это оно и есть.
И какие же КОНКРЕТНЫЕ аналогичные ситуации в каноне имеются в случае Рэрити? Поподробнее, пожалуйста. Что-то пруфов насчет неё я от вас так и не дождался.
Выгнали ведь не за просто так, да? Он, а не они, выкрал чужие вещи для какого-то ритуала. С их точки зрения всё довольно просто — он накосячил, пускай расплачивается. Да, то, что не стали разбираться им в минус. Но и Стиджиан вовсе не обязан был становиться злодеем из-за этого.
То бишь, Стиджиан по вашему, невинная няша, ни в чём не виноват?
Напомните, где это в каноне? Даже Стиджиан в своих обвинениях не заявляет, что мол выслушать меня отказались (хотя это было бы очень серьёзной обидой), но нет, он всё про предательство разглагольствует.
А если в каноне этого нет — то это ваша придумка. И все ваши дальнейшие измышления тоже. Доказательства-то где?
Великолепная картинка, вот только хэдканон на хэдканоне вкупе с весьма избирательной интерпретацией. В точности, как с тем человеком, который настаивал на том, что Столпы были правы во всём.
Очевидно же, что не дали высказаться. По мордам Столпов, когда они слушали разговор Пони Теней с Твайлайт — присмотритесь, как расширяются их глаза от этих откровений и открываются рты. Изумление, шок, словно слушают в первый раз. Тем более, признаете — разбираться не стали, и это им в минус. Взял без разрешения — да, но в корысти он точно не был виноват, даже в теории, иначе бы артефакты Гармонии не сработали в двухсерийнике так, как сработали.
Это называется «по вновь открывшимся обстоятельствам», информацию мы всё равно получаем по частям. Сейчас ваша версия не имеет никаких доказательств и лично мне кажется чересчур сложной и вычурной. Стань она каноном, моё личное мнение о ней навряд ли изменится.
Я не обосновываю конкретно слова Рэрити, я говорил про общий случай «слова персонажа — правда, пока не доказано обратное». Слова Лучшей Зефирки частный случай, подчиняющийся общей закономерности. У вас ведь так и не нашлось доказательств ошибочности её слов?
У меня канон, у вас хэдканон, противоречащий канону, это данность, глупо не признавать это.
«Очевидно»? То есть, канонных доказательств, что Столпы затыкали Стиджиану рот или себе уши или ещё каким-то образом не давали ему донести до них свою точку зрения, у вас нет. Тогда — в хэдканоны. Опять.
И это свидетельствует лишь о том, что они впервые слышат это. Доказательством того, что они не давали ему высказаться, это не является.
Вполне возможна альтернативная версия, прекрасно согласующаяся со словами Стиджиана: он сам, считая, что его товарищи понимают все его терзания и чаяния, не стал ничего объяснять. Зачем, они же и так всё знают и понимают! Это объясняет и позаимствование артефактов без спросу и концентрация самого Стиджиана на мнимом предательстве (об этом он разглагольствует, а не о том, что ему не дали высказаться). И на слова Твайлайт
Twilight Sparkle: This is all a misunderstanding! If the Pillars knew how you felt, I'm sure they wouldn't have turned their backs on you. — «Если бы они знали, что ты чувствовал, они бы не отвернулись от тебя» — не следует рыка, что они мол не захотели знать.
Всё отлично сходится. Столпы, конечно, были неправы в том, что не стали разбираться, но и «сам придумал, сам же обиделся» Стиджиан не лучше.
А чего вы меня в этом убедить пытаетесь? Я с создателем той теории спорил, Стиджиана защищал, о его лучших помыслах говорил. Всё без толку было.
Что же мне это напоминает?..Дискорд рядом с Деревом и рядом с Картой до этого уже магичил вовсю, Трикси ничего не было за телепортацию Карты, Старлайт ничего не было за пиратскую перепрошивку Карты.
Практика вынесла свой вердикт.
Можно придумать сотни причин, почему всё произошло именно так, но всё это будет бесполезно, потому что мы не можем однозначно доказать или отвергнуть любую из них. И поэтому нельзя опираться в своих рассуждениях на любую из них и нужно просто принять как данное то, что Дискорд смог провернуть это дельце и обмануть М6.
Теперь глядя на злую Старлайт, я уже в этом так не уверен.
Весьма хорошая серия. Дискорд как всегда добавляет дополнительных очков к увлекательности просмотра, но и без него тут есть на что посмотреть. Магические артефакты расширяют историю вселенной(засветился ещё один чейнджлинговый артефакт помимо трона Кризалис и комиксного амулета чейнджлингов), за юной шестеркой интересно наблюдать, как и за попытками Старлайт и Спайка все наладить. Приятно было также увидеть снова Айрон Уилла и Трикси. Последнюю я бы даже хотел видеть учителем дружбы на более частой основе.
Выше поднималась тема, что мол Старлайт убила Дискорда, а потом ему тело восстановила. Я несколько удивлен таким выводам, потому как в серии прямо говорилась, что она всего лишь изгнала его тело с территории школы, так что Дискорд может в ней находиться только в бестелесном состоянии. А потом она это заклинание просто сняла. Конечно можно начать задаваться вопросами об излишней ОПшности Старлайт, которая смогла изгнать самого Духа Хаоса, но учитывая что бестелесность никак не уменьшила силы последнего, я не думаю, что произошедшее является чем-то удивительным.
В общем, хороший филлер с хорошей динамикой между персонажами.
P.S. Рад, что показали урок Трикси, но почему урок Мод полностью оставили за кадром? Наверняка было бы зрелище не хуже. А уж если добавить туда Дискорда… Жаль, что такую возможность упустили.
Да. Пробуждает всё самое мерзкое, что есть в человеке…
Мерзкое, но очень приятное.
Серию конечно пытались приправить старыми знакомыми и отсылками (и порой, занятными), но как по мне, общий вкус всё же недотягивает. Побольше бы фокуса, хотя бы на Student6, или на остальных студентов (кстати, не знал, что в Школе так много учеников).
3,5 — 4 / 5
Вроде бы все очень просто: вот Дискорд и всякая веселуха, вот ожидаемый rage от Старлайт, вот очевидная мораль, тем более что серия в своей идее, прямо сказать, не оригинальная. Но сценаристы этого сезона уже столько раз доказывали полную неспособность управиться с более сложной композицией, что уже и не очень хочется, чтобы они пытались.
Короче, для меня это пока лучшая серия сезона, что не комплимент сезону, конечно
Интересно: когда вышла серия про Пинки и волынку яков, я воспринял её, как просто не очень умелую работу с ритмикой так себе сценариста, который искренне посчитал, что урок, который он донёс любому творческому человеку в этой серии не является оскорблением самого акта любого творчества. Все ошибаются, бывает. Теперь же я скорее утвердился во мнении, что никакой оплошности не было, и люди, стоящие за авторством некоторых серий, действительно не понимают, что они делают и искренне верят, что пишут хорошие истории с важными посылами, а значит их стоит огородить от любых детей 10-метровой бетонной стеной.
Эпизод довольно забавен. Ибо Дискорд. Он привносит очень много смешных сцен и реплик в этот, в общем-то, довольно серенький эпизод. Да, там ещё Старлайт бомбанула и натурально снесла половину школьного стадиона, но уже просто плевать, пусть себе психует. Идея с ложным вызовом карты очень забавна (и, если честно, куда интересней идеи самого эпизода). Пожалуй, единственная маленькая, незначительная, почти не заметная проблема, которая у меня есть с этим эпизодом — он абсолютно, мать его, не понимает, что он делает и какую идею на самом деле высказывает!
Мораль эпизода: «не забывай о своих друзьях, ведь они могут почувствовать себя одинокими». Старлайт целиком фокусируется на работе директора школы в духе Твайлайт, и из-за этого не сразу видит, как себя чувствует Дискорд. В конце концов, она понимает свою ошибку, и что была не права, поэтому извиняется перед Дискордом и даёт ему желанную должность. Звучит красиво и правильно, но вот в чём загвоздка… Старлайт не совершала ошибку. Она была права. Всё время.
Дискорд — это бог хаоса! Это воплощение беспорядка, раздора и непредсказуемости. Что означает: он БУКВАЛЬНО самый последний персонаж, кандидатуру которого вы рассмотрите на управляющую, организационную должность. И тут главный камень преткновения: помимо того, что «ну онь зе быль ластлоооен», у Дискорда нет ни одного качества, которое бы подошло должности зам-директора (или что там было). Вообще. Более того, он получает эту должность натурально не за какую-то помощь, важное умение или что-то подобное, а за то, что весь эпизод он ныл и портил всем жизнь. Это вывод не из раздряда «Да, ты доказал свою полезность и значимость, вот тебе заслуженная должность»; это из разряда «На тебе то, чего ты хочешь, только, пожалуйста, заткнись и прекрати разрушать мне школу!». Старлайт действительно стоило обратить внимание на задетые чувства Дискорда и успокоить его, чтобы он перестал мешать ей работать, а ученикам заниматься. Чего ей не стоило делать — это, блин, награждать его за то, что он мешал ей работать, а ученикам заниматься! Это Дискорд — тот персонаж, который должен был вынести для себя урок в конце эпизода. Он персонаж, который не прав, и должен научиться на своих ошибках. В итоговом же варианте, ему дают должность за действия, которые самым наглядным образом доказывают, что он не подходит для неё. Более того, он противоположен ей!
Но хэй, зато Трикси достала Дёрпушку из шляпы! 10 из 10.
Идеи — это прекрасно. Но серии не строятся на идеях. Они строятся на работе над ними.
Загвоздка в том, что во всех этих эпизодах Дискорд был среди тех персонажей, кто чему-то учится. Ему не давали всё, чего он хочет, только потому что «ну он же был расстроен». Потому что это было бы тупо. Потому что если ребёнок начинает истерику из-за того, что ему не дают играть с ножами — это далеко не повод бежать и давать их ему. Эпизод выставляет всё так, будто это Старлайт — та, кто должен понять свою ошибку. Что это она не права. И, как я и сказал, ей было чему поучиться, ей действительно стоило поговорить с Дискордом. Чтобы он чему-то научился. Например, тому, что «Хэй, а знаете, пытаться добиться желаемого путём совершения пакостей всем вокруг — это на самом деле не очень хорошая идея!».
Есть одна проблема: Дискорд, как он есть — это персонаж из двухсерийника Return of Harmony. Однако, когда за него взялась Флатти, он стал добрее, лучше, он начал работать над собой и подружился со многими. Не потому что «они приняли его, как он есть», а как раз наоборот — почти всё развитие Дискорда, начиная с Keep Calm and Flutter On, посвящена тому, что он пытается научиться дружбе, для чего он меняется сам. Twilight's Kingdom, Make Friend But Keep Discord, Dungeons & Discords, и даже Discordant Harmony рассказывают о том, как Дискорд учится через свои ошибки и становится другом всем поняшам.
Флаттершай и только
Dungeons & Discords — серия о мужской солидарности. И эта самая настолка, кстати, интересна только самому Конфалоне.
The Break Up Break Down — а Дискорд ли там был вообще?
Совершенно полностью согласен. Я его не очень-то хотел даже к списку добавлять, просто из личной неприязни.
Да. И Дискорду пришлось научиться переступать через свой характер и гордость, чтобы полностью насладиться игрой.
Был, и там его пытались научить любви (любовь — это шпионаж в кустах).
Другое дело, что со стороны Старлайт там все было правильно… Ну пыталась она наказать Дискорда, ничего это не дало
По мне — это показатель.
Русские субтитры от Anon2Anon.
Подвох в том, что она должна была использоваться явно не в этой серии, поскольку урок должен был извлечь от своих поступков и извиниться Дискорд, а не Старлайт. Поэтому получается, что ему дали(ненадолго) должность, лишь бы отъебался. Как Метконосцам, когда тем выдали на таком же уровне грамоты за «учёбу» в Школе Дружбы.
В отрыве от такого промаха эпизод смотрится весело — Дискорд не растерял шарма(здорово скопировал Стива Бушеми), хорошая динамика между персонажами присутствует, камео Трикси с Айрон Виллом и Кренки(про Мод и Спитфайр быстро забыли), отсылки к предыдущим эпизодам сериала(«Принцесса Спайк» и возвращение Большой Медведицы), хороший темп развития событии. Ну и в дополнение очередной новый финт от Старлайт, что показывает её в глазах зрителей ещё более крутым магом, нежели многие другие единороги/аликорны.
Приятный развлекательный эпизод, куда по недоразумению засунули не тот урок, который должен здесь быть.
Так что, в принципе, будет справедливо, когда в конце сериала ПЛюша займёт место Селестии с Луной, став единоличной правительницей Эквестрии.
Который на фиг не нужен в данном сериале.
Показывает только то, что она сьюха, а сьюхи неприкосновенны.
Дискорд однозначно развивается как персонаж. Раньше к выходкам и козлизму прилагался хороший урок дружбы, а теперь урок так себе, зато козлизма хоть отбавляй. У поступков духа хаоса в этот раз весьма хаотичный душок. Вся его деятельность похожа не на намеки, а на какую-то месть. Причем кривую: не пригласила Твайка, а гадит Лайке. Неужели кое-кто с божественными силами побаивается кое-какой принцессы? Вот так номер!
Козлизм компенсируется разве что веселыми выходками. И фокусами, типа превращения осла в козла, лул.
Во всей этой вакханалии лучше всего, КМК, показала себя Лайка. До последнего пыталась удерживать нормальную ситуацию и бороться с дискордовыми выходками. Спайк тоже держался молодцом, но не пытался выхватить бразды правления и раздать всем причастным, кхм, бразды. Надо бы еще отметить и учеников — все вынесли и вытерпели.
Итого, серия про двойные проблемы дружбы, от которых икается всем окружающим. Никогда такого не было, и вот опять. Семь нитортов из десяти.
А почему, собственно, Дискорд ополчился на Старлайт?
Дело даже не в том, что на открытие школы его не пригласила Твайлайт.
Дело в том, что Дискорда не было в этих эпизодах. потому что его не посчитали нужным вписать в сценарий!
Вот и донимал бы Дух Хаоса сценаристов Хасбро! :-)
А не бедняжку Старли со студентами…
Вот они и дали ему возможность отыграться на поняшках, чтобы отстал! :-)
Английские субтитры
Русские субтитры от Anon2Anon
1801790 — видимо он не случайно это на днях нарисовал)
Так бы и сказал — для клопа)
Насколько удачная задумка строить на подобном сюжете серию? Меня немного напрягает, что сценаристы иной раз умышленно не используют этого персонажа, т.к. он может внести в ситуацию слишком много импакта. К тому же он обладает достаточно специфичным поведением, которое нужно прописывать соответствующим образом. А в этой серии сценарист будто бы говорит: это не мы не хотим его использовать, но персонажи не зовут его участвовать во всяком стаффе. Это выглядит как попытка в оправдание со стороны сценаристов. И мне это не нравится.
У Дискорда была отличная роль в концовке 6 сезона. Но за исключением этого — вся его линия на протяжении сезонов после разморозки из статуи касалась Флаттершай и их взаимоотношений. Тащемта, и концовку 6 сезона можно назвать такой же частью линии с Шай. Плюс-минус пара эпизодов, где он троллит персонажей. В остальном богу хаоса просто не находилось места, т.к. он мог слишком легко разрешить конфликт. И бог с ним, c подобным мы уже давно смирились. Но вот эта попытка в оправдание чести не делает никому.
Я понимаю, что вероятнее всего никакого оправдания и не задумывалось. Это просто у меня в голове в один момент проскочила мысль о том, что сюжет частично напоминает оправдание. И пусть даже подобное было сделано ненароком — это добавляет серии некоторое ощущение нетортовости.
У эпизода есть ещё один странный элемент в сюжете. Дискорд захотел поиграть в помощника директора. Старлайт ожидаемо послала его куда подальше. Потому что терпеть иной раз поведения рогатого действительно способна только Флаттершай. К слову, именно на этом отлично играет ситуация, когда Глиммер зарядила в драконикуса лазер бимом. Потому что Старлайт не та, кто будет выслушивать всякое нелицеприятное про себя. Да и Дискорд ее порядком достал. И я не понимаю, почему это наша мэрисьюшка должна извиняться перед тем, кто способен вывести из себя даже чертов элемент доброты. Окей, все дружбомагичное хаосу не чуждо, но когда на твои капризы никто не реагирует из-за твоего… специфичного поведения, а ты начинаешь дико троллить всю школу из-за этого – ну чет хз, кто ещё в концовке должен извиняться.
За исключением этого эпизод смотрится бодро. За поведением рогатого было забавно наблюдать. Чертяка затроллил целую школу. Было много прикольных отсылок. Выделю ту, где Дискорд призывает огромный кусок сыра и будто бы говорит: Шео, мое увожение. Этакая серия на разочек.