Обсуждение серии S08E14 — «Matter of Principals»


Выход серии: 29 июля 2018 г. — Австралия; 4 августа 2018 г. — США.
Начало: 01:25 (МСК) — Австралия; 18:30 (МСК) — США.
Список трансляций (США)The Brony Network 1
The Brony Network 2
Bronystate [HD]
Equestria TV
Spazz [HD]
BronyTV
LemonWalnut
World of Equestria
plug.dj
Mahlibalazs

Показ окончен.
Первичный рип (Австралия)

iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon

267 комментариев

О, отличненько, новая серия
В непривычное время, но так даже веселее
А я уж боялся, что один буду смотреть.
Вечер в хату.
Началось, однако.
О, а там в комментах ОНА. :)
Ну понеслась!
Только у меня стрим лагает словно я смотрю стрим с виниловой пластинки?
Лагает, но терпимо.
Спайк после приобретения крыльев стал просто обитать всюду
Ну всё, минус школа.
В полку милых мордашек прибыло
Как было легко превратить Старлайт в Твайлайт
Настала пора менять их местами.
Вот это я понимаю физрук, у меня такой в школе был.
Дерево в место Флаттершай, Дискорд слушает ее на чаепитиях
Слишком много отсылок на единицу времени.
Пони прогрессивные, вторичной переработкой пользуются
Почему Дискорд в этой серии такой гавнюк?
Chaotic Neutral
Потому что он Дискорд.
BANANA PHONE
Такой урок обломал. Говнюк!
Я бы остался у нее на дополнительные
Какая-то чушь с трансляцией.
Воу воу!
Просто взяла и убила его
У, лошадь психованная.
Минус дискорд(
Покупайте наши игрушки! Браслетики на пони!
Реклама новой игры про пони где надо искать статуэтки пони
Отдельный плюсик за то, что хотя бы где — то указана ссылка на стрим
И там была Дерпа :3
Спойлер
Как думаешь это станет новым мемом про Дёрпи, как тогда с почтовым ящиком?
Спойлер
Вначале подумал что кого-то они потеряли
Спайк крылья потерял. В воздухе левитирует
ВНЕЗАПНО.
Не успел среагировать.
Жду рипа.
Ну так се серия. Тоесть у нас повторение серии 4 и 5 сезона где Дискорд доводил свою новую подругу до белого колена, что бы якобы испытать ее на про пригодность по дружбе магии. Серия пролетела, что казалось тут не 22 минуты на 11, что наверное бы и пошло на пользу серии потому что я не вижу в ней минут. Просто проходной филлер и знаете для чего? Что бы прорекламировать новую игру от хазбро «Poсket Pony» серьезно персонажи ходят по школе ища предметы при помощи часов. Уверен вот такая вот задумка будт в игре, что ты ищешь карманную пони по школе при помощи своих браслетов.

Наверное что меня позабавило так Это Трикси достающая из щляпы Дерпи, Большая медведица как бы отсылка к прошлому Трикси.
Ну еще что меня удивило, Старлайт реально убила Дискорда? Я имею в виду уничтожила его физическую оболочку, что он стал призраком, а затем снова сотворила ему тело. Я думаю довел бы он ее еще сильнее она бы сначала уничтожила его тело, а затем сослала его призрак в пустоту.

Ну вообщем серия без обидная, просто такой повтор прошлых серий где Дискорд донимал Твайлайт. И еще реклама новой игрушки в нутри рекламы игрушек.

P.S
Не так надо было избавляться от Дискорда. Надо было уничтожить тело и поставить рядом Рэинбоу Дэш. Дух Дисорда бы вселился в Дэш и ей бы пришлось лететь на восток на темную сторону мира в полуночную оружейную это бы заняла где-то года два.
Это реальный спойлер к Austraeoh? Или там другая реальная причина на страницах трёх с половинной миллионов слов?
Ну как сказать, да летела она с этой целью, но приоритеты сменились. Короче лучше почитай. Цели ее раскроются уже на второй книге
Страшно такие длинные рассказы читать, ещё жить мне хоть немного нужно.
Сорян если наспойлерил
Ну автор там реально заставил ее переться на край света и прикол, что это часть мира
Да из общего описание складывается ощущение, что ни в живу в мире-кольце.
эм… ну ты это читай дальше и поймешь что ты не далек от истины. Не далек это потому что это одновременно так и не так
В целом получился этакий 100-й эпизод, только для 8-го сезона. Серия чуть менее чем наполовину состоит из отсылок к старым эпизодам, что кому-то придётся по душе, а кто-то будет плеваться, что в попытках угодить фанатам опять забили на сюжет. Но, как мне кажется, вышло неплохо. Единственное, что не понравилось — момент с телефоном, не люблю, когда сценаристы привносят в отдельную вселенную сущности из человеческого мира (хотя телеграф там, кажется, существовал давно). Ну и Старлайт/Дискорда наверняка останутся от серии в восторге, хотя первой было и достаточно мало.
Телефон был в 4 сезоне. А в 6 где Дискорд пригласил Флаттершай к себе его версии вообще со смартфонами сидели.
Со смартфонами они в 7-ом сидели. Серия «Discordant Harmony».
СпойлерНу… согласен был, хотя тогда можно было сослаться на произвол художников

Со смартфонами та же проблема, что и здесь, хотя можно сослаться, что в мире EG они таки есть, и Дискорд, как существо хтоническое, об этом знает.

А вообще, телефон — штука винтажная.

Хотя современная ЦА уже может и не знать, как телефонная трубка когда-то выглядела.
Ну и ещё хазбро выпустило ролик пародию на Фулл Хаус и пони там на кадиллаке едут по мосту. Теперь машины с ДВС в Эквестрии канон
Если бы проморолики были каноном.
Ну, что сказать-то. Стрим лагал, но большую часть серии я всё-таки подцепила и могу сказать, что это годнота! Хотя это было ясно с самого начала — я имею в виду, дуэт Старлайт и Дискорда уже само по себе что-то интересное. Да и вообще, плохих серий с Дискордом не бывает
Из плюсов могу отметить каламбурчики типа «ruining… I mean running» и «leave=leaf». Забавно, теперь не терпится посмотреть на адаптацию русских переводчиков.
Также хороши приглашённые учителя. Во-первых, стали чаще пихать Айрон Уилла в серии (и это хорошо, а то подзабыли его и его стишки со 2-го сезона). Во-вторых, урок Трикси благодаря Дискорду получился забавным: если крылатая свинья было как-то банально, то Дёрпи и Большая Медведица которую мы не видели аж с 1-го (!) сезона несказанно порадовали. Ну и банан-телефон, да. Я могу придраться к тому, что не стоит упоминать людскую технику в млп, но напрямик всё-таки не упомянули и это Дискорд в конце концов. Какой смысл придираться к трубке, если в 7-ом сезоне были сенсорные телефоны.
На уроке Спитфайр Дискорд окончательно выбесил и без того Психованную Лошадь и та зарядила по нему магией, которая, как оказалось, сможет удерживать его, ну или его часть в Школе Дружбы. И вот это мне не понравилось. С давних пор нам показывали Дискорда как духа хаоса, что означает, что для него фактически нет ничего невозможного. И тут его запирает в здании пускай хорошо владеющий магией, но в конце концов простой единорог. Я понимаю что это Старлайт Глиммер и она обучалась магии много лет, но разве не достаточно того что она, например, состряпала абсолютно новое заклинание в Uncommond Bond? Или заменила кьютимарки принцессам? В любом случае, не могу этого понять.
А ещё где-то после этого момента у меня начал зависать стрим, и в итоге я поняла то что Young6 отправили ходить по школе и искать предметы о которых в начале серии говорила Твай. И знаете, мне чем-то понравилась совместная работа Сильверстрим и Галлуса. Насчёт остальных не знаю, но вот эти двое реально как-то зацепили.
Если же собрать мысли после просмотра в кучу — серия мне определённо понравилась, потом пересмотрю её для заполнения пропусков и пересмотрю позже ещё не раз. И хорошо, что сегодня я решила не уходить спать рано.
В любом случае, не могу этого понять.

Чего тут непонятного? Психованная Лошадь — сюха. А, собственно, сьюха и должна делать то, чего делает сьюха.
Возить мордой по столу всех персонажей. В данном случае — Твайлайт(и Ко), принцесс и даже Дискорда.

Это единственная функция на которую способна сьюха.

Мне вот непонятно чему вы так радуетесь, что всё это сюжетное барахло, из прошлых сезонов, вновь достали?
Хах, я тоже раньше считала Старлайт сьюхой, но приглядевшись можно понять что в ней есть такие же плюсы и минусы как в любой пони. Она просто очень хорошо знает магию.)
Сьюху определяют не плюсы и минусы. Сьюху определяет то, что сьюха всех возит мордой по столу, а сьюху — никто.

За это сьюху так и любит всякое как их метко называют: «агрессивно-послушное большинство»…
Ведь любая драная сьюха это отражение их собственных хотелок: «Ох вот попаду я в фентезийный мир и всех там раком поставлю»…
Кризалис лишила Дискорда магии (точнее не она, а её трон), так что, не так уж он и всесилен.
Актёры озвучки в большинстве
Акио постит скрин с сердечками рядом со СТАРЛАЙТ! Совсем бдительность растерял :D
Наоборот. Это очень символично.

Три гадёныша(Дискорд, Психованная Лошадь и Спайк) как бы вместе в противовес М6.
Если тебе так не нравится сериал и старлайт в приципе, почему ты упорно продолжаешь его смотреть?
А я и не смотрю.
Интересный ты человек. Ладно.
Спайк

Дракончик-то чем не угодил? О_О
Спойлер
Ну что, буду описывать свои первые впечатления. Недолгим было межсезонье, через его плотину уже вторая серия прошла.)

1Все-таки, крылья Спайку пошли больше на пользу — приятно видеть и его летающим. Чего не скажешь об этих артефактах. Не знаю, почему, но мне не нравится эта сцена. Хотя смысл, кажется, понятен. Исторические вещи народов Эквестрии и сопредельных государств — как я понял — в одной комнате — еще один «урок дружбы» от Ее Высочества о единстве и согласии. Смущает несколько деталей. Целая, не потрепанная временем и грызунами мантия Мудрой Кловер (именно так — не могу смириться с тем, что авторы сделали ЕЕ ИМ, хотя эта история с «якобы» «злой» колдуньей — мы знаем, как в Эквестрии любят замалчивать исторические факты или окрашивать их в нужные цвета). Смущает сам факт, что Селестия столь любезно предоставила все эти вещи (откуда они у нее все, особенно, корона) — понятно, помощь любимой и верной ученице — ничего дурного, но осадок от чувства приблатненности остался. И я не совсем понял — Твайлайт предложила состязания с ЭТИМИ артефактами? Предоставить РЕАЛЬНЫЕ предметы с исторической ценностью для ИГРЫ? Понимаю, что Твайлайт как хороший наставник доверяет своим ученикам, но при всем доверии ТАК легкомысленно обращаться с историческими предметами — о чем вообще Твайлайт с Селестией думают?! Приз, конечно, хорош — посещение «архива» самой Селестии, где этих артефактов еще больше (только как эти артефакты так хорошо сохранились, особенно, мантия, при таком — то обращении, когда каждый может не то, что потрогать, но и еще и поиграться — загадка).

2О, Карта вызвала все Элементы. Только БОЛЬШИЕ сомнения, что для разрешения особо важного вопроса, который, наверное, оставят за кадром (в лучшем случае, пару слов произнесут). Ну, чувствуется переигрывание и раздувание ситуации. Твайлайт, которая под влиянием Старлайт, отправила к Дискорду инструкции Ассоциации Образования, сама оставила Старлайт тонны инструкций (которые окажутся очевидной по сюжету макулатурой). В характер вписывается, верно, но учитывая события предыдущих серий… Та серия про театр вспомнилась, где Старлайт в беседе с Твайлайт как-то благоговейно размышляет о том, каково это, когда Принцесса в одной театральной труппе, при том, что сама же без какого-либо благоговения поменяла метки Царственным Сестрам, а до этого свела их в очной ставке (чем шокировала Твайлайт). Те же впечатления, не самые лучшие. Хорошо, хоть Дискорд своим внезапным и забавным выходом их разгладил (хотя потом сокрушения Старлайт, что ей приходится руководствоваться оставленным Твайлайт инструкциями, опять их вернет). Вот и первый звоночек: школа, живущая по своим правилам, — идеальное место для Духа Хаоса. Да, это не Месть Сита, то есть, Нейсея, но уже подготавливает для нее путь. Да еще какие были планы — самому встать во главе Школы в отсутствие директриссы, но заместителя Твайлайт уже нашла. Но нет ничего невозможного для Духа Хаоса, и он, как в тех сериях Ералаша, когда сбывались написанные слова, пишет свой устав поверх инструкций директриссы. Но Старлайт, как верная ученица, давшая обещание Твайлайт, что вернет Школу в лучшем виде, отвергает в грубой форме помощь Дискорда. Вы вот жалуетесь, что Дискорд вел себя, как «г… внюк». Да я от этого «Thaks, but not thanks» сам бы обиделся. Удивлен, что Старлайт не уловила обиду и угрозу, так легко махнув рукой («Но мы же вместе Эквестрию спасали, что он нам сделает?» — да многое, если грубо обращаться) Противоречивые ощущения — вроде, не в характере Старлайт все эти инструкции, но она по-прежнему достаточно грубо прямолинейная пони, как всегда. И то, что она верна обещанию, данную наставнику, тоже вызывает уважение.

3Итак, месть Дискорда началась. Самовольно захватив офис директора, Дух Хаоса устроил в нем капитальный ремонт, как бы намекая, каким роскошным, хотя и несколько жутковатым (хотя, это дело вкуса — лично мне нравятся и эти павлины, растущие словно кенгуру в одном старом детском стихотворении, и этот дождь под люком) местом будет Школа под ЕГО чутким руководством. Кстати, всех с возвращением того электрического роя. Какая все-таки хорошая вещь ностальгия (не так хороши, как использование против роя обычного дихлофорса) Эти намеки Дискорда, что Старлайт превращается в такую же «зануду», как ее учитель, тоже хороши. А Старлайт так ничего не поняла, и продолжает грубо выпроваживать своего гостя.

4Так, а сейчас я не понял. То есть, Айрон Вилл больше подходит на роль учителя, чем Дискорд? Как будто ему больше доверяют, чем старому товарищу. И вообще, как он получил место, после того, как разве Принцессу Дружбы и остальных пассажиров своего дирижабля? А, Старлайт решила позвать, чтобы доказать, что у Дискорда может быть альтернатива. Твайлайт этого бы ТОЧНО не оценила. Про Кренки особо нечего сказать. ДЕРЕВО? СЕРЬЕЗНО? И СТАРЛАЙТ НЕ ЗНАЛА О ЕГО СВОЙСТВАХ?! ЕСТЬ ЖЕ ЧЕРИЛИ! ОНА И ПРОФЕССИОНАЛ СВОЕГО ДЕЛА, И ПРЕПОДАЕТ НЕПОДАЛЕКУ, И ВРЯД ЛИ ОТКАЖЕТ УЧЕНИЦЕ САМОЙ ПРИНЦЕССЫ ДРУЖБЫ![фейспалм] Айрона же Вилла оторвали от более прибыльных дел, почему Черили не может ненадолго подменить? Бывали же в ее школе случаи, когда вместо уроков ученики отвлекались на другие дела с ее подачи (та серия про меткосыпь), почему Черили нельзя заняться учениками Твайлайт, раз на то пошло? На пару дней бы отпустила своих учеников, дав задание на время отсутствия… Работа на две ставки... Поэтому устроенный учениками хаос смотрится искусственно, как будто создателям не хватило логики. Как и предложение Дискорда себя как единственного выхода из сложившейся ситуации.

Впечатления от второй половины серии выскажу позже. Но, наконец, Старлайт привлекла в качестве профессоров более надежные фигуры, и более компетентные, ту же Спитфаер (хотя могла бы и Черили привлечь, если время нашлось у капитана Вондерболтов, у которой свое, причем, специализированное учебное учреждение)
У Черели свои заботы она реальный учитель и учит жеребят всего города, а не иногородних существ, как правильно обниматься
А у Спитфайер таких забот, конечно, нет
Судя по тому как Дэш часто сидит в Понивилле, нет
Лишний камень в огород вооруженных сил Эквестрии
Этих новых учителей (Айрон Вилл и т.д.) ведь Дискорд пригласил, причем тут Старлайт?
Насчет артефактов, плащ может быть магическим и поэтому он так хорошо сохранился.
А Старлайт глазами хлопала, когда он привел этих учителей? И как она вообще согласилась с его кандидатурами?
Она их не выбирала и не соглашалась, Дискорд рассказал ей про учителей постфактум, когда они все уже преподавали. И после того, как Старлайт со Спайком просмотрели всех этих новых учителей, она очевидно выгнала их и пригласила свои кандидатуры, потому что после этого мы их в эпизоде больше не видели.
Получается, Старлайт банально не за что извиняться: не за свои суждения, ни за радикализм их отстаивания. И когда она успела позволить Дисконду рулить в Школе, причем, бесконтрольно- Вилл просто бы не пересек порога Школы.
И когда она успела позволить Дисконду рулить в Школе, причем, бесконтрольно- Вилл просто бы не пересек порога Школы.

Cartoon logic + можно сбросить на то что Дискорд — это дух хаоса, поэтому он так быстро всё устроил. Или может Старлайт не весь день там в школе сидит, вот пока её не было он всё и замутил.
А вообще, эпизод конечно ни о чем. Дискорд всю серию ведет себя как мудак, а в конце Старлайт почему-то выставили виноватой за то, что она типа не поняла его чувств и не попросила его помощи. Бред да и только.
Целая, не потрепанная временем и грызунами мантия Мудрой Кловер (именно так — не могу смириться с тем, что авторы сделали ЕЕ ИМ

А где-то изначально указывался пол Кловера (в оригинале, не в переводе)? Если нет, то претензия очень-очень странная.
Целая, не потрепанная мантия — ничто по сравнению с не рассыпавшимися в труху книгами и гобеленами в замке в Вечнодиком.
Раз её Твайлайт играла, пол же должен соответствовать.
Судя по истории ИРЛ театра — вовсе нет. И то это лишь домысливание.
В оригинале к Кловер обращались по местоимению? Да и из Твайлайт жеребец, как из Эплджек — пегас. Хотя, Ураган или Твердолоб, насколько помню, однозначные жеребцы.
В третьем лице — нет.
Ты про ту часть истории, где всех играли исключительно мужчины? Так это не тот случай, тут есть Спайк, например. Да и не такие мохнатые времена у пони.
К сожалению, Кловер таки «him», спасибо Нику Конфалоне в EG:FF.
Я вот тут стихи вспомнил… Глядя на эту вакханалию в МЛП-ФМ.
Очень созвучны некоторые моменты…

В момент соития родителей у спален,
Витали Грозный, Чингисхан, товарищ Сталин,
Глумясь над не рожденными детьми.

Кто посмелее, умолял вмешаться духов,
Но злой Суворов и суровый маршал Жуков
Его послали. Вместе с лошадьми.

Народ — не масса, но массив электората,
Желает яркой сатисфакции, парада.
Его же вводят в бешеный Содом.

Где, не созревшие для дерзких махинаций,
Имеют шанс пусть не купить, зато — продаться.
С душой сочтемся как-нибудь потом..."
(Александр Сотник)
5Явился, не запылился , не ждан — не зван, повернул избушку — разбудил старушку. На сей раз решил прорваться в качестве ученика. Ну что, его появление оживило сюжет. Правда, впечатления тут же испортились. И нет, не от телефона-банана (хоть с трубкой, а не пятый айфон) — более того, пакетик с изображением Флаттершай только прибавляет уважения к персонажу (жду не дождусь, когда они станут больше, чем самыми лучшими друзьями). Но тут же уважение испаряется. Трикси тоже ведь не чужая для Дискорда — смогли найти общий язык, несмотря на первоначальные склоки. Зачем же Дух Хаоса портит ее урок? Удивлен также, что Элементу Магии обучает фокусница — все-таки, Элемент Магии это немного другое — он о том, что Дружба — истинное Чудо. А тут фокусы. Но какие фокусы. Чудо ностальгии: летающая свинья, Дерпи и — барабанная дробь — Урса Старший — тот самый (вернее, да — та самая, простите мой Ракосельский), которого якобы в первом сезоне одолела, по ее словам, Трикси. Дискорд, подстроивший все эти фокусы, воистину, сделал мой день. Хотя и расстроил — за что он так с фокусницей: не она его обидела. Нет, все-таки телефон-банан меня расстраивает. Как и откуда? Допустим, Дискорд подарил… в знак дружбы… Но с кем и как Трикси разговаривает?! С Хасбро связалась или со своим агентом?


6Пегас решил учить полету тех, кто по природе не летун? Да еще на профессиональном вондерболтском уровне, к которому, ясен день, ученики были не готовы. А уж Дискорд еще более «профессиональный» педагог — урок по выживанию, причем, самый натуральный со угрозой здоровью, и сопряженный с марафоном явно не входил в их планы. Понимаю и одобряю реакцию Старлайт, но именно Глиммер поспособствовала той вражде, которая разгорелась между ней и Дискордом. Серьезная размолвка у старых друзей. Жуткое зрелище — столько сил, достаточных, что отбросить Духа Хаоса, столько ненависти. И оправдания Глиммер выглядят такими жалкими — удивлен такой слабой реакции учеников на то, что она только что совершила. Впрочем, к ее чести, Старлайт сама понимает, что поступила плохо со своим товарищем. Но работа есть работа. Хотя почему Спайк встал на ее сторону — если бы Глиммер не была с Дискордом груба, и, возможно, смогла его пристроить в Академии, всего бы этого не было.

7Итак, началось задуманное Твайлайт состязание по поиску артефактов. Первым делом раздают… гаджеты? Телефона-банана им было мало. Что сразу не рации или смартфоны? Спишу на то, что гаджеты работают на магии. Хорошо, хоть без камер наблюдения — обошлись подзорной трубой. Да и сами состязания показаны добротно. Командная работа и внимательность — прекрасные основы для игры. И как ни странно, за технические поправки, внесенные Дискодом, я на него не обижен, хотя он снова подверг опасности учеников. Теперь он СМЕРТЕЛЬНО обижен на свою подругу, которая с ним ТАК обошлась. Не просто грубо, а по-настоящему ЖЕСТОКО, со всей злостью обрушив на него свою магию. Поэтому и опасности он подстраивает ВСЕРЬЕЗ. Адекватно его настрою. Хотя, даже будучи НАСТОЛЬКО обиженным, он не злорадствует, а просто смеется над тем, что он совершил (неплохой и образ неупокоенного духа, вернувшимся мстить). Но и у Старлайт есть план. Интригует, но можно было бы и просто извиниться за грубость… и за испепеляющую магию в ярости тоже…


8Так и произошло!) И хотя в объяснениях между друзьями чувствуются те же сюжетные ходы, которые использовались в сериале раньше, и даже схожие морали (не помню где, но слышал ранее про то, как персонажи пытаются действовать по инструкциям, оставленным их друзьями, делают все, чтобы было в лучшем виде, но у них не выходит), это очень милая сцена, вызывающая самые добрые эмоции. Дискорд — таки получил, что хотел. На пару минут, потому что Элементы вернулись. Жутко недовольные. В конце прошлого сезона я предположил, что кто-то взломал Карту Гармонии, поскольку она помогла им найти артефакты для осуществления безумного плана Твайлайт по возвращению Столпов вместе с Пони Теней. Как оказалось (как я понимаю) Карта в этой серии БЫЛА-таки взломана Дискордом (духом Хаоса и Дисгармонии), отправившим Шестерку на фальшивое задание. И этого мне уже не по себе. Получается, что при наличии определенных способностей и при хорошей подготовке кто угодно со злыми намерениями может взломать карту, отправить КОГО УГОДНО (Карта уже вызывала сторонних, хотя и приближенных к Шестерке персонажей) подальше, чтобы спокойно реализовать свои планы. В совокупности с тем, что Дискорд проявил живой интерес к Школе Дружбы, этот момент кажется мне намеками и шагами на будущий Замес с большой буквы.

Что по итогу? Типичный, да не совсем бенефис Дискорда. Как всегда, Дух Хаоса ярок, серия вызывает вопросы, многие сюжетные линии и персонажи зависают в воздухе (с Мод-то что случилось?)… Но серию приятно смотреть. Старлайт заварила эту кашу, и сама же ее расхлебала. И было любопытно наблюдать за развитием событий. Это очень хорошая серия, на четверку с плюсом. Всем спасибо.
Пегас решил учить полету тех, кто по природе не летун?

Обычная физра же, не уроки полётов?
Как оказалось (как я понимаю) Карта в этой серии БЫЛА-таки взломана Дискордом

Ну, Рэрити говорила про иллюзии на кьютимарках, так что это навряд ли (хотя и не исключено).
1. Необычная — яку зачем-то понадобилось подобие крыльев на копытах.
2.Не хватало еще иллюзий. Карта, конечно, барахлила, но чтобы ложный вызов (метки реагируют только на вызов Карты, и ей были даны координаты)… Зато взлом объяснил бы, как Дискорд привлек в штат Айрона Вилла, Кренки и дерево — если он подстроил этот вызов.
Необычная — яку зачем-то понадобилось подобие крыльев на копытах.

Какие ещё крылья? Покажите их, пожалуйста.

Не хватало еще иллюзий.

А что вам не нравится? Метковызов — иллюзия, Карта с вызовом — иллюзия, всё объяснено, никаких противоречий с лором нет. Иллюзии у Дискорда отменные, его первый двухсерийник тому свидетельство.
метки реагируют только на вызов Карты

Откуда сия информация? И как увязывается с вызовом Спайка? Или его тоже Дискорд организовал?
1. А, это косы. Но что-то я не помню, чтобы пегасы в Академии занимались бегом и другими свойственными непегасам спортом.
2-3. Противоречите сами себе.В любом случае, иллюзию связываете с Дискордом — то есть, взломал — таки Карту. Есть — в сериале так происходит. Есть другие случаи, когда метки реагировали такими образом? И тут акцент на реакции меток, а не на действие Карты, которая при помощи меток сообщает пони о проблемах. А что Спайка позвала — на то воля Гармонии.
пегасы в Академии занимались бегом и другими свойственными непегасам спортом

Кэп напоминает Рэйнбоу, бежавшую наравне с Эпплджек. В здоровом теле здоровый дух и всё такое.
Противоречите сами себе.

Ничуть.
В любом случае, иллюзию связываете с Дискордом — то есть, взломал — таки Карту.

Нет, ИМХО, не взламывал. Просто показал иллюзии светящихся меток и иллюзию Карты. Всё. Взлома не было. Правда возникает вопрос, а не могли ли предыдущие вызовы быть такими же иллюзиями.
сть другие случаи, когда метки реагировали такими образом?

После того, что Дискорд уже демонстрировал — это такой пустяк, о котором даже смешно говорить.
2-4. Скажите честно: вы меня просто очень любите, если судить по вашим сообщениям? В любом случае, Дискорд причастен к ложному вызову. Но если Древо Гармонии испепелило созданные Кризалис клоны, как Карта может спокойно реагировать на манипуляции Духа хаоса и дисгармонии с ней? Допустим, с метками Дискорд создал иллюзию, но вот на Карту — порождение Древа — как он мог так реалистично повлиять? Сам факт такого влияния уже считается взломом по определению.
А почему ты считаешь, что Дискорд как-то повлиял на Карту? Он всего лишь повесил над ней иллюзию вращающихся меток. Он знает, как выглядит вызов, ему лишь достаточно сделать вид, что этот вызов есть, а это легко при его возможностях.
Клонам Кризалис было достаточно проявить свои дисгармоничные качества около Древа, чтобы оно засияло недобрым светом. Делать иллюзии Духу Дисгармонии, который, извиняюсь, окаменел от воздействия Элементов, в опасной близости от порожденной Гармонией Карты, по мне, чревато для Дискорда.
А в чём проблема-то? Карта что-то может сделать Дискорду? Карта — это не элементы и не дерево. Воздействия на Карту не было, причин брыкаться карте нет.
Кагбэ это были клоны носителей Элементов. Дискорд это дерево чуть ли не обнимал, Элементы крал, Флаттершай с Элементом телепортировал — и ничего. Каменел он только от целенаправленного воздействия Элементов (радужного дружболазера).
Ваше мнение — против слов Рэрити про иллюзии светящихся меток.
Какой стал тон категоричный. Раньше же не исключали, хотя знали о словах Рарити. Мало ли, что там Рарити говорила. Стар Свирл тоже Стеагла убедительно представил, как беспринципного пони, который хотел получить могущество Столпов чуть ли не с самого начала (такое впечатление сложилось при просмотре перевода Doctor Team). Пока реальность не открылась, я сам так думал. Повторюсь, я пишу первые впечатления. Реакцию, если угодно. Так что слова Рарити еще могут быть лишь теоретическим предположением, связанным с ранними манипуляциями Дискорда (в том числе, с крыльями и рогами).
Какой стал тон категоричный.

В ответ на непрекращающуюся категоричность. К тому же моя категоричность подкрепляется фактами. Чем подтверждается ваша?
Мало ли, что там Рарити говорила.

Которая почти наверняка повторила слова Твайлайт — эксперта в области магии. И какие доказательства неправдивости слов Рэрити у вас есть? В виде фактов, а не впечатлений или умозаключений?
Пока реальность не открылась

Где здесь открылась «реальность»? Все кроме вас пропустили секретный уровень «Помогите Дискорду взломать Карту»?
Так что слова Рарити еще могут быть лишь теоретическим предположением

Так можно сказать в отношении любых реплик в сериале. Парадигма «пока не опровергнуто, считается правдой» не просто так для красоты. Иначе обсуждение чего бы то ни было невозможно.
Посему, повторюсь — какие ваши доказательства?
А у меня другие ощущения, что кто-то не отличает категоричность от изложения позиции. И на пустом месте, но по старой памяти давит. Пункт 3 про реальность, в частности, вообще не о том — он про Пони теней был, а не про Дискорда. И моя категоричность не отменяет теоретическую вероятность, вами же допущенную, несмотря на наличие реплик Рарити. Кстати, какие факты — оброненные мимоходом фразы? Ссылка на Твайлайт. Твайлайт, которая поверила Метконосцам, что о грифонов могут быть метки — книгу писать побежала (и это тоже факт).

Предположение, конечно, но как Дух Дисгармонии может совершить столь точную имитацию процессов, которые происходят под прямым воздействием Гармонии? Карта, порожденная Древом, призывает таким образом (свечение меток, их отображение на Карте) для решения проблем дружбы. Кризалис поняла (а Дискорд всегда знал), что для обращения с артефактами, прямо связанными с Гармонией, мало внешних каких-либо внешних атрибутов и оболочек. Теория: для столь точного воспроизведения, что даже Шестерка (в том числе эксперт Твайлайт) не раскусила подвох, нужно непосредственное воздействие на магическую сущность артефакта, ее подчинение своей воле.
А у меня другие ощущения, что кто-то не отличает категоричность от изложения позиции.

Ну так подтвердите эти ощущения доказательством вашей позиции. Доказательством фактами.
про реальность, в частности, вообще не о том — он про Пони теней был

Знаете такое слово «аналогия»? Вот это она была. Как в случае со Стиджианом — нам сначала дали часть информации, создавшую мнение о нём, потом другую часть, это мнение изменившее (в комиксах ещё и третью). Где здесь подобное? Где информация о том, что Дискорд Карту непременно взламывал (и не фомкой)? Где пруфы вашей позиции?
И моя категоричность не отменяет теоретическую вероятность

Не отменяет. И? Теорий и хэдканонов можно наплодить 100500 миллионов, на любой цвет, вкус и т.д. Вот например: все вызовы, все миссии — дело рук Дискорда. А чо?
какие факты — оброненные мимоходом фразы?

Да, это факты, пока не показано обратное. Иначе — сомнению подвергаем все фразы из сериала, дискуссия идет темпами геологических процессов.
Твайлайт, которая поверила Метконосцам, что о грифонов могут быть метки

Ну вот вы сами привели пример: Твайлайт поверила, когда ей на один факт (информация из книги) предъявили другой факт (вроде как реальная кьютимарка у грифона). Заметьте, всё это произошло не за кулисами где-то постфактум, не в чьей-то голове, а на экране, на глазах у всех зрителей. Вот, пожалуйста, критерии проверки. Твай поторопилась, мы торопиться не будем и вашу теорию рассмотрим.
как Дух Дисгармонии может совершить столь точную имитацию процессов, которые происходят под прямым воздействием Гармонии?

И я уже вижу ба-а-альшущую натяжку: вы здесь почему-то выделяете отдельно некие процессы, происходящие под прямым действем Гармонии, постулируете, что Дискорду вроде как неподвластна их «столь точная имитация процессов», не установив уровень этой самой «столь точной имитации». И всё без доказательств. Кино вот тоже «столь точная имитация», однако ж. Посему контраргумент: не было никакой «столь точной имитации процессов», была «столь точная имитация результатов эти процессов» в виде иллюзии светящихся меток и Карты с новым заданием. Не нужно все эти процессы моделировать, чтобы получить требуемый результат.
Теория: для столь точного воспроизведения, что даже Шестерка (в том числе эксперт Твайлайт) не раскусила подвох, нужно непосредственное воздействие на магическую сущность артефакта, ее подчинение своей воле.

Бездоказательно. Дискорд уже продемонстрировал способность очень точной воспроизведения внешнего вида («алмаз» для Рэрити).
И что в итоге? Теория ваша основана на очень странном хэдканоне, не имеющем доказательств.
В ваших суждениях много утрирования, хотя суть, которую можно было и несколькими предложениями изложить, ясна. Отвечу несколькими предложениями. Карта — не фальшивый алмаз, а магический артефакт со сложной не до конца понятной магической природой. Впрочем, сам факт того, что Карта возникла вместе с замком благодаря Древу Гармонии, а также то, ее цель — направлять на решение проблем Дружбы, говорит, фактически, о действии самой Гармонии через эту Карту. И речь идет именно о процессах, которые Карта осуществляет при этом, а не о субъектах материального мира, потому важен не РЕЗУЛЬТАТ, а именно ПРОЦЕСС, выдавший столь похожий на оригинальный РЕЗУЛЬТАТ. Дискорд, как Дух Дисгармонии, едва ли способен с такой ювелирной точностью подделать эти процессы, не влияя на Карту. Если вы считаете, что мной не установлен уровень точности, установите его, тем самым докажете свои возражения. Рад, что вы хотя бы признаете мою теорию «натянутой», а не отметаете безапелляционно.
Карта — не фальшивый алмаз, а магический артефакт со сложной не до конца понятной магической природой.

А изображение, которая она выдаёт — вполне конкретное, понятное и доступное к копированию.
И речь идет именно о процессах, которые Карта осуществляет, а не о субъектах материального мира, потому важен не РЕЗУЛЬТАТ

Нет, в данном случае важен только результат — сверкание меток, звуковой сигнал и отметки на Карте. Точнее, это только часть результата, отнюдь не являющаяся чем-то эксклюзивно Дискордонеподвластным.
Электричество можно получить разными способами, но это всё равно будет электричество, а не миграция кварк-глюонов в квантовой решетке танатониума. Записанный на магнитофон рёв льва не требует моделирования живого льва для воспроизведения.
а именно ПРОЦЕСС, выдавший столь похожий на оригинальный РЕЗУЛЬТАТ

Ваше ИМХО. Доказательств не приведено. И мы снова возвращаемся к недоказанной необходимости подделать процесс.
Дискорд, как Дух Дисгармонии, едва ли способен с такой ювелирной точностью подделать эти процессы, не влияя на Карту.

Бездоказательно. И мы снова возвращаемся к недоказанной необходимости подделать процесс.
Если вы считаете, что мной не установлен уровень точности, установите его

Уровень точности — внешнее соответствие изображения меток, Карты и звукового сигнала. Больше ничего.
Рад, что вы хотя бы признаете мою теорию «натянутой», а не отметаете безапелляционно.

Потому что определённая логика в ней есть, но она основана на ваших хэдканонах (непременная необходимость копировать какие-то там процессы и следующий из этого непременный взлом Карты), которым нет доказательств.
Просто хотелось бы сказать, что если Шестерка, которой Дискорд испортил характер, не смогла привести в действие Элементы, а столь же искаженные копии Кризалис Древо просто убило, то как Дискорд со своей природой может так качественно подделывать процесс призвания, осуществляемый самой Гармонией? Вижу, уже ответили. Но просто хотелось свести свои суждения к этому вопросу, достаточно сложному. А уверенности, что смогу скорректировать предыдущий комментарий, не было
А он его и не подделывал. Он только сделал иллюзию части результата этого процесса — изображение и звук (что он демонстрировал не раз). Прочее — да-да-да! — не показано и не доказано.
Поживем-увидим. Тот голубой единорог, подозрительно похожий на Трикси, так, к примеру, может быть ее отцом (и, скорее всего, так и есть — схожая внешность, схожие навыки и пристрастия), а может и не быть (прямо так и не сказали). И опять же, Рарити и Твайлайт лишь высказали теорию. Я тоже выдвинул свою на основании просмотренного.
Слово персонажа ценится выше хэдканона.
А Дискорд вам на ухо лично шепнул, что никак не влиял на Карту?) Тем более, что слово персонажа может оказаться и ошибочным.
А Дискорд вам на ухо лично шепнул, что никак не влиял на Карту?

Из слов Рэрити про иллюзии на метках не следует взлом Карты, а совсем даже наоборот.
Тем более, что слово персонажа может оказаться и ошибочным

А могут и не оказаться, дальше что? А может все слова про Дерево Гармонии и иже с ними — всё пустопорожняя теория и верить им не надо?
Какие основания есть, чтобы полагать слова персонажа ошибочными? Одного только ИМХО маловато будет (разве только для хэдканона).
1. Кроме теории, высказанной персонажем, не причастным к манипуляции, еще есть аргументы?

2. Твайлайт, вроде, тоже полагала, что из Тартара никто не сбежал, пока Цербер был в Понивилле. Стар Свирл со Столпами полагал, что будущий Пони Теней имел корыстные мотивы, и вообще, поворот направо после поворота налево невозможен… Да туча моментов, когда предположения персонажей оказывались ошибочными.
Кроме теории, высказанной персонажем, не причастным к манипуляции, еще есть аргументы?

«Правда, пока не показано обратное».
Твайлайт, вроде, тоже полагала, что из Тартара никто не сбежал

И это было правдой, пока не показали обратное.
Стар Свирл со Столпами полагал, что будущий Пони Теней имел корыстные мотивы, и вообще, поворот направо после поворота налево невозможен

И это было правдой, пока не показали обратное.
Да туча моментов, когда предположения персонажей оказывались ошибочными.

А ещё больше — когда они оказывались правдой. И почему «предположения»? Слова Рэрити — факт. Или докажите. Фактами.
Вот из-за такой позиции Генезисы и снимают. А уж про Пони Теней вы загнули — он по сюжетной задумке с самого начала невиновен в корысти.
А уж про Пони Теней вы загнули — он по сюжетной задумке с самого начала невиновен в корысти.

Даладна? А вот с вашим подходом можно усомниться в его невиновности — всё, что у нас есть, это слова персонажа, а они «могут оказаться и ошибочными» ©. И вуаля, Стиджиан — ловкий, беспринципный, нераскаявшийся злодей. По сюжетной задумке? Так они специально это не раскрывают, чтоб не испортить вотэтоповорот! Всё по вашей методе. Что угодно можно вывернуть наизнанку — и дискуссия теряет всякий смысл.
Вот из-за такой позиции Генезисы и снимают.

Ой-ой-ой. Снимают из желания срубить бабла полегче.
1. Не перекладываем. Ошибся- то Стар Свирл и на других повлиял. Потому что авторитет. А слова Рарити пока остаются теорией. Такой же, как предположение Стар Свирла (даже разбираться, то есть, доказывать предположение, никто из Столпов не стал — Пони теней просто выгнали — это видно по их шокированным лицам, когда они слушали откровения своего товарища — словно в первый раз слышат объяснения- и это факт).
2. А почему так происходит? Потому что «и так схавают».
Не перекладываем.

Перекладываем-перекладываем. В точном соответствии с вашей методой.
Ошибся- то Стар Свирл и на других повлиял.

Даладна? А откуда это известно, что ошибся? Ах, со слов персонажей… нувыпонели.
А слова Рарити пока остаются теорией.

Слова Рэрити пока остаются фактом. Иначе теорией (или попросту умелым враньём) же можно посчитать признания Стиджиана, а ведь только на них держится его оправдание.
словно в первый раз слышат объяснения- и это факт

И что? Вы не увиливайте, вы ответьте по сути — что мешает точно так же объявить «теорией» объяснения Стиджиана? Подумаешь, шокированные морды. По вашей логике это не есть доказательства полной правдивости истории Стиджиана. Ну, придумал хитрый злодей на всякий случай историю послезливей, толканул её наивной Твайли, та и купилась.
А почему так происходит? Потому что «и так схавают».

И каким боком это относится ко мне?
1. То есть, иных доказательств, кроме «это же Рарити сказала» нет. А вот что подобные «мнения авторитетов» рассыпались о доказательства примеры есть. Пони Теней соврать не мог — это видно по его реакциям, по его манере обращений. Так правдоподобно притвориться (чтобы и в злой форме прорывалась именно обида на друзей за столь жесткое и несправедливое обращение со стороны друзей) невозможно.
2. А сами как думаете, каким? Если уж вы готовы безоглядно принимать все, что ни предложат.
То есть, иных доказательств, кроме «это же Рарити сказала» нет.

Ещё «пока это ничем не опровергнуто». И, да, этого более чем достаточно. Конкретно, какие факты вы можете привести против слов зефирки (на которые не ополчились присутствовавшие там же Твайлайт и Старлайт)?
А вот что подобные «мнения авторитетов» рассыпались о доказательства примеры есть.

Пока нет фактов, свидетельствующих об ошибочности слов Рэрити, это не имеет практически никакого значения — ведь ещё больше примеров, когда подобные мнения только подтверждались.
Пони Теней соврать не мог — это видно по его реакциям, по его манере обращений. Так правдоподобно притвориться (чтобы и в злой форме прорывалась именно обида на друзей за столь жесткое и несправедливое обращение со стороны друзей) невозможно.

И опять, как в случае вашей теории про Дискорда и Дерево, вы приводите в доказательство не факты, а ваше субъективное мнение.
А я скажу вот что насчёт «нельзя так правдоподобно притвориться»
Скажу, что Стиджиан умелый актёр, все реакции правдоподобно подделаны. Моя ИМХА против вашей. И моя по вашей методе имеет точно такое же право на существование и рассмотрение.
Если уж вы готовы безоглядно принимать все, что ни предложат.


Всё в кучу собрали. Кажется, вам я писал, как игнорировал и игнорирую особо фэйспалмные и укуренные моменты ЗВ (одновременно не заявляя, что они дескать никанон и неправда)? Ещё раз написать?
Насчет ЗВ благодарю, что напомнили. Но во- первых, это вы так именно на ЗВ реагируете. А во- вторых, поздравляю, именно так авторитетное мнение Стар Свирла толкнуло Пони Теней на темную дорожку. Стар Свирл усмотрел в действиях Пони Теней корысть (Столпы даже разбираться не стали) а вы пополам с Рарити в «глюках» — иллюзию, хотя практика сериала показывает, насколько «верны» бывают такие догадки авторитетов. И то, что Пони Теней — не актер, говорит сама постановка. А у вас только «мнение авторитета». Без доказательств.
Насчет ЗВ благодарю, что напомнили

Напомнить ещё провал SoLow?
именно так авторитетное мнение Стар Свирла толкнуло Пони Теней на темную дорожку.

А пруфов на выделенное жирным?
а вы пополам с Рарити в «глюках» — иллюзию, хотя практика сериала показывает, насколько «верны» бывают такие догадки авторитетов.

«Боже, преврати порося в карася». Не, ну серьёзно, вы повторяете эту ИМХУ раз за разом, как будто надеетесь, что от этого она воплотится в реальности. «Пруфы, Билли, нам нужны пруфы!» ©
И то, что Пони Теней — не актер, говорит сама постановка.

И опять ИМХО в качестве доказательства, да что ж такое-то?!
А у вас только «мнение авторитета». Без доказательств.

И? У вас в вопросе с Рэрити и того нет.
Вам пруфы нужны? Охотно. Почему когда Столпам задают вопрос, почему они изгнали Пони Теней, лишь Стар Свирл уверенно ответил свою версию, а другие — вернее сказать, Сомнамбула, насколько помню, неуверенно ее озвучила, да еще произнесла «наверное». По мне, пруф по авторитетному мнению железный (не знаю как у неверующего Фомы, в упор слона не приметившего). И я не ИМХО привожу, не возвожу предположения персонажей в канон. Я привожу именно факты канона. А факт таков, что авторитеты ошибаются, порой крупно. Поэтому не доверять этому предположению имею право. В конце концов обсуждаются «мистические» процессы, природа которых до конца не раскрыта.
Почему когда Столпам задают вопрос, почему они изгнали Пони Теней, лишь Стар Свирл уверенно ответил свою версию, а другие — вернее сказать, Сомнамбула, насколько помню, неуверенно ее озвучила, да еще произнесла «наверное».

Спецом пересмотрел эту серию — так вот, никакой неуверенности в словах Медоубрук (именно она проговаривала причину похищения артефактов Стиджианом) нет:
Mage Meadowbrook: No doubt it was an enchantment to take our powers for himself.
Присутствует только оговорочка no doubt, но это не «наверное» или «может быть» или «вероятно», а «несомненно». То бишь, сомнений у пони, хорошо знавших Стиджиана, нет.
По мне, пруф по авторитетному мнению железный

«Авторитетному мнению», которое по-вашему в каноне высказано неуверенно с «наверное» (безотносительно того, что ни того, ни другого не было)? Какое же оно нафиг авторитетное? Оно ведь и в каноне оспорено Светой Звёздной. И опять же — пусть даже мнение Столпов оказалось ошибочным — тому были приведены доказательства. В каноне. Так какие ваши доказательства ошибочности слов Рэрити?
не знаю как у неверующего Фомы, в упор слона не приметившего

Вы до сих пор не уловили, что соль не в том, что персонажи могут ошибаться, а в том, что безапелляционные заявления что ничем не противоречащие канону слова героя неправдой/теорией/предположением неплохо бы подкреплять доказательствами? Иначе ведь про что угодно можно заявить — не так всё было!
И я не ИМХО привожу, не возвожу предположения персонажей в канон.

Когда вы называете слова Рэрити предположением — это именно что ваше ИМХО, железных доказательств обратного я до сих пор не увидел. Теория про обязательное копирование процессов Карты смехотворнане в счёт.
Поэтому не доверять этому предположению имею право.

Имеете. С пометками «мой хэдканон», «АУ», «канону противоречит, но мне так больше нравится».
Тем более, повторять, как роботы, за наиболее авторитетным из Столпов, толком не разобравшись в ситуации, а потом слушать с шокированными мордами, что вышло недоразумение, только подтверждает «давление авторитетом», делая его ЕЩЕ ХУЖЕ.

Смехотворна, говорите? Ну это мы еще посмотрим, кто будет смеяться последним (до сих пор смеюсь над вашими «медленно работающими властями» при расследовании, на секунду, фактически двойного святотатства в Сомнамбуле — да их бы первыми толпа растерзала). По сути, у нас тут спор по вопросам мистики, так что осмеивать я бы не спешил. Но факты говорят, что воспроизведение процессов, свойственных связанным с Гармонией артефактам, существами, не обладающими гармоничным настроем, невозможно — в лучшем случае выйдет пшик, в худшем… А Дискорд по натуре дисгармоничен, хотя в отличие от шестерки Кризалис — Дух Хаоса, разбирающийся в свойствах таких артефактов. И тут, в отличие от вас, я признаю — палка о двух концах, но Дух Дисгармонии, имитирующий процессы Карты, созданной Древом Гармонии без вмешательства в ее действие с такой точностью, что никто не заподозрил подставу сразу же (а эти кто-то не в первый раз идут на ее зов, поэтому помнят, как она работает) — это слышится абсурдно.
а эти кто-то не в первый раз идут на ее зов, поэтому помнят, как она работает

Мигают метки, все идут к карте и видят там указание места своими метками, идут. Именно так всё и было в серии.
Тут вопрос, почему так произошло — все, что вы тут описали, — и героини сразу не распознали подставы.
Может потому что ни разу до этого не возникало сомнений, что вызов может быть обманом? Никто, кроме, может быть Старсвирла, не знает как работает карта, даже Твайлайт. Шестёрка(и все остальные, кого вызывали) знают как выглядит(!) вызов, но не знают как он работает. Дискорд лишь сделал видимость(!) вызова и всё.
Это лишь предположение одного из персонажей. Стар Свирл точно знать не может: Столпы посадили Древо, но, по их словам, представить себе не могли, чем оно станет. Столь точную видимость процесса, осуществляемая самой Гармонией (Карта вместе с Замком — порождение Древа; кроме того иначе не объяснишь, например, почему она столь охотно показала местоположение артефактов Столпов) считаю невозможной, поскольку Дискорд — Дух Хаоса и Дисгармонии.
И что, что Дискорд дух хаоса и дисгармонии? Если следовать из этого факта, то древо и все его производные даже позволить находиться ему рядом с носительницами элементов не могли, не важно «реформированный» он или нет.
Карта не может ничего сделать Дискорду, не показано, чтобы у неё были хоть какие-то методы силового противодействия. Дискорд просто взял, заставил крупометки мерцать, как при призыве, и повесил вращающееся изображение над картой, как при призыве. Прямого вмешательства нет. Что по твоему карта, древо или будда там какой-нибудь, который отвечает за гармонию, должны сделать в таком случае?
Мы говорим о том, может ли тот, кто дисгармоничен по натуре или характеру, повторить процессы, осуществляемые связанным с Гармонией артефактами, без воздействия на них, а не о возможности контакта таких субъектов с артефактами. Второй абзац — палка о двух концах, которая дает и моей теории возможности маневра. Кроме того, Дискорд — Дух, знающий, как с этими артефактами обращаться.
Да не повторял он процессы, ему это даже близко не надо, он создал видимость призыва. Ви-ди-мость!
Те-о-ри-я это пока. Не верю, что Дух Дисгармонии может так точно повторить процессы, создаваемые артефактом, связанным с Гармонией.
Можете не верить сколько хотите, пока вы не привели ни одного доказательства ошибочности слов Рэрити.
И насчет «так точно повторить процессы, создаваемые артефактом, связанным с Гармонией» — это ведь только ваш хэдканон.
НИ ОДНОГО?! Чем смотрите? Авторитеты тут могут ошибаться, говорю же. Настроенные дисгармонично или дисгармоничные по натуре не способны совершать процессы, связанные с Гармонией. ЗА ВЕСЬ СЕРИАЛ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ! Кроме того, Древо проявило свойство, прежде нам не веданное: уничтожил дисгармонично настроенные клоны, созданные Кризалис, при помощи которых та хотела контролировать Элементы. Совпадение ли, что чуть ли не в следующей серии Карта теперь направляет на ложное задание всю Шестерку, которую прежде вызывала для особо важных поручений? Или будет ружье Бондарчука с этим Древом, потому что Дискорд такой гений, что создал 100%-о точную магическую фальшивку? Или авторитет снова ошибется?
НИ ОДНОГО?!

Конкретно по словам Рэрити — да, ни одного. Ибо
Авторитеты тут могут ошибаться, говорю же.

эти общие разглагольствования не есть доказательства того, что зефирка ошиблась. Слово «может» ни на что не намекает? Может ошибается, а может и нет. Т.е. в лучшем случае, вероятность ошибки. Т.е., нужны доказательства в данном конкретном случае.
Настроенные дисгармонично или дисгармоничные по натуре не способны совершать процессы, связанные с Гармонией.

Недоказанный хэдканон про необходимость Дискорду взламывать Карту. Доказательством быть не может.
уничтожил дисгармонично настроенные клоны

Клоны связанных с Элементами М6. Ни Дискорду, ни Трикси, ни Старлайт за нахождение рядом с Деревом/Картой и нецелевое использование последней ничего не было.
Совпадение ли

Дыа.
Карта теперь направляет на ложное задание всю Шестерку

А может быть не Карта, а иллюзии Дискорда, похожие на Карту…
А вы не будьте столь категоричны с вашим «дыа». Не факт еще, а всего лишь предположение героя. То «дыа» с подростковыми метаниями (которые обесценивали ту серию: ну ты ж существо, которому одинаково комфортно в обеих средах, и родителей не разделяет вражда...) осталось за вами, но сейчас, когда канон ограничивается предположением (которое толком не доказано), МОЖЕТ на сей раз получится по-моему. Дождемся финала, Мастер Террен?
PS Как можно «общими разглагольствованиями» назвать факт, что слишком часто авторитеты ошибаются, причем, в событиях, имеющих ключевое значение?
Не факт еще

Факт, факт. Ибо в каноне не сказано обратного.
а всего лишь предположение героя.

А вот это вам и нужно доказать. Только без «слишком часто авторитеты ошибаются».
МОЖЕТ на сей раз получится по-моему.

А до того — права Рэрити.
Хотя по вашей методе, даже если прямым текстом кто-то скажет, что Дискорд взломал Карту потому что не мог точно подделать и т.д. по вашему хэдканону, это ещё ничего не значит, так как «авторитеты слишком часто ошибаются».
Как можно «общими разглагольствованиями» назвать факт, что слишком часто авторитеты ошибаются, причем, в событиях, имеющих ключевое значение?

Потому что применительно к конкретному случаю (слова Рэрити) без конкретных доказательств неправоты персонажа это общие разглагольствования и есть? Вероятность неправоты =/= точно неправота.
Но еще МОЖЕТ быть сказано, вот в чем фокус. И вы побежите менять свое мнение, флюгер. Пока наш спор не закрыт. Отложим его пока. И, кстати, то предположение, которого держусь, я бы не отмел. Опять — таки, в силу того, что серию назад Древо убило дисгармоничные клоны, созданные Кризалис. В сюжетную линию сезона уложилось бы
Но еще МОЖЕТ быть сказано, вот в чем фокус.

И по вашей методе — МОЖЕТ быть отвергнуто по желанию левой пятки. Всё, что угодно.
И вы побежите менять свое мнение, флюгер.

С учётом вашей методы — кто бы уж говорил.
Пока наш спор не закрыт.

Пока что — закрыт. На данный момент не приведено никаких доказательств ошибочности слов Рэрити и правдивости вашего хэдканона.
Ну, если вам угодно расшибить нос о прежние грабли — воля ваша. Только, если и когда расшибете, не жалуйтесь. Просто и Твайлайт сказала как-то, что «никто не сбежал из Тартара», и что страхи, вызванные появлением ее же из будущего, были ерундой
Только в случае Твайлайт — сюрприз! — доказательством неправоты был канон, а не недоказанные теории с ну офигеть каким мощным аргументом «персонажи могут ошибаться».
Кстати, время побега Тирека не установлено точно — там прозвучало «мы считаем, что он сбежал, когда Цербер оставил свой пост».
Ставите под сомнение предположение персонажа? Если так выделяете «считаем». Мило. Да и сезон не окончен, чтобы так заявлять
Нет, не ставлю, просто добросовестно упоминаю пример того, как канонично показана некоторая доля неуверенности персонажа в собственных словах. Что напрочь отсутствует в словах Рэрити.
А вы надеетесь, что где-то в нём прозвучит ваш хэдканон?
Ну, как сказать… Твайлайт, насколько я помню, в тот злополучный день была не менее уверена, что никто не сбежал из Тартара. Не говоря об уверенности Столпов и Стар Свирла в виновности Пони Теней
И как я уже говорил, их слова опроверг канон. Не предположение, что все могут ошибаться и не теории о сбежавших заключенных и невиновных Стиджианах.
Сомневайтесь тогда уж во всех словах всех персонажей. Сказали, что Твайлайт зовут Твайлайт? Уверены? Сказали, что герои пони? Уверены?..
А зачем во всех, когда речь идет о природе мистических явлений? О ней и спорим. У вас — ничего, кроме предположения персонажа, у меня — практика сериала, касающаяся подобных предположений
Если вы не заметили, речь зашла уже про ваш постулат «авторитеты слишком часто ошибаются». И возникает резонный вопрос — почему вы сомневаетесь только в словах персонажей, которые противоречат вашему хэдканону? Почему бы не посомневаться в тех словах, которые его поддерживают? Ничем же не отличаются! И почему бы не посомневаться вообще во всех словах персонажей? Они же могут ошибиться! А вам лучше знать, так?
Тем, кто создал сиквельные ЗВ тоже, наверное, было лучше знать, что делать с наследием Лукаса, так? И те, кто снимал Терминаторов, начиная с третьего, и Робокопа после первого фильма…

И если вы не заметили, спорим мы о мистических процессах, связанных с артефактами Гармонии. И у нас сложились разные точки зрения на то, что произошло. И ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ РЕЧЬ.
Не переводите тему. Спор зашёл в том числе и об одном из ваших «доказательств» — постулата «персонажи могут ошибаться — поэтому я могу любые их слова, какие только захочу, отбрасывать».
Что значит «не переводите тему»? Вот вы и не переводите. Изначальная тема — мистические процессы, создаваемые артефактами Гармонии. ЭТО — главное, из- за чего и сцапались. А насчет «отбрасываю, что не нравится»: во- первых, лучше, чем хавать все подряд, а во- вторых, сезон еще не окончен, чтобы заявлять, что я что- то отбоасываю.
Вот вы и не переводите.

И в рамках этой темы речь зашла о ваших доказательствах.
ЭТО — главное, из- за чего и сцапались.

В том числе и из-за ваших доказательств, так что это — продолжение темы.
«отбрасываю, что не нравится»: во- первых, лучше, чем хавать все подряд

Это субъективно. Потому и спор такой.
И всё же, почему вы не сомневаетесь в словах всех персонажей?
А какие-такие процессы можно поинтересоваться? Весь призыв состоит из сверкания крупометок, звукового сопровождения и вращения изображения метки над картой. Ничего более нам не показывали. Да, скорее всего за этим всем стоит что-то неявное и глубокое, однако всё, что показывают — это визуальный результат, который повторить возможно, особенно такому существу как Дискорд.
Все это Дискорд повторил абсолютно точно. Так, что герои не задались вопросами, не обратили внимание на какие-либо несвойственные процессу элементы. А поняли, что что-то не так, только, когда хорошенько испачкались на задании. Вас это не смущает?
А кто сказал, что с ювелирной точностью? С достаточной точностью, чтобы обмануть мейн6 на начальном этапе — вот корректная формулировка. Причины почему они догадались, что призыв ложный, неизвестны. Имхо, огрехи в призыве были, и сопоставив рассказы друг друга мейн6 дошли до идеи в чём проблема.
Верно сказали — «причины неизвестны» — за кадром, иными словами. По сему предлагаю просто дождаться финала или иной эпизод, где наше разногласие разрешат. Может, по-вашему выйдет, может, по- моему.
Причины неизвестны, но результат есть и проговорён. Дискорд создал иллюзию призыва. Он это не оспаривал, а значит это действительно так. Контекст серии подтверждает это.
Но и не согласился же. И иллюзию может как Дискорд самостоятельно осуществить, так и похимичить с Картой — благо, он Дух, разбирающийся в свойствах таких артефактов.

А контекст таков, что сначала один артефакт убивает, потом — в следующей же серии — другой «глючит» (по моему ИМХО). Ранее Канцлер Ассоциации Образования Нейсей удалился, когда ему прижали хвост (вернее, язык), был он в страшном гневе, Дискорд же в этой серии замечает, что «школа, живущая по своим правилам», ему идеально подходит… Все-таки, жду какого-никакого грандиозного шухера, а уж артефакты Гармонии могли бы в нем иметь значительное место. А то те подростковые метания гиппогрифа как-то разочаровали (Шьямалан в свое время на подобном споткнулся в Повелителе Стихий)…

Все — таки, подождем, посмотрим, что будет дальше. Оки-доки?
А ещё Дискорд может быть абсолютным божеством Эквестрии и он и гармония, и дисгармония и бублик с повидлом, а наименование дух хаоса и дисгармонии — просто ярлык, который на него повесили.
Однако у нас есть набор фактов и контекст серии. Из него выходит, что Дискорд создал иллюзию призыва карты и отправил мейн6 прогуляться. Всё. История одной серии, больше не будет с вероятностью 95%.
Ну, это вы как-то загнули. В Замке Твайлайт все-таки не нашлось трона для Дискорда, и тот вполне натурально пришел в недоумение. Да и Элементы его не просто так дважды в бетон закатывали. Проходная ли серия — все-таки пока вопрос. Пусть ваша вероятность все-таки больше, но кто знает. Все эти серии с легендами привела к появлению Столпов. И кто бы мог подумать.
Серии с легендами о Столпах — это лейтмотив 7го сезона, в 8ом — лейтмотивом является школа и шестёрка учеников, именно поэтому с 95% вероятностью эта серия проходная и не всплывёт никак в дальнейшем.
Маньяки, что вы здесь устроили? Продолжайте, а то новые серии совсем никто обсуждать не хочет. Очень скоро будет серия про Рокхуфа, в финале, глядишь, и кого-нибудь ещё покажут из Столпов эквестрийских.
Тем более, повторять, как роботы, за наиболее авторитетным из Столпов, толком не разобравшись в ситуации, а потом слушать с шокированными мордами, что вышло недоразумение, только подтверждает «давление авторитетом», делая его ЕЩЕ ХУЖЕ.

Ооооох ты ж ёёёё…
*дайте мне терпения, о великие духи древних*
То, что я сказал, насчёт необходимости в каждом случае доказывать, что персонаж врёт или добросовестно заблуждается, мимо вас прошло? Иначе сомневаться можно в любом слове и строить на основании этого дикие теории, где Твайлай — не Твайлайт, дружба не магия, и вообще пони не пони. Вот что главное, а не шокированность/нешокированность. Со Столпами я лишь привёл аналогию, надеясь, что вы поймёте по видимому, зря.
Но факты говорят, что воспроизведение процессов, свойственных связанным с Гармонией артефактам, существами, не обладающими гармоничным настроем, невозможн

Это не факты, а ваше ИМХО, целиком и полностью. Я уже разбирал все ваши построения — чуть выше по теме, если вы забыли.
Наверное, в моем ИМХО испорченная Дискордом Шестерка не смогла превратить его в камень, или созданная Кризалис Шестерка превратилась в бревна под действием Древа, вместо того, чтобы использовать или контролировать Элементы. Да-да.
Что до добросовестного заблуждения — не слишком ли много разом так «заблудились»? Настолько единогласно.
Наверное, в моем ИМХО

ИМХО — ваша безапелляционная трактовка этих сцен.
Что до добросовестного заблуждения — не слишком ли много разом так «заблудились»?

Нет. Каждому случаю нужны доказательства заблуждения или лжи. Иначе вы должны сомневаться во всех словах всех персонажей.
Дважды дисгармонично настроенные персонажи не сладили с Элементами — и вы хотите, чтобы Дух Дисгармонии мог создать точную иллюзию действия артефактов Гармонии?

Вся команда разом подозрительно одинаково оценивает действия Пони Теней. И одинаково не хочет разбираться.
Дважды дисгармонично настроенные персонажи не сладили с Элементами — и вы хотите, чтобы Дух мог создать точную иллюзию действия артефактов Гармонии?

Да, потому что ситуации разные. В первых двух было взаимодействие с Элементами, в случае с Дискордом — совсем необязательно.
Вся команда разом подозрительно одинаково оценивает действия Пони Теней. И одинаково не хочет разбираться.

После того как он стал Пони Теней и принялся творить злодейства. До того — его все-таки отпустили, после крайне подозрительной кражи артефактов. А если принимаем во внимание комиксы, то какие разбирательства, о чём вы? Его остановить надо, любой ценой.
Выгнали его без разбирательств. Пони Теней я его называю, потому что не могу запомнить его имя, надеюсь на снисхождение. Что до Дискорда, еще не ясно, возможно ли в принципе осуществлять процессы, осуществляемые самой Гармонией без применения артефактов (не помню, чтобы кто- то пускал радугу, которую пускают Элементы без использования энергии Гармонии. Кроме того, абсурдно предположение, что тот, чья природа дисгармонична, на такое в принципе способен (не говоря о о процессах, осуществляемых другими артефактами Гармонии), а иллюзия слишком уж точна, и подозрений не вызвала.
Выгнали его без разбирательств.

не на пустом месте. Кража артефактов боевых товарищей, какой-то мутный ритуал… Выглядело всё это крайне подозрительно. Если же привлечь и комиксы, то там Старсвирл мог и припомнить путешествие в альтВселенную и тамошнего Пони Теней и заподозрить Стиджиана задолго до разборок в Понхендже.
Но «для танго нужны двое» — Стиджиан ведь тоже хорош — вместо того чтобы всё объяснить, взял и подался в злодеи.
Нам неизвестно точно, какие слова там звучали, но Сомнамбула (до явления Пони Теней) надеялась на его исправление (не удивлюсь, если она с Рокхуфом и Медоубрук защищали его перед Старсвирлом), т.е. изгнание не было абсолютным и не подлежащим обжалованию. Ответный ход был за Стиджианом — известно, что он сделал — и тем самым растоптал любые сомнения и желания разбираться у своих бывших товарищей.
возможно ли в принципе осуществлять процессы, осуществляемые самой Гармонией

Которые вы ему в этой серии неизвестно почему бездоказательно приписали.
иллюзия слишком уж точна, и подозрений не вызвала.

Меня поражает эта ваша логика. Вот как так-то а? Какое нафиг отношение «иллюзия слишком уж точна» имеет к обязательному задействованию Карты? Какая связь? Нету её.
Как нет? Или Дискорд по-вашему способен создавать столь точные подделки магии, которая противоположна его природе?

А комиксы уберите подальше — если, скажем, по комиксам восстанавливать полную биографию супергероев, столько противоречий обнаружите — глаза на лоб полезут, — и не все их тут читают. И по мультсериалу не похоже, что изгнание не «абсолютное».
Зачем ему подделывать магию, когда ему нужно подделывать изображение?
А как он подделает изображение, столь прочно связанное с магией? И столь точно, главное. Обращу внимание и на то, что в кадре обстоятельства разоблачения фальшивки не раскрыты
Чем картинки меток над картой по своему магическому устройству принципиально отличаются от, скажем, схемы, которую намагичила Твай в серии с мышами?
А эти картинки лишь часть. Метки еще загорелись у всех, и все без вопросов побежали к Карте.
Разница лишь в том, что их рисует. Метки загорелись потому что с понями Дискорд вообще что хочет делает, хоть рога и крылья отбирает. И побежали потому что загорелись как обычно загораются.
Не знаю… Одно дело отобрать у пони рога или крылья, другое — сымитировать у Шестерки сигнал, подаваемый Картой. Причем настолько точно, что вопросов ни у кого не возникло… И не просто метка зажглась — на Карте отобразилась.
Так в чём принципиальная разница?
Противники моей теории ссылаются лишь на предположение Рарити (которое вполне может пополнить практику сериала, показывающая, насколько «близкими» к правде могут быть подобные предположения). В то же время ну нельзя не обратить внимание, что Дискорд настолько искусно имитирует всю процедуру призыва. Не подкопаешься: ни зритель, ни персонажи не чувствуют подвох. При этом за кадром осталось, как Шестерка поняла, что ее надули. Обыкновенная логика: даже в подделке высокого качества есть прорехи, по которым ее распознают. Вы смогли распознать, что процесс призыва Карты ненастоящий? Если нет, то наш «фальшивомонетчик» должен иметь доступ к «казенному станку» — иначе как еще объяснить точность?
Может, они распознали когда в указанном регионе не оказалось ни одной живой души? Что вообще за «процесс»? М6 со своей стороны видят мигающие метки и показывающую карту, больше ничего. И то, и другое подделать Дискорд более чем в состоянии.
Может… Тут были еще версии, что за кадром Шестерка обменялась «странностями», и поняла, что не так. Ваша теория более правдоподобна. Однако, не абы что запускает «мигающие метки» и их отображение на Карте… Та же Карта призывала для решения проблем непони и вообще сторонние морды; та же Карта помогла найти вещи Столпов — что было чревато освобождением древнего зла, которое они сдерживали; Карта же расширилась после приключений Шестерки в полнометражке. Не иначе, Сама Гармония, Древо которой создало Замок с Картой, руководит этим процессом. А Дискорд — Дух Дисгармонии, который, однако, выпустил вообще не отличимую подделку.
Неотличимую для кого? Для М6, которые видят только мигание меток и картинки над картой? Почему чтобы повесить над картой картинки, надо с ней взаимодействовать?
Для нас, для персонажей. В кустарных условиях не сделаешь точную копию купюры — распознают, привлекут. А здесь слишком точная копия магии. Тот же Дискорд в метании радуг, создаваемых энергией Гармонии, не замечен.
Копия изображения, а не магии карты. В метании радуг замечены пегасы, лол. И Дискорд если захочет, будет метать радуги. Потому что радуги — это прежде всего радуги.
Я сказал, тех радуг, которые создает энергия. Да и из пегасов только Дэш это может — до нее подобные вещи считались легендами. Все равно — слишком точная копия, которая не отличается от оригинала от слова совсем.
Это может длиться бесконечно. Так что перехожу к самой сути.

Ты уже обвинял оппонента в плохом вкусе вместо предоставления пруфов в этом треде, и обвинял в точно таком же споре про день согревающего очага. Ты приходишь и начинаешь доказывать, что канон не канон потому что тебе лучше чтобы он был таким, каким ты хочешь. Тебе не кажется это… бессмысленным? Почему нельзя сделать новую головопушку или молча уйти? Зачем доказывать всем, что твоё видение правильное?
Видит Бог, хотел завершить дело миром. На обострение иду не я. Не я прошу своего оппонента отвечать на мои реакции — он сам приходит и пишет — приходится отвечать. Приходится признавать и его правоту, как это было в эпизоде с грифонами. Но, по мне, такая соглашательная позиция, как у моего оппонента, и приводит ко всяким Генезисам — на таких бабло и рубят, «потому что схавают» все, что не предложат и добавки попросят.

Кажется ли мне это бессмысленным? Нервы отнимает, верно, но отвечать все-таки надо, потому что оппонент также не намерен уступать или мирно разойтись, оставшись каждый при своем. У каждого свое видение (без этого никак), каждый его доказывает. И не я один выдаю при этом бред — пример с тем, как, по его мнению, «медленно» работают власти Южной Эквестрии, расследуя двойное святотатство, я приводил.
Видит Бог, хотел завершить дело миром. На обострение иду не я.

Не видел того коммента, лол.
Но, по мне, такая соглашательная позиция, как у моего оппонента, и приводит ко всяким Генезисам — на таких бабло и рубят, «потому что схавают» все, что не предложат и добавки попросят.

Опять же, проблемы твоего личного видения. Мы тут всё укладываем и нам норм.
Нервы отнимает, верно, но отвечать все-таки надо, потому что оппонент также не намерен уступать или мирно разойтись, оставшись каждый при своем.

Яснопонятно. Советую избавиться от этого таки. Пользы от упрямства и выступлений никакой, а нервотрёпку сам признаёшь.
1. Ниже оставил несколько соображений. Со слов «прошу также учесть». Прошу оценить.
2. За всех прошу не говорить. Осмелюсь также заметить, что Шьямалан и автор эпизода про гиппогрифов объективно думали одинаково, если один посадил магов земли в лагерь, расположенный на земле (а те даже не знали, что им делать, пока не пришел Аватар), а второй устроил все так, что метания гиппогрифа между родителями и средами обитания не имели смысла (живи, где хочешь — благо, по природе можешь, — с кем хочешь, — благо, родители не враждуют, и не разлюбят).
3. И все же предлагаю сойтись — у вас ничего, кроме недоказанной реплики, у меня ничего, кроме примеров схожих ситуаций, к которой этот случай может и не принадлежать. Просто подождем развития событий.
Прошу так же учесть: эта серия мне понравилась. Единственное, в чем не сошлись — это в природе обманки. Но моя теория вполне вписывается в сюжетную линию сезона — сначала Древо зловеще мерцает, убивая клонов, потом Карта направляет на ложный след. Понимаете, сама вероятность, что с Картой может манипулировать кто-то могучий, например, Канцлер Образования, жаждущий мести за свое унижение, создает интригу. Да Дискорд подчеркивает, что Школа, «живущая по своим правилам», словно для него создана.

Что еще, кроме артефактов, в которых открылись новые особенности… Ассоциация, чей глава чувствовал себя царем и богом (вплоть до расистских высказываний), пока Селестия все же не прищемила ему язык. Сам факт того, что есть Ассоциация, чья власть вполне сопоставима с властью монархов, тоже наводит на мысли: о численности подобных Ассоциаций, об их полномочиях и личностях их глав (а уж с учетом фактического развала государственности)… ИМХО, «нетипично» доселе ведущие себя артефакты Гармонии и политические интриги, а также «живущая по своим правилам» Школа, в которой уже готовят новое поколение носителей Магии Дружбы — вполне годная почва, чтобы поднять сериал на новые высоты.
Словом, подождем, как события пойдут дальше, хорошо? Пусть у меня всего 5% вероятности, но подождем..)
Как нет? Или Дискорд по-вашему способен создавать столь точные подделки магии, которая противоположна его природе?

Вот так нет. Иллюзия Карты и светящихся меток — лишь результат магии Дерева. И это вам нужно доказывать, что Дискорду непременно пришлось бы тр***ться с подделкой/взломом магических механизмов для точного соответствия иллюзии оригиналу. Это в каноне не просматривается ниоткуда.
А комиксы уберите подальше

В данном случае комиксы неплохо раскрывают Столпов и Стиджиана, особенно по части его мотивации.
И по мультсериалу не похоже, что изгнание не «абсолютное».

Somnambula: [narrating] We always thought he'd return and seek forgiveness. But when we saw him again, his heart was bent on revenge. He dashed even my hope of saving him.
«Мы думали, что он вернётся и будет искать прощения». Или и это вы выкинете под девизом «Персонажи могут ошибаться»?

Отдельно по этому девизу. Вы понимаете, что такой подход субъективен? И что у двух разных людей в результате могут получиться абсолютно разные Эквестрии (например, попадалась мне точка зрения, что Столпы правильно сделали, что выгнали Стиджиана, из зависти укравшего артефакты, жаль, поминдальничали и не расстреляли через повешение за борт, потому что *хэдканон про пуляющиеся радугой артефакты Столпов — протоЭлементы*)? Как вести дискуссию в таких условиях?
Да, вспомнил, были такие слова, но — меня это поразило при просмотре — на что Столпы рассчитывали, когда они выгоняли товарища, не дав ему объясниться (мотивы его для них потом стали откровением)? И какой наивностью или недалекостью надо обладать, чтобы надеяться на то, что после этого он «одумается и вернется»? Лично я не был удивлен тому, что он побежал к Тьме.

Что касается «моего девиза» — мы сейчас рассуждаем о свойствах Карты на фоне двух случаев, когда не сработали «родственные» артефакты у дисгармонично настроенных существ, и КОНКРЕТНЫХ предположений, не прошедших проверку каноном (одно из которых не предполагалось правдивым изначально). Выше я предположил, какой грандиозный сюжетный поворот мог бы обеспечить взлом Карты существом, обладающим достаточным могуществом, как у Дискорда (и даже указал на такое существо). Вот и все.
Столпы рассчитывали, когда они выгоняли товарища

Вы никогда не рубили с плеча, не говорили в запале обидных слов, не творили глупостей, не подумав? Никогда-никогда?
И какой наивностью или недалекостью надо обладать, чтобы надеяться на то, что после этого он «одумается и вернется»?

В зависимости от того, какие они полагали мотивы у его поступка. Если вроде «бес попутал, помутнение нашло, сразу устыдился, потому и молчал» — а чем не вариант? — то ничего наивного или недалёкого. Оступился, бывает, подумает над своим поведением, раскается, вернётся.
мы сейчас рассуждаем о свойствах Карты

И в рамках этого обсуждения вы выдвинули этот «девиз» в качестве доказательства своей точки зрения. На что я заметил, что сам по себе, без конкретных пруфов ошибочности слов персонажа, он веса не имеет. А имеет весьма занятные последствия в виде различающихся у практикующих его людей «канонов». Вы не ответили на мой вопрос — как дискуссию вести, если обе стороны верят в противоположное? Один в няшечку Стиджиана, который не сделал ничего плохого, второй — в Стиджиана-завистника-вора, которого испепелить мало, например?
фоне двух случаев, когда не сработали «родственные» артефакты у дисгармонично настроенных существ

И я уже говорил, чем случай с М6 и их пиратскими копиями отличается от случая с Дискордом — там налицо прямая связь М6 с Элементами и их взаимодействие. С Дискордом — связи и взаимодействия с Картой не просматривается. То бишь — эти два случая не в кассу.
Насчет «не просматривается» — еще далеко не факт. Рарити сделала предположение, оно по-прежнему ничем не доказано (да и вам достаточно недоказанного предположения — сами признались; а ссылка на рога и копыта такая же, как моя ссылка на ошибки героев и несработавшие Элементы не в тех копытах), а сезон продолжается. Произойти еще может, что угодно, в том числе, по-моему, поэтому я и предлагаю подождать развития событий.

Противоречие есть между «рубили с плеча» и «предполагали по-разному мотивы». Если по-разному, что же не выяснили? Не задали уточняющих вопросов, например, те, кто считал его не столь виноватым — единогласно выгнали и стали у моря погоды ждать. А будущий Пони Теней хотел объясниться — уже будучи в нашем настоящем после тысячелетнего вневременного заключения он порывается высказать все, что накипело, объяснить — таки, что побудило его. На то разум и дан, чтобы не рубить с плеча и разбираться в произошедшем (и те, кто до сих пор полагает Пони Теней вором-завистником как раз из числа тех, кто ни с разумом, ни с фактами не дружит — стал бы Стиджиан лгать, когда ему снова угрожает Лимб — снова и теперь окончательно, — и туда он явно не хочет… да и Гармония — иначе не объяснишь — просто так не оставляет Элементы, хотя их тоже должно было засосать в Лимб).

А насчет дискуссии — а вы как хотели? Она и основана на том, что стороны придерживаются разных позиций, и закончиться она может чем угодно. Что до канона — те же ЗВ возьмем. У Империи и ситхов тоже ведь немало фанатов. И хотя те же фильмы выставляют их злодеями, все же находятся те, кто «болеет» за них, обосновывает их действия. Но разве это плохо, тем более, что Старая республика и правда тем еще гос. образованием была к Войне клонов? Есть и так называемый «новый канон», который тоже многих не устроил (например, Красного циника) и за дело. Или Чужой: Завет (который Badcomedian назвал «ремейком Идиократии»). Фишка в том, что когда канон используют для «пилим-пилим бабло, потому что и так схавают» — это тоже неправильно. Вы уже читали обсуждение вышедшей только что серии уже нашего мультсериала? И как о ней отозвался Legion2709 и еще несколько обсуждавших? Вот об этом и речь… Я не хочу, чтобы MLP сделали новым Генезисом. «Под гром аплодисментов»
Я не хочу, чтобы MLP сделали новым Генезисом.

А теперь внимание, вопрос: как этому помогут твои выступления здесь?
Хоть душу изолью, что ли. Хоть отточу навыки ведения дискуссий. И мало ли, как дальше повернуться события в сериале. Разумеется, не от выступлений, а насколько события окажутся соответствующими тому, что я высказал.
Вы уже читали обсуждение вышедшей только что серии уже нашего мультсериала? И как о ней отозвался Legion2709 и еще несколько обсуждавших? Вот об этом и речь… Я не хочу, чтобы MLP сделали новым Генезисом. «Под гром аплодисментов»

А у меня что, не может быть другого мнения? Я кардинально не согласен с тем, что там понаписал Legion2709. И, понимаешь ли, говоря, что противники «хавают», что предлагают, не стоит забывать, что ты ровно так же «хавал», что предлагали раньше. Разницы нет, мы все принимаем или нет контент, который нам нравится или нет. Что раньше пихали дичь, которую олдфаги с прихлёбом всасывали и теперь отнекиваются что то было сказкой, что сейчас найдётся много дичи, однако почему-то эту дичь постоянно пытаются выставить, будто её раньше не было.
Мое право отрицается, как видите. Я предложил им подождать, что будет дальше — ответа на предложение не последовало И нельзя же под ВСЕ прогибаться, как делают мои оппоненты. По этой причине сиквелы ЗВ и существуют, что прогибаются под ВСЕ, что предложат. А вдруг (есть, пусть и 5%-ая вероятность) окажется по-моему с этой Картой? Да эти товарищи первыми поменяют свое нынешнее мнение, скорее всего.
Потому что мнение нужно выставлять как мнение. Нельзя отвергать слова персонажа просто потому что «они могут оказаться неправдой», если на что и упирать, так это на то, что Рерити некомпетентна в вопросах магии(и то не факт), и только из этого может следовать, что её слова неправда. Так же не надо отбрасывать связанные с этим действия и поведение, тот же Дискорд ничего не сказал по поводу обвинения в его адрес, значит — он лишь устроил это, а контекст всей серии вполне подтверждает это. И это я ещё не говорю про прошедшие события всего сериала и всё такое.
А под что нужно прогибаться а под что нет? Кто определит? Ты, я? Какой смысл в дискуссии, когда один одно принимает, а другой нет? Либо мы обсуждаем что ВСЁ берётся как есть, но на основе этого делаем какие-то выводы(и имеем под это как можно больше косвенных фактов), либо не обсуждаем вовсе, поскольку смысла в дискуссии не будут.
Не надо пихать ЗВ и МЛП под одну гребёнку, начнёшь всматриваться в аналогию и различий будет больше, чем схожестей, а значит и аналогия недействительна.
Если вдруг окажется по-вашему, то изменение мнения будет под влиянием КАНОННЫХ ФАКТОВ, а не просто потому что «может быть».
Насчет «не просматривается» — еще далеко не факт.

На данный момент факт — нет свидетельств, даже намёков в пользу него. Если что-то изменится потом, то это будет потом.
Рарити сделала предположение, оно по-прежнему ничем не доказано

Нет, товарищ, так дело не пойдёт, вы «или крестик наденьте, или трусы снимите» ©. Или все слова персонажей по умолчанию только предположения, или все слова персонажей по умолчанию правда. Обратное только с конкретными пруфами. Пруфы на ошибочность слов Рэрити?
да и вам достаточно недоказанного предположения — сами признались;

Пожалуйста, не путайте приведённую мной аналогию с моей позицией.
Произойти еще может, что угодно, в том числе, по-моему, поэтому я и предлагаю подождать развития событий.

Так ждите. А до тех пор ваша позиция — недоказанная головопушка, слова Рэрити — чистая правда. Чем вам такое положение не нравится?
Если по-разному, что же не выяснили?

А вы не пытались поставить себя на их место? Думаете, им всё по барабану было? Подумаешь, их товарищ предал их доверие, украл их артефакты для какого-то мутного ритуала? Это ж мелочи!
Я как-то говорил и ещё раз повторю: там было взаимонепонимание: Столпы не поняли Стиджиана, Стиджиан не понял их. Накуролесили обе стороны. Виноваты обе стороны.
А будущий Пони Теней хотел объясниться — уже будучи в нашем настоящем после тысячелетнего вневременного заключения он порывается высказать все, что накипело, объяснить

Нет. Он порывается только злодейски хохотать, угрожать и обвинять Старсвирла в эгоистичности. Объяснения начинаются только тет-а-тет с Твайлайт. И то он обвиняет их в предательстве — что неправда. Стиджиан тоже ведь не выяснил, почему его выгнали, не стал задавать уточняющих вопросов (хотя зачем, там всё очевидно было) — нет, он решил, что его предали, разобиделся и решил страшно мстить (как маленький, ей богу). И то, что Столпы не стали разбираться не снимает со Стиджиана ответственности за его действия. Столпам даже плюсов больше — они таки готовы были его принять обратно.
стал бы Стиджиан лгать, когда ему снова угрожает Лимб

Чисто теоретически — да, как раз чтобы этого Лимба избежать. Поверят в слезливую историю, растрогаются и не сотрут его в порошок.
А насчет дискуссии — а вы как хотели? Она и основана на том, что стороны придерживаются разных позиций

Разных позиций на одном поле. С вашим подходом у каждого поле может быть (и будет) целиком и полностью своим.
У Империи и ситхов тоже ведь немало фанатов. И хотя те же фильмы выставляют их злодеями, все же находятся те, кто «болеет» за них, обосновывает их действия.

Но не переиначивают канон, как им вздумается. А вы предлагаете именно это — это беру, это не беру, истолковываю соответственно своим головопушкам.
Вот примерчик:
и те, кто до сих пор полагает Пони Теней вором-завистником как раз из числа тех, кто ни с разумом, ни с фактами не дружит

Вы категорически не приемлете иную точку зрения, сделанную с применением вашего подхода (всё истолковывается в пользу недоказанного хэдканона: артефакты МстителейСтолпов — протоЭлементы, способные пуляться радугой + позиция: Столпы не обязаны были узнавать мотивов товарища, скрысившего их личное оружие для опытов и тем самым подвергавшего всю Эквестрию опасности). Почему?
Фишка в том, что когда канон используют для «пилим-пилим бабло, потому что и так схавают»

Так вы тоже хаваете. От ваших личных взглядов, что там в каноне быть должно, а что нет, Хасбро ни холодно ни жарко.
Вот. Ключевое слово «на данный момент». «Чистая правда»«пока, на данный момент» быть не может. Абсурдна сама мысль о подобном. Да еще куда пропало ваше критическое мышление, требующее доказательств, если вы готовы «на данный момент» верить на слово, несмотря на прецеденты, пусть и косвенные? Пруфов, подтверждающих слова Рарити, кроме косвенных прецедентов, у вас тоже нет. Так что я ничего не путаю.

Вот именно. «Обвинять Стар Свирла в эгоистичности». Это уже попытка докричаться — таки, что «я не виновен был в корысти». И подтверждает-таки давление авторитетом со стороны Стар Свирла, усмотревшего корысть. «Готовы были принять» после того, как Стоплы без разбирательств выставили своего товарища, который их сплотил и координировал? Натуральный эгоизм. Тем более, что в корысти, в которой был обвинен и из-за которой изгнан, он был как раз не виноват. «Чисто в теории» было возможным, если бы Элементы мистическим образом не остались при героях, хотя по идее они должны были пропасть. И Карта не способствовала бы освобождению Столпов вместе с Пони Теней.

Толкую, верно. Фаны Империи тоже толкуют. Однако же со скрипом, но принимаю события канона, пусть через призму толкования (однако Новый канон ЗВ принимать, по мне, и не только — смотрите обзоры Красного Циника — позор). А тут мы спорим даже не об этом, а о природе артефакта и создаваемых им процессов. Рарити предположила, но доказательств этому нет, кроме косвенных. Я предположил, но доказательств у меня нет, кроме косвенных. Но мое мнение все же вы допустили изначально (а потом, как маленький, его отмели, сославшись на «категоризм» — но разве от личного «категоризма» исчезает объективная вероятность? Смешно, тем более вы сами сказали, что нет, и мы оба пока не знаем всей задумки на ближайшую половину сезона). А что Хасбро «не холодно и не жарко» — Дисней к ЗВ применяет именно такой подход, к сожалению. Будет обидно, если Хасбро (уже засветившееся в «это же детский мультик») пойдет по тому же пути. Да и свободу слова, хотя бы чтобы излить душу, никто не отменял.
«Чистая правда»«пока, на данный момент» быть не может.

Может. Потому что мы рассматриваем не реальный мир, а мультсериал, ещё не завершённый, ещё может появиться новая инфа — вы сами это признавали.
Да еще куда пропало ваше критическое мышление, требующее доказательств, если вы готовы «на данный момент» верить на слово, несмотря на прецеденты, пусть и косвенные?

Потому что иначе придётся сомневаться в словах всех персонажей (критическое мышление, дооо!). И дискуссия станет невозможна. Поэтому применяется правило «по умолчанию и пока не доказано обратное — слова персонажа правда». Иначе будет хаос.
Пруфов, подтверждающих слова Рарити, кроме косвенных прецедентов, у вас тоже нет.

Само то, что эти слова были произнесены, ничему из лора не противоречат и никем пока не опровергнуты, является доказательством их правдивости на данный момент.
Так что я ничего не путаю.

Путаете. Возможность того, что слова персонажа могут оказаться ошибочными, с возможностью бездоказательно любые слова персонажа считать ошибочными.
«Обвинять Стар Свирла в эгоистичности». Это уже попытка докричаться

Нет. Это огульные обвинения придумавшего предательство друзей Стиджиана.
И подтверждает-таки давление авторитетом со стороны Стар Свирла, усмотревшего корысть.

Нет, не подтверждает.
«Готовы были принять» после того, как Стоплы без разбирательств выставили своего товарища

Цитата Сомнамбулы, про то как они ждали, что он вернётся. И выставили его не на пустом месте, а после кражи артефактов и мутного ритуала.
Натуральный эгоизм.

Придумка одного порядка с той точкой зрения, которую я приводил. Только на одну ваша реакция «ни с фактами, ни с разумом не дружат», а на другую… Вы всё же ответите на тот вопрос?
Однако же со скрипом, но принимаю события канона

А я нет. Представьте себе? Некоторые события и персонажи мне кажутся достаточно интересными, но в целом для меня каноном остается старая РВ.
Рарити предположила

Нет, она сказала в утвердительной форме. Оснований считать её слова предположением нет. Я это уже наверное сотню раз повторил.
Вот если бы Рэрити сказала там «возможно», «вероятно», «мы считаем» и т.п., тогда можно было бы на это упирать. Но этого нет.
Я предположил

Да, и это предположение котируется ниже ничем не опровергнутых слов персонажа.
Но мое мнение все же вы допустили изначально (а потом, как маленький, его отмели

Потому что потом пошла ваша теория, построенная целиком на недоказанном хэдканоне.
А что Хасбро «не холодно и не жарко»

Как и все остальные компании. Открытие века, блин.
Так и слова Рарити ничем пока не подтверждены, кроме того, что «это же Рарити сказала». Точно так же, как Пони Теней изгнали, потому что «Стар Свирл же предположил, что им двигала корысть». А что «потом пошла теория»: во-первых, теория Рарити тоже не доказана, а во-вторых, что с этого меняется? И что-то вы поменяли версию того, почему теперь не допускаете. Сначала «категоричность», теперь «теория» — определитесь. И я ничего подобного: «возможностью бездоказательно любые слова персонажа считать ошибочными» — не утверждал — только указал на КАНОНИЧНЫЕ случаи, когда персонаж ошибался в ключевых моментах. На всякий случай. Если и Рарити ошибется. По задумке авторов. Да в ИРЛ вполне авторитетные люди ошибались, и весьма серьезно, но их слова все равно принимались на веру, потому что ОН же, авторитет, СКАЗАЛ. Придирка к формулировке «предположила» — «нет, она говорила утвердительно» вообще смехотворна. Предполагают и вполне убежденным тоном, если уверен в своей правоте. Даже если так оно не окажется. Но и оснований принимать на веру в обязательном порядке, учитывая КОНКРЕТНЫЕ аналогичные ситуации из канона, тоже нет. И про принятие канона — РВ для меня каноном и осталась, но я говорил про MLP, а не про ЗВ.

У Столпов «вышло недоразумение» — выгнали товарища, отказавшись его выслушать. И после этого они рассчитывали, что «он одумается и вернется». В чем одумается, когда не корысть им двигала, но именно ее вменили ему? А если не вменили, а просто выставили — в любом случае, выслушать его мотивацию они отказались. И получили, что заслужили. Так что обвинения «не огульные». Хотя сами по себе «огульные обвинения» только подтверждают, что высказать накипевшее, что вы отрицали, Пони Теней все-таки хотел. Это косвенно выражает его мотивацию: да, украл, но вовсе не затем, о чем вы, и Стар Свирл в частности — кстати, а почему именно его тогда так особенно выделил Стиджиан, если нет давления авторитетом — подумали, а вы в своем эгоизме — такое же обвинение, как и выдвинутая против Пони Теней корысть — этого не поняли; слово «намек» вам о чем — нибудь говорит?
Так и слова Рарити ничем пока не подтверждены, кроме того, что «это же Рарити сказала».

Ох, блин, как же тяжко-то…
В 100500-й раз — этого достаточно, чтобы считать её слова правдой. Потому что она, как и любой персонаж, рупор авторов. Всё, что говорит персонаж — канон. Вы — не персонаж.
Точно так же, как Пони Теней изгнали

К делу Рэрити не относится никак. Доказательства ошибочности слов Рэрити есть? Нет? Значит, вот так запросто считать её слова ошибочными вы права не имеете. Предполагать её слова ошибочными — пожалуйста, но предположения нужно доказывать.
теория Рарити тоже не доказана

На данный момент она доказана самим фактом того, что Рэрити произнесла эти слова, утвердительно. Всё, по канону Дискорд создал иллюзии Карты и меток. Это данность. Называть её теорией ошибка.
И я ничего подобного: «возможностью бездоказательно любые слова персонажа считать ошибочными» — не утверждал — только указал на КАНОНИЧНЫЕ случаи, когда персонаж ошибался в ключевых моментах.

Да ну? А кто утверждал, что мол слова Рэрити ошибка, теория (и на основании этого развивал свои построения)? Не вы? А это оно и есть.
Но и оснований принимать на веру в обязательном порядке, учитывая КОНКРЕТНЫЕ аналогичные ситуации из канона, тоже нет.

И какие же КОНКРЕТНЫЕ аналогичные ситуации в каноне имеются в случае Рэрити? Поподробнее, пожалуйста. Что-то пруфов насчет неё я от вас так и не дождался.
У Столпов «вышло недоразумение» — выгнали товарища, отказавшись его выслушать. И после этого они рассчитывали, что «он одумается и вернется».

Выгнали ведь не за просто так, да? Он, а не они, выкрал чужие вещи для какого-то ритуала. С их точки зрения всё довольно просто — он накосячил, пускай расплачивается. Да, то, что не стали разбираться им в минус. Но и Стиджиан вовсе не обязан был становиться злодеем из-за этого.
И получили, что заслужили.

То бишь, Стиджиан по вашему, невинная няша, ни в чём не виноват?
в любом случае, выслушать его мотивацию они отказались.

Напомните, где это в каноне? Даже Стиджиан в своих обвинениях не заявляет, что мол выслушать меня отказались (хотя это было бы очень серьёзной обидой), но нет, он всё про предательство разглагольствует.
А если в каноне этого нет — то это ваша придумка. И все ваши дальнейшие измышления тоже. Доказательства-то где?
слово «намек» вам о чем — нибудь говорит?

Великолепная картинка, вот только хэдканон на хэдканоне вкупе с весьма избирательной интерпретацией. В точности, как с тем человеком, который настаивал на том, что Столпы были правы во всём.
Да я понял, что возведи Хасбро мою версию в канон — вы немедленно и ее признаете. Вы также обосновываете слова Рарити событиями, которые не имеют отношения к этой конкретной ситуации, о чем я также говорил (и в конечном счете сводите к «это же Рарити сказала»). Так что считайте, что мы квиты, если у обоих нет более весомых аргументов. Признайте это на первое время, пожалуйста, и разойдемся с миром.

Очевидно же, что не дали высказаться. По мордам Столпов, когда они слушали разговор Пони Теней с Твайлайт — присмотритесь, как расширяются их глаза от этих откровений и открываются рты. Изумление, шок, словно слушают в первый раз. Тем более, признаете — разбираться не стали, и это им в минус. Взял без разрешения — да, но в корысти он точно не был виноват, даже в теории, иначе бы артефакты Гармонии не сработали в двухсерийнике так, как сработали.
Да я понял, что возведи Хасбро мою версию в канон — вы немедленно и ее признаете.

Это называется «по вновь открывшимся обстоятельствам», информацию мы всё равно получаем по частям. Сейчас ваша версия не имеет никаких доказательств и лично мне кажется чересчур сложной и вычурной. Стань она каноном, моё личное мнение о ней навряд ли изменится.
Вы также обосновываете слова Рарити событиями, которые не имеют отношения к этой конкретной ситуации, о чем я также говорил (и в конечном счете сводите к «это же Рарити сказала»).

Я не обосновываю конкретно слова Рэрити, я говорил про общий случай «слова персонажа — правда, пока не доказано обратное». Слова Лучшей Зефирки частный случай, подчиняющийся общей закономерности. У вас ведь так и не нашлось доказательств ошибочности её слов?
Признайте это на первое время

У меня канон, у вас хэдканон, противоречащий канону, это данность, глупо не признавать это.
Очевидно же, что не дали высказаться.

«Очевидно»? То есть, канонных доказательств, что Столпы затыкали Стиджиану рот или себе уши или ещё каким-то образом не давали ему донести до них свою точку зрения, у вас нет. Тогда — в хэдканоны. Опять.
По мордам Столпов, когда они слушали разговор Пони Теней с Твайлайт — присмотритесь, как расширяются их глаза от этих откровений и открываются рты. Изумление, шок, словно слушают в первый раз.

И это свидетельствует лишь о том, что они впервые слышат это. Доказательством того, что они не давали ему высказаться, это не является.
Вполне возможна альтернативная версия, прекрасно согласующаяся со словами Стиджиана: он сам, считая, что его товарищи понимают все его терзания и чаяния, не стал ничего объяснять. Зачем, они же и так всё знают и понимают! Это объясняет и позаимствование артефактов без спросу и концентрация самого Стиджиана на мнимом предательстве (об этом он разглагольствует, а не о том, что ему не дали высказаться). И на слова Твайлайт
Twilight Sparkle: This is all a misunderstanding! If the Pillars knew how you felt, I'm sure they wouldn't have turned their backs on you. — «Если бы они знали, что ты чувствовал, они бы не отвернулись от тебя» — не следует рыка, что они мол не захотели знать.
Всё отлично сходится. Столпы, конечно, были неправы в том, что не стали разбираться, но и «сам придумал, сам же обиделся» Стиджиан не лучше.
да, но в корысти он точно не был виноват

А чего вы меня в этом убедить пытаетесь? Я с создателем той теории спорил, Стиджиана защищал, о его лучших помыслах говорил. Всё без толку было. Что же мне это напоминает?..
Терен, остановись, подумай! Товарищ — паладин, свято верящий в Гармонию, Дисгармонию и прочие громкие слова. Он тут пытается доказать, что его головопушка по серии не неверна и упорствует потому что ты упорствуешь.
На форуме персонажи поодиозней встречались.
Так-то да, но зачем на них вообще тратиться? Тем более, что этот пока не дошёл до уровня акио какого-нибудь и не кричит что все абсолютно точно неправы.
Мне любопытно узнать позицию товарища по некоторым вопросам. Как раз потому что он не дошёл до уровня Сами-Знаете-Кого.
Так Хасбро уже давно официально объявили что тот «Синий единорог подозрительно похожий на Трикси» и в самом деле ее отец.
При обсуждении того эпизода, когда он появился, не было ничего подобного. Тогда еще обсуждали, мол, Хасбро для «маневров» официально не объявило его ее отцом. Когда объявили?
Я кажется ясно выразился: по моему мнению Дискорд на Карту никак не влиял. Сделал иллюзию в непосредственной близости от неё и что? Это не взлом и даже не манипуляции. Он создал иллюзию Карты — это не оказывало на саму Карту никакого влияния.
Если Древо Гармонии испепелило клоны Кризалис, это совершенно не значит, что карта способна кого-то испепелять, детектить взлом и т.д. Нельзя строить свои догадки о том, как работают магические плот-девайсы в литературе и кино. Мы не знаем их устройства и природы. Это как если бы вы увидели, что у смартфона есть сенсорный экран, и на основе этого решили, что компьютером тоже можно управлять водя пальчиками по монитору.
Карта — порождение Древа. Оба имеют тесную связь с Элементами Гармонии и предназначены для утверждения Гармонии в Эквестрии (Карта помогает найти артефакты, чтобы вернуть Стеагла к свету, а у Стар Свирла пробудить раскаяние; Элементы остаются, а не уходят на Лимб, поскольку Столпы решили спасти своего старого товарища вместо того, чтобы заточить его). Следовательно, теоретически свойства у Карты могут быть схожими как у производного от Древа.
Практика — критерий истины, нет?
Дискорд рядом с Деревом и рядом с Картой до этого уже магичил вовсю, Трикси ничего не было за телепортацию Карты, Старлайт ничего не было за пиратскую перепрошивку Карты.
Практика вынесла свой вердикт.
А могут и не быть, а могут быть, но Дискорд, как искусный маг, обошел или отключил их. А может карта не настроена на активные действия и просто тихо регистрирует всё манипуляции с ней. А может по какой-то причине дерево посчитало, что не стоит реагировать на Дискорда и разрешило ему поколдовать с картой.
Можно придумать сотни причин, почему всё произошло именно так, но всё это будет бесполезно, потому что мы не можем однозначно доказать или отвергнуть любую из них. И поэтому нельзя опираться в своих рассуждениях на любую из них и нужно просто принять как данное то, что Дискорд смог провернуть это дельце и обмануть М6.
Как вообще можно защищать Дискорда? Я ждал эту серию, когда узнал что она про него и Старлайт, ведь я надеялся, что, наконец-то перестанет быть таким мудаком и я его смогу полюбить как персонажа… Твайлайт проявила к нему снисхождение после его предательства, но он продолжал относиться к ней и шестёрки в целом как неблагодарная свинья. Эта серия не исключение. Твайлайт установила в школе дружбы правила и планы занятий, а затем попросила Старлайт, как её заместителя, проследить за всем… Но тут появляется Дискорд, плюёт на Старлайт и правила Твайлайт и начинает устанавливать свой порядок, якобы он обижен (опять). А на просьбы Старлайт (которые не показались мне грубыми), опять обижается и начинает творить хаос (вот такой он друг). И Старлайт с ним ещё мягко обошлась после того как он учеников чуть не убил. И после всего этого ещё и Старлайт пришлось извиняться за то, что Дискорд мудак. А Флаттершай? Раньше она судила его, даже за мысль о том, что бы кому-нибудь навредить… А в последних сезонах она тупо игнорит его издевательства над её друзьями (и в редких случаях, даже над ней)… Он отправил шестёрку в какое-то опастное место, а она улыбается чёрт возьми!!! Даже и слова не сказала ему. Как после этого ему можно сопереживать, любить, а также же хотеть, что бы Хазбро сделали эту заразу с чистой и невинной Флатти больше чем друзей??? Я хочу полюбить Дискорда, но не могу! Если мне помогут в этом, то я буду благодарен.
Я думал разозлить Дискорда — самое опасное, что может прозойти.
Теперь глядя на злую Старлайт, я уже в этом так не уверен.

Весьма хорошая серия. Дискорд как всегда добавляет дополнительных очков к увлекательности просмотра, но и без него тут есть на что посмотреть. Магические артефакты расширяют историю вселенной(засветился ещё один чейнджлинговый артефакт помимо трона Кризалис и комиксного амулета чейнджлингов), за юной шестеркой интересно наблюдать, как и за попытками Старлайт и Спайка все наладить. Приятно было также увидеть снова Айрон Уилла и Трикси. Последнюю я бы даже хотел видеть учителем дружбы на более частой основе.
Выше поднималась тема, что мол Старлайт убила Дискорда, а потом ему тело восстановила. Я несколько удивлен таким выводам, потому как в серии прямо говорилась, что она всего лишь изгнала его тело с территории школы, так что Дискорд может в ней находиться только в бестелесном состоянии. А потом она это заклинание просто сняла. Конечно можно начать задаваться вопросами об излишней ОПшности Старлайт, которая смогла изгнать самого Духа Хаоса, но учитывая что бестелесность никак не уменьшила силы последнего, я не думаю, что произошедшее является чем-то удивительным.
В общем, хороший филлер с хорошей динамикой между персонажами.
P.S. Рад, что показали урок Трикси, но почему урок Мод полностью оставили за кадром? Наверняка было бы зрелище не хуже. А уж если добавить туда Дискорда… Жаль, что такую возможность упустили.
Весьма хорошая серия.

Да. Пробуждает всё самое мерзкое, что есть в человеке…

Мерзкое, но очень приятное.
По горячим следам не знаю даже, что сказать. Серия напоминает про What About Discord. Пикировка между Старлайт и Дискордом оставила студентов между молотом и наковальней. Понятно, что Дискорд пытается преподнести Старлайт урок дружбы в своей неподражаемой манере, но возникает вопрос, какие выводы из этого сделают отдельные наблюдательные ученицы младшего возраста.
Серию конечно пытались приправить старыми знакомыми и отсылками (и порой, занятными), но как по мне, общий вкус всё же недотягивает. Побольше бы фокуса, хотя бы на Student6, или на остальных студентов (кстати, не знал, что в Школе так много учеников).
3,5 — 4 / 5
Гы. Минус за психованную лошадь ;)
Вот, этого эпизода так не хватало текущему сезону. Наконец-то простой и внятный сюжет и хороший юмор (особенно порадовал троллинг Трикси Большой Медведицей, тут точное попадание). Блин, и как можно было такого персонажа, как Дискорд, задвинуть на 3й план в прошлый раз?
Вроде бы все очень просто: вот Дискорд и всякая веселуха, вот ожидаемый rage от Старлайт, вот очевидная мораль, тем более что серия в своей идее, прямо сказать, не оригинальная. Но сценаристы этого сезона уже столько раз доказывали полную неспособность управиться с более сложной композицией, что уже и не очень хочется, чтобы они пытались.
Короче, для меня это пока лучшая серия сезона, что не комплимент сезону, конечно
Спайк теперь воспринимается как муха, постоянно летающая мелочь.
Дискорд и Старлайт — ня дуэт. Можно их снова на отдельный ото всех квест?
Ну, по крайней мере, этот эпизод был… забавным?

Интересно: когда вышла серия про Пинки и волынку яков, я воспринял её, как просто не очень умелую работу с ритмикой так себе сценариста, который искренне посчитал, что урок, который он донёс любому творческому человеку в этой серии не является оскорблением самого акта любого творчества. Все ошибаются, бывает. Теперь же я скорее утвердился во мнении, что никакой оплошности не было, и люди, стоящие за авторством некоторых серий, действительно не понимают, что они делают и искренне верят, что пишут хорошие истории с важными посылами, а значит их стоит огородить от любых детей 10-метровой бетонной стеной.

Эпизод довольно забавен. Ибо Дискорд. Он привносит очень много смешных сцен и реплик в этот, в общем-то, довольно серенький эпизод. Да, там ещё Старлайт бомбанула и натурально снесла половину школьного стадиона, но уже просто плевать, пусть себе психует. Идея с ложным вызовом карты очень забавна (и, если честно, куда интересней идеи самого эпизода). Пожалуй, единственная маленькая, незначительная, почти не заметная проблема, которая у меня есть с этим эпизодом — он абсолютно, мать его, не понимает, что он делает и какую идею на самом деле высказывает!

Мораль эпизода: «не забывай о своих друзьях, ведь они могут почувствовать себя одинокими». Старлайт целиком фокусируется на работе директора школы в духе Твайлайт, и из-за этого не сразу видит, как себя чувствует Дискорд. В конце концов, она понимает свою ошибку, и что была не права, поэтому извиняется перед Дискордом и даёт ему желанную должность. Звучит красиво и правильно, но вот в чём загвоздка… Старлайт не совершала ошибку. Она была права. Всё время.
Дискорд — это бог хаоса! Это воплощение беспорядка, раздора и непредсказуемости. Что означает: он БУКВАЛЬНО самый последний персонаж, кандидатуру которого вы рассмотрите на управляющую, организационную должность. И тут главный камень преткновения: помимо того, что «ну онь зе быль ластлоооен», у Дискорда нет ни одного качества, которое бы подошло должности зам-директора (или что там было). Вообще. Более того, он получает эту должность натурально не за какую-то помощь, важное умение или что-то подобное, а за то, что весь эпизод он ныл и портил всем жизнь. Это вывод не из раздряда «Да, ты доказал свою полезность и значимость, вот тебе заслуженная должность»; это из разряда «На тебе то, чего ты хочешь, только, пожалуйста, заткнись и прекрати разрушать мне школу!». Старлайт действительно стоило обратить внимание на задетые чувства Дискорда и успокоить его, чтобы он перестал мешать ей работать, а ученикам заниматься. Чего ей не стоило делать — это, блин, награждать его за то, что он мешал ей работать, а ученикам заниматься! Это Дискорд — тот персонаж, который должен был вынести для себя урок в конце эпизода. Он персонаж, который не прав, и должен научиться на своих ошибках. В итоговом же варианте, ему дают должность за действия, которые самым наглядным образом доказывают, что он не подходит для неё. Более того, он противоположен ей!

Но хэй, зато Трикси достала Дёрпушку из шляпы! 10 из 10.
Чего этот эпизод не понимает? Идея эпизода вот просто прямая копия идеи Make Friend But Keep Discord. И Three's A Croud тоже, кстати. Фактически, это ровно такой же эпизод, только со Старлайт вместо Твайлайт. Мы как бы уже знаем, что Дискорд обидчив, когда на него забивают, и знаем, что большинство поней в гробу его видали. Но лучше принять Дискорда как он есть, чем злить его. Ну вот теперь Старлайт через это прошла.
Идея эпизода вот просто прямая копия идеи Make Friend But Keep Discord. И Three's A Croud тоже, кстати.

Идеи — это прекрасно. Но серии не строятся на идеях. Они строятся на работе над ними.
Загвоздка в том, что во всех этих эпизодах Дискорд был среди тех персонажей, кто чему-то учится. Ему не давали всё, чего он хочет, только потому что «ну он же был расстроен». Потому что это было бы тупо. Потому что если ребёнок начинает истерику из-за того, что ему не дают играть с ножами — это далеко не повод бежать и давать их ему. Эпизод выставляет всё так, будто это Старлайт — та, кто должен понять свою ошибку. Что это она не права. И, как я и сказал, ей было чему поучиться, ей действительно стоило поговорить с Дискордом. Чтобы он чему-то научился. Например, тому, что «Хэй, а знаете, пытаться добиться желаемого путём совершения пакостей всем вокруг — это на самом деле не очень хорошая идея!».
Но лучше принять Дискорда как он есть, чем злить его.

Есть одна проблема: Дискорд, как он есть — это персонаж из двухсерийника Return of Harmony. Однако, когда за него взялась Флатти, он стал добрее, лучше, он начал работать над собой и подружился со многими. Не потому что «они приняли его, как он есть», а как раз наоборот — почти всё развитие Дискорда, начиная с Keep Calm and Flutter On, посвящена тому, что он пытается научиться дружбе, для чего он меняется сам. Twilight's Kingdom, Make Friend But Keep Discord, Dungeons & Discords, и даже Discordant Harmony рассказывают о том, как Дискорд учится через свои ошибки и становится другом всем поняшам.
В Three's A Croud он ничему не учился, только в Make Friend But Keep Discord

рассказывают о том, как Дискорд учится через свои ошибки и становится другом

Флаттершай и только
What About Discord, Dungeons & Discords, The Break Up Break Down.
What About Discord — кошмарно плохой эпизод, я предпочитаю не вспоминать о нем вообще

Dungeons & Discords — серия о мужской солидарности. И эта самая настолка, кстати, интересна только самому Конфалоне.

The Break Up Break Down — а Дискорд ли там был вообще?
What About Discord — кошмарно плохой эпизод, я предпочитаю не вспоминать о нем вообще

Совершенно полностью согласен. Я его не очень-то хотел даже к списку добавлять, просто из личной неприязни.
Dungeons & Discords — серия о мужской солидарности. И эта самая настолка, кстати, интересна только самому Конфалоне.

Да. И Дискорду пришлось научиться переступать через свой характер и гордость, чтобы полностью насладиться игрой.
The Break Up Break Down — а Дискорд ли там был вообще?

Был, и там его пытались научить любви (любовь — это шпионаж в кустах).
Пожалуй, я соглашусь с тобой насчет тобой, что некую мораль для Дискорда в этом эпизоде произнести не помешало бы. Я воспринимаю его в контексте всего сериала, где слишком быстрое «подобрение» Дискорда мне не нравится, потому мое мнение предвзято.
Другое дело, что со стороны Старлайт там все было правильно… Ну пыталась она наказать Дискорда, ничего это не дало
Персонаж со способностями бога вообще головная боль для любого сюжета и сценариста, которые задумывается не только о сиюминутном сюжете серии, но и о механики мира, с которым он работает, и о банальной логике повествования. У сценаристов сериала же с этим… ну не то, чтобы очень хорошо, и по этому я считаю и считал, что «разморозка» Дискорда в 3-м сезоне была плохой идеей. Вот и опять всемогущего персонажа выставляют половину серии каким-то клоуном, аля Джини из «Алладина». По крайней мере, теперь действие разбавляется молодой шестёркой и камео старых персонажей (хотя кое-кто больше похож на отсылку ради отсылки), и смотреть на это всё не так скучно.
ИМХО половина лучших серий с участием Дискорда. Может быть, это потому что поняхи очень добрые и милые, так что хочется иногда над ними от души поиздеваться. Силами духа хаоса сценаристы выпускают пар.
но уже просто плевать, пусть себе психует.
Ну, если вдуматься, то это преподаватель, во время урока решающий личные проблемы с помощью оружия.
По мне — это показатель.
В целом неплохой филлер, перегнули палку только с трениями между Дискордом и Старлайт, ударившись в крайности, в итоге оба вели себя как до перевоспитания. Ну и мало Трикси, Мод и Спитфайр, можно было больше времени им уделить, гораздо больше.
Ващет Мод они в итоге так и не уделили время.
Плюс серии за психованную Психованную Лошадь.
Скачать серию (Австралия, 720р, Яндекс.диск)
Русские субтитры от Anon2Anon.
Момент, когда у Йоны увязают в лестнице копыта — прямая цитата из какой-то старой серии «Кошмара на улице Вязов».
Ага, точно.
Как уже было выше сказано, мораль сей басни такова —
«не забывай о своих друзьях, ведь они могут почувствовать себя одинокими».

Подвох в том, что она должна была использоваться явно не в этой серии, поскольку урок должен был извлечь от своих поступков и извиниться Дискорд, а не Старлайт. Поэтому получается, что ему дали(ненадолго) должность, лишь бы отъебался. Как Метконосцам, когда тем выдали на таком же уровне грамоты за «учёбу» в Школе Дружбы.

В отрыве от такого промаха эпизод смотрится весело — Дискорд не растерял шарма(здорово скопировал Стива Бушеми), хорошая динамика между персонажами присутствует, камео Трикси с Айрон Виллом и Кренки(про Мод и Спитфайр быстро забыли), отсылки к предыдущим эпизодам сериала(«Принцесса Спайк» и возвращение Большой Медведицы), хороший темп развития событии. Ну и в дополнение очередной новый финт от Старлайт, что показывает её в глазах зрителей ещё более крутым магом, нежели многие другие единороги/аликорны.

Приятный развлекательный эпизод, куда по недоразумению засунули не тот урок, который должен здесь быть.
Ну и в дополнение очередной новый финт от Старлайт, что показывает её в глазах зрителей ещё более крутым магом, нежели многие другие единороги/аликорны.

Так что, в принципе, будет справедливо, когда в конце сериала ПЛюша займёт место Селестии с Луной, став единоличной правительницей Эквестрии.
— Пссс, не рекомендую давать Акио новую пищу для его «Критики»…
Её и не надо. Эректус в данном заявлении сам неплохо в лужу сел.
Приятный развлекательный эпизод

Который на фиг не нужен в данном сериале.

Старлайт, что показывает её в глазах зрителей ещё более крутым магом, нежели многие другие единороги/аликорны

Показывает только то, что она сьюха, а сьюхи неприкосновенны.
Главное в КВН — не обидеть Гусмана. Так и тут. Обидели дедушку — получите мешок проблем, которых просто не было бы без этого.
Дискорд однозначно развивается как персонаж. Раньше к выходкам и козлизму прилагался хороший урок дружбы, а теперь урок так себе, зато козлизма хоть отбавляй. У поступков духа хаоса в этот раз весьма хаотичный душок. Вся его деятельность похожа не на намеки, а на какую-то месть. Причем кривую: не пригласила Твайка, а гадит Лайке. Неужели кое-кто с божественными силами побаивается кое-какой принцессы? Вот так номер!
Козлизм компенсируется разве что веселыми выходками. И фокусами, типа превращения осла в козла, лул.
Во всей этой вакханалии лучше всего, КМК, показала себя Лайка. До последнего пыталась удерживать нормальную ситуацию и бороться с дискордовыми выходками. Спайк тоже держался молодцом, но не пытался выхватить бразды правления и раздать всем причастным, кхм, бразды. Надо бы еще отметить и учеников — все вынесли и вытерпели.
Итого, серия про двойные проблемы дружбы, от которых икается всем окружающим. Никогда такого не было, и вот опять. Семь нитортов из десяти.
После просмотра данной серии с сабами (без сабов, мало что понял), у меня возникла крамольная мысль…

А почему, собственно, Дискорд ополчился на Старлайт?
Дело даже не в том, что на открытие школы его не пригласила Твайлайт.
Дело в том, что Дискорда не было в этих эпизодах. потому что его не посчитали нужным вписать в сценарий!
Вот и донимал бы Дух Хаоса сценаристов Хасбро! :-)
А не бедняжку Старли со студентами…
Хотя… Возможно он их (сценаристов) как-раз и донимал!
Вот они и дали ему возможность отыграться на поняшках, чтобы отстал! :-)
И теперь еще раз смотреть) Ведь мой традиционый субботный просмотр поняш с пиццей и пивом пропускать нельзя
У Старлайт в роге Звезда Смерти чтоли?
Завтра новая серия?
Я бы сказал: уже через 6 часов. И не простая, а Рэридэш эпизод.
Рэридэш

1801790 — видимо он не случайно это на днях нарисовал)
А у меня обе версии арта сохранено, одна для коллекции, а вторая для эм… более личной коллекции.
а вторая для эм… более личной коллекции.

Так бы и сказал — для клопа)
Как можно, сэр, мне просто нравится искусство, независимо от его проявлений.
Искусство ему нравится, а как же клоп?
А одно другому не мешает. Есть разные способы наслаждаться красотой.
*Пробиваю беттоную стену* Кто-то сказал Рэридэш? Жду этот эпизод с нетерпением.Очень надеюсь, что после серии Raridashdoodles нарисует много много потов про Рэри и Дэши
На буре сейчас и так полно таких артов.
Когда пост то будет? До новой серии 10 минут…
Мне кажется, что плот этой серии подобран конкретно неудачно. А всему виной сам персонаж Дискорда.Не трудно заметить, что во многих тупартерах, полнометражке и целой куче рядовых эпизодов нет Дискорда. И обычно его нет потому что где-то он мог бы решить проблему едва ли не щелчком пальцев, где-то его присутствие пришлось бы дополнительно описывать, т.е. дополнительно пояснять за ситуацию. Было ли место для Дискорда в стартовом тупартере 8 сезона? Нет, думаю, он не был там особо нужен.

Насколько удачная задумка строить на подобном сюжете серию? Меня немного напрягает, что сценаристы иной раз умышленно не используют этого персонажа, т.к. он может внести в ситуацию слишком много импакта. К тому же он обладает достаточно специфичным поведением, которое нужно прописывать соответствующим образом. А в этой серии сценарист будто бы говорит: это не мы не хотим его использовать, но персонажи не зовут его участвовать во всяком стаффе. Это выглядит как попытка в оправдание со стороны сценаристов. И мне это не нравится.

У Дискорда была отличная роль в концовке 6 сезона. Но за исключением этого — вся его линия на протяжении сезонов после разморозки из статуи касалась Флаттершай и их взаимоотношений. Тащемта, и концовку 6 сезона можно назвать такой же частью линии с Шай. Плюс-минус пара эпизодов, где он троллит персонажей. В остальном богу хаоса просто не находилось места, т.к. он мог слишком легко разрешить конфликт. И бог с ним, c подобным мы уже давно смирились. Но вот эта попытка в оправдание чести не делает никому.

Я понимаю, что вероятнее всего никакого оправдания и не задумывалось. Это просто у меня в голове в один момент проскочила мысль о том, что сюжет частично напоминает оправдание. И пусть даже подобное было сделано ненароком — это добавляет серии некоторое ощущение нетортовости.

У эпизода есть ещё один странный элемент в сюжете. Дискорд захотел поиграть в помощника директора. Старлайт ожидаемо послала его куда подальше. Потому что терпеть иной раз поведения рогатого действительно способна только Флаттершай. К слову, именно на этом отлично играет ситуация, когда Глиммер зарядила в драконикуса лазер бимом. Потому что Старлайт не та, кто будет выслушивать всякое нелицеприятное про себя. Да и Дискорд ее порядком достал. И я не понимаю, почему это наша мэрисьюшка должна извиняться перед тем, кто способен вывести из себя даже чертов элемент доброты. Окей, все дружбомагичное хаосу не чуждо, но когда на твои капризы никто не реагирует из-за твоего… специфичного поведения, а ты начинаешь дико троллить всю школу из-за этого – ну чет хз, кто ещё в концовке должен извиняться.

За исключением этого эпизод смотрится бодро. За поведением рогатого было забавно наблюдать. Чертяка затроллил целую школу. Было много прикольных отсылок. Выделю ту, где Дискорд призывает огромный кусок сыра и будто бы говорит: Шео, мое увожение. Этакая серия на разочек.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.