Обсуждение серий S09E24-25 — «The Ending of the End»
Выход эпизода: 25 августа 2019 г. — Нидерланды, 12 октября 2019 г. — США
Начало: 03:00(МСК) — США.
Список трансляций (США)Bronystate [HD]
BronyTV
Otaku Ascended
Spazz
The Brony Network
Kings Lounge
Магиядружбы.рф
Показ окончен.
S09E24:
iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon.
S09E25:
iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon.
Дабы избежать сумбура в комментариях, финальную, 26-ю серию, было принято решения вынести отдельно.
1061 комментарий
А если вам всё же удалось сохранить для себя интригу до самого финала, то я могу только позавидовать вашей стойкости и пожелать приятного просмотра.
— Э-эх а я то думал что ты дотерпел, я очень глубоко скорблю.
Не знаю, как я буду жить без FiM.
Видимо, сопьюсь и вскроюсь.
Люблю смотреть серии вместе с коммьюнити, жаль, что в последнее время мне удавалось это крайне редко.
И жаль, что этот раз — последний :'>
Смех смехом, но бокал и я себе приготовил…
Осталось теперь только не заснуть хотя бы до конца конца («The Last Problem». пожалуй, останется на потом).
Как-то так.
джинндракон поделится ссылкой на картинку в шапке… разумеется если таковая существует в разрешении отличном от представленного.Уверена, это будет весело! (И одновременно грустно...)
А на brony network поняшный Hardware Store, одна из годнейших PMV-шек =)
рукикопыта, друзья!Ох, сейчас будет раскрытие секрета Полишинеля…
И то, что заруинило всю идею
А потом поняла, что у него их два
… Это точно Твай?
Ожидаю очередной каламбур с именами пегасов.
И да, реклама.
Да, только и пятидесяти разных пони, сеющих слухи, мало. Да и не может Кризалис разорваться, пусть бы и на пару с Коузи (которая менять обличия отнюдь не может). Так что вывод тут только один: эта парочка (Тирек в силу своего облика для таких операций не годен) нащупала трещины, наличествующие под блестящим фасадом Эквестрии, и ловко на них надавили, сыграв на внутренних противоречиях, существующих независимо от них. Вот только, со всей очевидностью, рассчитывать на то, что это покажут в сериале, было нельзя.
Ну вот признайтесь, ну неожиданный же поворот. Я очень рад, что всё же у нас нет никаких новых злодеев Грогаров, которых вытаскивают из-под кровати на один раз.
— Станиславский
(блен, не туда написал)
А разгадка такова: в сценарной версии на этот моменте Тирек говорит, что в первый раз высосал из Дискорда только немного силы, но в финальной версии эту фразу решено было вырезать. Тот случай, когда ножницы редактора пришлись совсем не к месту.
Никогда такого не было и вот опять.
У вас стрим живой?Уже починилось.
Господи
Биг Мак аткой прям Арагорн с Арвен
А Лайра и Бон Бон предали друг друга, мде.
Typical Twilight.
Так, стоп.
И тогда Твай поняла, что стала взрослой девочкой…
Там, кстати, единороги бы тоже не помешали, а то даже Сацуки в своё время «не взлетела» (если считать, что она всё-таки кирин).
Ну в целом в тохофэндоме часто тонкости написания и чтения имён являются важным источником первичной информации о том, что есть кто (вспомнить ту же Когасу, Суйку или Эйрин), но это в любом смысле фанон (каноничными, по-хорошему, стоит считать только профили персонажей, их диалоги и информацию из книг типа BAiJR, PMiSS, SoPM, AFiEU, плюс с долей вариативности комиксы), с чем у Рин весьма не очень по понятным причинам.
Ну да, в отсутствие профиля либо книжной информации судить о том, что там планировал ZUN, довольно затруднительно (может, когда по пьяне расскажет?)…
Но да, напоить (если только для этого не придётся вливать в него столько же, сколько в Суйку =) и выведать все секреты кажется хорошей мыслью =)
9_9
Лол, вспомнилось.
Yes Pinkie and the Brain,
One is a genius
The other’s insane!
They’re pastel colored pones,
With magic mystic stones,
They’re dinky,
They’re Pinkie and the Brain, Brain, Brain, Brain
Brain, Brain, Brain, Brain,
Brain!
Before the day is done,
They’ll gather up their girls,
By the dawning of the sun,
The Six will save the world!
They’re Pinkie and the Brain,
Yes Pinkie and the Brain,
With Twilight’s campaign,
All friendship will regain!
They’ll prove their horsey worth,
Through Ponyville’s rebirth!
It’s Twinky,
It’s Pinkie and the Brain, Brain, Brain, Brain,
Brain, Brain, Brain, Brain,
PONK!!!
Опа, она хотела сказать «если мы не вернемся»
— Да не, посидите с дочкой своей лучше, ребят
Нет, даже не так: Дискорд х Пинки = любая монотонно возрастающая функция от хаоса!
О, прекрасно :DD
Сначала «Come, Little Children», потом «FullMoon!».
— Ладно, Принцессу Луну на Луну отправили Элементы Гармонии, Дискорда в камень превратили они же, с Сомброй расправилось Кристальное Сердце, а с Королём Штормом совладала его же подчинённая. Но что вы скажете в своё оправдание по поводу обращения в камень троих злодеев? Ведь это уже были ваши собственные чары!
— Нас, э-ээ… Дискорд попутал!
Кстати, тем самым он нарушил свой же принцип:
© The Return of Harmony
Нет слов просто. Красиво и трогательно.
Часть 1
Часть 2
Короче, финал так финал
Английские субтитры
Русские субтитры от Anon2Anon.
S09E25:
iTunes(torrent)
Английские субтитры
Русские субтитры от Anon2Anon.
Серии получились отличными, для своей планки. Огорчает только то, что основные могущественные силы как принцессы Селестия и Луна, а также Каденс и Шайнинг со всей Кристальная Империя, показаны как всегда вторичными персонажами. Я конечно же понимаю, что мультсериал про проблемы дружбы Твайлайт и её друзей, но можно же было показать других принцесс более мудрее и могущественнее. К примеру момент с атакой принцессами Коузи, который ну очень не очень, можно было бы заменить моментом в котором Коузи телепортируется в замок и исподтишка атакует Селестию и Луну, забирает их магию и выносит Кантерлот. Да и Флурри Харт, которая одним чихом рушит замки, подключили бы: пришла бы Каденс да и расстреляла бы злодеев из Флурримёта.
Ну, так или иначе, это мои личные негодования по сценарному повествованию. Короче хорошо то, что хорошо кончается. Поняшки и их новые друзья победили и кругом дружбомагия и идилия. А кто несогласен, того радужным, дружбомагичным гиперболтом… Одно печалит, за Кризюльку обидно.
Уже и такое есть???
ржу
Интересно, какого цвета световой меч у Сталина? С одной стороны он же не ситх, так что должен быть синий, но с другой — красный меч должен давать коммунистический бонус к силе!
Или, если не хочется смотреть по одной страничке, то одной картинкой можно увидеть хотя бы здесь, например: pikabu.ru/story/stalin_protiv_gitlera_3338943
Прямо сюда не кладу, потому что слишком уж разорвиэкран.
Дичь, но дичь дико угарная =)
Первый эпизод
4:05 — вот это поворот.
8:40 — по крайней мере честно признался.
12:35 — наконец-то хоть какая-то стратегия.
15:18 — Game over. Continue?
16:54 — В кои-то веки в кризисных ситуациях проводят эвакуацию.
21:10 — Рэрити
впечатываетвпечатляет.21:35 — Дискорд без отсылок — не Дискорд.
Второй эпизод
4:30 — кто сказал, что хаос не может в планирование?
8:14 — РД, типун тебе на язык!
14:40 — и снова конец четвертого сезона.
15:20 — проще перечислить, кого там не было ))
16:05 — ну конечно, в сказки про (Рождество) День Согревающего Очага верят только дети.
18:17 — прошлое, настоящее и будущее
19:22 — и это тоже было в комиксах.
20:05 — рассматривал вариант с отправкой на луну, но тоже вариант запереть зло на тысячу лет.
21:09 — ну точно отсылка к финалу первого сезона!
И да, согласен со всем вышесказанным на счет принцесс, как всегда они бесполезные, на протяжении всех сезонов одно и тоже, типа «рабочая» схема, Селестия и Луна нифига сделать не могут, они чисто чиновники засидевшиеся на своих местах по 1000 лет которые нифига не делают и жрут тортики.
Твайка и друзья все разруливают сами :/
Я вижу среди комментов даже за бугром не устраивает что Селестия опять как мебель, хотя это далеко не так, просто сценаристы они такие, им только смешнявки показывать как глупые принцессы в отпуск отправляются и ведут себя как дети, ну) это же смешно и забавно, у сценаристов свой манямирок как должны вести себя персонажи. Понимаю что они первых серий не смотрели, чтоб брать пример, и не обязаны, это просто работа. Но режиссер ведь должен как-то координировать действия, поправлять, браковать, утверждать сценарий.
Не могу знать что там за кулисами происходит, но жалко сериал под конец сезона, тут такое можно было бы замутить) если конечно тебе не плевать на сериал, как некоторым сценаристам которые должны хоть что нибудь написать, главное получить гонорар.
В целом нормальный на самом деле финал, я думал будет хуже, но учитывая мои низкие ожидания, это было очень не плохо.
И конечно порадовал момент когда пегасы закрывают небо (привет FoE)
26 серии нет, это фанатский высер руками аниматоров, там такой бред показали, конечно определенную часть аудитории он удовлетворит полностью, но это только часть аудитории, остальные явно не оценят что там показали. Спорный эпизод который идет в отрыве от всего сериала, и он кажется чужерожным который если не посмотреть, вы ничего не потеряете, но мы с компанией смотрели в дискорде этот эпилог, и просто угорали над Чадом-Спайком, никаких эмоций, даже негативных не было, просто угар что они там натворили, Селестия-Твайка и Чад Спайк.
Это просто эпилог который для меня не канон, а скорее чтоб вызвать эмоции у фанатов, негативные или положительные пофиг, все равно конец сериала.
Вот правильный финал кстати, как должен закончится.
Но если 24 серия была слабенькой то 25 чуть получше но опять, без песен но с чрезмерной иронии.
Надежды что Старлайт + Т достанет козыря не оправдались, но вместо этого апнулась Твай но в самом конце.
В целом надежды были на то что будет мир жвачка, песни, супер магия, козыря, вау моменты, но получилось..., то что мы заслужили, кормя всей планетой Земля денежно-многомиллиардную штуку под названием Hasbro.
Серии будут пересматриватся, но я не уверен что что-то в лучшую сторону измениться.
24 серия 6/10. 25 — 7/10.
Я и RD
RD: Я не каноничная лесбиянка
RD: А знаешь? Ведь ЭпплДэш не такой и плохой шиппинг, ведь он такой же старый как и фандом
*Оглядывается*
RD: Чувак?
Legion2709: ОНА НЕ ЛЕСБИЯНКА! ТВИТТЕР ВСЕ ЧИТАЛИ? Не ЛЕСБИЯНКА, ГОСПОДИ, НЕ КАНОН! НЕ ЛЕСБИЯНКА, НЕ ЛЕСБИЯНКА!!!
больше битсов загребателям битсов.Это типо всё с сериалом? и каковы перспективы?
Все по-классике: темное зло надвигается, вроде-как опытные бойцы-монстроборцы сливаются за секунду, М6 тактически удирают, Твайлайт истерит и тупит, но потом М6 опять как в первый раз осознают великие дружбо-истины (100500 предыдущих раз в башках не удержалось), МЫ СИЛА!, радужный удар из машины, ПОБЕДА!
Не спорю, радужный удар в этот раз был реально ЭПИЧНЫМ и достойным финала. Но остальное…
Зачем нам четыре сезона расписывали преимущества нового подхода Твайлайт — перевоспитание злодеев — над старыми методами Старсвирла/Селестии, которые вроде как официально признаны неработоспособными? Сколько злодеев не изгоняй, они все равно возвращаются еще сильнее и злее чем прежде. Зачем в финальном сезоне выделили отдельные серии для злодеев, где придали их личностям живости, если в конце их просто закатали в бетон без единой попытки переговоров? Да, некоторые злодеи неисправимы, но та же Кризалис не так уж и сильно отличается от Старлайт. Королева Жучиха заботилась о своем жучином народе, как могла, а теперь бесится, что ее изгнали, а народ (по ее мнению) изуродовали. Скитлз-дизайн уродлив, это точно. Но Старлайт уговорили сдаться и перевоспитали, а из Кризалис сделали украшение для парка. Почему? Потому что Старлайт в своем двухсерийнике разбила Твайлайт наголову, и той пришлось вступить в переговоры?
В любом случае, Твайлайт решила, что это проблема Твайлайт из будущего. А там и собственная ученица на побегушках появится.
Еще мысли:
Весьма показательно, что финальным боссом для Твайлайт стала ее же ученица Коззи Глоу. Дружбо Школа в итоге выполнила свою роль — помогла победить собственное порождение. Лол.
Пони худшие враги самим себе и всему миру. Видимо в этом и состоит роль аликорна-правителя — всячески няшить и развлекать понячий народ, чтобы они оставались в инфантильном состоянии и не устроили миру ледяной Fallout Equestria.
Правило пегасов: в любой непонятной ситуации — закрывай небо. Слава Анклаву!
Легкость с которой злодеи перессорили пони поражает. Имхо, победить им не дал недостаток терпения. Им бы еще пару лет лить поням fake news в уши, и Эквестрия бы самоуничтожилась.
Имхо, в финальном двухсерийнике есть лишь один победитель, и это не М6. Это Дискорд. Он сотворил дичайшую хрень, воспитал злодейскую команду, из-за него едва не померло Древо Гармонии. Составил ли он компанию злодеям на постаменте? Нет, потому что «я хотел, как лучше!». Дискорд нашел дырку в дружбо-идеологии и теперь может издеваться над Эквестрией вечно. Главное каждый раз находить доброе оправдание, и система радужного целеуказания его проигнорирует.
Пинки Пай — демонхост Хаоса, теперь официально.
Короче, двухсерийник сам по себе норм, но для финала слабовато. Проблемы не решили, а просто передали по наследству новым поколениям. Борьба продолжится, монстры будут приходить снова и снова, но мы этого уже не увидим, потому что это был последний сезон.
F
Особенно понравилась мысль о Кози Глоу как о провале для Твайлайт. Не думал об этом в таком ключе.
Прямо как с изгнанием Луны на Луну тысячу с небольшим лет назад
Осторожно, спойлеры!
Мои пальцы поднялись в праведном гневе, чтобы написать сей отзыв. Будет ли мнение субъективным? Да. Будет ли мнение предвзятым? Ещё бы!
Чего я ожидал. Основываясь на том, что я видел, начиная с 6 сезона (а начиная с этого сезона положение дел обстояло всё хуже), я знал, что финал будет разочаровывающим. Я не знал, каким именно он будет, не знал, чего ждать, но знал, что буду разочарован.
На что я надеялся. Да-да, «чего я ожидал» и «на что я надеялся» — это две абсолютно разные вещи. Я надеялся, что финал будет… адекватным и достойным. По моим меркам. Не знаю, чего конкретно я ждал.
Что я увидел. Все события финальных серий происходили как-то быстро и скомкано. Поговорили тут, подрались там. Но я не буду рассуждать о завязке и кульминации (там всё как обычно — сначала злодеи побеждают, потом проигрывают), а перейду сразу к финалу: всю троицу обратили в камень. Меня словно обожгло, когда я это увидел. Как же так? И это финал? Финал ВСЕГО?! Но так же не может быть! Разве такой конец заслужили «злодеи»? Я надеялся уж точно не на такое!
Пони, а как же дружба, которой вы нас учили 9 сезонов? Вторые шансы, и даже третьи шансы (привет Дискорду)? Вы что, забыли обо всём этом?..
Кози Глоу — она же ещё маленькая! Да, бывают жестокие дети. Но у вас был остаток её детства и весь подростковый период, чтобы если не исправить, то хотя бы сгладить эти черты её личности! Но пони не захотели даже попытаться. Не думаю, что Кози заслужила быть камнем.
Тирек — полагаю, он единственный из всей троицы, про кого я не могу ничего сказать. Возможно, его и правда было уже или не исправить, или это было бы слишком сложно и затратно.
Кризалис, часть 1. Из всех «злодеев» Кризалис имеет самую долгую историю жизни в сериале.
На мой взгляд, персонаж Кризалис очень остро нуждался в раскрытии (как и ещё куча персонажей), ведь мы не знаем, кто она, как стала такой, какой она была раньше. С Тиреком всё ясно — он уже ехал в Эквестрию с целью воровать магию; Кози — ребёнок сейчас. С Кризалис мы видим лишь следствие, но не причину. Хотя кое-что о ней мы знаем. Что я могу сказать, опираясь лишь хотя бы только на то, что мы видели за все сезоны? Вспоминаем: сначала оборотни напали на Кантерлот. Да, нехорошо, но Кризалис мотивирует это тем, что им нужна еда; хотя в то же время и не скрывает своей жажды власти (её ария). Совмещает приятное с полезным, так сказать. В конце она проигрывает эту битву. Вряд ли ей это понравилось, так что появившееся в 6 сезоне желание отомстить вполне понятно; однако в конце сезона она не просто терпит поражение, но ещё и теряет всё, что у неё было: дом, власть, всех оборотней. Я напомню, если вы забыли: ВСЕ оборотни улья являются её детьми! Она оказалась предана не только своей армией, но и своими же собственными детьми! Совершенно неудивительно, что после этого Кризалис становится просто одержима жаждой мести, яростью и ненавистью. Честно, я не понимаю, как это всё оказалось в детском сериале. Я не могу даже представить, чтобы я чувствовал, если бы меня предал кто-то, кого я люблю, особенно собственные дети. Наверное, весь мир рассыпался бы на кусочки, включая меня самого.
И что же Кризалис получила за всё это? Прощение? Понимание? Второй шанс? Нет, её просто навечно обратили в камень. Пони не стали разбираться с плодами семян, которые сами же и посеяли. Сила дружбы!
Кризалис, часть 2. Мой интерес к Кризалис и желание узнать её лучше, понять её мотивацию и характер привели к тому, что я начал изучать соответствующую литературу (и я не имею в виду фанфики!). Дальше я поделюсь тем, что узнал из книг о психиатрии и характерологии, что является моим хобби с детства. Это всего лишь моё мнение и догадки, психиатрия не является моей профессией. Выводы основаны на всех сезонах и непрекращающимся анализе характера Кризалис, длящемся уже более 3 лет, а также на всей литературе, что я успел прочитать за свою жизнь.
Итак, Кризалис. Психопатка с ярко выраженной потребностью во власти.
Она кажется злой, грубой и безжалостной, однако в её характере можно увидеть много интересного. Например, цинизм. Не нужно далеко ходить за примером — её план в конце дать Виндиго окрепнуть, а затем победить их, чтобы пони были ей благодарны — проявление цинизма, основанного на грубой силе. В основе цинизма почти всегда лежит детская травма, а цинизм — её следствие как механизм защиты. Если воздействие травмирующего фактора продолжается долго, потребность в защите вырастает настолько, что цинизм становится частью характера. Из цинизма, кстати, происходит и садизм, который виден в её характере.
Также я думаю, что Кризалис имеет параноидное расстройство личности (психопатия), причём в очень ярко выраженной форме. Это видно в её навязчивой идее обладать властью, причём всё большей и большей. Почему именно психопатия? Потому что это мешает её нормальной социализации (взаимоотношениям с другими). В основе такой психопатии лежит неуверенность в себе и в принимаемых решениях, а также «однобокость» во взглядах: почти невозможно переубедить такую личность действовать иначе, потому что она (личность) боится поступить иначе, боится взять другой курс, даже если он очевидно лучше. Когда Кризалис предложили дружбу, она, не задумываясь, отвергла её. Я склонен полагать, это произошло не только потому, что она испытывала всю гамму отрицательных эмоций от нового поражения, но и потому, что она была просто неспособна принять новый путь. Подчеркну — Кризалис поступает так, как поступает, вовсе не потому, что она так хочет и ей так нравится, а потому, что она просто не умеет по-другому; она не знает, как иначе. В основе всего лежит воспитание и опыт, переживаемый до окончательного формирования личности (период примерно 14-22 лет у людей). Судя по всему, детство Кризалис не было радостным.
Приведу пример. Представьте, что кто-то в результате аварии потерял способность ходить (важен сам пример, без деталей). Вероятно, этот человек после этого обозлится на весь мир, а в некоторых случаях — будет желать доставить окружающим ту же боль, что испытывает сам, пусть и в моральном плане. Но никто же не будет превращать его в камень за это?.. Также и здесь, только травма не видна физически. Не бывает счастливых психопатов, все психопаты очень несчастны.
Мне кажется, внутри у Кризалис бездонная яма, которую она всё время пыталась заполнить. Она нуждалась в помощи, хоть и сама, возможно, не понимала этого. Может, ей действительно была остро необходима любовь, но вовсе не в качестве еды?.. Я бы не возражал, если бы в итоге она приняла дружбу пони. Это бы меня удовлетворило намного больше.
В итоге, для меня Кризалис — очень трагичный персонаж; я никогда не видел в ней злодея. На мой взгляд, она абсолютно не заслужила такого конца. За все свои страдания она должна была получить награду, а не ещё одно наказание. Мне искренне жаль её.
Итог. Я написал всё это выше затем, чтобы вы поняли, насколько глубокий тут был потенциал и как тут всё не так «однобоко». Хотя вы это всё знали и без меня.
«Злодеев» победили «роялем в кустах». Всё как в 4 сезоне: «У нас ничего нет. Постойте, но ведь мы есть друг у друга!» Вспышка, радуга, занавес. Ни огромная сила Тирека в 4 сезоне, ни мощь древней магии в 9, оказывается, не имеют значения, если у Вас есть друзья. И всё равно, что раньше для этого были нужны элементы, теперь мы решили, что они больше не нужны. Просто пальнём радугой, и всё станет хорошо. Так можно решать вообще все проблемы. Болит нога? Топор поможет!
И почему не наказали Дискорда? Ещё одна капля в море несправедливости!
Понятно, что к моменту финала пытаться договориться было уже малоэффективно. Но была целая куча времени до этого, чтобы разобраться, понять и помочь. С Кози и Кризалис уж точно были все шансы.
И, как я и говорил, я оказался разочарован, расстроен и возмущён. Я чувствую пустоту внутри, но вовсе не потому, что сериал закончился, для меня он закончился на 5 сезоне; но потому, как несправедливо всё закончилось. Особенно для моей любимой пони. Было ощущение, что меня ошпарили кипятком, когда я увидел, как Кризалис превращается в камень. Просто нет слов.
Зачем было показывать весь сезон, как «злодеи» контактируют друг с другом, общаются, привыкают, поют?.. Зачем создавать связь с ними, создавать симпатию к ним, чтобы потом просто бездумно ликвидировать их? Где логика? Где справедливость?!
После такого финала мне стало тошно. Буквально — меня стало тошнить. От увиденного мне даже стало жаль, что я столько времени был фанатом настолько жестокого и несправедливого сериала. Хотя бы в финале я надеялся на лучшее. Но нет.
P.S. Если Вы дочитали это до конца – Вы просто герой!
Да, я понимаю, что предъявляю слишком сильные требования к детскому сериалу. Естественно, сейчас кто-нибудь поставит минус, начнёт спорить, однако хочу напомнить — я просто высказал своё мнение и не собирался спорить.
Да, я предвзято отношусь к Кризалис и необъективен, однако я и не скрываю этого. Да и вообще, отзыв получился больше про неё, чем про финал.
Я затронул темы, которые уже обсуждались миллион раз и будут ещё обсуждаться. Я вряд ли отвечу на комментарии (только если у Вас будут конструктивные мысли). Как и было сказано — я просто хотел выговориться. Накипело за все годы, и такой несправедливый, незаслуженный ни нами, ни «злодеями» финал — последняя капля.
И помните — добро и зло существуют лишь в наших умах.
Так что у ней отличная причина для ненависти\мести к поням.
Вообще из всех их Тирек выглядит самым адекватным. Я бы его разморозил и попробовал перевоспитать. По крайней мере, он Эквестрию уничтожать не планировал, в отличие от этих двух.
С Тиреком можно и попробовать через пару веков.
Зачем откладывать?
Про альтернативные вселенные ничего не знаю. Меня интересует только мир, представленный в сериале.
(Вы таки шо, не смотрели сезон пятый, финал?)
А там фиг его знает, убила ли она её в итоге. В конце концов они ведь собирают живых врагов для получения любви из них, как видно в этом последнем сезоне.
Суть в том, что тут представлен взгляд со стороны, но попробуй поставить себя на место персонажей. Вот ты сидишь привязанный к креслу и к тебе подбирается этот самый психопат с ножом в руках, желая сделать с тобой что-то нехорошее. Вряд ли в этот момент у тебя возникнет желание разбираться, являются ли его чувства к тебе последствиями детской травмы или ещё чего-то. А вот от возможности навсегда изолировать его от общества и тебя лично ты вряд ли откажешься. Так что именно с точки зрения персонажей такой исход вполне закономерен.
А если всё же смотреть со стороны… Могли ли не превращать злодеев камень? Ну, теоретически могли. А какие тогда варианты? Банально убить? Не позволит возрастной рейтинг шоу. Посадить в Тартар? Я всегда считал пожизненное заключение ещё более худшей альтернативой смерти… Промыть мозги? Тоже не самая гуманная процедура. Ну а просто покаяться и попросить прощения злодеи уже не могли, слишком много всего произошло. К сожалению, значительно более логичных альтернатив я пока тут не вижу.
А в гэймлофтоигре ввели отдельного персонажа — «Нежную Кризалис». Прямо такая ми-ми-ми ) Вот еслиб в такую перевоспитали, былоб классно )
Няшка, да? )
Сколько фетишей в одной картинке =)Да, няшка. =)Однако, боюсь, что слово «loving» в данном контексте передаёт не совсем тот же смысл, что и слово «нежная» =)
А вообще она мне почемуто упорно подросшую Никс напоминает из «Грехов Прошлого».
2) что за фанфик? Видимо, начну их читать.
Мне он нравится тем, что там превосходнейшие персонажи, и вселенная этого фанфика кстати куда более ламповая, чем собсно сериал. Помню, когда году в 15м вышла очередная часть — читал в 3 часа ночи под одеялом, несмотря на то что в 7 на работу вставать, хехехе.
Прям как я когдато «Грехи Прошлого»
По поводу камня — Дискорд, кажется, в 3 сезоне говорил, что всё слышал, когда был в камне; следовательно, сознание работает. Это ещё страшнее Тартара.
А что касается других вариантов — ну, теперь у нас есть целая вечность, чтобы обсудить их.
Злодеи из данной серии, очевидно, такими силами не обладают, поэтому для них, вероятно, окаменение сравнимо с криосном или углеродной заморозкой из вселенной Звёздных войн.
Могу предложить скальпель. Што?
Как раз их внутренний мир посмотреть самое оно
По этому вопросу у нас нет полных данных. Все зависит от того, какова биология чижиков — чем именно является то превращение из чорных-чорных в разноцветных. Если это часть цикла развития особи — то возникают неприятные вопросы. Почему при Кризьке никто не превращался? Она не разрешала / приказывала не / не рассказывала им / как-то по другому не давала превратиться? Если так, то предателем и узурпатором оказывается как раз Кризька.
Хотя с ее точки зрения, это весь улей в полном составе — злодеи и пердатели, мамку обидели.
Многие из этих жестоких детей почти успешно осуществляют план по глобальному выкачиванию магии (не нужно говорить, чем это грозит Эквестрии?), не стесняясь идти по трупам (навряд ли она планировала просто отпустить Старлайт и канцлера)?
Все остальные ченджи сумели по-другому, даже Фаринкс, а она — нет?
Крайне оптимистичный взгляд. Очень субъективный взгляд.
Дискорд сильно помог в тюряге, освободив М5. Да и про кое-что мог умолчать, в частности про то, что сам рассказал весёлому трио про треклятый колокол Грогара. Так-то он держал ситуацию под контролем, и в любой момент мог всех трёх прижучить, как с Сомброй.
«Когда убьют, тогда и приходите» — другая крайность. Какое ещё будущее могла готовить для Старлайт Кози, раз распиналась перед нею, все свои планы раскрывала? Умные преступники свидетелей убирают. А Кози достаточно умная.
Не будем забывать также про отправку М6 в Тартар, из которого по плану Кози они выйти не должны были.
Queen Chrysalis: I decide what is best for my subjects, not some mewling grub!
А вот манькой величкиной она не страдала, а наслаждалась.
А остаться королевой ей предлагали:
Starlight Glimmer: When Twilight and her friends defeated me, I chose to run away and seek revenge! You don't have to! You can be the leader your subjects deserve.
Такое чувство, что у Дискорда тупо фетиш на то, чтобы кого-нибудь ещё, кроме него, сделать статуей.
Этот ребёнок полностью осознанно лишал Эквестрию магии. Старлайт уж на что максималистка была, ужаснулась тому, что стало с Эквестрией из-за её действий. А тут… уже поздно. Нечего исправлять.
Вот пусть посидит в камне, над своим поведением подумает.
Субъективно. И тут разумеется нашлись бы недовольные этим поворотом сюжета.
А ничего что они злодеи? И начали серию с давно готовившегося предательства? И принесли изрядно боли и страданий?
А аргумент «почему не пытались даже вести переговоры» меня изрядно забавляет. Найтмер Мун, Дискорда, Сомбру, Кризалис, Тирека в первые их появления в сериале били без каких-то рассусоливаний их возможной тонкой душевной организации. Со Старлайт уговоры пошли только после того как не сработал силовой вариант.
Ещё раз — она полностью осознавала, что творит. Ради власти она никого не собиралась щадить, даже если этот кто-то случайно подвернулся на её пути.
Вот у кого точно с головой не всё в порядке было.
«Куда худших» — оценочное суждение, которое можно оспорить. Но дело даже не в этом, а в том, что он доказал, что в принципе способен сдерживать себя, и видит в пони не только источник лулзов для себя любимого. Дискорд вообще в этом плане стоит несколько особняком от остальных антагонистов (всемогущий и ищущий забавы, да).
Ну и два раза его за его забавы таки закатывали в бетон. Без переговоров/уговоров. Но что-то не слышно недовольства по этому поводу.
Как будто после Дискорда это не было понятно. Но каждый случай индивидуален, и на ком-то уговоры могут не сработать. Лично мне показанного про злотрио достаточно, чтобы убедиться — на них не сработают.
Недостойна она этого шанса.
На чём это основывается? По мне так все эти в её репликах сквозит осознанность действий:
Cozy Glow: Yeah, yeah. The Elements of Harmony are very important. They're just not applicable in every circumstance. And with magic gone from Equestria, I'm not even sure the Tree of Harmony will be as helpful as it once was.
Когда в рамках оценки деяния одного такого ребёнка всерьёз сравнивают с деяниями Духа Хаоса, это такой звоночек, что ой-ой-ой…
Так Кози не Дискорд.
Напоминаю, что Дискорду шанс дали только по личному пинку Селестии. И активно (а не тяп-ляп) за дело взялась одна лишь Флаттершай.
«Дать шанс», «узнать побольше» — это общие слова. Поконькретнее, как Кози обрабатывать, если она беспринципный коварный манипулятор, успешно шифровавшийся в Школе Дружбы не один день?
А оно самоочевидно. Знает, оперирует, планирует.
Да и шифровалась она, прекрасно зная, что её планы мягко говоря не оценят.
Дык она сама разорялась перед канцлером и Твайлайт (и перед Старлайт стопудово) — ради власти над миром.
Или у вас есть железобетонные примеры того, что не осознавала?
Мои доказательства — полное отсутствие у этой интересной личности каких-либо проблесков угрызений совести и позывов к переосмыслению ценностей.
Таким образом выдвигая тезис о том, что её можно было перевоспитать. Игра словами, и только.
И что же есть помимо вашей уверенности?
С таким подходом вообще всё что угодно утверждать можно. Например, что Твайлайт станет жестоким тираном. Потом, ага.
Потом — простор для фантазирования ничем не ограничен. Потому этот подход неконструктивен.
Что есть тезис о возможности перевоспитания Кози Глоу, как ни играй словами и степенями уверенности.
Ага, но вы думаете, что такая возможность есть. То бишь, у вас есть определённая уверенность в этом.
По моему опыту — нужно изначально чётчё и конкретнее формулировать своё мнение, чтобы не было взаимонедопониманий, что именно имеется в виду.
Тогда и о возможности перевоспитания Кози нельзя утверждать без доказательств. Об чём и речь.
Когда говорится, что что-то не доказано, это не значит, что оно верно или неверно. Это значит, что верность или неверность неизвестна (но может стать известна в будущем, при появлении дополнительной информации). Опять-таки, нет. У меня есть уверенность только в том, что я не знаю причин, по которым этой возможности нет. Короче, если чётко и конкретно: тезис «Кози нельзя перевоспитать» на данным момент не имеет приемлемого для меня доказательства (как, впрочем, и опровержения), поэтому он может быть ложным (но может быть и истинным). Теперь понятно, что я пытаюсь сказать? См. выше.
Тем самым вы дифференцируете это что-то от других, вероятность которых вы исключаете. А на основании чего? Вашей уверенности, которая в свою очередь на чём-то базируется, будь то факты или личные симпатии. Не понимаю, как это может быть не очевидно.
Что транслируется в уверенность о возможности перевоспитания.
Причин, озвученных в сериале, вам мало? Из песни слов не выкинешь, Кози не перековалась. Так что уходим в субъективное видение персонажей.
У-у-у, на таких рассуждениях дискуссия вообще будет исключительно о субъективном видении персонажа и интерпретации фактов из канона. Доказательств ведь нет и появиться они уже не могут.
И каковы же эти причины в данном конкретном случае? Ведь «доказатьелств ньет!» ©
Игра словами о градациях. Суть не меняется — вы выделяете что-то на основании своих размышлений и убеждений.
Это не ответ на мой вопрос. Каковы причины, по которым вы «не исключаете» этот конкретный случай.
А основание может быть сильно разным. И какое же у вас основание? У вас есть канонные факты?
Так с каноном дела не делаются. В голове можно хоть какую головопушку держать, с доказательствами или без оных. Если вытаскивать её на поле
битвыдискуссии — извольте пруфы. А то придумать про одного и того же персонажа можно великое множество, диаметрально противоположного. И как тут быть, а?Нет. В который раз — канон первичен. Его не колышет, что там из фэнских придумок опровергнуто или не опровергнуто. Он по определению выше всех хэдканонов.
Иначе образуется каша из всякоразных головопушек.
Только почему-то у вас упущены роль и место канона.
Во-вторых, как я говорил, строго говоря, канон не утверждает с необходимостью, что ША — отец ФХ (это просто наиболее вероятное следствие из показанного).
Нет, это всё тот же хэдканон — личная выдумка фэна. Зачем это искусственное дополнительное подразделение на AU?
Как я уже неоднократно говорил — утверждает. Об этом сказано — всё, это факт.
А так не видно?
Просто потому что это канон — априори считаем за истину. Такова эта система. Или ваше обоснование можно подогнать под всё, что угодно.
Канон, тысячу раз объяснял эту систему.
Фактов, из которых с необходимостью вытекало бы, что ША — отец ФХ, и по-другому быть не может, в каноне нет.
Да, это многократно говорили различные персонажи (Кейденс, Твайлайт, Пинки, Шайнинг Армор), но их слова — не истина в первой инстанции.
Вообще, мы не можем говорить, что утверждение вида «X произошло» — однозначный факт. С достоверностью мы можем утверждать только то, что «мы видели, будто X произошло»; сравним утверждения «Грогар собрал Кризалис, Тирека и Кози Глоу» и «мы видели, буто бы Грогар собрал Кризалис, Тирека и Кози Глоу» — из них первое практически гарантированно ложное, а второе очевидно истинное).
В общем, если завтра Хасбро вдруг решит снимать десятый сезон, и он начнётся с того, что покажут, что настоящий отец ФХ — какой-нибудь там Блюблад, и всё это время Кейденс обманывала всех — это не создаст противоречий. Как не создало противоречий то, что в s9e24 Грогар оказался Дискордом.
Нет, разумеется, границу «это факты, а это только слова» можно проводить где угодно, начиная от того, чтобы считать всё показанное достойным сомнения, и заканчивая тем, что считать, что все всегда в сериале говорят только правду, и пытаться уложить в голове неизбежно вытекающие из этого противоречия.
Если, например, мы пытаемся узнать, является ли ША отцом ФХ, и при этом ФХ воспользуется какой-то древней магией, которой кроме ША никто не владеет, и про которую известно, что она передаётся по наследству, или, например, ША сделает генетический тест, который покажет его отцовство — это уже будет куда сложнее опровергнуть, и тогда отцовство ША будет весьма вероятной гипотезой канона, логично вытекающей из этого. Но опять же, не гарантированно верной.
Короче, я считаю, что от подобной трактовки лучше уйти (мы по ней всё равно к общему выводу не придём), и использовать модель научной истины: мы можем утверждать, что некая система знаний истинна, если она является наиболее простой из известных, и при этом объясняет всё наблюдаемое. Тогда в этой трактовке можно сказать, что в каноне действительно истиной является то, что ША — отец ФХ. Но при этом стоит не забывать, что научная истина фальсифицируема, то есть, как в каноне, так и в хэдканоне может появиться такое наблюдение, которое гипотеза «ША — отец ФХ» не может объяснить. В таком случае эта гипотеза автоматически становится ложной, и вполне может стать так, что научной истиной станет гипотеза «ША — не отец ФХ». Так что утверждать, что «раз в каноне ША — отец ФХ, то любая система высказываний, в которой ША — не отец ФХ, противоречит канону» в таком случае тоже неправомерно, поскольку мы выводим заключение «ША — не отец ФХ» из набора наблюдений, а не из заключения «ША — отец ФХ».
Ещё раз, канон — это всё, в том числе и фразы, имеющееся в первоисточнике. До тех пор, пока не опровергнуто каноном же.
Они там есть. И их достаточно, так уж строится лор. Это не ИРЛ, здесь всё упрощеннее. Сказано, показано, ничем не опровергнуто — факт.
Именно что истина в первой инстанции.
Потому что это будет опровержение новой канонной инфой, лол. То, о чём я уже говорил — истина, пока не опровергнуто каноном.
А оно так и считается по умолчанию. «Канон пока не опровергнуто» ©.
Древняя магия в таков случае — внешний элемент, которого в каноне нет. И сразу возникают вопросы — если эта магия древняя и передаётся по наследству, значит Шайнингу она от кого-то передалась — насчёт родственников Шайнинга.
А
усыгенетический тест иподделатьобъявить фальшивкой можно. В точности как вы отмели канонные свидетельства отцовства Шайнинга.Для хэдканонов это неплохая мера, но у неё есть изъян — объяснение. Зависящее от субъективного восприятия персонажей.
На каждую вашу фразу можно написать то же самое.
Именно что опровержение. Потому что канонный факт — отцовство Шайнинга.
Это опровергло конкретно заявленное в начале сезона возвращение Грогара, самостоятельного злодея, и сбор им отряда
самоубийцдля захвата Эквестрии. Теперь канон — Дискорд с самого начала прикидывался Грогаром, и другие злодеи по его плану должны были не захватить Эквестрию, а слиться об Твайлайт и компанию.Это ничего не меняет.
С той же легкостью, с которой вы объявили слова других поней про Флёрри несущественными. Это не реальный мир, здесь всё подающееся с экрана — величины одного порядка.
Я же прямым текстом сказал, что нет, она канонична.
Но вплоть до финала сезона зрителям это было неизвестно. А потом появилась новая инфа и возвращение Грогара перестало быть каноном. Всё остальное осталось.
Или, что «факт» в твоеи интерпретации — это то, что другие люди зовут «наблюдением»?
Реальность объективна, даже ИРЛ, например, коллапс волновой функции необратим, мы не можем измерить какую-то величину, получить одно, а потом измерить её же и получить (в том же состоянии системы) другое. Так же и с этими сериями. То, что в первых сериях со злодеями общался Грогар, не было и не могло никогда быть правдой (судя по современным представлениям из канона), в том числе и до выхода финала. Вот то, что мы *видели*, будто Грогар с ними общался — это правда (и так и осталось правдой). Вот именно, что появилась информация (результаты наблюдений). Сама же реальность не поменялась (в отличие от научной истины).
Очень просто. Вы же сами писали про стремящегося обмануть и запутать автора? Вот. Было одно, стало маленько другое. Подобное часто можно наблюдать: знаний прибавляется, теории, гипотезы, представления меняются или уходят в прошлое. Плоская Земля — где она теперь? Теория флогистона — где она теперь? Теория атома Томсона — где она теперь?
Но мы рассматриваем не ИРЛ. Мы рассматриваем произведение, в котором автор может всё поменять, когда и как ему заблагорассудится.
Опять научная истина? Ну и что бы она вам ответила, если бы по каким-то причинам финал сериала и вся информация по сюжетной ветке Грогара исчезли бы? Признайтесь, вы сами до финала считали, что возвращение Грогара настоящее.
Канон поменялся. До финала каноничным было возвращение Грогара, после — хитрый план Дискорда. Канон — это не сама реальность, скорее некое её отображение.
То, что я уже неоднократно говорил. Вы наконец-то поняли!
Попробуйте объяснить логикой иррациональное или случайное хоть в нашем мире. Не говоря уже о том, что миры всех произведений создаются искусственно (и в некоторых моментах без опоры на какую-либо логику). Поэтому такое надо применять осторожно.
Важна принципиальная возможность, а не оценка.
И опять мы сталкиваемся на том, что по-вашему, видимо, канон — это всё, что автор уже задумал, пусть и не воплотил, взятое безотносительно рассматриваемого момента наблюдения.
Никак. Это сейчас оно очевидно, а в начале сезона даже намёков не было. Канон развили — и каноничное стало неканоничным.
И снова мы сталкиваемся лбами на нашем разном понимании канона.
что уговоры пони начинают только тогда, когда силовые методы не приносят эффективного результата.
Взаимодействие злодеев, может, для того и нужно было чтобы покпзать что даже несмотря на это можно быть достойным бетона.
(Претензия только к этой строке, в остальном согласен)
Я полагаю, что примерно то же самое происходило и внутри Кризалис (примерно — ведь у неё другое расстройство, по-моему мнению). И происходит внутри каждого психопата.
— персона с расстройством личности не может измениться, как бы она того не хотела. Шизоид из примера может заставить вести себя дерзко и нагло, но это продлится недолго и будет стоить ему огромных затрат психической энергии (потом наступит вялость и угнетённое состояние).
Всё, что можно сделать — постараться смотреть сквозь то, что показывает нам расстройство личности этого человека и попытаться увидеть, какой же этот человек (или пони) на самом деле. Что я и стараюсь сделать с Кризалис — пытаюсь увидеть её "настоящую", сквозь все завесы.
Алсо мне почему-то кажется, что вы выдрали строчку из моего комментария, без учёта других. Но это скорее всего из-за непонимания всего твоего комментария.
Вернее нет, я понимаю смысл. Но я вижу твоё мнение, и одновременно смотрю на своё мнение. Они составлены из одинаковых слов (То, что видно мне. Возможно, что в своём комментарии я этого не написал), но у них слегка отличается эмоционально-смысловой оттенок, и это сбивает с толку. Впрочем, мнение у нас одинаковое, так что ок. Просто мы по разному воспринимаем одно и то же психологическое состояние персонажа (Ты можешь этого не видеть, так как я не расписывал своё мнение так же подробно, как и ты). Вернее!..
Мы держим в голове у себя разные причины такого её состояния. У тебя в хэдканоне (из того, что видно мне) её психика могла быть повреждена из-за детской травмы, а у меня эта её травма более личная, но менее детская (Чуть старше… Или моложе? Учитывая, что в моём случае проблема родилась позднее? Интересно)). Потому и разные оттенки одного мнения.
А на тему мнения — там целая зарисовка у меня в памяти. Почти на фанфик хватит. Вернее на фанфик и хватит, когда доработаю. Если буду это дорабатывать до фанфика, который на всеобщее обозрение.
Просто рассказик про её прошлое. В том числе. Не только про её, но это детали.
Всплывают только два имени: Дискорд и Старлайт Глиммер. Ради Дискорда лично подсуетилась Селестия, причем, можно очень долго обсуждать, является ли он злом. Т.е. желал ли он реально вредить пони или все происходящее для него просто игра. С Глиммер еще проще: помните, когда она сдалась? Когда увидела, что ее действия могут привести к пустыне на месте Эквестрии. Она хотела отомстить Твайлайт, но мысль навредить всем пони для нее была кошмарной.
За вычетом двух исключений судьба злодеев незавидна: распылить в туман (снова), обратить в камень (как опция потом разбить), отправить в Тартар. При Принцессе дружбы ничего не поменялось. Ну, хотя бы здесь не пытаются убить/заточить навесчно из-за лопнутых шариков или отмороженных носиков.
А вот про Кризалис забыл, но там не было нормальной попытки исправления, как с Дискордом. Кстати, Твайлайт и Глиммер исправлять не планировала, ее исправление — следствие проигрыша Принцессы в дуэли на роголазерах. (Хотя я предпочитаю думать, что Глиммер специально обустроила тот вариант реальности так, чтобы Твайлайт не могла у ней выиграть за счет превосходства в магии).
В смысле нормальной?
Хм, возможно ещё и поэтому он как минимум дважды прокалывался на непонимании злодейской психологии (с Тиреком и со злодейским трио).
Кози Глоу.
Только мне кажется что применительно к ней в Эквестрии напрасно отсутствует смертная казнь? И что что маленькая, у поней в некотором смысле всё не как у людей, в том числе и относительный возраст. Причём относительно любых других отрицательных персонажей из сериала подобного желания не возникает и не возникало. Те же Сильвер Спугн с Даймонд Тиарой в ранних сезонах хоть и бесили, но заслуживали максимум хорошего ремня. А вот Кози… относительно неё мне почемуто кажется вполне адекватной высшая мера наказания.
…
Со мною чтото не так?
А чем отправка на луну или закатывание в камень не смертная казнь?
А так да, Кози я бы убил. С Кризалис и Тиреком не столь однозначно, но Кози там однозначно самая подлая и мерзкая тварь, и не было у Эквестрии хуже врага чем она.
А с Фабрики Радуги никто не возвращался, кроме РД.А когда кровь кишки распегасило то тут точно кирдык, ну хотя бы как с Королём Штормом. Никаких вариантов вернуться или исправитьсяКому? Вообще, вариант с луной на мой взгляд просто невообразимо зверская жестокость, и я просто охреневаю что Селестия так могла поступить со своей сестрой, а потом и праздновать с помпой это ежегодно. Будь я на ее месте — я бы блжад замутил эквестрийскую космическую программу и даже без магии летел бы ее доставать, просто на реактивах.
А Дискорд не считается, он сам это планировал, сам на себе мишень рисовал.
Насчёт Дискорда — его закатали в бетон? Закатали. Вылез ведь. А из тюрьмы как показали злодеи тоже вылезают.
И насчёт появившегося у тебя закономерного вопроса про Тирека — а кто сказал, что его выпустил не Дискорд? Ему же необязательно говорить об этом Тиреку, чтобы тот стал примером для обучения M6 новому уроку дружбы. =)
С тобою всё в порядке, я так же солидарен в этом вопросе.
ракасмерти. Пусть и оправдывая это благом для всей Эквестрии :\Возможно ты и прав, что Кози — не пони.
Ну да. Но пока ты это не сказал, мне это сравнение и в голову не приходило.
Это не тот, где эта самая Юленька требовала чего-то от ГГ типа жениться на её матери, а когда тот отказался, разыграла из себя жертву педофилии с его стороны?
А потом она вырвала ему позвоночник руками зазомбированной мамки выпилившейся девочки
(Срзн, люди!? Какая смертная казнь? Какое убийство? Это неэффективно!))
Пожизненный эцих с гвоздями!Посадить голой в клетку и выставить посреди площади?
Стоп, это уже было в мувике, и не особо показало эффективность...
Градн-финал балансирует на старых добрых принципах «вот это неожиданно» и «ну это было ожидаемо». Неожиданен козлящий во всех смыслах Дискорд, неожиданна подготовка со стороны Оси Ко-зла. А вот истерическая реакция Твайки — это самое ожидаемое. И вся ее линия — как и положено. Сначала пугается, потом сомневается, потом истерит, потом… И так, пока друзья мозги не вправят. Какгрицца, можно вывезти Твайку из Кантерлота, но… И только в самом конце она наконец-то, после многих схожих эпизодов, по-настоящему понимает, что и как. НАКАНЕЦТА!!!111 Вот, оказывается, про что сериал был! А вы все «дружба», «магия»…
Дискорд держал интригу до самого конца, да так и не сдался. С самого начала было впечатление, что вся история с осью Ко-зла — элементарная провокация для подбадривания М6. Собстно, так оно и вышло — и пациент сам сознался. Но так и не разъяснили, что было за всеми событиями серии. Ведь Дискорд мог оставить себе чуть-чуть магии на всякий пожарный — ровно столько, чтобы в самый поганый момент всю Ось на бозоны разобрать. А в остальном — тупо прикидывался. Но нет, доприкидывался до самого конца и тайны не выдал.
Сестры в своем репертуаре. Могут, умеют, но не хотят. Начнут, не доделают — и на преемницу спихнут. Оно, конечно, логика понятная, да и привычно все это. Но как-то неприлично выходит. По-прежнему неприлично. Хотя на этот раз порадовали, когда вкопытопашную рванули.
Ось Ко-зла — хороши. Натворили делов, что разгребать придется, пока Твай на пенсию не уйдет. Хорошо держались до самого конца. Да еще и ссориться успевали и в дружбу не скатились (а жаль, было бы весело). Постоянные подколки, ссоры и попытки наколоть товарищей — это хорошо, это весело. Козькин опыт с хаосом — тоже хорошо. Интересно вышло с недоделанным планом и внезапными виндиго, которые чуть все не испортили и чуть не заморозили ребенка (ц). И финал у них вышел хороший, перспективный. Весело этой троице будет, если им сознание сохранили.
Исход истории хорош. Старшенькая М6-1+n все давно поняла и пыталась вправить мозги новой королевишне. Успешно. Молодая смена не подкачала, побежала агитировать и собрала форменную коалицию. Тоже успешно. Знакомые морды в межвидовой группировке™ однозначно порадовали. Совместно хорошо поборолись и результат — какой надо. А заодно всем миром посмотрели, насколько важны для мира Эквестрия и ее правители. Будет у Твайки замечательный дипломатический аргумент на радость вероятному противнику.
Итого. Надо будет пересмотреть на предмет незамеченных в первый раз мелочей и еще раз обдумать, в т.ч. на предмет оценки. А пока — 9 нитортов из 10. Возможно, не самый лучший финал сезона, но из всех финалов сериала — лучший в этом сериале.
Однако превращение в аликорна и титул принцессы мало изменило жизнь Твайлайт. Да и развивать ее персонаж стало гораздо труднее. Играть на том, что она нерд? Но это плохо стыкуется с образом принцессы. Снова проблемы дружбы? Но она Принцесса Магии Дружбы, она по определению очень хорошо понимать других пони. Ее нервные срывы (слишком много дел, все пропало), из которых ей помогают выбираться друзья? Это шаблон уже использовали слишком часто, вспомните начало сезона, Шторм Кинга, последние серии. Плюс добавилась еще мерзка привычка дышать в пакет.
Собственно, квинтэссенцию всего этого мы и имеем в 24-25 сериях. Осталось добавить полную неспособность планировать и координировать действия с другими. Почему нельзя было сделать, ну, сложнее? Принцесса-пони, ну, просто не может быть такой.
Так она и выросла. В третьей серии истерит из-за каких-то вшивых билетов, а в двести-какой-то — от трех злодейших злодеев всего сериала. Т.е. она постепенно привыкла иметь дело с мелочами, и эти мелочи с каждым разом становились все больше.
Ну и вот результат — чтобы ее выбить из колеи, нужно что-то совсем-совсем экстра-шмэкстраординарное.
А в 212 — из-за какой-то вшивой викторины
Плюс не сразу крышу сорвало, а постепенно, в порядке эскалации. И ЭТО ЛИЧНОЕ!!!111
порядок навеласделала Эквестрию грейт эген.Или сражение М6 с троицей злодеев в конце. Они пошли туда вшестером без запасного плана. В этом и была задумка Твайлайт? Нет, само по себе сражение неплохо, видно, насколько они слаженная команда, умеют разделять обязанности и т.п. Но почему не позвать ту же Кейденс? Натравить на злодеев Флури Харт? Попробовать вразумить разобщенных пони? Послать письма союзникам? Или хотя бы пояснение, почему эти планы не подходят.
В результате победа в конце, как бы подарена. Ни Твайлайт, ни ее друзья не надеялись, что помощь придет. Они преподавали в школе дружбы и даже не подумали, что тех кого они учили, стоит позвать на помощь. И что они должны помочь, поскольку «True, true friend helps the friend in need.» Эта победа не была заложена их трудом, а стала неожиданным следствием их действий.
Так не должно быть. Мне нравится образ пони, которые управляют миром вокруг себя. Магия, которая требуют полного понимания, что ты хочешь при помощи нее сделать. В их мире дожди не идут без помощи пегасов, а времена года надо переключать вручную. Пони просто обязаны уметь планировать. Их принцессы мудры и могущественны, поскольку их только так можно обеспечить тысячилетия процветания
«Я таких больших чисел не знаю еще, но больше девятки с тремя нуликами точно»
А хотя да, квенди-то, они же морозоустойчивые. Тот же Леголас, на Карадрасе, пусть был и не с голыми ногами, как Старли здесь, но бегал по поверхности снега в летних туфлях и чувствовал себя нормально.
Так что, непонятности улажены, претензий к автору рисунка больше нет. :)
Стар против сил ЗлаСовершенно нормально, вместо того чтобы бороться до конца, долбануть запретным заклинанием специально антагониста, просто уничтожить магию одну из основ мира, благодаря которой врагов побеждали и заодно принести смерть всем магическим созданиям. Ей ещё повезло, что дочка единорог созданная ей же, успело до этого по её вине погибнуть, а то убийство своей дочери лежало бы на её вине
Гравити ФолзВсемогущего фактически бога, способного изменять реальность неуязвимого, можно победить не благодаря древнему ритуалу, это ведь скучно, а благодаря обычному стирателю памяти.
Теперь жеребёнка совершенно нормально заковывать в камень, хотя я явно видел у неё наличие детской травмы, [учитывая отсутствие предыстории и да не забываем про детскую психику, на которую легче влиять чем на взрослую, да и дети более склонны с возрастом меняться] ниже мои мысли, о ней и некоторые вещи о которых я думал, осторожно много картинок, заранее извиняюсь:
СпойлерДостаточно забавно что что Тиара, после исправления практические исчезла из сериала, появляясь лишь на заднем фоне. Но в восьмом сезоне она полностью исчезла, только Сильвер появилась в школе в дебюте Кози Глоу. Сама Кози явно напоминала Тиару:
1} Они обе розовые и не только у Кози более конечно более розовая шёрстка, и другие глаза но у Тиары голубые глаза, а у неё голубые волосы [лично мне хватает чтобы мозолило глаза, как и то что все розовые дети злые манипуляторы]
2} Обе манипуляторы и таланты соответствующие, у Тиары её тиара, олицетворяет управление другими, также сама она отлично знает о слабых местах других и умении надавливать на это больное место — Кози тоже так умеет, что прекрасно продемонстрировала поссорив школьную шестёрку и её талант как я понял, связан с умением играть другими как в шахматами.
3} Обе начинали свой дебют с взаимодействия с меткоискателями, но зеркально наоборот, Тиара с негативного, перешла на доброе отношение к ним, а Кози с позитивного на негативное.
4} Как и Тиара проживала некоторое время в Понивилле появляясь в фоновых сценах.
Также субьективно некоторые сцены с Кози напоминали мне Тиару
Это Скуталу ещё не побывала, ткнуться ей в нос. Ладно перехожу к Кози у неё как у Тиары были похожие реакции, которые она демонстрировала вот к примеру
Можно представить что это обман зрителей, несмотря на то что несколькими минутами назад, она демонстрировала злую улыбку
Но я откланиваюсь от хитростей сценарных, кто муже это трюк мог стать боком, если бы Старлайт больше бы к ней присмотрелась. Поэтому я склонен полагать, что совесть есть у Кози, ей незачем было строить грустную мордашку, когда рядом никого не было, особенно учитывая что её никто не видит. В другие кто муже моменты когда она была одна, она не боялась проявлять свою злую суть, в любом случае это не сыграло во вред основному плану, а саму совесть можно и переступить ради основной цели
А вот что меня особенно удивило это наличие черепа, к которому она проявляет нежности
Что за череп? Кому он принадлежит? Какую роль он играет? Далее я внимательно смотрел финал, поражение от дружбо-команды героев, меня удивила реакция Кози на слова Твайлайт
На вопрос зачем, Кози вначале чуть ли не готова расплакаться, потом отворачивает лицо и дрожит от гнева. Может быть это напомнило её тяжёлое прошлое, которое та причинила боль и сделало её озлобленной, жаждущей власти и силы возможно это вызвало у неё боль, а за болью, безумную ярость? [хотя это иделанный момент был чтобы придумать идельную сопливую историю для оправдания] В любом случае все эти моменты остуствуют в девятом сезоне как ни старанно. Но мне всё равно кажется что есть, внутренняя гниющая рана, внутри Кози не родилась же она злой, даже у жестоких детей есть причина быть такими, бедность и остуствие любви, жестокое окружение. [и да психически больные дети и травмированные психологически тоже могут быть жестокими, учитывая что я учился в школе с такими]
Не надо сравнивать Кози с Тиарой. Тиара не шла по головам — и в то же время, Тиара не притворялась няшей.
Когда ей было нужно вполне притворялась. И как не сравнивать если в мелочах она похожа и будь больше зла в её сердце, могла быть такой же как и Кози
Ответ прост — Pony casualities: 0.0
Прежде чем такими обвинениями кидаться, стоило бы немножечко провести грань (и не прибегать к argumentum ad Hitlerum, кстати).
Найтмер Мун как раз ни разу не пыталась. Она пыталась напугать и заставить отступить с пути, но чтобы и близко никто не пострадал. Во времена заруба с Селестией ее роголазер метры бетона прошибал. Ей делов то было — шестерку лазером перечеркнуть, но она этого не сделала.
А Селестию не прошиб.
Тут огонь нужен. Или кислота.
Стараниями других персонажей.
Можно ведь припомнить свалившихся с облаков в начале двухсерийника учеников. Наверняка не единственный случай был.
Тирек употребил в этом отношении слово «ether», что делает гипотетическую судьбу Старлайт печальной.
Алсо, Кози, ослеплённая своей идеей, могла просто не осознавать (и скорее всего не осознавала), какие последствия её мысль о лишении магии Эквестрии повлечёт за собой — в том числе и эти.
А теперь распространяем этот случай на всю страну. Явно не единственный будет.
И запросто могли не успеть подхватить всех падающих. От неожиданности в том числе.
Не-не-не, всё Кози прекрасно осознавала.
— Буп.
Канон на моей стороне, смиритесь.
2. Всё вроде сходится. Может вы что-то недоПоняли в этой идее? Говорите где не сходится по вашему мнению, а я отвечу что там в этом моём хэде (только пожалуйста, без аргументов вроде «это неканон, потому что не соответствует сюжету канона, что тут непонятного?», поконкретнее).
3. Неа. Канон ни на чьей стороне, так что у нас троих силы равны. =)
Расхожее выражение.
Да ни черта не сходится. Что там в финале происходит по вашему хэдканону? А то у меня никак происходящее на экране с планом «задружим злодеев» не вяжется.
А как же без таких аргументов? Канон есть, и он суров: никаких намёков на план перевоспитания злодеев.
Я на стороне канона, так что неравны.
Ну а насчёт финала — я же сказал. Отправились в будущее, чтобы гарантированно хотя бы там (будущее большое) найти возможность перевоспитать этих двух. Вернее, отправил только её с этими двумя, и отправил — Дискорд. Ведь иначе этих двух уже не было вариантов перевоспитать.
А в остальном — Дискорда изначально всё держал под контролем в стиле Селестии. Знает кто как поступить и просто направляет по нужному сценарию (знает как поступят М6 и к чему это приведёт), где всё в итоге окончится хорошо, но всё же будет возможность перевоспитания злодеев. И однажды почти получилось, но они сорвались. В итоге их импровизация (В основном — Дискордова, так как Кози не импровизировала, а планировала попросить помощи у всемогущего духа и надеялась, что у того хороший план) почти провалилась. Благо был запасной план на случай фейла на перевоспитание. И в итоге из погрузили в стазис. (Да, не факт, что они хоть что-то смогут почувствовать и осознать в этом состоянии))
«Не говори мне, что делать, и я не скажу...» © Мне напомнить мои же рассуждения по возможному перевоспитанию злодеев?
Не-не-не. Всё, что было перед этим. Ну, такие мелочи как подрывная деятельносить Кризалис, атака Эквестрии, весь этот трэш ДО превращения в камень — как они вписываются в план «перевоспитаем злодеев»?
*фэйспалм*
Всё ещё куда хуже, чем я думал. Ваш хэдканон выглядит непроработанным и при попытке натянуть его на канонные события расползается по швам.
Ну и пруфов нет.
А подрывная деятельность является последствием того, что попытка перевоспитать их прямо «тут и сейчас» в итоге провалилась. Я и не говорил, что это часть плана. И да, почти получилось. Но Кризалис всё испортила.
Алсо не надо восклицать в небеса эту фразу про «хуже, чем я думал!» Экспрессии в таком контексте излишни. Выглядит не только наигранно по-мудацки, с явным желанием показать своё превосходство (что ты вряд-ли хотел подразумевать в своём комментарий, дружбомагия же)), но и просто звучит как-то странно.
Алсо2 боюсь, что этого обсуждения может не хватить до тысячи комментариев. Блин, а вот в том посте про следующую серию их уже больше тысячи. =(
Пруфов нет у вас, сколько бы вы не утверждали об обратном. Самообман — нехорошо.
Это вы натягиваете свой хэдканон так, что концы с концами не сходятся. Канон же ясен и однозначен — даже намёка на секретный план по перевоспитанию злодеев нет.
Это злодейский тимбилдинг в «Frenemies» вы называете попыткой перевоспитать их прямо тут и сейчас?
Может для начала не стоит пихать мне в рот «Ну так и говори, как на стороне канона!»?
А что там с вашей трактовкой событий финала? Ну там атаки Эквестрии и прочих малозначимых событий?
Да ничего там не могло получиться хорошего из-за явной направленности усилий по сплочению злодеев на общей цели — атаке Эквестрии. Сплотились бы в любом случае для того чтобы навалять Твайке и компании. А такая дружбомагия ненужна.
Это не канон. Это отсутствие хэдканона. Вашего, кстати, в какое тоже нет, о чём я и говорил. А по то, что канон не шарик, а сеточка — это про количество дыр в сюжете а также отсутствия проработанности некоторых деталей.
Возможно. У меня в голове это не звучало так негативно, как получилось, если так посмотреть. Впрочем я и сам в комментарии, которому ты это говоришь, дописал, что вряд-ли ты подразумевал подобный негативный оттенок своих слов.
Ну возможно и не нужна. (Но цель-минимум у Кози была бы выполнена, она бы стала их другом)) Просто забавное уточнение. =)
У меня есть. Канон. Нет там хитрого плана задружить злодеев — он автоматически неканоничен, на ступеньку ниже.
Да всё вот это вот «Пруфов у нас обоих нет». У меня есть. У вас нет. Просто потому что я за канон, а вы за свой хэдканон, канону противоречащий.
Это канон. Основа. То, что принимается как данность. Головопушки — лишь надстройки над ним.
По канону план был один — Дискорда, и пункта задружить злодеев в нем не было. Никакой, даже самое логичный и проработанный хэдканон этого не изменит. А проработанности и логичности вашей головопушке на мой взгляд сильно недостаёт.
События финала полностью ложатся на озвученный план Дискорда + злобные злодеи. Вы же так и не объяснили, что же ваша так желающая дружбомагии Кози творила такой трэш.
А, кстати, было бы интересно провести голосование в среде брони. Относите ли вы к канону такую-то серию. Предполагаю, что есть несколько серий, которые большинство пожелает забыть.
Это из той области что пони хорошие (а человеки плохие)?
(Хотя да, согласен. Подобные препирательства даже интересны))
Я тоже хочу сока!Ситуации разные. Теперь никакой новой инфы не будет, работаем только с тем, что есть. А в том, что есть, плана задружить злодеев нет.
Ты утверждаешь, что его нет, хотя на самом деле ты не можешь (даже если хочешь) говорить за канон, ведь ты не сценарист этого мультсериала (скорее всего, я не знаю), а больше нам информации не будет дано, сериал окончен.
Это вы заявляете классический чайник Рассела. Я же придерживаюсь канонической версии. Обратное не доказано — канон верен.
Кстати, это сейчас похоже на сломанный телефон. Мы ведь разговариваем в разных ветках. В итоге пока один отвечает на вопрос другого в одной ветке — другой задаёт этому одному этот вопрос в другой ветке. Как сейчас я спросил тебя о твоём хэде, а в другом комментарии ты мог мне уже ответить по это.
Всё ещё остаётся открытым вопрос — продолжать ли нам этот очевидный спор ради спора? А то вдруг я сейчас усну, потом уйдёшь ты, и в итоге завтра не получится продолжить?(
План Дискорда не подразумевал никакого перевоспитания злодеев, только тренировку Твайлайт на мальчиках и девочках для битья. Это канон. Не моя версия.
Блин, в который раз: здесь речь идёт не о том, какая там Кози, есть у неё предыстория или нет, а только о том, что никакого плана задружить злодеев в каноне НЕТ. И вытекающим из этого следствиям.
Может стоит получше вчитываться в сообщения?
То есть ты только говоришь о том, что мой хэд якобы не имеет никаких шансов на существование в существующем сериале и не пытаешься отстоять никакой своей собственной позиции? Потому что что негативная Кози, о которой ты говоришь и образ которой отстаиваешь — это не канон, это просто твоё мнение, основанное на каноне. Как и у Игоря есть своё мнение о сложном характере Кози, тоже основное на каноне, как и твоё.
Я просто говорю о том, что мы разговариваем в разных ветках. И в некоторых комментариях о разных темах. Ну да ладно.
И это не имеет никакого значения. Канон, пока не каноном же не сказано обратное.
У вас это обычная рационализация нестыковок головопушки с каноном. Канон от этого не меняется нисколько, потому что рационализаций и головопушек, противоречащих друг другу — тьма тьмущая.
Нет, это иллюстрация моей высказанной позиции относительно вашего «пруфов нет у обеих сторон». Да, мне пожалуй стоило бы это изложить в ином виде, не ударяясь в аналогии с пруфами, потому что позиции канона и хэдканона изначально неравны.
Смотря какой позиции. Позицию относительно внутренней нелогичности и противоречивости вашего хэдканона я высказал. Позицию относительно канона и хэдканона я высказал. Да и по Кози тоже высказал.
Блин, я столько таких альтернативных мнений навидался в фэндоме ГП. Один и тот же персонаж — и ангел во плоти, и худший кошмар антихриста, и суперпуперДжеймсБонд, и мелочный трус-неумеха. «Как и».
На мой взгляд на данном этапе логики пока только убавилось.
Я не говорил, что она точно не осознавала.
Я говорил, что она
То есть, пруфов у вас нет. А вашу уверенность (и не надо вилять с «не исключаю») к делу не пришьёшь.
Как и ты не понимаешь элементарных законов канона=)
Ну, в смысле, каких конкретно? =) Интересно же.
— Но всё же.
Хотя да, конкретно в данном случае это уже малоэффективно и утыкается в тупик отрицания мнений друг друга.
Градации-градации. Нуль — тоже число. Игра словами вокруг смысла.
Просто по логике таким заклинанием должны были пользоваться все не-крылатые посетители Клаудсдейла и прочих городов на облаках вроде Лас Пегасуса.
А про пегасьи города — вроде бы в них есть вполне себе твёрдые поверхности, по которым могут ходить некрылатые их посетители.
Не возможно, а прямо названо в эпизоде.
Ещё раз — проблему (для Твайлайт первого сезона) составило заклинание крыльев. Не заклинание хождения по облакам.
И зачем только М6 в первом сезоне и Старлайт в восьмом только этим заклинанием пользовались? Вот дураки-то, да?
Твёрдые поверхности там далеко не везде. Скуталу вон насквозь пробила облачный фундамент Клаудсдейла.
К тому же по логике и из принципа безопасности, спеллом хождения по облакам должны пользоваться все некрылатые посетители. Просто на всякий случай.
Вооооот! А ещё это неплохая страховка.
Ну вы сравнили. Что, на речном транспорте всякие там спасательные круги и жилеты уже не нужны? Это куда лучшая аналогия.
А вот и нет.
Сказать, что плотность уже плотной структуры уменьшится теперь из-за утечки магии — всё равно что сказать, что облака пегасы укрепляют с помощью своей особенной магии.
Чистый фанон. Сценаристы просто не подумали этот момент с облаками.
Из-за недоработки сценаристов ты теперь говоришь, что Кози убила многих пони, которые были в небесных городах. Хотя по факту она знала об этой возможности не больше сценаристов — ничего. Они даже не обратили внимание на то, что устраивают геноцид, хех. Так что как раз таки канонически — она в этом плане (То́лпы потенциально убитых, если принять за правило ту фаноничную механику магии пегасов) невинна. =)
Акцент на том что вне спойлера.
Вы не поняли. Эти облака всё так же можно разметать пегасами, ураганом или магией.
Откуда вы только выдумываете то, что я даже не подразумевал (не в первый раз, кстати)?
Кстати «титаник» имел статус непотопляемого корабля. Так, к слову.
А, «Коста Конкордия» же, если из свежего!
А что лежит в автобусах… Мне что-то даже не хочется предполагать =)
А в этом финале она уже без колебаний ратовала за то чтобы всех героев уничтожить.
Чтоб настолько глобально, на уровне изменения законов физики?
Ну и вы сравниваете ИРЛ тиранов и диктаторов с маленьким жеребёнком?
Так, стоп! О чём вы? Тут вообще никто не сравнивает её с этими ИРЛ неудачниками. Игорь говорит о том, что она делала власти и не особо задумывалась о последствиях (с чем я не согласен, хэды)), а ты говоришь, что она намеренно стала серийным маньяком-убийцей (с чем тоже не согласен, так как мой хэд внезапно всё объяснил, и при этом все поступки персонажей оказались логичны, так что нафиг сдались нам другие теории?!)).
Но я совместно с этим не апеллирую к «онажеребенок!!!111». Вы определитесь, или онажеребенок, или она такой ребёнок, что сравнение её с худшими образчиками тиранов в МЛП и ИРЛ совсем не стёбно.
Сравнили. По критерию неразборчивости средств при дороге к власти.
И какие же это хэды?
Я этого не говорил.
Ну и хэды на бочку, пожалуйста.
что такое?
В ту сферу Старлайт Кози столкнула небось обливаясь горючими слезами?
Как мы помним из сериала, она надеялась, что Старлайт пойдёт с М6. В сферу она могла толкнуть Старлайт сгоряча, понимая, что иначе её план разрушится, и не видя другого решения.
Начнём с того, что про Чикатило и Гитлера высказался не я.
… и окажется замурованной в Тартаре вместе с ними. Доброта-то какая!
Угу. В сферу, спрятанную у Дерева, про которую никто, кроме Кози, не знал. Старлайт там, наверное, прогуливалась.
Кози её туда специально и заманила, и толкнула.
Злодей вынужден злодействовать, иначе его злодейский план разрушится.
Учитывая, что другим решением у неё было «замуровать в Тартаре», то этот аргумент звучит как-то не очень.
А слова «А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?», тактично признающие, что Кози стремилась к власти, чьи?
А то, что перед Старлайт она разорялась, что у той может скоро появиться компания в лице Нейсея, как в эту светлую картину вписывается?
То есть достаточно хладнокровно и обдуманно решила от помехи избавиться. Как с Нейсеем, как с Ученической 6.
А, да, глянул начало финала восьмого сезона: Кози знала об экскурсии в Клаудсдейл. И знала, что магия единорогов как раз в этот день начнёт отказывать.
А тираны и диктаторы не стремятся к власти?
Это к светлому лику невинной няшки Кози, которая со смаком глумится над Старлайт и нисколько не взволнована перспективой устранения ещё одного препятствия на своём пути.
Это как это? Необдуманно заманила Старлайт в подвал, необдуманно столкнула в сферу, необдуманно приходила поглумиться?
Нехило вы её опустили. Оказывается, весь этот хитроумный план провернула имбецилка. Которая в начале серии напоминает Твайлайт о той самой экскурсии.
Простите, но это уже финиш.
Не злой умысел, а то самое наплевательство, о котором я говорил. Спасут их — ну ладно, разобьются — скатертью дорога. Варианты каким-либо образом помешать экскурсии или обратить внимание на барахлящую магию у неё были.
извините…
В эфир, по словам Тирека. Звучит не очень обнадёживающе. И отправляет навсегда.
По-моему, до абсурда довели как раз вы. Ещё раз: Кози самолично напоминает Твайлайт об этой экскурсии в начале серии. То есть, она была запланирована заранее, и Кози об этом знала.
Строго говоря, это похоже на хозяев, которые выкидывают надоевших животных на улицу: с одной стороны они понимают, что для домашнего животного это практически всегда верная смерть в течение нескольких дней (особенно зимой), а с другой — вроде как они и не делали ничего, что к этой смерти привело. Кози вполне может быть такой.
Почитай к примеру достаточно популярный в своё время рассказ «Одлян, или воздух свободы». После этого можно будет поговорить про сравнение тиранов с это жи ребёнком.
Ну или «Повелителя мух»\«Генералов песчаных карьеров», если больше нравится импортное, а не отечественное.
Уверен что надо убивать именно самолично?
Чикатило убивал самолично. Гитлер подписывал указы, напрямую ведущие к уничтожению людей.
И да, Чикатило
никто и звать его никакне рвался к власти, и не получил её. В отличии от вышеупомянутого художника, например.Неплохая попытка.
Впрочем… однажды, давным-давно, восемь лет назад, одному упоротому поклоннику Трикси удалось перевернуть моё отношение к ней. А ведь до того момента, до прочтения его точки зрения, мне нескорлько месяцев удавалось искренне, всем сердцем, ненавидеть эту милую и добрую голубую пони. Так что даже....ракасмертной казни, но испытываю некоторое дежавю. И это странно.Не упорны, а упоролись.
Хм. Может поэтому ты смысла и не понял? )
подопытного кроликадобровольца который уже правильно мне смысл объяснит.Вот маленький пример
Спасибо.
Кровь из глаз же от перевода
Уверенность к делу не пришьёшь.
Есть такое правило хорошего тона — не раскрывать сценарные вотэтоповороты загодя. Намёки — пожалуйста, раскрытие — ни-ни-ни. А вообще ей маску крайне желательно было держать постоянно.
Чуть ли не готова расплакаться она ещё ДО вопроса «почему?». А потом просто вываливает накипевшее.
А ДО была гневная тирада Эпплджек, про сдавшего свою подельницу Тирека (во время которой лицо Кози очень удобно не показывают).
Ключевой момент лицо не показывают на Эплджек реакция Кози могла быть другой, но когда Твайлайт подходила с вопросом, тело Кози дернулось, ах да я просмотрел серию, на последнее слово Твайлайт Кози дернулась,[что забавно на тираду Эплджек она не деркалась] возможно принимая то самое выражение лица.
Да она ещё раньше злорадствовала, со Старлайт.
А ещё она злилась на Ученическую 6 уже когда её план накрылся медным тазом, и по идее надо было делать ноги.
Злилась на тупость Твайлайт, не понимающей, что дружба это власть? Мне ещё вот почему кажется сомнительным переубеждение Кози Твайлат и её друзьями — Кози же их ни во что не ставила.
Со Старлайт она была фактически одна, а вот выходя из кабинета по коридорам бродили ученики, что могло быть замеченной. И вообще что мешало ей в качестве намёка, на мгновение злобно улыбнуться, а потом принять совестливое выражение, но нет вначале сидя у меткоискателей она принимает злую личико, не боясь что его заметят, а когда её не видят не показывает даже на мили секунду злобное личико.
Судя по тому что на последнее фразой было <<почему>> то дернуться могла [и в этот момент у неё выражение было готовое расплакаться] и от резких воспоминаний, за которыми пошла безумная ярость [которой не было у Кризализ как и выпученных глаз]
К сожалению весь спор вкусовщина, ты видешь её полным монстром, я травмированным монстром [на исправление которого нужно много сил, трудов и повезёт ещё если будут хоть какие то результаты спустя долгое время, и в прошлом которого нужно ещё копаться]. Да и весь спор можно вести ради 1 — 2 плюсов в копилку обоим сторонам спора.
Вон, Дискорда из 2 сезона, который там тоже, в принципе, был «полним монстром», Шортскёртсу очень удачно получилось показать в «Фоновой пони» как психологически травмированного персонажа, в том числе банально ищущего забытье в камне. И это было достаточно годно с точки зрения обоснования некоторых особенностей характера Дискорда.
Как там выразились? «Pony casualities: 0.0»? Даже М6 не прибил.
Но я не про вред, нанесённый им (про вред мы в другой ветке, где Чикатило/Гитлер), а про причины его поведения.
Я что-то смутно припоминаю следивших за ней юных шерлоков холмсов.
И? Она же не распиналась на всю округу о своих планах посреди коридора, а только злобно хихикала. Что, её в тюрьму посадить за одно это? И повод у неё таки был: «Помните этого противного канцлера? Он попытался осуществить рейдерский захват школы, а я ему помешала».
Вот прогулки в подвал со Старлайт — косяк куда серьёзнее.
Чего? Нету там такого. Разве что расплакаться от злости и досады из-за провалившегося плана…
Вот только хоть каких-то свидетельств реальности сего «травмированного монстра» нет.
значит сосём пальцы и вынимаем СПГС Да, прямо в каноне не сказано о многом, однако же:
1.то что причины и предпосылки такого поведения не рассказаны, но в реакции (как в жизни) — сценаристы вложили смысл, воспринимаемый независимо от сюжета — это невольно, мимолётно- в ответ на что-то задевающее больное: если противоречат- тому что Кози только отморозок- это намёк — что-то в этом есть, более того — прямой рассказ о её истинной борьбе в душе, которую можно при желании заметить; и да-иногда, приходится собирать по мелочам- целое, недосказанное- ибо об этом — в сюжете нет, оправлания Кози — там нет, но эти мелочи- рассказывают мне другой взгляд на Кози. «иногда видимость бывает обманчива»
2. Фактов демонстрирующих её злое — много? но ведь она — сюжетная злодейка. это и показывают по канону — её поступки, но причин такого поведения может быть разных, вспомни ДТ- раскрыли только потом. а в скринах -видно противоречие(грусть, страх и т.п.) — постепенно раскрывалось.
А скрины с Кози — я привёл- но ты объясняешь всё как хочешь видеть, почему ты считаешь — это единственным возможным объяснением её поведения? пони тем и хороши — что в них что-то есть… Да и вообще с таким взглядом я был бы хейтером ДТ, ибо прямых намёков на положительные качества не было вообще, и когда исправили — многие шокировались внезапному повороту. Только наблюдая за её быстрыми реакциями, я ещё до исправления, понял какая несчастная она была да и вообще каждый раз когда у Тиары была грусть или печаль ей сразу говорили что-то негативное
Хотя меня ужасает мысль о посадке ребёнка в Тартар и переделке в статую.
Кстати, вот могу что предлжить сторонникам идеи о Кози как не-совсем-монстре, подумалась мне идея для фанфика или даже одного или нескольких любительский эпизодов сериала, учитывая сливы полутеррабайта исходников демонстрирующего не совсем здоровое детство Кози, затем надежда исправиться на лоне дружбы, затем залипалово по переписке с Тиреком, демонстрация того, как он её крутит как хочет, затем дельнейшая им накачка её в Тартаре (с отсылкой к показанному в каноне но в расширенном виде, переворачивающем смысл) с общим смыслом что она няшка и её манипулировали. А затем нахождение Твайлестией после коронации её родителей и выяснения всей описаной истории и прощения Кози, разкаменения и перевоспитания. Но я этого делать не хочу, ведь помимо собсвенных лени и неумения я считаю её ситхом от дружбомагии.
Она зафиксировалась на том, какую власть может дать дружба, и слезть с этого вряд ли бы смогла.
Но она понимала достаточно, чтобы успешно имитировать дружеское отношение.
Там ещё сложнее было. И Палпатин был для него отеческой фигурой, и война, окунувшая джедаев во тьму…
Проблема в том, что Кози — это скорее Палпатин. Мотивацию его помните?
И снова — уверенность к делу не пришьёшь. Психотерапевты тоже не всесильны. Когда всё опирается лишь на субъективное видение персонажа, и нет фактов в подкрепление…
Ну я же сказал — скорее. С поправкой на сеттинг, аудиторию и т.д. По мотивации и характеру действий она всё же ближе к ПалПалычу.
Вот правильно это всё никанон и не смотрел
Отсюда вывод: джедаи пидоры. В смысле прикрываются дружбомагией, все такие белые и пушистые. А потом хопа! Люк, я твой отец! Здравствуй, папа, новый год…
Увы, но похоже, что с Тиреком Кози связалась изначально с целью разузнать о возможностях высасывания магии.
Да, это и есть тот хэд, о котором сказано в комментарии выше.
Это также объясняет почему Дискорд не остановил её. Так как он наверняка почувствовал бы как утекает магия. А ещё он умеет делать забавные круглые, с голубой каёмочкой, порталы. Так, на заметку. Но это уже полный СПГС (который, кстати, заключается не только в том, что ты написал ниже, но ещё и в заделывании дыр сюжета. А также в добавлении в мультфильмы логики. Так как мы не знаем ничьих мыслей, то называть Кози маньячкой и психопаткой мы не можем, это был просто сценарии. «И вообще это просто детский мультик» (це). =) Как вообще я вышел к опровержению твоего мнения?! А, ладно, пускай останется в этом комментарии. Просто знай, что его основная часть заканчивается на «в мультфильмы логики.»
А нету их. Ещё вдобавок теория заговора. И для плана по одружбомагичиванию злодеев этот план плохой, негодный.
2. А нет других вариантов. Психологическая беседа с упорхавшей куда-то Кризалис? Она только ещё больше в себе замкнётся. Попытки переубедить Тирека (Кстати, потерявшего из-за пони своего
названногобрата! Вернее, потерявшего его поддержку), которого пытались уже переубедить несколько раз (Хотя я помню из явных попыток только Скорпана, огромный период нераскрытой времени между этим моментом и его заточением, Дискорда немного и саму Твайлайт. Но думаю итак понятно, что его не переубедить кому-то стороннему для него). А Сомбра так, для примера был призван. Не факт, что это был вообще реальный Сомбра, но это уже другая теория. Которой я не придерживаюсь.А вот показать им в начале магию дружбы, а уже после сказать: «А может ну их, этих пони? Пошли дружиться!», — вот это хоть какой-то план. Ну либо просто отправить всех в тартар, но вот это уже действительно не дружбомагично (Да, закатать их в камень — дружбомагично, если это сделано для того, чтобы потом освободить и перевоспитать))
А мне они не нужны, ибо в этом плане я придерживаюсь канонической трактовки. Вы же выдвигаете альтернативу — вам пруфы и искать.
Возможность к делу не пришьёшь. Я вот например, могу заявить, что у Кейденс и Дискорда был роман («Флёрри, я твой отец!»). Что, скажете невозможно? Возможно! Но доказательств нет. И чего с этим делать?
Есть. Просто их не притянуть к каноническим событиям.
Подействовать могут лишь каким-то чудом. Тирек и Кризалис — существа с устоявшимися мировоззрением и характерами. Поменять их просто так нереально, здесь работа нужна тяжёлая, неблагодарная. Плюс, возможно, стресс, нечто, что вытряхнет их из зоны комфорта и заставит изменяться. В идеале — отобрать бы у них магию, да забросить куда-нибудь в глушь, да заставить выживать совместно с пони… Мечты, мечты.
Вы серьёзно? Не… Я не могу… я валяюсь с дикой наивности и непродуманности этого плана.
Ну продемонстрировали злодеям плюсы работы в команде (с напутственного пинка Грогара). Они оценили, стали работать в команде, и… остались злодеями, продолжили готовиться к атаке на Эквестрию. И это естественно и логично. С чего бы им вдруг меняться? Над их мотивацией-то никто не работал. В этом главный изъян вашего построения — научим злоббисов дружбе, и они от поней отстанут. А надо работать комплексно, перевоспитывать, а не просто учить дружбе.
Да, если пытаться натянуть вашу гипотезу на события финала, то вообще чёрте что получится, где Кози творит ещё больший трэш, чем в каноне.
Цитату, плиз.
«На этом пункте план можно сдавать в утиль» ©
Устоявшуюся личность парой песенок не переделать, особенно когда она активно тому сопротивляется.
Но настаивать я ну буду. это действительно головопушка, просто Кризю легче переделать чем Тирека. Может быть это «легче» означает «немного менее невозможно», но отличия всё же есть.
Кроме того пруфы для хэдканона не нужны, нужно остутствие пруфов конфликта с каноном. Мы говорим про хэдканон. Вполне легитимный хэд.
Это и есть каноническая трактовка. С Тиреком, Кризалис, Сомброй, Дискордом то же самое фактически.
Неа, канон первичен в любом случае. Головопушка же вполне может конфликтовать с каноном, объясняя всё по своему, на то она и головопушка.
Пруфы обязательны для дискуссии с применением хэдканонов. Иначе дискуссии как таковой не будет.
Мы говорим о дискуссии, каноническое vs хэдканон.
Бездоказательный. И если кто будет всерьёз его продвигать, я первый укажу на это.
А она и не обязательна. Главное — она канонична.
Приведите, пожалуйста, ваше определение головопушки. По моему определению — очень даже может.
Учитывая сколько головопушек создано для заполнения белых пятен и дыр в сюжете — лол, просто лол.
Блин, ну я вот буквально это же сказал. В своей собственной системе — пожалуйста, что хотите. Но когда идёт дискуссия с канонной версией — пруфы обязательны. Иначе субъективщина «моя головопушка круче твоей» превращает дискуссию в тыкву.
А вам непонятно? Доказательств нет плюс противоречие канонной версии, в которой отцом Флёрри назван Шайнинг. И всё.
Как может быть отсутствующая трактовка быть каноничной? Её просто нет, у нас в выражении «Х — канонично» вообще нету чего-то, что мы могли бы подставить на место Х! Если канон — множество фактов X, то:
— субканон — это такое множество фактов Y, что Y ⊂ X.
— хэдканон — это такое множество фактов Y, что для любых a ∈ X, b ∈ Y a ≠ ¬b.
— AU — это такое множество фактов Y, что существует хотя бы одна пара (a, b) такая, что a ∈ X, b ∈ Y и a = ¬b. Именно. Эти головопушки заполняют дыры в каноне, а не противоречат установленным в каноне фактам. Извини, но я просто не знаю, как объяснить эту разницу, если собеседник её не понимает. Предлагаю просто поверить, что отсутствие факта и наличие противоречащего факта — это принципиально разные вещи. А никто и не говорит, что чья-то головопушка круче. Я никогда не утверждал, что тезис «Кози злая оттого, что у неё было тяжёлое детство» с необходимостью следует из канона и качественно более правдоподобен, чем другие хэдканоны на подобную тему. Во-первых, хэдканон, содержащий утверждение «у Кейденс и Дискорда был роман» в принципе ничему не противоречит (мы не знаем, что происходило между Кейденс и Дискордом с момента его исправления). Во-вторых, с уточнением («Флёрри, я твой отец!»), это также можно отнести к хэдканонам при наличии обоснования противоречия с тезисом «ША — отец ФХ»; его можно придумать — например, что Кейденс скрывает от ША роман с Дискордом, и ША думает, что ФХ — его дочь, хотя на самом деле она дочь Кейденс и Дискорда (поскольку тезис «ША — отец ФХ» — строго говоря, не канонный факт; канонный факт в том, что многие пони уверены или говорят, что это так). Разумеется, если это позиционируется как хэдканон; если же это позиционируется как AU, то необходимости в этом нет (более того, можно смело заявлять, что некоторые канонные события, типа свадьбы Кейденс и ША не происходили или происходили по-другому).
Строго говоря — канонный. Или что, вам момент зачатия должны были показать, чтобы он стал однозначно канонным? Глупости.
Я про то, что даже при условии непротиворечия всей той информации, что доступна из сериала, можно выкрутить события так, чтобы получилось, что ФХ имеет другого биологического отца, нежели ША.
Ключевые слова. И так можно перекрутить любой факт. И дискуссия теряет всякий смысл.
Флёрри — дочь Шайнинга. Это факт.
Ну вот вы сами говорите, что для доказательства используете не канонные факты.
Опять эта ваша система.
Противоречат.
Факт, факт. Заявлено в каноне — факт.
«Флёрри, я твой отец»? Танцы с бубном вокруг канонного факта, чтобы можно было его обойти по «ничего не противоречит»?
А у меня не впечатление, у меня уверенность, что вы не совсем понимаете роль и место канона. Канон — он принимается как данность, эталон, без разницы, прямо ли это показано, или заявлено словами персонажей. И логика «Х неверно»/«неизвестно, верно ли Х» претерпевает соответствующее дополнение — поправку на канон. Точно так же, как и в ИРЛ рассуждения тоже вносятся поправки на разные установленные факты. Ну, там, что Земля — геоид, что вы — ребёнок ваших родителей и т.д и т.п.
Пожалуйста, определение термина «хэдканон».
У нас в выражении «Х — канонично» есть слова и поступки Кози, в которых нет ни сожаления ни раскаяния. Любую придуманную предысторию нужно будет примерять на эти слова и поступки. И вот там всё несоответствие вылезет.
Пардон, но есть куча головопушек, противоречащих установленным в каноне фактам. Просто потому что хэдканон — личная интерпретация, идея фэна для себя, для своей картины, которая может сильно отличаться от канона.
Теперь вы понимаете, почему я прошу ваше определение хэдканона? Иначе так и будем буксовать на месте.
Но к этому всё неизбежно сведётся при принятии вашего «нет причин не верить» — 100500 противоречащих друг другу хэдканонов про одно и то же будут одинаковы верны.
А ваши слова про Кози — ребёнка-максималиста, которого запросто можно было перевоспитать, не подразумевали это?
Противоречит. Канону, по которому отцом Флёрри назван Шайнинг. Канону, который принимается как данность.
Ну вот, классический способ обосновать противоречащий канону хэдканон другим хэдканоном. Так можно всё, что угодно обосновать. Одно за другим — и ничего определённого не останется, канон, что дышло. В том числе и поэтому канон незыблем.
У вас какое-то очень странное разделение хэдканона и AU, с уклоном в фанфики. Мы не фанфик здесь обсуждаем.
Но ваша позиция говорит об очень вольном отношении к «не противоречит канону».
Вам так сложно проговорить определение словами? «Хэдканон — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне». Это очень сложно.
Даладна? Прошлое персонажа не оказывает никакого влияния на его поступки? А если вы придумываете поступкам Кози какие-то дополнительные основания и мотивы, тогда как?
Нет, AU тут вообще никоим боком. Хэдканон остаётся хэдканоном, личной идеей фэна. Зачем обзывать новым словом то, что сути не поменяло? AU у вас только всё запутывает.
Вы упёрлись в своё определение и не желаете понимать, что есть канон и как он сопрягается с хэдканоном.
Они могут запросто. На то они и хэды.
Мда?
А мне в этом видится таки некоторое навязывание.
Сюрприз — в любом каноне любой представленный факт принимается как правда, пока не прямо опровергается каноном же.
И, по скользкой дорожке, мы летим к «не вижу причин исключать это». Тогда как причина есть — канон. И все эти гибкости «могут быть ошибочны или лживы» — всё те же надстройки над каноном, неявные хэды, которые вроде как совсем не хэды, а ращиональные размышления. Но суть не меняется — мы либо принимаем канон как данность, либо рассуждения «ошибочно и лживо» применяем ко всему канону. И не остаётся ничего конкретного. Родственные связи, характеры, эмоции — всё можно перекрутить как угодно.
Личная выдумка фэна, ничем не противоречащая канону плавно перетекает в личную выдумку фэна, противоречащую канону. Личной выдумкой она от этого быть не перестаёт.
Короче, мы уже топчемся на месте. У нас разная система определений, разные принципы мышления и разное отношение к канону и его дополнениям. Мы просто не понимаем и не поймём друг друга.
Я ведь уже говорил о внесении «поправки на канон»?
Это ваше дополнение. В моём определении о противоречии/непротиворечии речи нет.
А вы придумали прошлое, и стало оказывать. И с этим образом Кози вы выходите на дискуссию.
В отношении хэдканонов?
Что-то сомнительно, раз вы до сих пор не поняли, почему всё в каноне считается правдой априори. Слова в том числе.
Где я сказал, что вы заявили это как абсолютную истину? Вы дискутируете, опираясь на этот образ. Вы выразили своё отношении к сюжету серии, опираясь на этот образ. Вы защищаете этот образ, находя объяснения поведению Кози в рамках этого образа.
И слова в том числе. Блин, да львиная доля всех канонов построена на репликах персонажей. «Я твой отец!» — слова. Что, скажете, не факт?
Всё, сказанное и показанное в каноне, считается правдой, пока прямо не показано, что это ложь. Об этом я тоже уже писал.
А я вот понимаю ваши определения, отношение к канону. Но принять не могу.
Как вы вносите поправку на общеизвестные факты?
Используйте на здоровье.
Только я буду использовать свою, уж извините. Но обещаю не агриться больше на ваше АУ.
Неизвестное. А у вас оно в некоторой степени известное. Что, совсем ничего в образе персонажа не изменилось?
С методой «строго говоря, это не является фактом»-то?
Разумеется. Но винить создателей сериала в том, что они не подстроились под ваше видение Кози…
Мы не можем залезть в сериал и самолично всё обмерить, проверить и допросить с пристрастием. Поэтому принимаем на веру в том числе и слова.
Да, можно и так рассматривать.
И ничегошеньки к этому не прибавилось? Совсем-совсем ничего?
На самом базовом уровне, может быть. И то не факт, магией многое можно альтернативно объяснить.
А ещё эти факты можно замечательно перекрутить, по-другому объяснить, истолковать в нужном ключе… Сказочка про злобную стерву Флаттершай, которая хотела сорвать выступление Рэйнбоу с Радужным Ударом в первом сезоне, прекрасный пример.
Хе-хе-хе. А кто вам сказал, как выглядят настоящие Шайнинг Армор и принцесса Кейденс?
Это по отношению ко всем антагонистам с нераскрытым прошлым (Дискорд, Кризалис, Сомбра и т.д.) или только для Кози?
Вот именно.
Всё придуманное прошлое?
Кто сказал, что это обязательно должно происходить непосредственно в реальном мире?
Магией что угодно можно объяснить, тем более что на экране мы видим отнюдь не наш реальный мир.
Хотя магию даже необязательно привлекать. Просто объявить, что вот это вот — был просто сон. Или иллюзии, которыми баловались Твайлайт (в начале седьмого сезона) и Дискорд. Или что-то вроде того комикса про Могучих Пони.
См. выше. Не перестанут, но перейдут в другую категорию, а на их место можно уже придумать что-то непротиворечащее хэду.
В сериале?
Комиксы… это отдельная банка с червями. Нет, там есть милые и логичные и интересные, но…
Уже нет. Вы привнесли дополнительно ваш хэдканон про прошлое Кози.
Неа, сериал — одно, наша реальность — другое.
Да нет, мы объявляем маленькую часть сериала иллюзией или сном — в точности как вы в примере с Флёрри отбросили всё, стоящее на пути превращения АУ в хэдканон.
Теперь вы понимаете, к чему такой подход ведёт?
В категорию происходящего в канонических снах, иллюзиях и т.п. Само собой, противоречия между ними и хэдом/АУ, относящимся к категории происходящего в канонической яви/реальности, нет по определению.
В сериале ничего нет про прошлое ни Дискорда, ни Сомбры, ни Кризалис, ни Тирека.
Дополненный образ персонажа <> исходный.
Какие ваши доказательства? А нету их.
В точности как с Флёрри — у вас нет и не было каких-либо оснований, но вы объявили всё, свидетельствующее об отцовстве Шайнинга, недоказанным.
Используете. Кейденс, Дискорд, Флёрри. «Строго говоря». Тот же принцип.
И что с того? Это развитие вашего метода.
Пффт. Сколько секунд хронометража на каждого из них? Тридцать? Шестьдесят. Офигенное раскрытие прошлого. Примерно на уровне Кози.
Как я и думал, доказательств нет.
Не опровергнуто — значит канон. Как я говорил уже много-много раз. Мы рассматриваем не иную вселенную, а мультик, художественное произведение. И СПГСить насчёт синих занавесок — ну, можно, конечно, но смысл?
Красноречивый ответ.
А это и не нужно. Канон прекрасно определяется и без этого.
Серьёзно?) Нет, это конечно легче, притянуть этот вариант к канону, но это не перестанет быть протянутым вариантом. Так как в каноне, спойлер: НЕТ НИЧЕГО. Никаких вариантов прошлого, мотивации или мировоззрения, так что и нет никакого каноничного варианта. Есть только наше желание добавить персонажам хоть какой-нибудь логики.
И да, про отсутствие какой-либо проработки персонажа сказал сценарист, а остальные сценаристы промолчали, так что да. Нет её, этой канонической трактовки.
Так. Похоже вы меня крупно недопоняли. Под канонической трактовкой я подразумевал каноническое истолкование событий, связанных с взаимодействиями злодейского трио в девятом сезоне. Ничего больше.
Каноническую трактовку событий никуда не нужно притягивать.
Но вы-то полезли с альтернативной трактовкой канонных событий.
2. Кажется, у меня уже стрелки причинно-следственных связей съезжают. Я не особо часто участвую в таких спорах. Ась? А, понял. Нет, это не канон. Только вот ЧТО не канон? Твоя позиция мне почему-то не видна за позицией указанного выше персонажа (на s).
3. Ня.
По какому именно вопросу? И в каком контексте?
Ещё я планирую пойти поспать, так как у меня уже полночь, так что отвечу в этом посте позднее, уже… сегодня.
Вы всё в кучу собрали. И дискуссию по Кози и дискуссию по вашему хэдканону.
В каноне Кози Глоу просто злодейка. Как Кризалис, Сомбра, Тирек. Она совершает злодейские поступки и раскаиваться в содеянном не собирается. Это аргументация.
Твой хэдканон не стыкуется с каноном по куче событий, включая (но не ограничиваясь) поступками и мотивацией Кози Глоу. Ну, бывает, пруфы есть? Нет? Ну, бывает, интересная трактовка и без пруфов красиво смотрится (только не надо заявлять, что так оно в сериале). Тогда, конькретика по нестыковкам с каноном и альтернативная проработка развития сюжета есть? Нет? Ну хоть объяснение, почему Кози злодействовала в финале, вместо того чтобы при первом удобном случае вернуть Дискорду магию, есть? Нет? Мда…
Это магия такая, да?
Молча, по канону же=) Меня этот спор как заёбывает, так и забавляет тем, что противники Терена всё никак не уймутся.
Так весело же!Так ведь интересно же. Чужое мнение — чужая потенциально недоступная точка зрения. Критика-с!)Как же не существует? Она есть и складывается ровно из того, что показали в сериале.
Это не тезис, это есть факт канона, мсье. И в обсуждавшемся хэдканоне использована его альтернативная трактовка с доброй Кози Глоу и её планчиком-хулиганчиком.
Каноничной трактовки прошлого, мотивации и просто личного мнения персонажа просто нет. Я сейчас скажу (уже говорю)), что Тирек сейчас хочет уничтожить пони из-за того, что они отобрали у него его брата, и где опровержение в каноне? Нет такого. Вот так и про мотивацию поступков Кози, или если быть точнее, её отношение ко всему, мнение и пр.
(Это тоже прозвучало мерзко. Пренебрежительно)
Ну если только вы специально этим занимаетесь. Я в дискуссии канон vs хэдканон стараюсь придерживаться справедливости, и никаких домышливаний не допускать.
В определённом контексте это и не важно.
Но и доказательства нет. А как только хэдканон вылезает за пределы белого пятна и начинает с каноном противоречить… нувыпонели.
Мотивация поступков Кози отражена в её действиях и репликах. Начинаете придумывать ей что-то дополнительное, противоречащее им — получаете хэдканон, противоречащий канону.
Какие все обидчивые пошли. Как по другому прикажете назвать тот «план», развернувшийся в вакханалию финала сериала?
Спасибо, кэп.
У вас какое-то искусственное подразделение на хэдканон и AU. Из фанфиков?
Даладна? Альтернативная интерпретация всех действий Кози под план задружить злодеев?
А так не видно?
Ну и с рассуждениями как в вопросе о Флёрри в категории «противоречит канону» у вас не будет ничего.
Это я к тому, что в фанфиках оно смотрится естественно и на своём месте. А здесь как чужеродный элемент.
Но окраску и толкование может поменять на диаметрально противоположное. «И чистым стал подлец» ©.
Зачем такое несколько сбивающее с толку разделение «это не хэдканон, это AU»? АУ-хэдканон. Всё те же личные идеи.
Фанфики и хэдканоны — несколько не одно и то же.
И вы не видите проблемы?
На мой взгляд — да. Поскольку и то и другое прежде всего фанатская выдумка и не перестаёт ей быть вне зависимости от того, насколько и в чём именно она противоречит канону. Вы сами продемонстрировали, насколько просто можно объявить противоречия с каноном несуществующими. Вот и получается фактически ненужное разделение.
Не так. «Пони» не могут перейти в людей и наоборот.
Тогда наша с вами дискуссия бессмысленна.
По мне такого твёрдого разделения для дискуссии не требуется.
Какой?
Считать ли развитие модификацией?
Вы прекрасно превратили АУ в хэдканон, не модифицируя его самого (по вашей системе. По моей — модифицировали).
При переходе из одной вселенной в другую, доооо.
С моей точки зрения вся эта противоречивость/непротиворечивость имеет второстепенное значение по сравнению с тем, что и хэды и АУ — придумки фэнов, надстройки над каноном (т.е. некоторая чуждость, неканоничность в них заложена по сути).
А если изменения вносятся в сам канон, ретконом или новой инфой (как было с Дискордом-Грогаром или внезапным появлением у Твайлайт брата)? И хэдканон о семье Твайки внезапно превращается в АУ?
Но при переходе в другую вселенную.
И я по-прежнему считаю такое жёсткое деление лишним.
— Вы же не признаёте милицию.
— Мы не признаём. Она нас признаёт. ©
Канону побоку, приемлете вы его или нет. Он есть.
Кажется, мы опять упёрлись в терминологию. «Реальность» в данном случае. Для вас я так понял это вообще всё, как наблюдаемое зрителем, так и остающееся за кадром, рассматриваемое с точки зрения стороннего наблюдателя, который уже знает всё, что случилось в сериале? Я же говорил о рассмотрении развития канона во времени, и для меня пока что-то не появлялось на экране (хотя бы упоминанием), то оно не существовало в каноне.
А говорили — никак, если не модифицировать.
А я, как уже не раз говорил, придерживаюсь определения: всё, что показано и рассказано на экране. Потому мне особо не нужен научный метод. Эталон вот он.
И по моему для дискуссий относительно каноничности/неканоничности чего-то этот подход единственно верный потому что сводит к минимуму субъективность.
Вы рассматриваете внутрисериальную реальность как существующую независимо от нас и наблюдаюмую нами. Я же говорю про рассмотрение художественного произведения в процессе его создания. И о каноне в сходном ключе.
Потому что само понятие канона не слишком с этим стыкуется, не?
И опять же: пока ни в той, ни в той интерпретации нет ни подтверждения, ни опровержения этому.
Неа. Я же уже объяснял: в каноне объявлено, что Флёрри — дочь Кейденс и Шайнинга? Объявлено. Всё, канон = подтверждение. А всевозможные гипотетические АУ/хэдканоны с другими отцами канону противоречат.
И этого достаточно, как я уже говорил. По умолчанию всё сказанное и показанное — правда, если/пока не сказано/показано обратное.
Мешает. Каноничность этих слов.
Нет, можно конечно, считать слова ложными, но, как я говорил, это такой способ вписать хэдканон в каноничную канву с минимальными объяснениями.
Впрочем, иногда это не просто минимальные, а единственно возможные объяснения.
Этого достаточно, чтобы любое, что им противоречит, автоматически становилось неканоном. Не невозможным, а неканоном. В хэдканоне/AU/подставить_очередной_термин — пожалуйста, но ставить на одну полку с каноном — ни-ни.
Ну и для кого я писал: правда, если/пока не сказано/показано обратное?
Но это всё суета вокруг рассуждений и построений вокруг канона.
Если обратное показано в неканонных вещах, то это обратное неканон.
Все умозаключения, все логические построения типа «а тут мы скажем, что однозначных доказательств нет» выносятся на один уровень с хэдканонами. Принимаемый как данность канон отдельно, хэдканоны/AU/чёрт в ступе и их обоснования отдельно.
Это лукавство и мнимое непротиворечие. Ещё раз: если что-то в каноне задано, то оно принимается как данность, как факт. Все красивые построения про принципиальные невозможности — обёртка из всё тех же хэдканонов и придуманных обоснований. Потому что принципиально возможным в придуманной вселенной мультика можно объявить всё, с различной степенью притянутости за уши. Отчего росли все эти теории про нуоченьхитрыепланы Селестии/Дискорда? Да оттуда же.
Эта абстракция вторична. Это надстройка над тем, что художественное произведение есть художественное произведение, побуждающая интерпретировать в определённом ключе. Вы имеете полное право на такую абстракцию, но канон происходит не из неё, а из первички — художественного произведения.
И? То, что Кози злая — показали, и этого в принципе достаточно. Её образ создан из её слов и поступков.
Нет, это не тезис — это факт канона. Его при всём желании нельзя отбросить. Ему не нужны дополнительные доказательства. Попытки обойти его будут хэдканонами.
Ограничивает тем, что из предпосылок и причин должен получиться образ Кози из сериала.
И другие люди в полном праве с вашими гипотезами не согласиться.
Смотря, какое определение брать.
Рад за вас. У других он может не получиться. Что тогда?
Даладна? «Дискорд вытащил их отовсюду, чтобы сагрить на Твайку и дать той набрать экспы на них» — это факт канона. С ним спорить нельзя, он просто есть.
Lord Tirek: Each letter had so many questions about draining magic.
Лорд Тирек: Столько вопросов о высасывании магии в каждом письме.
Мне не надо напоминать о специфическом понимании дружбы Кози?
Ведь возможен и мой вариант. И полного опровержения или подтверждения ни того, ни вашего варианта — просто нету.
Так что каждый в итоге остаётся со своими вариантами, но при этом получает стопочку плюсиков и интересное времяпрепровождение. Хотя иногда подобные беседы становятся причиной измерения хэдов, если вдруг кто-то рассказывает обоснованную и интересную теории (Обоснование твоей — этот вариант более доступен и легок, потому для некоторых (не для всех, я же в качестве примера, как минимум) более вероятен, моей — она всё ещё возможна. И у неё тоже нет опровержения. Это забавно))
Обоснование моей — это канон. Всё.
Поэтому любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону.
Разумеется, оно не имеет права при этом и называться каноничным (вот для этого уже нужны масштабные пруфы). Но до тех пор, пока оно позиционируется только как хэдканон и не противоречит канону — никаких пруфов не нужно.
Ещё раз, кратко:
1. «Кози злобная» — это канон.
2. «Кози не злобная, и она не сидела в Тартаре» — это AU, так как противоречит (1) и с ним несовместима.
3. «Кози злобная, потому что у неё было тяжёлое детство» — это хэдканон, т.к. не противоречит (1), пусть и противоречит другим хэдам (4). Доказательства не требует.
4. «Кози злобная, потому что родилась со „злой душой“» — это хэдканон, т.к. не противоречит (1), пусть и противоречит другим хэдам (3). Доказательства не требует.
5. "(3) — канон" или "(4) — канон" — уже утверждение, расширяющее канон и требует доказательства. До официального принятия «владельцем» канона положений (3) или (4) оба утверждения ложны. После принятия одного из них (например, утверждения "(3) — канон"), это утверждение становится истинным, (3) становится каноном из хэдканона, а (4) становится AU вместо хэдканона, потому как более несовместимо с каноном.
И это не имеет практически никакого значения в контексте канон vs хэдканон. Канон автоматически выше любого хэдканона.
Ровно до тех пор, пока оно не станет использоваться в дискуссии против канонной версии. Что вы и делаете. Уже не помню, в который раз я это повторяю.
В голове с хэдканоном можно делать что угодно, хоть другой хэдканон в качестве пруфа использовать.
Детский сад.
Впрочем, это всего лишь наиболее вероятный ход происходящих событий, исходящий из того, что я вижу.
Спасибо за то, что сообщили мне то, что я знал с самого начала. Большое спасибо.
Даладна?
Мимо.
Вы вот спорите. Вот этим вот «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону», «Отсутствие причин, по которым я должен его исключить», а особенно «строго говоря, не канонный факт» и прочим.
С Кейденс/Дискордом у вас отрицать канон получилось на заглядение.То, что ваш хэд (предыстория Кози) неизбежно затрагивает канонные факты — слова и поступки Кози, вам непонятно? Оно же взаимосвязано.
Вы же сами там оправдать её пытаетесь — ну, там она про экскурсию забыла, голова дырявая, тут Старлайт как-то необдуманно в подвал заманила и необдуманно столкнула в сферу и т.д.
А вы сами не видите?
«Отсутствие причин, по которым я должен его исключить», «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону» — это ваша система, основа для ваших рассуждений. Только вот по ней вы не должны исключать вообще никаких объяснений и трактовок, в т.ч. и злобной Кози без смягчающих обстоятельств в виде прибитых к полу игрушек. Так почему вы выбрали вариант «Зачем её в камень? Запросто же можно было перевоспитать?»
«строго говоря, не канонный факт» — главное. Это такая… ловкость рук, и никакого мошенничества. Канонный факт вы объявляете неканонным, подводите под это объяснение/хэдканон — и вуаля, «оно не противоречит канону».
Не видите проблемы? Вы же говорили:
Хэдканон же не сферический в вакууме — он может влиять на образ персонажа. И если пытаться заголовопушить неплохой кусок этого образа — скажем, прошлое персонажа…
А хэдканон — это всё же лишь надстройка над каноном.
Вы объявили канонный факт неканонным и опираясь на другие свои схемы вывели, что «Дискорд — отец Флёрри» ничему в каноне не противоречит.
Было. Флёрри — дочь Шайнинга, факт канона.
О как. Как же так, ведь у сериальной Кози ничего не рассказано о прошлом?
Факт канона — Флёрри дочь Шайнинга. Ещё раз — мы не можем залезть в сериал, провести измерения, расследование, экспертизу, проверить, а всё ли заявленное правда. Потому и принимаем как данность в отсутствие опровержения.
«Будто», «очень вероятно, но не достоверно» — это уже копания, измышления на тему как бы в вашей системе АУ превратить в хэдканон. Противоречащее объявить непротиворечащим. Слишком уж просто перейти от «не противоречит канону» к «так оно в сериале».
И? Замечательно. Чей-то ещё хэдканон, с другим прошлым Кози, тоже объясняет все результаты наблюдений. Но в каноне мы имеем только Кози с нераскрытым прошлым.
Только вот это далеко не так. Утиный тест даёт лишь вероятностный, но не достоверный результат. Я бы, опять-таки, предпочёл называть это научной истиной, которую мы можем фальсифицировать в своих хэдканонах или создатели могут фальсифицировать в каноне. Это просто теория вероятностей, nothing more. А это очевидно неправомерный ход. Окей. И что дальше?
Подходить с одними и теми же мерками к реальности и любому произведению, будь то фильм, сериал, книга или что другое, неправильно. Кажется, я об этом уже говорил.
Произведение ограничено. Оно не возникло само, его сотворили. Более того, оно специально предназначено для подачи информации практически напрямую. Кроме того, автор в своём произведении царь и бог, волен устанавливать там всё как ему заблагорассудится. Потому и всё показанное и сказанное — канон. Потом поверх него плетётся кружево хэдов, предположений, догадок и т.д., но именно вокруг, а не вместо.
Я называю это «канону противоречит, но ни в чём основополагающем, так что объяснить можно парочкой мелких идеек, никто и не заметит».
Для вас — да.
Ну, можно поспорить, чей образ Кози реалистичнее, но что толку?
Эмм…… Дискорд — отец Фларри? Эээ…
Да уж, вот это действительно странная идея для спора. =)
И раз уж я сюда это нашёл время написать, то добавлю для ТеренаДискорд — мудак. (кратко)
Я бы не удивился, если бы Дискорд сказал «Так, а теперь можно устроить немного хаоса и раздора, чтобы привлечь внимание Твайлайт и ко к вашей группе, а потом внезапно нанести удар. Не переживай, я смогу потом исправить любые повреждения прост щелчком пальчев, так что просто постарайся немного сдержать этих двоих, чтобы они не вредили здоровью самих пони. Не волнуйся, всё идёт согласно моему плану! Да и, если что, у меня всегда есть план „Б“. Так что всё получится, не переживай.» При том, что сама Кози могла не знать подробностей личного плана Дискорда.
А Дискорд действительно мудак. Стоит лишь посмотреть на то, как он ведёт себя с окружающими. Просто использует их ради собственного развлечения. И помогает им, но тоже лишь ради развлечения (Впрочем, ради чего ещё жить? Но это уже другой вопрос)). Он заботится только о Флаттершай, и даже при этом — он заботится только о СВОЕЙ Флаттершай. Кхм.
Вообщем, мысль о том что он мудак пришла мне в голову после прочтения этого мнения, да… (долго)
А что если бы у кого из учеников хватил бы инфаркт или не побежал бы? Да хотелось бы чтобы Дискорду дали почувствовать каково,
это быть более слабым и уязвимым чем он, и желательно дать познать страх, от дыхания опасного зверя за своей спиной, чтобы больше не баловался.
Думаешь, за кадром развратничают?)
Вон, почему мы мистера Кейка в последнее время почти не видели? Что-то прогнило в королевстве Кейковом, вестимо =)
Неа, потому что это факт канона.
То есть, мы видим: «в каноне не показано ни одной супружеской измены». Ты поэтому говоришь: «факт, что пони не изменяют друг другу». Ты интерпретируешь это как «пока что наиболее просто будет допустить, что пони не изменяют, но если нам покажут измену, я скажу, что канон изменился». Как интерпретируют твоё высказывание другие люди: «известно, что пони не изменяют друг другу, следовательно, принципиально не может быть такого, чтобы нам показали, что пони изменяют друг другу».
Я с тем же успехом могу сказать: «пони бессмертны и неуязвимы, это факт канона». А что? Нам не показали ни одной смерти или гибели. В серии про Биг Мака и Чирили, правда, на две секунды мелькнуло что-то, похожее на гроб, но с чего мы решили, что это именно гроб? А почему платок бабули на Эпплджек — неизвестно, может, та дала его ей поносить, а может, что-то ещё.
Но ведь это же бред. Если допустить, что пони не умирают и не погибают, то вся мотивация персонажей в куче серий просто-таки летит к Дискорду.
Короче, я не вижу смысла дальше это продолжать, ты волен говорить всё как угодно и подразумевать под этим что угодно, но не удивляйся, когда люди вдруг будут понимать тебя не так, как ты хочешь.
У вас не то определение канона. Потому и всё бодание.
Повторяю, как вы можете однозначно установить информацию, если вы не можете залезть в Эквестрию и всё там ощупать и промерить (да даже и так, иллюзии нам показали, потому и гипотетическим проверкам доверия нет)? Вашими логическими конструкциями и обобщениями? Так они на то и конструкции и обобщения, что реальных доказательств нет. И принимать их или нет — личное дело каждого, тем более исключения из них будут.
Неверно, я оперирую информацией подаваемой в рамках произведения, не выдумывая и не додумывая. Это и есть канон в чистом виде, безо всяких логических построений и вывертов. С моей точки зрения как раз ваши «факты» — выводы из канонической информации (вспомнить хоть Твайлайт, непременно двигающую солнце с луной).
Тысячу разу уже повторял, что всё увиденное и сказанное — канон, пока не сказано или показано обратное.
Вы меня не поняли.
Для начала, я говорил конкретно про Флёрри и Шайнинга. Флёрри названа дочерью Шайнинга. С точки зрения «МЛП как независимо развивающаяся вселенная» — всё как вы расписывали с вашим научным методом. А вот с точки зрения информации подаваемой в художественном произведении — это факт, пока другая информация его не опровергнет.
А дальше вас куда-то понесло в обобщения и интерпретации, не имеющие отношения ко мне и моим замечаниям.
Говорите за себя. Вы меня 1) не поняли; 2) держитесь за свою систему, не желая примерить мою.
Если человек не хочет пытаться понять, то да, конечно. Я вот вашу точку зрения таки понял.
Если учитывать, что ваши придумки с разделением хэдканона и АУ искусственны и не нужны…
Вот. Потому и канон — то, что показано, без лишних додумываний и научных методов.
Нет, так нельзя. Канон — это канон. Всякие додумывания, даже с научными методами — не канон, уровнем ниже. Естественное разделение.
Подумаешь, ничего особенного. Вспомним хоть Звёздные Войны — Вейдер там сделался отцом Люка только в 5 эпизоде. И ничего, всё норм, вселенная не взорвалась.
«Ты интерпретируешь» «поэтому ты говоришь» и т.д.? Исключительно пример? Вы сильно ушли в сторону от моих вполне конкретных рассуждений.
Но он таковым не является. Это созданное кем-то художественное произведение.
Блин, ну объяснял же уже! Хэдканоны не запрещены, запрещено смешивать их с каноном. Канон существует на своём уровне, хэдканоны — на своём. Единственные зыбкие области — там, где канон неоднозначен. Всё просто и логично.
Интерпретируйте на здоровье, как хотите. Только пожалуйста не утверждайте, что «так оно в сериале».
Ключевые слова выделил. Доказательств у вас нет.
А по мне ваш подход мне кажется более сложным и подтверждения его я не вижу. ИМХА против ИМХИ. Дальше что?
Кажется, вы меня не поняли. Вполне возможна — на уровне гипотез и хэдканонов. Главное не забывать, что это именно гипотеза.
Но вы активно настаиваете на их применении.
Для меня важно отделять хэдканон от канона — первое придумка, дополнение, в один ряд с каноном никогда не станет. Противоречит, не противоречит, уже не так важно. Противоречия легко можно обойти, как вы продемонстрировали с Кейденс, Дискордом и Флёрри.
Нет, это просто признание того, что художественное произведение есть художественное произведение. И автор в полном праве замутить такой вотэтоповорот, что всё с ног на голову встанет. И это, в принципе, нормально. В ЗВ куда-то подевался смысл всех действий от совмещения Анакина Скайуокера и Дарта Вейдера? События стали происходить случайно?
А она никуда не девается. Просто ту, которую вам так хочется, надо искать на другом уровне.
Канон он немного о другом.
А факты таковы, что Лукас решил сделать этот финт только во время работы над 5 эпизодом. Сразу после «Новой надежды» комиксы выходили — там история была, как одну планету спасли Оби-Ван Кеноби и два его ученика, один из которых потом стал Дартом Вейдером, а другой орудовал световым мечом отца Люка. Потом пришлось выкручиваться.
Вы почитайте, какие там сценарии изначально были, и что в итоге на экране показали.
Сейчас ваша интерпретация не сказать чтобы плоха — на выбранном вами уровне интерпретации. Но если взять какой-то момент между выходом «Надежды» и началом работы над «Империей» — оно не будет истиной.
Канон он не о том, как бы лучше всё поданное расфасовать и интерпретировать в соответствии с вашими ожиданиями и вашим видением мира.
Но при этом вы приписываете часть этого хода рассуждений мне, и со вкусом его громите. Рассуждений, которых я не делал. Соломенным чучелом попахивает.
Тогда никаких «вообще, в каноне ничто не противоречит тому, что Дискорд — отец Флёрри».
«Бег на месте общепримиряющий» ©
Но лично меня уже утомивший.
И что же было из доказательств у этой гипотезы?
А по-моему в данном обсуждении такая конкретизация не нужна и только усложняет.
Все хэдканоны — хэдканоны, независимо от того, называют ли некоторых из них дополнительно «АУ». Суть-то не меняется.
Автор никому ничего не должен. Он художник, он так видит.
А если бы 24-26 серии никогда бы не вышли (какая-нибудь катастрофа, уничтожившая все и вся с информацией Грогар=Дискорд), то что осталось бы каноном? Вы опять рассматриваете только всё и сразу и в видении вселенной.
А ведь именно так и было. События прошлого, упоминаемые в ОТ, и воплощенные в приквелах, имеют ряд отличий и нестыковок. Ретконить ОТ никто не стал.
Ууууу, к лору и логике мира (точнее её отсутствию) в МЛП столько претензий выкатывали, что ой.
Нет. Противоречит канонному «Флёрри — дочь Шайнинга». Оторвитесь от вашего видения хоть на пару секунд, пожалуйста.
Спасибо, кэп. Хэдканон/АУ, да!
Жонглирование словами. То есть, доказательств у вас нет?
Лично я говорю о том, что считается каноном.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
И точно так же мы этого не знали на протяжении всех предшествующих серий.
Фанатские объяснения — это фанатские объяснения. Т.е. не канон.
Значит, вы оторвались недостаточно, раз продолжаете говорить про «объяснение того, что мы видели» и «чёткого доказательства не было». В энный раз: всё, что говорится и показывается, принимается как данность, как истина, если или пока не сказано или показано обратное. Таков канон. А всё это про противоположные предположения — уже хэдканоны, противоречащие/непротиворечащие. К тому же, как мы уже выяснили выше, чёткого доказательства, не оставляющего пути для противоположных предположений, в вашей системе нет ни у чего. Ко всему можно придраться, всё можно оспорить, объявить ложью, заблуждением, сном, иллюзией и т.д. и т.п.
Ну-ну. Начиная с таскания луны и солнца по небу, ага.
Жонглирование, педантизм, придирки к мелочам.
Лукавите. У одной стороны есть пара косвенных доказательств: наличие специального артефакта для перемещения луны и солнца, и отсутствие каких-либо намёков на солнцетягательность Твайлайт (в принципе, можно и натянуть гипотезу о солнцетягательности как привлечение новой сущности без необходимости).
Подключая вашу методу: какие ваши доказательства? А может Грогар появился, но Дискорд его победил и решил занять его место? «Чётких доказательств, исключающих это» нет.
Про что и речь.
Но канон есть канон, а хэдканон — хэдканон. Здесь не о том речь, у чего там есть право или возможность, а о том, как определяется канон и о месте хэдканона.
И вы точно так же заявите, что мол «чётких доказательств этого, исключающих альтернативные толкования, нет»?
А я как раз не про это, точнее не совсем про это.
Приемлемо — для кого? Приемлемость субъективна.
Как мы уже разобрались, эти доказательства никак не доказывают способность Твайки тягать солнце своим рогом. Они вообще почти ничего не доказывают, ибо простор для интерпретаций ничем не ограничен. Солнцетягательный артефакт — доказательство куда более весомое.
Это не имеет никакого значения. Тем более, это ваше субъективное мнение.
Нет, вопрос именно в этом, в возможности заявить «не так всё было!», и накатать всё, что душе угодно. Хочешь, про тиранию и тотальный контроль Дерева, хочешь про злобную тварь Флаттершай, постоянно подстраивающую подругам гадости, стоит только захотеть.
Опять «принципиальная невозможность»? А чем не вариант, что Твайлайт на следующий же день артефакт сломала и потеряла, и все эти годы солнце с луной таскал Дискорд?
Наличие артефакта даёт однозначное каноничное доказательство, пусть и на тот момент времени. Рост и грива — нет.
Можно и с другой стороны зайти — что стоило бы прописать Твайлайт однозначно контроль над светилами? Да ничего, однако ж…
А упирается всё опять-таки в субъективность подхода к наиболее вероятной/логичной трактовке.
Почему? Если рассматривать произведение в целом, в комплексе, то всё уже рассказано, все карты раскрыты (ну если только автор не собирается писать продолжение, но это другой случай).
Вот в сериале зрителей тоже ввели в заблуждение явлением Грогара. Но до финала возвращение Грогара было каноном.
Это чаще всего оказывается СПГС. Поверьте, я на такое насмотрелся по уши — не нравится что-то в образе героя, его поступках, мыслях и поведении — нет проблем, берём мелочи, интерпретируем в нужном ключе, отбрасываем не вписывающиеся в картинку детали — и персонажа не узнать.
Ну ёлы-палы, это же всё настолько зыбкое и эфемерное… Если бы хотя бы сценаристы сказали, что да, имели такое в виду, то ещё куда бы ни шло. А так.
Выше по конкретному примеру вроде как готовой расплакаться Кози расписывал.
Поясню: я имел в виду то, что фактов её отмороженности пруд пруди, а вот фактов (а не интерпретируемых по желанию левой пятки мелочей) побуждений к переосмыслению своих ценностей и раскаянию — ноль целых, ноль десятых.
Потому что прочие объяснения — натягивание совы на глобус в попытках хоть как-то обелить Кози?
Даймонд и Кози — слишком разные. Даймонд вполне нормально общалась с Крусейдершами в некоторых сериях.
У меня на соседнем магазине года три как висят (и периодически обновляются) рекламные постеры Сильвер Спун, и каждый раз как я их вижу мне чот немножко подгорает 9_9
А вообще у Кози очень большая дыра в прошлом, для примера у Скуталу тоже была до девятого сезона, была дыра с родителями. Их вроде и нету и вроде разговоров об этом не было. Как и фактов их существования, но о чудо в девятом сезоне и тётушки и родители есть и они всегда были только за кадром. У Кози ничего кроме альбомов с её фото и черепом нету [и не говорит она вообще ничего об этом, ну ладно, есть коробка]. Даже у Тирека есть брат, не сумевший его изменить, ну ещё он бабушку во сне вспоминал, а ещё есть комикс [жаль что про Сомбру она не каноничен].
И вообще мне всегда был интересен череп в коробке Кози. Поскольку больше никаких черепов Кози не таскала, то предполагать что он значит можно что угодно.
В корыстных целях — продвинуть свои газеты и подлизаться к принцессе Твайлайт. А вообще главная разница в масштабах, Тиара более ребёнок в целях и методах и несколько не опасная. Плюс меньше зла в её сердце, отчего она пять лет сериала не могла исправиться, хотя уже Сансет Шиммер исправили [которая куда опаснее Тиары]
Никакой внутренней боли я в той сцене не усматриваю. Накопившееся раздражение и злость, да ещё опять эта крылорогая дура с нравоучениями лезет. Только и всего.
Не только — см. после проигрыша выборов. И с Бэбс Сид она и Спун общались нормально. Со Спун, опять же, дружба не разлей вода. Даймонд, в принципе, обычная пони, порой очень расчётливая и вредная. Кози же величина совсем другого масштаба.
Значит по разному видим эту сцену.
Не разлей вода сильно сказано, учитывая что после ссоры Спун было наплевать на Тиару и даже спустя сутки, видя грустную Тиару, не попробовала мириться. [самой Тиаре пришлось мирится, хотя Спун тоже надо было извинится] Вообще после их ссоры Спун исчезла из сюжета [а беспокоится о её состоянии, только Меткоискатели стали]. А Бебс тут отдельный момент, поскольку много взаимоотношений, на показывали зато как Бебс лезла к Метскоискателям, эта как будто только этим она и занималась [что в принципе и вправду учитывая как их она задолбила за неделю]. Что характерно Бебс в итоге их предала и Спун по сути предала тоже Тиару [учитывая что знала насколько важно для Тиары выиграть]. В любом случае Тиара не так умело в репутации, учитывая что в итоге все проголосовали за Пипа [даже та что дарила ей открытки на <<день сердец и копыт во 2 сезоне>>]. Как я сказал будь у неё больше злобы и хороший злой учитель. Также не забываем что вместе с Эпплблум и классом Спун обратилась против Тиары тем самым спровоцировав агрессию по отношению к бабули Смит [хотя сама Тиара была так же впечатлена, как и остальные и если не лезть к ней со словами твой папа зависит от моей бабушки, могла бы и извинится]
Хотя в моём понимании пони — с талантом заставлять других делать что я захочу и лидерскими талантами, [в том числе знанием обо всех слабых и сильных местах] не может быть нормальной. Ей надо идти в государсвенное управление, в мэры в принцессы [аликорн от единорогов есть, от пегасов есть, а от земнопоней нет]. А судя по всему в финале девятого она не показана чтобы чего то добилась. И да после проигрыша пошла тропа исправления, так что фактически она уже не антагонист. [и была ещё в депрессии, так что подлезть, засунуть, семена дружбы было очень удобно].
Поскольку раздражение и злость Кози есть и в последующих и в предыдущих сценах, а внутренняя боль нигде не проявляется, то «по-разному видим эту сцену» немного не тот случай.
*в сторону*Да что ж такое, что всех так в максимализм тянет?
А должны были минуту спустя уже радостно обниматься? М6 бывало ссорились и подолгу друг с другом не разговаривали, хотя казалось бы…
Тиара и Спун с ней нормально общались? Нормально. Всё, вопрос закрыт.
Она — наследница семейного предприятия Ричей.
Нет, о причинах ничего нет. Но слова из песни (отмороженность без намёков на раскаяние) не выкинешь.
Как известно, в спорах рождаются грибы. Есть смысл продолжить.
за хвост её, да об уголоставьте в живых, но в таких условиях, чтобы жить не хотелось. И усе довольны)).Чёт както жестоко. Повесить или расстрелять не гуманнее ли? Ну отравить кексами, тоже канон.Как поссорились так и помирились, до глубокой старости сложно ссорить да и не вижу смысла, я против каноничных ничего не имею против. А вот насчёт фанфиков я и думаю ища
смертникадобровольца, для лучшего понимания справедливого возмездияТак и я хочу отомстить тем образам совершавшим злодеяния, даже если мне придётся засунуть их в другие шкуры.
Скажу лишь что её младщая сестра по характеру похожа на Кози Глоу [и ненавидит все моральные ценности и да причины у неё есть]. Нет полноценной вражды между ними нет, старшая её слишком любит [из-за разлуки долгой, скажем слишком долго мечтала найти родную кровь] и сама совершала плохие поступки, и пытается её исправить [один раз ей это чуть стоило жизни].
И да эти двое тоже в своё время, пытались уничтожит/захватить мир.
Месть выдуманным персонажам, да ещё и фанфиковым. Клятвы. Ммм.
Но идейно и на уровне ощущений-впечатлений… хэдканон, или что-то меньшее, чем он.
Всё это время она знала, что Кризалис придёт за ней, потому что это естественно для Кризалис выполнить такое обещание. Ты пишешь судьбу, когда произносишь такие слова. Что отмечено даже персонажами в кадре :) по другому совершенно поводу, но отмечено.
Знала, что бой предстоит, и что это будет именно бой, так как карта дружбы уже отыграна и сброшена.
Мы знаем, что она умеет выжидать и готовить своё действие. Одна из её характерных черт в качестве злодея.
И тут приходит письмо от Твайлайт, и становится ясно, что время пришло. Рано ли, поздно ли, но пришло.
«I've been searching for you Starlight Glimmer. We met again at last. When I left you, I was but a defeated changeling. Now I am the master.»
«Only a master of Evil, Chrysalis.»
Тирек чалился в Тартаре и дожил до G4. Тартартесь на здоровье! Можно даже санаторий открыть, совмещённый с контактным зоопарком.
Но в принципе, звучит такая гипотеза забавно, да =)
В самом деле, не вся же Эквестрия поголовно участвовала в финальной битве! Это бы выглядело совсем гротескно.
МОЖНО поверить, что Принцессы с Дискордом вместе решили так. Они существа древнего времени, а древнее время было недобрым.
МОЖНО поверить, что они это сделали, у Твайлайт не спросившись (хотя, уже, какого хрена, вы её второй день слушаете как правителя, даже до коронации).
Абсолютно пофигистичная Твайлайт, которая принимает поздравления с царствованием на свежих трупах — это очень плохо.
Там буквально тремя-пятью репликами можно было всё исправить. Твайлайт могла вмешаться и объявить помилование на месте. Или снижение срока до какого-то там количества лет. У неё есть для этого все права.
Это был бы потрясающий ход.
P. S. Нет, там ЕСТЬ за что их серьёзно наказывать. При разрушении половины замка жертвы были неизбежны. Должно случиться совершенно мультяшное чудо, чтобы их не было.
Но возможность помилования упустили.
В прежние разборки с НММ, Сомброй, Дискордом, Тиреком, Кризалис не миндальничали, били на поражение.
Вообще, если посудить, пони всегда были весьма жестоки к своим врагам. Тартар, обращение в камень, изгнание… Меня всегда забавляло, что цербер, одно из чудовищ греческой мифологии, служит принцессам-пони.
А если экстраполировать сцену с замком, то сколько времени жители Кантелота оттирали от стен ченжлингов, после взрыва любви от принцессы Кейденс?
Секс бомб, секс бомб,
Кейденс секс-бомб.
Бомбанёт Кризалис так
Ведь Шайнинг знает толк
Говорим — дружбомагия это не только лазоры, показываем — просто ещё один способ бахнуть лазором.
Говорим — дружбомагия международна, показываем — эти народы какая-то деревня по соседству, до которой меньше сем за день можно добраться.
Говорим — земные пони, пегасы и единороги давно не ссорятся, показываем — перессорились от малейшего чиха в кратчайший срок, и без древнего зла бы не помирились.
Говорим — элементы это символ. Говорим… в который уже раз?
Говорим, что героини меняются и растут, а показываем то же самое.
1) Заморозила на северном полюсе сердца всех людей сделав их злыми и которые издевались и пробатили всех пингвинов.
2) В планах всю землю хотела заморозить.
3) Заморозила своих родителей и притворялась хорошей первое время.
4) Пыталась реально убить своего младщего брата и почти это сделала. [в последний момент спасли]
5) Хотела убить главгероев и почти это сделала.
6) Исправилась ли она, осознала свой грешный путь, сомнительно но лишь скажу, что вся мотивация родители много запрещали [а ещё она не знала, что такое мороженое].
Что они сделали с бедными пингвинами? Сделали их отцами (батями) или что?
Ну ещё Лунную Девочку из <<Героев в Масках>> её хоть и показывают наиболее положительной, но планы её бывают самыми жестокими, чего только стоит её попытка уничтожить все растения, притянуть луну на землю, привести людей на луну и несколько раз пыталась сделать детей своими игрушками
А более классические мультфильмы ты не смотрел?
Я больше рассуждал об аналогов Кози Глоу, а под аналоги не подходит не малышка-злодейка из Бетмена, ибо взрослая на самом деле. Не сам прообраз Дарла Димпл. Вообще Димпл жалко, малышка пахает что есть мочи, всех конкурентов пихает подальше, а родителей нету и вообще у неё уже нервы не выдерживают, это видно в её дергающих глазах.
www.kinopoisk.ru/film/khroniki-redvolla-voin-redvolla-1999-80776/ Смотрел в детстве по телевизору.
www.kinopoisk.ru/film/29577/
www.kinopoisk.ru/film/8235/
www.kinopoisk.ru/film/572553/
Ну а Тайна Коко и Зверополис уж точняк видела. О вот ещё мне понравился мультик
www.kinopoisk.ru/film/32846/ Ну он хотя бы брутальный, два родителя там погибают и маленькая пятилетняя девочка почти тоже, а ещё там поцанка становится настоящей леди, на самом деле, начинает активно кадрить мужиков и поднимать боевой дух своим женским очарованием, ну если мне не подводит память под конец мультика, крот становится мужиком, а толстый ёж — остаётся толстым ежом
1) Кризалис — посадить в клетку с магоблокиратором на роге и выдать Тораксу на поруки. Пускай перевоспитывает.
2) Кози Глоу — пинком под зад в зазеркалье к Сансет.
3) Тирек — хм, тоже в зазеркалье?
Твайлайт всеми копытами отмахивается от тысячелетнего сидения на троне и объявляет Эквестрию президентской республикой с федеративным устройством. Первые президентские выборы выигрывает Трикси под лозунгом «Make Equestria great and powerful again!»
Happy End!
Старсвирл, это ты?
Просто это еще один минус итак не идеальной концовки. Авторы хоть парой фраз, но описали прошлое Тирека и Сомбры, а прошлое Кризалис понятно из ее видовой принадлежности. Про Кози Глоу не рассказали ничего. И теперь уже не расскажут. Кто такая, откуда взялась?
Если подумать, у нее вполне могло быть не слишком счастливое детство, как и у многих из ее поколения. То Дискорд превратит всю семью в хлебушек, то чейнджлинги и Тирек высососут все силы, то армия Шторм Кинга посадит ее на цепь на руинах собственного дома. Тут и умом тронутся недолго.
Но авторы не желали усложнять себе жизнь серьезными темами. Как в случае со Старлайт, когда авторы все свели к глупой детской обиде, хотя могли развернуть интересную (и главное — понятную для ЦА) дискуссию про зависть к чужим талантам. Почему у одного пони на крупометке метла, а у другого куча денег?
Ну, что есть, то есть. Может в IDW комиксах чего расскажут? Хотя их каноничность зыбка. Вспомнить хотя бы комиксового Сомбру.
Будите Терена скорей!
Иногда враг это просто враг, и без разницы, почему он таким стал.
Возможно, это действительно стоит затронуть, но для начала помни что метка обозначает то, без чего ты немного жить не можешь.
Ее надо было изолировать от общества, это да. Выделить одну комнатушку в Кристальном Сарае Твайлайт, держать под замком и искать подход. К Дискорду же нашли (официально). А они что сделали? Запихнули в Тартар. Хз сколько месяцев в клетке в окружении монстров. И чего они получили в итоге? Головную боль для следующих поколений.
Well done, Twilight!
Не может Эквестрийская идеология без собственного дьявола. У Селестии была Найтмер Мун, у Твайлайт будет Кози и Ко. Кому-то же надо приносить конфеты в жертву на Ночь Кошмаров.
Интересно, куда Твайлайт поставит окаменевших злодеев? В Королевский Сад, показывать школьникам и иностранным послам?
«А так мы поступаем с непослушными детьми. Не будь Козей, будь хорошей деточкой.»
войныпояснений за логику и гноссеологию, это может быть сурово =)Что мне не нравится. Дискорд — Грогар и ОПЯТЬ ЛИШАЕТСЯ СИЛ. Ну, пара хороших вещей в этом есть: на одного персонажа в сюжете меньше, а значит, больше времени на остальных. Не нужно лихорадочно придумывать Грогару историю и детали личности. Заодно становится понятно, почему он был таким пассивным в прошлых сериях. И сам изначальный план Дискорда в принципе позволяет ему продемострровать свою уникальность как персонажа: таким извращенным способ он решил сделать подарок Твайлайт (а заодно отомстить Дереву Гармонии через Сомбру, лол). Но при этом нифига не понятно, почему Дискорд ПРОСТО не телепортируется на гору и не проверит, похитили ли злодеи колокольчик. Это просто удобная для сюжета тупость, у которой нет никаких оправданий. И злодеи тут же его отпускают (хотя, по крайней мере, с их стороны отчасти понятно, почему они могут недооценивать Дискорда). Класс.
Еще в полку персонажей, которым несправедливо досталось: Столпы Эквестрии. Они, конечно, пытались, превозмогали, но Тирек их все равно раскидал и высосал. В самом таком концепте ничего плохого нет, но можно ж это получше показать. Не просто чтоб они летали вокруг, пока Тирек их разбрасывает. Дать им индивидуальные роли, в конце концов. Пусть Рокхуф, допустим, отломает Тиреку рог лопатой, Флэш будет закрывать остальных щитом от лазеров, Мидоубрук будет напускать рой, Сомнамбула — молнии, Мистмейн будет хилить. Так, даже если они проиграют, это, по крайней мере, будет достойно выглядеть. Ну и Старсверл пусть хоть ему шерсть магией подпалит… Да и вообще, если верить картинке из Twilight's Kingdom, то Старсверл, на минуточку, ответственен за переход Скорпана на сторону поней, что Тирека очень разозлило. Но тут, когда они встречаются, Тирек об этом даже не упоминает. Ну хоть парой фраз-то можно было обменяться!
Селестия и Луна… Ну, с ними все уже давно понятно. Кроме того, почему они просто стреляют лазерами в Кози, которая держит поглощающий магию колокольчик прямо перед ними. Вместо того, чтобы, ну, хотя бы толкнуть маленькую кобылку своей тушей аликорна, чтоб она потеряла равновесие. После этого я даже не знаю, кто больший тактический гений — Дискорд или они.
Из злодеев досталось Кризалис. Почему-то теперь она просто зочет зохватить мир (треть мира), а про свой народ и думать забыла. Опять же, когда чейнджлинги бегут на злодеев в финальной битве, Кризалис молчит и никак по-особому на это не реагирует. У нее ведь единственной из троицы была не полностью эгоистичная мотивация изначально. У нее-то как раз был потенциал к исправлению, и она единственная, с чьим окаменением я могу поспорить. А еще, даже обретя новую форму, она все равно не вернула себе эхо…
Твайлайт начинает свою кульминационную речь в адрес злодеев с упоминания себя любимой («из-за вас Я чуть не потеряла свой путь!»). Довольно эгоистично, как по мне. Речь-то в целом хорошая, но начать можно было получше.
На этом вещи, которые мне сильно не нравятся в двухсерийнике, кончаются. Здесь все же, несмотря ни на что, очень много положительных моментов.
Я бы, конечно, не сказал, что у Твайлайт здесь есть какое-то явное развитие: ее победу над неврозом решили перенести на семнадцатый эпизод. Но, в отличие от того же Twilight's Kingdom, здесь у Твайлайт все же есть какая-то внятная арка. Да, она во многом схожа с первым двухсерийником сериала и первым двухсерийником девятого сезона. Но здесь немного другой контекст: в вышеупомянутых двух примерах Твайлайт просто проходит путь от негативных убеждений (нежелание дружить/неуверенность в себе) к позитивным, попутно понимая, что сила не в Элементах, а в дружбе. Здесь Твайлайт с начала в принципе уже уверена в себе, ведь весь сезон ей только и делали, что эту уверенность наращивали. И тут злодеи выбивают у нее из-под ног почву и заставляют вновь сомневаться в себе. Да, и здесь, и в The Beginning Of The End есть сцена, где Шестерка борется с собственным отчаянием. Но в TBOTЕ Твайлайт первая начинает копать под купол Сомбры и подает пример своим приунывшим друзьям, которые следуют за ней. Здесь же, наоборот, Твайлайт сидит в Кристальной Империи и не знает, что делать, потому что у них буквально не осталось никакой силы против злодеев, и уже пятерка напоминает ей, что дружба всегда была их главной силой, что возвращает Твайлайт уверенность в себе. Помимо этого, здесь проскакивает любопытная тематика: всех этих злодеев Шестерка уже побеждала в прошлом, но вот они вернулись, опаснее, чем прежде. И часть переживаний Твайлайт еще и о том, что их победы в конечном счете оказались бесполезны. И ВНЕЗАПНО Эпплджек, как Элемент Честности, признает, что да, полностью зло в мире не искоренить, но пока есть те, кто готовы стоять против него сообща, с этим можно жить (о чем в своей финальной речи Твайлайт и говорит). Неожиданно взрослый и свежий момент для сериала.
Да, кстати, сияет здесь не только Эплджек, но и, В КОИ-ТО ВЕКИ, вся пятерка друзей в двухсерийнике хороша по отдельности, а не работает как хайвмайнд. Рэрити спасает Твайлайт, Пинки получает ненадолго магию хаоса, Флаттершай выпускает гусей, Рэйнбоу… эээ, да, Рэйнбоу здесь делает довольно мало помимо «летать на скоростях», «управлять погодой» и «сраться с Дискордом». Но по крайней мере сценаристы честно попытались сделать индивидуальных членов Шестерки важными персонажами, и за это я даже готов простить пожертвование некоторыми второстепенными.
Кстати про второстепенных. Здесь с ними не все так плохо. Да, Дискорд лишился своих сил, но здесь это позволило ему проявить свои достоинства и без них, выбесив Тирека и позволив друзьям Твайлайт сбежать (почему нельзя было так сделать в Twilight's Kingdom?!?!?!?!). Старлайт, не перетягивая одеяло на себя, выступила достойно против Кризалис. И Шестерка Студентов тоже, вместо того, чтобы быть Мэрисью-спасителями ситуации, оказалась в самой подходящей для себя роли: убеждать различные народы и расы пони отбросить свои разногласия и пойти сражаться с общим врагом. В каком-то смысле таким образом прорастают семена, посаженные Твайлайт через Школу Дружбы, так что, возможно, в конце концов это была не такая уж плохая идея.
Злодеи, несмотря на упрощенную мотивацию Кризалис, в целом тоже вышли неплохо. Тирек и так менял мотивации как перчатки, поэтому пускай уж останавливается на своей изначальной мотивации с властью. Тем более, Дискорд намекнул на что-то у Тирека, отдаленно похожее на глубину и внутренний конфликт (желание понравиться своему отцу, который, скорее всего, уже давно умер), а это больше, чем Тирек получал за все свои прошлые появления. Кози Глоу снова бессердечный манипулятор, только теперь доросший до аликорна, чтоб можно было сражаться с остальными. Она из троицы, кажется, лучше всех понимает важность единства, поскольку настаивает, чтоб Кризи и Тирек не ссорились… Правда, сама готова предать их, получив безграничную силу. Вот этот элемент, кстати, мне кажется довольно странным: весь Frenemies посвящен тому, как злодеи учатся работать сообща. Но здесь они периодически опять начинают ссориться между собой… и при этом это толком ни к чему не ведет, потому что предать друг друга они даже не успевают. Возможно, это чтобы показать, что они достигли более-менее стабильного сотрудничества, но не настоящей дружбы и понимания между собой?.. Не знаю. Еще у меня смешанные чувства по поводу их закаменения. Нет, Тирека исправить, конечно, было бы весьма проблематично. И Кози Глоу тоже (да, ОНАЖИРИБЕНАК, но это единственный аргумент, который приводят ее апологисты, просто потому что других нет: Кози ни разу не показала никаких положительных, или хотя бы смягчающих ее бездушность, качеств). И во Frenemies все трое тоже в конечном счете отказались от идей дружбы. Но здесь вопрос даже не того, правильно ли это идейно, а зрительского восприятия: ведь у нас был целый эпизод, посвященный тому, чтобы чуть получше узнать этих персонажей, и чтоб мы начали чуть больше им симпатизировать. Довольно контринтуитивно сначала делать такую серию, а потом все равно обращаться со злодеями как с полными чудовищами. По крайней мере, когда в TK Тирек был полностью плоским, против него могли болеть все. А здесь нас заставили ненадолго сопереживать этим персонажам, а потом снова видеть их как однозначных тварей. Сомнительное решение.
Идея раздора между тремя расами пони довольно неплохо себя проявила. Позволила полностью канонизировать вендиго (которые здесь тупо плот девайсы, но большего и не надо), а заодно привнести некоторую моральную серость в сюжет: сцена, где лидер пегасов говорит, что теперь все расы сами за себя, хороо показывает, насколько это тяжелая и неприятная ситуация для всех сторон.
Наконец, здесь ТАКОЙ-ТО НАПРЯЖЕННЫЙ МАХАЧ. Старлайт против Кризалис, Шестерка против Кози, все против троицы злодеев, даже немного Тирек против Столпов — все замечательные боевые сцены со стратегией и хорошими моментами персонажей. Ну и, разумеется, засунуть в финальную битву кучу персонажей (даже Темпест!!11) — очень классный фансервис.
И самый конец серии — не туса под попсовую песню, а ламповое сидение в кафешке, как в конце первого сезона. Замечательно.
В итоге, конечно, это не самый лучший двухсерийник (таким до сих пор остается Return of Harmony), и начало сезона, пожалуй, было написано чуть получше, но в целом реакция у меня вполне позитивная. Я бы местами хотел большего, но и так, как есть, я считаю, закончили довольно достойно.
Да потому же, почему никак не среагировал на припёршихся к нему двух аликорнов с побрякушками, почему не разобрался с М6 перманентно, что во 2 сезоне, что в 3-м. Самоуверенность помноженная на имбасилу плюс любовь к играм.
А если этот народ для неё был лишь средством для достижения цели? У старых чейнджлингов со всякой любовью были отношения специфические.
Ну вот я надеялся, что нет.
А мне наоборот кажется что так лучше. Это делает чижей реально суровыми злодеями, а не очередными непонятыми клиентами пожалейки.
Вместо того чтобы, ну я не знаю, превратить аликорнов в кактусы? И мы знаем, насколько он просчитался с семками.
Я бы еще отдельно выделил, каким именно образом Кризалис испытывала отвращение к моменту, когда она почувствовала эту самую дружбомагию.
В фентези случаются сюжеты, когда персонаж поддается, совращается темной магией, которая сулит ему силу, власть и прочие синонимы данным словам. Было бы интересно увидеть подобную ситуацию-антипод, как та же Кризалис возвращается мыслями к тому, что она испытала тогда. Я бы посмотрел, как постепенно менялось ее мышление. А уж если бы Кризалис приписали еще и настоящую любовь к своему народу, то из этого можно было бы вывести принятие случившегося с ее ульем.
Но подобное, видимо, через чур глубоко для нынешних рамок сериала. Абидна.