Обсуждение серий S09E24-25 — «The Ending of the End»


Выход эпизода: 25 августа 2019 г. — Нидерланды, 12 октября 2019 г. — США
Начало: 03:00(МСК) — США.
Список трансляций (США)Bronystate [HD]
BronyTV
Otaku Ascended
Spazz
The Brony Network
Kings Lounge
Магиядружбы.рф

Показ окончен.
S09E24:
iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon.
S09E25:
iTunes(torrent)
Русские субтитры от Anon2Anon.
Дабы избежать сумбура в комментариях, финальную, 26-ю серию, было принято решения вынести отдельно.

1061 комментарий

Вот мы потихоньку и подобрались к главному событию этой осени. Вернее, оно было бы таковым, если бы произошедшие ранее сливы заключительных серий. Тем не менее, если вы ещё(уже) не спите, я предлагаю посмотреть данный двухсерийник ещё раз.
А если вам всё же удалось сохранить для себя интригу до самого финала, то я могу только позавидовать вашей стойкости и пожелать приятного просмотра.
DragonKnight
+13
то я могу только позавидовать вашей стойкости

— Э-эх а я то думал что ты дотерпел, я очень глубоко скорблю.
WPAM
+4
Когда постоянно посещаешь агрегаторы пони-новостей и картинок, единственный способ не испортить себе впечатление спойлерам — быть в курсе всех новостей первому. Вот и приходится смотреть всё, не зависимо от языка и качества картинки.
DragonKnight
+8
Моё полусчастье — посмотрел только на голландском.
BecauseTheNight
+4
Буду смотреть вне зависимости от наличия интриги же, ибо когда ещё обсудишь всё в прямом эфире =)
makise_homura
+4
бери выше, сохранил интригу: не смотрел поней после 5 сезона.
nimbus
+3
даже не знаю как так вышло
nimbus
+3
Только что посмотрел перед сном.
Не знаю, как я буду жить без FiM.
Видимо, сопьюсь и вскроюсь.
Closer
+5
F.
makise_homura
+4
Поразительно, но мне удалось не проспойлерить себе финал сезона. И дотерпеть до трех утра.
Люблю смотреть серии вместе с коммьюнити, жаль, что в последнее время мне удавалось это крайне редко.

И жаль, что этот раз — последний :'>
Yunnie
+8
Ещё специальный эпизод EG остаётся. А там, глядишь, и 5-е поколение подоспеет.
DragonKnight
+5
— Сериал начинается и *бух* ты засыпаешь.
WPAM
+4
Да
ShprotaNa
+2
А как вы встречаете финал сезона?
DragonKnight
+9
Интимно. В темноте.
BecauseTheNight
+4
С бутылкой вина в одиночестве) Окончание сезона и сериала и заодно пиксель баттла
lonelypony
+4
С бутылкой вина в одиночестве)...


Смех смехом, но бокал и я себе приготовил…
Осталось теперь только не заснуть хотя бы до конца конца («The Last Problem». пожалуй, останется на потом).
Peter_88 Изменён автором
+2
Зачем алкоголь? Вы ведь так не вспомните никто финал сезона…
Sasha-Flyer
+5
Пить надо уметь\ знать свою меру.
ShprotaNa
+3
Правильно принимайте ислам/будьте умеренным шахидом.
Алё, на,, никто не обязан принимать твой любимый наркотик.
Yunnan
+3
Так тебя никто и не заставляет
ShprotaNa
+3
Хули ты пиздишь?Не заставляют… Где? не заставляют? В какой чудесной стране-эквестрии? Ещё как заставляют, практически везде в совке/рашке, особенно в молодости… «у нас в общаге/армии/бригаде/… все бухают и-тебя-споим, чё выделяешься/не уважаешь/не рузьке чтоли, ..» вплоть до угроз физического насилия, могут и исполнить, если уверены, что перед ними лох-несукач, отстают, когда про заявление объяснишь и где ты их русь с понятиями видел. некоторые потом привыкают, что, надо же, бывает же, кто-то не пьёт, другие так и продолжают «выражать недоумение», как так можно11, навернотыноркомаан… всё делают, чтобы только свой алкоголизм оправдать, всех кругом зашкварить, уроды блядь. Хорошо, что сейчас настоящих русских почти не осталось. но нет, вот, даже на табуне вылез со своей ёбаной пропагандой.
Yunnan Изменён автором
-1
чипсы и бутылка дорогого пива
Legion2709
+4
Проснулся утром, для меня это 7 утра, ещё темно, сосед по ощежитию спит. На одном экране стрим с серией и это обсуждение, на другом серию буду смотреть с сабами. Для меня это первая серия, которую я посмотрю вместе со всеми, обычно уже с субтитрами смотрел. Да и вообще странная неделя, в понедельник день рождение, а в воскресенье конец MLP:FiM.
Как-то так.
Skeletmax
+6
Как и любую другую серию — развалившись на компьютерном кресле. В любом случае скоро новую полнометражку анонсируют, так что я это воспринимаю как самое начало, а не конец.
Sasha-Flyer
+3
А у меня всего лишь чаёк с маффионм, как Флатти и Дёрпи завещали =/
makise_homura
+3
Посмотрел финал еще на голландском, на английском не пересматривал. Так что, можно сказать, что смотрю серии впервые)
Ivvvnnn
+5
Не будет ли любезен многоуважаемый джинн дракон поделится ссылкой на картинку в шапке… разумеется если таковая существует в разрешении отличном от представленного.
Wererat
+3
Ivvvnnn Изменён автором
+2
Ну вот, уже раньше кинули.
DragonKnight Изменён автором
+3
Благодарствую.
Wererat
+2
Чувствую себя почти как на Новый год, рил.
BecauseTheNight
+3
Только сейчас подумал ровно о том же.)))
Peter_88
+2
На Spazz была трансляция, а теперь утка поет: с
Yunnie
+2
Встретить финал вместе со всеми — то, о чём я мечтала всё это время. ^_^
Уверена, это будет весело! (И одновременно грустно...)
BlueMagic
+5
Это конец.
RaCa
+9
Забавно, но на брони.тв этот трэк включили
BecauseTheNight
+6
Посмотрю финал вместе с вами!
Art486
+3
Четырёхминутная готовность!
А на brony network поняшный Hardware Store, одна из годнейших PMV-шек =)
makise_homura
+4
Я здеся
oleg-1305q
+2
А на финал все же набежало побольше, чем полтора анона.
RaCa
+8
Спасибо пони вам за то, что все мы здесь сегодня собрались.
Art486
+6
Блин как я буду скучать по всему этому. И по этой глупой песне что идет на бронистейте
Legion2709
+8
Сейчас начнется, а у меня все стримы подряд лагают |D
Yunnie
+3
BN Theater вроде не лагает обычно, когда другие лагают
makise_homura
+3
Поехали!
makise_homura
+3
Да начнется конец!
Legion2709
+4
Так начало конца было ещё когда, а это — конец конца.)))
Peter_88
+4
seshok
+5
Голова закружилась…
Sasha-Flyer
+4
О нет, опять унылые манипуляции Кризалис!
RaCa
+4
Хотя вроде не совсем унылые на этот раз
RaCa
+2
Господи, что я чёрт возьми делаю
BecauseTheNight
+3
Кризалис: убеждение +80
makise_homura
+3
Кризалис пытается в расизм. Прекрасно :D
Yunnie
+4
Они наконец-то додумались до того, что Дискорд знал со своего первого появления))00
RaCa
+5
Обслюнявил колокольчик, фу, как неприлично!
makise_homura
+2
Табун планирует захват Эквестрии. 2019 г.
BecauseTheNight
+6
Это же не зона 51, это сложнее!
makise_homura
+2
Возьмёмся же за руки копыта, друзья!
makise_homura
+3
Кози Глоу — потерянный петьдесят третий аликорн.
RaCa
+6
Они получили свою ПАААУВЕЕЕР!!!
Legion2709
+2
Без Рекламы?
Legion2709
+2
Вот теперь и думай, правильным ли было решение всё-таки посмотреть S9E24 досрочно. Вроде бы жалеть особо не о чем, но ведь теперь придётся ждать, пока начнётся 25-й…

Ох, сейчас будет раскрытие секрета Полишинеля
Peter_88 Изменён автором
+4
А где реклама???
RaCa
+4
Да, кстати, я надеялся во время рекламы комменты почитать
makise_homura
+2
*evil screeching*
BecauseTheNight
+2
Последний раз…
Yunnie
+5
Вот он главный вотэтоповорот сезона
И то, что заруинило всю идею
makise_homura
+4
Я знал!
RaCa
+2
… и я предчувствовал, что Дискорда по-унылому лишат всех сил.
RaCa Изменён автором
+3
Не ну это пиздец! И он еще так проебался
Legion2709
+4
Внезапный поворот.
DragonKnight
+3
Троны сестёр так уносят(((
makise_homura
+4
Сначала подумала, почему у Тирека рог не появился
А потом поняла, что у него их два
Yunnie
+5
Рояль в кустах. Как хаотично.
BecauseTheNight
+2
Твайлайт не паникует
… Это точно Твай?
Yunnie
+4
Она работала над этим.
BecauseTheNight
+4
В 9-ом сезоне сценаристы внезапно вспомнили про развитие персонажа.
DragonKnight
+6
А вот и понячий расизм.
Art486
+2
Это подруга Твайлайт по школе и ей плевать, что там стоит Твайлайт
Legion2709
+4
У фоновых пони короткая пони. А еще голос постоянно меняется.
Ivvvnnn
+2
>Санни Скайз
Ожидаю очередной каламбур с именами пегасов.
RaCa
+4
У них эти системы защиты из той серии про корону из фольги всё ещё действуют
makise_homura
+3
Ставлю 35 битов, что Эплджек сильнее ее телохранителя.
RaCa
+4
Tasty crossfire!
makise_homura
+6
Флатти так заботится о Дискорде
makise_homura
+5
Денег на проезд на паровозике не было
Legion2709
+5
«My bad», отличное оправдание лол
makise_homura
+2
Пони не хотят готовить торт. НАМЕКАЕТ.
BecauseTheNight
+3
О, Грогар пришел
Yunnie
+4
Я уже распереживался, что рекламы не будет
Legion2709
+3
Когда пранк пошёл не по плану.

И да, реклама.
BecauseTheNight
+4
Вообще-то концепция «дома разделённого» не сказать, чтобы плоха сама по себе. Увы, её не помешало бы обосновать более явно, а не так, что всё случается за полтора дня…
Peter_88
+5
Тут все как раз вполне ясно: Кризалис превращается в пятьдесят разных поней и начинает слухи. Правда, я не удивлюсь, если сценаристы будут настаивать, что она все это сделала в облике одной единорожки))00
RaCa
+5
По-хорошему, способность ссорить поней у чейнджлингов может быть едва ли не круче, чем у сирен.
CrazyDitty
+6
Кризалис превращается в пятьдесят разных поней и начинает слухи.

Да, только и пятидесяти разных пони, сеющих слухи, мало. Да и не может Кризалис разорваться, пусть бы и на пару с Коузи (которая менять обличия отнюдь не может). Так что вывод тут только один: эта парочка (Тирек в силу своего облика для таких операций не годен) нащупала трещины, наличествующие под блестящим фасадом Эквестрии, и ловко на них надавили, сыграв на внутренних противоречиях, существующих независимо от них. Вот только, со всей очевидностью, рассчитывать на то, что это покажут в сериале, было нельзя.
Peter_88
+7
Это великолепно. Оправдания Дискорда — великолепны. :D
Yunnie
+7
Ну вообще, это звучит как раз то, что Дискорд сделал… Но он так тупо даже не проверил, есть ли на горе колокольчик (зачем он вообще их туда отправлял, кстати?), и тупо со стороны злодеев просто так отпустить его.
RaCa
+4
Типичная ошибка злодеев. Только «добрые» герои добивают зло сразу и наверняка.
DragonKnight
+4
как раз как то, что Дискорд сделал бы*
RaCa
+3
Судя по всему, Дискорд туда бы в одиночку тоже просто так не залез бы. В эпизоде с королевством Кризалис видно, что не вся магия ему подвластна.
CrazyDitty
+2
Я думаю, телепортироваться до барьера непосредственно вокруг колокола он как минимум мог бы
RaCa
+3
Всё-таки с рекламкой, есть время построчить комменты :)
Ну вот признайтесь, ну неожиданный же поворот. Я очень рад, что всё же у нас нет никаких новых злодеев Грогаров, которых вытаскивают из-под кровати на один раз.
FobosShadow Изменён автором
+3
Я рад потому, что Грогар ранее не выглядел особо могучим или умным, теперь мы знаем, почему. Не рад по причинам выше.
RaCa
+7
А я первый раз наоборот, даже немного расстроился.
DragonKnight
+3
Неожиданный, да. Но не-очень то злодеи удивлены. «Ну дискорд, ну ок, пойдемте дальше захватывать эквестрию»
gerov
+7
Прекрасный торт.
Yunnie
+2
Брони.тв пипец как напугал своим No Spoilers |D
Yunnie
+3
Не верю

— Станиславский

(блен, не туда написал)
BecauseTheNight Изменён автором
+4
Не, ну не все это было ложью… У Сомбры вполне были реальные намерения!
RaCa
+5
Блин, Дискорд конечно дикий лах, но когда Флаттершай смотрит на него вот так, его даже жаль…
FobosShadow
+6
Кози только что назвала Шестерку Мэйн Сикс?
RaCa
+4
Ахах, пародийного голоса Дискорда на голландском что-то не помню)
Ivvvnnn
+3
Дискорд — лучший актер озвучки
Yunnie
+7
Какая драма!
RaCa
+2
Какая милая семья!
RaCa
+6
Лорд Хаоса. Звучит.
Yunnie
+4
Ой божечки-божечки, все собираются, это так здорово
Yunnie
+5
Найтмер Глоу!
makise_homura
+4
Мои хэдканоны по Twilight's Kingdom подтвердились!
RaCa
+5
Что Дискорд не отдавал свою магию?
Ivvvnnn
+4
Что Дискорд отдал свою магию, но Тирек не смог ей воспользоваться
RaCa
+7
Похоже, ему еще и повезло.
GlennWitcher
+5
Я так понимаю, рост Аликорнов бесконечен они могут вымахать размером с дом
Legion2709
+5
Пранк вышел из под контроля.
Art486
+6
Блин, в их речи столько отсылок
makise_homura
+2
Как Кози Глоу аликорном стала?
Art486
+3
Колокольчик Грогара же и накопленная в нём магия
makise_homura
+4
А ведь действительно приятно видеть, как Твайлайт не волнуется!
RaCa
+5
Это все солдаты? Я бы хотел что-то там был Зефир в Броне, который закроет РД своим телом и она его полюбит
Legion2709
+4
Во-первых, Зефира отправили прочь из Гвардии (с волчьим билетом, надо думать) ещё во «втором юбилейном». Во-вторых, пегасы-гвардейцы, насколько можно судить, оставили службу в полном составе. Так что «увы»…
Peter_88 Изменён автором
+3
Но ведь могли бы оставить его
Legion2709
+3
Эх, не исполнится никак твоя мечта =/
makise_homura
+3
Недолго музыка играла
Yunnie
+2
Самое главное, никто не удивляется, что она аликорн
makise_homura
+4
Твайлайт удивилась
gerov
+3
Ну не так, как подходило бы (даже Фларри Харт её удивила больше)
makise_homura
+3
А чего удивляться, если Дискорд уже рассказал и предупредил?)))
Peter_88
+4
Тут надо удивляться не тому что она аликорн, а тому что три аликорна не смогли уделать её.
Xodok
+5
Селестия и Луна попытались, и что в результате?
PhoenixMage
+4
А в результате она просто использова имбаколокол. Ещё после этого заявила про то что основная проблема всех этих магов в том, что они полагаются на свои силы, но не пользуются своими мозгами.
alp Изменён автором
+6
Вот за что и упрекаю сценаристов. Две принцессы аликорнихи, одна из которых тыщу лет правила в Кантерлоте, а вторая обладает силой Найтмер Мун, показаны как две, прошу прошения у принцесс, безмозглые кобылы, которые только и могут что прыгать вперёд и светить своими лучиками. Вдобавок, они знали что у evilthree имеется колокольчик Грогара, Дискорд ведь рассказал.
Xodok
+7
Я надеюсь, что Столпов не сольют…
RaCa
+4
слили
Legion2709
+3
Не, ну я будто Драгонболл смотрю
RaCa
+4
OMAE WA MOU SHINDEIRU
BecauseTheNight
+4
Нет, вот в Кулаке как раз такого ворфанья нет, насколько я знаю
RaCa
+2
Кстати да
makise_homura
+2
И тут внезапно
А разгадка такова: в сценарной версии на этот моменте Тирек говорит, что в первый раз высосал из Дискорда только немного силы, но в финальной версии эту фразу решено было вырезать. Тот случай, когда ножницы редактора пришлись совсем не к месту.
DragonKnight Изменён автором
+11
На обнимашки время всегда есть
Legion2709
+6
Старое поколение повержено. Время для нового поколения.
Yunnie
+4
Хентай!
Legion2709
+2
Пиу-пиу
Legion2709
+2
Кози — имба!
Art486
+2
Зато Старлайт по крайней мере проиграла достойно. Вот что значит — сюжетная броня
RaCa
+8
Старлайт в министра обороны. Хоть кто-то может тактически мыслить в битве.
Xodok
+6
Старлайт такая уходит, как Хомура в конце драки с очередной ведьмой, и такой взрыв на заднем плане
makise_homura
+6
Мечта Акио была близка к исполнению как никогда близко.
DragonKnight
+7
До чего ж круто, что они закрывают все линии. До чего ж круто, что Старлайт — немезис Кризалис. Аааа!
Yunnie
+6
Было б круче, если б Кейденс с Шайнингом… Че они там вообще делают, кстати?
RaCa
+5
Работают запасным вариантом. Про это говорили же
gerov
+2
Опять принцесс слили.
Никогда такого не было и вот опять.
Art486
+6
А Кози права про brains
makise_homura
+5
Пинки базука
Legion2709
+4
Вот тут будет довольно сильный момент.
BecauseTheNight
+4
Да гуси пиздец, как страшно
Legion2709
+2
У вас стрим живой?
Уже починилось.
Art486 Изменён автором
+2
А вот битва с Кози уже хайп!
RaCa
+2
кантерлотский флекс
BecauseTheNight
+4
О черт, они ее обхитрили!
Yunnie
+2
РАСПИДОРАСИЛО
RaCa
+3
Ну, пизда Кантерлоту теперь Понивиль столица Эквестрии
Legion2709
+4
Как же это эпично, черт побериии
Yunnie
+2
Минус Кантерлотский замок
makise_homura
+2
Рарка оказалась полезной.
Art486
+6
Её Дискорд ещё во втором сезоне прокачал. когда она здоровенный булыжник таскала, думая что это бриллиант.
Xodok
+8
Вот и повторяется завязка the movie
makise_homura
+3
И реклама.
Art486
+2
Из Дискорда отличный Гендальф, это да
makise_homura
+7
Всё не так уж плохо, как нас пугали.
Art486
+5
Стоило того, чтобы не спать до трех часов ночи.
Fett
+6
Однозначно!
ShprotaNa
+3
Почему приятно видеть как кого-то реально здесь пытаются пиздить
BecauseTheNight
+5
Потому что stakes
RaCa
+2
У меня аж дыхание в зобу сперло
Yunnie
+2
Пока что всё очень круто. Но жаль, что мало хронометража. Я бы хотел ультимативную версию сосания «столпов» и сражения Старли.
FobosShadow Изменён автором
+6
Ну зато больше времени достанется ответке от Твай
gerov
+2
Да, тайминг очень страдает, как и в открывающем двухсерийнике
makise_homura
+2
Пойду чифирну
BecauseTheNight
+2
Похоже что после сегодняшней смены меня уволят. Но это пропускать нельзя. Никогда в жизни я больше не привяжусь к персонажам и мультфильму настолько, как я привязался к FiM.
Closer
+8
Больше всего огорчает, что за 9 сезонов мы так и не увидели реальной силы Селестии. Всегда она оставалась на вторых ролях, ведь сценаристам надо было показать силу основной шестёрки, которую даёт им их дружба. Ну а от истинных правителей Эквестрии, увы, остаётся только титул…
DragonKnight
+12
Показали только «луч добра», да. Но этом в целом проблема магии в сериале.
BecauseTheNight Изменён автором
+4
Ну как, увидели, газоны косить она может
makise_homura
+5
На самом деле Селестия очень могучий персонаж, мне нравится как её показывали в первых сезонах, будто эта богиня. Но сценаристы постепенно её решили слить, печально это всё.
Atlas66
+8
В первых сезонах она вообще ничего не делала, лол. Всё могущество это головопушки были.
SMT5015
+7
Она пафосно надувала щёки. То что и должен делать начальник, поручая работу своим подчинённым )
ShprotaNa
+5
Пожалуй, это был самый крутой отрезок из всего сезона. Старлайт и Рэрити особенно были шикарны.
Ivvvnnn
+8
Да вся шестерка в кои-то веки была шикарна по отдельности
RaCa
+6
Тирек не минотавр, тупая Кризи
RaCa
+5
кенты
BecauseTheNight
+2
Семейные разборки
Legion2709
+4
Ой зря ты это сказала
Yunnie
+2
Нет! Старлайт! Будет шрам
Legion2709
+2
Я тролль, и очень высокого уровня
BecauseTheNight
+2
King Vore-ak
Господи
Yunnie
+3
Это отсылка к комиксам.
PhoenixMage
+3
Это именно то, чего я хотел в Twilight's Kingdom! Дискорд, отвлекающий Тирека шутихами про его родителей! Почему нельзя было так 5 лет назад?!
RaCa Изменён автором
+7
Как-то быстро они до Понивилля добрались
makise_homura
+3
А вообще напомнило
Yunnie
+5
Помню это
BecauseTheNight
+2
Шикарно. 2014 год? Даже странно что вижу впервые
ShprotaNa
+5
Мод страшно паникует
RaCa
+3
Одни земные пони и только Шугар Белль. Как они еще не отпинали!
Legion2709
+3
только Биг Мак остался верен, ммм…
Биг Мак аткой прям Арагорн с Арвен
makise_homura
+4
Никто не хочет связываться с Маком. Никто не хочет косплеить яблоню.
GlennWitcher
+4
Ну, фактически семья Эпплов держалась поодаль от остальных. Думаю, пока не пришла пятерка его там как раз какашками закидывали.
А Лайра и Бон Бон предали друг друга, мде.
sgitbp
+4
У лирабона это такой тонкий стратегический ход был, ога
ShprotaNa
+3
Кто там знает, какой был приказ спецагентам.
CrazyDitty
+3
Вау ФО: Е когда пегасы закрыли небо
Legion2709
+7
Как-то СЛИШКОМ быстро они до КИ добрались
makise_homura
+4
Поездом?
gerov Изменён автором
+2
Поездом туда, думаю, сутки минимум ехать, а тут всё будто в несколько часов проходит
makise_homura
+2
Антимагическая защита не даёт творить магию внутри, но при этом никак не действует на заклинания, которые «произносят» снаружи. Какая избирательность…
DragonKnight
+4
О, прям фое повеяло с пегасами забившими на всех наземников.
gerov
+5
«I failed»
Typical Twilight.
makise_homura
+4
МЕНЯ ИСКЛЮЧАТ СЕЛЕСТИЯ НАКАЖЕТ

Так, стоп.
BecauseTheNight
+4
Тот неловкий момент, когда наказывать уже некому xD
И тогда Твай поняла, что стала взрослой девочкой…
FobosShadow
+9
Они и впрямь постарались сделать это самым темным часом…
RaCa
+5
Да уж, точно не стоит лишний раз говорить, что хуже быть не может =)
makise_homura
+3
Facedesk
Yunnie
+3
Только заметил, что они не разделили серии.
Ivvvnnn
+2
На Brony Network играет Stan Bush — Dare, если что
RaCa
+2
О, а я-то думала, когда Виндиго появятся, как раз они тут прям ну очень подходят
Yunnie
+5
Ну да, в этом есть смысл. В качестве эдакого Фильбумвинтер, для полного счастья…
Peter_88
+3
Почему нельзя было сделать из этого хорошую качественную полнометражку??? А не тянуть кота за хвост в посредственном мувике.
FobosShadow
+6
Вот да, хронометраж тут для полнометражки
makise_homura
+4
Они рассчитывали полнометражку еще и на новую аудиторию наверняка.
Ivvvnnn
+2
В Хасбро поняли, что франшизу уже не подоить и сосредоточились на перезапуске.
DragonKnight
+3
Непонятно, почему Тирек не выкачал силу из остальных, особенно Старлайт.
Fett
+4
У него слишком сильный Бонбон от шутих Дискорда
RaCa
+6
Думаю, Старли себе оставила Кризалис на десерт.
FobosShadow Изменён автором
+5
ИМХО, тогда бы он стал слишком силён по сравнению с Кози и Кризалис.
Teren_Rogriss
+5
А потом вендиго обратно улетят в Россию (спойлер)
BecauseTheNight
+6
То-то я думаю у нас такая тёплая осень была и холодное лето
makise_homura
+4
Хэдкэнон: Зуникорны из рекламы — это и есть пятое поколение
Ivvvnnn
+3
Зуникорны? (рекламу не видел) Like in "ZUN" and «unicorns»?
makise_homura
+3
Типа того. Вот чего не хватало забрам Эквуса — своих единорогов.
Peter_88
+3
А, like in «zebra» and «unicorn». Я то уж подумал про ёкаев-единорогов
makise_homura
+3
А, не сообразил ночью, прошу прощения…
Там, кстати, единороги бы тоже не помешали, а то даже Сацуки в своё время «не взлетела» (если считать, что она всё-таки кирин).
Peter_88
+4
Ну, то, что она кирин — это типа фанон, емнип, но в принципе да, хорошо было бы =)
makise_homura
+3
Учитывая, что канона вообще нет, а фанон не совсем на пустом месте основан («Сацуки Рин», особенно, записанное канной (「さつきりん」), легко раскладывается на «Сацу Кирин», а кандзи 「麟」 («Рин») вообще входит в японское написание названия цилиня), эта версия довольно правдоподобна. Единственно что, цилинь — весьма условный единорог… а вернее, вообще не единорог.
Peter_88 Изменён автором
+3
Забавно, что японское слоговое письмо — это-таки кана, а Канна (Камуи) — это лоли-драконица =)
Ну в целом в тохофэндоме часто тонкости написания и чтения имён являются важным источником первичной информации о том, что есть кто (вспомнить ту же Когасу, Суйку или Эйрин), но это в любом смысле фанон (каноничными, по-хорошему, стоит считать только профили персонажей, их диалоги и информацию из книг типа BAiJR, PMiSS, SoPM, AFiEU, плюс с долей вариативности комиксы), с чем у Рин весьма не очень по понятным причинам.
makise_homura Изменён автором
+3
Тьфу, описался-таки… фэйсхуфф.

Ну да, в отсутствие профиля либо книжной информации судить о том, что там планировал ZUN, довольно затруднительно (может, когда по пьяне расскажет?)…
Peter_88
+3
Ну, про Рин ему часто вопросы задают (едва ли сильно реже, чем «когда вернётся Мима»), но он хитро отмалчивается =)
Но да, напоить (если только для этого не придётся вливать в него столько же, сколько в Суйку =) и выведать все секреты кажется хорошей мыслью =)
makise_homura
+3
А вот и 5 поколение…
Yunnie
+4
Вендиго только что сделали звук Скайпа?
RaCa
+4
*аськи
BecauseTheNight
+6
Кстати да!
makise_homura
+2
Лол Кобылка с мужским голосом
Legion2709
+2
Лира бросила свою Бон-Бон!
makise_homura
+5
И юная шестёрка всех спасёт. вот это поворот.
Art486
+3
Нейсей возглавил единорогов? В принципе логично
RaCa
+5
Лира бросила свою будущею жену и отсиживается в школе Лол, вот это лесбийская любовь
Legion2709
+4
ЛГБТ они такие
9_9
ShprotaNa
+5
Своя шкурка ближе к телу.
Art486
+4
М-да, а я-то уже насочинял про то, как они обороняются в доме, обложенном толпой земнопони с вилами… облом-с…
Peter_88
+5
Вот так вот! У Биг Мака с Шугар Белль и то крепче! Как вам такое, ЛГБТ? =)
makise_homura
+7
Twilight unleashed Order 66
BecauseTheNight
+2
Эйджей молодец, вдолби ей правду
Yunnie
+2
Оказывается много кто решил посреди ночи посмотреть стрим финалочки¡
ShprotaNa
+4
У кого середина ночи, а у кого и 7 утра.
gerov
+3
Возможно последний совместный просмотр.
Art486
+3
Я верю в вас ребят. Мы охуенные.
BecauseTheNight
+2
Правильно, воодушевляющая речь и Твайка сразу такая «всё ок»
makise_homura
+3
«Если ты не веришь в себя, Симон, верь в мою верю в тебя!» ©
Лол, вспомнилось.
FobosShadow Изменён автором
+7
Блин, а ведь это тоже мэйби отсылка (вообще по количеству отсылок в речи персонажей будто я эти две серии писал)
makise_homura
+2
Всё пропало, всё погибло, эта Эквестрия сломалась… а больше в запасе нет
Peter_88
+2
Тот момент, когда «несите новую» не сработает
makise_homura
+4
The same thing we do everytime, Pinkie!
makise_homura
+5
Прямо слезы наворачиваются :>
Yunnie
+4
Вот это сука смешно
BecauseTheNight
+6
Вот это была крутая отсылка на Пинки и Брэйна.
Ivvvnnn
+7
They’re Pinkie and the Brain,
Yes Pinkie and the Brain,
One is a genius
The other’s insane!

They’re pastel colored pones,
With magic mystic stones,
They’re dinky,
They’re Pinkie and the Brain, Brain, Brain, Brain
Brain, Brain, Brain, Brain,
Brain!

Before the day is done,
They’ll gather up their girls,
By the dawning of the sun,
The Six will save the world!

They’re Pinkie and the Brain,
Yes Pinkie and the Brain,
With Twilight’s campaign,
All friendship will regain!

They’ll prove their horsey worth,
Through Ponyville’s rebirth!
It’s Twinky,
It’s Pinkie and the Brain, Brain, Brain, Brain,
Brain, Brain, Brain, Brain,
PONK!!!
moonset
+5
If we don't…
Опа, она хотела сказать «если мы не вернемся»
Yunnie Изменён автором
+6
И да, шикарнейшая отсылка!
Yunnie
+5
Отсылочка.
Fett
+5
moonset
+5
Идеально легло
Fett
+3
А ПОМНИТЕ НАС? МЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ ИЗ ЛИНИИ «НОВЫЕ ПЕРСОНАЖИ, КОТОРЫЕ ВДРУГ КРУЧЕ ВСЕХ ПРОШЛЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ И ПОБЕЖДАЮТ НОВОГО ЗЛОДЕЯ»

— Да не, посидите с дочкой своей лучше, ребят
RaCa
+7
Я как понял Кризи хочет уничтожить виндиго? Что бы пони были ей благодарны? Вау… опять провожу паралели с Аустраеохом
Legion2709
+6
Опять этот дурацкий звук
BecauseTheNight
+2
Что твайке мешало это сказать ещё тогда, в замке?
makise_homura
+2
РД не ударит ребенка
Legion2709
+2
Рематч Твайлайт и Тирека!
RaCa
+5
Не один… Дайте этот колокольчик Пинки, она тоже хаотичная
Yunnie
+4
Так и вышло =)
makise_homura
+5
Бойтесь своих желаний, они могут и сбыться )
ShprotaNa
+5
Плюшка Кризи такая ня
makise_homura
+2
Очень странный комментарий про то, что Фларри — последняя надежда Эквестрии, но я думаю тут имеется в виду то, что в будущем ей суждено возглавить пони, которые уйдут в подполье, если основная шестёрка потерпит неудачу и трио злодеев захватит Эквестрию.
DragonKnight
+6
Я примерно так и понял
makise_homura
+4
Эй, а игрушечка ведь клевая была
Legion2709
+4
Теперь Пинка-Понка — имба.
Art486
+3
о, Рэрка защищает Спайка
makise_homura
+3
Это было мило.
Art486
+5
Крутой экшон пошел
RaCa
+3
Чего это у спайка огонь красным стал?
gerov
+3
Играет музыка из Мстителей: Финал
Legion2709
+2
Дёрпи, давай!!!
makise_homura
+3
Темпест все-таки появилась в сериале…
RaCa
+7
Музыка из фонда борьбы с коррупцией
BecauseTheNight
+5
Чертов стрим повис в самый эпичный момент
Yunnie
+3
Где король драконов? Он мог бы точно как минимум отвлечь злодеев своим размером, даже если он слабак.
RaCa
+8
Школота всех спасёт. *фейсхуф*
Art486
+2
А ведь Берри Панч права, решать всё, спев песню — это как-то странно =)
makise_homura
+4
Вот, тот самый момент. Если бы не возрастной рейтинг шоу, я ожидал, что они действительно оторвут крылья Спайку, и о основной шестёрки появится новый повод для мести, который предаст им силы для решающего сражения… на сколько всё могло бы быть эпичнее. А Спайк мог бы предстать в финале брутальным драконом со шрамами.
DragonKnight Изменён автором
+6
Тем более без крыльев прожил 8 сезонов, не сильно они и нужны ему были.
Fett
+7
Биовары вполне могли бы сделать игрулю про то, как студенческая шестёрка собирает огромную армию. Они любят такие сюжеты. Любили…
FobosShadow
+2
О, королева нова
Legion2709
+2
Самая подходящая роль для студенческой шестерки на самом деле
RaCa
+7
Ну вот, а говорили — «союзники бесполезны, союзники бесполезны»…
Peter_88
+6
А чего Темпест не сражается? Что не такая уж и крутая
Legion2709
+5
Как-то МЕГАСЛИШКОМ быстро они до всех уголков Эквестрии и окрестных земель добрались
makise_homura
+5
Это офигенно :)
Yunnie
+3
Крутой дисс, Твайли
BecauseTheNight
+4
Правильно, раз не песня, так перформанс с подниманием всех в воздух и свечением
makise_homura
+2
Ну дружба это магия, будете их учить магии дружбы
Legion2709
+3
Почему прошлые сезоны не могли быть такими мощными? Вот если бы весь сериал был таким.
Art486
+2
Опять имба — Пинки.
Art486
+3
Господи, ну почему это так эпично :' )
Yunnie
+3
Я думал она аликорном станет
Legion2709
+3
Пинки, для того, чтобы оверпавернуться, не нужно становиться аликорном, она и так сильнее любого аликорна =)
makise_homura
+3
Дискорд х Пинки = хаос в квадрате
makise_homura
+4
В кубе, как минимум… хотя, для хаоса это вообще не писано
Peter_88
+3
Мм, ну да, правила умножения слишком нехаотичны, тогда Дискорд х Пинки = хаос в любой степени
Нет, даже не так: Дискорд х Пинки = любая монотонно возрастающая функция от хаоса!
makise_homura
+4
Ещё одна отсылка к комиксам.
PhoenixMage
+5
как на этой статуе Кози держится?
makise_homura
+4
Кончиком хвоста
gerov
+4
Зная, как делаются такие фигурки, могу сказать: очень ненадёжное крепление =)
makise_homura
+6
Ну да, ну да, пошли они на хер. Магия окаменения хули
Legion2709
+5
Ну не убивать же их. Это же детский мультик )))
Art486
+3
Ну да, Сомбре об этом расскажите...)))
Peter_88
+6
Исправление в комиксе же.
CrazyDitty
+2
Об этом пока не в курсе как-то...
Peter_88
+3
в комиксе
Бредации — канон!!!
Yunnan
+4
Вот тот момент, когда искренне начинаешь сожалеть об отсутствии в Эквестрии смертной казни…
ShprotaNa
+3
Не один… Дайте этот колокольчик Пинки, она тоже хаотичная


О, прекрасно :DD
Yunnie
+4
Селестия и Луна могут закаменять сами по себе, без элементов?
RaCa
+5
Кстати да, это как-то странно
makise_homura
+5
Ну вообще-то некое заклинание в паре с Элементами использовалось для транспортировки Дискорда ещё в начале 4 сезона. У меня ещё тогда мысля появилось, что для закатывания в бетон и экспресс-доставки на Луну применялось нечто похожее.
Teren_Rogriss Изменён автором
+4
для закатывания в бетон и экспресс-доставки на Луну
Ну там всё-таки с элементами было.
makise_homura
+5
Ну так и принудительная доставка Дискорда в Понивилль с Элементами была. Он там ещё говорил, что мол этому заклинанию Твай Селестия научила.
Teren_Rogriss
+3
Они же втроем с Дискордом это сделали. Видимо, с добавочной магией (еще и такой специфической) могут.
doppelganny
+4
Заметьте, что этих самых everycreature пришло по 3,5 представителя от каждой расы, с которыми были лично знакомы члены школьной шестёрки. Остальным до разборок этих эквестрийских дела особо нет.
DragonKnight
+5
Как будто все население Эквестрии в полном составе пришло.
Ivvvnnn
+3
«Связи это магия», агась.
Pter
+5
То, чему нас, как получилось, учил сериал.
makise_homura
+3
Судя по всему, для победы было достаточно Старлайт и Пинки. Первая телепортирует к себе колокольчик, вторая получает силу Дискорда. Конец.
Agrol
+10
Ну, это было бы нечестно по отношению к Твайлайт).
Brilliant
+7
Надо раздолбать пол-Эквестрии и призвать виндиго, но дать Твайке показать её confidence =)
makise_homura
+6
Дискорд и принцессы, работающие сообща — чудесно
Yunnie
+5
Отсылка на конец первого сезона… Эх
BecauseTheNight
+5
Как в финале первого сезона, закончили все в пончиковой
Legion2709
+11
Как и надо! Концовка, где все смеются >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> концовка с вечеринкой под попсовую песню
RaCa Изменён автором
+4
У РД такие суставы в перьях, что ли?
makise_homura
+5
Вспомни какие суставы у поней в хвостах и даже гривах порой )
ShprotaNa
+2
Ну это да, просто чем дальше, тем это сложнее списать на упоротость аниматоров =)
makise_homura
+3
Флаттершай это проделывала уже не раз.
PhoenixMage
+3
Ставлю, что Дискорд стрелял в Тирека, Селестия в Кризалис, ну а у Луны ни с кем толковых связей нет, она скуксилась и от нечего делать залепила в Кози.
RaCa Изменён автором
+7
Нет, просто Лунка любит убивать детей.)
Ertus
+5
Главное не перепутать своих и чужих (сначала такая, «Come, Little Children», а потом «ну что, little children, пойдём валить других children»)
makise_homura
+7
Ну что за выражения, «валить..».
Сначала «Come, Little Children», потом «FullMoon!».
Yunnan
+5
[Недовольный финалом брони]
— Ладно, Принцессу Луну на Луну отправили Элементы Гармонии, Дискорда в камень превратили они же, с Сомброй расправилось Кристальное Сердце, а с Королём Штормом совладала его же подчинённая. Но что вы скажете в своё оправдание по поводу обращения в камень троих злодеев? Ведь это уже были ваши собственные чары!
— Нас, э-ээ… Дискорд попутал!
CrazyDitty
+4
Кокатрис передаёт привет.
Teren_Rogriss
+4
— Нас, э-ээ… Дискорд попутал!

Кстати, тем самым он нарушил свой же принцип:
It's quite lonely being encased in stone, but you wouldn't know that, would you, because I don't turn ponies into stone.

© The Return of Harmony
PhoenixMage
+3
Ставлю, что Дискорд стрелял в Тирека
Teren_Rogriss
+7
Старое доброе правосудие восторжествовало.
DragonKnight
+5
Видимо не захотели повторять за Вселенной Стивена
Legion2709
+3
Неуверенность Твайлайт из-за того, что испытания подстроены, напоминает серию из первого сезона, кстати.
RaCa Изменён автором
+3
Правильно. Это же детский мультик. Добро всегда побеждает зло.
ELeschev
+2
И опять реклама.
Art486
+2
О, они сломали 4 стену
Yunnie
+3
Дискорда бы в ту же статую. На время хотя бы.
Ivvvnnn
0
не
RaCa
+7
Ох, броняши…
Нет слов просто. Красиво и трогательно.
Pter
+2
А пост для обсуждения следующей серии уже готов.
DragonKnight
+6
(ой, сорян, этот коммент был не туда)
makise_homura Изменён автором
+2
Спайка на царство!?
ShprotaNa
+3
Темпест вернулась! Всё, финал стопроцентно удался!
Iridany Изменён автором
+9
Для полного счастья только Лайтнинг Даст не хватает.
RSD500
+6
Смотрит инаугурацию Твайлайт на больничном экране, кушая через трубочку?
CrazyDitty
+10
Учитывая, что при последнем своём появление на экране Лайтинг была в весьма угрожающей ситуации, отсутствие её в дальнейшем наводят на некоторые мысли
Peter_88
+6
Принцессы хотели и её заковать в камень, но увидели, что врачи сделали похожее за них.
CrazyDitty
+6
Да, где там Лайтнинг она вернётся? Я жду её возвращения и работы над ошибками и фикс мировоззрения.
Bf109
+2
Она погибла.
Ertus
+2
Ты врёшь. Жирнотой вот не капай.
Bf109
-1
Да может она там и была где-нибудь в этой мощной туче летающих.
Iridany
+3
Нет, просто в той серии из цензурных соображений (чтобы не травмировать психику детей) не показали, как ракета взорвалась и Лайтнинг разорвало на куски.
Ertus
+3
Актёры озвучки:
Часть 1

Часть 2
DragonKnight
+8
Просто эпик был, особенно в 1й части. Потрясающе. В голове не укладывается, что эти же люди делали финал 8го сезона.
Короче, финал так финал
Gummy_Ekb
+6
Финальное сражение с массовым наступлением хазбровцы однозначно «подсмотрели» в последних мстителях, так же и момент с поеданием пончиков очень похож на послетитровую видюху из предыдущих мстителей.
Серии получились отличными, для своей планки. Огорчает только то, что основные могущественные силы как принцессы Селестия и Луна, а также Каденс и Шайнинг со всей Кристальная Империя, показаны как всегда вторичными персонажами. Я конечно же понимаю, что мультсериал про проблемы дружбы Твайлайт и её друзей, но можно же было показать других принцесс более мудрее и могущественнее. К примеру момент с атакой принцессами Коузи, который ну очень не очень, можно было бы заменить моментом в котором Коузи телепортируется в замок и исподтишка атакует Селестию и Луну, забирает их магию и выносит Кантерлот. Да и Флурри Харт, которая одним чихом рушит замки, подключили бы: пришла бы Каденс да и расстреляла бы злодеев из Флурримёта.
Ну, так или иначе, это мои личные негодования по сценарному повествованию. Короче хорошо то, что хорошо кончается. Поняшки и их новые друзья победили и кругом дружбомагия и идилия. А кто несогласен, того радужным, дружбомагичным гиперболтом… Одно печалит, за Кризюльку обидно.
Xodok
+7
можно же было показать других принцесс более..
… и тогда личносталин, вырезая кинжалом батальоны СС, пробился в рейхсканцелярию, и воткнул его в каменное сердце Гитлера, тот упал с чудовищным грохотом, но кинжал сломался, и тогда, из-за колонны, с тонким злодейским смехом вышел Геббельс, и сошлись два Иосифа в смертной битве..
Yunnan
+10
:)
Ertus
+4
Охренеть!
Уже и такое есть???
ржу
ShprotaNa
+4
Не «уже», я этот комикс ещё лет десять назад видел.
Ertus
+2
А я только сейчас, и как и многое другое — лишь благодаря Пони!
ShprotaNa
+4
Блин, я хочу видеть это целиком!
Интересно, какого цвета световой меч у Сталина? С одной стороны он же не ситх, так что должен быть синий, но с другой — красный меч должен давать коммунистический бонус к силе!
makise_homura
+5
Пожалуйста: www.comicsnews.org/comics/stalin-protiv-gitlera (это первоисточник).
Или, если не хочется смотреть по одной страничке, то одной картинкой можно увидеть хотя бы здесь, например: pikabu.ru/story/stalin_protiv_gitlera_3338943
Прямо сюда не кладу, потому что слишком уж разорвиэкран.
Ertus
+5
О, спасибо, заценю сегодня, порофлю.
makise_homura
+4
Лол, я заценил, не орал так со времён последнего «Дикого фанфикшена» =)
Дичь, но дичь дико угарная =)
makise_homura
+3
Боже, какая годнота! Поржал с комикса от души!
Antares_89
+1
Наконец оформил первовпечатления по порядку:

Первый эпизод
4:05 — вот это поворот.
8:40 — по крайней мере честно признался.
12:35 — наконец-то хоть какая-то стратегия.
15:18 — Game over. Continue?
16:54 — В кои-то веки в кризисных ситуациях проводят эвакуацию.
21:10 — Рэрити впечатывает впечатляет.
21:35 — Дискорд без отсылок — не Дискорд.

Второй эпизод
4:30 — кто сказал, что хаос не может в планирование?
8:14 — РД, типун тебе на язык!
14:40 — и снова конец четвертого сезона.
15:20 — проще перечислить, кого там не было ))
16:05 — ну конечно, в сказки про (Рождество) День Согревающего Очага верят только дети.
18:17 — прошлое, настоящее и будущее
19:22 — и это тоже было в комиксах.
20:05 — рассматривал вариант с отправкой на луну, но тоже вариант запереть зло на тысячу лет.
21:09 — ну точно отсылка к финалу первого сезона!
PhoenixMage
+5
В самом конце что огорчило, это то что обделили мышек, эту расу не показали на коронации.
И да, согласен со всем вышесказанным на счет принцесс, как всегда они бесполезные, на протяжении всех сезонов одно и тоже, типа «рабочая» схема, Селестия и Луна нифига сделать не могут, они чисто чиновники засидевшиеся на своих местах по 1000 лет которые нифига не делают и жрут тортики.
Твайка и друзья все разруливают сами :/
Я вижу среди комментов даже за бугром не устраивает что Селестия опять как мебель, хотя это далеко не так, просто сценаристы они такие, им только смешнявки показывать как глупые принцессы в отпуск отправляются и ведут себя как дети, ну) это же смешно и забавно, у сценаристов свой манямирок как должны вести себя персонажи. Понимаю что они первых серий не смотрели, чтоб брать пример, и не обязаны, это просто работа. Но режиссер ведь должен как-то координировать действия, поправлять, браковать, утверждать сценарий.
Не могу знать что там за кулисами происходит, но жалко сериал под конец сезона, тут такое можно было бы замутить) если конечно тебе не плевать на сериал, как некоторым сценаристам которые должны хоть что нибудь написать, главное получить гонорар.
В целом нормальный на самом деле финал, я думал будет хуже, но учитывая мои низкие ожидания, это было очень не плохо.
И конечно порадовал момент когда пегасы закрывают небо (привет FoE)

26 серии нет, это фанатский высер руками аниматоров, там такой бред показали, конечно определенную часть аудитории он удовлетворит полностью, но это только часть аудитории, остальные явно не оценят что там показали. Спорный эпизод который идет в отрыве от всего сериала, и он кажется чужерожным который если не посмотреть, вы ничего не потеряете, но мы с компанией смотрели в дискорде этот эпилог, и просто угорали над Чадом-Спайком, никаких эмоций, даже негативных не было, просто угар что они там натворили, Селестия-Твайка и Чад Спайк.
Это просто эпилог который для меня не канон, а скорее чтоб вызвать эмоции у фанатов, негативные или положительные пофиг, все равно конец сериала.

Вот правильный финал кстати, как должен закончится.
Atlas66 Изменён автором
+7
Задумка с Дискордом 9, реализация 6.

Но если 24 серия была слабенькой то 25 чуть получше но опять, без песен но с чрезмерной иронии.

Надежды что Старлайт + Т достанет козыря не оправдались, но вместо этого апнулась Твай но в самом конце.

В целом надежды были на то что будет мир жвачка, песни, супер магия, козыря, вау моменты, но получилось..., то что мы заслужили, кормя всей планетой Земля денежно-многомиллиардную штуку под названием Hasbro.

Серии будут пересматриватся, но я не уверен что что-то в лучшую сторону измениться.

24 серия 6/10. 25 — 7/10.
DinnAlleff3 Изменён автором
+4
«The Ending of the End» — предфинальный тупартер получился динамичным, драйвовым и интересным эпизодом. Злодейское трио с лёгкостью нагибает всех, но впоследствии Твайлайт, её друзья, вся Эквестрия и её соседи объединяются в финальной битве, как в последних «Мстителях». Мощная Старлайт, Дискорд нелепо кидается камушками в Кризалис и всё в таком духе. Множество разных отсылок, парочка забавных моментов прилагается и концовка, навевающая мысли о финале самого первого сезона. Главный сюжетный твист здесь хорош, это было внезапно. И всё бы хорошо, но есть парочка претензии. К примеру, Твайлайт слишком быстро теряет веру в себя, после случившегося в Кантерлоте. Очень похожий мессадж с её слов был ещё в стартовом двухсерийнике четвёртого сезона, но с некоторыми изменениями. Если там друзья намеренно отправили Твайку обратно в Понивилль, то здесь она теперь сомневается в своей полезности для окружающих, если её же друзья смогли выбраться без её помощи и добраться до неё. Но смотрелись её пиздострадания несколько нелепо, как по мне. Сколько раз проходили это уже и снова по-новой талдычат в голову одни и те же мысли. Ещё странно закончили арку со студентами и Школой — как следует из эпизода, они помогли убедить всех встать на защиту мира, но конкретно их вклад в общее дело показали лишь под самый финал. Каждый из них убеждал своих сородичей, когда как пегасов и кдинорогов рандомные жеребята. И ладно бы, их показывали на протяжении всех двух частей, но нет — их будто в последний момент вставили, чтобы указать на важность и плодотворный итог создания самой Школы Дружбы. Ведь надо же живительные радужные пиздюли вставить врагам, а черпать дружбу откуда? Правильно, из студентов, помимо своих подруг и команды Старсвирла. Что же до Дискорда, то пускай он в своей привычной манере попытался помочь Твайлайт, но уж слишком перестарался на сей раз, за что должен был бы получить большую оплеуху от всех. Ну ещё был проёбан потенциальный твист с жертвой Спайка, но тут уж рейтинг мешает, увы. Был бы очень сильный момент и мотиватор для Твайлайт и остальных продолжить бой. Тупартер вышел с некоторыми для меня проблемами, но вполне смотрибельным, с хорошим уровнем эпика и плавно перетекающим к финальному эпилогу.
ovnd
+5
Комикс «Хорошие новости для Legion2709»Джим сказал что сделали так, чтобы интерпретировали как хотите

Я и RD
RD: Я не каноничная лесбиянка

RD: А знаешь? Ведь ЭпплДэш не такой и плохой шиппинг, ведь он такой же старый как и фандом

*Оглядывается*

RD: Чувак?

Legion2709: ОНА НЕ ЛЕСБИЯНКА! ТВИТТЕР ВСЕ ЧИТАЛИ? Не ЛЕСБИЯНКА, ГОСПОДИ, НЕ КАНОН! НЕ ЛЕСБИЯНКА, НЕ ЛЕСБИЯНКА!!!
Legion2709
+7
Но ты же понимаешь, что гомолюбы будут это интерпретировать как «Дэша и Жока однозначно, стопроцентно лесбиянки, канон, канон, КАНОН!» и своими визгами засрут весь эфир?
Ertus
+5
Они будут сраться с Рэриджек фанами все под контролем
Legion2709
+6
Вот смотрю я на ответы создателей мульта на спорные вопросы: кто би, кто гетеро, кто лесби, переживёт ли Твайлестия друзей и любые другия срачегенные темы и вижу общее во всех ответах. И это общее звучит так: нифига мы вам не дадим ответа, продолжайте спорить, больше хайпа богу хайпа, больше срачей для трона срачей, больше битсов загребателям битсов.
Roltonini
+5
Ну так надо же оставить хоть немного еды для троллей))
mageytash
+4
Лень вычитывать, народ, скажите вкратце:
Это типо всё с сериалом? и каковы перспективы?
JohnnyRebel
+3
Ну перспективы для фандома плачевые, а для Хасбро — вполне хорошие. Вот мне хотелось бы, чтобы Г5 хоть какой-то эффект произвел на фандомовский труп.
mageytash
+5
Где ты труп увидел?
ShprotaNa
+4
По крайней мере, его уже несколько лет хоронят.
GlennWitcher
+2
их дело…
ShprotaNa
+4
— А почему лопата в крови?
GlennWitcher
+3
Так мироточит же
ShprotaNa
+4
С 2011 года.
CrazyDitty
+3
Некрофилка!
ShprotaNa
+3
не я не о фандоме а о франшизе. Будет перезапуск? и как скоро?
JohnnyRebel
+2
Объясните мне понибудь, пожалуйста, что это была за очередная неучтенная магия, которой в итоге всех победили? Откуда она взялась и почему её нельзя было точно так же использовать сразу?
WhiteUnicorn
+4
Магия была та же, что и в прежние времена, но из другого источника. Эквестрия пала, население рассорилось и потеряло веру в прежние идеалы, но очень вовремя верность этим самым идеалам была привита в сопредельных странах через студентов и взаимное проникновение культур, благодаря политике открытости. Вот дикари в прошлом, а ныне союзники вместе навалились и освободили страну от напасти, без них было бы никак.
chlorian
+4
Как в таких случаях говорят — теплый ламповый эпизод в духе первых сезонов. Но годится ли это ретро в качестве финала всего сериала?

Все по-классике: темное зло надвигается, вроде-как опытные бойцы-монстроборцы сливаются за секунду, М6 тактически удирают, Твайлайт истерит и тупит, но потом М6 опять как в первый раз осознают великие дружбо-истины (100500 предыдущих раз в башках не удержалось), МЫ СИЛА!, радужный удар из машины, ПОБЕДА!

Не спорю, радужный удар в этот раз был реально ЭПИЧНЫМ и достойным финала. Но остальное…

Зачем нам четыре сезона расписывали преимущества нового подхода Твайлайт — перевоспитание злодеев — над старыми методами Старсвирла/Селестии, которые вроде как официально признаны неработоспособными? Сколько злодеев не изгоняй, они все равно возвращаются еще сильнее и злее чем прежде. Зачем в финальном сезоне выделили отдельные серии для злодеев, где придали их личностям живости, если в конце их просто закатали в бетон без единой попытки переговоров? Да, некоторые злодеи неисправимы, но та же Кризалис не так уж и сильно отличается от Старлайт. Королева Жучиха заботилась о своем жучином народе, как могла, а теперь бесится, что ее изгнали, а народ (по ее мнению) изуродовали. Скитлз-дизайн уродлив, это точно. Но Старлайт уговорили сдаться и перевоспитали, а из Кризалис сделали украшение для парка. Почему? Потому что Старлайт в своем двухсерийнике разбила Твайлайт наголову, и той пришлось вступить в переговоры?

В любом случае, Твайлайт решила, что это проблема Твайлайт из будущего. А там и собственная ученица на побегушках появится.

Еще мысли:

Весьма показательно, что финальным боссом для Твайлайт стала ее же ученица Коззи Глоу. Дружбо Школа в итоге выполнила свою роль — помогла победить собственное порождение. Лол.

Пони худшие враги самим себе и всему миру. Видимо в этом и состоит роль аликорна-правителя — всячески няшить и развлекать понячий народ, чтобы они оставались в инфантильном состоянии и не устроили миру ледяной Fallout Equestria.

Правило пегасов: в любой непонятной ситуации — закрывай небо. Слава Анклаву!

Легкость с которой злодеи перессорили пони поражает. Имхо, победить им не дал недостаток терпения. Им бы еще пару лет лить поням fake news в уши, и Эквестрия бы самоуничтожилась.

Имхо, в финальном двухсерийнике есть лишь один победитель, и это не М6. Это Дискорд. Он сотворил дичайшую хрень, воспитал злодейскую команду, из-за него едва не померло Древо Гармонии. Составил ли он компанию злодеям на постаменте? Нет, потому что «я хотел, как лучше!». Дискорд нашел дырку в дружбо-идеологии и теперь может издеваться над Эквестрией вечно. Главное каждый раз находить доброе оправдание, и система радужного целеуказания его проигнорирует.

Пинки Пай — демонхост Хаоса, теперь официально.

Короче, двухсерийник сам по себе норм, но для финала слабовато. Проблемы не решили, а просто передали по наследству новым поколениям. Борьба продолжится, монстры будут приходить снова и снова, но мы этого уже не увидим, потому что это был последний сезон.

F
Bakalavr Изменён автором
+7
F.
mageytash
+4
Полностью согласен со всем написанным.
Особенно понравилась мысль о Кози Глоу как о провале для Твайлайт. Не думал об этом в таком ключе.
Evgeniy_Doctor
+5
Твайлайт решила, что это проблема Твайлайт из будущего

Прямо как с изгнанием Луны на Луну тысячу с небольшим лет назад
ShprotaNa
+4
Зачем в финальном сезоне выделили отдельные серии для злодеев, где придали их личностям живости, если в конце их просто закатали в бетон без единой попытки переговоров?
Вот да, это больше всего бесит в финале.
Составил ли он компанию злодеям на постаменте? Нет, потому что «я хотел, как лучше!». Дискорд нашел дырку в дружбо-идеологии и теперь может издеваться над Эквестрией вечно. Главное каждый раз находить доброе оправдание, и система радужного целеуказания его проигнорирует.
Вот да. Посадили б его лет эдак на тысячу в Тартар (даже не пожизненно, так, ненадолго по его меркам, ну и Флаттершай бы визиты разрешили) — было б логичнее, было б понятно, что даже если ты хотел как лучше, всё равно за косяки надо отвечать.
для финала слабовато. Проблемы не решили, а просто передали по наследству новым поколениям
Во-во.
makise_homura
+4
Очередной отзыв, очередное мнение. Знаю, никому нет до него дела, но я просто хочу выговориться. Накипело.

Осторожно, спойлеры!

Мои пальцы поднялись в праведном гневе, чтобы написать сей отзыв. Будет ли мнение субъективным? Да. Будет ли мнение предвзятым? Ещё бы!

Чего я ожидал. Основываясь на том, что я видел, начиная с 6 сезона (а начиная с этого сезона положение дел обстояло всё хуже), я знал, что финал будет разочаровывающим. Я не знал, каким именно он будет, не знал, чего ждать, но знал, что буду разочарован.

На что я надеялся. Да-да, «чего я ожидал» и «на что я надеялся» — это две абсолютно разные вещи. Я надеялся, что финал будет… адекватным и достойным. По моим меркам. Не знаю, чего конкретно я ждал.

Что я увидел. Все события финальных серий происходили как-то быстро и скомкано. Поговорили тут, подрались там. Но я не буду рассуждать о завязке и кульминации (там всё как обычно — сначала злодеи побеждают, потом проигрывают), а перейду сразу к финалу: всю троицу обратили в камень. Меня словно обожгло, когда я это увидел. Как же так? И это финал? Финал ВСЕГО?! Но так же не может быть! Разве такой конец заслужили «злодеи»? Я надеялся уж точно не на такое!

Пони, а как же дружба, которой вы нас учили 9 сезонов? Вторые шансы, и даже третьи шансы (привет Дискорду)? Вы что, забыли обо всём этом?..

Кози Глоу — она же ещё маленькая! Да, бывают жестокие дети. Но у вас был остаток её детства и весь подростковый период, чтобы если не исправить, то хотя бы сгладить эти черты её личности! Но пони не захотели даже попытаться. Не думаю, что Кози заслужила быть камнем.

Тирек — полагаю, он единственный из всей троицы, про кого я не могу ничего сказать. Возможно, его и правда было уже или не исправить, или это было бы слишком сложно и затратно.

Кризалис, часть 1. Из всех «злодеев» Кризалис имеет самую долгую историю жизни в сериале.
На мой взгляд, персонаж Кризалис очень остро нуждался в раскрытии (как и ещё куча персонажей), ведь мы не знаем, кто она, как стала такой, какой она была раньше. С Тиреком всё ясно — он уже ехал в Эквестрию с целью воровать магию; Кози — ребёнок сейчас. С Кризалис мы видим лишь следствие, но не причину. Хотя кое-что о ней мы знаем. Что я могу сказать, опираясь лишь хотя бы только на то, что мы видели за все сезоны? Вспоминаем: сначала оборотни напали на Кантерлот. Да, нехорошо, но Кризалис мотивирует это тем, что им нужна еда; хотя в то же время и не скрывает своей жажды власти (её ария). Совмещает приятное с полезным, так сказать. В конце она проигрывает эту битву. Вряд ли ей это понравилось, так что появившееся в 6 сезоне желание отомстить вполне понятно; однако в конце сезона она не просто терпит поражение, но ещё и теряет всё, что у неё было: дом, власть, всех оборотней. Я напомню, если вы забыли: ВСЕ оборотни улья являются её детьми! Она оказалась предана не только своей армией, но и своими же собственными детьми! Совершенно неудивительно, что после этого Кризалис становится просто одержима жаждой мести, яростью и ненавистью. Честно, я не понимаю, как это всё оказалось в детском сериале. Я не могу даже представить, чтобы я чувствовал, если бы меня предал кто-то, кого я люблю, особенно собственные дети. Наверное, весь мир рассыпался бы на кусочки, включая меня самого.
И что же Кризалис получила за всё это? Прощение? Понимание? Второй шанс? Нет, её просто навечно обратили в камень. Пони не стали разбираться с плодами семян, которые сами же и посеяли. Сила дружбы!

Кризалис, часть 2. Мой интерес к Кризалис и желание узнать её лучше, понять её мотивацию и характер привели к тому, что я начал изучать соответствующую литературу (и я не имею в виду фанфики!). Дальше я поделюсь тем, что узнал из книг о психиатрии и характерологии, что является моим хобби с детства. Это всего лишь моё мнение и догадки, психиатрия не является моей профессией. Выводы основаны на всех сезонах и непрекращающимся анализе характера Кризалис, длящемся уже более 3 лет, а также на всей литературе, что я успел прочитать за свою жизнь.

Итак, Кризалис. Психопатка с ярко выраженной потребностью во власти.
Она кажется злой, грубой и безжалостной, однако в её характере можно увидеть много интересного. Например, цинизм. Не нужно далеко ходить за примером — её план в конце дать Виндиго окрепнуть, а затем победить их, чтобы пони были ей благодарны — проявление цинизма, основанного на грубой силе. В основе цинизма почти всегда лежит детская травма, а цинизм — её следствие как механизм защиты. Если воздействие травмирующего фактора продолжается долго, потребность в защите вырастает настолько, что цинизм становится частью характера. Из цинизма, кстати, происходит и садизм, который виден в её характере.
Также я думаю, что Кризалис имеет параноидное расстройство личности (психопатия), причём в очень ярко выраженной форме. Это видно в её навязчивой идее обладать властью, причём всё большей и большей. Почему именно психопатия? Потому что это мешает её нормальной социализации (взаимоотношениям с другими). В основе такой психопатии лежит неуверенность в себе и в принимаемых решениях, а также «однобокость» во взглядах: почти невозможно переубедить такую личность действовать иначе, потому что она (личность) боится поступить иначе, боится взять другой курс, даже если он очевидно лучше. Когда Кризалис предложили дружбу, она, не задумываясь, отвергла её. Я склонен полагать, это произошло не только потому, что она испытывала всю гамму отрицательных эмоций от нового поражения, но и потому, что она была просто неспособна принять новый путь. Подчеркну — Кризалис поступает так, как поступает, вовсе не потому, что она так хочет и ей так нравится, а потому, что она просто не умеет по-другому; она не знает, как иначе. В основе всего лежит воспитание и опыт, переживаемый до окончательного формирования личности (период примерно 14-22 лет у людей). Судя по всему, детство Кризалис не было радостным.
Приведу пример. Представьте, что кто-то в результате аварии потерял способность ходить (важен сам пример, без деталей). Вероятно, этот человек после этого обозлится на весь мир, а в некоторых случаях — будет желать доставить окружающим ту же боль, что испытывает сам, пусть и в моральном плане. Но никто же не будет превращать его в камень за это?.. Также и здесь, только травма не видна физически. Не бывает счастливых психопатов, все психопаты очень несчастны.
Мне кажется, внутри у Кризалис бездонная яма, которую она всё время пыталась заполнить. Она нуждалась в помощи, хоть и сама, возможно, не понимала этого. Может, ей действительно была остро необходима любовь, но вовсе не в качестве еды?.. Я бы не возражал, если бы в итоге она приняла дружбу пони. Это бы меня удовлетворило намного больше.
В итоге, для меня Кризалис — очень трагичный персонаж; я никогда не видел в ней злодея. На мой взгляд, она абсолютно не заслужила такого конца. За все свои страдания она должна была получить награду, а не ещё одно наказание. Мне искренне жаль её.

Итог. Я написал всё это выше затем, чтобы вы поняли, насколько глубокий тут был потенциал и как тут всё не так «однобоко». Хотя вы это всё знали и без меня.
«Злодеев» победили «роялем в кустах». Всё как в 4 сезоне: «У нас ничего нет. Постойте, но ведь мы есть друг у друга!» Вспышка, радуга, занавес. Ни огромная сила Тирека в 4 сезоне, ни мощь древней магии в 9, оказывается, не имеют значения, если у Вас есть друзья. И всё равно, что раньше для этого были нужны элементы, теперь мы решили, что они больше не нужны. Просто пальнём радугой, и всё станет хорошо. Так можно решать вообще все проблемы. Болит нога? Топор поможет!
И почему не наказали Дискорда? Ещё одна капля в море несправедливости!
Понятно, что к моменту финала пытаться договориться было уже малоэффективно. Но была целая куча времени до этого, чтобы разобраться, понять и помочь. С Кози и Кризалис уж точно были все шансы.

И, как я и говорил, я оказался разочарован, расстроен и возмущён. Я чувствую пустоту внутри, но вовсе не потому, что сериал закончился, для меня он закончился на 5 сезоне; но потому, как несправедливо всё закончилось. Особенно для моей любимой пони. Было ощущение, что меня ошпарили кипятком, когда я увидел, как Кризалис превращается в камень. Просто нет слов.
Зачем было показывать весь сезон, как «злодеи» контактируют друг с другом, общаются, привыкают, поют?.. Зачем создавать связь с ними, создавать симпатию к ним, чтобы потом просто бездумно ликвидировать их? Где логика? Где справедливость?!
После такого финала мне стало тошно. Буквально — меня стало тошнить. От увиденного мне даже стало жаль, что я столько времени был фанатом настолько жестокого и несправедливого сериала. Хотя бы в финале я надеялся на лучшее. Но нет.

P.S. Если Вы дочитали это до конца – Вы просто герой!
Да, я понимаю, что предъявляю слишком сильные требования к детскому сериалу. Естественно, сейчас кто-нибудь поставит минус, начнёт спорить, однако хочу напомнить — я просто высказал своё мнение и не собирался спорить.
Да, я предвзято отношусь к Кризалис и необъективен, однако я и не скрываю этого. Да и вообще, отзыв получился больше про неё, чем про финал.
Я затронул темы, которые уже обсуждались миллион раз и будут ещё обсуждаться. Я вряд ли отвечу на комментарии (только если у Вас будут конструктивные мысли). Как и было сказано — я просто хотел выговориться. Накипело за все годы, и такой несправедливый, незаслуженный ни нами, ни «злодеями» финал — последняя капля.

И помните — добро и зло существуют лишь в наших умах.
Evgeniy_Doctor Изменён автором
+10
Про Кризалис интересно написано. И действительно у неё есть веская причина нелюбить поней, в отличии от остальных злодеев.
ShprotaNa
+5
Нету. В отличие от Тирека она единственная поней собиралась геноцидить. Тиреку была интересна только власть, как и Кози.
sgitbp
+3
Как уже написали, у неё не только отобрали всех её детей, но и вдобавок дети предали её. И виноваты в этом именно пони.
Так что у ней отличная причина для ненависти\мести к поням.
ShprotaNa Изменён автором
+5
Неа. Я понимаю ее ненависть к Старлайт или к Тораксу, скажем, но большая часть поней о ней и слыхом не слышала. Да и в альтернативной вселенной она практически истребила поней — и там никаких отмазочек не было.
Вообще из всех их Тирек выглядит самым адекватным. Я бы его разморозил и попробовал перевоспитать. По крайней мере, он Эквестрию уничтожать не планировал, в отличие от этих двух.
sgitbp
+5
Ну фиг знает…
С Тиреком можно и попробовать через пару веков.
ShprotaNa
+3
А что должно измениться за пару веков? Он же в камне времени не ощутит.
Зачем откладывать?
sgitbp
+4
А зачем Дискорда откладывали ко второму сезону? А Найтмер на Луне к началу первому? Потому что это проблема Будущей Твайлайт\Селестии\Сансет\новойученицы, а «это же целая вечность» © Южный Парк
ShprotaNa
+5
Когда вас переполняет злоба, когда вы поглощены яростью и ненавистью — этих эмоций становится слишком много и они начинают распространяться на всех. К тому же, если это накладывается сверху на уже существующие проблемы.
Про альтернативные вселенные ничего не знаю. Меня интересует только мир, представленный в сериале.
Evgeniy_Doctor
+7
А что, альтернативные вселенные это не мир, представленный в сериале? В котором Кризалис добивала остатки партизан и убила Зекору собственными копытами?
sgitbp
+4
Я думал, речь про комиксы.
Evgeniy_Doctor
+3
В котором Кризалис добивала остатки партизан и убила Зекору собственными копытами?
Эээ, is this canon?
makise_homura
+4
Ну, смерть не показали ведь. Только начало битвы.
(Вы таки шо, не смотрели сезон пятый, финал?)
А там фиг его знает, убила ли она её в итоге. В конце концов они ведь собирают живых врагов для получения любви из них, как видно в этом последнем сезоне.
Melaar
+2
Ну вот момента смерти или мнформации об этом я прямо так не помню. Поэтому рискну предположить, что это предположения, а не свершившийся факт.
makise_homura
+2
Мощно, хотя полотно такого размера лучше прятать под спойлер.
Суть в том, что тут представлен взгляд со стороны, но попробуй поставить себя на место персонажей. Вот ты сидишь привязанный к креслу и к тебе подбирается этот самый психопат с ножом в руках, желая сделать с тобой что-то нехорошее. Вряд ли в этот момент у тебя возникнет желание разбираться, являются ли его чувства к тебе последствиями детской травмы или ещё чего-то. А вот от возможности навсегда изолировать его от общества и тебя лично ты вряд ли откажешься. Так что именно с точки зрения персонажей такой исход вполне закономерен.
А если всё же смотреть со стороны… Могли ли не превращать злодеев камень? Ну, теоретически могли. А какие тогда варианты? Банально убить? Не позволит возрастной рейтинг шоу. Посадить в Тартар? Я всегда считал пожизненное заключение ещё более худшей альтернативой смерти… Промыть мозги? Тоже не самая гуманная процедура. Ну а просто покаяться и попросить прощения злодеи уже не могли, слишком много всего произошло. К сожалению, значительно более логичных альтернатив я пока тут не вижу.
DragonKnight Изменён автором
+7
Ну Кризалис могла бы и покаяться но тогда бомбануло бы другой, и тоже не малой части сообщества, но ей для этого не дали никакой возможности. Да и слишком долго\сложно пришлось бы наставлять её на светлую сторону, чтобы это не выглядело притянутым за дырки уши
ShprotaNa
+3
Да ладно. Я был уверен, что она как раз и покается. Что в финале Грогар родит какой то лютый треш, и Кризалис перейдет на сторону поней — типа все ж мы пони и все такое. Видимо на мое восприятие Кризи слишком сильно повлиял пасторальный фанфик, а в сериале она тварь еще та.
sgitbp
+4
О, надо почитать наконец.

А в гэймлофтоигре ввели отдельного персонажа — «Нежную Кризалис». Прямо такая ми-ми-ми ) Вот еслиб в такую перевоспитали, былоб классно )
ShprotaNa
+4
Нежную Кризалис
лол, почему-то мне кажется, что это звучит, как оксюморон =)
makise_homura
+4
Вот



Няшка, да? )
ShprotaNa
+5
Сколько фетишей в одной картинке =) Да, няшка. =)
Однако, боюсь, что слово «loving» в данном контексте передаёт не совсем тот же смысл, что и слово «нежная» =)
makise_homura
+3
А какой? С учётом того что игрушка детская? Не, я именно поэтому и привожу оригинальное описание, ибо описание на русском несколько удивило в своё время и были сомнения в правильности перевода. Как правильно? А то мне интересно понять, правильная ли у меня мысль)

А вообще она мне почемуто упорно подросшую Никс напоминает из «Грехов Прошлого».
ShprotaNa Изменён автором
+3
Вот то, как в таком контексте обычно используется слово «loving» (и судя опять же по описанию), достаточно сложно передать одним словом (тот момент, когда смысл понимаешь, но не можешь объяснить). Вот, например, Флаттершай была такой, когда умилялась с маленьких дракончиков в серии Sweet and Smoky. Не знаю, вот словарь подсказывает, пожалуй, заметно более подходящее слово — любвеобильная (но это всё равно чуть-чуть не совсем то).
makise_homura
+4
«Милая». Правда, тут можно и второе дно разглядеть — так иногда принято спешел сомпони у человеков называть… хотя, мож оно и в самый раз.
Wererat Изменён автором
+4
Ну вот это тоже не совсем то; «милая» — это скорее субъективное впечатление («lovely»), а здесь речь об объективной характеристике («loving»).
makise_homura Изменён автором
+4
Ну значит примерно верно.)
ShprotaNa
+3
1) такой финал бы меня устроил;
2) что за фанфик? Видимо, начну их читать.
Evgeniy_Doctor
+4
Фанфик — «пасторальный фанфик про Кризалис». Предупреждаю заранее — он с эротическим содержанием, но черт возьми — на мой взгляд это лучший фанфик про пони вообще (а я перечитал их немало). 4 части + эпилог. Автор обитал в кризалис-треде. Я даже ему когда то задонатил. У меня где то хранятся на диске его мелкие зарисовочки, которые так и не вылились в проду (в том числе и ту где Кризалис умирает).

Мне он нравится тем, что там превосходнейшие персонажи, и вселенная этого фанфика кстати куда более ламповая, чем собсно сериал. Помню, когда году в 15м вышла очередная часть — читал в 3 часа ночи под одеялом, несмотря на то что в 7 на работу вставать, хехехе.
sgitbp
+5
Насколько знаю «Пасторальный» даже мелкосерийно издавался Снэйком в бумажном варианте несколько лет назад.

в 3 часа ночи под одеялом, несмотря на то что в 7 на работу вставать

Прям как я когдато «Грехи Прошлого»
ShprotaNa Изменён автором
+3
Забавно. Это я агитирую смотреть с другой стороны, а ты просишь меня смотреть с очевидной стороны, с которой и так идёт повествование в сериале.
По поводу камня — Дискорд, кажется, в 3 сезоне говорил, что всё слышал, когда был в камне; следовательно, сознание работает. Это ещё страшнее Тартара.
А что касается других вариантов — ну, теперь у нас есть целая вечность, чтобы обсудить их.
Evgeniy_Doctor
+5
Возможно, это только Дискорд. Элементам Гармонии удалось только приковать дух хаоса к его физическому воплощению, лишив сил влиять на окружающий мир. Тем не менее, веками он черпал силу благодаря раздорам среди пони, пока, наконец, не смог сломать свои оковы. (Вариант-лайт смогла проделать Старлайт в 8-ом сезоне, когда изгнала физическое воплощение Дискорда из школы, но его дух мог свободно по ней прогуливаться).
Злодеи из данной серии, очевидно, такими силами не обладают, поэтому для них, вероятно, окаменение сравнимо с криосном или углеродной заморозкой из вселенной Звёздных войн.
DragonKnight Изменён автором
+5
Вот ты сидишь привязанный к креслу и к тебе подбирается этот самый психопат с ножом в руках, желая сделать с тобой что-то нехорошее.
Проблема в том, что в тот момент, когда их превращали в камень, они уже были в состоянии психопата, у которого отобрали нож и фактически обездвижили, и которого осталось только сдать в психушку и попробовать вылечить.
makise_homura
+4
Не уверен, что тот факт, что его уже связали, прибавил бы мне желания лучше узнать его внутренний мир.
DragonKnight
+5
прибавил бы мне желания лучше узнать его внутренний мир.

Могу предложить скальпель. Што?
Как раз их внутренний мир посмотреть самое оно
ShprotaNa
+3
ВСЕ оборотни улья являются её детьми! Она оказалась предана не только своей армией, но и своими же собственными детьми!

По этому вопросу у нас нет полных данных. Все зависит от того, какова биология чижиков — чем именно является то превращение из чорных-чорных в разноцветных. Если это часть цикла развития особи — то возникают неприятные вопросы. Почему при Кризьке никто не превращался? Она не разрешала / приказывала не / не рассказывала им / как-то по другому не давала превратиться? Если так, то предателем и узурпатором оказывается как раз Кризька.

Хотя с ее точки зрения, это весь улей в полном составе — злодеи и пердатели, мамку обидели.
GlennWitcher
+8
Кози Глоу — она же ещё маленькая! Да, бывают жестокие дети.

Многие из этих жестоких детей почти успешно осуществляют план по глобальному выкачиванию магии (не нужно говорить, чем это грозит Эквестрии?), не стесняясь идти по трупам (навряд ли она планировала просто отпустить Старлайт и канцлера)?
Кризалис поступает так, как поступает, вовсе не потому, что она так хочет и ей так нравится, а потому, что она просто не умеет по-другому

Все остальные ченджи сумели по-другому, даже Фаринкс, а она — нет?
была целая куча времени до этого, чтобы разобраться, понять и помочь. С Кози и Кризалис уж точно были все шансы.

Крайне оптимистичный взгляд. Очень субъективный взгляд.
И почему не наказали Дискорда?

Дискорд сильно помог в тюряге, освободив М5. Да и про кое-что мог умолчать, в частности про то, что сам рассказал весёлому трио про треклятый колокол Грогара. Так-то он держал ситуацию под контролем, и в любой момент мог всех трёх прижучить, как с Сомброй.
Teren_Rogriss
+9
не стесняясь идти по трупам (навряд ли она планировала просто отпустить Старлайт и канцлера)?
Ну, обвинение в покушении на убийство до совершения собственно покушения — это ну такое.
Все остальные ченджи сумели по-другому, даже Фаринкс, а она — нет?
Её как минимум тяготила её роль матери улья.
makise_homura
+4
Ну, обвинение в покушении на убийство до совершения собственно покушения — это ну такое.

«Когда убьют, тогда и приходите» — другая крайность. Какое ещё будущее могла готовить для Старлайт Кози, раз распиналась перед нею, все свои планы раскрывала? Умные преступники свидетелей убирают. А Кози достаточно умная.
Не будем забывать также про отправку М6 в Тартар, из которого по плану Кози они выйти не должны были.
Её как минимум тяготила её роль матери улья.

Queen Chrysalis: I decide what is best for my subjects, not some mewling grub!
А вот манькой величкиной она не страдала, а наслаждалась.
А остаться королевой ей предлагали:
Starlight Glimmer: When Twilight and her friends defeated me, I chose to run away and seek revenge! You don't have to! You can be the leader your subjects deserve.
Teren_Rogriss
+6
Вот прям мои мысли. И Кози, которая была ещё по сути ребёнком-максималистом, можно было в финале 8 сезона перевоспитать, но вместо этого её кинули в Тартар, сделав из неё уголовника с жаждой мести. И Кризалис — мы же видели, что она была в одном шаге до принятия пути дружбы, когда Старлайт предложила ей помириться. И даже Тирека, вероятно, можно было в конце концов наставить на правильный путь — со Скорпаном же получилось.
Когда Кризалис предложили дружбу, она, не задумываясь, отвергла её.
Ну, строго говоря, она весьма даже колебалась. Но в итоге обида и жажда мести взяла своё.
будет желать доставить окружающим ту же боль, что испытывает сам, пусть и в моральном плане. Но никто же не будет превращать его в камень за это?..
Технически, если он всё-таки доставит эту боль, то его накажут. Но, конечно, не бетонированием, это да.
Зачем было показывать весь сезон, как «злодеи» контактируют друг с другом, общаются, привыкают, поют?.. Зачем создавать связь с ними, создавать симпатию к ним, чтобы потом просто бездумно ликвидировать их? Где логика? Где справедливость?!
Вот да, это самое главное, что меня убивает в финальных сериях. Ну блин, всё велось же к тому, что они должны познать путь дружбы! А их в камень…
Такое чувство, что у Дискорда тупо фетиш на то, чтобы кого-нибудь ещё, кроме него, сделать статуей.
makise_homura
+4
Кози, которая была ещё по сути ребёнком-максималистом

Этот ребёнок полностью осознанно лишал Эквестрию магии. Старлайт уж на что максималистка была, ужаснулась тому, что стало с Эквестрией из-за её действий. А тут… уже поздно. Нечего исправлять.
И даже Тирека, вероятно, можно было в конце концов наставить на правильный путь

Вот пусть посидит в камне, над своим поведением подумает.
Ну блин, всё велось же к тому, что они должны познать путь дружбы!

Субъективно. И тут разумеется нашлись бы недовольные этим поворотом сюжета.
А их в камень

А ничего что они злодеи? И начали серию с давно готовившегося предательства? И принесли изрядно боли и страданий?
А аргумент «почему не пытались даже вести переговоры» меня изрядно забавляет. Найтмер Мун, Дискорда, Сомбру, Кризалис, Тирека в первые их появления в сериале били без каких-то рассусоливаний их возможной тонкой душевной организации. Со Старлайт уговоры пошли только после того как не сработал силовой вариант.
Teren_Rogriss
+6
Этот ребёнок полностью осознанно лишал Эквестрию магии.
Дети могут весьма жестокие вещи делать. У них не всегда нормально развита эмпатия.
А ничего что они злодеи?
Ничего, что тот же Дискорд в своё время наворотил куда худших дел?
Со Старлайт уговоры пошли только после того как не сработал силовой вариант.
И с этого момента можно было понять, что уговоры-таки тоже работают.
makise_homura
+5
Дети могут весьма жестокие вещи делать.

Ещё раз — она полностью осознавала, что творит. Ради власти она никого не собиралась щадить, даже если этот кто-то случайно подвернулся на её пути.
Вот у кого точно с головой не всё в порядке было.
Ничего, что тот же Дискорд в своё время наворотил куда худших дел?

«Куда худших» — оценочное суждение, которое можно оспорить. Но дело даже не в этом, а в том, что он доказал, что в принципе способен сдерживать себя, и видит в пони не только источник лулзов для себя любимого. Дискорд вообще в этом плане стоит несколько особняком от остальных антагонистов (всемогущий и ищущий забавы, да).
Ну и два раза его за его забавы таки закатывали в бетон. Без переговоров/уговоров. Но что-то не слышно недовольства по этому поводу.
И с этого момента можно было понять, что уговоры-таки тоже работают.

Как будто после Дискорда это не было понятно. Но каждый случай индивидуален, и на ком-то уговоры могут не сработать. Лично мне показанного про злотрио достаточно, чтобы убедиться — на них не сработают.
Teren_Rogriss Изменён автором
+6
Ещё раз — она полностью осознавала, что творит.
Не уверен. Понимала — да, но осознавать — вряд ли осознавала.
«Куда худших» — оценочное суждение, которое можно оспорить.
Да тут всё — оценочные суждения.
он доказал, что в принципе способен сдерживать себя
Кози этого шанса, тем не менее, не дали.
makise_homura
+3
Кози этого шанса, тем не менее, не дали.

Недостойна она этого шанса.
ShprotaNa
+3
Не уверен. Понимала — да, но осознавать — вряд ли осознавала.

На чём это основывается? По мне так все эти в её репликах сквозит осознанность действий:
Cozy Glow: Yeah, yeah. The Elements of Harmony are very important. They're just not applicable in every circumstance. And with magic gone from Equestria, I'm not even sure the Tree of Harmony will be as helpful as it once was.
Да тут всё — оценочные суждения.

Когда в рамках оценки деяния одного такого ребёнка всерьёз сравнивают с деяниями Духа Хаоса, это такой звоночек, что ой-ой-ой…
Кози этого шанса, тем не менее, не дали.

Так Кози не Дискорд.
Напоминаю, что Дискорду шанс дали только по личному пинку Селестии. И активно (а не тяп-ляп) за дело взялась одна лишь Флаттершай.
«Дать шанс», «узнать побольше» — это общие слова. Поконькретнее, как Кози обрабатывать, если она беспринципный коварный манипулятор, успешно шифровавшийся в Школе Дружбы не один день?
Teren_Rogriss
+3
Yeah, yeah. The Elements of Harmony are very important. They're just not applicable in every circumstance. And with magic gone from Equestria, I'm not even sure the Tree of Harmony will be as helpful as it once was.
Я не вижу, как из этого можно вывести осознание того, что это всем принесёт.
Поконькретнее, как Кози обрабатывать, если она беспринципный коварный манипулятор, успешно шифровавшийся в Школе Дружбы не один день?
Хотя бы выяснить причины, почему она начала эту всю штуку проворачивать.
makise_homura
+3
Я не вижу, как из этого можно вывести осознание того, что это всем принесёт.

А оно самоочевидно. Знает, оперирует, планирует.
Да и шифровалась она, прекрасно зная, что её планы мягко говоря не оценят.
Хотя бы выяснить причины, почему она начала эту всю штуку проворачивать.

Дык она сама разорялась перед канцлером и Твайлайт (и перед Старлайт стопудово) — ради власти над миром.
Teren_Rogriss
+3
А оно самоочевидно.
В её-то возрасте? Да ещё и при наличии сверхценной идеи о захвате власти?
makise_homura
+4
Дыа.
Или у вас есть железобетонные примеры того, что не осознавала?
Teren_Rogriss
+3
Мне кажется, доказывать должен тот, кто выдвигает тезис, особенно тезис вида «это очевидно»?
makise_homura
+3
Вы выдвинули тезис, что Кози там можно было перевоспитать, она может быть раскаялась и т.д. Доказывайте.
Мои доказательства — полное отсутствие у этой интересной личности каких-либо проблесков угрызений совести и позывов к переосмыслению ценностей.
Teren_Rogriss
+3
Вы выдвинули тезис, что Кози там можно было перевоспитать
Нет, я не выдвигаю такой тезис, подвергаю сомнению тезис о том, что её нельзя было перевоспитать. Я не уверен в том, что можно (но думаю, что есть такая возможность).
полное отсутствие у этой интересной личности каких-либо проблесков угрызений совести и позывов к переосмыслению ценностей.
Но как это доказывает-то то, что их не может быть потом?
makise_homura
+3
подвергаю сомнению тезис о том, что её нельзя было перевоспитать.

Таким образом выдвигая тезис о том, что её можно было перевоспитать. Игра словами, и только.
Я не уверен в том, что можно (но думаю, что есть такая возможность).

И что же есть помимо вашей уверенности?
Но как это доказывает-то то, что их не может быть потом?

С таким подходом вообще всё что угодно утверждать можно. Например, что Твайлайт станет жестоким тираном. Потом, ага.
Потом — простор для фантазирования ничем не ограничен. Потому этот подход неконструктивен.
Teren_Rogriss
+3
Таким образом выдвигая тезис о том, что её можно было перевоспитать.
Нет! Я именно что не утверждаю, что её точно можно перевоспитать. Я говорю, что возможность этого не исключена.
И что же есть помимо вашей уверенности?
Ещё раз: у меня нет уверенности. Ааа, почему же так сложно объяснить не математикам разницу между утверждением и гипотезой?
Например, что Твайлайт станет жестоким тираном.
Этого нельзя утверждать без доказательств. А вот то, что не исключено, что Твайлайт станет жестоким тираном — можно.
makise_homura
+4
Я говорю, что возможность этого не исключена.

Что есть тезис о возможности перевоспитания Кози Глоу, как ни играй словами и степенями уверенности.
Ещё раз: у меня нет уверенности.

Ага, но вы думаете, что такая возможность есть. То бишь, у вас есть определённая уверенность в этом.
Ааа, почему же так сложно объяснить

По моему опыту — нужно изначально чётчё и конкретнее формулировать своё мнение, чтобы не было взаимонедопониманий, что именно имеется в виду.
Этого нельзя утверждать без доказательств.

Тогда и о возможности перевоспитания Кози нельзя утверждать без доказательств. Об чём и речь.
Teren_Rogriss
+3
Что есть тезис о возможности перевоспитания Кози Глоу, как ни играй словами и степенями уверенности.
Если я говорю, что возможность чего-то не исключена — это означает, что мне неизвестно о причине, по которой данная возможность исключена. Не понимаю, как это может быть не очевидно.
Когда говорится, что что-то не доказано, это не значит, что оно верно или неверно. Это значит, что верность или неверность неизвестна (но может стать известна в будущем, при появлении дополнительной информации).
Ага, но вы думаете, что такая возможность есть. То бишь, у вас есть определённая уверенность в этом.
Опять-таки, нет. У меня есть уверенность только в том, что я не знаю причин, по которым этой возможности нет.
нужно изначально чётчё и конкретнее формулировать своё мнение
Короче, если чётко и конкретно: тезис «Кози нельзя перевоспитать» на данным момент не имеет приемлемого для меня доказательства (как, впрочем, и опровержения), поэтому он может быть ложным (но может быть и истинным). Теперь понятно, что я пытаюсь сказать?
Тогда и о возможности перевоспитания Кози нельзя утверждать без доказательств.
См. выше.
makise_homura
+4
Если я говорю, что возможность чего-то не исключена — это означает, что мне неизвестно о причине, по которой данная возможность исключена. Не понимаю, как это может быть не очевидно.

Тем самым вы дифференцируете это что-то от других, вероятность которых вы исключаете. А на основании чего? Вашей уверенности, которая в свою очередь на чём-то базируется, будь то факты или личные симпатии. Не понимаю, как это может быть не очевидно.
Опять-таки, нет. У меня есть уверенность только в том, что я не знаю причин, по которым этой возможности нет.

Что транслируется в уверенность о возможности перевоспитания.
Причин, озвученных в сериале, вам мало? Из песни слов не выкинешь, Кози не перековалась. Так что уходим в субъективное видение персонажей.
тезис «Кози нельзя перевоспитать» на данным момент не имеет приемлемого для меня доказательства (как, впрочем, и опровержения), поэтому он может быть ложным (но может быть и истинным). Теперь понятно, что я пытаюсь сказать?

У-у-у, на таких рассуждениях дискуссия вообще будет исключительно о субъективном видении персонажа и интерпретации фактов из канона. Доказательств ведь нет и появиться они уже не могут.
Teren_Rogriss
+3
Тем самым вы дифференцируете это что-то от других, вероятность которых вы исключаете. А на основании чего?
На основании того, что для тех вещей, вероятность которых я исключаю, мне известны причины, по которым эта вероятность исключена.
в уверенность о возможности перевоспитания.
Нет же, не в уверенность, а в предположение о наличии такой возможности.
makise_homura
+3
На основании того, что для тех вещей, вероятность которых я исключаю, мне известны причины

И каковы же эти причины в данном конкретном случае? Ведь «доказатьелств ньет!» ©
Нет же, не в уверенность, а в предположение о наличии такой возможности.

Игра словами о градациях. Суть не меняется — вы выделяете что-то на основании своих размышлений и убеждений.
Teren_Rogriss
+2
И каковы же эти причины в данном конкретном случае?
Мы как раз говорим про случай, который я не исключаю.
вы выделяете что-то на основании своих размышлений и убеждений.
Строго говоря, к этому любой акт сообщения информации сводится.
makise_homura
+3
Мы как раз говорим про случай, который я не исключаю.

Это не ответ на мой вопрос. Каковы причины, по которым вы «не исключаете» этот конкретный случай.
Строго говоря, к этому любой акт сообщения информации сводится.

А основание может быть сильно разным. И какое же у вас основание? У вас есть канонные факты?
Teren_Rogriss
+2
Каковы причины, по которым вы «не исключаете» этот конкретный случай.
Отсутствие причин, по которым я должен его исключить. Если что-то не опровергнуто, это не значит, что нам нужно доказывать то, что оно не опровергнуто. Блин, ну элементарная логика же.
И какое же у вас основание?
См. выше.
makise_homura
+3
Отсутствие причин, по которым я должен его исключить

Так с каноном дела не делаются. В голове можно хоть какую головопушку держать, с доказательствами или без оных. Если вытаскивать её на поле битвыдискуссии — извольте пруфы. А то придумать про одного и того же персонажа можно великое множество, диаметрально противоположного. И как тут быть, а?
Если что-то не опровергнуто, это не значит, что нам нужно доказывать то, что оно не опровергнуто.

Нет. В который раз — канон первичен. Его не колышет, что там из фэнских придумок опровергнуто или не опровергнуто. Он по определению выше всех хэдканонов.
Иначе образуется каша из всякоразных головопушек.
Блин, ну элементарная логика же.

Только почему-то у вас упущены роль и место канона.
Teren_Rogriss
+2
Его не колышет, что там из фэнских придумок опровергнуто или не опровергнуто. Он по определению выше всех хэдканонов.
Где я с этим спорю?
makise_homura
+3
Да в вашем рассуждении про Флёрри, Кейденс и Дискорда, например. Канонный факт вы своим хэдканоном обходите.
Teren_Rogriss
+2
Во-первых, даже если так, то эта тогда уже AU (а не хэдканон) не перестаёт быть AU и не становится каноном.
Во-вторых, как я говорил, строго говоря, канон не утверждает с необходимостью, что ША — отец ФХ (это просто наиболее вероятное следствие из показанного).
makise_homura
+3
даже если так, то эта тогда уже AU (а не хэдканон)

Нет, это всё тот же хэдканон — личная выдумка фэна. Зачем это искусственное дополнительное подразделение на AU?
строго говоря, канон не утверждает с необходимостью, что ША — отец ФХ

Как я уже неоднократно говорил — утверждает. Об этом сказано — всё, это факт.
Teren_Rogriss
+3
Зачем это искусственное дополнительное подразделение на AU?
Чтобы отличать то, что противоречит и не противоречит канону.
Об этом сказано — всё, это факт.
Где об этом сказано так, чтобы это можно было априори считать за истину?
makise_homura
+2
Чтобы отличать то, что противоречит и не противоречит канону.

А так не видно?
Где об этом сказано так, чтобы это можно было априори считать за истину?

Просто потому что это канон — априори считаем за истину. Такова эта система. Или ваше обоснование можно подогнать под всё, что угодно.
Teren_Rogriss
+2
А так не видно?
Для этого и вводятся термины.
это канон
Не канон это, см. выше.
makise_homura
+2
Не канон

Канон, тысячу раз объяснял эту систему.
Teren_Rogriss
+2
Ещё раз. Канон — это те факты, факты, а не фразы, которые имеются в первоисточнике.
Фактов, из которых с необходимостью вытекало бы, что ША — отец ФХ, и по-другому быть не может, в каноне нет.
Да, это многократно говорили различные персонажи (Кейденс, Твайлайт, Пинки, Шайнинг Армор), но их слова — не истина в первой инстанции.
Вообще, мы не можем говорить, что утверждение вида «X произошло» — однозначный факт. С достоверностью мы можем утверждать только то, что «мы видели, будто X произошло»; сравним утверждения «Грогар собрал Кризалис, Тирека и Кози Глоу» и «мы видели, буто бы Грогар собрал Кризалис, Тирека и Кози Глоу» — из них первое практически гарантированно ложное, а второе очевидно истинное).

В общем, если завтра Хасбро вдруг решит снимать десятый сезон, и он начнётся с того, что покажут, что настоящий отец ФХ — какой-нибудь там Блюблад, и всё это время Кейденс обманывала всех — это не создаст противоречий. Как не создало противоречий то, что в s9e24 Грогар оказался Дискордом.

Нет, разумеется, границу «это факты, а это только слова» можно проводить где угодно, начиная от того, чтобы считать всё показанное достойным сомнения, и заканчивая тем, что считать, что все всегда в сериале говорят только правду, и пытаться уложить в голове неизбежно вытекающие из этого противоречия.

Если, например, мы пытаемся узнать, является ли ША отцом ФХ, и при этом ФХ воспользуется какой-то древней магией, которой кроме ША никто не владеет, и про которую известно, что она передаётся по наследству, или, например, ША сделает генетический тест, который покажет его отцовство — это уже будет куда сложнее опровергнуть, и тогда отцовство ША будет весьма вероятной гипотезой канона, логично вытекающей из этого. Но опять же, не гарантированно верной.

Короче, я считаю, что от подобной трактовки лучше уйти (мы по ней всё равно к общему выводу не придём), и использовать модель научной истины: мы можем утверждать, что некая система знаний истинна, если она является наиболее простой из известных, и при этом объясняет всё наблюдаемое. Тогда в этой трактовке можно сказать, что в каноне действительно истиной является то, что ША — отец ФХ. Но при этом стоит не забывать, что научная истина фальсифицируема, то есть, как в каноне, так и в хэдканоне может появиться такое наблюдение, которое гипотеза «ША — отец ФХ» не может объяснить. В таком случае эта гипотеза автоматически становится ложной, и вполне может стать так, что научной истиной станет гипотеза «ША — не отец ФХ». Так что утверждать, что «раз в каноне ША — отец ФХ, то любая система высказываний, в которой ША — не отец ФХ, противоречит канону» в таком случае тоже неправомерно, поскольку мы выводим заключение «ША — не отец ФХ» из набора наблюдений, а не из заключения «ША — отец ФХ».
makise_homura
+1
Ещё раз. Канон — это те факты, факты, а не фразы, которые имеются в первоисточнике.

Ещё раз, канон — это всё, в том числе и фразы, имеющееся в первоисточнике. До тех пор, пока не опровергнуто каноном же.
Фактов, из которых с необходимостью вытекало бы, что ША — отец ФХ, и по-другому быть не может, в каноне нет.

Они там есть. И их достаточно, так уж строится лор. Это не ИРЛ, здесь всё упрощеннее. Сказано, показано, ничем не опровергнуто — факт.
но их слова — не истина в первой инстанции.

Именно что истина в первой инстанции.
В общем, если завтра Хасбро вдруг решит снимать десятый сезон, и он начнётся с того, что покажут, что настоящий отец ФХ — какой-нибудь там Блюблад, и всё это время Кейденс обманывала всех — это не создаст противоречий.

Потому что это будет опровержение новой канонной инфой, лол. То, о чём я уже говорил — истина, пока не опровергнуто каноном.
считать, что все всегда в сериале говорят только правду, и пытаться уложить в голове неизбежно вытекающие из этого противоречия

А оно так и считается по умолчанию. «Канон пока не опровергнуто» ©.
Если, например, мы пытаемся узнать, является ли ША отцом ФХ, и при этом ФХ воспользуется какой-то древней магией, которой кроме ША никто не владеет, и про которую известно, что она передаётся по наследству, или, например, ША сделает генетический тест, который покажет его отцовство

Древняя магия в таков случае — внешний элемент, которого в каноне нет. И сразу возникают вопросы — если эта магия древняя и передаётся по наследству, значит Шайнингу она от кого-то передалась — насчёт родственников Шайнинга.
А усыгенетический тест и подделатьобъявить фальшивкой можно. В точности как вы отмели канонные свидетельства отцовства Шайнинга.
использовать модель научной истины: мы можем утверждать, что некая система знаний истинна, если она является наиболее простой из известных, и при этом объясняет всё наблюдаемое.

Для хэдканонов это неплохая мера, но у неё есть изъян — объяснение. Зависящее от субъективного восприятия персонажей.
Teren_Rogriss
+2
Здесь на каждую фразу можно написать «см. мои предыдущие комментарии», но я не буду, мне просто надоело уже.
Потому что это будет опровержение новой канонной инфой, лол.
Это не опровержение, а дополнение. В конце концов, то, что Грогар — это Дискорд, не сделало опровергнутыми предыдущие серии со злодеями?
Древняя магия в таков случае — внешний элемент, которого в каноне нет.
Я говорю про гипотетискую серию, которую могло бы выпустить хасбро.
А усыгенетический тест и подделатьобъявить фальшивкой можно.
Да. Но куда сложнее, чем слова.
makise_homura
+2
Здесь на каждую фразу можно написать «см. мои предыдущие комментарии»

На каждую вашу фразу можно написать то же самое.
Это не опровержение, а дополнение.

Именно что опровержение. Потому что канонный факт — отцовство Шайнинга.
В конце концов, то, что Грогар — это Дискорд, не сделало опровергнутыми предыдущие серии со злодеями?

Это опровергло конкретно заявленное в начале сезона возвращение Грогара, самостоятельного злодея, и сбор им отряда самоубийц для захвата Эквестрии. Теперь канон — Дискорд с самого начала прикидывался Грогаром, и другие злодеи по его плану должны были не захватить Эквестрию, а слиться об Твайлайт и компанию.
Я говорю про гипотетискую серию, которую могло бы выпустить хасбро.

Это ничего не меняет.
Да. Но куда сложнее, чем слова.

С той же легкостью, с которой вы объявили слова других поней про Флёрри несущественными. Это не реальный мир, здесь всё подающееся с экрана — величины одного порядка.
Teren_Rogriss
+2
Это опровергло конкретно заявленное в начале сезона возвращение Грогара
То есть первая серия теперь неканонична что ли? Бред же. Это с самого начала был Дискорд, просто выглядел он как Грогар.
makise_homura
+1
То есть первая серия теперь неканонична что ли?

Я же прямым текстом сказал, что нет, она канонична.
Это с самого начала был Дискорд, просто выглядел он как Грогар.

Но вплоть до финала сезона зрителям это было неизвестно. А потом появилась новая инфа и возвращение Грогара перестало быть каноном. Всё остальное осталось.
Teren_Rogriss
+1
Я же прямым текстом сказал, что нет, она канонична.
Как «канонична» и «опровергнута» могут одновременно быть истинными?
Или, что «факт» в твоеи интерпретации — это то, что другие люди зовут «наблюдением»?

Реальность объективна, даже ИРЛ, например, коллапс волновой функции необратим, мы не можем измерить какую-то величину, получить одно, а потом измерить её же и получить (в том же состоянии системы) другое. Так же и с этими сериями. То, что в первых сериях со злодеями общался Грогар, не было и не могло никогда быть правдой (судя по современным представлениям из канона), в том числе и до выхода финала. Вот то, что мы *видели*, будто Грогар с ними общался — это правда (и так и осталось правдой).
А потом появилась новая инфа
Вот именно, что появилась информация (результаты наблюдений). Сама же реальность не поменялась (в отличие от научной истины).
makise_homura
+1
Как «канонична» и «опровергнута» могут одновременно быть истинными?

Очень просто. Вы же сами писали про стремящегося обмануть и запутать автора? Вот. Было одно, стало маленько другое. Подобное часто можно наблюдать: знаний прибавляется, теории, гипотезы, представления меняются или уходят в прошлое. Плоская Земля — где она теперь? Теория флогистона — где она теперь? Теория атома Томсона — где она теперь?
Реальность объективна, даже ИРЛ

Но мы рассматриваем не ИРЛ. Мы рассматриваем произведение, в котором автор может всё поменять, когда и как ему заблагорассудится.
То, что в первых сериях со злодеями общался Грогар, не было и не могло никогда быть правдой (судя по современным представлениям из канона), в том числе и до выхода финала. Вот то, что мы *видели*, будто Грогар с ними общался

Опять научная истина? Ну и что бы она вам ответила, если бы по каким-то причинам финал сериала и вся информация по сюжетной ветке Грогара исчезли бы? Признайтесь, вы сами до финала считали, что возвращение Грогара настоящее.
Вот именно, что появилась информация (результаты наблюдений). Сама же реальность не поменялась

Канон поменялся. До финала каноничным было возвращение Грогара, после — хитрый план Дискорда. Канон — это не сама реальность, скорее некое её отображение.
Teren_Rogriss
+1
знаний прибавляется, теории, гипотезы, представления меняются или уходят в прошлое. Плоская Земля — где она теперь? Теория флогистона — где она теперь? Теория атома Томсона — где она теперь?
Как «канонична» и «опровергнута» могут одновременно быть истинными?
Все перечисленные теории никогда не были одновременно истинными и ложными. Они были истинными ровно до того момента, как появилось наблюдение, в котором они предсказывали не тот результат, который наблюдался.
Но мы рассматриваем не ИРЛ.
Мне хочется надеяться, что логика в мире MLP работает по тем же законам, что и ИРЛ. И пока что предполагать это для меня кажется наиболее очевидным.
Мы рассматриваем произведение, в котором автор может всё поменять
Это плохое произведение. По-хорошему, автор должен хотя бы примерную структуру своего произведения осознавать, а не менять всё посередине написания.
Признайтесь, вы сами до финала считали, что возвращение Грогара настоящее.
И? Как это отрицает то, что сейчас очевидно, что в начале сезона был не Грогар?
До финала каноничным было возвращение Грогара
Сам Хабер (или Джим? не помню) писал, что они с самого начала задумывали так. Так что (если им верить, а не верить оснований особо нет) канон не менялся, менялся лишь объём наших наблюдений и выводы из них.
makise_homura
+2
Все перечисленные теории никогда не были одновременно истинными и ложными. Они были истинными ровно до того момента, как появилось наблюдение, в котором они предсказывали не тот результат, который наблюдался.

То, что я уже неоднократно говорил. Вы наконец-то поняли!
Мне хочется надеяться, что логика в мире MLP работает по тем же законам, что и ИРЛ.

Попробуйте объяснить логикой иррациональное или случайное хоть в нашем мире. Не говоря уже о том, что миры всех произведений создаются искусственно (и в некоторых моментах без опоры на какую-либо логику). Поэтому такое надо применять осторожно.
Это плохое произведение. По-хорошему, автор должен хотя бы примерную структуру своего произведения осознавать, а не менять всё посередине написания.

Важна принципиальная возможность, а не оценка.
И опять мы сталкиваемся на том, что по-вашему, видимо, канон — это всё, что автор уже задумал, пусть и не воплотил, взятое безотносительно рассматриваемого момента наблюдения.
И? Как это отрицает то, что сейчас очевидно, что в начале сезона был не Грогар?

Никак. Это сейчас оно очевидно, а в начале сезона даже намёков не было. Канон развили — и каноничное стало неканоничным.
Так что (если им верить, а не верить оснований особо нет) канон не менялся

И снова мы сталкиваемся лбами на нашем разном понимании канона.
Teren_Rogriss
+2
Попробуйте объяснить логикой иррациональное или случайное хоть в нашем мире.
Пример того, что нельзя объяснить логикой, можно?
Важна принципиальная возможность, а не оценка.
Это опять же метавозможности по отношению к миру произведения (если там не принятот ломать четвёртую стену).
канон — это
… информация, которую мы гарантированно можем почерпнуть из сюжета.
и каноничное стало неканоничным
Мы просто узнали больше о каноне.
makise_homura
+2
Вроде же вы решили спор закончить?
Teren_Rogriss
+2
Ну, можно и закончить (в принципе мы примерно поняли друг друга, да)
makise_homura
+2
Дети
Только вот мышление у неё нихрена недетское.
alp
+5
Мышление — недетское, а психология — вполне детская. Хотя бы эти внезапные вспышки эмоций.
makise_homura
+2
Ну или она отличный актёр, который продумал все ходы фигур со всех шести сторон доски на несколько десятков ходов вперёд, и теперь просто ждёт, когда же сможет выбраться вместе с остальными из камня и передружить их друг с другом и с собой, как и хотела изначально.
Melaar Изменён автором
+3
И с этого момента можно было понять, что

что уговоры пони начинают только тогда, когда силовые методы не приносят эффективного результата.
ShprotaNa
+4
С остальными ладно, можно было попробовать. Насчёт мелкой стервы — доктор сказал в морг, значит в морг.
ShprotaNa
+3
Некоторые детские мультики за чрезмерную веру в дружбомагическую дипломатию тваек без селестий оставляют, ибо нефиг.

Взаимодействие злодеев, может, для того и нужно было чтобы покпзать что даже несмотря на это можно быть достойным бетона.
SMT5015
+6
Да даже название их песенки «Better Way to Be Bad» кагбэ намекаэ.
Teren_Rogriss
+6
В основе такой психопатии лежит неуверенность в себе и в принимаемых решениях, а также «однобокость» во взглядах: почти невозможно переубедить такую личность действовать иначе, потому что она (личность) боится поступить иначе, боится взять другой курс, даже если он очевидно лучше. Когда Кризалис предложили дружбу, она, не задумываясь, отвергла её. Я склонен полагать, это произошло не только потому, что она испытывала всю гамму отрицательных эмоций от нового поражения, но и потому, что она была просто неспособна принять новый путь. Подчеркну — Кризалис поступает так, как поступает, вовсе не потому, что она так хочет и ей так нравится, а потому, что она просто не умеет по-другому; она не знает, как иначе. В основе всего лежит воспитание и опыт, переживаемый до окончательного формирования личности (период примерно 14-22 лет у людей). Судя по всему, детство Кризалис не было радостным.
Может не «не умеет», а просто не хочет? Из-за той же травмы.
(Претензия только к этой строке, в остальном согласен)
Melaar
+3
«Может не «не умеет», а просто не хочет?»
— психопатия, как я и сказал, мешает установлению прочных здоровых связей с другими людьми (или пони). Так или иначе, но это происходит обязательно. Существует несколько разных психопатий, и я приведу в пример шизоидную: человек, у которого имеется данное расстройство личности, очень замкнут в себе, находится в сильной изоляции от других людей, всегда выбирает одиночество. Например, наш шизоид отправился на незнакомую улицу в поисках незнакомого здания и напрочь потерялся. Что сделает человек без расстройства личности? Спросит дорогу. Что сделает наш психопат? Он предпочтёт блуждать дальше до темноты и отправится домой ни с чем, ведь подойти к другому человеку и спросить дорогу — кошмар наяву для него. Оставить психическую изоляцию, выбраться из одиночества ради контакта с другим человеком, да ещё и с незнакомым — большой стресс и сильное испытание для психики такого человека. Настоящий подвиг, без сарказма и преувеличения! Примерно как высадка на другую планету. Конечно, всё зависит от тяжести расстройства и других факторов, но в целом мой пример таков. Понимаете? Этому человеку нужно найти незнакомое здание, он этого хочет, но не может, «не умеет» действовать так, как действовал бы здоровый человек. Здоровому человеку доступно несколько моделей поведения, которые он меняет в зависимости от ситуации; психопату же доступна только одна модель поведения. Всегда.

Я полагаю, что примерно то же самое происходило и внутри Кризалис (примерно — ведь у неё другое расстройство, по-моему мнению). И происходит внутри каждого психопата.

"… просто не хочет?"
— персона с расстройством личности не может измениться, как бы она того не хотела. Шизоид из примера может заставить вести себя дерзко и нагло, но это продлится недолго и будет стоить ему огромных затрат психической энергии (потом наступит вялость и угнетённое состояние).
Всё, что можно сделать — постараться смотреть сквозь то, что показывает нам расстройство личности этого человека и попытаться увидеть, какой же этот человек (или пони) на самом деле. Что я и стараюсь сделать с Кризалис — пытаюсь увидеть её "настоящую", сквозь все завесы.
Evgeniy_Doctor
+2
— Я, несомненно, всё понял. Ага.
Алсо мне почему-то кажется, что вы выдрали строчку из моего комментария, без учёта других. Но это скорее всего из-за непонимания всего твоего комментария.
Вернее нет, я понимаю смысл. Но я вижу твоё мнение, и одновременно смотрю на своё мнение. Они составлены из одинаковых слов (То, что видно мне. Возможно, что в своём комментарии я этого не написал), но у них слегка отличается эмоционально-смысловой оттенок, и это сбивает с толку. Впрочем, мнение у нас одинаковое, так что ок. Просто мы по разному воспринимаем одно и то же психологическое состояние персонажа (Ты можешь этого не видеть, так как я не расписывал своё мнение так же подробно, как и ты). Вернее!..
Мы держим в голове у себя разные причины такого её состояния. У тебя в хэдканоне (из того, что видно мне) её психика могла быть повреждена из-за детской травмы, а у меня эта её травма более личная, но менее детская (Чуть старше… Или моложе? Учитывая, что в моём случае проблема родилась позднее? Интересно)). Потому и разные оттенки одного мнения.
Melaar
+3
«Вы выдрали строчку из моего комментария, без учёта других» — в предыдущем комментарии всего 2 строчки. И возможно, тебе стоит расписать своё мнение, мне было бы любопытно почитать.
Evgeniy_Doctor
+2
Это было просто мимолётное ощущение, которое я тут же описал.
А на тему мнения — там целая зарисовка у меня в памяти. Почти на фанфик хватит. Вернее на фанфик и хватит, когда доработаю. Если буду это дорабатывать до фанфика, который на всеобщее обозрение.
Просто рассказик про её прошлое. В том числе. Не только про её, но это детали.
Melaar
+2
Мое возражение довольно просто. А многим ли в сериале дали второй шанс?

Всплывают только два имени: Дискорд и Старлайт Глиммер. Ради Дискорда лично подсуетилась Селестия, причем, можно очень долго обсуждать, является ли он злом. Т.е. желал ли он реально вредить пони или все происходящее для него просто игра. С Глиммер еще проще: помните, когда она сдалась? Когда увидела, что ее действия могут привести к пустыне на месте Эквестрии. Она хотела отомстить Твайлайт, но мысль навредить всем пони для нее была кошмарной.

За вычетом двух исключений судьба злодеев незавидна: распылить в туман (снова), обратить в камень (как опция потом разбить), отправить в Тартар. При Принцессе дружбы ничего не поменялось. Ну, хотя бы здесь не пытаются убить/заточить навесчно из-за лопнутых шариков или отмороженных носиков.
disRecord
+7
Кризалис давали второй шанс (но она психанула и не воспользовалась им). Да и «злодеи» поменьше калибром тоже в конце концов принимали сторону М6 и их друзей (Трикси, Даймонд Тиара и т.п.)
makise_homura
+3
Антагонисты меньшего калибра почти все исправились. Но у них и труба пониже, и дым пожиже. Хотя, помню, в серии 7 сезона (про Сонамбулу) Кабалерон с компанией нехорошо отличился (похищение пони, угроза жизни).

А вот про Кризалис забыл, но там не было нормальной попытки исправления, как с Дискордом. Кстати, Твайлайт и Глиммер исправлять не планировала, ее исправление — следствие проигрыша Принцессы в дуэли на роголазерах. (Хотя я предпочитаю думать, что Глиммер специально обустроила тот вариант реальности так, чтобы Твайлайт не могла у ней выиграть за счет превосходства в магии).
disRecord
+5
А вот про Кризалис забыл, но там не было нормальной попытки исправления, как с Дискордом.

В смысле нормальной?
SMT5015
+2
можно очень долго обсуждать, является ли он злом. Т.е. желал ли он реально вредить пони или все происходящее для него просто игра.

Хм, возможно ещё и поэтому он как минимум дважды прокалывался на непонимании злодейской психологии (с Тиреком и со злодейским трио).
Teren_Rogriss
+4
С Глиммер еще проще: помните, когда она сдалась? Когда увидела, что ее действия могут привести к пустыне на месте Эквестрии. Она хотела отомстить Твайлайт, но мысль навредить всем пони для нее была кошмарной.
Но не только потому. Ещё и из-за того, что Твайлайт предложила завести новых друзей, решив проблемы обиды на прошлых.
Melaar
+5
Не совсем. Глиммер сдалась в тот момент, когда увидела пустыню. В этот момент о ее прошлом речь еще не шла.
disRecord
+5
Увидев пустыню, она усомнилась в стопроцентности собственной правоты и начала затирать про свою мотивацию.
Roltonini
+3
Вернемся к «злодеям», и не столько двухсерийника, сколькол сериала в целом.
Кози Глоу.
Только мне кажется что применительно к ней в Эквестрии напрасно отсутствует смертная казнь? И что что маленькая, у поней в некотором смысле всё не как у людей, в том числе и относительный возраст. Причём относительно любых других отрицательных персонажей из сериала подобного желания не возникает и не возникало. Те же Сильвер Спугн с Даймонд Тиарой в ранних сезонах хоть и бесили, но заслуживали максимум хорошего ремня. А вот Кози… относительно неё мне почемуто кажется вполне адекватной высшая мера наказания.

Со мною чтото не так?
ShprotaNa
+5
Только мне кажется что применительно к ней в Эквестрии напрасно отсутствует смертная казнь?

А чем отправка на луну или закатывание в камень не смертная казнь?

А так да, Кози я бы убил. С Кризалис и Тиреком не столь однозначно, но Кози там однозначно самая подлая и мерзкая тварь, и не было у Эквестрии хуже врага чем она.
sgitbp Изменён автором
+3
Тем что и оттуда и оттуда по канону достаточно легко вернуться. А с Фабрики Радуги никто не возвращался, кроме РД. А когда кровь кишки распегасило то тут точно кирдык, ну хотя бы как с Королём Штормом. Никаких вариантов вернуться или исправиться
ShprotaNa Изменён автором
+5
>Тем что и оттуда и оттуда по канону достаточно легко вернуться.
Кому? Вообще, вариант с луной на мой взгляд просто невообразимо зверская жестокость, и я просто охреневаю что Селестия так могла поступить со своей сестрой, а потом и праздновать с помпой это ежегодно. Будь я на ее месте — я бы блжад замутил эквестрийскую космическую программу и даже без магии летел бы ее доставать, просто на реактивах.

А Дискорд не считается, он сам это планировал, сам на себе мишень рисовал.
sgitbp
+4
Вариант с Луной действительно весьма жесток, но тут уже скорее вина фанона (и слишком малое уделения внимания этому в каноне, ибо задумывалось для детей, которые не будут вдаваться в подробности)
Насчёт Дискорда — его закатали в бетон? Закатали. Вылез ведь. А из тюрьмы как показали злодеи тоже вылезают.
ShprotaNa
+3
Дискорда может и закатали в бетон, но он сам это спланировал, и семечек рассыпал заранее, предвкушая как повеселится.
sgitbp
+2
Лан, я спать.
ShprotaNa
+2
А из тюрьмы как показали злодеи тоже вылезают.
Только с помощью Дискорда.
И насчёт появившегося у тебя закономерного вопроса про Тирека — а кто сказал, что его выпустил не Дискорд? Ему же необязательно говорить об этом Тиреку, чтобы тот стал примером для обучения M6 новому уроку дружбы. =)
Melaar
+2
Во-второй-то раз точно выпустил Дискорд, а вот в первый?
makise_homura
+2
Вот это и есть закономерный вопрос про Тирека.
Melaar Изменён автором
+2
Так он же сбежал, когда Цербер вышел погулять во втором сезоне. А клетку сделали уже после первого побега)
PhoenixMage
+3
С Луной хоть есть оправдание в виде Элементов, закономерность действия которых как в анекдоте про Змея Горыныча.
CrazyDitty
+3
Ну так-то Шторма тоже не казнили. Просто закатали в камень. Очень вовремя.
GlennWitcher
+3
А потом случайно уронили и весьма удачно разбили на несколько частей. Которые вроде как даже пытались играть в Ртутного Терминатора в титрах, но не вышло.
ShprotaNa
+4
Он сам падал! А что не собрался — его проблемы.
GlennWitcher
+5
Ну, с Королём Штормом произошло банальное превышение самообороны. Мораль: детишки, не стесняйтесь кидать обратно в бандита кинутую им же гранату.
CrazyDitty
+6
Со мною чтото не так?

С тобою всё в порядке, я так же солидарен в этом вопросе.
ovnd
+1
Мне странно ощущать что есть пони, которой я искренне желаю рака смерти. Пусть и оправдывая это благом для всей Эквестрии :\
ShprotaNa
+3
Она только по внешности пони. Есть один российский триллер/хорор, называется «Юленька». Так вот, Кози — 1 в 1 она.
sgitbp
+4
Чтото вспомнились популярные в 80х-90х рассказы\фильмы про ребенка со знаком «666», который тоже ребенком по сути и не был…

Возможно ты и прав, что Кози — не пони.
ShprotaNa
+3
А, «Омен» какой нибудь? Я бы тоже его упомянул — но я его не смотрел, только сюжет читал. Неважно, суть та же — тело ребенка, но внутри дьявол.
sgitbp
+3
Ога, точно он.
Ну да. Но пока ты это не сказал, мне это сравнение и в голову не приходило.
ShprotaNa
+3
Еще было «проклятие деревни Мидвич», хотя это немножко не то, там было видно что это не дети по натуре, а рептилоиды, а Кози успешно маскировалась под няшу.
sgitbp
+4
Лойс за олдскул! Тоже про неё подумала. И даже есть замученные ученики и преподаватель...
CrazyDitty
+4
Есть один российский триллер/хорор, называется «Юленька». Так вот, Кози — 1 в 1 она.

Это не тот, где эта самая Юленька требовала чего-то от ГГ типа жениться на её матери, а когда тот отказался, разыграла из себя жертву педофилии с его стороны?
gor1ck
+3
Он самый.

А потом она вырвала ему позвоночник руками зазомбированной мамки выпилившейся девочки
sgitbp
+3
Со мною чтото не так?
Eeeyup. Дружбомагия проникает в ваши вены.
(Срзн, люди!? Какая смертная казнь? Какое убийство? Это неэффективно!))
Melaar
+4
Чему не эффективно то? Решить раз и навсегда, а не откладывать на послезавтра
ShprotaNa
+2
Ну, есть один вариантик… Сделать из наказания показательный пример, чтобы другим неповадно было — виновник остаётся в живых и каждый говнюк, глядя на него, десять раз подумает, прежде чем пойти по стопам, так сказать. Осталось самое «простое» — придумать что нибудь этакое… Садизмом попахивает правда — убить гуманнее.
Wererat
+2
А это интересный вариант.
Пожизненный эцих с гвоздями!
Посадить голой в клетку и выставить посреди площади?
Стоп, это уже было в мувике, и не особо показало эффективность...
ShprotaNa Изменён автором
+2
Кю! Надо было сделать десятый сезон, показать его в двадцатом году. И закончить десятого десятого двадцатого! А они в девятнадцатом управились. Кю!

Градн-финал балансирует на старых добрых принципах «вот это неожиданно» и «ну это было ожидаемо». Неожиданен козлящий во всех смыслах Дискорд, неожиданна подготовка со стороны Оси Ко-зла. А вот истерическая реакция Твайки — это самое ожидаемое. И вся ее линия — как и положено. Сначала пугается, потом сомневается, потом истерит, потом… И так, пока друзья мозги не вправят. Какгрицца, можно вывезти Твайку из Кантерлота, но… И только в самом конце она наконец-то, после многих схожих эпизодов, по-настоящему понимает, что и как. НАКАНЕЦТА!!!111 Вот, оказывается, про что сериал был! А вы все «дружба», «магия»…

Дискорд держал интригу до самого конца, да так и не сдался. С самого начала было впечатление, что вся история с осью Ко-зла — элементарная провокация для подбадривания М6. Собстно, так оно и вышло — и пациент сам сознался. Но так и не разъяснили, что было за всеми событиями серии. Ведь Дискорд мог оставить себе чуть-чуть магии на всякий пожарный — ровно столько, чтобы в самый поганый момент всю Ось на бозоны разобрать. А в остальном — тупо прикидывался. Но нет, доприкидывался до самого конца и тайны не выдал.

Сестры в своем репертуаре. Могут, умеют, но не хотят. Начнут, не доделают — и на преемницу спихнут. Оно, конечно, логика понятная, да и привычно все это. Но как-то неприлично выходит. По-прежнему неприлично. Хотя на этот раз порадовали, когда вкопытопашную рванули.

Ось Ко-зла — хороши. Натворили делов, что разгребать придется, пока Твай на пенсию не уйдет. Хорошо держались до самого конца. Да еще и ссориться успевали и в дружбу не скатились (а жаль, было бы весело). Постоянные подколки, ссоры и попытки наколоть товарищей — это хорошо, это весело. Козькин опыт с хаосом — тоже хорошо. Интересно вышло с недоделанным планом и внезапными виндиго, которые чуть все не испортили и чуть не заморозили ребенка (ц). И финал у них вышел хороший, перспективный. Весело этой троице будет, если им сознание сохранили.

Исход истории хорош. Старшенькая М6-1+n все давно поняла и пыталась вправить мозги новой королевишне. Успешно. Молодая смена не подкачала, побежала агитировать и собрала форменную коалицию. Тоже успешно. Знакомые морды в межвидовой группировке™ однозначно порадовали. Совместно хорошо поборолись и результат — какой надо. А заодно всем миром посмотрели, насколько важны для мира Эквестрия и ее правители. Будет у Твайки замечательный дипломатический аргумент на радость вероятному противнику.

Итого. Надо будет пересмотреть на предмет незамеченных в первый раз мелочей и еще раз обдумать, в т.ч. на предмет оценки. А пока — 9 нитортов из 10. Возможно, не самый лучший финал сезона, но из всех финалов сериала — лучший в этом сериале.
GlennWitcher
+8
Ведь Дискорд мог оставить себе чуть-чуть магии на всякий пожарный — ровно столько, чтобы в самый поганый момент всю Ось на бозоны разобрать.
Вот кстати да. Послав троицу за колокольчиком, он не мог не предполагать, что колокольчик может быть использован против него самого. Что он не забэкапил себе чутка магии в каком-нибудь сныканном артефакте на случай, если это действительно произойдёт — дичайшая непредусмотрительность с его стороны. Алсо, а Дискорд крут, нарушать даже суперсимметрию, превращая фермионы в бозоны, это получается ему подвластны плотности энергии, сходные с теми, что были во времена первичного бариогенеза =)
makise_homura
+6
Дискорд обычно страдает от того, что все его планы слишком хитрые. А столпом рациональности из злодеев определенно был Тирек. Но это ему не помогло.
disRecord
+6
Если честно, то я жутко устал от этих «ожидаемых» реакций Твайлайт. Одна из центральных линий сериала — это ее личностный рост. С ним все было в порядке в течении первых трех сезонов. А аликорнизация стала естественным итогом, переходом на новый уровень и хорошим концом сериала: круг проблем решаемых принцессой плохо соотносится с ЦА. Отмечу, что этого события ждали, я знаю много фанфиков, где Твайлайт становится аликорном самостоятельно.

Однако превращение в аликорна и титул принцессы мало изменило жизнь Твайлайт. Да и развивать ее персонаж стало гораздо труднее. Играть на том, что она нерд? Но это плохо стыкуется с образом принцессы. Снова проблемы дружбы? Но она Принцесса Магии Дружбы, она по определению очень хорошо понимать других пони. Ее нервные срывы (слишком много дел, все пропало), из которых ей помогают выбираться друзья? Это шаблон уже использовали слишком часто, вспомните начало сезона, Шторм Кинга, последние серии. Плюс добавилась еще мерзка привычка дышать в пакет.

Собственно, квинтэссенцию всего этого мы и имеем в 24-25 сериях. Осталось добавить полную неспособность планировать и координировать действия с другими. Почему нельзя было сделать, ну, сложнее? Принцесса-пони, ну, просто не может быть такой.
disRecord Изменён автором
+5
Одна из центральных линий сериала — это ее личностный рост.

Так она и выросла. В третьей серии истерит из-за каких-то вшивых билетов, а в двести-какой-то — от трех злодейших злодеев всего сериала. Т.е. она постепенно привыкла иметь дело с мелочами, и эти мелочи с каждым разом становились все больше.
Ну и вот результат — чтобы ее выбить из колеи, нужно что-то совсем-совсем экстра-шмэкстраординарное.
GlennWitcher
+4
В третьей серии истерит из-за каких-то вшивых билетов, а в двести-какой-то — от трех злодейших злодеев всего сериала.
А в 201 — из-за какой-то вшивой книги
А в 212 — из-за какой-то вшивой викторины
makise_homura
+6
Это не вшивая викторина! Это личное!
Плюс не сразу крышу сорвало, а постепенно, в порядке эскалации. И ЭТО ЛИЧНОЕ!!!111
GlennWitcher
+4
Учитывая, какие страсти творятся из-за одного мультсериала для маленьких девочек…
Teren_Rogriss
+6
Если бы не 26-я серия, то я бы сказал, что хана Эквестрии...)
Wererat
+6
Вот да, так бы легитимными были головопушки, что Твайка не вывезла, зафейлила всё, что только можно, и тут как Селестия вернулась, порядок навела сделала Эквестрию грейт эген.
makise_homura
+5
Пхе, что нам костры инквизиции? Да здравствует полет фантазии).
Wererat
+5
О, да! Но кто мешает лепить головопушки против канона?
disRecord
+3
Тогда они уже по определению не будут хэдканонами, а будут AU.
makise_homura
+3
Как будто это кому-то мешает?
disRecord
+4
Это вопрос терминологии, я к этому.
makise_homura
+3
Не согласен. Например, когда М5 прибывает в кристальную империю, и видят Твайлайт, которая не знает что делать. И это в ситуации, когда ее друзья в плену.

Или сражение М6 с троицей злодеев в конце. Они пошли туда вшестером без запасного плана. В этом и была задумка Твайлайт? Нет, само по себе сражение неплохо, видно, насколько они слаженная команда, умеют разделять обязанности и т.п. Но почему не позвать ту же Кейденс? Натравить на злодеев Флури Харт? Попробовать вразумить разобщенных пони? Послать письма союзникам? Или хотя бы пояснение, почему эти планы не подходят.

В результате победа в конце, как бы подарена. Ни Твайлайт, ни ее друзья не надеялись, что помощь придет. Они преподавали в школе дружбы и даже не подумали, что тех кого они учили, стоит позвать на помощь. И что они должны помочь, поскольку «True, true friend helps the friend in need.» Эта победа не была заложена их трудом, а стала неожиданным следствием их действий.

Так не должно быть. Мне нравится образ пони, которые управляют миром вокруг себя. Магия, которая требуют полного понимания, что ты хочешь при помощи нее сделать. В их мире дожди не идут без помощи пегасов, а времена года надо переключать вручную. Пони просто обязаны уметь планировать. Их принцессы мудры и могущественны, поскольку их только так можно обеспечить тысячилетия процветания
disRecord
+8
У меня одного чувство что сначала отрисовали серию с добычей колокольчика, а потом уже придумали что Грогар это не Грогар, а Дискорд? А то уж больно глупо для подтавного махача направить злотроицу к единственному артефактом, который может у тебя же отжать магию.
Roltonini
+6
Ну, как сказала Кози — могущество и силы затуманивают разум и мешают пользоваться мозгом. Головой думала разве что Старлайт, а аликорны с Дискордом привыкли полагаться на лазер/щелчок пальцем.
sgitbp
+5
Мне конечно приятно думать, что в сценаристах шоу сидят аликорны и набивают всё своими копытками, но насколько известно единственный достоверный аликорн ушла после третьего сезона. Так что вряд ли это служит оправданием для грубой ошибки Дискорда. Видимо сценаристы находятся под заклинанием «ЦАшкиглупенькиеназадумываютсяитаквсёсхавают»
Roltonini
+3
Тонко )
ShprotaNa
+3
Сценаристы находятся под заклинанием «нам нужно продолжать придумывать, почему всемогущий персонаж не может решить все проблемы… вернее, уже не нужно, и слава Богу!»
RaCa
+6
Подозреваю, что тут Твай поиграла как перед аликорнизацией с заклинанием Старого Сверла и слепила оба наших заклинания воедино.
Roltonini
+4
Но в тюрьме как раз Дискорд головой сработал на отлично (в отличие от Тирека).
Teren_Rogriss
+6
Ну так все верно! Дискорд лишился своих цацек — приходится мозги напрягать. Вот и развел рогатого. Хотя там был рояль из кустов, что луч отразится — по идее Дискорда должно было просто прошить насквозь.
sgitbp
+4
Это-то как раз не рояль — ещё в «Кантерлотской свадьбе» кристаллы отражали роголазер Твай.
Teren_Rogriss
+3
Хм, получается заряженные кристальные пони неуязвимы к лучам?
seshok
+2
Ну, со второй попытки, выставив роголазер на большую мощность, Твай кристаллы таки разбила…
Teren_Rogriss
+5
а потом уже придумали что Грогар это не Грогар, а Дискорд?
Мне вообще кажется, что финал придумывали вообще другие люди, нежели те, что делали открывающий двухсерийник и «Frenemies». Так бездарно продолбать дружбопосыл — это надо постараться.
makise_homura
+7
И пара хуманизаций

DragonKnight
+5
Лол, первая — точно какой-то дрэгонболл =)
makise_homura
+4
«Кози, что колокольчик говорит про ее уровень силы?»
«Я таких больших чисел не знаю еще, но больше девятки с тремя нуликами точно»
RaCa Изменён автором
+7
Старлаюше не холодно, на морозе без штанов или хотя бы чулок?
Ertus Изменён автором
+2
Мы же знаем, что аниметянки устойчивы к морозу и могут спокойно разгуливать в одних бронелифчиках по снежной пустоши =)
makise_homura
+5
Она же Лошадь )
ShprotaNa
+3
Здесь она эльф.
А хотя да, квенди-то, они же морозоустойчивые. Тот же Леголас, на Карадрасе, пусть был и не с голыми ногами, как Старли здесь, но бегал по поверхности снега в летних туфлях и чувствовал себя нормально.
Так что, непонятности улажены, претензий к автору рисунка больше нет. :)
Ertus
+5
Подозреваю что здесь она на адреналине от махача. А вот позже, уже в камере, обнаружит обморожение.
Roltonini Изменён автором
+3
А откуда должно взяться обморожение? Она же лошадь, меховая и пушистая.
sgitbp
+4
Так я про голоногую анимешную хуманизацию говорю.
Roltonini
+4
Она прекрасный нолдор, ей холод не страшен. Уже разобрались.)
Ertus
+5
Тот случай — когда сказать «какие у тебя волосатые ноги» это комплимент )
ShprotaNa
+6
И так чему же я научился в последних новых мультиках, чисто моё мнение, Спойлеры:
Стар против сил ЗлаСовершенно нормально, вместо того чтобы бороться до конца, долбануть запретным заклинанием специально антагониста, просто уничтожить магию одну из основ мира, благодаря которой врагов побеждали и заодно принести смерть всем магическим созданиям. Ей ещё повезло, что дочка единорог созданная ей же, успело до этого по её вине погибнуть, а то убийство своей дочери лежало бы на её вине
Гравити ФолзВсемогущего фактически бога, способного изменять реальность неуязвимого, можно победить не благодаря древнему ритуалу, это ведь скучно, а благодаря обычному стирателю памяти.
Теперь жеребёнка совершенно нормально заковывать в камень, хотя я явно видел у неё наличие детской травмы, [учитывая отсутствие предыстории и да не забываем про детскую психику, на которую легче влиять чем на взрослую, да и дети более склонны с возрастом меняться] ниже мои мысли, о ней и некоторые вещи о которых я думал, осторожно много картинок, заранее извиняюсь:
СпойлерДостаточно забавно что что Тиара, после исправления практические исчезла из сериала, появляясь лишь на заднем фоне. Но в восьмом сезоне она полностью исчезла, только Сильвер появилась в школе в дебюте Кози Глоу. Сама Кози явно напоминала Тиару:
1} Они обе розовые и не только у Кози более конечно более розовая шёрстка, и другие глаза но у Тиары голубые глаза, а у неё голубые волосы [лично мне хватает чтобы мозолило глаза, как и то что все розовые дети злые манипуляторы]
2} Обе манипуляторы и таланты соответствующие, у Тиары её тиара, олицетворяет управление другими, также сама она отлично знает о слабых местах других и умении надавливать на это больное место — Кози тоже так умеет, что прекрасно продемонстрировала поссорив школьную шестёрку и её талант как я понял, связан с умением играть другими как в шахматами.
3} Обе начинали свой дебют с взаимодействия с меткоискателями, но зеркально наоборот, Тиара с негативного, перешла на доброе отношение к ним, а Кози с позитивного на негативное.
4} Как и Тиара проживала некоторое время в Понивилле появляясь в фоновых сценах.
Также субьективно некоторые сцены с Кози напоминали мне Тиару

Это Скуталу ещё не побывала, ткнуться ей в нос. Ладно перехожу к Кози у неё как у Тиары были похожие реакции, которые она демонстрировала вот к примеру

Можно представить что это обман зрителей, несмотря на то что несколькими минутами назад, она демонстрировала злую улыбку

Но я откланиваюсь от хитростей сценарных, кто муже это трюк мог стать боком, если бы Старлайт больше бы к ней присмотрелась. Поэтому я склонен полагать, что совесть есть у Кози, ей незачем было строить грустную мордашку, когда рядом никого не было, особенно учитывая что её никто не видит. В другие кто муже моменты когда она была одна, она не боялась проявлять свою злую суть, в любом случае это не сыграло во вред основному плану, а саму совесть можно и переступить ради основной цели
А вот что меня особенно удивило это наличие черепа, к которому она проявляет нежности

Что за череп? Кому он принадлежит? Какую роль он играет? Далее я внимательно смотрел финал, поражение от дружбо-команды героев, меня удивила реакция Кози на слова Твайлайт

На вопрос зачем, Кози вначале чуть ли не готова расплакаться, потом отворачивает лицо и дрожит от гнева. Может быть это напомнило её тяжёлое прошлое, которое та причинила боль и сделало её озлобленной, жаждущей власти и силы возможно это вызвало у неё боль, а за болью, безумную ярость? [хотя это иделанный момент был чтобы придумать идельную сопливую историю для оправдания] В любом случае все эти моменты остуствуют в девятом сезоне как ни старанно. Но мне всё равно кажется что есть, внутренняя гниющая рана, внутри Кози не родилась же она злой, даже у жестоких детей есть причина быть такими, бедность и остуствие любви, жестокое окружение. [и да психически больные дети и травмированные психологически тоже могут быть жестокими, учитывая что я учился в школе с такими]
Ramsey
+5
Не надо искать рационального зерна. Просто есть маньяки, они иррациональны, просто сбой природы. Видимо, они встречаются и у поней.

Не надо сравнивать Кози с Тиарой. Тиара не шла по головам — и в то же время, Тиара не притворялась няшей.
sgitbp
+2
Когда Тиара была редакторам газет, то практически шла на всё ради сохранения репутации, даже на шантаж [будь более жестока могла и более крутые вещи применять]. Насчёт не приворялась няшей
Когда ей было нужно вполне притворялась. И как не сравнивать если в мелочах она похожа и будь больше зла в её сердце, могла быть такой же как и Кози
Ramsey Изменён автором
+6
Нет, это совсем не одно и то же. И фотографии уровня «над скуталу хихикают птицы» — это мелкие детские мелочи. А Кози это реально Чикатило и Гитлер, в теле филли. А может кстати оно и есть, кто то отреспавнился в пони и пошел захватывать власть.
sgitbp
+4
Мы по разному смотрим а отсутствие предистории, позволяет по разному глядеть на Кози. Я больше придрался к финальным кадрам восьмого сезона, когда у Кози было реально печальное выражение лица, сменившиеся гневом [подобные реакции были и у Тиары в ранних сезонах, мгновение печаль, мгновение злоба и недовольство]. И основная разница между в масштабах действий
Ramsey
+4
А Кози это реально Чикатило и Гитлер
Скольких пони она убила?
Ответ прост — Pony casualities: 0.0
Прежде чем такими обвинениями кидаться, стоило бы немножечко провести грань (и не прибегать к argumentum ad Hitlerum, кстати).
makise_homura
+3
Любопытно, но я сейчас не смог вспомнить ни одного раза, что бы хоть один из «злых» персонажей кого-то хоть раз убил за все 9 сезонов. Пытались — да (например, Найтмер Мун). Но оказалось, что пони как раз и есть убийцы: как минимум, они дважды убили Сомбру.
Evgeniy_Doctor
+5
«Убили» Золотой Дуб и Древо Гармонии, последнее, правда, не до конца. Возрастной рейтинг шоу позволяет открытое насилие только по отношению к растениям и недвижимости. Ну а Сомбру трижды (первый раз Селестия и Луна) изгоняли в небытие или куда там изгоняются неугодные персонажи.
DragonKnight
+3
(например, Найтмер Мун).

Найтмер Мун как раз ни разу не пыталась. Она пыталась напугать и заставить отступить с пути, но чтобы и близко никто не пострадал. Во времена заруба с Селестией ее роголазер метры бетона прошибал. Ей делов то было — шестерку лазером перечеркнуть, но она этого не сделала.
sgitbp
+5
Во времена заруба с Селестией ее роголазер метры бетона прошибал.

А Селестию не прошиб.
Teren_Rogriss
+3
Бронежилет, не?
ShprotaNa
+3
Нет, просто она настолько аморфная масса, что лазер её не берёт.
Тут огонь нужен. Или кислота.
Ertus
+4
У ней есть её внутренний единорожий огонь. Так что сомневаюсь что огонь както повлияет
ShprotaNa Изменён автором
+3
Так они росли вместе, вроде — должны уж знать как поменьше клочков гривы потерять в ссоре).
Wererat
+2
Pony casualities: 0.0

Стараниями других персонажей.
Teren_Rogriss
+3
Ну, неважно чьими стараниями, главное, что она так и не стала Чикатило или Гитлером.
makise_homura
+3
«Когда убьют, тогда и приходите», да? Покушение на убийство тоже наказуемо.
Teren_Rogriss
+3
Я не усматриваю здесь состава покушения на убийство, максимум — оставление в опасности и незаконное ограничение свободы (М6) и опять-таки незаконное ограничение свободы (Старлайт). Попытка её переноса в другой мир (вместе с магией) вообще аналогов в нашем законодательстве не имеет. Возможно ещё привести попытку насильственного захвата власти, но тут надо смотреть законы Эквестрии.
makise_homura
+3
Учитывая, что всю кашу с исчезновением магии заварила Кози — лол.
Можно ведь припомнить свалившихся с облаков в начале двухсерийника учеников. Наверняка не единственный случай был.
Попытка её переноса в другой мир (вместе с магией)

Тирек употребил в этом отношении слово «ether», что делает гипотетическую судьбу Старлайт печальной.
Teren_Rogriss
+4
Можно ведь припомнить свалившихся с облаков в начале двухсерийника учеников. Наверняка не единственный случай был.
Там, насколько я помню, Твайка именно что наложила на них заклинание. Думаю, это достаточно редкий, если не единственный случай. Пегасы в те моменты ещё летали.
Алсо, Кози, ослеплённая своей идеей, могла просто не осознавать (и скорее всего не осознавала), какие последствия её мысль о лишении магии Эквестрии повлечёт за собой — в том числе и эти.
makise_homura
+3
Думаю, это достаточно редкий, если не единственный случай.

А теперь распространяем этот случай на всю страну. Явно не единственный будет.
Пегасы в те моменты ещё летали.

И запросто могли не успеть подхватить всех падающих. От неожиданности в том числе.
Алсо, Кози, ослеплённая своей идеей, могла просто не осознавать (и скорее всего не осознавала), какие последствия её мысль о лишении магии Эквестрии повлечёт за собой

Не-не-не, всё Кози прекрасно осознавала.
Teren_Rogriss
+4
Не-не-не, всё Кози прекрасно осознавала.
Пруфы?
Melaar
+3
Пруфы того, что не осознавала? А то я часто это слышу, но без каких-либо доказательств.
Teren_Rogriss
+2
Пруфы того, что осознавала? А то я это от тебя слышу, но без каких-либо доказательств. =)
Melaar
+3
Детский сад, штаны на лямках.
Teren_Rogriss
+1
Сама концепция спора на тему хэдканонов и интерпретации сюжета на основе данной нам информации выглядит забавной. И интересной. Позволяет взглянуть с разных сторон на проблему. Но когда это утыкается в отсутствие доказательств у обеих сторон, но твёрдое убеждение в своей правоте, то это просто превращается в слегка тупиковое обсуждение, не приводящее ни к какому логичному заключению.

— Буп.
Melaar
+3
Доказательства отсутствуют только у одной стороны. На моей же стороне канон.
Teren_Rogriss
+1
В том-то всё и дело, что прошлое Кози в каноне не показано, поэтому канон ни на чьей стороне.
makise_homura
+4
Не-не-не, Дэвид Блэйн. Канон — то, что показно и озвучено на экране. Никакого хитрого плана по одружбомагичиванию злодеев там нет даже намёком, зато озвучен план Дискорда слить команду злодеев об Твайлайт для тренировки последней. Поведение Кози и Дискорда, развитие динамики злодейского трио вполне соответствует этому самому плану. А план «давайте подружим злодеев» — это хэдканон, выдумка, альтернативная интерпретация событий. У которой концы с концами не сходятся в финале.
Канон на моей стороне, смиритесь.
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
1. За книгами слишком много пропускаю. Дэвид Блэйн?
2. Всё вроде сходится. Может вы что-то недоПоняли в этой идее? Говорите где не сходится по вашему мнению, а я отвечу что там в этом моём хэде (только пожалуйста, без аргументов вроде «это неканон, потому что не соответствует сюжету канона, что тут непонятного?», поконкретнее).
3. Неа. Канон ни на чьей стороне, так что у нас троих силы равны. =)
Melaar
+3
а книгами слишком много пропускаю. Дэвид Блэйн?

Расхожее выражение.
Всё вроде сходится.

Да ни черта не сходится. Что там в финале происходит по вашему хэдканону? А то у меня никак происходящее на экране с планом «задружим злодеев» не вяжется.
только пожалуйста, без аргументов вроде «это неканон, потому что не соответствует сюжету канона, что тут непонятного?»

А как же без таких аргументов? Канон есть, и он суров: никаких намёков на план перевоспитания злодеев.
Неа. Канон ни на чьей стороне, так что у нас троих силы равны.

Я на стороне канона, так что неравны.
Teren_Rogriss
+2
Я на стороне канона, так что неравны.Ну так и говори, как на стороне канона!) «Тирек — зло, хулиган. Кризалис — бука, вредная и вечно обиженная тетка. Кози Глоу — мерзкая и надоедливая (младше/старше)клашка, что решила поделать именно тебе. С такими не подружиться!» Ничего про больную психически девочку, не оброщающую внимания на массовые смерти, вызванные её эгоистичными действиями, как это видно из твоего мнения (Серьёзно, можешь в одном комментарии описать своё мнение? Что считаешь верным? Ведь серийной убийцей явно не ты её назад, а sgitbp, но твоё мнение выглядит весьма похожим)

Ну а насчёт финала — я же сказал. Отправились в будущее, чтобы гарантированно хотя бы там (будущее большое) найти возможность перевоспитать этих двух. Вернее, отправил только её с этими двумя, и отправил — Дискорд. Ведь иначе этих двух уже не было вариантов перевоспитать.
А в остальном — Дискорда изначально всё держал под контролем в стиле Селестии. Знает кто как поступить и просто направляет по нужному сценарию (знает как поступят М6 и к чему это приведёт), где всё в итоге окончится хорошо, но всё же будет возможность перевоспитания злодеев. И однажды почти получилось, но они сорвались. В итоге их импровизация (В основном — Дискордова, так как Кози не импровизировала, а планировала попросить помощи у всемогущего духа и надеялась, что у того хороший план) почти провалилась. Благо был запасной план на случай фейла на перевоспитание. И в итоге из погрузили в стазис. (Да, не факт, что они хоть что-то смогут почувствовать и осознать в этом состоянии))
Melaar
+3
Ну так и говори, как на стороне канона!

«Не говори мне, что делать, и я не скажу...» © Мне напомнить мои же рассуждения по возможному перевоспитанию злодеев?
Ну а насчёт финала — я же сказал. Отправились в будущее, чтобы гарантированно хотя бы там (будущее большое) найти возможность перевоспитать этих двух.

Не-не-не. Всё, что было перед этим. Ну, такие мелочи как подрывная деятельносить Кризалис, атака Эквестрии, весь этот трэш ДО превращения в камень — как они вписываются в план «перевоспитаем злодеев»?
И однажды почти получилось, но они сорвались.

*фэйспалм*
В итоге их импровизация

Всё ещё куда хуже, чем я думал. Ваш хэдканон выглядит непроработанным и при попытке натянуть его на канонные события расползается по швам.
Ну и пруфов нет.
Teren_Rogriss
+1
Пруфов у нас обоих нет. Да, не натягивайте канон на глобус. Это не шарик, это сеточка.

А подрывная деятельность является последствием того, что попытка перевоспитать их прямо «тут и сейчас» в итоге провалилась. Я и не говорил, что это часть плана. И да, почти получилось. Но Кризалис всё испортила.

Алсо не надо восклицать в небеса эту фразу про «хуже, чем я думал!» Экспрессии в таком контексте излишни. Выглядит не только наигранно по-мудацки, с явным желанием показать своё превосходство (что ты вряд-ли хотел подразумевать в своём комментарий, дружбомагия же)), но и просто звучит как-то странно.
Алсо2 боюсь, что этого обсуждения может не хватить до тысячи комментариев. Блин, а вот в том посте про следующую серию их уже больше тысячи. =(
Melaar
+3
Пруфов у нас обоих нет.

Пруфов нет у вас, сколько бы вы не утверждали об обратном. Самообман — нехорошо.
Да, не натягивайте канон на глобус.

Это вы натягиваете свой хэдканон так, что концы с концами не сходятся. Канон же ясен и однозначен — даже намёка на секретный план по перевоспитанию злодеев нет.
А подрывная деятельность является последствием того, что попытка перевоспитать их прямо «тут и сейчас» в итоге провалилась.

Это злодейский тимбилдинг в «Frenemies» вы называете попыткой перевоспитать их прямо тут и сейчас?
Алсо не надо восклицать в небеса эту фразу про «хуже, чем я думал!» Экспрессии в таком контексте излишни. Выглядит не только наигранно по-мудацки, с явным желанием показать своё превосходство

Может для начала не стоит пихать мне в рот «Ну так и говори, как на стороне канона!»?
Я и не говорил, что это часть плана.

А что там с вашей трактовкой событий финала? Ну там атаки Эквестрии и прочих малозначимых событий?
И да, почти получилось. Но Кризалис всё испортила.

Да ничего там не могло получиться хорошего из-за явной направленности усилий по сплочению злодеев на общей цели — атаке Эквестрии. Сплотились бы в любом случае для того чтобы навалять Твайке и компании. А такая дружбомагия ненужна.
Teren_Rogriss
0
Пруфов нет у вас, сколько бы вы не утверждали об обратном. Самообман — нехорошо.
Я знаю. У вас тоже. И причем здесь самообман? Вроде не утверждал об обратном. Может случайно где-то упустил?

Это вы натягиваете свой хэдканон так, что концы с концами не сходятся. Канон же ясен и однозначен — даже намёка на секретный план по перевоспитанию злодеев нет.
Это не канон. Это отсутствие хэдканона. Вашего, кстати, в какое тоже нет, о чём я и говорил. А по то, что канон не шарик, а сеточка — это про количество дыр в сюжете а также отсутствия проработанности некоторых деталей.

Может для начала не стоит пихать мне в рот «Ну так и говори, как на стороне канона!»?
Возможно. У меня в голове это не звучало так негативно, как получилось, если так посмотреть. Впрочем я и сам в комментарии, которому ты это говоришь, дописал, что вряд-ли ты подразумевал подобный негативный оттенок своих слов.

Да ничего там не могло получиться хорошего из-за явной направленности усилий по сплочению злодеев на общей цели — атаке Эквестрии. Сплотились бы в любом случае для того чтобы навалять Твайке и компании. А такая дружбомагия ненужна.
Ну возможно и не нужна. (Но цель-минимум у Кози была бы выполнена, она бы стала их другом)) Просто забавное уточнение. =)
Melaar
+4
Я знаю. У вас тоже.

У меня есть. Канон. Нет там хитрого плана задружить злодеев — он автоматически неканоничен, на ступеньку ниже.
И причем здесь самообман? Вроде не утверждал об обратном.

Да всё вот это вот «Пруфов у нас обоих нет». У меня есть. У вас нет. Просто потому что я за канон, а вы за свой хэдканон, канону противоречащий.
Это не канон. Это отсутствие хэдканона.

Это канон. Основа. То, что принимается как данность. Головопушки — лишь надстройки над ним.
По канону план был один — Дискорда, и пункта задружить злодеев в нем не было. Никакой, даже самое логичный и проработанный хэдканон этого не изменит. А проработанности и логичности вашей головопушке на мой взгляд сильно недостаёт.
А по то, что канон не шарик, а сеточка — это про количество дыр в сюжете а также отсутствия проработанности некоторых деталей.

События финала полностью ложатся на озвученный план Дискорда + злобные злодеи. Вы же так и не объяснили, что же ваша так желающая дружбомагии Кози творила такой трэш.
Teren_Rogriss
+2
При чём тут план по «одружбомагичиванию»? Вопрос о прошлом Кози. И его в каноне нет.
makise_homura
+3
Внезапно, притом, что обсуждался именно хэдканон с этим планом. То, что о прошлом Кози в каноне ни полслова, не заменяет то, что такого плана в каноне не озвучено.
Teren_Rogriss
+2
И?
makise_homura
+3
И канон первичен. Принимается как данность. Хэдканоны на ступеньку ниже просто по сути своей.
Teren_Rogriss
+2
Ну, нет. Первичен, скажем так, дух сериала. Представление о том, кто такие пони, как и почему они себя ведут. Вполне есть неудачные серии и, тем более, фанфики, которые этому не соответвуют.

А, кстати, было бы интересно провести голосование в среде брони. Относите ли вы к канону такую-то серию. Предполагаю, что есть несколько серий, которые большинство пожелает забыть.
disRecord
+3
Я с этим прекрасно знаком по Звездным Войнам. Но там ещё и лора чуть ли не на порядок больше. Удержать всё в голове, да ещё более-менее непротиворечиво увязать — нереально.
Teren_Rogriss
+2
Первичен, скажем так, дух сериала. Представление о том, кто такие пони, как и почему они себя ведут.

Это из той области что пони хорошие (а человеки плохие)?
SMT5015
+3
В чём же?) По неё ничего и не сказано.
(Хотя да, согласен. Подобные препирательства даже интересны))
Melaar
+3
Зато сказано: Дискорд собрал эту команду только для тренировки Твайлайт, не собираясь никого дружбомагичить. Ну и выше расписал.
Teren_Rogriss
+3
Дискорд много чего говорил. К примеру он говорил, что Сомбреро его одолел. Ради халявного сока с трубочкой? Как он посмел?! Я тоже хочу сока!
Melaar
+3
Дискорд много чего говорил. К примеру он говорил, что Сомбреро его одолел.

Ситуации разные. Теперь никакой новой инфы не будет, работаем только с тем, что есть. А в том, что есть, плана задружить злодеев нет.
Teren_Rogriss
+3
Но и нет его отсутствия. =)
Ты утверждаешь, что его нет, хотя на самом деле ты не можешь (даже если хочешь) говорить за канон, ведь ты не сценарист этого мультсериала (скорее всего, я не знаю), а больше нам информации не будет дано, сериал окончен.
Melaar
+3
Так оно не работает. Канон считается истиной, если в каноне же не доказывается обратное. Иначе нет основания. И дискуссия превращается в фарс.
Ты утверждаешь, что его нет

Это вы заявляете классический чайник Рассела. Я же придерживаюсь канонической версии. Обратное не доказано — канон верен.
Teren_Rogriss
+3
Какой канон? Хэд?) Просто ты сейчас сказал «канон верен», подразумевая, что твоя версия канона верна. Где… Что? Со стороны это выглядит, что Кози ты показываешь асоциальной психопаткойи, местами, маньячкой. Но ведь твой хэд наверняка не такой и у тебя своё мнение по этому поводу.
Кстати, это сейчас похоже на сломанный телефон. Мы ведь разговариваем в разных ветках. В итоге пока один отвечает на вопрос другого в одной ветке — другой задаёт этому одному этот вопрос в другой ветке. Как сейчас я спросил тебя о твоём хэде, а в другом комментарии ты мог мне уже ответить по это.
Всё ещё остаётся открытым вопрос — продолжать ли нам этот очевидный спор ради спора? А то вдруг я сейчас усну, потом уйдёшь ты, и в итоге завтра не получится продолжить?(
Melaar
+2
Какой канон? Хэд?) Просто ты сейчас сказал «канон верен», подразумевая, что твоя версия канона верна.

План Дискорда не подразумевал никакого перевоспитания злодеев, только тренировку Твайлайт на мальчиках и девочках для битья. Это канон. Не моя версия.
Со стороны это выглядит, что Кози ты показываешь асоциальной психопаткойи, местами, маньячкой. Но ведь твой хэд наверняка не такой и у тебя своё мнение по этому поводу.

Блин, в который раз: здесь речь идёт не о том, какая там Кози, есть у неё предыстория или нет, а только о том, что никакого плана задружить злодеев в каноне НЕТ. И вытекающим из этого следствиям.
Кстати, это сейчас похоже на сломанный телефон.

Может стоит получше вчитываться в сообщения?
Teren_Rogriss
+3
План Дискорда не подразумевал никакого перевоспитания злодеев, только тренировку Твайлайт на мальчиках и девочках для битья. Это канон. Не моя версия.
План Дискорда был рассказан Дискордом, и фиг его знает что он там не рассказал. (Помимо того фактора, что сами сценаристы не особо заботились над некоторыми сюжетами сериала, да и над персонажами сериала, да и над самим сериалом. Но это не важно, так как мы просто спекулируем на тему доступного канона) Дискорд сам себе на уме.

Блин, в который раз: здесь речь идёт не о том, какая там Кози, есть у неё предыстория или нет, а только о том, что никакого плана задружить злодеев в каноне НЕТ. И вытекающим из этого следствиям.
То есть ты только говоришь о том, что мой хэд якобы не имеет никаких шансов на существование в существующем сериале и не пытаешься отстоять никакой своей собственной позиции? Потому что что негативная Кози, о которой ты говоришь и образ которой отстаиваешь — это не канон, это просто твоё мнение, основанное на каноне. Как и у Игоря есть своё мнение о сложном характере Кози, тоже основное на каноне, как и твоё.

Может стоит получше вчитываться в сообщения?
Я просто говорю о том, что мы разговариваем в разных ветках. И в некоторых комментариях о разных темах. Ну да ладно.
Melaar
+2
План Дискорда был рассказан Дискордом, и фиг его знает что он там не рассказал.

И это не имеет никакого значения. Канон, пока не каноном же не сказано обратное.
У вас это обычная рационализация нестыковок головопушки с каноном. Канон от этого не меняется нисколько, потому что рационализаций и головопушек, противоречащих друг другу — тьма тьмущая.
То есть ты только говоришь о том, что мой хэд якобы не имеет никаких шансов на существование в существующем сериале и не пытаешься отстоять никакой своей собственной позиции?

Нет, это иллюстрация моей высказанной позиции относительно вашего «пруфов нет у обеих сторон». Да, мне пожалуй стоило бы это изложить в ином виде, не ударяясь в аналогии с пруфами, потому что позиции канона и хэдканона изначально неравны.

Смотря какой позиции. Позицию относительно внутренней нелогичности и противоречивости вашего хэдканона я высказал. Позицию относительно канона и хэдканона я высказал. Да и по Кози тоже высказал.
Как и у Игоря есть своё мнение о сложном характере Кози, тоже основное на каноне, как и твоё.

Блин, я столько таких альтернативных мнений навидался в фэндоме ГП. Один и тот же персонаж — и ангел во плоти, и худший кошмар антихриста, и суперпуперДжеймсБонд, и мелочный трус-неумеха. «Как и».
Teren_Rogriss
+3
У вас это обычная рационализация нестыковок головопушки с каноном.
Не, это была скорее рационализация канона, а не несостыковки. Вернее, добавление логики в канон.
Melaar
+2
Вернее, добавление логики в канон.

На мой взгляд на данном этапе логики пока только убавилось.
Teren_Rogriss
+3
В какой уже раз я вновь говорю:
Я не говорил, что она точно не осознавала.
Я говорил, что она
могла просто не осознавать (и скорее всего не осознавала)
makise_homura
+3
Я не говорил, что она точно не осознавала.
Я говорил, что она могла просто не осознавать (и скорее всего не осознавала)

То есть, пруфов у вас нет. А вашу уверенность (и не надо вилять с «не исключаю») к делу не пришьёшь.
Teren_Rogriss
+2
Я не виляю, я именно что не исключаю.
makise_homura
+3
То бишь уже отделяете от категории «исключаю». На основании уверенности. Спор о степенях «не исключаю» и «уверен» — мышиная возня.
Teren_Rogriss
+1
На основании уверенности.
На основании отсутствия уверенности.
makise_homura
+3
Можешь говорить как хочешь, но извини меня, ты затрахал уже. Реально, что ты пытаешься доказать? Я наблюдаю за вашим спором и уверяю тебя, Терена ты не переубедишь, как и он тебя. Может закончите этот бесполезный флуд и разойдётесь каждый со своим мнением?
ovnd
+2
Может. Я не против. Если человек не понимает базовых вещей теории множеств и алгебры высказываний — я бессилен ему что-то объяснить.
makise_homura
+2
Если человек не понимает базовых вещей теории множеств и алгебры высказываний — я бессилен ему что-то объяснить.

Как и ты не понимаешь элементарных законов канона=)
ovnd
+3
Каких это?
makise_homura
+3
Как и ты не понимаешь элементарных законов канона=)
Каких это?)
Ну, в смысле, каких конкретно? =) Интересно же.
Melaar
+2
Элементарных же, ну чего не понятного то?
ShprotaNa
+3
— …
— Но всё же.
Melaar
+2
Терена ты не переубедишь, как и он тебя.
В том то и смысл. Никто никого не переубедит, а потому можно найти больше информации и аргументации для изменения собственного мнения, чтобы оно выглядело ещё более логичным, если в нём есть вдруг дыры. Но при этом всё равно никто не откажется от своей собственной трактовки канона.
Хотя да, конкретно в данном случае это уже малоэффективно и утыкается в тупик отрицания мнений друг друга.
Melaar
+3
На основании отсутствия уверенности.

Градации-градации. Нуль — тоже число. Игра словами вокруг смысла.
Teren_Rogriss
+2
А теперь распространяем этот случай на всю страну. Явно не единственный будет.
Единорожки масштаба Твайлайт так часто встречаются в стране?
makise_homura
+3
Во-первых, в том эпизоде это заклинание кастовала Старлайт. Во-вторых, для Твайлайт (образца первого сезона) проблему составило заклинание крыльев (хватило на одну Рэрити), но никак не хождения по облакам.
Просто по логике таким заклинанием должны были пользоваться все не-крылатые посетители Клаудсдейла и прочих городов на облаках вроде Лас Пегасуса.
Teren_Rogriss
+4
Старлайт? Возможно. Но мне кажется, что такие маги, как Старлайт (и, может быть, Санбёрст) — тоже редкость. И к тому же я не думаю, что их количество известно Кози.
А про пегасьи города — вроде бы в них есть вполне себе твёрдые поверхности, по которым могут ходить некрылатые их посетители.
makise_homura
+3
Старлайт? Возможно.

Не возможно, а прямо названо в эпизоде.
Но мне кажется, что такие маги, как Старлайт (и, может быть, Санбёрст) — тоже редкость.

Ещё раз — проблему (для Твайлайт первого сезона) составило заклинание крыльев. Не заклинание хождения по облакам.
вроде бы в них есть вполне себе твёрдые поверхности, по которым могут ходить некрылатые их посетители.

И зачем только М6 в первом сезоне и Старлайт в восьмом только этим заклинанием пользовались? Вот дураки-то, да?
Твёрдые поверхности там далеко не везде. Скуталу вон насквозь пробила облачный фундамент Клаудсдейла.
К тому же по логике и из принципа безопасности, спеллом хождения по облакам должны пользоваться все некрылатые посетители. Просто на всякий случай.
Teren_Rogriss
+3
И зачем только М6 в первом сезоне и Старлайт в восьмом только этим заклинанием пользовались?
Чтобы можно было ходить по всем поверхностям, а не только по доступным для некрылатых.
спеллом хождения по облакам должны пользоваться все некрылатые посетители.
Не у всех, вероятно, такая возможность есть. Так можно сказать, что и в поезде все должны ездить в электрозащитных костюмах — а ну как вдруг кто решит выбраться на крышу и задеть конташку.
makise_homura
+3
Чтобы можно было ходить по всем поверхностям, а не только по доступным для некрылатых.

Вооооот! А ещё это неплохая страховка.
Так можно сказать, что и в поезде все должны ездить в электрозащитных костюмах — а ну как вдруг кто решит выбраться на крышу и задеть конташку.

Ну вы сравнили. Что, на речном транспорте всякие там спасательные круги и жилеты уже не нужны? Это куда лучшая аналогия.
Teren_Rogriss
+2
(Но если вдруг жилеты испортятся все разом, то пассажиры не утонут, если не прыгнут за борт. Всё-таки в нашем случае корабль непотопляемый. А обычным пассажирам (коих большинство) позволяют только по кораблю ходить. Да и за теми, кто у бортов играют в жилетах или в них же плавают — следят обычно по почке спасателей, на всякий случай. Мало ли когда жилет рарядится у этих инженеров, лучше перебдеть)
Melaar
+2
Всё-таки в нашем случае корабль непотопляемый.

А вот и нет.
Teren_Rogriss
+3
Эти облака уже изменены. И там уже висит земля и растут деревья.
Сказать, что плотность уже плотной структуры уменьшится теперь из-за утечки магии — всё равно что сказать, что облака пегасы укрепляют с помощью своей особенной магии.
Чистый фанон. Сценаристы просто не подумали этот момент с облаками.
Из-за недоработки сценаристов ты теперь говоришь, что Кози убила многих пони, которые были в небесных городах. Хотя по факту она знала об этой возможности не больше сценаристов — ничего. Они даже не обратили внимание на то, что устраивают геноцид, хех. Так что как раз таки канонически — она в этом плане (То́лпы потенциально убитых, если принять за правило ту фаноничную механику магии пегасов) невинна. =)
Акцент на том что вне спойлера.
Melaar
+2
Эти облака уже изменены. И там уже висит земля и растут деревья.

Вы не поняли. Эти облака всё так же можно разметать пегасами, ураганом или магией.
Из-за недоработки сценаристов ты теперь говоришь, что Кози убила многих пони, которые были в небесных городах

Откуда вы только выдумываете то, что я даже не подразумевал (не в первый раз, кстати)?
Teren_Rogriss
+2
Вот только что спросил про твой хэд. И про различные ветки комментариев.
Melaar Изменён автором
+2
Всё-таки в нашем случае корабль непотопляемый.

Кстати «титаник» имел статус непотопляемого корабля. Так, к слову.
ShprotaNa
+5
Тоже почти сразу вспомнился он. :D
Melaar
+2
И ещё Гинденбург, который дирижопель, кажется тоже имел схожий статус.
А, «Коста Конкордия» же, если из свежего!
ShprotaNa
+3
Лучше с воздушным. Как известно и на боингах, и на илах и туполевых под каждым пассажирским сиденьем лежит парашют.
ShprotaNa Изменён автором
+3
Как известно и на боингах, и на илах и туполевых под каждым пассажирским сиденьем лежит парашют.
Лел, а в электричках, поди, электрозащитный костюм =)
А что лежит в автобусах… Мне что-то даже не хочется предполагать =)
makise_homura
+4
Огнетушители.
Melaar
+2
Вы ещё молодые, лучше не вскрывать эту тему
ShprotaNa
+2
Но она очень хотела ими стать, добровольно.
ShprotaNa
+1
Я вот не вижу пруфов этого. Она тупо хотела власть_много_власти_ещё_больше_власти, но не думаю, что хотела кого-то самолично убивать.
makise_homura
+3
И нисколечко не заботилась о том, не навредит ли кому её путь к вершинам власти. Высасывание магии из Эквестрии тому наглядный пример.
А в этом финале она уже без колебаний ратовала за то чтобы всех героев уничтожить.
Teren_Rogriss Изменён автором
+4
И нисколечко не заботилась о том, не навредит ли кому её путь к вершинам власти.
А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?
А в этом финале она уже без колебаний ратовала за то чтобы всех героев уничтожить.
Потому что она, фактически, уже уголовник с ходкой за плечами. Для такой это естественно.
makise_homura
+4
А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?

Чтоб настолько глобально, на уровне изменения законов физики?
Ну и вы сравниваете ИРЛ тиранов и диктаторов с маленьким жеребёнком?
Teren_Rogriss
+4
Ну и вы сравниваете ИРЛ тиранов и диктаторов с маленьким жеребёнком?
А вы нет? Потому что да. Со стороны выглядит так, будто ты называешь Кози «серийной убийцей, ставшей такой ради власти» (что ты и делаешь, называешь). Вполне в духе мировых тиранов и диктаторов…
Так, стоп! О чём вы? Тут вообще никто не сравнивает её с этими ИРЛ неудачниками. Игорь говорит о том, что она делала власти и не особо задумывалась о последствиях (с чем я не согласен, хэды)), а ты говоришь, что она намеренно стала серийным маньяком-убийцей (с чем тоже не согласен, так как мой хэд внезапно всё объяснил, и при этом все поступки персонажей оказались логичны, так что нафиг сдались нам другие теории?!)).
Melaar
+4
А вы нет?

Но я совместно с этим не апеллирую к «онажеребенок!!!111». Вы определитесь, или онажеребенок, или она такой ребёнок, что сравнение её с худшими образчиками тиранов в МЛП и ИРЛ совсем не стёбно.
Тут вообще никто не сравнивает её с этими ИРЛ неудачниками.

Сравнили. По критерию неразборчивости средств при дороге к власти.
и не особо задумывалась о последствиях (с чем я не согласен, хэды

И какие же это хэды?
а ты говоришь, что она намеренно стала серийным маньяком-убийцей

Я этого не говорил.
Ну и хэды на бочку, пожалуйста.
Teren_Rogriss
+4
Ну и вы сравниваете ИРЛ тиранов и диктаторов с маленьким жеребёнком?
Так сравниваю-то не я =)
makise_homura
+3
Не вы? Даладна? А это
А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?

что такое?
В ту сферу Старлайт Кози столкнула небось обливаясь горючими слезами?
Teren_Rogriss Изменён автором
+3
Начнём с того, что началось это ещё с
А Кози это реально Чикатило и Гитлер, в теле филли. А может кстати оно и есть, кто то отреспавнился в пони и пошел захватывать власть.


В ту сферу Старлайт Кози столкнула небось обливаясь горючими слезами?
Как мы помним из сериала, она надеялась, что Старлайт пойдёт с М6. В сферу она могла толкнуть Старлайт сгоряча, понимая, что иначе её план разрушится, и не видя другого решения.
makise_homura
+3
Начнём с того, что началось это ещё с

Начнём с того, что про Чикатило и Гитлера высказался не я.
Как мы помним из сериала, она надеялась, что Старлайт пойдёт с М6

… и окажется замурованной в Тартаре вместе с ними. Доброта-то какая!
В сферу она могла толкнуть Старлайт сгоряча

Угу. В сферу, спрятанную у Дерева, про которую никто, кроме Кози, не знал. Старлайт там, наверное, прогуливалась.
Кози её туда специально и заманила, и толкнула.
понимая, что иначе её план разрушится

Злодей вынужден злодействовать, иначе его злодейский план разрушится.
и не видя другого решения

Учитывая, что другим решением у неё было «замуровать в Тартаре», то этот аргумент звучит как-то не очень.
Teren_Rogriss
+4
Начнём с того, что про Чикатило и Гитлера высказался не я.
И не я, так что мои слова о «сравниваю не я» всё-таки корректны.
и окажется замурованной в Тартаре вместе с ними
Психологически это сделать проще, чем убить (хотя это, в теории, может привести к тем же последствиям).
Кози её туда специально и заманила, и толкнула.
Потому что понимала, что иначе её план порушится.
makise_homura
+3
И не я

А слова «А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?», тактично признающие, что Кози стремилась к власти, чьи?
Психологически это сделать проще, чем убить (хотя это, в теории, может привести к тем же последствиям).

А то, что перед Старлайт она разорялась, что у той может скоро появиться компания в лице Нейсея, как в эту светлую картину вписывается?
Потому что понимала, что иначе её план порушится.

То есть достаточно хладнокровно и обдуманно решила от помехи избавиться. Как с Нейсеем, как с Ученической 6.
А, да, глянул начало финала восьмого сезона: Кози знала об экскурсии в Клаудсдейл. И знала, что магия единорогов как раз в этот день начнёт отказывать.
Teren_Rogriss
+4
А слова «А много ли кто, стремящийся к власти, об этом задумывается?», тактично признающие, что Кози стремилась к власти, чьи?
То есть про «тиранов и диктаторов» относилось не к «Чикатилам и Гитлерам», а к «каждому, стремящемуся к власти»?
А то, что перед Старлайт она разорялась, что у той может скоро появиться компания в лице Нейсея, как в эту светлую картину вписывается?
Это к чему конкретно?
То есть достаточно хладнокровно и обдуманно решила от помехи избавиться.
В том-то вся и фишка, что похоже что необдуманно.
Кози знала об экскурсии в Клаудсдейл. И знала, что магия единорогов как раз в этот день начнёт отказывать.
Кози может быть не настолько умной, чтобы всё это держать в голове. Как говорится, не стоит объяснять злым умыслом то, что объясняется глупостью.
makise_homura
+4
То есть про «тиранов и диктаторов» относилось не к «Чикатилам и Гитлерам», а к «каждому, стремящемуся к власти»?

А тираны и диктаторы не стремятся к власти?
Это к чему конкретно?

Это к светлому лику невинной няшки Кози, которая со смаком глумится над Старлайт и нисколько не взволнована перспективой устранения ещё одного препятствия на своём пути.
В том-то вся и фишка, что похоже что необдуманно.

Это как это? Необдуманно заманила Старлайт в подвал, необдуманно столкнула в сферу, необдуманно приходила поглумиться?
Кози может быть не настолько умной, чтобы всё это держать в голове.

Нехило вы её опустили. Оказывается, весь этот хитроумный план провернула имбецилка. Которая в начале серии напоминает Твайлайт о той самой экскурсии.
Как говорится, не стоит объяснять злым умыслом то, что объясняется глупостью.

Простите, но это уже финиш.
Не злой умысел, а то самое наплевательство, о котором я говорил. Спасут их — ну ладно, разобьются — скатертью дорога. Варианты каким-либо образом помешать экскурсии или обратить внимание на барахлящую магию у неё были.
Teren_Rogriss
+4
Простите, но это уже фетиш.

извините…
ShprotaNa
+4
А тираны и диктаторы не стремятся к власти?
Это был просто вопрос, чтобы прояснить, о чём мы говорим. Мне показалось, что про «тиранов и диктаторов» относилось к «Чикатилам и Гитлерам», но если это не так, то я буду рассуждать, отталкиваясь от другого.
которая со смаком глумится над Старлайт и нисколько не взволнована перспективой устранения ещё одного препятствия на своём пути.
Ну опять же: она её типа не убивает, а отправляет прочь из Эквестрии.
Оказывается, весь этот хитроумный план провернула имбецилка
Не надо доводить до абсурда. Очень многие люди, бывает, забывают элементарные вещи, и это нормально. Не все Шерлоки Холмсы.
makise_homura
+3
Ну опять же: она её типа не убивает, а отправляет прочь из Эквестрии.

В эфир, по словам Тирека. Звучит не очень обнадёживающе. И отправляет навсегда.
Не надо доводить до абсурда.

По-моему, до абсурда довели как раз вы. Ещё раз: Кози самолично напоминает Твайлайт об этой экскурсии в начале серии. То есть, она была запланирована заранее, и Кози об этом знала.
Teren_Rogriss
+2
В том-то вся и фишка, что похоже что необдуманно.
Кози может быть не настолько умной, чтобы всё это держать в голове. Как говорится, не стоит объяснять злым умыслом то, что объясняется глупостью.
А ничего что в мультсериале её показали как стратега-манипулятора? Ты о ней так рассуждаешь будто это самый обыкновенный жеребёнок.
alp
+5
Не бывает крайностей. Она вполне могла хорошо продумать план, но не учитывать всё, что лежит за его пределами. Типичный Лелуш, короче.
makise_homura
+3
Для начала. С чего ты вообще решил что ей должно быть жалко некоторых поней? Можно конечно сказать что она же жеребёнок, но:
Ты о ней так рассуждаешь будто это самый обыкновенный жеребёнок.
alp
+3
Может и так, я ж не спорю. Допустим, она не хочет марать копыта в крови, но тем не менее ей плевать, что произойдёт с какими-нибудь понями, на которых её действия повлияют.
Строго говоря, это похоже на хозяев, которые выкидывают надоевших животных на улицу: с одной стороны они понимают, что для домашнего животного это практически всегда верная смерть в течение нескольких дней (особенно зимой), а с другой — вроде как они и не делали ничего, что к этой смерти привело. Кози вполне может быть такой.
makise_homura Изменён автором
+3
Ну и вы сравниваете ИРЛ тиранов и диктаторов с маленьким жеребёнком?

Почитай к примеру достаточно популярный в своё время рассказ «Одлян, или воздух свободы». После этого можно будет поговорить про сравнение тиранов с это жи ребёнком.

Ну или «Повелителя мух»\«Генералов песчаных карьеров», если больше нравится импортное, а не отечественное.
ShprotaNa Изменён автором
+3
100500_расстреляных_самолично_гитлером_и_сталиным.пдф

Уверен что надо убивать именно самолично?
ShprotaNa
+2
100500
Там был «миллиард», как минимум относительно Сталина =)
Чикатило убивал самолично. Гитлер подписывал указы, напрямую ведущие к уничтожению людей.
makise_homura
+3
А Кози ничего не подписывала, заключив союзничество с другими (не потенциальными) тиранами?

И да, Чикатило никто и звать его никак не рвался к власти, и не получил её. В отличии от вышеупомянутого художника, например.
ShprotaNa
+2
А Кози ничего не подписывала, заключив союзничество с другими (не потенциальными) тиранами?
Эээ… Это мы про переписку с Тиреком или про что?
makise_homura
+3
Про аналогию. Что Гитлер убивал чужими руками, отдавая другим приказы или устанавливая законы, правила и прочее.
ShprotaNa
+2
А. Ну про Кози я такого (до её заключения в Тартар, как минимум) не помню.
makise_homura
+3
Ок
ShprotaNa
+2

Неплохая попытка.
Впрочем… однажды, давным-давно, восемь лет назад, одному упоротому поклоннику Трикси удалось перевернуть моё отношение к ней. А ведь до того момента, до прочтения его точки зрения, мне нескорлько месяцев удавалось искренне, всем сердцем, ненавидеть эту милую и добрую голубую пони. Так что даже....
ShprotaNa
+5
Я не пытался изменить мнение, просто говорил что гложет меня. И да в этих делах как анализ я полный нуб.
Ramsey Изменён автором
+4
А я и не говорю что ты осознанно пытался. Я говорю что прочитав твои слова всё ещё желаю Кози рака смертной казни, но испытываю некоторое дежавю. И это странно.
ShprotaNa
+3
А чего ей желать? Закатывание в камень и есть смертная казнь, по факту.
sgitbp
+1
Нет жи. Это пожизненное в изоляторе.
ShprotaNa Изменён автором
+3
Вы таки упоры.
Не упорны, а упоролись.
Melaar
+3
Для меня нет ничего странного, многие брони искренне желали смерти Тиары, что в итоге — вылилось защитные группы и лозунги защиты розовой кобылки. Причём ненависть была искренне и только исправление, закончило эру жестоких призывов убить Тиару и немалого количества фиков с расчлененной, и изнасилованиями этого ребёнка. А те что выходили после выходили редко и были задизлайканны. Я помню как один брони признался что хотел написать очередной фик, где меткоискатели в качестве мести убили бы Тиару но после исправления её, передумал его писать. Я помню фанфик где после исправления, её превращают в младенца и жестоко над издеваются [скажем делают все вещи, от которых нормальный младенец откинет копыта]. Фанфик был конечно задизлайкан по самое дно но меня удивило две вещи. Сам автор признал что писал что то гложило его, но один из читателей наиболее осуждавших морально автора называвщих его желания больными, признался что если бы не исправления Тиары то прочитал бы с ликованием такое произведении. И да большинство подобных произведений написанных до исправления Тиары залайканы. Кози спорный образ, но и Тиара такой была в глазах людей [учитывая что некоторые брони говорили, что она буквально травмирует бедных меткоискателей и что у них шрамы на всю несчастную жизнь, и что она социопатка без искупительных качеств, тоже было] Что забавно фанфики с возмездием Кози, буквально похожи на рассказы с возмездием Тиары. Так что такое отношение к моему одному из любимых персонажей, для меня норм я не собираюсь убеждать обратного, лишь подметил мои наблюдения за Кози Глоу. [в том числе и все её реакции]. В любом случае я больше иду за теорией, что у неё детская травма, от того она жестока и холодна и так просто она не скажет тебе её и скрывает её.
Ramsey Изменён автором
+5
Хм. Надо пойти поискать и почитать те фанфики про Тиару.
ShprotaNa
+2
Они все на английском [ненависть к Тиаре шла за границей].
Ramsey
+3
Вот сейчас обидно стало
ShprotaNa
+2
Да ладна, я их через авто переводчик [встроенный в браузер прочитал, когда устроил марафон чтения Тиары лет 6 назад]
Ramsey
+3
автопереводчик
Хм. Может поэтому ты смысла и не понял? )
ShprotaNa
+3
Я этой вещью уже 12 лет пользуюсь и всё там отлично понимаю. [сюжетные повороты все посылы и мелочи].
Ramsey
+3
Да я уже чтобы проверить, одному который понимает английский, скидывал тексты [по крайней мере те что он прочитал, а прочитал только три рассказа без жестокостей и пока он всё так понял как я и ожидал]. И да я всё же ещё в поисках подопытного кролика добровольца который уже правильно мне смысл объяснит.
Ramsey
+3
Ну не знаю. Все мои попытки в соё время использовать Промпт, Сократ и чтото ещё приводили к тому что проще читать английский текст, а отдельные непонятные слова смотреть в словаре. Чем пытаться понять ту ахинею, что получилась у программы. Возможно автопереводчики за это время и поумнели, «но осадочек остался».
ShprotaNa Изменён автором
+3
Ну я использую Яндекс-Браузер и Google Сhrome мне хватает для понимания [конечно текст ужасен, но плакать над эмоциональными произведениями у меня получалось]
Вот маленький пример
Ramsey
+3
Завтра прочту, если не забуду. Спасибо.
ShprotaNa
+2
Я ссылку на рассказ не кидал могу скинуть [в личку если хочешь и другие о которых я говорил]. Поскольку отрывок тескта, я скинул ну… клопфика. [весь потенциал которого с каждой частью деградировал, начал с драмы, а в следующих частях ну надеюсь понятно].
Ramsey
+2
Да, давай в личку.
Спасибо.
ShprotaNa
+2
Как ты это читаешь?
Кровь из глаз же от перевода
ShprotaNa Изменён автором
+2
Вот честно, тут английский текст всё ещё проще читать. =)
makise_homura
+3
На вопрос зачем, Кози вначале чуть ли не готова расплакаться, потом отворачивает лицо и дрожит от гнева. Может быть это напомнило её тяжёлое прошлое, которое та причинила боль и сделало её озлобленной, жаждущей власти и силы возможно это вызвало у неё боль, а за болью, безумную ярость?
Вот да, Твайка здесь её почти додавила, как некогда Старлайт Кризю. Если б у них было бы ещё чуть-чуть времени, я уверен, что Кози бы наорала как следует на Твайку, потом бы, сорвав всю злость, расплакалась бы, тут-то Твайка бы к ней подошла, обняла, сказала бы несколько воодушевляющих слов, и может быть, Кози бы осознала свои ошибки и стала бы верной соратницей Твай, а не заехала бы на хату в Тартаре, тем самым окончательно поставив крест на своих амбициях.
makise_homura
+5
Если б у них было бы ещё чуть-чуть времени, я уверен

Уверенность к делу не пришьёшь.
Teren_Rogriss
+4
Поэтому я склонен полагать, что совесть есть у Кози, ей незачем было строить грустную мордашку

Есть такое правило хорошего тона — не раскрывать сценарные вотэтоповороты загодя. Намёки — пожалуйста, раскрытие — ни-ни-ни. А вообще ей маску крайне желательно было держать постоянно.
На вопрос зачем, Кози вначале чуть ли не готова расплакаться, потом отворачивает лицо и дрожит от гнева.

Чуть ли не готова расплакаться она ещё ДО вопроса «почему?». А потом просто вываливает накипевшее.
А ДО была гневная тирада Эпплджек, про сдавшего свою подельницу Тирека (во время которой лицо Кози очень удобно не показывают).
Teren_Rogriss
+3
А я отбросил все сценарные намёки и вот что интересно её одну фактически до финала не показывали, всегда в окружении других, та сцена была единственной где она была одна, но в финале выходя из кабинета Ненсея, она не боится показывать свой злой характер.
Ключевой момент лицо не показывают на Эплджек реакция Кози могла быть другой, но когда Твайлайт подходила с вопросом, тело Кози дернулось, ах да я просмотрел серию, на последнее слово Твайлайт Кози дернулась,[что забавно на тираду Эплджек она не деркалась] возможно принимая то самое выражение лица.
Ramsey
+4
но в финале выходя из кабинета Ненсея, она не боится показывать свой злой характер.

Да она ещё раньше злорадствовала, со Старлайт.
А ещё она злилась на Ученическую 6 уже когда её план накрылся медным тазом, и по идее надо было делать ноги.
на последнее слово Твайлайт Кози дернулась

Злилась на тупость Твайлайт, не понимающей, что дружба это власть? Мне ещё вот почему кажется сомнительным переубеждение Кози Твайлат и её друзьями — Кози же их ни во что не ставила.
Teren_Rogriss
+2
Да она ещё раньше злорадствовала, со Старлайт.

Со Старлайт она была фактически одна, а вот выходя из кабинета по коридорам бродили ученики, что могло быть замеченной. И вообще что мешало ей в качестве намёка, на мгновение злобно улыбнуться, а потом принять совестливое выражение, но нет вначале сидя у меткоискателей она принимает злую личико, не боясь что его заметят, а когда её не видят не показывает даже на мили секунду злобное личико.
Злилась на тупость Твайлайт, не понимающей, что дружба это власть? Мне ещё вот почему кажется сомнительным переубеждение Кози Твайлат и её друзьями — Кози же их ни во что не ставила.

Судя по тому что на последнее фразой было <<почему>> то дернуться могла [и в этот момент у неё выражение было готовое расплакаться] и от резких воспоминаний, за которыми пошла безумная ярость [которой не было у Кризализ как и выпученных глаз]
К сожалению весь спор вкусовщина, ты видешь её полным монстром, я травмированным монстром [на исправление которого нужно много сил, трудов и повезёт ещё если будут хоть какие то результаты спустя долгое время, и в прошлом которого нужно ещё копаться]. Да и весь спор можно вести ради 1 — 2 плюсов в копилку обоим сторонам спора.
Ramsey
+5
ты видешь её полным монстром, я травмированным монстром
Вот кстати да.
Вон, Дискорда из 2 сезона, который там тоже, в принципе, был «полним монстром», Шортскёртсу очень удачно получилось показать в «Фоновой пони» как психологически травмированного персонажа, в том числе банально ищущего забытье в камне. И это было достаточно годно с точки зрения обоснования некоторых особенностей характера Дискорда.
makise_homura
+3
Дискорда из 2 сезона, который там тоже, в принципе, был «полним монстром»

Как там выразились? «Pony casualities: 0.0»? Даже М6 не прибил.
Teren_Rogriss Изменён автором
+3
Да, поэтому его и можно было простить, в принципе. Да его и простили в каноне в итоге.
Но я не про вред, нанесённый им (про вред мы в другой ветке, где Чикатило/Гитлер), а про причины его поведения.
makise_homura
+4
Чем не устраивает задекларированные эгоцентризм и желание бесконечно развлекаться, вытекающие всё из того же почти всемогущеста?
Teren_Rogriss
+2
Тем, что из этого не вытащишь годного мотива.
makise_homura
+3
То бишь субъективщина и вкусовщина.
Teren_Rogriss
+2
Со Старлайт она была фактически одна

Я что-то смутно припоминаю следивших за ней юных шерлоков холмсов.
а вот выходя из кабинета по коридорам бродили ученики, что могло быть замеченной.

И? Она же не распиналась на всю округу о своих планах посреди коридора, а только злобно хихикала. Что, её в тюрьму посадить за одно это? И повод у неё таки был: «Помните этого противного канцлера? Он попытался осуществить рейдерский захват школы, а я ему помешала».
Вот прогулки в подвал со Старлайт — косяк куда серьёзнее.
и в этот момент у неё выражение было готовое расплакаться

Чего? Нету там такого. Разве что расплакаться от злости и досады из-за провалившегося плана…
К сожалению весь спор вкусовщина, ты видешь её полным монстром, я травмированным монстром

Вот только хоть каких-то свидетельств реальности сего «травмированного монстра» нет.
Teren_Rogriss
+2
Вот только хоть каких-то свидетельств реальности сего «травмированного монстра» нет.
Дело в том, что нельзя априори считать истинным ни это, ни обратное. То есть либо мы доказываем, что были предпосылки к психологической травме у Кози, либо мы ищем причину, с чего вдруг она стала такой озлобленной и жаждущей власти. Поэтому оба хэда, в принципе, равноправны.
makise_homura
+3
Проблема в том, что причины и предпосылки не озвучены, и любой поиск и доказательства в этой области будут высасыванием из пальца и СПГС. Фактов, демонстрирующих её отмороженность, хоть отбавляй, а вот о какой-либо гипотетической травме ни полсловечка.
Teren_Rogriss
+4
Проблема в том, что причины и предпосылки не озвучены, и любой поиск и доказательства в этой области будут высасыванием из пальца и СПГС. Фактов, демонстрирующих её отмороженность, хоть отбавляй, а вот о какой-либо гипотетической травме ни полсловечка.

значит сосём пальцы и вынимаем СПГС Да, прямо в каноне не сказано о многом, однако же:
1.то что причины и предпосылки такого поведения не рассказаны, но в реакции (как в жизни) — сценаристы вложили смысл, воспринимаемый независимо от сюжета — это невольно, мимолётно- в ответ на что-то задевающее больное: если противоречат- тому что Кози только отморозок- это намёк — что-то в этом есть, более того — прямой рассказ о её истинной борьбе в душе, которую можно при желании заметить; и да-иногда, приходится собирать по мелочам- целое, недосказанное- ибо об этом — в сюжете нет, оправлания Кози — там нет, но эти мелочи- рассказывают мне другой взгляд на Кози. «иногда видимость бывает обманчива»
2. Фактов демонстрирующих её злое — много? но ведь она — сюжетная злодейка. это и показывают по канону — её поступки, но причин такого поведения может быть разных, вспомни ДТ- раскрыли только потом. а в скринах -видно противоречие(грусть, страх и т.п.) — постепенно раскрывалось.
А скрины с Кози — я привёл- но ты объясняешь всё как хочешь видеть, почему ты считаешь — это единственным возможным объяснением её поведения? пони тем и хороши — что в них что-то есть… Да и вообще с таким взглядом я был бы хейтером ДТ, ибо прямых намёков на положительные качества не было вообще, и когда исправили — многие шокировались внезапному повороту. Только наблюдая за её быстрыми реакциями, я ещё до исправления, понял какая несчастная она была да и вообще каждый раз когда у Тиары была грусть или печаль ей сразу говорили что-то негативное
Ramsey
+4
Важное отличие Кози от Тиары то, что Тиаре никто до исправления не дал шанса нормально откушать дружбомагии. А Кози показана как активно в дружбозамутах плавающая и ориентирующаяся. Кози выглядит вообще как своего рода концентрат/архетип/незнаюподходящийтермин, так сказать, тёмной стороны силы. Пользоваться дружбой она может, вкладываться в неё может, но положительно дружба на неё не повлияла. Такой персонаж обязательно должен быть. Эдакий ситх от дружбомагии. И логичнее всего такому персонажу давать именно вид наиболее ангельский и няшный: маленькой девочки.
Хотя меня ужасает мысль о посадке ребёнка в Тартар и переделке в статую.

Кстати, вот могу что предлжить сторонникам идеи о Кози как не-совсем-монстре, подумалась мне идея для фанфика или даже одного или нескольких любительский эпизодов сериала, учитывая сливы полутеррабайта исходников демонстрирующего не совсем здоровое детство Кози, затем надежда исправиться на лоне дружбы, затем залипалово по переписке с Тиреком, демонстрация того, как он её крутит как хочет, затем дельнейшая им накачка её в Тартаре (с отсылкой к показанному в каноне но в расширенном виде, переворачивающем смысл) с общим смыслом что она няшка и её манипулировали. А затем нахождение Твайлестией после коронации её родителей и выяснения всей описаной истории и прощения Кози, разкаменения и перевоспитания. Но я этого делать не хочу, ведь помимо собсвенных лени и неумения я считаю её ситхом от дружбомагии.
Roltonini
+5
А Кози показана как активно в дружбозамутах плавающая и ориентирующаяся.
В «дружбозамутах», или в том, что ей казалось «дружбозамутами»? Как мы выяснили, суть дружбы она не понимала.
Эдакий ситх от дружбомагии.
Лол, да даже Энакин обратился к тёмной стороне не потому, что просто был злой, а потому что джедаи его ни во что не ставили и не хотели объяснять нормально, почему; а Палпатин мало того, что наобещал ему всякого (спасти Падме от смерти, например), так ещё и показал, насколько джедаи лживы. А после того, как Энакин сделал поступок, отрезающий для него путь назад (вмешался в поединок Палпатина и Винду). Весьма трагичная на самом деле история, и я вот не уверен, что сам на месте Энакина не поступил бы так же. Так что даже будучи «ситхом», Кози имеет право на мотивацию своего поведения.
А затем нахождение Твайлестией после коронации её родителей и выяснения всей описаной истории и прощения Кози, разкаменения и перевоспитания.
У меня была похожая идея о перевоспитании Кози (только там за ней пришла Твайка, когда та за год заключения в Тартаре поняла, насколько же ужасно она поступила и раскаялась)
makise_homura Изменён автором
+3
Как мы выяснили, суть дружбы она не понимала.

Она зафиксировалась на том, какую власть может дать дружба, и слезть с этого вряд ли бы смогла.
Но она понимала достаточно, чтобы успешно имитировать дружеское отношение.
Энакин обратился к тёмной стороне не потому, что просто был злой, а потому что джедаи его ни во что не ставили и не хотели объяснять нормально, почему; а Палпатин мало того, что наобещал ему всякого

Там ещё сложнее было. И Палпатин был для него отеческой фигурой, и война, окунувшая джедаев во тьму…
Так что даже будучи «ситхом», Кози имеет право на мотивацию своего поведения.

Проблема в том, что Кози — это скорее Палпатин. Мотивацию его помните?
Teren_Rogriss
+3
Она зафиксировалась на том, какую власть может дать дружба, и слезть с этого вряд ли бы смогла.
Сама вряд ли, но с помощью годних психотерапевтов — думаю, вполне.
Проблема в том, что Кози — это скорее Палпатин.
Палпатин бы так глупо не поступил, лол.
makise_homura
+3
Сама вряд ли, но с помощью годних психотерапевтов — думаю, вполне.

И снова — уверенность к делу не пришьёшь. Психотерапевты тоже не всесильны. Когда всё опирается лишь на субъективное видение персонажа, и нет фактов в подкрепление…
Палпатин бы так глупо не поступил

Ну я же сказал — скорее. С поправкой на сеттинг, аудиторию и т.д. По мотивации и характеру действий она всё же ближе к ПалПалычу.
Teren_Rogriss
+3
потому что джедаи его ни во что не ставили и не хотели объяснять нормально, почему


Вот правильно это всё никанон и не смотрел
Отсюда вывод: джедаи пидоры. В смысле прикрываются дружбомагией, все такие белые и пушистые. А потом хопа! Люк, я твой отец! Здравствуй, папа, новый год…
ShprotaNa
+3
затем залипалово по переписке с Тиреком

Увы, но похоже, что с Тиреком Кози связалась изначально с целью разузнать о возможностях высасывания магии.
Teren_Rogriss
+4
Неа, просто хотела сделать то, что не смогли М6. Одружбомагичить всех злодеев, которых не смогли одружбомагичить они. А для того, чтобы её план точно сработал, она скооперировалась с Дискордом. И в камень их закатал он по её просьбе, потому что иначе они уже никогда не смогут подружиться, а так у них может появиться шанс позднее.
Да, это и есть тот хэд, о котором сказано в комментарии выше.
Melaar
+3
(#давайте_опишем_полученную_информацию_так_чтобы_решения_сценаристов_обрели_смысл_и_хоть_какую_то_логику_сюжета)
Melaar
+3
Ах да. В этом случае она должна быть действительно гениальным актером, продумывающим почти каждую мелочь в своих действиях на публику. Единственный момент, когда она была не на публике — когда ругали СМСок. А вот в финальной серии её мог увидеть кто-нибудь из учеников, потому нельзя расслабляться!
Это также объясняет почему Дискорд не остановил её. Так как он наверняка почувствовал бы как утекает магия. А ещё он умеет делать забавные круглые, с голубой каёмочкой, порталы. Так, на заметку. Но это уже полный СПГС (который, кстати, заключается не только в том, что ты написал ниже, но ещё и в заделывании дыр сюжета. А также в добавлении в мультфильмы логики. Так как мы не знаем ничьих мыслей, то называть Кози маньячкой и психопаткой мы не можем, это был просто сценарии. «И вообще это просто детский мультик» (це). =) Как вообще я вышел к опровержению твоего мнения?! А, ладно, пускай останется в этом комментарии. Просто знай, что его основная часть заканчивается на «в мультфильмы логики.»
Melaar
+2
Логики особо не добавилось. Этот план по одружбомагичиванию — черте что и сбоку бантик.
Teren_Rogriss
+3
«Да, хэд хороший. Но где пруфы?»
А нету их. Ещё вдобавок теория заговора. И для плана по одружбомагичиванию злодеев этот план плохой, негодный.
Teren_Rogriss
+3
1. А нет их, ага. (У тебя кстати тоже, потому что возможен сюжет близкий к моему, или тому, что у Игоря. И вообще я потерял нить твоего мнения, потому что вначале было что-то вроде «она поехавшая моралью пони готовая к серийным убийствам, потому давайте казним её!», причём если часть по казнь принадлежит sgitbp, то вот по серийные убийства намекал ты, а потом говоришь, что не было этого, и в итоге остаётся только думать где неправильно ты был понять)
2. А нет других вариантов. Психологическая беседа с упорхавшей куда-то Кризалис? Она только ещё больше в себе замкнётся. Попытки переубедить Тирека (Кстати, потерявшего из-за пони своего названного брата! Вернее, потерявшего его поддержку), которого пытались уже переубедить несколько раз (Хотя я помню из явных попыток только Скорпана, огромный период нераскрытой времени между этим моментом и его заточением, Дискорда немного и саму Твайлайт. Но думаю итак понятно, что его не переубедить кому-то стороннему для него). А Сомбра так, для примера был призван. Не факт, что это был вообще реальный Сомбра, но это уже другая теория. Которой я не придерживаюсь.
А вот показать им в начале магию дружбы, а уже после сказать: «А может ну их, этих пони? Пошли дружиться!», — вот это хоть какой-то план. Ну либо просто отправить всех в тартар, но вот это уже действительно не дружбомагично (Да, закатать их в камень — дружбомагично, если это сделано для того, чтобы потом освободить и перевоспитать))
Melaar
+3
А нет их, ага. (У тебя кстати тоже

А мне они не нужны, ибо в этом плане я придерживаюсь канонической трактовки. Вы же выдвигаете альтернативу — вам пруфы и искать.
потому что возможен сюжет близкий к моему

Возможность к делу не пришьёшь. Я вот например, могу заявить, что у Кейденс и Дискорда был роман («Флёрри, я твой отец!»). Что, скажете невозможно? Возможно! Но доказательств нет. И чего с этим делать?
А нет других вариантов.

Есть. Просто их не притянуть к каноническим событиям.
Психологическая беседа с упорхавшей куда-то Кризалис? Она только ещё больше в себе замкнётся. Попытки переубедить Тирека

Подействовать могут лишь каким-то чудом. Тирек и Кризалис — существа с устоявшимися мировоззрением и характерами. Поменять их просто так нереально, здесь работа нужна тяжёлая, неблагодарная. Плюс, возможно, стресс, нечто, что вытряхнет их из зоны комфорта и заставит изменяться. В идеале — отобрать бы у них магию, да забросить куда-нибудь в глушь, да заставить выживать совместно с пони… Мечты, мечты.
А вот показать им в начале магию дружбы, а уже после сказать: «А может ну их, этих пони? Пошли дружиться!», — вот это хоть какой-то план.

Вы серьёзно? Не… Я не могу… я валяюсь с дикой наивности и непродуманности этого плана.
Ну продемонстрировали злодеям плюсы работы в команде (с напутственного пинка Грогара). Они оценили, стали работать в команде, и… остались злодеями, продолжили готовиться к атаке на Эквестрию. И это естественно и логично. С чего бы им вдруг меняться? Над их мотивацией-то никто не работал. В этом главный изъян вашего построения — научим злоббисов дружбе, и они от поней отстанут. А надо работать комплексно, перевоспитывать, а не просто учить дружбе.
Да, если пытаться натянуть вашу гипотезу на события финала, то вообще чёрте что получится, где Кози творит ещё больший трэш, чем в каноне.
то вот по серийные убийства намекал ты, а потом говоришь, что не было этого

Цитату, плиз.
Teren_Rogriss
+3
Ну Кризю кмк легче чем Тирека переделать было. У чейндлингов вполне себе органическая разница между «злиться на всех» и «дружить со всему вокруг». Если бы ненадолго заставить её засунуть подальше её снобизм про «ололо голод чейнжлингов не убрать, а они все предатели» и заставить её немножко в дружбу с понями и остальными чейнжами, она бы получив в рот вкусного пирога дружбомагии, его распробовав, быстренько бы оцветнилась как остальные чейндлинги и к поеданию дерьма всеобщей ненависти возвращаться бы не захотела. Но увы, у финальных злодеев должны быть одна судьба.
Roltonini
+5
Если бы ненадолго заставить её засунуть подальше её снобизм про «ололо голод чейнжлингов не убрать, а они все предатели» и заставить её немножко в дружбу с понями и остальными чейнжами

«На этом пункте план можно сдавать в утиль» ©
Устоявшуюся личность парой песенок не переделать, особенно когда она активно тому сопротивляется.
Teren_Rogriss
+3
Ну не парой песенок, а ошейником со взрывчаткой на дистанционном управлении и принудительным проживании где-нибудь рядом с няшными поняшами или цветастыми чейнджлингами что бы была необходимость вписываться в совместные действия, но уже с качественно новыми эмоциями.
Но настаивать я ну буду. это действительно головопушка, просто Кризю легче переделать чем Тирека. Может быть это «легче» означает «немного менее невозможно», но отличия всё же есть.
Roltonini
+5
ибо в этом плане я придерживаюсь канонической трактовки
В каноне, на секундочку, трактовки вообще нет. Кози просто злая и всё.
Кроме того пруфы для хэдканона не нужны, нужно остутствие пруфов конфликта с каноном.
Возможность к делу не пришьёшь.
Мы говорим про хэдканон.
Я вот например, могу заявить, что у Кейденс и Дискорда был роман («Флёрри, я твой отец!»).
Вполне легитимный хэд.
makise_homura
+4
В каноне, на секундочку, трактовки вообще нет. Кози просто злая и всё.

Это и есть каноническая трактовка. С Тиреком, Кризалис, Сомброй, Дискордом то же самое фактически.
Кроме того пруфы для хэдканона не нужны, нужно остутствие пруфов конфликта с каноном.

Неа, канон первичен в любом случае. Головопушка же вполне может конфликтовать с каноном, объясняя всё по своему, на то она и головопушка.
Пруфы обязательны для дискуссии с применением хэдканонов. Иначе дискуссии как таковой не будет.
Мы говорим про хэдканон.

Мы говорим о дискуссии, каноническое vs хэдканон.
Вполне легитимный хэд.

Бездоказательный. И если кто будет всерьёз его продвигать, я первый укажу на это.
Teren_Rogriss
+1
Это и есть каноническая трактовка. С Тиреком, Кризалис, Сомброй, Дискордом то же самое фактически.
Это не трактовка причин её злобности.
Головопушка же вполне может конфликтовать с каноном
Не может по определению головопушки. Если нечто конфликтурет с каноном — то это не хэдканон, а AU.
Пруфы обязательны для дискуссии с применением хэдканонов.
Нет. Хэдканон достаточно объяснить в своей собственной системе, вовсе не обязательно искать чёткие подтверждения в каноне (хотя и куда более красиво, когда хэдканон имеет предпосылки в каноне).
Бездоказательный.
И что из этого?
makise_homura
+3
Это не трактовка причин её злобности.

А она и не обязательна. Главное — она канонична.
Не может по определению головопушки.

Приведите, пожалуйста, ваше определение головопушки. По моему определению — очень даже может.
Если нечто конфликтурет с каноном — то это не хэдканон, а AU.

Учитывая сколько головопушек создано для заполнения белых пятен и дыр в сюжете — лол, просто лол.
Нет. Хэдканон достаточно объяснить в своей собственной системе, вовсе не обязательно искать чёткие подтверждения в каноне

Блин, ну я вот буквально это же сказал. В своей собственной системе — пожалуйста, что хотите. Но когда идёт дискуссия с канонной версией — пруфы обязательны. Иначе субъективщина «моя головопушка круче твоей» превращает дискуссию в тыкву.
И что из этого?

А вам непонятно? Доказательств нет плюс противоречие канонной версии, в которой отцом Флёрри назван Шайнинг. И всё.
Teren_Rogriss
+3
У меня такое впечатление, что есть люди, которые принципиально не могут понять разницу между высказываниями «Х неверно» и «неизвестно, верно ли Х». Это не в обиду, просто я не понимаю, как можно вести какое-либо доказательство в таких условиях. Каждый думает по-разному, я понимаю. Но это как говорить на разных языках.

Главное — она канонична.
Как может быть отсутствующая трактовка быть каноничной? Её просто нет, у нас в выражении «Х — канонично» вообще нету чего-то, что мы могли бы подставить на место Х!
Приведите, пожалуйста, ваше определение головопушки.
Если канон — множество фактов X, то:
— субканон — это такое множество фактов Y, что Y ⊂ X.
— хэдканон — это такое множество фактов Y, что для любых a ∈ X, b ∈ Y a ≠ ¬b.
— AU — это такое множество фактов Y, что существует хотя бы одна пара (a, b) такая, что a ∈ X, b ∈ Y и a = ¬b.
Учитывая сколько головопушек создано для заполнения белых пятен и дыр в сюжете
Именно. Эти головопушки заполняют дыры в каноне, а не противоречат установленным в каноне фактам. Извини, но я просто не знаю, как объяснить эту разницу, если собеседник её не понимает. Предлагаю просто поверить, что отсутствие факта и наличие противоречащего факта — это принципиально разные вещи.
Иначе субъективщина «моя головопушка круче твоей»
А никто и не говорит, что чья-то головопушка круче. Я никогда не утверждал, что тезис «Кози злая оттого, что у неё было тяжёлое детство» с необходимостью следует из канона и качественно более правдоподобен, чем другие хэдканоны на подобную тему.
противоречие канонной версии, в которой отцом Флёрри назван Шайнинг.
Во-первых, хэдканон, содержащий утверждение «у Кейденс и Дискорда был роман» в принципе ничему не противоречит (мы не знаем, что происходило между Кейденс и Дискордом с момента его исправления). Во-вторых, с уточнением («Флёрри, я твой отец!»), это также можно отнести к хэдканонам при наличии обоснования противоречия с тезисом «ША — отец ФХ»; его можно придумать — например, что Кейденс скрывает от ША роман с Дискордом, и ША думает, что ФХ — его дочь, хотя на самом деле она дочь Кейденс и Дискорда (поскольку тезис «ША — отец ФХ» — строго говоря, не канонный факт; канонный факт в том, что многие пони уверены или говорят, что это так). Разумеется, если это позиционируется как хэдканон; если же это позиционируется как AU, то необходимости в этом нет (более того, можно смело заявлять, что некоторые канонные события, типа свадьбы Кейденс и ША не происходили или происходили по-другому).
makise_homura
+3
поскольку тезис «ША — отец ФХ» — строго говоря, не канонный факт

Строго говоря — канонный. Или что, вам момент зачатия должны были показать, чтобы он стал однозначно канонным? Глупости.
Michael
+4
Генетическую экспертизу =)
Я про то, что даже при условии непротиворечия всей той информации, что доступна из сериала, можно выкрутить события так, чтобы получилось, что ФХ имеет другого биологического отца, нежели ША.
makise_homura
+2
можно выкрутить события так

Ключевые слова. И так можно перекрутить любой факт. И дискуссия теряет всякий смысл.
Teren_Rogriss
+3
Ключевые слова — «при условии непротиворечия всей той информации, что доступна из сериала».
makise_homura
+2
Ну, вы наглядно продемонстрировали, как можно не нравящиеся/противоречащие факты затереть. Доступная информация — Флёрри дочь Шайнинга. Канон. Ваши пляски вокруг «говорят, ошибаются, лгут» — те же хэдканоны в форме вроде как рассуждений.
Teren_Rogriss
+2
Доступная информация — Флёрри дочь Шайнинга.
Нет, см. выше.
Ваши пляски вокруг «говорят, ошибаются, лгут» — те же хэдканоны
Да, естественно, при этом именно хэдканоны, а не AU, потому что не противоречат канонным фактам.
makise_homura
+2
Нет, см. выше.

Флёрри — дочь Шайнинга. Это факт.
Да, естественно

Ну вот вы сами говорите, что для доказательства используете не канонные факты.
именно хэдканоны, а не AU

Опять эта ваша система.
не противоречат канонным фактам

Противоречат.
Teren_Rogriss
+2
Это факт.
Не факт, см. выше.
для доказательства
Я не доказываю ничего, кроме своих собственных выводов.
makise_homura
+2
Не факт

Факт, факт. Заявлено в каноне — факт.
Я не доказываю ничего, кроме своих собственных выводов.

«Флёрри, я твой отец»? Танцы с бубном вокруг канонного факта, чтобы можно было его обойти по «ничего не противоречит»?
Teren_Rogriss
+2
См. мой коммент выше про модель научной истины.
makise_homura
+2
У меня такое впечатление, что есть люди, которые принципиально не могут понять разницу между высказываниями «Х неверно» и «неизвестно, верно ли Х». Это не в обиду, просто я не понимаю, как можно вести какое-либо доказательство в таких условиях. Каждый думает по-разному, я понимаю. Но это как говорить на разных языках.

А у меня не впечатление, у меня уверенность, что вы не совсем понимаете роль и место канона. Канон — он принимается как данность, эталон, без разницы, прямо ли это показано, или заявлено словами персонажей. И логика «Х неверно»/«неизвестно, верно ли Х» претерпевает соответствующее дополнение — поправку на канон. Точно так же, как и в ИРЛ рассуждения тоже вносятся поправки на разные установленные факты. Ну, там, что Земля — геоид, что вы — ребёнок ваших родителей и т.д и т.п.
Если канон — множество фактов X

Пожалуйста, определение термина «хэдканон».
Как может быть отсутствующая трактовка быть каноничной? Её просто нет, у нас в выражении «Х — канонично» вообще нету чего-то, что мы могли бы подставить на место Х!

У нас в выражении «Х — канонично» есть слова и поступки Кози, в которых нет ни сожаления ни раскаяния. Любую придуманную предысторию нужно будет примерять на эти слова и поступки. И вот там всё несоответствие вылезет.
Эти головопушки заполняют дыры в каноне, а не противоречат установленным в каноне фактам.

Пардон, но есть куча головопушек, противоречащих установленным в каноне фактам. Просто потому что хэдканон — личная интерпретация, идея фэна для себя, для своей картины, которая может сильно отличаться от канона.
Извини, но я просто не знаю, как объяснить эту разницу, если собеседник её не понимает.

Теперь вы понимаете, почему я прошу ваше определение хэдканона? Иначе так и будем буксовать на месте.
А никто и не говорит, что чья-то головопушка круче.

Но к этому всё неизбежно сведётся при принятии вашего «нет причин не верить» — 100500 противоречащих друг другу хэдканонов про одно и то же будут одинаковы верны.
Я никогда не утверждал, что тезис «Кози злая оттого, что у неё было тяжёлое детство» с необходимостью следует из канона

А ваши слова про Кози — ребёнка-максималиста, которого запросто можно было перевоспитать, не подразумевали это?
Во-первых, хэдканон, содержащий утверждение «у Кейденс и Дискорда был роман» в принципе ничему не противоречит

Противоречит. Канону, по которому отцом Флёрри назван Шайнинг. Канону, который принимается как данность.
строго говоря, не канонный факт; канонный факт в том, что многие пони уверены или говорят, что это так)

Ну вот, классический способ обосновать противоречащий канону хэдканон другим хэдканоном. Так можно всё, что угодно обосновать. Одно за другим — и ничего определённого не останется, канон, что дышло. В том числе и поэтому канон незыблем.
Разумеется, если это позиционируется как хэдканон; если же это позиционируется как AU, то необходимости в этом нет

У вас какое-то очень странное разделение хэдканона и AU, с уклоном в фанфики. Мы не фанфик здесь обсуждаем.
Teren_Rogriss
+2
Канон — он принимается как данность, эталон, без разницы, прямо ли это показано, или заявлено словами персонажей
Раз наверное пятый говорю: я не претендую на исправление канона.
Пожалуйста, определение термина «хэдканон».
Две строчки ниже от процитированной фразы. Я не понимаю, это такая попытка заагрить меня игнорированием очевидного?
есть слова и поступки Кози, в которых нет ни сожаления ни раскаяния
Они не имеют никакой корреляции с её прошлым.
Пардон, но есть куча головопушек, противоречащих установленным в каноне фактам.
Опять же, по определению, это не хэдканон, а AU.
Теперь вы понимаете, почему я прошу ваше определение хэдканона?
В предыдущем сообщении.
100500 противоречащих друг другу хэдканонов про одно и то же будут одинаковы верны.
Именно. У каждого свои хэды, их объединяет только то, что они не противоречат канону.
Кози — ребёнка-максималиста, которого запросто можно было перевоспитать, не подразумевали это?
Они подразумевали то, как я его вижу в сериале. Да, это моя личная трактовка, я её никому не навязываю как единственно верную.
Канону, по которому отцом Флёрри назван Шайнинг.
В каноне не было однозначного «show, not tell» в отношении этого факта (да и сложно показать такое, чтобы исключить любой повод для сомнений). А фразы персонажей (как и God's word) могут быть ошибочны или лживы. Разумеется, при прочих равных удобнее принять общепринятую точку зрения, что ША — отец ФХ, но если основное положение конкретного хэда — в том, что ША — не биологический отец ФХ, я не вижу сложностей в том, как это объяснить.
Мы не фанфик здесь обсуждаем.
Мы обсуждаем определение термина «хэдканон» и сопутствующих ему.
makise_homura
+2
Раз наверное пятый говорю: я не претендую на исправление канона.

Но ваша позиция говорит об очень вольном отношении к «не противоречит канону».
Две строчки ниже от процитированной фразы. Я не понимаю, это такая попытка заагрить меня игнорированием очевидного?

Вам так сложно проговорить определение словами? «Хэдканон — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне». Это очень сложно.
Они не имеют никакой корреляции с её прошлым.

Даладна? Прошлое персонажа не оказывает никакого влияния на его поступки? А если вы придумываете поступкам Кози какие-то дополнительные основания и мотивы, тогда как?
Опять же, по определению, это не хэдканон, а AU.

Нет, AU тут вообще никоим боком. Хэдканон остаётся хэдканоном, личной идеей фэна. Зачем обзывать новым словом то, что сути не поменяло? AU у вас только всё запутывает.
В предыдущем сообщении.

Вы упёрлись в своё определение и не желаете понимать, что есть канон и как он сопрягается с хэдканоном.
У каждого свои хэды, их объединяет только то, что они не противоречат канону.

Они могут запросто. На то они и хэды.
Они подразумевали то, как я его вижу в сериале. Да, это моя личная трактовка, я её никому не навязываю как единственно верную.

Мда?
можно было в финале 8 сезона перевоспитать, но вместо этого её кинули в Тартар, сделав из неё уголовника с жаждой мести.

А мне в этом видится таки некоторое навязывание.
В каноне не было однозначного «show, not tell» в отношении этого факта

Сюрприз — в любом каноне любой представленный факт принимается как правда, пока не прямо опровергается каноном же.
А фразы персонажей (как и God's word) могут быть ошибочны или лживы.

если основное положение конкретного хэда — в том, что ША — не биологический отец ФХ, я не вижу сложностей в том, как это объяснить.

И, по скользкой дорожке, мы летим к «не вижу причин исключать это». Тогда как причина есть — канон. И все эти гибкости «могут быть ошибочны или лживы» — всё те же надстройки над каноном, неявные хэды, которые вроде как совсем не хэды, а ращиональные размышления. Но суть не меняется — мы либо принимаем канон как данность, либо рассуждения «ошибочно и лживо» применяем ко всему канону. И не остаётся ничего конкретного. Родственные связи, характеры, эмоции — всё можно перекрутить как угодно.
Мы обсуждаем определение термина «хэдканон» и сопутствующих ему.

Личная выдумка фэна, ничем не противоречащая канону плавно перетекает в личную выдумку фэна, противоречащую канону. Личной выдумкой она от этого быть не перестаёт.
Teren_Rogriss
+2
Но ваша позиция говорит об очень вольном отношении к «не противоречит канону».
Это отношение может быть только одно, и оно заключается в законах формальной логики.
«Хэдканон — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне»
И не противоречит ему.
Прошлое персонажа не оказывает никакого влияния на его поступки?
Именно что оказывает, но в каноне этого нет.
Зачем обзывать новым словом то, что сути не поменяло?
См. выше.
Вы упёрлись в своё определение
Это определение используется многими авторами и аналитиками для того, чтобы различать не противоречащие и противоречащие канону дополнения.
и не желаете понимать, что есть канон и как он сопрягается с хэдканоном.
Я это прекрасно понимаю. У меня, к счастью, с алгеброй высказываний никаких проблем не было.
Они могут запросто.
См. выше.
А мне в этом видится таки некоторое навязывание.
Где я сказал, что это абсолютная истина, а не моё личное мнение? Мне к каждому своему комменту дописывать «по моему мнению»?
любой представленный факт принимается как правда, пока не прямо опровергается каноном же.
Факт, но не слова. Иначе было бы невозможно изобразить любую ложь.

Короче, мы уже топчемся на месте. У нас разная система определений, разные принципы мышления и разное отношение к канону и его дополнениям. Мы просто не понимаем и не поймём друг друга.
makise_homura
+2
Это отношение может быть только одно, и оно заключается в законах формальной логики.

Я ведь уже говорил о внесении «поправки на канон»?
И не противоречит ему.

Это ваше дополнение. В моём определении о противоречии/непротиворечии речи нет.
Именно что оказывает, но в каноне этого нет.

А вы придумали прошлое, и стало оказывать. И с этим образом Кози вы выходите на дискуссию.
Это определение используется многими авторами и аналитиками для того, чтобы различать не противоречащие и противоречащие канону дополнения.

В отношении хэдканонов?
Я это прекрасно понимаю.

Что-то сомнительно, раз вы до сих пор не поняли, почему всё в каноне считается правдой априори. Слова в том числе.
Где я сказал, что это абсолютная истина, а не моё личное мнение?

Где я сказал, что вы заявили это как абсолютную истину? Вы дискутируете, опираясь на этот образ. Вы выразили своё отношении к сюжету серии, опираясь на этот образ. Вы защищаете этот образ, находя объяснения поведению Кози в рамках этого образа.
Факт, но не слова

И слова в том числе. Блин, да львиная доля всех канонов построена на репликах персонажей. «Я твой отец!» — слова. Что, скажете, не факт?
Иначе было бы невозможно изобразить любую ложь.

Всё, сказанное и показанное в каноне, считается правдой, пока прямо не показано, что это ложь. Об этом я тоже уже писал.
Мы просто не понимаем и не поймём друг друга.

А я вот понимаю ваши определения, отношение к канону. Но принять не могу.
Teren_Rogriss
+2
Я ведь уже говорил о внесении «поправки на канон»?
Как эту поправку формализовать?
В моём определении о противоречии/непротиворечии речи нет.
Ок, значит, мы говорим о разных формулировках. Предлагаю использовать ту систему, которую использую я, поскольку в ней множества хэдканонов и AU не пересекаются, соответственно, она более минимальная.
А вы придумали прошлое, и стало оказывать. И с этим образом Кози вы выходите на дискуссию.
Именно. Собственно, в каноне тоже подразумевается некое неизвестное прошлое, но про него мы не можем сделать никаких выводов — оно нам неизвестно.
В отношении хэдканонов?
В отношении любых систем высказываний, которые пересекаются с некой выделенной системой, называемой каноном.
Что-то сомнительно, раз вы до сих пор не поняли, почему всё в каноне считается правдой априори. Слова в том числе.
См. выше про модель научной истины.
Вы дискутируете, опираясь на этот образ. Вы выразили своё отношении к сюжету серии, опираясь на этот образ. Вы защищаете этот образ, находя объяснения поведению Кози в рамках этого образа.
И? Имею право же.
Что, скажете, не факт?
См. выше про модель научной истины.
Всё, сказанное и показанное в каноне, считается правдой, пока прямо не показано, что это ложь.
См. выше про модель научной истины.
makise_homura
+2
Как эту поправку формализовать?

Как вы вносите поправку на общеизвестные факты?
Предлагаю использовать ту систему, которую использую я, поскольку в ней множества хэдканонов и AU не пересекаются, соответственно, она более минимальная.

Используйте на здоровье.
Только я буду использовать свою, уж извините. Но обещаю не агриться больше на ваше АУ.
Собственно, в каноне тоже подразумевается некое неизвестное прошлое

Неизвестное. А у вас оно в некоторой степени известное. Что, совсем ничего в образе персонажа не изменилось?
В отношении любых систем высказываний, которые пересекаются с некой выделенной системой, называемой каноном.

С методой «строго говоря, это не является фактом»-то?
И? Имею право же.

Разумеется. Но винить создателей сериала в том, что они не подстроились под ваше видение Кози…
См. выше про модель научной истины.

Мы не можем залезть в сериал и самолично всё обмерить, проверить и допросить с пристрастием. Поэтому принимаем на веру в том числе и слова.
Teren_Rogriss
+2
Как вы вносите поправку на общеизвестные факты?
Если я понимаю о чём идёт речь, то это не поправка, а наоборот, система аксиом, на которых и строится конкретная теория.
Что, совсем ничего в образе персонажа не изменилось?
Как минимум наблюдаемое нами в сериале — не изменилось.
С методой «строго говоря, это не является фактом»-то?
С фактами в виде «мы видели, будто нечто произошло» спорить в любом случае нельзя. Например, факт, что некто, выглядящий как Шайнинг Армор, находился рядом с кем-то, выглядящим как принцесса Кейденс, неоспорим.
Но винить создателей сериала в том, что они не подстроились под ваше видение Кози…
Если что, я их виню не за то, что они не воплотили моё обоснование (винить за это было бы глупо), а за то, что они не воплотили вообще никакого обоснования — что сразу порождает кучу вопросов.
Мы не можем залезть в сериал и самолично всё обмерить, проверить и допросить с пристрастием.
Как мы не можем, например, залезть в другие галактики. Нам что с MLP, что с космологией приходится довольствоваться наблюдениями, а не экспериментами.
makise_homura
+2
Если я понимаю о чём идёт речь, то это не поправка, а наоборот, система аксиом, на которых и строится конкретная теория.

Да, можно и так рассматривать.
Как минимум наблюдаемое нами в сериале — не изменилось.

И ничегошеньки к этому не прибавилось? Совсем-совсем ничего?
С фактами в виде «мы видели, будто нечто произошло» спорить в любом случае нельзя.

На самом базовом уровне, может быть. И то не факт, магией многое можно альтернативно объяснить.
А ещё эти факты можно замечательно перекрутить, по-другому объяснить, истолковать в нужном ключе… Сказочка про злобную стерву Флаттершай, которая хотела сорвать выступление Рэйнбоу с Радужным Ударом в первом сезоне, прекрасный пример.
Например, факт, что некто, выглядящий как Шайнинг Армор, находился рядом с кем-то, выглядящим как принцесса Кейденс, неоспорим.

Хе-хе-хе. А кто вам сказал, как выглядят настоящие Шайнинг Армор и принцесса Кейденс?
а за то, что они не воплотили вообще никакого обоснования — что сразу порождает кучу вопросов.

Это по отношению ко всем антагонистам с нераскрытым прошлым (Дискорд, Кризалис, Сомбра и т.д.) или только для Кози?
приходится довольствоваться наблюдениями

Вот именно.
Teren_Rogriss
+2
И ничегошеньки к этому не прибавилось? Совсем-совсем ничего?
А что должно было прибавиться?
И то не факт, магией многое можно альтернативно объяснить.
Магией (внутрисериальной) нельзя объяснить то, что происходит в реальном мире, т.е. то, что мы видим на экране.
А ещё эти факты можно замечательно перекрутить, по-другому объяснить, истолковать в нужном ключе…
Но фактами от этого они быть не перестанут.
А кто вам сказал, как выглядят настоящие Шайнинг Армор и принцесса Кейденс?
Тоже верно. Тогда так: «некто, выглядящий как тот, кого мы считаем Шайнинг Армором, находился рядом с кем-то, выглядящим как та, кого мы считаем принцессой Кейденс».
Это по отношению ко всем антагонистам с нераскрытым прошлым (Дискорд, Кризалис, Сомбра и т.д.) или только для Кози?
У Дискорда и Кризалис, как я понимаю, прошлое достаточно раскрыто. У Сомбры не очень (если мы не считаем комиксы), а вот у Кози не раскрыто вообще.
makise_homura
+2
А что должно было прибавиться?

Всё придуманное прошлое?
Магией (внутрисериальной) нельзя объяснить то, что происходит в реальном мире, т.е. то, что мы видим на экране.

Кто сказал, что это обязательно должно происходить непосредственно в реальном мире?
Магией что угодно можно объяснить, тем более что на экране мы видим отнюдь не наш реальный мир.
Хотя магию даже необязательно привлекать. Просто объявить, что вот это вот — был просто сон. Или иллюзии, которыми баловались Твайлайт (в начале седьмого сезона) и Дискорд. Или что-то вроде того комикса про Могучих Пони.
Но фактами от этого они быть не перестанут.

См. выше. Не перестанут, но перейдут в другую категорию, а на их место можно уже придумать что-то непротиворечащее хэду.
У Дискорда и Кризалис, как я понимаю, прошлое достаточно раскрыто.

У Сомбры не очень

В сериале?
если мы не считаем комиксы

Комиксы… это отдельная банка с червями. Нет, там есть милые и логичные и интересные, но…
Teren_Rogriss
+2
Всё придуманное прошлое?
Мы говорим про наблюдаемое в сериале.
Кто сказал, что это обязательно должно происходить непосредственно в реальном мире?
Потому что мы, то есть те, кто воспринимает сериал, ведёт наблюдения за происходящим, находимся в нём.
Просто объявить, что вот это вот — был просто сон. Или иллюзии, которыми баловались Твайлайт
Если мы объявляем сериал непоследовательной иллюзией (то есть отбрасываем все результаты наблюдений), то мы вообще ничего про него сказать не сможем.
но перейдут в другую категорию
В какую?
В сериале?
Да, я имею в виду сериал.
makise_homura
+2
Мы говорим про наблюдаемое в сериале.

Уже нет. Вы привнесли дополнительно ваш хэдканон про прошлое Кози.
Потому что мы, то есть те, кто воспринимает сериал, ведёт наблюдения за происходящим, находимся в нём.

Неа, сериал — одно, наша реальность — другое.
Если мы объявляем сериал непоследовательной иллюзией (то есть отбрасываем все результаты наблюдений)

Да нет, мы объявляем маленькую часть сериала иллюзией или сном — в точности как вы в примере с Флёрри отбросили всё, стоящее на пути превращения АУ в хэдканон.
то мы вообще ничего про него сказать не сможем.

Теперь вы понимаете, к чему такой подход ведёт?
В какую?

В категорию происходящего в канонических снах, иллюзиях и т.п. Само собой, противоречия между ними и хэдом/АУ, относящимся к категории происходящего в канонической яви/реальности, нет по определению.
Да, я имею в виду сериал.

В сериале ничего нет про прошлое ни Дискорда, ни Сомбры, ни Кризалис, ни Тирека.
Teren_Rogriss
+2
Уже нет.
Я говорю про то, что наблюдаемое в сериале соответствует моему хэду про прошлое Кози. Только и всего.
Неа, сериал — одно, наша реальность — другое.
И это в точности то, что я хочу сказать. В сериале действует магия, но после того, как сформирована некоторая картинка, на неё магия сериала больше действовать не может. Картинка, попавшая в «виртуальную камеру» (будь она реальна или иллюзорна), передаётся дальше к нам без искажений. Точно так же, как в эксперименте по физике квантовые эффекты перестают действовать на результат, лишь только частицы зарегистрированы детекторами, и дальше вся информация передаётся в виде неподверженного этим эффектам набора байт.
в точности как вы в примере с Флёрри отбросили всё
Я не объявлял ничего иллюзией. Всё, что мы видим на экране, я считаю происходившим (наблюдаемым) в реальности.
Теперь вы понимаете, к чему такой подход ведёт?
Я не использую такой подход.
В категорию происходящего в канонических снах, иллюзиях и т.п.
Я вообще сны/иллюзии не затрагивал.
В сериале ничего нет про прошлое ни Дискорда, ни Сомбры, ни Кризалис, ни Тирека.
Четыре раза мимо. Мы видели и (то, что выглядело как) победу сестёр над Дискордом в прошлом, и запечатывание Сомбры после его свержения, и рой Кризалис, и первый визит Тирека со Скорпаном в Эквестрию.
makise_homura
+2
Я говорю про то, что наблюдаемое в сериале соответствует моему хэду про прошлое Кози. Только и всего.

Дополненный образ персонажа <> исходный.
В сериале действует магия, но после того, как сформирована некоторая картинка, на неё магия сериала больше действовать не может. Картинка, попавшая в «виртуальную камеру» (будь она реальна или иллюзорна), передаётся дальше к нам без искажений.

Какие ваши доказательства? А нету их.
В точности как с Флёрри — у вас нет и не было каких-либо оснований, но вы объявили всё, свидетельствующее об отцовстве Шайнинга, недоказанным.
Я не использую такой подход.

Используете. Кейденс, Дискорд, Флёрри. «Строго говоря». Тот же принцип.
Я вообще сны/иллюзии не затрагивал.

И что с того? Это развитие вашего метода.
Мы видели и (то, что выглядело как) победу сестёр над Дискордом в прошлом, и запечатывание Сомбры после его свержения, и рой Кризалис, и первый визит Тирека со Скорпаном в Эквестрию.

Пффт. Сколько секунд хронометража на каждого из них? Тридцать? Шестьдесят. Офигенное раскрытие прошлого. Примерно на уровне Кози.
Teren_Rogriss
+2
Какие ваши доказательства?
То, что после этого картинка живёт по законам нашего мира.
у вас нет и не было каких-либо оснований, но вы объявили всё, свидетельствующее об отцовстве Шайнинга, недоказанным
Так у противоположного тоже нет бесспорных оснований.
Сколько секунд хронометража на каждого из них?
Больше нуля — значит, сразу не «ничего».
makise_homura
+2
о, что после этого картинка живёт по законам нашего мира.

Как я и думал, доказательств нет.
Так у противоположного тоже нет бесспорных оснований.

Не опровергнуто — значит канон. Как я говорил уже много-много раз. Мы рассматриваем не иную вселенную, а мультик, художественное произведение. И СПГСить насчёт синих занавесок — ну, можно, конечно, но смысл?
Больше нуля — значит, сразу не «ничего».

Красноречивый ответ.
Teren_Rogriss
+2
Не опровергнуто — значит канон. Как я говорил уже много-много раз.
Эта точка зрения опять-таки не может быть объективной, потому что объективной истины внутри произведения мы, фактически не знаем, мы видим только то, что нам показывают. И если рассматривать это как худажественное произведение, то тоже — мы не можем залезть в мозги к автору. Так что ни ватсонианский, ни дойлианский подходы тут не работают.
makise_homura
+2
мы не можем залезть в мозги к автору.

А это и не нужно. Канон прекрасно определяется и без этого.
Teren_Rogriss
+2
Ну в дойлианском подходе без этого никуда.
makise_homura
+2
А вы не сводите всё исключительно к чему-то одному.
Teren_Rogriss
+2
Я придерживаюсь канонической трактовки

Серьёзно?) Нет, это конечно легче, притянуть этот вариант к канону, но это не перестанет быть протянутым вариантом. Так как в каноне, спойлер: НЕТ НИЧЕГО. Никаких вариантов прошлого, мотивации или мировоззрения, так что и нет никакого каноничного варианта. Есть только наше желание добавить персонажам хоть какой-нибудь логики.
И да, про отсутствие какой-либо проработки персонажа сказал сценарист, а остальные сценаристы промолчали, так что да. Нет её, этой канонической трактовки.
Melaar
+5
Нет её, этой канонической трактовки.

Так. Похоже вы меня крупно недопоняли. Под канонической трактовкой я подразумевал каноническое истолкование событий, связанных с взаимодействиями злодейского трио в девятом сезоне. Ничего больше.
Нет, это конечно легче, притянуть этот вариант к канону, но это не перестанет быть протянутым вариантом.

Каноническую трактовку событий никуда не нужно притягивать.
Так как в каноне, спойлер: НЕТ НИЧЕГО. Никаких вариантов прошлого, мотивации или мировоззрения

Но вы-то полезли с альтернативной трактовкой канонных событий.
Teren_Rogriss
+3
1. Возможно. Это выглядит сейчас больше, как если бы я спорил с мнением sgitbp.
2. Кажется, у меня уже стрелки причинно-следственных связей съезжают. Я не особо часто участвую в таких спорах. Ась? А, понял. Нет, это не канон. Только вот ЧТО не канон? Твоя позиция мне почему-то не видна за позицией указанного выше персонажа (на s).
3. Ня.
Melaar
+2
Твоя позиция мне почему-то не видна за позицией указанного выше персонажа (на s).

По какому именно вопросу? И в каком контексте?
Teren_Rogriss
+3
Твоя позиция: «Козм Глоу просто злодейка. Без аргументации, просто злодейка. Твой хэдканон не стыкуется с каноном, потому что твоя Кози и Кози в канон, как я это вижу, не похожи»?
Ещё я планирую пойти поспать, так как у меня уже полночь, так что отвечу в этом посте позднее, уже… сегодня.
Melaar
+3
Твоя позиция: «Козм Глоу просто злодейка. Без аргументации, просто злодейка. Твой хэдканон не стыкуется с каноном, потому что твоя Кози и Кози в канон, как я это вижу, не похожи»?

Вы всё в кучу собрали. И дискуссию по Кози и дискуссию по вашему хэдканону.
В каноне Кози Глоу просто злодейка. Как Кризалис, Сомбра, Тирек. Она совершает злодейские поступки и раскаиваться в содеянном не собирается. Это аргументация.
Твой хэдканон не стыкуется с каноном по куче событий, включая (но не ограничиваясь) поступками и мотивацией Кози Глоу. Ну, бывает, пруфы есть? Нет? Ну, бывает, интересная трактовка и без пруфов красиво смотрится (только не надо заявлять, что так оно в сериале). Тогда, конькретика по нестыковкам с каноном и альтернативная проработка развития сюжета есть? Нет? Ну хоть объяснение, почему Кози злодействовала в финале, вместо того чтобы при первом удобном случае вернуть Дискорду магию, есть? Нет? Мда…
Teren_Rogriss Изменён автором
+3
Как ты сумел во всём этом разобраться? У меня уже от них почти крыша поехала. А тут ты такой:«получите, распишитесь!»

Это магия такая, да?
ShprotaNa
+4
Как ты сумел во всём этом разобраться?

Молча, по канону же=) Меня этот спор как заёбывает, так и забавляет тем, что противники Терена всё никак не уймутся.
ovnd
+3
Так весело же! Так ведь интересно же. Чужое мнение — чужая потенциально недоступная точка зрения. Критика-с!)
Melaar
+3
«Дело было вечером, делать было нечего...» ©
Teren_Rogriss
+4
Как ты сумел во всём этом разобраться? У меня уже от них почти крыша поехала.
Не факт что разобрался. Остаётся всё ещё вероятность того, что мы продолжаем говорить и думать о разном и неправильно понимаем некоторые позиции собеседника. От них? От комментариев? Точек зрения? От меня и makise_homura? Или от этих двух собеседников, одним из которых Терен и является?
Melaar
+2
От всего этого понемногу.
ShprotaNa
+3
с альтернативной трактовкой канонных событий
Она не может быть альтернативной некой «каноничной трактовке», потому что последней вообще не существует.
Под канонической трактовкой я подразумевал каноническое истолкование событий, связанных с взаимодействиями злодейского трио в девятом сезоне.
Если ты про тезис «Дискорд вытащил их отовсюду, чтобы сагрить на Твайку и дать той набрать экспы на них» — то с ним никто не спорит.
makise_homura
+3
Она не может быть альтернативной некой «каноничной трактовке», потому что последней вообще не существует.

Как же не существует? Она есть и складывается ровно из того, что показали в сериале.
«Дискорд вытащил их отовсюду, чтобы сагрить на Твайку и дать той набрать экспы на них» — то с ним никто не спорит.

Это не тезис, это есть факт канона, мсье. И в обсуждавшемся хэдканоне использована его альтернативная трактовка с доброй Кози Глоу и её планчиком-хулиганчиком.
Teren_Rogriss
+2
Как же не существует? Она есть и складывается ровно из того, что показали в сериале.
То что складывается — это и есть хэдканоны, обозванные логической доработкой тех деталей канона, которые просто можно не заметить на первый взгляд. А некоторые и просто обозваны каноном.
Каноничной трактовки прошлого, мотивации и просто личного мнения персонажа просто нет. Я сейчас скажу (уже говорю)), что Тирек сейчас хочет уничтожить пони из-за того, что они отобрали у него его брата, и где опровержение в каноне? Нет такого. Вот так и про мотивацию поступков Кози, или если быть точнее, её отношение ко всему, мнение и пр.

И в обсуждавшемся хэдканоне использована его альтернативная трактовка с доброй Кози Глоу и её планчиком-хулиганчиком.
(Это тоже прозвучало мерзко. Пренебрежительно)
Melaar Изменён автором
+2
То что складывается — это и есть хэдканоны, обозванные логической доработкой тех деталей канона

Ну если только вы специально этим занимаетесь. Я в дискуссии канон vs хэдканон стараюсь придерживаться справедливости, и никаких домышливаний не допускать.
Каноничной трактовки прошлого, мотивации и просто личного мнения персонажа просто нет.

В определённом контексте это и не важно.
Я сейчас скажу (уже говорю)), что Тирек сейчас хочет уничтожить пони из-за того, что они отобрали у него его брата, и где опровержение в каноне? Нет такого.

Но и доказательства нет. А как только хэдканон вылезает за пределы белого пятна и начинает с каноном противоречить… нувыпонели.
Вот так и про мотивацию поступков Кози, или если быть точнее, её отношение ко всему, мнение и пр.

Вот так и про мотивацию поступков Кози, или если быть точнее, её отношение ко всему, мнение и пр.

Мотивация поступков Кози отражена в её действиях и репликах. Начинаете придумывать ей что-то дополнительное, противоречащее им — получаете хэдканон, противоречащий канону.
(Это тоже прозвучало мерзко. Пренебрежительно)

Какие все обидчивые пошли. Как по другому прикажете назвать тот «план», развернувшийся в вакханалию финала сериала?
Teren_Rogriss
+3
Но и доказательства нет. А как только хэдканон вылезает за пределы белого пятна и начинает с каноном противоречить… нувыпонели.
Тезис «Тирек сейчас хочет уничтожить пони из-за того, что они отобрали у него его брата» в общих чертах не противоречит хэдканону (как и не имеет в каноне подтверждения), соответственно это хэдканон, но не AU
Начинаете придумывать ей что-то дополнительное, противоречащее им — получаете хэдканон, противоречащий канону.
Мы придумываем не противоречащее, а не упомянутое.
makise_homura
+3
Тезис «Тирек сейчас хочет уничтожить пони из-за того, что они отобрали у него его брата» в общих чертах не противоречит хэдканону (как и не имеет в каноне подтверждения) соответственно это хэдканон

Спасибо, кэп.
это хэдканон, но не AU

У вас какое-то искусственное подразделение на хэдканон и AU. Из фанфиков?
Мы придумываем не противоречащее

Даладна? Альтернативная интерпретация всех действий Кози под план задружить злодеев?
Teren_Rogriss
+3
У вас какое-то искусственное подразделение на хэдканон и AU.
Как минимум, оно позволяет чётко разделить понятия «не противоречит канону» и «противоречит канону».
Из фанфиков?
В смысле? Почему определения «из фанфиков» должны отличаться?
Альтернативная интерпретация всех действий Кози
Которая, на минуточку, не делает ни одно из этих действий непроизошедшим.
makise_homura
+3
Как минимум, оно позволяет чётко разделить понятия «не противоречит канону» и «противоречит канону».

А так не видно?
Ну и с рассуждениями как в вопросе о Флёрри в категории «противоречит канону» у вас не будет ничего.
Почему определения «из фанфиков» должны отличаться?

Это я к тому, что в фанфиках оно смотрится естественно и на своём месте. А здесь как чужеродный элемент.
Которая, на минуточку, не делает ни одно из этих действий непроизошедшим.

Но окраску и толкование может поменять на диаметрально противоположное. «И чистым стал подлец» ©.
Teren_Rogriss
+2
А так не видно?
См. выше.
Это я к тому, что в фанфиках оно смотрится естественно и на своём месте. А здесь как чужеродный элемент.
Щито? Зачем нам две системы определений для одного и того же?
Но окраску и толкование может поменять на диаметрально противоположное.
И?
makise_homura
+2
См. выше.

Зачем такое несколько сбивающее с толку разделение «это не хэдканон, это AU»? АУ-хэдканон. Всё те же личные идеи.
Зачем нам две системы определений для одного и того же?

Фанфики и хэдканоны — несколько не одно и то же.
И?

И вы не видите проблемы?
Teren_Rogriss
+2
Зачем такое несколько сбивающее с толку разделение «это не хэдканон, это AU»?
Оно разве сбивает с толку? На мой взгляд система множеств «пони» и «люди» куда проще, чем система множеств «пони и люди» и «люди». Так же и тут.
Фанфики и хэдканоны — несколько не одно и то же.
Разумеется. Фанфик — литературное произведение, хэдканон — система высказываний.
И вы не видите проблемы?
Не вижу.
makise_homura
+3
Оно разве сбивает с толку?

На мой взгляд — да. Поскольку и то и другое прежде всего фанатская выдумка и не перестаёт ей быть вне зависимости от того, насколько и в чём именно она противоречит канону. Вы сами продемонстрировали, насколько просто можно объявить противоречия с каноном несуществующими. Вот и получается фактически ненужное разделение.
На мой взгляд система множеств «пони» и «люди» куда проще, чем система множеств «пони и люди» и «люди». Так же и тут.

Не так. «Пони» не могут перейти в людей и наоборот.
Не вижу.

Тогда наша с вами дискуссия бессмысленна.
Teren_Rogriss
+3
Поскольку и то и другое прежде всего фанатская выдумка и не перестаёт ей быть вне зависимости от того, насколько и в чём именно она противоречит канону.
Само собой, множество фанатских хэдканонов и AU можно объединить во множество фанатских выдумок. Но при обсуждении противоречий с каноном важно, кмк, эти множества различать.
насколько просто можно объявить противоречия с каноном несуществующими
Не всегда (я уже приводил пример).
«Пони» не могут перейти в людей и наоборот.
Как и хэдканоны в AU и наоборот, если их не модифицировать. (а если модифицировать — то и люди в поней могут превратиться, зеркало из EG тому яркий пример =)
makise_homura
+2
Но при обсуждении противоречий с каноном важно, кмк, эти множества различать.

По мне такого твёрдого разделения для дискуссии не требуется.
Не всегда (я уже приводил пример).

Какой?
Как и хэдканоны в AU и наоборот, если их не модифицировать.

Считать ли развитие модификацией?
Вы прекрасно превратили АУ в хэдканон, не модифицируя его самого (по вашей системе. По моей — модифицировали).
то и люди в поней могут превратиться, зеркало из EG тому яркий пример

При переходе из одной вселенной в другую, доооо.
Teren_Rogriss
+2
По мне такого твёрдого разделения для дискуссии не требуется.
Но мы же как раз обсуждаем противоречивость с каноном.
Какой?
Про «некто, выглядящий как тот, кого мы считаем Шайнинг Армором, находился рядом с кем-то, выглядящим как та, кого мы считаем принцессой Кейденс».
Считать ли развитие модификацией?
Разумеется, т.к. оно привносит в систему новые факты.
При переходе из одной вселенной в другую
Но могут же.
makise_homura
+2
Но мы же как раз обсуждаем противоречивость с каноном.

С моей точки зрения вся эта противоречивость/непротиворечивость имеет второстепенное значение по сравнению с тем, что и хэды и АУ — придумки фэнов, надстройки над каноном (т.е. некоторая чуждость, неканоничность в них заложена по сути).
Разумеется, т.к. оно привносит в систему новые факты.

А если изменения вносятся в сам канон, ретконом или новой инфой (как было с Дискордом-Грогаром или внезапным появлением у Твайлайт брата)? И хэдканон о семье Твайки внезапно превращается в АУ?
Но могут же.

Но при переходе в другую вселенную.
Teren_Rogriss
+2
С моей точки зрения вся эта противоречивость/непротиворечивость имеет второстепенное значение по сравнению с тем, что и хэды и АУ — придумки фэнов, надстройки над каноном
Но обсуждаем-то мы именно противоречивость/непротиворечивость, со вторым никто не спорит.
А если изменения вносятся в сам канон, ретконом или новой инфой
Ретконы я не приемлю и никогда не буду принимать, потому что это терминальный аргумент в развитии вселенной («забудьте, что вы видели, вы этого не видели»). К счастью, в сериале MLP единственный реткон — это ситуация с Дёрпи, и потому вторая версия The Last Roundup лично для меня неканонична, поскольку представляет собой насилие над каноном под давлением упоротых SJW (я считаю её затычкой-фансервисом для них). Всё остальное, в принципе — лишь новая инфа, не меняющая реальность. И в таком случае это просто развитие канона.
И хэдканон о семье Твайки внезапно превращается в АУ?
Такова судьба многих хэдканонов — ломаться при появлении новой каноничной информации.
makise_homura
+2
Но обсуждаем-то мы именно противоречивость/непротиворечивость

И я по-прежнему считаю такое жёсткое деление лишним.
Ретконы я не приемлю и никогда не буду принимать

— Вы же не признаёте милицию.
— Мы не признаём. Она нас признаёт. ©
Канону побоку, приемлете вы его или нет. Он есть.
Всё остальное, в принципе — лишь новая инфа, не меняющая реальность. И в таком случае это просто развитие канона.

Кажется, мы опять упёрлись в терминологию. «Реальность» в данном случае. Для вас я так понял это вообще всё, как наблюдаемое зрителем, так и остающееся за кадром, рассматриваемое с точки зрения стороннего наблюдателя, который уже знает всё, что случилось в сериале? Я же говорил о рассмотрении развития канона во времени, и для меня пока что-то не появлялось на экране (хотя бы упоминанием), то оно не существовало в каноне.
Такова судьба многих хэдканонов — ломаться при появлении новой каноничной информации.

А говорили — никак, если не модифицировать.
Teren_Rogriss
+2
Канону побоку
Я говорил про ретконы, а не канон. Канон MLP, к счастью, обходится почти без ретконов.
Для вас я так понял это вообще всё, как наблюдаемое зрителем, так и остающееся за кадром
This.
Я же говорил о рассмотрении развития канона во времени, и для меня пока что-то не появлялось на экране (хотя бы упоминанием), то оно не существовало в каноне.
Да, наполнение канона (множества известных зрителю наблюдений) новой информацией — это и есть развитие канона. Он развивается не потому, что внутрисериальная реальность меняется, а потому, что мы о ней узнаём больше. Скажем так, к примеру, гравитационная постоянная была такой же, как сейчас и до того, как мы вообще додумались до понятия гравитационной постоянной.
А говорили — никак, если не модифицировать.
Там я подразумевал (но забыл сказать), что относительно неизменного канона. Так-то они даже в канон могут перейти, лол (ну, кроме AU, если мы не допускаем ретконы).
makise_homura
+2
This.

А я, как уже не раз говорил, придерживаюсь определения: всё, что показано и рассказано на экране. Потому мне особо не нужен научный метод. Эталон вот он.
И по моему для дискуссий относительно каноничности/неканоничности чего-то этот подход единственно верный потому что сводит к минимуму субъективность.
Он развивается не потому, что внутрисериальная реальность меняется

Вы рассматриваете внутрисериальную реальность как существующую независимо от нас и наблюдаюмую нами. Я же говорю про рассмотрение художественного произведения в процессе его создания. И о каноне в сходном ключе.
Teren_Rogriss
+2
Вы рассматриваете внутрисериальную реальность как существующую независимо от нас и наблюдаюмую нами.
This. Не понимаю, почему я не имею права на такую абстракцию. Это типичный ватсонианский подход против дойлианского.
makise_homura
+2
Не понимаю, почему я не имею права на такую абстракцию.

Потому что само понятие канона не слишком с этим стыкуется, не?
Teren_Rogriss
+2
Почему же? Понятие и объём канона не зависит от интерпретации. Это точно так же, как уравнение Шрёдингера остаётся одним и тем же независимо от того, используем ли мы копенгагенскую интерпретацию или многомировую.
makise_homura
+2
Кейденс+Дискорд=Флёрри? «Ничему в каноне не противоречит»?
Teren_Rogriss
+2
Да, в обоих интерпретациях это возможно. В дойлианской автор может сказать «на самом деле ША вообще никоим боком не отец ФХ, а там был замешан Дискорд», и тогда это не будет противоречить канону. В ватсонианской это предположение, опять-таки будучи объяснено тем, что мы не всё видели, вполне может оказаться правдой.
И опять же: пока ни в той, ни в той интерпретации нет ни подтверждения, ни опровержения этому.
makise_homura
+2
И опять же: пока ни в той, ни в той интерпретации нет ни подтверждения, ни опровержения этому.

Неа. Я же уже объяснял: в каноне объявлено, что Флёрри — дочь Кейденс и Шайнинга? Объявлено. Всё, канон = подтверждение. А всевозможные гипотетические АУ/хэдканоны с другими отцами канону противоречат.
Teren_Rogriss
+2
Да нет там такого прямого объявления. Об этом мы знаем лишь со слов персонажей. И ничто не мешает считать их ложными (опять же: мы считаем ложным не показанное нам, а реплики персонажей. То есть то, что они это говорили — сомнению не подвергается, подвергается правдивость их слов).
makise_homura
+2
Да нет там такого прямого объявления. Об этом мы знаем лишь со слов персонажей.

И этого достаточно, как я уже говорил. По умолчанию всё сказанное и показанное — правда, если/пока не сказано/показано обратное.
И ничто не мешает считать их ложными

Мешает. Каноничность этих слов.
Нет, можно конечно, считать слова ложными, но, как я говорил, это такой способ вписать хэдканон в каноничную канву с минимальными объяснениями.
Teren_Rogriss
+2
И этого достаточно, как я уже говорил.
Это недостаточно для того, чтобы любое, что им противоречит, автоматически становилось невозможным.
Каноничность этих слов.
Каноничность слов не мешает этим словам быть ложными. Слова Дискорда «It was I, Grogar» каноничны? Каноничны. Ложны? Ложны. Но противоречия нет.
но, как я говорил, это такой способ вписать хэдканон в каноничную канву с минимальными объяснениями.
Именно! Мы этот случай и рассматриваем.
Впрочем, иногда это не просто минимальные, а единственно возможные объяснения.
makise_homura
+2
Это недостаточно для того, чтобы любое, что им противоречит, автоматически становилось невозможным.

Этого достаточно, чтобы любое, что им противоречит, автоматически становилось неканоном. Не невозможным, а неканоном. В хэдканоне/AU/подставить_очередной_термин — пожалуйста, но ставить на одну полку с каноном — ни-ни.
Каноничность слов не мешает этим словам быть ложными.

Ну и для кого я писал: правда, если/пока не сказано/показано обратное?
Мы этот случай и рассматриваем.

Но это всё суета вокруг рассуждений и построений вокруг канона.
Teren_Rogriss
+2
Этого достаточно, чтобы любое, что им противоречит, автоматически становилось неканоном. Не невозможным, а неканоном. В хэдканоне/AU/подставить_очередной_термин — пожалуйста, но ставить на одну полку с каноном — ни-ни.
Я именно об этом и говорю.
правда, если/пока не сказано/показано обратное?
При этом обратное может быть показано и в неканных вещах, и логического противоречия при этом не возникнет. То есть в каноне некий факт будет считаться скорее всего верным, но принятие его как неверного в хэдканоне не сделает его AU, то есть противоречащим канону (под «противоречащим канону» я подразумеваю принципиальную невозможность чего-либо, что мы видели в каноне при условии принятия хэдканона как истинного, а не несовпадение между наиболее вероятными трактовками канона и хэдканона). Разумеется при этом этот хэд не будет каноничным (на то он и хэд).
makise_homura
+2
При этом обратное может быть показано и в неканных вещах, и логического противоречия при этом не возникнет.

Если обратное показано в неканонных вещах, то это обратное неканон.
Все умозаключения, все логические построения типа «а тут мы скажем, что однозначных доказательств нет» выносятся на один уровень с хэдканонами. Принимаемый как данность канон отдельно, хэдканоны/AU/чёрт в ступе и их обоснования отдельно.
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
Изначально разговор шёл о противоречии канону, а не о неканонности. С неканонностью-то никто и не спорит.
makise_homura
+2
под «противоречащим канону» я подразумеваю принципиальную невозможность чего-либо, что мы видели в каноне при условии принятия хэдканона как истинного, а не несовпадение между наиболее вероятными трактовками канона и хэдканона

Это лукавство и мнимое непротиворечие. Ещё раз: если что-то в каноне задано, то оно принимается как данность, как факт. Все красивые построения про принципиальные невозможности — обёртка из всё тех же хэдканонов и придуманных обоснований. Потому что принципиально возможным в придуманной вселенной мультика можно объявить всё, с различной степенью притянутости за уши. Отчего росли все эти теории про нуоченьхитрыепланы Селестии/Дискорда? Да оттуда же.
Teren_Rogriss
+2
если что-то в каноне задано, то оно принимается как данность, как факт
И мы опять ходим по кругу.
makise_homura
+2
И так может продолжаться бесконечно
Teren_Rogriss
+2
Не понимаю, почему я не имею права на такую абстракцию.

Эта абстракция вторична. Это надстройка над тем, что художественное произведение есть художественное произведение, побуждающая интерпретировать в определённом ключе. Вы имеете полное право на такую абстракцию, но канон происходит не из неё, а из первички — художественного произведения.
Teren_Rogriss
+2
Но и доказательства нет. А как только хэдканон вылезает за пределы белого пятна и начинает с каноном противоречить… нувыпонели.
(Про Тирека — не противоречит. Но я понял что ты, скорее всего, имел ввиду поведение Кози при саботаже в двадцать четвёртой серии, а не мотивацию Тирека)
Melaar
+2
Она есть и складывается ровно из того, что показали в сериале.
В том-то и факт, что в сериале не показали причины того, почему Кози злая.
Это не тезис, это есть факт канона, мсье.
Это и тезис, и факт канона.
makise_homura
+3
В том-то и факт, что в сериале не показали причины того, почему Кози злая.

И? То, что Кози злая — показали, и этого в принципе достаточно. Её образ создан из её слов и поступков.
Это и тезис, и факт канона.

Нет, это не тезис — это факт канона. Его при всём желании нельзя отбросить. Ему не нужны дополнительные доказательства. Попытки обойти его будут хэдканонами.
Teren_Rogriss
+2
То, что Кози злая — показали
И с этим я не спорю. Я выдвигаю гипотезы, почему она злая, и тут меня канон не ограничивает.
Нет, это не тезис
Это тезис по определению, то есть краткое утверждение, суммирующее выводы некоторых положений.
makise_homura
+3
с этим я не спорю. Я выдвигаю гипотезы, почему она злая, и тут меня канон не ограничивает.

Ограничивает тем, что из предпосылок и причин должен получиться образ Кози из сериала.
И другие люди в полном праве с вашими гипотезами не согласиться.
Это тезис по определению

Смотря, какое определение брать.
Тезис (логика)
Тезис – это выдвинутое оппонентом суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации. Тезис является главным структурным элементом аргументации и отвечает на вопрос: что обосновывают.
Teren_Rogriss
+2
Ограничивает тем, что из предпосылок и причин должен получиться образ Кози из сериала.
У меня он получается.
И другие люди в полном праве с вашими гипотезами не согласиться.
Разумеется.
Смотря, какое определение брать.
Этому определению это высказывание тоже соответствует.
makise_homura
+2
У меня он получается.

Рад за вас. У других он может не получиться. Что тогда?
Этому определению это высказывание тоже соответствует.

Даладна? «Дискорд вытащил их отовсюду, чтобы сагрить на Твайку и дать той набрать экспы на них» — это факт канона. С ним спорить нельзя, он просто есть.
Teren_Rogriss
+2
У других он может не получиться. Что тогда?
Если он не получается в их хэдканоне/AU — это их забота. Если он не получается у них в моём хэдканоне — тогда я как раз слушаю доводы, почему.
это факт канона. С ним спорить нельзя, он просто есть.
См. выше про модель научной истины.
makise_homura
+3
Опять-таки, предпосылок к этому не вижу (особенно в той серии, где она фейлит тест).
makise_homura
+2
А Тирек с вами несогласен:
Lord Tirek: Each letter had so many questions about draining magic.
Лорд Тирек: Столько вопросов о высасывании магии в каждом письме.
Teren_Rogriss
+4
Кстати, всасывание магии — это его специальность, так что это можно также интерпретировать и как желание узнать о хобби того, с кем хочешь подружиться. =)
Melaar
+4
Письма Ганнибалу Лектеру с вопросами о кулинарии поди что тоже объявите желанием узнать о хобби того, с кем хочешь подружиться.
Мне не надо напоминать о специфическом понимании дружбы Кози?
Teren_Rogriss
+4
Вопрос в том, окончательная ли это истина, это вот её понимание.
Ведь возможен и мой вариант. И полного опровержения или подтверждения ни того, ни вашего варианта — просто нету.
Так что каждый в итоге остаётся со своими вариантами, но при этом получает стопочку плюсиков и интересное времяпрепровождение. Хотя иногда подобные беседы становятся причиной измерения хэдов, если вдруг кто-то рассказывает обоснованную и интересную теории (Обоснование твоей — этот вариант более доступен и легок, потому для некоторых (не для всех, я же в качестве примера, как минимум) более вероятен, моей — она всё ещё возможна. И у неё тоже нет опровержения. Это забавно))
Melaar
+2
Нет. Есть канон. Есть канонное объяснение. Это само себе подтверждение, пока в каноне не появляется информация, опровергающая её. Все остальные — альтернативные выдуманные — на ступень ниже. Им требуются пруфы. Пруфов у вашей трактовки нет.
Обоснование твоей

Обоснование моей — это канон. Всё.
Teren_Rogriss
+3
Да нет же канонного объяснения! Понимаешь, в каноне ни слова о том, почему Кози злобная.
Поэтому любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону.
Разумеется, оно не имеет права при этом и называться каноничным (вот для этого уже нужны масштабные пруфы). Но до тех пор, пока оно позиционируется только как хэдканон и не противоречит канону — никаких пруфов не нужно.

Ещё раз, кратко:
1. «Кози злобная» — это канон.
2. «Кози не злобная, и она не сидела в Тартаре» — это AU, так как противоречит (1) и с ним несовместима.
3. «Кози злобная, потому что у неё было тяжёлое детство» — это хэдканон, т.к. не противоречит (1), пусть и противоречит другим хэдам (4). Доказательства не требует.
4. «Кози злобная, потому что родилась со „злой душой“» — это хэдканон, т.к. не противоречит (1), пусть и противоречит другим хэдам (3). Доказательства не требует.
5. "(3) — канон" или "(4) — канон" — уже утверждение, расширяющее канон и требует доказательства. До официального принятия «владельцем» канона положений (3) или (4) оба утверждения ложны. После принятия одного из них (например, утверждения "(3) — канон"), это утверждение становится истинным, (3) становится каноном из хэдканона, а (4) становится AU вместо хэдканона, потому как более несовместимо с каноном.
makise_homura
+3
Да нет же канонного объяснения! Понимаешь, в каноне ни слова о том, почему Кози злобная.

И это не имеет практически никакого значения в контексте канон vs хэдканон. Канон автоматически выше любого хэдканона.
Поэтому любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону.

Но до тех пор, пока оно позиционируется только как хэдканон и не противоречит канону — никаких пруфов не нужно.

Ровно до тех пор, пока оно не станет использоваться в дискуссии против канонной версии. Что вы и делаете. Уже не помню, в который раз я это повторяю.
В голове с хэдканоном можно делать что угодно, хоть другой хэдканон в качестве пруфа использовать.
Teren_Rogriss
+2
И это не имеет практически никакого значения в контексте канон vs хэдканон. Канон автоматически выше любого хэдканона.
А вот тут ты просто упираешься рогом, приводя утверждение, не использующее логику. Навроде: «Киты родственники дельфинов, потому что Солнце встаёт на востоке». Хотя нет, слишко обобщённо. Ближе: «Ты не прав, потому что есть зима».
Melaar
+2
Всё насквозь логично. Такова система.
«Киты родственники дельфинов, потому что Солнце встаёт на востоке». Хотя нет, слишко обобщённо. Ближе: «Ты не прав, потому что есть зима».

Детский сад.
Teren_Rogriss
+2
Летят два крокодила. Один со скоростью 20км час, другой на восток. Ответьте, сколько мне лет? ©
ShprotaNa
+3
Ровно до тех пор, пока оно не станет использоваться в дискуссии против канонной версии. Что вы и делаете.
И конкретно здесь скорее всего недопонимание. makise_homura говорит свою точку зрения. Он обсуждает со своей позиции, о своём личном мнении, даже не пытаясь отстоять какой-то там мой хэдканон. Он говорит о личности Кози. А ты сам обобщаешь его аргументы с моими комментариями, причисляя его мнение сразу к попыткам отстоять мой хэдканон.
Впрочем, это всего лишь наиболее вероятный ход происходящих событий, исходящий из того, что я вижу.
Melaar
+2
И конкретно здесь скорее всего недопонимание. makise_homura говорит свою точку зрения. Он обсуждает со своей позиции, о своём личном мнении, даже не пытаясь отстоять какой-то там мой хэдканон

Спасибо за то, что сообщили мне то, что я знал с самого начала. Большое спасибо.
Он говорит о личности Кози.

Даладна?
А ты сам обобщаешь его аргументы с моими комментариями, причисляя его мнение сразу к попыткам отстоять мой хэдканон.

Мимо.
Teren_Rogriss
+2
Мимо.
Ок, это хорошо.
Melaar
+2
Канон автоматически выше любого хэдканона.
Покажи мне тех, кто с этим спорит.
Ровно до тех пор, пока оно не станет использоваться в дискуссии против канонной версии. Что вы и делаете.
Категорически нет. Я никоим образом не отрицаю канон, а своим хэдом пытаюсь объяснить то, что в каноне не затронуто.
makise_homura
+3
Покажи мне тех, кто с этим спорит.

Вы вот спорите. Вот этим вот «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону», «Отсутствие причин, по которым я должен его исключить», а особенно «строго говоря, не канонный факт» и прочим.
Я никоим образом не отрицаю канон, а своим хэдом пытаюсь объяснить то, что в каноне не затронуто.

С Кейденс/Дискордом у вас отрицать канон получилось на заглядение.
То, что ваш хэд (предыстория Кози) неизбежно затрагивает канонные факты — слова и поступки Кози, вам непонятно? Оно же взаимосвязано.
Вы же сами там оправдать её пытаетесь — ну, там она про экскурсию забыла, голова дырявая, тут Старлайт как-то необдуманно в подвал заманила и необдуманно столкнула в сферу и т.д.
Teren_Rogriss
+2
Канон автоматически выше любого хэдканона. Вот этим вот «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону»
(Канон выше, да. Любое дополнение/объяснение допустимо, пока не противоречит канону, тоже. В том числе и потому, что канон выше хэдов)
Melaar
+2
Вот этим вот «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону», «Отсутствие причин, по которым я должен его исключить», а особенно «строго говоря, не канонный факт» и прочим.
Как каждое из этих утверждений противоречит утверждению «Канон автоматически выше любого хэдканона»?
ваш хэд (предыстория Кози) неизбежно затрагивает канонные факты — слова и поступки Кози
Я могу любые канонные слова и любые канонные поступки Кози объяснить в рамках своего хэда и не поломать ни одного из них.
Вы же сами там оправдать её пытаетесь — ну, там она про экскурсию забыла, голова дырявая, тут Старлайт как-то необдуманно в подвал заманила и необдуманно столкнула в сферу и т.д.
И? В чём проблема этих оправданий? Где логические противоречия?
makise_homura
+3
Как каждое из этих утверждений противоречит утверждению «Канон автоматически выше любого хэдканона»?

А вы сами не видите?
«Отсутствие причин, по которым я должен его исключить», «любое объяснение допустимо до тех пор, пока оно не противоречит канону» — это ваша система, основа для ваших рассуждений. Только вот по ней вы не должны исключать вообще никаких объяснений и трактовок, в т.ч. и злобной Кози без смягчающих обстоятельств в виде прибитых к полу игрушек. Так почему вы выбрали вариант «Зачем её в камень? Запросто же можно было перевоспитать?»
«строго говоря, не канонный факт» — главное. Это такая… ловкость рук, и никакого мошенничества. Канонный факт вы объявляете неканонным, подводите под это объяснение/хэдканон — и вуаля, «оно не противоречит канону».
И? В чём проблема этих оправданий? Где логические противоречия?

Не видите проблемы? Вы же говорили:
Я никоим образом не отрицаю канон, а своим хэдом пытаюсь объяснить то, что в каноне не затронуто.

Хэдканон же не сферический в вакууме — он может влиять на образ персонажа. И если пытаться заголовопушить неплохой кусок этого образа — скажем, прошлое персонажа…
А хэдканон — это всё же лишь надстройка над каноном.
Teren_Rogriss
+2
А вы сами не видите?
Не вижу, ибо я такого не утверждал, и все выводы делал в рамках своей гипотезы.
Канонный факт вы объявляете неканонным
Такого не было.
Хэдканон же не сферический в вакууме — он может влиять на образ персонажа.
И? Я считаю, что тот образ Кози, который у меня получается, соответствует сериальному.
makise_homura
+3
Не вижу, ибо я такого не утверждал, и все выводы делал в рамках своей гипотезы.

Вы объявили канонный факт неканонным и опираясь на другие свои схемы вывели, что «Дискорд — отец Флёрри» ничему в каноне не противоречит.
Такого не было.

Было. Флёрри — дочь Шайнинга, факт канона.
Я считаю, что тот образ Кози, который у меня получается, соответствует сериальному.

О как. Как же так, ведь у сериальной Кози ничего не рассказано о прошлом?
Teren_Rogriss
+2
Флёрри — дочь Шайнинга, факт канона.
Факт канона — «мы видим, что все ведут себя так, будто Флёрри — дочь Шайнинга». Возможно (с близкой к единице, но не равной ей вероятностью), что Флёрри — дочь Шайнинга в самом деле. Это очень вероятно, но не достоверно. Алсо, см. выше про модель научной истины.
Как же так
Мой хэдканон, кмк, объясняет все результаты наблюдений, которыми мы располагаем.
makise_homura
+2
Факт канона — «мы видим, что все ведут себя так, будто Флёрри — дочь Шайнинга»

Факт канона — Флёрри дочь Шайнинга. Ещё раз — мы не можем залезть в сериал, провести измерения, расследование, экспертизу, проверить, а всё ли заявленное правда. Потому и принимаем как данность в отсутствие опровержения.
«Будто», «очень вероятно, но не достоверно» — это уже копания, измышления на тему как бы в вашей системе АУ превратить в хэдканон. Противоречащее объявить непротиворечащим. Слишком уж просто перейти от «не противоречит канону» к «так оно в сериале».
Мой хэдканон, кмк, объясняет все результаты наблюдений, которыми мы располагаем.

И? Замечательно. Чей-то ещё хэдканон, с другим прошлым Кози, тоже объясняет все результаты наблюдений. Но в каноне мы имеем только Кози с нераскрытым прошлым.
Teren_Rogriss
+2
Факт канона — Флёрри дочь Шайнинга.
Тогда факт реальности, что фотон — механическая частица. А что, в некоторых случаях он ведёт себя как механическая частица!
Только вот это далеко не так. Утиный тест даёт лишь вероятностный, но не достоверный результат.
Потому и принимаем как данность в отсутствие опровержения.
Я бы, опять-таки, предпочёл называть это научной истиной, которую мы можем фальсифицировать в своих хэдканонах или создатели могут фальсифицировать в каноне.
это уже копания, измышления на тему как бы в вашей системе АУ превратить в хэдканон.
Это просто теория вероятностей, nothing more.
перейти от «не противоречит канону» к «так оно в сериале».
А это очевидно неправомерный ход.
Чей-то ещё хэдканон, с другим прошлым Кози, тоже объясняет все результаты наблюдений. Но в каноне мы имеем только Кози с нераскрытым прошлым.
Окей. И что дальше?
makise_homura
+2
Тогда факт реальности, что фотон — механическая частица. А что, в некоторых случаях он ведёт себя как механическая частица!

Подходить с одними и теми же мерками к реальности и любому произведению, будь то фильм, сериал, книга или что другое, неправильно. Кажется, я об этом уже говорил.
Произведение ограничено. Оно не возникло само, его сотворили. Более того, оно специально предназначено для подачи информации практически напрямую. Кроме того, автор в своём произведении царь и бог, волен устанавливать там всё как ему заблагорассудится. Потому и всё показанное и сказанное — канон. Потом поверх него плетётся кружево хэдов, предположений, догадок и т.д., но именно вокруг, а не вместо.
Я бы, опять-таки, предпочёл называть это научной истиной, которую мы можем фальсифицировать в своих хэдканонах

Я называю это «канону противоречит, но ни в чём основополагающем, так что объяснить можно парочкой мелких идеек, никто и не заметит».
А это очевидно неправомерный ход.

Для вас — да.
И что дальше?

Ну, можно поспорить, чей образ Кози реалистичнее, но что толку?
Teren_Rogriss
+2
Кроме того, автор в своём произведении царь и бог, волен устанавливать там всё как ему заблагорассудится.
И самое главное — он волен вводить в заблуждение читателя/зрителя. Так что нельзя всё показанное принимать на веру.
Ну, можно поспорить, чей образ Кози реалистичнее
Ну, мы всё равно от этого уже ушли.
makise_homura
+2
Оставлю это просто в конце ветки.
Эмм…… Дискорд — отец Фларри? Эээ…
Да уж, вот это действительно странная идея для спора. =)
И раз уж я сюда это нашёл время написать, то добавлю для ТеренаДискорд — мудак. (кратко)

Я бы не удивился, если бы Дискорд сказал «Так, а теперь можно устроить немного хаоса и раздора, чтобы привлечь внимание Твайлайт и ко к вашей группе, а потом внезапно нанести удар. Не переживай, я смогу потом исправить любые повреждения прост щелчком пальчев, так что просто постарайся немного сдержать этих двоих, чтобы они не вредили здоровью самих пони. Не волнуйся, всё идёт согласно моему плану! Да и, если что, у меня всегда есть план „Б“. Так что всё получится, не переживай.» При том, что сама Кози могла не знать подробностей личного плана Дискорда.
А Дискорд действительно мудак. Стоит лишь посмотреть на то, как он ведёт себя с окружающими. Просто использует их ради собственного развлечения. И помогает им, но тоже лишь ради развлечения (Впрочем, ради чего ещё жить? Но это уже другой вопрос)). Он заботится только о Флаттершай, и даже при этом — он заботится только о СВОЕЙ Флаттершай. Кхм.
Вообщем, мысль о том что он мудак пришла мне в голову после прочтения этого мнения, да… (долго)
Melaar
+2
Хм, к сожалению Дискорд окончательно, перестал мне нравится по этой сцены Спойлер
А что если бы у кого из учеников хватил бы инфаркт или не побежал бы? Да хотелось бы чтобы Дискорду дали почувствовать каково,
это быть более слабым и уязвимым чем он, и желательно дать познать страх, от дыхания опасного зверя за своей спиной, чтобы больше не баловался.
Ramsey Изменён автором
+4
Описывать все опасные ситуации, в которые герои ставили себя или других пони, случайно или намеренно, клавиши сотрёшь.
Teren_Rogriss
+2
Да уж, вот это действительно странная идея для спора. =)
Это было просто рандомное предположение =)
makise_homura
+3
Эмм…… Дискорд — отец Фларри?

Teren_Rogriss
+4
Да ну… этот болтик хоть по резьбе и подходит, но ни разу не отсюда. В сериале, насколько я помню, супружеские измены отсутствуют. И все однозначно видят в ФХ дочь Шайнинга и Каденс, без всяких двойных смыслов. Плюс, драконикус сохнет по Флатти, равно как и сия супружеская чета не скрывает своих чувств к друг-другу.
Wererat Изменён автором
+2
В сериале, насколько я помню, супружеские измены отсутствуют.
Я скажу так: нам не известно ни одного случая такой измены.
И все однозначно видят в ФХ дочь Шайнинга и Каденс
Разумеется, поскольку это наиболее простое объяснение на основе информации, доступной нам.
makise_homura
+3
нам не известно ни одного случая такой измены.

Думаешь, за кадром развратничают?)
Wererat
+3
И за бутылкой ни разу не бегали — сами гонят. И руки после туалета моют, воть.
GlennWitcher
+3
Не могу исключать =)
Вон, почему мы мистера Кейка в последнее время почти не видели? Что-то прогнило в королевстве Кейковом, вестимо =)
makise_homura
+3
Разумеется, поскольку это наиболее простое объяснение на основе информации, доступной нам.

Неа, потому что это факт канона.
Teren_Rogriss
+2
Я уже давно понял, что ты под словами «факт» подразумеваешь свои выводы из канонической информации. Но вот в чём дело, большинство людей под словом «факт канона» подразумевают однозначно установленную информацию, как правило, объективную по отношению к канону.
То есть, мы видим: «в каноне не показано ни одной супружеской измены». Ты поэтому говоришь: «факт, что пони не изменяют друг другу». Ты интерпретируешь это как «пока что наиболее просто будет допустить, что пони не изменяют, но если нам покажут измену, я скажу, что канон изменился». Как интерпретируют твоё высказывание другие люди: «известно, что пони не изменяют друг другу, следовательно, принципиально не может быть такого, чтобы нам показали, что пони изменяют друг другу».

Я с тем же успехом могу сказать: «пони бессмертны и неуязвимы, это факт канона». А что? Нам не показали ни одной смерти или гибели. В серии про Биг Мака и Чирили, правда, на две секунды мелькнуло что-то, похожее на гроб, но с чего мы решили, что это именно гроб? А почему платок бабули на Эпплджек — неизвестно, может, та дала его ей поносить, а может, что-то ещё.
Но ведь это же бред. Если допустить, что пони не умирают и не погибают, то вся мотивация персонажей в куче серий просто-таки летит к Дискорду.

Короче, я не вижу смысла дальше это продолжать, ты волен говорить всё как угодно и подразумевать под этим что угодно, но не удивляйся, когда люди вдруг будут понимать тебя не так, как ты хочешь.
makise_homura
+3
Бритва Оккама. Можно и порассуждать, конечно — иногда забавные результаты выходят).
Wererat Изменён автором
+3
Ну я, например, в течение этой дискуссии понял, что когда вопрос терминологии и понимания, а что собственно есть канон, удачнее оперировать осторожно, в рамках научной истины, чем принимать очевидные вещи за достоверные (не для всех это может быть так, как выясняется).
makise_homura
+3
Судя по простыне выше мою точку зрения вы так и не поняли.
Teren_Rogriss
+2
Но вот в чём дело, большинство людей под словом «факт канона» подразумевают однозначно установленную информацию, как правило, объективную по отношению к канону.

У вас не то определение канона. Потому и всё бодание.
Повторяю, как вы можете однозначно установить информацию, если вы не можете залезть в Эквестрию и всё там ощупать и промерить (да даже и так, иллюзии нам показали, потому и гипотетическим проверкам доверия нет)? Вашими логическими конструкциями и обобщениями? Так они на то и конструкции и обобщения, что реальных доказательств нет. И принимать их или нет — личное дело каждого, тем более исключения из них будут.
Я уже давно понял, что ты под словами «факт» подразумеваешь свои выводы из канонической информации.

Неверно, я оперирую информацией подаваемой в рамках произведения, не выдумывая и не додумывая. Это и есть канон в чистом виде, безо всяких логических построений и вывертов. С моей точки зрения как раз ваши «факты» — выводы из канонической информации (вспомнить хоть Твайлайт, непременно двигающую солнце с луной).
Тысячу разу уже повторял, что всё увиденное и сказанное — канон, пока не сказано или показано обратное.
То есть, мы видим: «в каноне не показано ни одной супружеской измены». Ты поэтому говоришь: «факт, что пони не изменяют друг другу».

Вы меня не поняли.
Для начала, я говорил конкретно про Флёрри и Шайнинга. Флёрри названа дочерью Шайнинга. С точки зрения «МЛП как независимо развивающаяся вселенная» — всё как вы расписывали с вашим научным методом. А вот с точки зрения информации подаваемой в художественном произведении — это факт, пока другая информация его не опровергнет.
А дальше вас куда-то понесло в обобщения и интерпретации, не имеющие отношения ко мне и моим замечаниям.
Как интерпретируют твоё высказывание другие люди

Говорите за себя. Вы меня 1) не поняли; 2) держитесь за свою систему, не желая примерить мою.
ты волен говорить всё как угодно и подразумевать под этим что угодно, но не удивляйся, когда люди вдруг будут понимать тебя не так, как ты хочешь.

Если человек не хочет пытаться понять, то да, конечно. Я вот вашу точку зрения таки понял.
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
У вас не то определение канона.
И у тех кто так же думает (и чувствует разницу между хэдканоном и AU) — тоже? Ну ок.
Повторяю, как вы можете однозначно установить информацию, если вы не можете залезть в Эквестрию и всё там ощупать и промерить
Если доходить до предела — то, в целом, никак. Может, весь G4 — вообще сон Твайлайт Твинкл из G3. Поэтому приходит на помощь научный метод. И он при появлении новой информации объявляет более не истинными только наши выводы, а не наблюдения. И источник этой информации (только канон или канон+хэдканон) — не важен, если мы остаёмся в его же рамках.
информацией подаваемой в рамках произведения
И это приводит к тому, что меняется реальность. В июле у нас был Грогар (абсолютно точно, любой, кто упомянул бы тогда «а может Грогар был Дискордом» был неправ(!), а не предвидел будущее), а тут наступил октябрь — и мир вообще другой стал, у нас там Дискорд. Где я уже это слышал? Ах да. «Океания не воюет с Евразией. Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией».
я говорил конкретно про Флёрри и Шайнинга
Вообще, это был исключительно пример.
МЛП как независимо развивающаяся вселенная
В идеале, мир внутри художественного произведения и должен быть таким.
держитесь за свою систему, не желая примерить мою
Окей, в таком виде («наиболее простая интерпретация показанного — есть истина, любое, не содержащееся в ней — ложь») — это уже даже не дойлианский подход, это просто прямой запрет на любые хэдканоны. Но здесь есть минус, потому что каждый может интерпретировать по-своему. Мне, например, «очевидно», что Твайка выросла, значит, стала обладать теми же силами, что и Селестия. Подход «Твайка выросла, но почему-то НЕ стала обладать теми же силами, что и Селестия, что-то неописанное ей помешало» мне кажется более сложным подходом, и как по мне, его подтверждения я не вижу, поэтому считаю свой подход куда более логичным. А раз мы не имеем права ничего домысливать и строить гипотезы, то и аргументировать ни тот, ни другой подход мы не можем. Всё, приехали, дискуссия невозможна.
makise_homura
+2
И у тех кто так же думает (и чувствует разницу между хэдканоном и AU) — тоже?

Если учитывать, что ваши придумки с разделением хэдканона и АУ искусственны и не нужны…
Если доходить до предела — то, в целом, никак.

Вот. Потому и канон — то, что показано, без лишних додумываний и научных методов.
И он при появлении новой информации объявляет более не истинными только наши выводы, а не наблюдения. И источник этой информации (только канон или канон+хэдканон) — не важен, если мы остаёмся в его же рамках.

Нет, так нельзя. Канон — это канон. Всякие додумывания, даже с научными методами — не канон, уровнем ниже. Естественное разделение.
И это приводит к тому, что меняется реальность. В июле у нас был Грогар (абсолютно точно, любой, кто упомянул бы тогда «а может Грогар был Дискордом» был неправ(!), а не предвидел будущее), а тут наступил октябрь — и мир вообще другой стал, у нас там Дискорд.

Подумаешь, ничего особенного. Вспомним хоть Звёздные Войны — Вейдер там сделался отцом Люка только в 5 эпизоде. И ничего, всё норм, вселенная не взорвалась.
Вообще, это был исключительно пример.

«Ты интерпретируешь» «поэтому ты говоришь» и т.д.? Исключительно пример? Вы сильно ушли в сторону от моих вполне конкретных рассуждений.
В идеале, мир внутри художественного произведения и должен быть таким.

Но он таковым не является. Это созданное кем-то художественное произведение.
это уже даже не дойлианский подход, это просто прямой запрет на любые хэдканоны.

Блин, ну объяснял же уже! Хэдканоны не запрещены, запрещено смешивать их с каноном. Канон существует на своём уровне, хэдканоны — на своём. Единственные зыбкие области — там, где канон неоднозначен. Всё просто и логично.
каждый может интерпретировать по-своему. Мне, например, «очевидно», что Твайка выросла, значит, стала обладать теми же силами, что и Селестия.

Интерпретируйте на здоровье, как хотите. Только пожалуйста не утверждайте, что «так оно в сериале».
Подход «Твайка выросла, но почему-то НЕ стала обладать теми же силами, что и Селестия, что-то неописанное ей помешало» мне кажется более сложным подходом, и как по мне, его подтверждения я не вижу

Ключевые слова выделил. Доказательств у вас нет.
А по мне ваш подход мне кажется более сложным и подтверждения его я не вижу. ИМХА против ИМХИ. Дальше что?
А раз мы не имеем права ничего домысливать и строить гипотезы, то и аргументировать ни тот, ни другой подход мы не можем. Всё, приехали, дискуссия невозможна.

Кажется, вы меня не поняли. Вполне возможна — на уровне гипотез и хэдканонов. Главное не забывать, что это именно гипотеза.
Teren_Rogriss
+2
ваши придумки с разделением хэдканона и АУ искусственны и не нужны…
Это отнюдь не мои придумки. Более того, нам важно разделять хэдканоны и AU, когда мы говорим о противоречиях с каноном.
Потому и канон — то, что показано, без лишних додумываний
Проблема в том, что разные люди в одной и той же картинке могут увидеть разное. Поэтому без додумываний не получится.
Подумаешь, ничего особенного.
Если в ватсонианской интерпретации просто допустить такую возможность — то это не оставляет и камня на камне от вообще всего, что нам известно. Вообще, это прямая констатация отсутствия принципа причинности. Если конкретнее — то, что реальность внутри художественного произведения способна непредсказуемо меняться, означает, что все действия поней не имеют смысла, а события происходят просто случайно. А я жду от произведения хотя бы какой-нибудь реалистичности (пока что всё говорит о том, что принцип причинности в нашем мире действует).
Вспомним хоть Звёздные Войны — Вейдер там сделался отцом Люка только в 5 эпизоде.
Почему плоха интерпретация «он был отцом Люка всё это время, но мы об этом просто не знали»? Наоборот, она мне кажется куда как более логичной.
Вы сильно ушли в сторону от моих вполне конкретных рассуждений.
Да, я на этом примере начал показывать свой ход рассуждений. Собственно, для этого примеры и нужны.
запрещено смешивать их с каноном. Канон существует на своём уровне, хэдканоны — на своём
С этим я, разумеется, не спорю.
Только пожалуйста не утверждайте, что «так оно в сериале».
Я утверждаю, что «вероятно (для меня), так оно в сериале».
ИМХА против ИМХИ. Дальше что?
Ничего. Мы можем эти мнения друг другу обосновывать (что мы, собственно, и делаем), и «отшлифовывать» их, анализируя критику.
Главное не забывать, что это именно гипотеза.
Опять же: лично я — не забываю.
makise_homura
+2
Это отнюдь не мои придумки.

Но вы активно настаиваете на их применении.
Более того, нам важно разделять хэдканоны и AU, когда мы говорим о противоречиях с каноном.

Для меня важно отделять хэдканон от канона — первое придумка, дополнение, в один ряд с каноном никогда не станет. Противоречит, не противоречит, уже не так важно. Противоречия легко можно обойти, как вы продемонстрировали с Кейденс, Дискордом и Флёрри.
Если конкретнее — то, что реальность внутри художественного произведения способна непредсказуемо меняться, означает, что все действия поней не имеют смысла, а события происходят просто случайно.

Нет, это просто признание того, что художественное произведение есть художественное произведение. И автор в полном праве замутить такой вотэтоповорот, что всё с ног на голову встанет. И это, в принципе, нормально. В ЗВ куда-то подевался смысл всех действий от совмещения Анакина Скайуокера и Дарта Вейдера? События стали происходить случайно?
А я жду от произведения хотя бы какой-нибудь реалистичности

А она никуда не девается. Просто ту, которую вам так хочется, надо искать на другом уровне.
Канон он немного о другом.
Почему плоха интерпретация «он был отцом Люка всё это время, но мы об этом просто не знали»? Наоборот, она мне кажется куда как более логичной.

А факты таковы, что Лукас решил сделать этот финт только во время работы над 5 эпизодом. Сразу после «Новой надежды» комиксы выходили — там история была, как одну планету спасли Оби-Ван Кеноби и два его ученика, один из которых потом стал Дартом Вейдером, а другой орудовал световым мечом отца Люка. Потом пришлось выкручиваться.
Вы почитайте, какие там сценарии изначально были, и что в итоге на экране показали.
Сейчас ваша интерпретация не сказать чтобы плоха — на выбранном вами уровне интерпретации. Но если взять какой-то момент между выходом «Надежды» и началом работы над «Империей» — оно не будет истиной.
Канон он не о том, как бы лучше всё поданное расфасовать и интерпретировать в соответствии с вашими ожиданиями и вашим видением мира.
Да, я на этом примере начал показывать свой ход рассуждений.

Но при этом вы приписываете часть этого хода рассуждений мне, и со вкусом его громите. Рассуждений, которых я не делал. Соломенным чучелом попахивает.
С этим я, разумеется, не спорю.

Тогда никаких «вообще, в каноне ничто не противоречит тому, что Дискорд — отец Флёрри».
Мы можем эти мнения друг другу обосновывать (что мы, собственно, и делаем), и «отшлифовывать» их, анализируя критику.

«Бег на месте общепримиряющий» ©
Но лично меня уже утомивший.
Опять же: лично я — не забываю.

И что же было из доказательств у этой гипотезы?
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
Но вы активно настаиваете на их применении.
Потому что с ними, как мне кажется, удобнее, не нужно конкретизировать, "«хэдканон», противоречащий канону" и «хэдканон, не противоречащий канону».
Для меня важно отделять хэдканон от канона
Ну, для этого есть слово «неканон» (то есть всё, что не считается принятым в каноне). Туда попадают и хэдканоны, и AU.
И автор в полном праве замутить такой вотэтоповорот, что всё с ног на голову встанет.
Но автор должен хотя бы создавать видимость сохранения принципа причинности при этом. Нам же не показали, что «ой, Грогар? Забудем, теперь на его месте Дискорд». Нам показали, что то, что мы (в ватсонианском подходе) видели в роли Грогара, на самом деле изначально было Дискордом, а не стало им по велению непонятно чего в начале 24 серии. То есть принцип причинности никуда не делся.
В ЗВ куда-то подевался смысл всех действий от совмещения Анакина Скайуокера и Дарта Вейдера? События стали происходить случайно?
Именно что не подевался. Но если бы Лукас вдруг сказал «ой, я такое придумал… Так что по необъяснимой причине Энакин и дарт Вейдер — теерь один персонаж» и продолжил писать сценарий, будто так всегда было, не обращая внимания на написанное ранее — то это бы сломало принцип причинности во вселенной ЗВ.
Но если взять какой-то момент между выходом «Надежды» и началом работы над «Империей» — оно не будет истиной.
То же самое справедливо и для MLP. Во времена первого сезона никто ещё не знал, что будет в девятом (да и то, что он вообще будет, тоже не знали). Но к девятому сезону умудрились вести повествование так, что глобально логика существования мира внутри канона оставалась цельной.
Тогда никаких «вообще, в каноне ничто не противоречит тому, что Дискорд — отец Флёрри».
Вот опять мы промахиваемся мимо этой разницы. В каноне действительно, ничто не противоречит тому, что Дискорд — отец Флёрри; но само утверждение «Дискорд — отец Флёрри» (именно утверждение, а не возможность этого утверждения!) уже неканонично.
И что же было из доказательств у этой гипотезы?
Гипотеза вводится без доказательств. С доказательствами она уже становится теоремой.
makise_homura
+2
Потому что с ними, как мне кажется, удобнее, не нужно конкретизировать

А по-моему в данном обсуждении такая конкретизация не нужна и только усложняет.
Ну, для этого есть слово «неканон» (то есть всё, что не считается принятым в каноне). Туда попадают и хэдканоны, и AU.

Все хэдканоны — хэдканоны, независимо от того, называют ли некоторых из них дополнительно «АУ». Суть-то не меняется.
Но автор должен хотя бы создавать видимость сохранения принципа причинности при этом.

Автор никому ничего не должен. Он художник, он так видит.
Нам показали, что то, что мы (в ватсонианском подходе) видели в роли Грогара, на самом деле изначально было Дискордом, а не стало им по велению непонятно чего в начале 24 серии. То есть принцип причинности никуда не делся.

А если бы 24-26 серии никогда бы не вышли (какая-нибудь катастрофа, уничтожившая все и вся с информацией Грогар=Дискорд), то что осталось бы каноном? Вы опять рассматриваете только всё и сразу и в видении вселенной.
Именно что не подевался. Но если бы Лукас вдруг сказал «ой, я такое придумал… Так что по необъяснимой причине Энакин и дарт Вейдер — теерь один персонаж»

А ведь именно так и было. События прошлого, упоминаемые в ОТ, и воплощенные в приквелах, имеют ряд отличий и нестыковок. Ретконить ОТ никто не стал.
Но к девятому сезону умудрились вести повествование так, что глобально логика существования мира внутри канона оставалась цельной.

Ууууу, к лору и логике мира (точнее её отсутствию) в МЛП столько претензий выкатывали, что ой.
В каноне действительно, ничто не противоречит тому, что Дискорд — отец Флёрри

Нет. Противоречит канонному «Флёрри — дочь Шайнинга». Оторвитесь от вашего видения хоть на пару секунд, пожалуйста.
но само утверждение «Дискорд — отец Флёрри» (именно утверждение, а не возможность этого утверждения!) уже неканонично.

Спасибо, кэп. Хэдканон/АУ, да!
Гипотеза вводится без доказательств. С доказательствами она уже становится теоремой.

Жонглирование словами. То есть, доказательств у вас нет?
Teren_Rogriss
+2
А по-моему в данном обсуждении такая конкретизация не нужна
Мы же говорим в том числе о противоречиях с каноном? И это как раз то, что отличает AU от хэдканона. Второй вопрос (о включённости в канон) — это другой.
Автор никому ничего не должен.
Тогда пусть не обижается, что его произведение объявили постмодернизмом, а не детским мультиком рейтинга TV-Y.
А если бы 24-26 серии никогда бы не вышли
Тогда мы бы просто не знали о том, что Грогар=Дискорд. Вот если бы сценаристы передумали бы и отмели эту возможность, то тогда бы такого допустить было уже нельзя.
События прошлого, упоминаемые в ОТ, и воплощенные в приквелах, имеют ряд отличий и нестыковок.
И их никто никак правдоподобно до сих пор не объяснил? Даже странно. Как правило, хэдканоны часто как раз именно это и делают.
Ууууу, к лору и логике мира (точнее её отсутствию) в МЛП столько претензий выкатывали, что ой.
Поэтому я и говорю, что глобально (не в мелочах) логика цельна.
Оторвитесь от вашего видения хоть на пару секунд, пожалуйста.
Я давно уже оторвался, и согласен с тем, что «Флёрри — дочь Шайнинга» — наиболее правдоподобное и простое объяснение того, что мы видели. Но чёткого доказательства, что это так, не оставляющего пути для противоположных предположений, не было.
Жонглирование словами.
Не жонглирование словами, а терминология. С доказательствами, непротиворечивая и принимаемая за истину — теорема, без доказательств, непротиворечивая и принимаемая за истину — аксиома, без доказательств, непротиворечивая и принимаемая как возможность — гипотеза, без доказательств и противоречивая — опровергнутая гипотеза, с доказательствами и противоречивый — парадокс.
То есть, доказательств у вас нет?
Их нет ни у одной стороны, как мы уже выяснили выше.
makise_homura
+2
Мы же говорим в том числе о противоречиях с каноном?

Лично я говорю о том, что считается каноном.
Тогда пусть не обижается, что его произведение объявили постмодернизмом

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Тогда мы бы просто не знали о том, что Грогар=Дискорд.

И точно так же мы этого не знали на протяжении всех предшествующих серий.
И их никто никак правдоподобно до сих пор не объяснил?

Фанатские объяснения — это фанатские объяснения. Т.е. не канон.
Я давно уже оторвался, и согласен с тем, что «Флёрри — дочь Шайнинга» — наиболее правдоподобное и простое объяснение того, что мы видели. Но чёткого доказательства, что это так, не оставляющего пути для противоположных предположений, не было.

Значит, вы оторвались недостаточно, раз продолжаете говорить про «объяснение того, что мы видели» и «чёткого доказательства не было». В энный раз: всё, что говорится и показывается, принимается как данность, как истина, если или пока не сказано или показано обратное. Таков канон. А всё это про противоположные предположения — уже хэдканоны, противоречащие/непротиворечащие. К тому же, как мы уже выяснили выше, чёткого доказательства, не оставляющего пути для противоположных предположений, в вашей системе нет ни у чего. Ко всему можно придраться, всё можно оспорить, объявить ложью, заблуждением, сном, иллюзией и т.д. и т.п.
Поэтому я и говорю, что глобально (не в мелочах) логика цельна.

Ну-ну. Начиная с таскания луны и солнца по небу, ага.
Не жонглирование словами, а терминология.

Жонглирование, педантизм, придирки к мелочам.
Их нет ни у одной стороны, как мы уже выяснили выше.

Лукавите. У одной стороны есть пара косвенных доказательств: наличие специального артефакта для перемещения луны и солнца, и отсутствие каких-либо намёков на солнцетягательность Твайлайт (в принципе, можно и натянуть гипотезу о солнцетягательности как привлечение новой сущности без необходимости).
Teren_Rogriss
+2
И точно так же мы этого не знали на протяжении всех предшествующих серий.
Правильно, но в мире сериала Грогар от этого всё равно не появился, вместо него был Дискорд.
Фанатские объяснения
Я именно про них. Они часто позволяют сглаживать видимые противоречия канона, превращая их из парадоксов в гипотезы. Впрочем, каноном они тоже обычно не становятся, пока автор канона не подтвердит.
если или пока не сказано или показано обратное.
Это не значит, что канон на это имеет право, а хэдканон — нет. Если завтра выйдет десятый сезон MLP, в котором покажут, что отец ФХ — Дискорд, это будет не более возможно, чем в точности такое же допущение в чьём-нибудь хэдканоне.
хэдканоны, противоречащие/непротиворечащие
Я как раз про эту дихотомию, а не про то, что мы видели в каноне.
Начиная с таскания луны и солнца по небу, ага.
Это, вроде, вполне приемлемо объясняется.
У одной стороны есть пара косвенных доказательств
Косвенные «доказательства» — на деле просто аргументы за. У меня такие же аргументы есть — большой рост Твайки, например (и «эфирная» грива).
makise_homura
+2
но в мире сериала Грогар от этого всё равно не появился, вместо него был Дискорд.

Подключая вашу методу: какие ваши доказательства? А может Грогар появился, но Дискорд его победил и решил занять его место? «Чётких доказательств, исключающих это» нет.
Впрочем, каноном они тоже обычно не становятся, пока автор канона не подтвердит.

Про что и речь.
Это не значит, что канон на это имеет право, а хэдканон — нет.

Но канон есть канон, а хэдканон — хэдканон. Здесь не о том речь, у чего там есть право или возможность, а о том, как определяется канон и о месте хэдканона.
Если завтра выйдет десятый сезон MLP, в котором покажут, что отец ФХ — Дискорд

И вы точно так же заявите, что мол «чётких доказательств этого, исключающих альтернативные толкования, нет»?
Я как раз про эту дихотомию, а не про то, что мы видели в каноне.

А я как раз не про это, точнее не совсем про это.
Это, вроде, вполне приемлемо объясняется.

Приемлемо — для кого? Приемлемость субъективна.
У меня такие же аргументы есть — большой рост Твайки, например (и «эфирная» грива).

Как мы уже разобрались, эти доказательства никак не доказывают способность Твайки тягать солнце своим рогом. Они вообще почти ничего не доказывают, ибо простор для интерпретаций ничем не ограничен. Солнцетягательный артефакт — доказательство куда более весомое.
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
А может Грогар появился, но Дискорд его победил и решил занять его место? «Чётких доказательств, исключающих это» нет.
Может, и потому фанфики, которые будут развивать такой хэдканон, канону противоречить не будут. А тут я говорю с позиции наиболее вероятной трактовки. Наиболее вероятная трактовка до выхода e24 была в том, что это Грогар, но как видим, она оказалась неверной.
И вы точно так же заявите, что мол «чётких доказательств этого, исключающих альтернативные толкования, нет»?
Могу заявить. Вопрос не в этом, а в самой возможности того, что это выйдет.
Они вообще почти ничего не доказывают, ибо простор для интерпретаций ничем не ограничен.
Точно так же, как и наличие артефакта не доказывает ничего из того, что с ним произошло потом.
makise_homura
+2
А тут я говорю с позиции наиболее вероятной трактовки.

Это не имеет никакого значения. Тем более, это ваше субъективное мнение.
Могу заявить. Вопрос не в этом

Нет, вопрос именно в этом, в возможности заявить «не так всё было!», и накатать всё, что душе угодно. Хочешь, про тиранию и тотальный контроль Дерева, хочешь про злобную тварь Флаттершай, постоянно подстраивающую подругам гадости, стоит только захотеть.
Точно так же, как и наличие артефакта не доказывает ничего из того, что с ним произошло потом.

Опять «принципиальная невозможность»? А чем не вариант, что Твайлайт на следующий же день артефакт сломала и потеряла, и все эти годы солнце с луной таскал Дискорд?
Наличие артефакта даёт однозначное каноничное доказательство, пусть и на тот момент времени. Рост и грива — нет.
Можно и с другой стороны зайти — что стоило бы прописать Твайлайт однозначно контроль над светилами? Да ничего, однако ж…
Teren_Rogriss
+2
Наличие артефакта даёт однозначное каноничное доказательство, пусть и на тот момент времени. Рост и грива — нет.
На тот момент, когда артефакт был использован, но не на s9e26.
makise_homura
+2
А я так и сказал. Но в последней серии вообще ничего по поводу таскания луны и солнца не сказано. Поэтому, если руководствоваться принципом «не множить сущее без необходимости», то вполне логичен вывод: светила по-прежнему движет артефакт.
Teren_Rogriss
+2
Проблема в том, что я руководствуюсь тем же самым принципом. Просто у нас разные взгляды на то, что является лишней сущностью: обретение способностей Твайки к управлению светилами или использование артефакта не раз, не два, а все эти годы.
makise_homura Изменён автором
+2
Ну да, конечно, то, что прямо показали в сериале — специальный артефакт — против того, о чём в сериале ни слова ни полслова — обретение способностей к управлению светилами.
А упирается всё опять-таки в субъективность подхода к наиболее вероятной/логичной трактовке.
Teren_Rogriss
+2
Это же просто стёбный комикс.
Teren_Rogriss
+2
Ну и куда мне теперь дрова девать?)
Wererat
+2
он волен вводить в заблуждение читателя/зрителя. Так что нельзя всё показанное принимать на веру.

Почему? Если рассматривать произведение в целом, в комплексе, то всё уже рассказано, все карты раскрыты (ну если только автор не собирается писать продолжение, но это другой случай).
Вот в сериале зрителей тоже ввели в заблуждение явлением Грогара. Но до финала возвращение Грогара было каноном.
Teren_Rogriss
+3
Если рассматривать произведение в целом
Тогда мы имеем сформированную систему наблюдений, да. И относительно канона да, можно сделать некие окончательные выводы. Но в хэдканонах выводы могут быть другие, поскольку в них шире набор наблюдений.
Но до финала возвращение Грогара было каноном.
Было каноном не возвращение Грогара, а то, что мы видели, будто Грогар вернулся. Реальность не меняется и первична по отношению к нашим наблюдениям и выводам из них. Если наши выводы позже опровергаются — это не реальность изменилась, а наши выводы были неверны.
makise_homura
+3
Про реальность ответил выше.
Teren_Rogriss
+2
Так и собралась компания любителей пососать. Кто магию, кто любовь. В итоге все соснули у Твайки. И поделом!
ShprotaNa
+4
сценаристы вложили смысл, воспринимаемый независимо от сюжета

Это чаще всего оказывается СПГС. Поверьте, я на такое насмотрелся по уши — не нравится что-то в образе героя, его поступках, мыслях и поведении — нет проблем, берём мелочи, интерпретируем в нужном ключе, отбрасываем не вписывающиеся в картинку детали — и персонажа не узнать.
прямой рассказ о её истинной борьбе в душе, которую можно при желании заметить; и да-иногда, приходится собирать по мелочам- целое, недосказанное

Ну ёлы-палы, это же всё настолько зыбкое и эфемерное… Если бы хотя бы сценаристы сказали, что да, имели такое в виду, то ещё куда бы ни шло. А так.
Выше по конкретному примеру вроде как готовой расплакаться Кози расписывал.
Фактов демонстрирующих её злое — много? но ведь она — сюжетная злодейка

Поясню: я имел в виду то, что фактов её отмороженности пруд пруди, а вот фактов (а не интерпретируемых по желанию левой пятки мелочей) побуждений к переосмыслению своих ценностей и раскаянию — ноль целых, ноль десятых.
А скрины с Кози — я привёл- но ты объясняешь всё как хочешь видеть, почему ты считаешь — это единственным возможным объяснением её поведения?

Потому что прочие объяснения — натягивание совы на глобус в попытках хоть как-то обелить Кози?
вспомни ДТ

Даймонд и Кози — слишком разные. Даймонд вполне нормально общалась с Крусейдершами в некоторых сериях.
Teren_Rogriss
+4
Тиара, Тиара…
У меня на соседнем магазине года три как висят (и периодически обновляются) рекламные постеры Сильвер Спун, и каждый раз как я их вижу мне чот немножко подгорает 9_9
ShprotaNa
+2
Фактов, демонстрирующих её отмороженность
Я не об «отмороженности», а о причинах этой «отмороженности». Вот таких фактов нет. Она в сериале просто злая, потому что злая.
makise_homura
+3
А вообще если кто-то лучше следил бы за переписками маленьких девочек и рогатых злодеев, и получше охранял бы реликвии способные уничтожить Эквестрию то всё могло быть по другому. Как минимум план она благодаря Тиреку составила, а не будь у неё переписки что бы она делала? Если оставить жестокого ребёнка в месте с ядерной красной кнопкой и инструкцией как ей пользоваться. Да и вообще в реальности у жестоких детишек намного меньше возможностей чем у Кози. Они не могут переписываться с преступниками, все опасные вещи так просто не взять [разве что нож]. Так что думаю если несколько подобных детищек, перенести в Эквестрию и дать связь с Тиреком то было бы весело [хм идея для фика?].

А вообще у Кози очень большая дыра в прошлом, для примера у Скуталу тоже была до девятого сезона, была дыра с родителями. Их вроде и нету и вроде разговоров об этом не было. Как и фактов их существования, но о чудо в девятом сезоне и тётушки и родители есть и они всегда были только за кадром. У Кози ничего кроме альбомов с её фото и черепом нету [и не говорит она вообще ничего об этом, ну ладно, есть коробка]. Даже у Тирека есть брат, не сумевший его изменить, ну ещё он бабушку во сне вспоминал, а ещё есть комикс [жаль что про Сомбру она не каноничен].
Ramsey
+4
А ничего что Кози Глоу это профессиональный стратег-манипулятор.
alp
+5
А вообще у Кози очень большая дыра в прошлом
Да, и именно из-за этого возникают такие вот споры.
makise_homura
+3
В любом случае индивидуальность видения, я когда смотрел мне казалось, что больше внутренней боли, у неё было такое лицо впала в ярость. [и больше боли было от вопроса зачем]. В принципе я в обратном ещё не убедился

И вообще мне всегда был интересен череп в коробке Кози. Поскольку больше никаких черепов Кози не таскала, то предполагать что он значит можно что угодно.
Даймонд и Кози — слишком разные. Даймонд вполне нормально общалась с Крусейдершами в некоторых сериях.

В корыстных целях — продвинуть свои газеты и подлизаться к принцессе Твайлайт. А вообще главная разница в масштабах, Тиара более ребёнок в целях и методах и несколько не опасная. Плюс меньше зла в её сердце, отчего она пять лет сериала не могла исправиться, хотя уже Сансет Шиммер исправили [которая куда опаснее Тиары]
Ramsey
+5
что больше внутренней боли, у неё было такое лицо впала в ярость.

Никакой внутренней боли я в той сцене не усматриваю. Накопившееся раздражение и злость, да ещё опять эта крылорогая дура с нравоучениями лезет. Только и всего.
В корыстных целях — продвинуть свои газеты и подлизаться к принцессе Твайлайт.

Не только — см. после проигрыша выборов. И с Бэбс Сид она и Спун общались нормально. Со Спун, опять же, дружба не разлей вода. Даймонд, в принципе, обычная пони, порой очень расчётливая и вредная. Кози же величина совсем другого масштаба.
Teren_Rogriss
+3
Никакой внутренней боли я в той сцене не усматриваю. Накопившееся раздражение и злость, да ещё опять эта крылорогая дура с нравоучениями лезет. Только и всего.

Значит по разному видим эту сцену.
Не только — см. после проигрыша выборов. И с Бэбс Сид она и Спун общались нормально. Со Спун, опять же, дружба не разлей вода. Даймонд, в принципе, обычная пони, порой очень расчётливая и вредная. Кози же величина совсем другого масштаба.

Не разлей вода сильно сказано, учитывая что после ссоры Спун было наплевать на Тиару и даже спустя сутки, видя грустную Тиару, не попробовала мириться. [самой Тиаре пришлось мирится, хотя Спун тоже надо было извинится] Вообще после их ссоры Спун исчезла из сюжета [а беспокоится о её состоянии, только Меткоискатели стали]. А Бебс тут отдельный момент, поскольку много взаимоотношений, на показывали зато как Бебс лезла к Метскоискателям, эта как будто только этим она и занималась [что в принципе и вправду учитывая как их она задолбила за неделю]. Что характерно Бебс в итоге их предала и Спун по сути предала тоже Тиару [учитывая что знала насколько важно для Тиары выиграть]. В любом случае Тиара не так умело в репутации, учитывая что в итоге все проголосовали за Пипа [даже та что дарила ей открытки на <<день сердец и копыт во 2 сезоне>>]. Как я сказал будь у неё больше злобы и хороший злой учитель. Также не забываем что вместе с Эпплблум и классом Спун обратилась против Тиары тем самым спровоцировав агрессию по отношению к бабули Смит [хотя сама Тиара была так же впечатлена, как и остальные и если не лезть к ней со словами твой папа зависит от моей бабушки, могла бы и извинится]
Хотя в моём понимании пони — с талантом заставлять других делать что я захочу и лидерскими талантами, [в том числе знанием обо всех слабых и сильных местах] не может быть нормальной. Ей надо идти в государсвенное управление, в мэры в принцессы [аликорн от единорогов есть, от пегасов есть, а от земнопоней нет]. А судя по всему в финале девятого она не показана чтобы чего то добилась. И да после проигрыша пошла тропа исправления, так что фактически она уже не антагонист. [и была ещё в депрессии, так что подлезть, засунуть, семена дружбы было очень удобно].
Ramsey
+5
Значит по разному видим эту сцену.

Поскольку раздражение и злость Кози есть и в последующих и в предыдущих сценах, а внутренняя боль нигде не проявляется, то «по-разному видим эту сцену» немного не тот случай.
Не разлей вода сильно сказано, учитывая что после ссоры Спун было наплевать на Тиару и даже спустя сутки

*в сторону*Да что ж такое, что всех так в максимализм тянет?
А должны были минуту спустя уже радостно обниматься? М6 бывало ссорились и подолгу друг с другом не разговаривали, хотя казалось бы…
А Бебс тут отдельный момент

Тиара и Спун с ней нормально общались? Нормально. Всё, вопрос закрыт.
А судя по всему в финале девятого она не показана чтобы чего то добилась.

Она — наследница семейного предприятия Ричей.
Teren_Rogriss
+4
И с Бэбс Сид она и Спун общались нормально.
Я это вижу как желание побольнее поиздеваться над крусейдерами (типа «хахахах, вот, смотрите, даже ваша подруга выбрала меня, а не вас, настолько вы никчёмные»); сама Бэбс для ДТ вряд ли что представляла бы. Так же, как Трикси подружилась со Старлайт поначалу назло Твайлайт.
makise_homura
+3
«Круг замкнулся» ©
Нет, о причинах ничего нет. Но слова из песни (отмороженность без намёков на раскаяние) не выкинешь.
Teren_Rogriss
+3
Да и весь спор можно вести ради 1 — 2 плюсов в копилку обоим сторонам спора.

Как известно, в спорах рождаются грибы. Есть смысл продолжить.
ShprotaNa
+3
О. Я не единственный, кто цитировал эту строчку?)
Melaar Изменён автором
+4
Нет конечно. Но когда я её произношу ирл, на меня обычно както странно смотрят 9_9
ShprotaNa Изменён автором
+3
Да и весь спор можно вести ради 1 — 2 плюсов в копилку обоим сторонам спора.
О дааа… БОЛЬШЕ ПЛЮСОВ!!! XD
Melaar
+2
Ой, да что вы спорите — за хвост её, да об угол оставьте в живых, но в таких условиях, чтобы жить не хотелось. И усе довольны)).
Wererat
+4
Правда, идея перевоспитания сдувается — эта наверна плоха. Так что, оставляя в живых, неплохо бы придумать КАК переделать засранку.
Wererat
+5
Вырезать почку! ©
ShprotaNa
+2
за хвост её, да об угол

Чёт както жестоко. Повесить или расстрелять не гуманнее ли? Ну отравить кексами, тоже канон.
ShprotaNa
+2
Запихать в кексы всё же каноничнее.
Roltonini
+4
И скормить свиньям! Заодно разрешится загадка длиной девять сезонов — зачем поням свиньи! )
ShprotaNa Изменён автором
+3
ovnd
+2
Я вот думаю больше как мне фанфиковых меткоискателей наказать, [а ещё Чэрили, Гильду, Луну, Дискорду, Эпплджек, БигМаку, Найтмер Мун, Твист, какому то Осу призраку, Осов бандитов, вместе с батей Тиары, Сильвер Спун и т.д.] негоже им обижать ДТ. [ну там пытать, убивать, насиловать, превращать в свинью]. Учитывая что за эту месть, я поклялся своей жизнью, то усердно думаю о его реализации и готовлюсь.
Ramsey Изменён автором
+4
Тыришь жезл Старлайт. Тыришь их метки. Всё надо сделать без палева — чтобы концов не нашли. Они всеь сериал носились с метками — результат их исчезновения тебя порадует, думаю).
Wererat Изменён автором
+4
Я до получения меток, учитывая что злодеяния творились до исправления ДТ.
Ramsey
+2
Поссорь их.
Wererat
+3
Слишком мелко и вообще я рассматриваю не каноничные варианты, а <<фанфиковые>>. К тому же во многих рассказов, они совершали злодеяния отдельно друг от друга. Да как я мог тебя Крампус забыть — в свою тетрадку мести, дорогой, любимый, целую обнимаю, ты же мою ДТ тоже обижал, а ещё Слендермен тебя я тоже не забыл. А ещё десяток собак вы тоже.
Ramsey Изменён автором
+3
Не так уж и мелко — ты законтришь получение ими «одной метки на троих», которая им суждена). Представь пустобоких стариков). А с упомянутыми фанфиками я не знаком.
Wererat
+3
Не так уж и мелко — ты законтришь получение ими «одной метки на троих», которая им суждена). Представь пустобоких стариков). А с упомянутыми фанфиками я не знаком.

Как поссорились так и помирились, до глубокой старости сложно ссорить да и не вижу смысла, я против каноничных ничего не имею против. А вот насчёт фанфиков я и думаю ища смертника добровольца, для лучшего понимания справедливого возмездия
Ramsey
+3
Ну, раз против каноничных ничего не имеешь, то напиши про дружбу Тиары и СМСок — кто-то её обижал, а ты расставишь всё по своим местам. Дружба — это магия). Лучший ответ хейтерам, на мой взгляд.
Wererat Изменён автором
+2
Это будет естественно и дружба и цветы и котята и большое пианино. Однако я жажду отомстить тем образам которые убивали ДТ. А что после печально <<Кексиков>> я помню броней писавших про возмездие Пинки.
Так и я хочу отомстить тем образам совершавшим злодеяния, даже если мне придётся засунуть их в другие шкуры.
Ramsey
+2
И да с призраком-осом, изнасиловавшем мозг и душу Тиары, а потом издевавшемся над её телом, а сама ДТ превратилась в овощ и потом забравшая её в свой мир, для вечных издевательств, тоже надо искать мирное решение?
Ramsey
+2
Веря в то, что всё это случилось — ты начинаешь играть по чужим правилам. Этож фанфики, а не канон). Сделай свою историю, которая встанет рядом с ересью, а не будет плестись у неё в хвосте.
Wererat Изменён автором
+4
Учитывая, что подобные произведения до исправления, собирали положительные отзывы и одобрения. [как и соответствующие комментарии]. Как я сказал я поклялся отомстить, значит отомщу наиболее справедливо, но я это сделаю. Я докажу что за насилие над ДТ, тоже можно получить наказание. [а то когда над ней надругиваются, никто не бывает наказан обычно]
Ramsey Изменён автором
+2
Решать тебе. Твой рассказ — твои правила.
Wererat
+3
Мне больше не нравится отношения людей, этот фанфик победитель какого-то конкурса, сотня лайков и отзывы в типо этому призраку надо дать медаль, за избавление от хулиганов. И куча подобных написанных, до исправления ДТ и на мой взгляд незаслуженно заработавшие лайки.
Ramsey
+2
Забавно, что в разработках у меня давно, уже есть злая молодая кобылка, [возраста метскоискателей] пегаска только белая и с рыжо-голубыми волосами, розовыми глазами, в отличии от Кози её талант актёрское мастерство. [все эмоции и слова разыгрывает блестяще и никогда не узнаешь обманывает ли она или нет]. У неё есть разлучённая с рождения сестра пегаска, [на несколько минут родившаяся раньше] протагонистка-антигероиня [моральная вертихвостка несколько раз меняющая своё мировозрение от доброго до злого и совершившая от этих глупостей несколько жестоких преступлений и ошибок] только она рыжая, с белыми волосами и розовыми глазами, да и кьютимаркой её является огонь [что олицетворяет собой борьбу с плохими ситуациями с потерями в жизни, точнее её талант поддерживать слабых и давать смысл жизни тем, кто потерял этот смысл, быть огоньком ведущем из царства тьмы, это конечно не мешает ей самой блуждать во тьме и вести борьбу со своей моральной стороной].

Скажу лишь что её младщая сестра по характеру похожа на Кози Глоу [и ненавидит все моральные ценности и да причины у неё есть]. Нет полноценной вражды между ними нет, старшая её слишком любит [из-за разлуки долгой, скажем слишком долго мечтала найти родную кровь] и сама совершала плохие поступки, и пытается её исправить [один раз ей это чуть стоило жизни].
Ramsey
+2
И да свой Тирек у неё есть. У протагонистки тоже [учитывая что со всеми полными монстрами, у неё нет вражды, одна её сестра, другой использует её в своих планах, а третий скажем в течении всей истории притворялся её другом и даже меняет её мировозрение в конце].
Ramsey
+2
в отличии от Кози её талант актёрское мастерство.
Но везь у Кози это тоже практически талант =)
makise_homura
+3
У Кози больше манипуляторство, а актёрское мастерство, скажем она срывалась на ярость этот пункт, у этой такие проблемы отсутствуют и в отличие от Кози, она знает когда надо рассказать слезливую историю, [и не пасть на срывы, актёр играет до конца и да Кози выдавала мелкие намёки, а у этой они вообще отсуствуют] и выдать себя за несчастную жертву. Скажем самоконтроль сильнее и маску содрать сложнее.
Ramsey Изменён автором
+3
И да Кози могла рассказать несчастную историю своей жизни, вместо того чтобы срываться на гнев, а это именно со слезами расскажет.
Ramsey
+3
Вообще я думаю, что эти две сестрички-пегаски идеально, подходят в качестве старших сестёр Кози. А что три детские озлобленные души, разлучённые с рождения, с талантом на актёрское мастерство — только с разным уровнём мастерства и способами протагонистка к примеру больше для попрошайничества и вымания денег у прохожих [как её научил отец в своё время] даже если она не голодна и деньги есть.
И да эти двое тоже в своё время, пытались уничтожит/захватить мир.
Ramsey Изменён автором
+4
Почему у тебя неправильные скобочки? Сливающиеся своей формой с текстом и потому не позволяющие при взгляде на текст понять где они находятся и в какую сторону направлены
ShprotaNa
+2
Потому что я даун и путаю такие вещи. [пунктик надо отметить на будущее, заранее спасибо за замечание]
Ramsey
+3
А ещё какой то чувак из Южного Парка, с которым я не знаком.
Ramsey
+2
за эту месть, я поклялся своей жизнью
Лол. Ехал пафос через пафос.
Месть выдуманным персонажам, да ещё и фанфиковым. Клятвы. Ммм.
Dany
+6
Больше пафоса, богу пафоса. И ты не читал тысячу фанфиков о ДТ.
Ramsey
+3
не читала
ovnd
+2
Хм… буду знать=)
Ramsey
+3
Ветка Глиммер сформулировала в моей голове несколько потенциальных страниц текста, которые я вряд ли когда-то напишу — потому что начинать писать фанфики не то чтобы поздно, но повод мал.

Но идейно и на уровне ощущений-впечатлений… хэдканон, или что-то меньшее, чем он.

Всё это время она знала, что Кризалис придёт за ней, потому что это естественно для Кризалис выполнить такое обещание. Ты пишешь судьбу, когда произносишь такие слова. Что отмечено даже персонажами в кадре :) по другому совершенно поводу, но отмечено.

Знала, что бой предстоит, и что это будет именно бой, так как карта дружбы уже отыграна и сброшена.

Мы знаем, что она умеет выжидать и готовить своё действие. Одна из её характерных черт в качестве злодея.

И тут приходит письмо от Твайлайт, и становится ясно, что время пришло. Рано ли, поздно ли, но пришло.
CloudRing
+6
Ну да, знала. Это очевидно. Собсно, она и ничуть не удивилась ее приходу. Эвакуировала подопечных, назначила заместителя — и вышла.
sgitbp
+4
Всё это время она знала, что Кризалис придёт за ней, потому что это естественно для Кризалис выполнить такое обещание.

«I've been searching for you Starlight Glimmer. We met again at last. When I left you, I was but a defeated changeling. Now I am the master.»
«Only a master of Evil, Chrysalis.»
makise_homura Изменён автором
+4
Я вот подумал. Скорпан дружил с понями и умер от старости. Дружбомагия убивает.
Тирек чалился в Тартаре и дожил до G4. Тартартесь на здоровье! Можно даже санаторий открыть, совмещённый с контактным зоопарком.
Roltonini
+4
Скорпан медитирует в горах и никогда не помогает бороться за судьбу мира, настоящий пацифист
RaCa Изменён автором
+3
умер от старости
Хм, а пруфы есть?
Но в принципе, звучит такая гипотеза забавно, да =)
makise_homura Изменён автором
+4
Отсутствие Скорпана на финальном замесе. Да и в финале 4го сезона тоже.
Roltonini Изменён автором
+3
Нет, он на самом деле вернулся в человеческий мир, сбрил бороду, отрастил волосы и стал основателем человеческой цивилизации.)
Ertus
+4
Как там было? «Э-э, народ, если персонаж отсутствует в серии — это вовсе не значит, что он умер!» =)
makise_homura
+3
То есть он в финальном махаче дезертировал? Ему нечего делать в 26 эпизоде, но ведь отлынивать от защиты Эквестрии он бы вряд ли стал. Впрочем, тут скорее дело в том, что про него сценаристы просто не подумали и получается в Эквестрии есть Скорпан Шрёдингера — и жив, и мертв одновременно.
Roltonini
+3
Может он был где-то далеко, а позвать его никто не догадался.
В самом деле, не вся же Эквестрия поголовно участвовала в финальной битве! Это бы выглядело совсем гротескно.
makise_homura
+2
(Или он уже мёртв (нид время_офигительных_историй.пнг))
Melaar
+2
Ну кстати пытались показать именно всю-всю Эквестрию с этими пегасами-единорогами-земнопони, но вышли опять несколько деревень. Мэйнхеттен, Эпплузу и кучу других почему-то именно в эпике и забывают.
SMT5015
+3
Просто указанным населённым пунктам нет никакого дела до центра. Эквестрия — это конфедерация.
Ertus
+5
Ну Скорпан есть на одном из концептов
alp Изменён автором
+4
Погодите, а неужели никто не обратил внимания на то, что если Рокхуфа лишить магии, он скукожится? Я с этого как говорится проиграл.
SMT5015
+4
Выходит он как Шазам? Мальчик в теле мужика?
Legion2709
+3
Похоже, хотя я не знаю, как там. И мне больше нравится история из комиксов, где он тренировался, а не вырос от непонятного колдунства (германский пантеон совсем канон штоле?!).
SMT5015
+4
Теоретически можно натянуть сову на глобус, что тренироваться конечно тренировался, но тренировался-то он как полноценный земнопонь с присущей ему магией…
Teren_Rogriss
+4
Там вроде многие без магии скукоживаются, разве нет?
ShprotaNa
+2
Нет, обычно после обработки Тиреком просто теряют метку и немного цвета. А этот уменьшился до того хлюпика, которым был пока не пошёл с лопатой на вулкан.
SMT5015
+5
Да, это, кстати, было весьма странно. Я обратил внимание, но там помимо этого, было ещё много того, на что можно было обратить внимание, да
makise_homura
+4
Поняла, что мне режет глаз в этом… что откровенно плохо, и от чего третий день не спится.

МОЖНО поверить, что Принцессы с Дискордом вместе решили так. Они существа древнего времени, а древнее время было недобрым.

МОЖНО поверить, что они это сделали, у Твайлайт не спросившись (хотя, уже, какого хрена, вы её второй день слушаете как правителя, даже до коронации).

Абсолютно пофигистичная Твайлайт, которая принимает поздравления с царствованием на свежих трупах — это очень плохо.

Там буквально тремя-пятью репликами можно было всё исправить. Твайлайт могла вмешаться и объявить помилование на месте. Или снижение срока до какого-то там количества лет. У неё есть для этого все права.

Это был бы потрясающий ход.

P. S. Нет, там ЕСТЬ за что их серьёзно наказывать. При разрушении половины замка жертвы были неизбежны. Должно случиться совершенно мультяшное чудо, чтобы их не было.

Но возможность помилования упустили.
CloudRing Изменён автором
+5
То чувстов, когда жалеешь об отсутсвии большого пальца на копыте и невозможности поднять его вверх.
Roltonini
+4
А за что их миловать-то?
В прежние разборки с НММ, Сомброй, Дискордом, Тиреком, Кризалис не миндальничали, били на поражение.
Teren_Rogriss
+4
Не понял. Кого здесь миловать? Троицу главных антагонистов?

Вообще, если посудить, пони всегда были весьма жестоки к своим врагам. Тартар, обращение в камень, изгнание… Меня всегда забавляло, что цербер, одно из чудовищ греческой мифологии, служит принцессам-пони.

А если экстраполировать сцену с замком, то сколько времени жители Кантелота оттирали от стен ченжлингов, после взрыва любви от принцессы Кейденс?
disRecord
+6
после взрыва любви от принцессы Кейденс?

Секс бомб, секс бомб,
Кейденс секс-бомб.
Бомбанёт Кризалис так
Ведь Шайнинг знает толк
ShprotaNa
+5
Я хочу PMV на такую песню =)
makise_homura
+3
Дайте две.
Wererat
+4
Сделайте на пару с Хомурой )
ShprotaNa
+2
Я только наоборот умею делать, walfas music video, то есть мультики про тоху на песни из поней =)
makise_homura
+2
Хоть как уже сделай, а?!
ShprotaNa
+3
ну вот WMV у меня уже два есть, а вот PMV пока ни одного =/
makise_homura
+1
Коротко о финале в целом

Говорим — дружбомагия это не только лазоры, показываем — просто ещё один способ бахнуть лазором.
Говорим — дружбомагия международна, показываем — эти народы какая-то деревня по соседству, до которой меньше сем за день можно добраться.
Говорим — земные пони, пегасы и единороги давно не ссорятся, показываем — перессорились от малейшего чиха в кратчайший срок, и без древнего зла бы не помирились.
Говорим — элементы это символ. Говорим… в который уже раз?
SMT5015
+8
Я еще добавлю:
Говорим, что героини меняются и растут, а показываем то же самое.
disRecord Изменён автором
+3
Вспоминая о Кози, я вспоминаю один вариант, был у русских в Эльки. В лице Герды [которая тоже девочка лет 12] которая:
1) Заморозила на северном полюсе сердца всех людей сделав их злыми и которые издевались и пробатили всех пингвинов.
2) В планах всю землю хотела заморозить.
3) Заморозила своих родителей и притворялась хорошей первое время.
4) Пыталась реально убить своего младщего брата и почти это сделала. [в последний момент спасли]
5) Хотела убить главгероев и почти это сделала.
6) Исправилась ли она, осознала свой грешный путь, сомнительно но лишь скажу, что вся мотивация родители много запрещали [а ещё она не знала, что такое мороженое].
Ramsey
+4
издевались и пробатили всех пингвинов

Что они сделали с бедными пингвинами? Сделали их отцами (батями) или что?
ShprotaNa
+4
Скажу лишь промыли мозги [всякими пепси] заставляли работать на своих заводах, [только птенчики избежали рабства].
Ramsey
+2
Ужас
ShprotaNa
+3
Это ещё не самое страшное — а вот скажем «ложный злодей» Макси Маус, даже над внешностью постарались вот это ужас. Хотя чего ещё ожидать от русского мультика и да злодея после реально попытки убийства, никак не наказали и раскаяния тоже не было, просто закричала мама папа и кинулась недавно размороженным им на шею
Ramsey Изменён автором
+3
Хотя и у русских есть достойные мультики.
Ramsey
+3
А вообще из детских мультиков жестоких детей злодеев, могу вспомнить разве что Гидеона из Гравити Фолз — несколько раз пытался убить главных героев, но всё равно исправился типа.
Ну ещё Лунную Девочку из <<Героев в Масках>> её хоть и показывают наиболее положительной, но планы её бывают самыми жестокими, чего только стоит её попытка уничтожить все растения, притянуть луну на землю, привести людей на луну и несколько раз пыталась сделать детей своими игрушками
Ramsey Изменён автором
+3

А более классические мультфильмы ты не смотрел?
ShprotaNa
+3
Смотрел, но приходится заедать стресс чем угодно, а дважды ни дисннеевский, ни пиксаровский, ни совесткие я не смотрю, [разве что спустя несколько лет когда забуду] такой у меня характер, смотрю и ищу новый и замечаю что всё классическое просмотрел, и из памяти не выветрилось. Тайна Коко посмотрел, Зверополис смотрел, Маленький Принц смотрел и всё остальное тоже.
Ramsey
+2
И вообще Хроники Редволла, Крысиный Секрет, о том как кролики бродили за тридевять земель, за хорошими крольчихами тоже.
Я больше рассуждал об аналогов Кози Глоу, а под аналоги не подходит не малышка-злодейка из Бетмена, ибо взрослая на самом деле. Не сам прообраз Дарла Димпл. Вообще Димпл жалко, малышка пахает что есть мочи, всех конкурентов пихает подальше, а родителей нету и вообще у неё уже нервы не выдерживают, это видно в её дергающих глазах.
Ramsey
+3
Хотя в классических мультиках таких «злых детей» не было, тем более с такой судьбой, как и в современных
Ramsey
+3
Вспомнил, в Хрониках Рэдволла, был плохой крысёныш которого другой злодей-лис случайно убил, не считается. Поскольку он вроде не такой опасный и смерть произошла не по вине положительных персонажей.
Ramsey Изменён автором
+2
Вообще впервые слышу все эти названия.
ShprotaNa
+2
Ну вот эти мультики если интересно:
www.kinopoisk.ru/film/khroniki-redvolla-voin-redvolla-1999-80776/ Смотрел в детстве по телевизору.
www.kinopoisk.ru/film/29577/
www.kinopoisk.ru/film/8235/
www.kinopoisk.ru/film/572553/
Ну а Тайна Коко и Зверополис уж точняк видела. О вот ещё мне понравился мультик
www.kinopoisk.ru/film/32846/ Ну он хотя бы брутальный, два родителя там погибают и маленькая пятилетняя девочка почти тоже, а ещё там поцанка становится настоящей леди, на самом деле, начинает активно кадрить мужиков и поднимать боевой дух своим женским очарованием, ну если мне не подводит память под конец мультика, крот становится мужиком, а толстый ёж — остаётся толстым ежом
Ramsey Изменён автором
+3
уж точняк видел
ovnd
+1
Не обманешь! Спойлер
Ramsey
+3
Это он
ovnd
+1
Я вообще-то искал злодея ребёнка из мультика судьба которого была бы также жестока — а не из фильмов триллеров. Вспомнил лишь крысёныша да и то убитого другим злодеем. Пока никого не нашёл печально, за исключением своего личного Оса, [которую описывал выше] но её судьба, лишь благодаря Козе станет жестокой [казнь или заточение].
Ramsey Изменён автором
+2
Варианты:

1) Кризалис — посадить в клетку с магоблокиратором на роге и выдать Тораксу на поруки. Пускай перевоспитывает.
2) Кози Глоу — пинком под зад в зазеркалье к Сансет.
3) Тирек — хм, тоже в зазеркалье?

Твайлайт всеми копытами отмахивается от тысячелетнего сидения на троне и объявляет Эквестрию президентской республикой с федеративным устройством. Первые президентские выборы выигрывает Трикси под лозунгом «Make Equestria great and powerful again!»

Happy End!
Bakalavr Изменён автором
+6
2) Кози Глоу — пинком под зад в зазеркалье к Сансет.
3) Тирек — хм, тоже в зазеркалье?

Старсвирл, это ты?
GlennWitcher
+5
Лучше так, чем в камень. Гуманнее.

Просто это еще один минус итак не идеальной концовки. Авторы хоть парой фраз, но описали прошлое Тирека и Сомбры, а прошлое Кризалис понятно из ее видовой принадлежности. Про Кози Глоу не рассказали ничего. И теперь уже не расскажут. Кто такая, откуда взялась?

Если подумать, у нее вполне могло быть не слишком счастливое детство, как и у многих из ее поколения. То Дискорд превратит всю семью в хлебушек, то чейнджлинги и Тирек высососут все силы, то армия Шторм Кинга посадит ее на цепь на руинах собственного дома. Тут и умом тронутся недолго.

Но авторы не желали усложнять себе жизнь серьезными темами. Как в случае со Старлайт, когда авторы все свели к глупой детской обиде, хотя могли развернуть интересную (и главное — понятную для ЦА) дискуссию про зависть к чужим талантам. Почему у одного пони на крупометке метла, а у другого куча денег?

Ну, что есть, то есть. Может в IDW комиксах чего расскажут? Хотя их каноничность зыбка. Вспомнить хотя бы комиксового Сомбру.
Bakalavr Изменён автором
+5
Ну вот, опять… (ц)
Будите Терена скорей!
GlennWitcher
+2
Если подумать, у нее вполне могло быть не слишком счастливое детство, как и у многих из ее поколения. То Дискорд превратит всю семью в хлебушек, то чейнджлинги и Тирек высососут все силы, то армия Шторм Кинга посадит ее на цепь на руинах собственного дома. Тут и умом тронутся недолго.

Иногда враг это просто враг, и без разницы, почему он таким стал.
Почему у одного пони на крупометке метла, а у другого куча денег?

Возможно, это действительно стоит затронуть, но для начала помни что метка обозначает то, без чего ты немного жить не можешь.
SMT5015
+4
Лучше так, чем в камень. Гуманнее.
Вот и Кози, видать, так же думала, когда решила Старлайт выкинуть подальше из этого мира, а не убить её =)
makise_homura
+3
Имхо, Кози была просто больной на голову. Как она собиралась захватить Эквестрию, высосав из нее магию? Это никак не помешало бы «благодарным» пони пройтись по ней копытами.

Ее надо было изолировать от общества, это да. Выделить одну комнатушку в Кристальном Сарае Твайлайт, держать под замком и искать подход. К Дискорду же нашли (официально). А они что сделали? Запихнули в Тартар. Хз сколько месяцев в клетке в окружении монстров. И чего они получили в итоге? Головную боль для следующих поколений.

Well done, Twilight!

Не может Эквестрийская идеология без собственного дьявола. У Селестии была Найтмер Мун, у Твайлайт будет Кози и Ко. Кому-то же надо приносить конфеты в жертву на Ночь Кошмаров.

Интересно, куда Твайлайт поставит окаменевших злодеев? В Королевский Сад, показывать школьникам и иностранным послам?
Bakalavr
+5
куда Твайлайт поставит окаменевших злодеев? В Королевский Сад, показывать школьникам


«А так мы поступаем с непослушными детьми. Не будь Козей, будь хорошей деточкой.»
Roltonini Изменён автором
+4
Поищи Castling Cozy Glow на фимфикшне — очень похожее начало
CloudRing
+2
Многовато комментов
Maxwell
+2
Отож. Хомура вышла на тропу войны пояснений за логику и гноссеологию, это может быть сурово =)
makise_homura
+4
Ну вот и отгремел самый последний двухсерийник в MLP: FiM. Больше уже ни разу не появится новый злодей тысячелетней давности, с легкостью побеждающий принцесс, больше ни разу Дискорд не лишится сил во имя сюжета, и больше ни разу Шестерка не выстрелит гигантской радугой во врага. Да, двухсерийники МЛП всегда были далеки от идеала, и большая их часть, даже если неплоха в целом, полна недостатков. Немудрено: нужно попытаться в сорок минут уместить глобальный сюжет и попытаться затронуть всех важных персонажей сразу, да еще и чтоб они что-то делали. Не обошли стандартные болячки тупартеров и этот… Впрочем, достоинства тоже.

Что мне не нравится. Дискорд — Грогар и ОПЯТЬ ЛИШАЕТСЯ СИЛ. Ну, пара хороших вещей в этом есть: на одного персонажа в сюжете меньше, а значит, больше времени на остальных. Не нужно лихорадочно придумывать Грогару историю и детали личности. Заодно становится понятно, почему он был таким пассивным в прошлых сериях. И сам изначальный план Дискорда в принципе позволяет ему продемострровать свою уникальность как персонажа: таким извращенным способ он решил сделать подарок Твайлайт (а заодно отомстить Дереву Гармонии через Сомбру, лол). Но при этом нифига не понятно, почему Дискорд ПРОСТО не телепортируется на гору и не проверит, похитили ли злодеи колокольчик. Это просто удобная для сюжета тупость, у которой нет никаких оправданий. И злодеи тут же его отпускают (хотя, по крайней мере, с их стороны отчасти понятно, почему они могут недооценивать Дискорда). Класс.

Еще в полку персонажей, которым несправедливо досталось: Столпы Эквестрии. Они, конечно, пытались, превозмогали, но Тирек их все равно раскидал и высосал. В самом таком концепте ничего плохого нет, но можно ж это получше показать. Не просто чтоб они летали вокруг, пока Тирек их разбрасывает. Дать им индивидуальные роли, в конце концов. Пусть Рокхуф, допустим, отломает Тиреку рог лопатой, Флэш будет закрывать остальных щитом от лазеров, Мидоубрук будет напускать рой, Сомнамбула — молнии, Мистмейн будет хилить. Так, даже если они проиграют, это, по крайней мере, будет достойно выглядеть. Ну и Старсверл пусть хоть ему шерсть магией подпалит… Да и вообще, если верить картинке из Twilight's Kingdom, то Старсверл, на минуточку, ответственен за переход Скорпана на сторону поней, что Тирека очень разозлило. Но тут, когда они встречаются, Тирек об этом даже не упоминает. Ну хоть парой фраз-то можно было обменяться!

Селестия и Луна… Ну, с ними все уже давно понятно. Кроме того, почему они просто стреляют лазерами в Кози, которая держит поглощающий магию колокольчик прямо перед ними. Вместо того, чтобы, ну, хотя бы толкнуть маленькую кобылку своей тушей аликорна, чтоб она потеряла равновесие. После этого я даже не знаю, кто больший тактический гений — Дискорд или они.
Из злодеев досталось Кризалис. Почему-то теперь она просто зочет зохватить мир (треть мира), а про свой народ и думать забыла. Опять же, когда чейнджлинги бегут на злодеев в финальной битве, Кризалис молчит и никак по-особому на это не реагирует. У нее ведь единственной из троицы была не полностью эгоистичная мотивация изначально. У нее-то как раз был потенциал к исправлению, и она единственная, с чьим окаменением я могу поспорить. А еще, даже обретя новую форму, она все равно не вернула себе эхо…

Твайлайт начинает свою кульминационную речь в адрес злодеев с упоминания себя любимой («из-за вас Я чуть не потеряла свой путь!»). Довольно эгоистично, как по мне. Речь-то в целом хорошая, но начать можно было получше.

На этом вещи, которые мне сильно не нравятся в двухсерийнике, кончаются. Здесь все же, несмотря ни на что, очень много положительных моментов.

Я бы, конечно, не сказал, что у Твайлайт здесь есть какое-то явное развитие: ее победу над неврозом решили перенести на семнадцатый эпизод. Но, в отличие от того же Twilight's Kingdom, здесь у Твайлайт все же есть какая-то внятная арка. Да, она во многом схожа с первым двухсерийником сериала и первым двухсерийником девятого сезона. Но здесь немного другой контекст: в вышеупомянутых двух примерах Твайлайт просто проходит путь от негативных убеждений (нежелание дружить/неуверенность в себе) к позитивным, попутно понимая, что сила не в Элементах, а в дружбе. Здесь Твайлайт с начала в принципе уже уверена в себе, ведь весь сезон ей только и делали, что эту уверенность наращивали. И тут злодеи выбивают у нее из-под ног почву и заставляют вновь сомневаться в себе. Да, и здесь, и в The Beginning Of The End есть сцена, где Шестерка борется с собственным отчаянием. Но в TBOTЕ Твайлайт первая начинает копать под купол Сомбры и подает пример своим приунывшим друзьям, которые следуют за ней. Здесь же, наоборот, Твайлайт сидит в Кристальной Империи и не знает, что делать, потому что у них буквально не осталось никакой силы против злодеев, и уже пятерка напоминает ей, что дружба всегда была их главной силой, что возвращает Твайлайт уверенность в себе. Помимо этого, здесь проскакивает любопытная тематика: всех этих злодеев Шестерка уже побеждала в прошлом, но вот они вернулись, опаснее, чем прежде. И часть переживаний Твайлайт еще и о том, что их победы в конечном счете оказались бесполезны. И ВНЕЗАПНО Эпплджек, как Элемент Честности, признает, что да, полностью зло в мире не искоренить, но пока есть те, кто готовы стоять против него сообща, с этим можно жить (о чем в своей финальной речи Твайлайт и говорит). Неожиданно взрослый и свежий момент для сериала.

Да, кстати, сияет здесь не только Эплджек, но и, В КОИ-ТО ВЕКИ, вся пятерка друзей в двухсерийнике хороша по отдельности, а не работает как хайвмайнд. Рэрити спасает Твайлайт, Пинки получает ненадолго магию хаоса, Флаттершай выпускает гусей, Рэйнбоу… эээ, да, Рэйнбоу здесь делает довольно мало помимо «летать на скоростях», «управлять погодой» и «сраться с Дискордом». Но по крайней мере сценаристы честно попытались сделать индивидуальных членов Шестерки важными персонажами, и за это я даже готов простить пожертвование некоторыми второстепенными.

Кстати про второстепенных. Здесь с ними не все так плохо. Да, Дискорд лишился своих сил, но здесь это позволило ему проявить свои достоинства и без них, выбесив Тирека и позволив друзьям Твайлайт сбежать (почему нельзя было так сделать в Twilight's Kingdom?!?!?!?!). Старлайт, не перетягивая одеяло на себя, выступила достойно против Кризалис. И Шестерка Студентов тоже, вместо того, чтобы быть Мэрисью-спасителями ситуации, оказалась в самой подходящей для себя роли: убеждать различные народы и расы пони отбросить свои разногласия и пойти сражаться с общим врагом. В каком-то смысле таким образом прорастают семена, посаженные Твайлайт через Школу Дружбы, так что, возможно, в конце концов это была не такая уж плохая идея.

Злодеи, несмотря на упрощенную мотивацию Кризалис, в целом тоже вышли неплохо. Тирек и так менял мотивации как перчатки, поэтому пускай уж останавливается на своей изначальной мотивации с властью. Тем более, Дискорд намекнул на что-то у Тирека, отдаленно похожее на глубину и внутренний конфликт (желание понравиться своему отцу, который, скорее всего, уже давно умер), а это больше, чем Тирек получал за все свои прошлые появления. Кози Глоу снова бессердечный манипулятор, только теперь доросший до аликорна, чтоб можно было сражаться с остальными. Она из троицы, кажется, лучше всех понимает важность единства, поскольку настаивает, чтоб Кризи и Тирек не ссорились… Правда, сама готова предать их, получив безграничную силу. Вот этот элемент, кстати, мне кажется довольно странным: весь Frenemies посвящен тому, как злодеи учатся работать сообща. Но здесь они периодически опять начинают ссориться между собой… и при этом это толком ни к чему не ведет, потому что предать друг друга они даже не успевают. Возможно, это чтобы показать, что они достигли более-менее стабильного сотрудничества, но не настоящей дружбы и понимания между собой?.. Не знаю. Еще у меня смешанные чувства по поводу их закаменения. Нет, Тирека исправить, конечно, было бы весьма проблематично. И Кози Глоу тоже (да, ОНАЖИРИБЕНАК, но это единственный аргумент, который приводят ее апологисты, просто потому что других нет: Кози ни разу не показала никаких положительных, или хотя бы смягчающих ее бездушность, качеств). И во Frenemies все трое тоже в конечном счете отказались от идей дружбы. Но здесь вопрос даже не того, правильно ли это идейно, а зрительского восприятия: ведь у нас был целый эпизод, посвященный тому, чтобы чуть получше узнать этих персонажей, и чтоб мы начали чуть больше им симпатизировать. Довольно контринтуитивно сначала делать такую серию, а потом все равно обращаться со злодеями как с полными чудовищами. По крайней мере, когда в TK Тирек был полностью плоским, против него могли болеть все. А здесь нас заставили ненадолго сопереживать этим персонажам, а потом снова видеть их как однозначных тварей. Сомнительное решение.
Идея раздора между тремя расами пони довольно неплохо себя проявила. Позволила полностью канонизировать вендиго (которые здесь тупо плот девайсы, но большего и не надо), а заодно привнести некоторую моральную серость в сюжет: сцена, где лидер пегасов говорит, что теперь все расы сами за себя, хороо показывает, насколько это тяжелая и неприятная ситуация для всех сторон.

Наконец, здесь ТАКОЙ-ТО НАПРЯЖЕННЫЙ МАХАЧ. Старлайт против Кризалис, Шестерка против Кози, все против троицы злодеев, даже немного Тирек против Столпов — все замечательные боевые сцены со стратегией и хорошими моментами персонажей. Ну и, разумеется, засунуть в финальную битву кучу персонажей (даже Темпест!!11) — очень классный фансервис.

И самый конец серии — не туса под попсовую песню, а ламповое сидение в кафешке, как в конце первого сезона. Замечательно.

В итоге, конечно, это не самый лучший двухсерийник (таким до сих пор остается Return of Harmony), и начало сезона, пожалуй, было написано чуть получше, но в целом реакция у меня вполне позитивная. Я бы местами хотел большего, но и так, как есть, я считаю, закончили довольно достойно.
RaCa
+4
Но при этом нифига не понятно, почему Дискорд ПРОСТО не телепортируется на гору и не проверит, похитили ли злодеи колокольчик.

Да потому же, почему никак не среагировал на припёршихся к нему двух аликорнов с побрякушками, почему не разобрался с М6 перманентно, что во 2 сезоне, что в 3-м. Самоуверенность помноженная на имбасилу плюс любовь к играм.
а про свой народ и думать забыла.

А если этот народ для неё был лишь средством для достижения цели? У старых чейнджлингов со всякой любовью были отношения специфические.
Teren_Rogriss
+2
Ну на аликорнов-то он как раз среагровал, аж семки разбросал,
А если этот народ для неё был лишь средством для достижения цели?

Ну вот я надеялся, что нет.
RaCa
+2
Ну вот я надеялся, что нет.

А мне наоборот кажется что так лучше. Это делает чижей реально суровыми злодеями, а не очередными непонятыми клиентами пожалейки.
SMT5015
+3
Ну на аликорнов-то он как раз среагровал, аж семки разбросал

Вместо того чтобы, ну я не знаю, превратить аликорнов в кактусы? И мы знаем, насколько он просчитался с семками.
Teren_Rogriss
+2
Они уже тогда элементы надели, не сработало бы
RaCa
+2
И во Frenemies все трое тоже в конечном счете отказались от идей дружбы.

Я бы еще отдельно выделил, каким именно образом Кризалис испытывала отвращение к моменту, когда она почувствовала эту самую дружбомагию.
Queen Chrysalis: I haven't felt like this since before I lost my hive. Having others who will be there for you is… pleasing.
Lord Tirek: All of these years taking power from ponies...
Cozy Glow: When you use your power to help others...
Queen Chrysalis: Yes, it feels… NOOOOOOOOO!
Cozy Glow and Lord Tirek: Whoa!
Queen Chrysalis: The Magic of Friendship is like a disease! An infection that spreads to those around you! I watched it infect my hive! I will not let it get me!

В фентези случаются сюжеты, когда персонаж поддается, совращается темной магией, которая сулит ему силу, власть и прочие синонимы данным словам. Было бы интересно увидеть подобную ситуацию-антипод, как та же Кризалис возвращается мыслями к тому, что она испытала тогда. Я бы посмотрел, как постепенно менялось ее мышление. А уж если бы Кризалис приписали еще и настоящую любовь к своему народу, то из этого можно было бы вывести принятие случившегося с ее ульем.
Но подобное, видимо, через чур глубоко для нынешних рамок сериала. Абидна.
Dani4
+3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать