Рецензия реакция от ПринцоМарса на финал 4го сезона.
YAY, броняши.
Ну чтож, вот и я наконец сподобился посмотреть прослоупоченные серии :3
и вот моя небольшая рецензия.
Нет, я не буду писать о том, что финал ЭПИЧЕН и ШИКАРЕН!
Не буду писать о том, как «неожиданно» даладна? возник вопрос: принцессой чего является Твайлайт? Об этом школьники напишут сочинения не тему «Принцесса или Лидер Элементов? Твайлайт Спарк и судьба понивильской интеллигенции».
Ну а студентам оставлю спорить с профессорами о причинах желания Твайлайт играть не только представительские функции принцессы.
Улыбаемся и машем
Я не буду также зазря расписывать тяготы Луняши, которой приходится видеть сны Дискорда.
Не буду говорить и о том, что Тирек — шаблонный ацкий сотона.
Ни о том, что Хасбро скоммуниздило сцены из 5го Элемента и Аватара.
Я напишу о том, что слишком очевидно, поэтому совершенно не бросается в глаза.
О главном герое двусерийной саги, чья служба и опасна и трудна…
Спойлер
Правильно! О Дискорде.
Итак
Тирек был прав: Дискорд легенда и обладает большим умом! Куда большим, чем Тирек.
Да, Тирек красиво искушал Дискорда! О, это сладкое слово «свобода»!
Каким же надо быть идиотом, чтобы поверить в то, что можно соблазнить Дискорда, древнего духа Хаоса, великого хитреца, профессионального искусителя, лицедея и неисправимого лжеца?!
Да, разумеется, Дискорд повёлся на слова о том, что это пони обвели его вокруг копытца.
Конечно, сам диалог Дискорда и Тирека увлекателен. Пожалуй стоит сделать обзор всех антагонистов MLP, как нибудь потом. Но однозначно — весь двусерийник был скрытым противостоянием Тирека и Дискорда.
С чего начал Дискорд? Правильно! с того, что подсунул пони секретное оружие, сделав даже закладки в нужных местах.
«Дружба это магия. Для чайников».
И только после пошёл исполнять свою миссию.
Дискорд всё сделал правильно. Если Тирек смог сбежать, и уже набрался сил, чтобы воровать магию, то так просто его не запихнёшь обратно в Тартар. И лучше висеть на хвосте у Тирека и тянуть время, пока пони наконец вкурят, что к чему.
Поверить в то, что Дискорд не знал, что Тирек покусится и на его магию — мог только такой парнокопытный идиот как Тирек.
— Я хотел убедиться, что мы действительно одна команда, поэтому не сказал про Прынцессу Твайлот.
— Какой ты няша, на держи фигульку в знак моей признательности и преданности.
— Ой, какая клёвая побрякушка! Я так люблю изящные украшения!
Нет, я пони-маю, что Тирек не знал, что Дискорд помог поняшам справиться со своими ещё сорняками хаоса, но нельзя же быть настолько тупым?!
— О, Дискорд ты поймал этих жалких поне. Ты уверен, что Твайлайт готова на всё ради них?
— Конечно! разумеется, я тебе отвечаю, мой хитрый план сработает, и он вовсе не в том, чтобы собрать все Элементы вместе и подсунуть тебе в руки оружие против тебя.
— Ты же знал, что всё так и кончится?
— Нет, я правда не знал! о, горе мне!!!
*как же не хватало кушетки Рэрити*
БАХ-БАХ! Аватар Твайлайт! БДЫЩ!
— отдай мне магию! или мухаха!
— …
— мне так жаль, Флаттершай, ведь вы научили меня, что ДРУЖБА — ЭТО МАГИЯ! для чайников!
— отпусти моих друзей! всех друзей!
Мухаха! Очень ОЧЕНЬ ТОЛСТО! Мухаха!
— ну, что глазки просияли. Вот, прынцессо, держи последний ключик, распегасьте Тирека, а я пока пойду нарву цветочков Селестии.
Нужно отдать должное: Дискорд скромен. В самом деле, зачем ему слава? Он настоящий художник, и главное творить!
Ну и пусть все думают, что Эквестрию в очередной раз спасла Твайлайт, она молода, ей полезно. Как и Спайку в общем не помешало то, что Твай помогла ему с факелом Игр.
Элементы снова в сборе. Эквестрии ничто не угрожает. Никакие рогатые идиоты не маячат на горизонте. И можно спокойно предаваться творческому хаосу, время от времени подкидывая поням очередную порцию книжек для чайников.
И зачем Дискорду лишние понты, когда и без того по нему сохнут целых три кобылки.
Ну, думаю, вы всё пони-ли.
Ну чтож, вот и я наконец сподобился посмотреть прослоупоченные серии :3
и вот моя небольшая рецензия.
Нет, я не буду писать о том, что финал ЭПИЧЕН и ШИКАРЕН!
Не буду писать о том, как «неожиданно» даладна? возник вопрос: принцессой чего является Твайлайт? Об этом школьники напишут сочинения не тему «Принцесса или Лидер Элементов? Твайлайт Спарк и судьба понивильской интеллигенции».
Ну а студентам оставлю спорить с профессорами о причинах желания Твайлайт играть не только представительские функции принцессы.
Улыбаемся и машем
Я не буду также зазря расписывать тяготы Луняши, которой приходится видеть сны Дискорда.
Не буду говорить и о том, что Тирек — шаблонный ацкий сотона.
Ни о том, что Хасбро скоммуниздило сцены из 5го Элемента и Аватара.
Я напишу о том, что слишком очевидно, поэтому совершенно не бросается в глаза.
О главном герое двусерийной саги, чья служба и опасна и трудна…
Спойлер
Правильно! О Дискорде.
Итак
Сказ о том как Дискорд Эквестрию спас
За всё время, пока я смотрел серию, я ни на секунду не поверил в то, что Дискорд стал предателем.Тирек был прав: Дискорд легенда и обладает большим умом! Куда большим, чем Тирек.
Да, Тирек красиво искушал Дискорда! О, это сладкое слово «свобода»!
Каким же надо быть идиотом, чтобы поверить в то, что можно соблазнить Дискорда, древнего духа Хаоса, великого хитреца, профессионального искусителя, лицедея и неисправимого лжеца?!
Да, разумеется, Дискорд повёлся на слова о том, что это пони обвели его вокруг копытца.
Конечно, сам диалог Дискорда и Тирека увлекателен. Пожалуй стоит сделать обзор всех антагонистов MLP, как нибудь потом. Но однозначно — весь двусерийник был скрытым противостоянием Тирека и Дискорда.
С чего начал Дискорд? Правильно! с того, что подсунул пони секретное оружие, сделав даже закладки в нужных местах.
«Дружба это магия. Для чайников».
И только после пошёл исполнять свою миссию.
Дискорд всё сделал правильно. Если Тирек смог сбежать, и уже набрался сил, чтобы воровать магию, то так просто его не запихнёшь обратно в Тартар. И лучше висеть на хвосте у Тирека и тянуть время, пока пони наконец вкурят, что к чему.
Поверить в то, что Дискорд не знал, что Тирек покусится и на его магию — мог только такой парнокопытный идиот как Тирек.
— Я хотел убедиться, что мы действительно одна команда, поэтому не сказал про Прынцессу Твайлот.
— Какой ты няша, на держи фигульку в знак моей признательности и преданности.
— Ой, какая клёвая побрякушка! Я так люблю изящные украшения!
Нет, я пони-маю, что Тирек не знал, что Дискорд помог поняшам справиться со своими ещё сорняками хаоса, но нельзя же быть настолько тупым?!
— О, Дискорд ты поймал этих жалких поне. Ты уверен, что Твайлайт готова на всё ради них?
— Конечно! разумеется, я тебе отвечаю, мой хитрый план сработает, и он вовсе не в том, чтобы собрать все Элементы вместе и подсунуть тебе в руки оружие против тебя.
— Ты же знал, что всё так и кончится?
— Нет, я правда не знал! о, горе мне!!!
*как же не хватало кушетки Рэрити*
БАХ-БАХ! Аватар Твайлайт! БДЫЩ!
— отдай мне магию! или мухаха!
— …
— мне так жаль, Флаттершай, ведь вы научили меня, что ДРУЖБА — ЭТО МАГИЯ! для чайников!
— отпусти моих друзей! всех друзей!
Мухаха! Очень ОЧЕНЬ ТОЛСТО! Мухаха!
— ну, что глазки просияли. Вот, прынцессо, держи последний ключик, распегасьте Тирека, а я пока пойду нарву цветочков Селестии.
Нужно отдать должное: Дискорд скромен. В самом деле, зачем ему слава? Он настоящий художник, и главное творить!
Ну и пусть все думают, что Эквестрию в очередной раз спасла Твайлайт, она молода, ей полезно. Как и Спайку в общем не помешало то, что Твай помогла ему с факелом Игр.
Элементы снова в сборе. Эквестрии ничто не угрожает. Никакие рогатые идиоты не маячат на горизонте. И можно спокойно предаваться творческому хаосу, время от времени подкидывая поням очередную порцию книжек для чайников.
И зачем Дискорду лишние понты, когда и без того по нему сохнут целых три кобылки.
Ну, думаю, вы всё пони-ли.
318 комментариев
Что конечно странно — его постоянные ужимки наводили на мысль, что он сразу всё это задумал — но слова в шаре показали, что не так
Спойлер
Надо бы пожалуй его пофорсить, а то в бронисообществе что ни романтика, то пропаганда либо гомосексуализма либо зоофелии. Нормальных пар угрожающе мало.
Кстати, разве Дислестия не будет… ну, ксенофильским шиппингом? Они же как-никак разных видов. Хотя бессмертных слишком мало, чтобы привередничать не сей счет.
Да, и кстати, на горизонте еще замаячил Скорпан. Который как-то подозрительно резко изменил свои намеренья, когда познакомился с пони.
Да ладно? Много вы знаете популярных попаданец-фиков без оного?
Вполне избежно — ибо ОСы, фоновые и другие пони. Но народ всё равно предпочитает работы в одной команде. Честно: брони — самое «радужное» из виденных мной сообществ и это притом, что прежде я околачивался у Bioware.
Дискорд как джокер — везде он свой, да и самый физический облик его скорее всего есть величина в высшей степени изменчивая.
Шиппинг с проработанными персонажами сериала куда интересней. Кроме того, фоновые пони тоже в основной своей массе кобылки, так что если такой шиппинг и возникает, он тоже часто бывает однополым.
Мужская аудитория же. Чем больше кобылок, тем лучше, плюс некоторая повышенная толерантность, которая у брони все же имеет место. Например, в периодически возникающих гомосрачах (как правило, подразумевающих именно мужской гомосексуализм) более либеральные высказывания обычно набирают больше плюсов, что показывает общее настроение Табуна касательно этого вопроса.
Категорически не согласен — ибо во-первых, характер знакомых персонажей при этом обычно изменяют, порой даже до невообразимых пределов, а во-вторых, сама концепция шипа двух «стандартных» единиц на мой взгляд убога и неполноценна. Какой смысл в фанфиках, если они ничего не добавляют к картине мира?
Не просто толерантность — по статистике шанс наткнуться среди броней на представителя меньшинства более чем в пять раз выше, нежели среди нормальных людей:
Спойлер
И это как бы очевидно.
Если вы не знаете, то Bioware знаменита именно своей навязчивой декларацией толерантности к меньшинствам
Комикс в тему
Однако за все проведенные в их фэндоме годы я так и не встретил «на внешке» (т.е. на всеобщем обозрении, а не в спец темах каких-нибудь) НИ ОДНОГО гомосексуального фика — и это при том, что гомо (ну, почти во всяком случае) там канон — например все романсибельные персонажи Dragon Age 2 би (в общем-то после него я оттуда свалил). Согласен, вполне вероятно, мне просто несказанно повезло — однако здесь ситуация такова, что практически все виденные мною фики есть пропаганда зоофелии или гомосексуализма. И меня это, откровенно говоря, разочаровывает.
Да, поэтому мне больше нравятся фанфики с оригинальными персонажами а так же те, действия которых разворачиваются в альтернативных вселенных, либо в прошлом или будущем Эквестрии. Но мне всегда нравился именно мир, большинство же, полагаю, в фанфиках видит возможность вновь встретиться с полюбившимися персонажами. Точно так же и романтические отношения между уже симпатичными тебе персонажами наблюдать интереснее, чем между малознакомыми.
Хорошо бы еще собрать подобную достоверную статистику по нормальным людям. Потому что цифры, которые периодически мелькают в СМИ, как-то очень сильно разнятся. Опять же, многое зависит от страны, где проводился опрос, от того, насколько подобная самоидентификация считается нормальным, что довольно сильно будет влиять на статистику даже абсолютно анонимных письменных опросов. Идея же делать опросы с помощью телефонного интервью либо же проводя опросы на дому вообще мне кажется провальной, хотя, судя по той же Википедии, подобная практика все же использовалась. Вообще, я не считаю, что данное исследование сообщество брони отражает действительную картину, хотя бы потому, что большая доля опрошенных — американцы, и в основном это отражает положение дел именно этой части фандома.
Кстати, процент заинтересованных в гомосексуальных отношениях не очень-то велик, и не выходит за рамки официальной статистики. Опять же, данные с ВикипедииОбщенациональный опрос о здоровье и социальной жизни американцев опросил 3432 респондента о том, имели ли они когда-либо гомосексуальный опыт. Результаты были следующие: 1,3 % женщин имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,1 % женщин имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия; среди мужчин 2,7 % имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,9 % имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия. [11]Еще отмечу, что для брони иметь заинтересованность в сексуальном опыте далеко не всегда означает сам сексуальный опыт. Что может объяснить такое большое количество бисексуалов.
Что-то такое слышал. Биовар меня как-то не очень интересует. В МассЭффект не играл, как и в Драгон Эйдж.
Ну фиг его знает. Я не так много фанфиков прочел, но из более-менее хороших, попаданофиков было достаточно небольшое количество и те с превращением человека в поня (это был Кронос и Смокер, если что). Не знаю, можно ли считать это зоофилией (хотя Джей и Молчаливый Боб дают однозначный ответ) но, наверное, в меньшей степени. Вообще, спор о том, считать ли отношения попаданца с эквестрийской пони зоофилией, по-моему, имеет под собой причину в разном восприятии поней спорящими. Мне, например, кажется странным, что кто-то действительно ассоциирует поней с лошадьми и вообще с какими-либо земными животными. Там не так много сходств, на самом деле. Даже скорее больше отличий, чем сходств. Опять же, мало кто пытается зашипать несчастного попаданца с коровой, гораздо более напоминающей самую обычную земную корову, хотя вроде бы коровы там тоже считаются разумными и вроде как это тоже должно считаться ксенофилией. Да, вот еще один момент — как я понял, помимо прочего, нет какого-то устоявшегося образа этих самых эквестрийских пони, каждый представляет их по-своему. И, думаю, для большинства это не флеш-анимация, образ формируется скорее за счет различных артов и фанатских работ, рисовка которых может в корне отличаться одна от другой. То есть, спорящие спорят совершенно о разном, так как «во плоти» представляют пони совершенно по-разному.
Ну а на счет гомосексуальных фанфиков — в подавляющем большинстве это именно шиппинг кобылок, а женский гомосексуализм всегда воспринимался более лояльно. Особенно, аудиторией мужской. Так что да, это присутствует в значительной доле фанфиков, где вообще есть романтические отношения.
Безотносительно их пола, возраста, характера и всего остального? Интересно было бы посмотреть, как сообщество бы приняло серию шипфиков между деревом и Совелием.
В смысле среди брони? Думаю, в оное можно записать всё, что не строго гетеросексуально — то есть более 30%. А это много.
Как?
Если бы они интересовались ими исключительно как персонажами, то использовали бы в своих эротических фантазиях хуманизации — во всяком случае при таком обороте дела ни о какой зоофелии речи бы ни шло. Но как писал Станислав Лем «в разуме нет ничего сексуального, а в сексе — ничего разумного» — следовательно сам акт имеет место между телами, а не между разумами, а значит имеет место чисто плотское влечение к лошадиному телу.
Скажите, как по-вашему, основные технологические отверстия поней воспринимаются большинством как нечто чуждое и инопланетное или же принимают привычную земную форму? По моим наблюдениям — именно что второе.
Сложно передать как я ненавижу подобное лицеприятие — как возможно относиться к одному и тому же явлению по-разному в зависимости от пола? Омерзительно.
О чем и речь — пропаганда гомосексуализма и зоофилии. Печально.
Я имел в виду то, что строго не гетеросексуально, а это порядка трех процентов. Что не сильно больше обычно называемых цифр. На счет остальных у меня есть некоторые сомнение, особенно те двадцать процентов неопределившихся. Формулировка «в основном заинтересованы в гетеросексуальных контактах» кажется довольно размытой. В любом случае, утверждение «треть всех брони заинтересована в гомосексуальных контактах» по мне не очень то отражает ситуацию конкретно здесь. Я подобного не наблюдаю, во всяком случае.
Безысходность.
Ну, для начала, большинство понячей эротики — как раз таки хуманизации либо антро. Ну а на счет тела не знаю, фурфажество никто не отменял, хотя как по мне у фурри гораздо больше животных черт, чем у пони. В частности, их звериные морды. Так что да, вполне возможно, кому-то нравятся именно понячьи тушки, тем более, в случае ОСов персонаж вообще незнакомый, о влечении к образу говорить не приходится, так как видишь ты именно картинку. Правда, такого и не очень много, в основном все же эротику рисуют с популярными персонажами. Наверное, все же важно, кому эта тушка принадлежит.
Ну и да, «пони — не лошади» ©
Ну, по крайней мере, так должно быть. В теории, потому что 34-ка оказывается исключительно богата на фетиши, причем, подозреваю, в любом фандоме. Но если говорить о представлении пони, причем «анатомически правильном», среднестатистического брони, некоторая антропофикация должна присутствовать, например, понячьи зады на артах часто изображены значительно крупнее, чем их аналоги в сериале, что как-то больше отвечает именно человеческим запросам. Но опять же, все упирается в то, что каждый представляет их по-своему, зачастую весьма смутно, хотя эти представления и могут сходится в некоторых деталях. А могут и не сходиться.
Угу, поэтому мне и пришлось принять мужской гомосексуализм как вполне допустимое явление ))
Больше первого, чем второго. Опять же, хорошая площадка для социальных экспериментов. В частности, исследования влияния подобной пропаганды. Лично я пока не чувствую в себе позывов сменить ориентацию или наведаться в ближайший зоомагазин, но, может быть, у нас еще появится статистически значимая группа подобных индивидов.
Хотя вряд ли.
Они не строго гетеросексуальны.
В каком смысле?
Откуда? Честно говоря, до сих пор не видал ни одного клопфика, где оба были бы человеками. Да и антрота с нашего ракурса — весьма сомнительное дело.
То есть, его вы не считаете чем-либо подозрительным?
Они могут и отличаться по каким-то характеристикам, однако с каким объектом реального мира в первую очередь устанавливается ассоциативная связь? Правильно — с лошадью.
Но в основном-то — для «массы» — сходятся?
Это хотя бы честно. Хотя вот за собой в последнее время замечаю дрейф в возрастание нелюбви к женскому — видимо по причине постоянного тыканья им мне в лицо. Надо с этим чего-то делать.
Обратите внимая, сколько тут не строго гетеросексуальных индивидов. Причина ли это или следствие сейчас, увы, уже точно не сказать. Однако наличие связи очевидно. Опросы же по поводу механического общения с понями стойко демонстрируют весьма значительную заинтересованность.
В смысле, доходят до такого состояния, что уже все равно с кем, лишь бы живой человек. Причем, это опционально. Оба пункта.
Говорил исключительно о артах, как неком маркере, отражающим настроение сообщества. Понятно, что в фандоме пони фанфики будут в основном о пони.
Я считаю, что фурфажество завязано как раз на плотском влечении и имеет место и у нас (ну, то есть, когда оно вообще связано с эротикой). Собственно, достаточная часть брони пришла из этого сообщества. Однако, чем именно это считать я не знаю, на зоофилию как-то не тянет, хотя фурри мне и кажутся довольно подозрительными в этом плане. Пони здесь даже не то, что более антропоморфны, они менее звероподобны, эротика с ними воспринимается легче.
Да не особо. Скажем, глядя на Гаечку из «Спасателей», у меня не возникает ассоциаций с мышью, хотя какие-то мышиные черты, вроде хвоста, у неё и остались. Может, будь они более на лошадей похожи, скажем, как в G1, подобные ассоциации и возникали бы. Ну, то есть, наверняка. Но четвертое поколение слишком далеко от этого ушло.
Сомневаюсь. В том-то и дело, скорее всего, они сильно отличны. Каждый ведь формирует этот образ самостоятельно. Хотя допускаю, что есть группы, у которых представления приблизительно сходятся, точно так же, как сходятся рисовки (то есть, то же овеществленное представление) у разных художников.
Ну, когда я принял иррациональность как положительного, так и отрицательного отношения к гомосексуализму, я как-то стал более ровно ко всему этому относиться.
Связь не столь очевидна. Большинство шиппинга — женский. Большинство аудитории — мужская. Пропаганда женского гомосексуализма среди мужчин вряд ли будет эффективной. Точно так же было бы странным, если бы следствием бисексуальности значительной части мужской аудитории стало бы превалирование женского гомосексуального шиппинга.
Вряд ли это коррелирует с количеством зоофилов в сообществе. Серьезно, я не думаю, что те же клопперы хотят видеть пони, скажем, в более реалистичной рисовке. Подобная рисовка в принципе не находит в сообществе большой популярности, как ни странно, лошадей здесь не сказать, что очень-то сильно любят. В эстетическом плане, то есть. И особенно, не слишком любят переносить на них образы знакомых персонажей.
?
По-моему вы перебарщиваете. Всё не настолько плохо.
Увы, там я нуб. Для меня ориентир — фанфики. И тем не менее даже не интересуясь артами я видел кучи порнографической продукции с лошадьми. И смею уверить вас: специально я ее не искал.
Люди любят звериные черты. Это их отличительная характеристика. По-моему сие зело намекает.
Тогда с каким организмом из реального мира у вас возникает первая ассоциативная связь?
Ладно, не могу оспорить — слава Создателю, специалистом в восприятии половых органов пони в фэндоме брони не являюсь и не хочу.
Раньше относился нейтрально. Потом, благодаря постоянному тыканью в него в сем фандоме, провел исследование вопроса — и стал относиться отрицательно.
Важен факт пропаганды работы в своей команде. Принцип. Его достаточно. хотя конечно иной вариант был бы эффективнее.
Почему? В итоге же известно, что женщина по определению красивее — как для мужчин, так и для женщин. Один из законов рекламы.
Увы или к счастью, иных данных нет — а значит надо делать выводы из того, что есть.
Да, разумеется )) Просто шутка.
Там нужно фильтровать контент. Очень хорошо фильтровать. Особенно на таком ресурсе, как Дерпибуру. Фанфики же… ну, во многом. с ними гораздо проще, так как текст и картинка воспринимается совершенно по-разному. Грубо говоря, когда воображение картинку формирует самостоятельно, она тебе понравится с гораздо большей вероятностью.
Не могу ничего о них сказать, так как этим сообществом особо не интересовался. Но все же не думаю, что там все так уж просто.
Хм, да с человеком, пожалуй. Правда, не могу сказать, что пони у меня тоже однозначно ассоциируются с людьми. Пожалуй, во многом, но по большей части, пони это пони, такие, какие есть. Просто вымышленная раса, не имеющая аналогов в земном мире. Эксплуатация в сериале всяких «лошадиных» слов и вообще этой тематики на меня как-то не особо влияет, я все равно не могу сказать, что считаю их лошадьми.
Эээ, так вы про половые органы?
Оу, моя промашка. Тут я уже говорил не о задах или чем-то подобном, а о образе пони в целом. Вообще, говоря о собственном представлении, я как-то этот аспект не особо конкретизировал. Не приходилось, клопфиков в моем арсенале прочитанного как-то не особо много. Как и романтики. Честно говоря, я вообще фанфиков не особо много читаю (что надо бы исправить, недавно как раз появилось пара любопытных переводов)
Нашли какие-то объективные причины относиться к этому явлению хуже?
Сомнительно. В данном случае эксплуатируется влечение к противоположному полу. Меньше от этого оно, естественно, не становится. То есть, в данном случае идет пропаганда не по типу «геем быть нормально и даже хорошо, становись геем», а «лесбиянкой быть нормально и даже хорошо, и ты определенно хочешь на это взглянуть, верно?» С некоторым трудом от этого можно прийти к тому, что нормально не только когда девочка с девочкой, но и гомосексуализм вообще. Хотя обычно люди весьма лицемерны в этом вопросе (подобное в меньшей степени характерно и для яоя и его целевой аудитории). Дальше уже можно идти по цепочке «геем быть нормально — становись геем», но по ней пойдет уже вообще какой-то ничтожный процент, так как большая часть отсеялась еще на этапе «геем быть нормально». Эффективность пропаганды стремится к нулю.
Тогда это уже не совсем бисексуализм… впрочем, это сходится с большим процентом «В основном заинтересованных в противоположном поле». Однако, жеребцового шиппинга вообще практически нет, а тот, который есть встречает массу негатива. При таком распределении масс подобного быть не должно, разве нет?
Угу, и выводы были в том, что клоперов не интересуют реальные лошади. Иначе это было бы как-то отражено в том контенте, что они потребляют.
Разумеется, в мире вообще редко бывают простые вещи. Однако фуррей делает именно любовь к фуррям — то бишь либо антропоморфным животным, либо озверевшим человекам. Причем чего бы там не говорили о душе, основной ракурс именно на тело.
Наверное, не совсем правильно задал вопрос. Форма поней, их вид, с чем ассоциируется в первую очередь? (Внутренне-то они так и так люди).
Про клопперское восприятие в целом.
Ну, я ваннби религиозный фанатик — поэтому объективные причины для нелюбви были всегда. Понимая их умом, сердцем я всё равно как-то был несколько далек.
В целом же да, появились и новые — в основном политического толка. Пара самых вопиющих случаев:
www.bbc.co.uk/news/uk-england-derbyshire-12598896
www.huffingtonpost.com/2011/08/04/heterosexual-pride-day_n_917971.html
Из этого заявления органически исходит вывод . Или вы думаете почему их «парады гордости» считают пропагандистским приемом. Вспомните хотя бы «Бригаду» — там не было, как мне помниться, никаких призывов становиться бандитами, но лишь только наглядное выставление их в выгодном и благородном свете оказало колоссальный эффект на целое поколение.
Вы думаете отсеялась? На вашем же примере очевидно, что положительно воспринимающий женский гомосексуализм разумный человек рано или поздно с большой долей вероятности начнет также воспринимать и мужской.
По-моему я потерял нить разговора. Мой тезис был достаточно прост: женщины красивее — без всякой привязки к сексуальности. Можете также сформулировать ваш?
Гляньте не Даркпони.
Во-во. Лицемеры.
не понял.
Люди также склонны воображать в себе идеализированное изображение женщин — однако сталкиваясь с суровой реальность, обычно идут по принципу «fine too».
то есть? Может просто банально нету худжников в реалистичной манере? Вспомните хотя бы Лост Драгона — в общем-то популярного рисователя лошадей и геев — коего обвиняли отнюдь не в беспоняшстве, а в любви к фетишу кастрации.
Политика не имеет отношение к явлению в целом, только к тем группам людей, что её проводят.
Для большинства — нет. Собственно почти для всех, так как логика подобного вывода идет довольно окольными путями — раз, люди вообще мало опираются на логику, когда дело касается личной неприязни — два. Допустим, это нормально для одного пола. Из этого не следует напрямую, что это нормально и для другого, так как между представителями разных полов есть вполне объективные отличия, в том числе и психологические. Далее, если даже это и так, то, что что-то является нормальным не означает, что оно получает какое-то преимущество — нет никакой мотивации, собственно, присоединяться, просто появляется нейтральное отношение. Это может увеличить количество геев только среди тех, кто изначально был склонен к гомосексуализму, но там бы много эффективней была бы прямая пропаганда.
По-моему, вы сильно переоцениваете этот сериал. Вообще «перестроичные сериалы про бандитов» были скорее следствием, чем причиной.
Разумный человек вообще с большой долей вероятности рано или поздно начнет воспринимать гомоксексуализм нейтрально. Хм, либо найдет разумные причины не делать этого, разум вообще весьма изворотлив. Но то же касается и различия в отношении к женскому и мужскому гомосексуализму, этому можно найти оправдание и причины.
Если есть возможность выбора, зачем выбирать худшее?
Как я и говорил, 34-ка богата на фетиши. Там вообще много всего. Но это не получает одобрение сообщества в целом. Дарков вообще лучше рассматривать отдельно.
Ну, это часть человеческой природы, может, не самая лучшая, но все же нужно её учитывать.
Жеребцовый шиппинг должен быть более приемлем и вызывать менее негативную реакцию, либо вообще не вызывать оной.
Эээ… разве на ДП есть изображение идеализированных лошадей? Разве что ЛостДрагон этим баловался, но с ДП его выперли.
Ну, вот как раз и вспомнил. ДП вообще ресурс, который, по идее, должен принимать все, в том числе реалистичную рисовку и геев, но кастрация, очевидно, стала перебором даже для них. LD был известен по большей части благодаря своей скандальности, особо популярным он не был.
Что же касается отсутствия художников с реалистичной манерой рисовки, так это следствие а не причина. На это нет большого спроса, и у художников нет желания представлять себе пони подобным образом, поэтому нет и артов. Почти нет, но это «почти» входит в процент других девиаций, представленных на ДП в достаточном многообразии.
Если бы этих людей не было не было бы и особой политики.
Какими? Быть геем нормально — даже хорошо — раз хорошо, то чому бы не попробывать? По-моему всё очевидно.
Вы так уж склонны делить людей на мужчин и женщин? Впрочем, не знаю, может быть — для почти же насквозь проэмансипированного меня всё несколько иначе.
Любопытство и страсть к экспериментам — великая сила. Я из-за нее пальцы в розетки совал и бил себя выданным на работе демакратизатором. Помножить же на запретность плода…
Процесс-то поступательный: ты нейтрален, ты любопытствуешь, ты заинтересован — ПУФ — и всё.
Ну да, не он один — однако вы также не недооценивайте подобной пропаганды. Таким путем они во-первых, оправдывали ОПГ, а во-вторых. создавали вокруг них романтичный ореол.
А вот этого не надо — 60% людей планеты принадлежат к авраамическим религиям, где с этим строго.
Пожалуй.
Это в смысле вы сами же отвечаете на вопрос, почему у бисексуальной аудитории юри больше в цене, чем яой?
С чего бы это? Посмотрите хотя бы на ситуацию в обществе по абортам — «за» ничтожно малая часть народа, «против» — полно. И тем не менее делают же и рекорды бьют.
Пони.
И это печально — в конце концов, плюсы-то он набирал больше минусов. Но всё равно модернули.
Они набирал плюсов больше, нежели минусы — выперли его оттуда не массы, а модераторы. Меня кстати тоже просто в один прекрасный день перестали допускать до печати, несмотря на традиционный счет 20/5 в мою пользу.
А вы не задумывались над тем, что идеализация банально проще — так зачем повышать детализациию, если и так пипл хавает?
Я склонен считать, что различия есть для большинства. Хотя бы в следствии все же отличающегося воспитания и социальной роли. Хотя наверняка есть и более глубокие отличия. Впрочем, я допускаю, что порою эти отличия практически полностью стираются, это уже от конкретного случая зависит.
Судя по тем же опросам, очень часто эксперименты экспериментами и остаются. Да и вы, я думаю, мазохистом не стали. Опять же, пропаганда делает плод менее запретным и более социально приемлемым.
На каждом этапе будет огромный отсев — не все вещи, к которым ты нейтрален вызывают любопытство, еще меньшая часть из них вызовет в результате интерес, и уж совсем незначительная вызовет в результате желание попробовать. Причем мы сейчас говорим о вещах изначально нейтральных, не вызывающих внутреннего отторжения, вроде полового акта с представителем собственного пола. Которое, у гетеросексуальных индивидов все равно будет присутствовать, не важно, как они относятся к геям.
Скорее эксплуатировали популярную тему. Романтизация образа преступника появилась не в девяностых и не в России. Это явление общемировое и оно никуда не исчезло. Впрочем, «влияние сериалов девяностых на криминогенную обстановку» — это отдельная тема для обсуждений.
Тогда так — разумный человек, не стесненный религиозными догмами.
Это в смысле что у них будет больше склонность к отношениям с женщинами. То есть, уже не чистая бисексуальность, когда приоритетов нет, а «в основном заинтересованы в противоположном/своем поле».
Ну не знаю. Никогда этот вопрос не исследовал но… ничтожно малая? По-моему если не считать групп кричащих активистов, о которых иногда сообщают в СМИ, отношение к абортам в обществе вполне нейтральное.
По общему балансу вроде бы нет.
Не подсчитывал, но вроде бы сами модеры были иного мнения. Уж не помню, то ли эфир с ними был, то ли как раз в эфире с LD это обсуждалось, но если они этот аргумент использовали, наверное ситуация была спорной. Если плюсов и было больше, то не на много.
Я не думаю, что это вообще идеализация чего-то реального. Это образ из мультфильма, который тем или иным способом изменяют, но он является представлением несуществующей расы, о реальной внешности которой у нас не может быть представления, а значит, её образ невозможно идеализировать. Его могут упростить или усложнить, но это не будет идеализацией.
Вам накидать статей о социальном гомосексуализме или сами поищите?
Уже невелика разница — и в будущем станет еще меньше.
Нет — но таки ныне имею довольно явственные садистские наклонности, слава Богу, в основном успешно подавляемые.
Когда телевизор говорит одно, а общество другое плод становиться только еще слаще.
Сам факт смены отношения говорит о факте заинтересованности в вопросе — а значит процесс пошел.
А такие, потеряв отторжение, могут сразу получить немалый бонус. Чем больше ненавидел — тем больше будешь любить.
А таких ускользающе мало — атеизм ведь теперь тоже овциальная религия.
Потерял нить. У кого?
Активистов за аборты, насколько я могу судить, много меньше, чем против. В то время как например в Штатах по-моему даже есть устойчивый стереотип — девушка в абортарии=шлюха.
Тогда зачем его официально модернули?
Так и так самодурство.
Они итак предельно иделизированны.
Может и так. Но пока она все же есть.
Хм. Ну, хорошо, что в этом вы экспериментировать не стали. Или, по крайней мере, это не зашло дальше отрывания конечностей насекомым в раннем детстве.
Это можно проверить только экспериментом. Поскольку у нас все так концентрированно, брони-сообщество станет отличной площадкой для этого. Вот и посмотрим.
Для начало его нужно потерять. Смена ориентации явление достаточно редкое. И вообще, мне всегда казалось, что это нечто более глубинное, чем влияние общества или личные убеждения.
Атеизм — отрицание бога. То есть это вера в отсутствие бога. Но большинство «атеистов» просто скептики, которые сомневаются в его существовании. Атеистами, и уж тем более, людьми религиозными, называть их было бы ошибочным. Хотя традиционно именно это название за ними закрепилось.
У бисексуалов. Не важно, это сомнительное утверждение и вообще, тема отдельная.
Появились бы, если бы их запретили.
Хм, значит, Россия в этом плане более толерантна. Впрочем, я никогда не делал аборт, и не имею знакомых, с этим связанных, так что сужу, опять же, по тем осколкам информации, что поступают из СМИ.
Затем, что модераторам лучше знать, что нужно для сайта. Или, по крайней мере, им так кажется.
Хм, спорить не стану, но это их право как администрации. В любом случае, LD вроде как и сам решил профиль сменить, перейдя на что-то менее шокирующее и обсуждаемое.
Увы, зашло. Хотя и вылилось по большей части в нефизические формы.
Не хочу об этом.
Ага. Но пока результаты, судя по статистик, весьма намекающие.
Читните всё-таки про социальный гомосексуализм.
skuzn.livejournal.com/771373.html
www.nnre.ru/psihologija/seksualnaja_revolyucija/p4.php
Тут не вполне корректно, но популярно.
Теперь религия firstchurchofatheism.com/
Это агностики.
Мы вообще в этом деле рекордсмены.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Надеюсь, просуществует оно достаточно долго, чтобы они стали однозначными
Мм… Нет. Возможно, когда-нибудь я заинтересуюсь этим вопросом, но не сейчас.
Ну ОК. Удачи им с этим. Хотя называть себя первыми несколько высокомерно, похоже, они мало чем отличаются от пародийных религий (по крайней мере, воспринимаются они именно так) коих сейчас достаточно много.
Не совсем. Сомневаться в чем-то и считать, что выяснить истину принципиально невозможно — разные вещи. Впрочем, мы все ограничены рамками своего разума, так что под сомнением даже существование мира вокруг нас. Но это уже скорее солипсизм.
Может ты ещё за женское священство выступаешь?
ТА ДА!
Не по Госту в розетки пальцы сувать, и ведь знал, что мама запрещает, а совал.
Потому, что не понимал причины запрета. А шандарахнуло — научился.
О чём я и говорю.
Это для ВЗ по рукам бить нормально. Тогда и камнями забивали, чтобы даже дурак пони-мал, что бобо будет. В НЗ уже камнями не бросаются.
Как и говорит Апостол: нам уже не молоком питаться, а твёрдой пищей.
Это да. Пропаганда есть. ЛГБТ очень, крайне идеологизированы, и вообще жуткие шовинисты.
Было в сети прекрасная статья о том, что такими методами и каннибализм можно нормализировать.
Я выступаю за равенство в правах, но не в обязанностях — ведь мужчина не может забеременеть, а бремя священника для женщины непосильно.
Понимал — будет больно.
Ясен хрен нет — я уже будучи наученным специально совал туда пальцы для познания феномена тока (причем уже где-то в семь лет пользовался стандартными процедурами эмпирического метода: три раза подряд сувал — общая, уточняющая и закрепляющая попытки соответственно). И это только начало моих экспериментов — потом было еще веселее. Жажда знания и самосовершенствования частенько брала верх над здравым смыслом и желанием избежать боли.
Для иллюстрации:
Спойлер
Месьё знает толк.
В итоге получил по крайней мере отчасти заслуженную кличку «Сатана».
Ладно, извини.
Не нагнетай себе просто лишнего. Упоротость опасна бывает.
Кто бы спорил.
Я правильно понял, ты намекаешь, что среднестатистический брони рано или поздно пойдёт от безысходности yay*бать коня в чистом поле?
Кстати, 18+ и про Совелия народ принял довольно одобрительно.
а вообще…
ты имхо несколько растягиваешь вопрос. Тут несколько разные уровни обсуждения.
Один уровень это обсуждение сексуальности вообще.
Другое обсуждение гомосексуализма.
И только где-то внизу списка идут брони и их цветные лошадки.
Должен сказать, что в нашем христианском богословии, точнее в христианской антропологии тема секса, увы, была очень плохо освещена. Тут сказались разные причины, и ещё с языческих времён идущие социальные табу (римляне, кстати, совсем не греки, и римский брак это весьма традиционен, и всякие оргии и так далее не характеризовали римское общество всегда), конечно и вообще религиозная сексуальность язычества ещё для иудеев была поводом отмежеваться от язычников и татуировать тему секса.
Увы, с этим перестарались. Особенно на Западе, где сексуальностью просто наделили сатану. Но ведь мысль, что сексуальность от дьявола просто не имеет никаких даже оснований. Нет у ангелов сексуальности, как нет у них и телесности. Бог человека наделил сексуальностью. Об этом даже книжка есть Песнь Песней.
К чему это я? да к тому, что многие вопросы сексуальности, которые возникают сегодня, возникают от того, что мы не уделили должного внимания этой сфере, оставили поле не паханным, вот и произрастают на нём всяческие сорняки.
Если уж говорить о гомосексуализме, то это тоже весьма сложное явление. И тоже это требует серьёзного рассмотрения. Думаю и тут нельзя найти одно простое объяснение.
С христианской точки зрения гомосексуализм — грех, это неправильное проявление сексуальности человека, нечто разделяющее два пола, мешающее общению полов, нечто подобное разводу.
И да, дать адекватный религиозный ответ на это явление можно конечно только имея развёрнутое осмысление сексуальности и брака вообще. А это невозможно в рамках табуированного мышления.
Причины же гомосексуализма тоже не определены. Пропаганда ЛГБТ говорит, что это природное свойство. Фрейд утверждает, что это баг сексуального развития человека, возникший в процессе становления сексуальности человека от аморфной детской во взрослую. Есть и мнение, подкрепляемое фактами, что гомосексуальное поведение возникает при невозможности реализации гетеросексуального поведения, типа в спартанских мужских коллективах, али в гаремах.
Это всё в общем оффтоп, и уж совсем не имеет прямого отношения к цветным волшебным коням.
Честно говоря, не заметил, чтобы я о нем в принципе говорил. Мы банально обсуждаем клопперастию как явление и пытаемся формализовать их отклонение по шкале зоо/тунофилия-заместительность и гомосексуализм-гетеросексуализм.
Резануло.
Так ответ четко и недвусмысленно дан аж в трех местах Писания. Возможно вы имели в виду объяснение его для неверующих?
Да и что значит «адекватный»? Как может ответ христианина «соответствовать» понятиям неспасенных? Он же по определению будет для последних безумием?
Но, увы, к их фэндому — очень даже имеет.
Чудесно, значит о фандоме поняшном речь.
Так вот. Зоофилии тут нет вообще, ни разу.
Про гомосексуализм тоже уже было сказано. Девчачий лесбошипп просто тупо укладывается во вполне гетеросексуальные предпочтения подавляющего мужского большинства брони.
В любой порнухе лесбо-сцены обычное явление и снимается это для мужиков.
И как-то этим лесбияночки на которых фапают мужики по всему миру не приводят к росту популярности гомо-порнографии, не говоря уже о росте гомосексуализма среди смотрителей этих лесбо-сцен.
Есть религии в которых можно/нельзя объясняется никак, это просто табу, просто факты.
Насколько мне известно, есть даже какая-то община геев-иудеев, которые допускают для себя всё, кроме анального секса, просто потому, что нельзя. (при этом, если не путаю, анальный секс табуируется, но как-то за секс особо и не считается, типа так не бывает).
Я к тому говорю, что христианское сознание устроено иначе. Христианская нравственность исходит из нравственных и онтологических максим. Можно/нельзя — для христианства верхушка айсберга. Важно понимать почему нельзя. Саму суть проблемы.
Так без ясного понимания, что такое брак и сексуальность, для чего вообще секс существует нельзя дать адекватный ответ на все явления этой сферы. Можно сказать, что гомосексуализм это плохо, нужно же ещё сказать, почему плохо. А чтобы это сказать, нужно знать почему гетеросексуализм хорошо.
А в фурризме есть?
Вообще-то он уже тридцать лет как постоянно идет. И кто сказал, что лесбо-сцены тому не способствуют?
Но выполнять указания свыше надо еще до осознания сути проблемы. А то ведь иначе получается, что христианам можно хоть всю жизнь грабить, убивать и прелюбодействоать, утешая себя при этом тем, что «мне до сих пор не понятна суть вооон того стиха».
Что есть «адекватный» ответ в подобной ситуации? Простой ли и безотносительный запрет «ибо не по ГОСТу», вирши геезащитников или многотомные труды богословов, скопленные за века борьбы с проблемой?
Я не фуррь и не интересовался.
Не думаю, хотя фурри сами по себе странные. Зоофилии в классическом смысле тут тоже быть не может, так как фурри скорее сами себя воспринимают животными, и это только об особо упоротых речь. У фуррей животный фетиш в широком смысле. Фурри это скорее альтернативная вселенная, где главенствующим видом являются… разные виды.
Для меня же фурри 34-ка обычные мультики, как и любые мульты про антропопофных зверушек-супер-агентов, например, только с проном.
Вот зачем утрируешь?
Разве я говорил «можно»? я говорю о том, что действительное исполнение Закона возможно только, если Закон становится твоим собственным Законом.
Всегда когда человек грешит, он думает, что делает что-то хорошее, нужное, полезное, приятное и т.д.
И чтобы перестать грешить, нужно перестроить сознание — метанойя — покаяние — буквально и значит перестройка сознания. Иоанн Креститель орал в пустыне не просто «извинитесь перед Богом», а «перестаньте думать как раньше! думайте по-другому».
Чтобы перестать грешить нужно, чтобы грех перестал быть интересен, чтобы он перестал быть нужным.
Можно всю жизнь с одной женой прожить и не понимать зачем, когда вокруг столько красивых девочек.
А можно понимать, и тогда нужна и интересна только своя жена, а остальные красивые девочки по барабану.
И тот, кто понимает, куда менее подвержен риску греха, потому, что грех, вот то же прелюбодеяние ему просто не нужно и не интересно.
«Не по ГОСТу» это не ответ. Он не удовлетворяет даже внутренней логике Христианства, не говоря уже о внешних, которые просто покрутят у виска.
Даже, чтобы сказать «я против», нужно иметь ответ «почему против».
Бог не велит — не ответ, если не знаешь, почему Бог против.
Я тоже не особо, однако основная характеристика очевидна: их влечет к звериным чертам. Не думаю, что ошибусь, назвав сие по крайней мере малой формой зоофилии.
В нашем же случае народ влечет к конкретному виду прямо скажем не шибко человечьего тела.
Я надеюсь, вы осознаете, что отсутствие истинного познания никак не является поводом к отказу хотя бы от попыток постоянного совершенствования и самообуздания. И уж тем более не является оправданием для нарушения «непонятных» законов.
Отход же Истины — как-никак слаб человек — должен сопровождаться покаянием, раскаянием и чувством глубокого стыда за содеянного. Если же этого нет, значит отношения с Богом у человека нарушены и ему надо срочно что-то менять в своей жизни.
Ради вящей славы Божией — и разве обуздывающий себя в большем стеснении не достоин большей похвалы?
Меня удовлетворит — как когда-то удовлетворил ответ учителя, что на ноль делить нельзя. Познание достигается постепенно, а пользоваться формулами надо сразу.
они сделают это в любом случае. Ведь мудрость Божия — безумие для людей.
Поиск же ответов и философствования производиться не ради завлечения внешних — ибо не в том Благая Весть — но для успокоения и назидания внутренних.
Для верующего — ответ. Ибо вера есть убеждение в невидимом.
17. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
(Первое послание к Коринфянам 1:17)
Я думаю, что психология зоофилов и фуррей не одинаковая. Фурри это скорее в духе доктора Моро.
И кстати, не уверен, но фурри + человек я не встречал вообще. То есть только фурри + фурри.
Разумеется.
Несть якоже прочие человецы — говорил в фарисей. Но более оправдан был мытарь.
Тот, кто живёт с одной женой, только потому, что нельзя взять вторую — ну не любит он свою жену.
Нужно учиться учиться, а не постоянно списывать. Жизнь штука сложная и нужно уметь самому находить ответы, потому, что даже если бы была инструкция на все случаи жизни — выучить её было бы невозможно.
Может быть, но какая в конце концов разница? И то и то — отклонение.
Здесь вопрос не в гордыне, а в послушании.
Вы бы предпочли, чтобы он с ней развелся? Или завел бы вторую?
Разумеется — однако пока не научился нужно удовлетворяться (в смысл использовать) неполными знаниями.
Как раз таки фарисей был горделив. Он хвалился Законом. Но реально он не любил Закон. И первым бы снял с себя его, будь такая возможность.
А мытарь любил Закон, поэтому и не мог поднять глаза к небу. Мытарь знал, что он преступник Закона, и ему было стыдно и досадно, что он нарушает любимый им же Закон.
А что бы изменилось? какой смысл ему вообще вступать в брак, если он не понимает для чего брак нужен ему? ему то он и не нужен, просто предписано так, и всё. Будь его воля он бы не жил с женой.
Няш, в Царстве Небесном никто не сидит против своей воли, как и в аду никто насильно не сидит.
Главное не покоиться на этих знаниях как фарисеи. Законом никто не оправдывается, ты же знаешь. Никто и не может даже во всем постоянно исполнять закон — а значит всяк проклят.
Он совершил бы грех.
Плохо человеку быть одному?
Ну, наверное зачем-то да предписали? Как-никак там умные люди сидят и они лучше знают?
?
Чей-то мы играем в кэпов.
Он итак его совершает в сердце своём.
Он связан законом, но чужд закону, а закон чужд ему.
Это фарисейство.
Плохо! но он об этом не знает.
Оставь мусульманам их присказку «Аллах лучше знает».
Значит, ему должно покаяться, а не усугублять.
Это лучше, чем открытый бунт. И ведь именно из них вышло столько христиан.
Но ведь чует.
Как инженер предпочту оставить ее при себе — ибо работать надо сразу, а не ждать пока рабочий постигнет азы физики и деталей машин, дабы понимать почему нельзя лизать электромоторы.
С такими друзьями и врагов не надо.
«и врачуют дочери рану народа моего легкомысленно, говоря „мир, мир“. А мира нет».
Ну и для иллюстрации, несколько отзывов брони о человечестве:
человечество в целом порочно
если встретите человека — не доверяйте ни единому его слову
они до сих пор точно также убивают себя
Мы с тобой брони? И ты также думаешь о человечестве?
Я вот нет.
Может не стоит растягивать муху на слона?
Не могу за себя такого сказать. Во всяком случае с уверенностью. Мне больше нравиться Adventure Time.
Все согрешили и лишены славы Божией… возмездие за грех — смерть.
А вам не очевидно, что по крайней мере часть броней находит в идеальных понях опору для критики и ненависти к обычному человечеству?
А я не смотрел. Ну разве что одну серию, как-то не вставило.
Это да.
Однако именно мы — боги, и сыны Всевышнего все мы.
Мне очевидно, что и среди брони есть всякие нигилистические циники. Но они есть везде, так что никак не вижу поводов делать вывод, что все брони… или что пони приводят к нигилизму и цинизму.
Такой вот дуализм. С одной стороны все человечетсво — злодеи и прах, а с другой — настолько любимы, что Создатель и Сам Себя не пожалел ради нас.
Увы, не про них — скорей уж тут имеет место «молодежь, кою никто не понимает». И для них идеализированные пони есть то же, что богини для анимешников.
Хм… эта бородатая молодёжь как бы.
Вот! ревнуешь значит! и правильно! нечего своих кобылок всяким бабам отдавать!
О ревности речи не шло — разве только о дискриминации. Нет, ну реально: почему даже в магазин инструментов народ завлекают дамами?
Иностранец, иностранец,
Я мужчина-лесбиянец,
Я не Лесбосе возрос.
О, Лесбос, Лесбос, Лесбос!
© Осим Мандельштам
Верно. Бисексуальность значинельной части мужской аудитории приводила бы к значительной части бисексуально/гомо мужского шиппинга. Чего, однако, не наблюдается.
При этом если парень будет рассказывать девушке как он с приятелем… не думаю, что в её глазах он получит большие бонусы.
И я привёл обратный пример завышения статистики — все эти девочки-би.
Люди — приматы.
А теперь давай немного ассоциативных связей. Ты девушку целуешь или примата?
Если пони это лошади, то человеки — это обезьяны. Логично? Или всё же не очень?
Для Лиры? Пожалуй. Хотя, учитывая что у нее широты всё же несколько другие и обезьян она вряд ли когда видела, то скорее для нее человек будет лысым медведем.
А нарисованные люди?
Спойлер
Видела. В Эквестрии есть мартышки.
Где? И почему тогда до сих пор пальцы у них не оторвала?
А причём тут идеализация? Ты мне скажи — эта рисованная хуманочка — она обезьяна для тебя?
В серии про Град Галлопинг Гала. Флаттершай в саду. Там были маршытки.
Это может огорчить Флаттершай.
Окей.
Да ее все подряд огорчает.
ЛОЛ. Прости, но эта тема просто ЛОЛ.
А Флатти лучше не раздражать. Она же и отшлёпать может. Нежно.
Месьё знает толк :3
Вот тут не соглашусь с Лемом. По крайней мере в такой интерпретации.
Зоофилии здесь быть не может. Интересны именно персонажи. Пони идеальные женские образы, они привлекательны именно в этом смысле.
Я как фанат ещё другого сериала Totally Spies, ещё до поней собирал коллекцию R34 с ними. И никакой разницы между хуманками из TS и понями из MLP тут не вижу.
Поней весьма часто изображают и в антро и в хуманизации. Лошадиность тут совсем роли не играет.
Ну а также в ППП был пост, где шиппали Селестию как раз с обычными земными конями. Бугурт от этого возник не только у меня. И я там весьма холиварно обосновывал, что это как раз зоофилия, которая не нужна.
Все эти сами зоофильские арты, с Вайноной, например, настолько мизерны в количестве, что просто попадают под статистическую погрешность.
Если не касаться собственно осмысления и оценки гомосексуализма как явления (оно может быть разным, религиозным, культурным и проч), а более упрощённо, то всё очень просто. Мужское гетеросексуальное большинство нацелено на умиление от женщин. И лесбошипп воспринимается тупо женским. Женщины возбуждают и привлекают. И то, что они шиппятся между собой никак не уменьшает этой женской привлекательности, даже fun has been doubled.
Наоборот в гетерошиппе присутствует другой самец. И хотя порнографическая сексуальность как бы не предполагает участия зрителя, тем не менее другой самец — конкурент. Две шиппающиеся кобылки более доступны зрителю, чем кобылка+жеребец, где жеребец конкурент для зрителя.
Можно вот так посмотреть :3 юри лучше чем гетеро (не знаю как по японски) лол.
Тогда откуда столько порнографии с ОСа-ми и другими понями?
В который раз убеждаюсь, то у нас серьезные мировоззренческие расхождения.
В клопфиках?
В антроте? По-моему как раз там она играет ключевую роль — на то и антрота, а не хуманизация.
Эк меня однако. То есть с человеками — это не зоофилия, а с конями — она самая?
Как будто я спорил с этим — и омерзительно мне именно сие потакание животным инстинктам в ущерб рациональному взгляду на мир. Мы же не неразумные твари, чтобы действовать по приказам инстинктов.
не надо пожалуйста такого говорить.
От туда же откуда вообще Осы и другие пони.
Ну допустим. Значит я живой пример доказывающий, что ты не прав. Для меня, что TS, что пони одинаково мультяшные персонажи. И как-то я до сих пор никакую лошадь на трахнул. Странно, да?
В том и дело, что Селестия не животное, а кони эти у LD самые обычные животные.
Поэтому Селестия + человек это ксенофилия, а Селестия + конь (или человек + конь) — зоофилия.
Это шутка же.
Но… давай рассмотрим, что тебе больше нравится, два комплекта сисек или сиськи и дрын какого-то хмыря с няшной няшей?
Тобишь, не зоо, но тунофилия?
Ну так еще не вечер…
А то!
Исходя из проиллюстрированного Лемом принциппа дуализма тело-сознание (коий я таки считаю почти верным), в вопросах механического взаимодействия разницы никакой нет.
Кристально честно: второе. Ибо не гомосексуализм. И хоть какой-то толк по идее есть.
Тут интересом являются пони, образы сериала.
Типа того.
То есть ты предпочитаешь лицезреть тян и дрын не тяна?
Точно тут нет гомосексуализма?
-понимающе кивает- сорта девиаций.
Ой да ладно вам — тут все свои. Вы же на том же родном сайте сектантов-педотунозоофилов…
Я предпочту не лицезреть ни того ни того — ибо не по Уставу.
Касательно же акта — мы ведь не просто про какое-то дефиле говорим, естественно — я определенно предпочел бы стандартный гомосексуальному, ибо оно более соответствует целому пласту моих воззрений от религиозных до поклонения (лучшего слова не подобрал) эффективности. Вы ведь понимаете, что только когда девушки с парнями встречаются что-то да получается.
Стоят девчонки, стоят в сторонке,
платочки в руках теребят…
Я думаю, ты немного не понял. Нельзя относиться к порнухе (а между тем у нас тут эротика, так как есть персонаж) также как к своему сексу.
Если я обнаружу свою жену (я таки надеюсь, что женюсь когда-нибудь) в постели с какой-то тян, не думаю, что испытаю от этого восторг. Скорее наоборот.
Но совсем другое дело фапать на лесбияночек. Да, давай уж говорить откровенно, как оно есть.
Что ты предпочёл бы? вот в чём вопрос.
На порнографию нужно смотреть как на порнографию, а не как на свой собственный секс.
Хотя моя шутка — ты же понял её? — в том, что разве мужиков возбуждают крепкие порно-актёры с большими ...? они ради них порнуху смотрят? И как бы две девочки им даже лучше, в этом смысле чем смотреть на другого мужика, не находишь?
Это шутка конечно, в том шутка, что ты выбираешь порно где есть дрын, а не вторая пара сисек. :3
Говорю откровенно: грех не должен одобряться ни под каким соусом. И таки да — порнография сама по себе есть осуждаемое «искусство», ибо создано исключительно ради розжига в людях похоти.
Ну и возможно это просто особенность моего мышления, но я всегда стою на той стороне, с которой теоретически больше пользы. Например любя кошек, всеми руками за производство из них меховых изделий — ведь это повысит их полезность, а значит возвеличит, улучшит и более полно отразит любовь.
На нее надо смотреть как на ловушку Сатаны. Технически она есть самый что ни на есть обычный секс. И воспринимается именно как это физиологическое действо.
Они смотря ее ради акта. Акт же меж двумя девочками по определению хуже — ибо у них банально не хватает деталей для производства гайко-болтового соединения по ГОСТу.
Эффективность — одна из величайших моих жизненных ценностей.
Это вообще другой разговор.
Мы сейчас обсуждаем не моральную оценку порнографии, а вопрос психо-сексуальной реакции и сравнением лесбо и гомо.
Так вот, мой тезис: лесбо-сценки в порно снимают для гетеросексуальных мужчин.
Это большая ошибка думать, что все мыслят так же как ты.
Не важно, прав ты или не прав, верна ли или не верна твоя оценка, но люди мыслят не одинаково.
Порно смотрят ради сексуального переживания, как это не назови, хоть похотью, хоть чем ещё, мы не обсуждаем тут нравственную оценку.
И вот, тот факт, что гетеросексуальные мужчины испытывают сексуальное переживание от лесбосцен, имхо, говорит о том, что эти лесбосценки воспринимаются ими исключительно в рамках женской сексуальности, им просто нравятся женщины. Порно-лесбиянок гетеросексуальные мужчины воспринимают также гетеросексуально.
Порно-гетеро-сценки, имхо, имеют другое восприятие. Зритель скорее, либо просто наблюдает за актом, причём наблюдает именно за женщиной, либо представляет себя на месте мужчины из сцены.
А лекарства делают для лечения болезней — однако это не отменяет наличия у них побочных эффектов.
Иначе в видео вообще мало смысла — собственно картинку можно посмотреть и без движения.
Так нет тех побочных эффектов о которых ты говоришь. Ну никак не становятся миллионы мужчиков геями и даже би от порно-лесбияночек.
И таки да, совсем не такой — баптистов на Руси всего 2%.
а) Формирует свое мировоззрение за счит действия окружающих.
б) Склонен к повторению понравившегося.
Следовательно…
Далеко не только.
И что повторит тот, кому понравилось смотреть на лесбияночек? Лесбиянкой станет?
— гены
— воспитание
— случайные обстоятельства
Третье непрогнозируемо. Сранение первых двух неоднозначно.
Он определенно сможет сделать цепочку, начинающуюся с «мне нравиться наблюдать за гомосексуальным актом».
Это у тебя такая цепочка. Другие же просто няшатся от голых девочек.
Никто себе пол не меняет, чтобы стать лесбиянкой!
И уж тем более тот, кого возбуждают голые девочки не начинает вдруг возбуждаться от голых мужиков!
И что?
То есть вы считаете, что пропаганды гомосексуализма нет? Может тогда и за «парады гордости» будете голосовать? Там же считай всё тоже самое?
ох… если кому-то нравится смотреть как ласкаются девочки это совсем не означает, что ему будет также нравится смотреть как ласкаются мальчики.
Почти в каждой порнухе есть лесбо-сценка, но гей-сценок нет. Гей-порно это вообще другая сфера для другой аудитории!
><
Да, это Табун.
Добавлю ещё момент, что есть некоторая разница между сексуальностью брони и сексуальностью самих пони. Эквестрия всё-таки не копирует нашу жизнь во всём. Да и вообще одно дело фантазии, а другое реальная жизнь.
Думаю можно оценить фики, которые пошли/пойдут в печать (у меня и у других, вообще), чтобы увидеть, что попалданство совсем не мега популярная тема.
Я чего-то не понял, или график говорит как раз обратное?
Интересное наблюдение. Но ты упускаешь из виду, что сексуальная ориентация, отношение к гомо-би/лгбт/проч, и сам фанон не одно и то же, и не связаны прямо пропорционально.
Не говоря о том, что сексуальность человека вообще штука сложная, — что вообще требует очень серьёзного рассмотрения с разных позиций и всё такое, — брони-фандом выражает куда более гетеросексуальный мейнстрим. Юри лучше, чем яой.
А уж зоофилией тут и не пахнет ни разу.
Тут как раз ксенофилия (а по большому счёту просто тунофилия), что как раз много ближе к гетеросексуальности, слова то «однокоренные»:
И нужно тогда попаладаланство.
зато по сути.
По идее стандартное распределение таково: строгих гетеросексуалов — в районе 95%. Здесь же их 65%. Такие дела.
Положим. Но связь-то определенно есть.
Более приветствуем. Увы.
не согласен. Ибо по моим наблюдениям, ассоциативная связь формы пони производиться с лошадью. Ну и далее по словам Лема.
Как что-то хорошее.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%81
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Сорта любви стоит различать.
Няш, тут же просто работает правило 34, и ничего более.
Взрослые фанаты мультиков, просто смотрят на героев мультиков по-взрослому, этих героев наделяют взрослыми чертами, проблемами, желаниями и т.д. Это рефлексия через образы любимых героев.
R34 появляется по той же самой причине, что и сотни разных фанфиков вообще без всякого эро.
По-вашему всякие переживания должно выражать? Не достойны ли хотя бы некоторые из них подавления?
Я говорю о том, что никакой зоофилии в рисованной 34ки с понями нет, как нет ещё в куче других мультах в правиле 34.
Возьми и нагугли 34-ку с XJ-9 — она вообще робот.
Скажите, существует ли такая вещь как идеалистическая цепочка измышлений — или же человек познает и структурирует всё исключительно через призму материализма?
Каждую 34-ку рассматривать как отдельную филию? Пффф… бред, просто бред.
Вот торчал бы, допустим, Дискорд по сей день в камне, — и кто бы тогда спас Эквестрию??
У АхуиЗотля целая пирамида жеребцов. Но в какой-то момент деньги кончились и арендовать ночной клуб «Пирамида» уже не получится. Приходится распускать этот жеребцовый клан и, в последствие, каждый находит себе по кобылке. Что же тут наш сделал герой — все на прочитку картины второй!
Брони хуже пидараса©Брони не профессия, брони — сексуальная ориентация.
Они его задружили
Только не это опять…
Какой ещё пейринг — он только о Флаттершай и трындел, когда говорил о какой-нибудь пони.
К тому же при при разговоре о Флаттершай речь неизменно шла о дружбе, коя, как известно, не аналогичная любви.
Скорее, на худшее.
Дарить цветы — это тоже не всегда аналог любви.
За все, что Дискорд успел здесь натворить, он просто обязан был что-нибудь подарить Селестии, как знак банального извинения.
А подсказка Дискорда к ключам это просто… Ну это же Дискорд, он не может не дать всем шанса)
Какой же он тогда злодей то?! :3
И я допускаю предательство Дискорда, но только при условии, что Дискорд заранее предугадал такую возможность, ведь не зря сначала он просто мордашками ткнул поняш в их Дневник.
ну, как за половинку перевоспитания его можно принять. отучили врать, вроде как
Но сознательно ограничивать своё естество вполне можно.
Вот Дискорд и ограничивал своё стремление к хаосу так, чтобы не вредить пони.
Можно ли назвать это «перевоспитанием» — вопрос к смыслу, вкладываемому в это слово.
Он просто выбрал то, что ему более выгодно, а имнно — дружить. А в финале нам показали, что он не меньше мечтает о свободе и стоит только подтолкнуть…
Ну, в общем, слава Хаосу!
Трикс, Санса, подручный ФиФ, Бэбс, Кока
Тогда не надо делать заявления типа
если мультик плохо знаете.
Сансет Шиммер — не аргумент, в EG много логических неувязок.
т.е. Сильвер Шилл, смотрим S04E20 «Leap of Faith»
Коко Поммель из S04E08 «Rarity Takes Manehattan»
сансет — ересь, хасбро сами оторвали от канона бабенок
в общем, нет перевоспитавшихся. это все из просто забитые пони, которые обрели свободу и магию дружбы, тут нет никакого перевоспитания. только дискорд… и тот лишь притворяется
один урок дружбы — это еще ен перевоспитание
Тогда тем более странны претензии к тому, что никого не перевоспитали, если со всеми этими персонажами был только один урок дружбы. А вот с Дискордом он был не один, и тут Вы говорите, что не верите в его перевоспитание, потому что никого другого не перевоспитывали. Не понимаю эту логику.
Так что тут всё не так просто.
Мне матрицу напомнило.
А вот битва Твай и Тирека прямо списана с битвы Аанга и Озая.
Ну а ключики — чисто из пятого элемента.
Я теперь ломаю голову, кто же третья. Кого ты имел в виду?..)
Так что Тирек просто удачно попал на момент, когда Дискорд был склонен ему поверить и довериться (соответственно поней — предать). И нечего делать из Дискорда мудреца и всеведующего Б-га. Он, конечно, и Б-г и мудрец, но при этом — дурак редкостный и наивный как дитя.
Дискорд конечно хаотичен. Но как бы канон утверждает, что он то умеет и планировать (те самые сорняки хаоса), и вообще как-то не менялся хаотично во время первого и второго появления, когда пони с ним боролись. Если бы Дискорд сам в себе был бы такой непостоянный, то были бы примеры того, когда бы он переходил на сторону пони раньше.
Но
нормальнымобычным людям тяжело воспринимать пони более, чем питомцев — воспринимать их, как: индивидами, уникумами, личностями.Ситуация зашла в тупик и я вижу только один выход из ситуации…
Какой? Терпеть? Или делать самим?
Не надо нам вашего «взрослого» сериала с Фоллаутом и лесбиянками. И ЮМАРОЧКАМ ПЫЩПЫЩ НИ ХАДИТИ В МОЙ СОРАЙ))0)))
А 1 сезон не был умнее, кстати, он даже где-то был более плоским.
Прошу прощения, а что детям останется?
Думаю 4й сезон весьма близок по духу с 1м, просто более эпичен.
А когда у Хасбр закончатся идеи, им придётся нанять броней как сценаристов, а может и как художников))
Ага.
Вообще Пинки моя любимая поняша была во времена первого сезона.
Ностальгия любит замыливать глаза
Я вспоминаю Дискорда в открывающем двухсерийнике этого сезона. Там он вел себя (мне так показалось) как Селестия, как учитель. Он же ведь мог сразу же сказать: «Поняши, все бегом к Дереву Гармонии, отдайте дереву элементы — сорняки отступят». Он все знал, но ничего не подсказал, за исключением того эпизода, когда Твайлайт из леса к нему прибежала. Что он сделал? Добрейшим жестом отправил обратно, прочитав ей при этом урок дружбы. Так же точно, как и Селестия, которая вечно держится в стороне, чтобы Твайлайт решала проблемы и училась.
Были же до этого случаи, когда Селестия сама могла решить проблемы, но вместо этого отправила Твайлайт. Проблемы с Найтмер Мун и Сомброй — как раз те случаи. Она умеет пользоваться элементами гармонии. Могла и сама встретить Найтмер Мун и использовать их повторно. Но нет, она решает раскрыть потенциал живых носителей, за которыми она уже давненько наблюдает. Когда она отправляла Твайлайт бороться с Сомброй, вообще прямым текстом сказала: «Это тест, его должна пройти ты». Луна еще ей намекала тогда, мол, мы же можем вдвоем с ним справиться, как и раньше. Нет, Селестия готовит Твайлайт, у нее есть планы на нее.
Селестия выращивает аликорнов, уже очень давно. Чейнджлинги — результат аварии на аликорновой «фабрике». Кейденс и Кризалис — действительно одно лицо, только Кризалис — более ранняя и багнутая версия. Кейденс — первый удачный эксперимент. Заметили, как во время заварушки с чейнджлингами Селестия держит Твайлайт и ее друзей на расстоянии? Да она даже отправляет их бежать к закрытому шкафу, лишь бы только дать Кейденс реализовать себя. В итоге — Кейденс «зажигается», проблемы улажены. Семья Твайлайт близка ко двору. Армор — капитан наиболее элитного подразделения эквестрийской армии. Туда без блата не берут, я гарантирую это. Существует, так называемая «королевская семья», хотя не упоминается о скрещивании Сестер с кем-либо из смертных. Наверняка за этим скрывается долговременная генетическая программа, целью которой является создание могущественных аликорнов. Возможно Луна и Селестия бесплодны, либо их потомство не отличается от простых пони, что и подтолкнуло Селестию на создание долговременной селекционной программы. Но это, конечно, пока только домыслы.
А Спайк — шпион Селестии, и он не отвертится! То он зависает где-то «по королевским делам». То он незамедлительно сообщает боссу, что Твайлайт вышла из под контроля, и после этого Селестия лично появляется в Понивилле и все исправляет. Этот дракон не так прост, как кажется, да, да.
Тогда есть вопросы к Дискорду. Действительно ли он перевоспитался настолько, что согласен был поддержать эти начинания Селестии? Какие на самом деле у него с ней отношения? Может быть он благодарен ей за освобождение из каменного плена, и поэтому рад сотрудничать. Что он ценит больше всего: свободу, дружбу с пони? Есть версия, что он не ценит ничего, а просто хаотически развлекается как ему взбрендит. Это хорошая версия, я пока не знаю, как ее опровергать. В той истории с его перевоспитанием, действительно ли он что-то чувствовал по отношению к дружбе Флаттершай, или все это — фарс. Известно, что он вел себя довольно неплохо, после «перевоспитания». Может быть потому, что он все еще был «под дулом пистолета». Ладно, но он себя хорошо вел и после того, как «пистолет» убрали в начале 4 сезона. Когда ему об этом сообщили он просто свалял дурака, переведя все в шутку, так и не дав прямого ответа.
Не знаю, что им движет, но вроде-бы он не против повалять дурака с друзьями, чем в одиночку. Уже кое-что.
Дискорд… ну он неоднозначен, существует множество взглядов на этого персонажа. Хаотичный Дискорд — только один из них.
Вот у меня тоже есть такая версия. По крайней мере, так было до этой серии.
Эпплджек: «Иногда мне кажется, что перевоспитанный Дискорд ещё несноснее, чем до перевоспитания.»
Он ждал подходящего момента для веселья.
Блюблад
Тирек — лорд. Фиксед.
А Принц — разумен условно.
1) Не порвал кандалы и не расплавил их?
2) Не сражался с Дискордом, хотя, исходя из твоих слов, мог?
3) Пытался его в чём-то убедить, хотя, действительно, должен был понимать, что это — авантюра?
Просто это всё выглядело так, как будто бы он ухватился за последний шанс. А если это не так, то я хочу узнать, почему.
Странно другое -сожрав пару десятков пони Тирек стал могущественнее Дискорда и сожрал его
и сожрав дискорда тирек должен был раздавить Твай как клопа — мощь дискорда против мощи 2х аликорнов в одном теле (твай и кейденс не считаем — мощь ничтожна по сравнению с Богинями), но силы равные. Напомню еще — 2 аликорна не смогли победить Ди без ЭГ. А тут Ти который Ди сожрал даже
Ну и судя по вашей логике — Сестрам нужно было просто зашухериться гдето пока б у Ти не возник конфликт с Ди, Еслиб Ти победил Ди — сестры выходят и валят его. Если б Ди победил — выходят и договориваются снова. (в Сериале сказано Сестры решили силу передать только по причине предательства Ди, так Ти им не страшен — даже отожравшийся дискордом.)
Одну из который она спасла… с помощью смертного единорога, но все же.
Не мог. Но… он уже был сильнее, чем до побега. И Дискорд это пони-мал. Запихнуть Тирека в Тартар в таком состоянии было чревато. Тирека нужно было распегасить до предела.
А он и начал. Когда Дискорд сыргал Т-1000.
А Тирек не очень умён.
Ты хочешь сказать, вероятно, что обычными способами вернуть поглощённую магию было нельзя? Нужен был эпик и Рэйнбоу Пауэр? Признаться, меня бы это устроило.
Почему же не продолжил? Если он не очень умён, зачем и время тратить на слова, когда можно решить вопрос иначе? Старым добрым методом?
Типа да.
Не так умён как Дискорд.
Поэтому и использовал план Б. Но далее Тирек показал, что он дурак. Он ничего не делал, кроме как жрать магию, грубо и прямолинейно. Он даже не вкурил сразу, где магия Принцесс.
Я не говорю что он глупый — он скорее всего подготовленный и опытный. А ещё он хитрец и лукавый, но не как не злой. Дис не злой — он чем то на Хауса похож. Он шутник — сильный и хитрый. Но шутник. А с Тией у него мало что выйдет — только френд зона — ибо Драконы с пони не совместимы. А то от союза может получиться такое — просто беги и прячься. -_0
чо
P.S Заранее спасибо всем.
Ответ же очевиден — ради Истины. Ну и просто пообщаться.
Вопрос не в дискуссии, а в теме.
ГДЕ МОЯ КНИГА, *УКААА!?!?!?!Кстати да.
«Вспомнить всё» сразу вспоминается :3
Комменты закрываю.
Всем маффинов.