Госдума одобрила запрет анонимайзеров

+120
в блоге Не пони
Госдума приняла в первом чтении поправки в закон «Об информации, информационных технологиях и защите информации», среди прочего предусматривающие запрет анонимайзеров — средств для обхода заблокированных ресурсов. Законопроект поддержали 363 депутата.

Поправки в закон «Об информации, информационных технологиях и защите информации» были внесены в нижнюю палату парламента 8 июня. Согласно им, владельцы анонимайзеров и VPN-сервисов не смогут предоставлять доступ к сайтам, которые заблокированы на территории России. Также Роскомнадзор получит право блокировать сайты, где будет размещена информация о средствах обхода блокировок. Согласно этим поправкам, операторы поисковых систем будут обязаны прекратить выдачу ссылок на информационные ресурсы, включенные в перечень Роскомнадзора, на территории страны.

​Поправки были разработаны «в целях повышения эффективности ограничения доступа к информационным ресурсам, доступ к которым в России ограничен на законном основании», говорится в пояснительной записке к законопроекту. В списке авторов документа значатся депутат «Единой России» Максим Кудрявцев, депутат от «Справедливой России» Николай Рыжак, а также коммунист Андрей Ещенко. В середине апреля газета «Ведомости» сообщила, что законопроект был разработан в Роскомнадзоре по инициативе Совета безопасности России. При этом источники издания указали, что техническую часть документа создавали юристы Медиа-коммуникационного союза. Их задачей было запретить доступ на сайты с пиратским контентом, на которые пользователи попадали с помощью специальных программ.

Эксперты ранее поясняли РБК, что под поправки могут попасть магазины приложений, включая Google Play, AppStore и проч., так как на них доступны средства обхода блокировок. К тому же, под законопроект могут попасть различные программные платформы типа операционных систем и их технические порталы, например портал техподдержки Microsoft, описывающий настройку VPN в различных версиях Windows, рассказывал консультант ПИР-центра Олег Демидов. Под запретом могут оказаться и популярные браузеры, которые предлагают возможность обхода блокировки. В частности, Opera встроила в свой браузер VPN-сервис. Похожие опции присутствуют и в версии Chrome для Android (функция экономия трафика), и в браузере Safari (сжатие трафика) от компании Apple.


А это значит, что в скором времени эта поправка ляжет на стол президента, где он её благополучно подпишет. И вот тогда наступят интересные времена…

ссылка: www.rbc.ru/technology_and_media/23/06/2017/594d2c229a79475ad051b816

Теги:

  • В избранное
    1

680 комментариев

В ленту.
Abrakodabra
0
Уроды… о мой рутреккер, о моё прокси…
Olgfox
+4
Задолбали… ну пусть обеспечат продажу в моём городе всей музыки и фильмов на свете.
Пусть сначала обеспечат меня проститутками (за деньги госдумы), -а потом и блокирую всё на свете…
Olgfox
+9
partizan150
+9
— Вот стоят девушки с русыми косами, Машут нам флагами свободной Кубы.

— Пришёл отметить праздник свободы...
Zibra
+3
До этого момента меня в России всё устраивало, но если этот законопроект примут, и я буду готов бунтовать.
Напомню, что великий табун тоже заблочен, по крайней мере был.
Derpfan Изменён автором
+7
До этого момента меня в России всё устраивало, но если этот законопроект примут, и я буду готов бунтовать.
Было очевидно, что рано или поздно его примут, другой вопрос, — когда. Т.е. сам по себе факт органа, который может заблокировать любой сайт по желанию левой пятки, никак не смутил, раз всё устраивало?
Wolfram
+9
Вот кстати да. Роскомнадзор уже несколько лет занимается своей деятельностью, но что-то никто даже пальцем не повел против. Петиции не в счет, они лишь для бугурта хомячков
xFluttlershyx
0
А кто может повести против? Власть монополизирована, остальные ничего не решают. А в IT-среде бугурт идёт уже очень давно, и тот факт, что блокировки можно легко обходить, его никак не умаляет, ибо все они понимают, что это временно.
Wolfram
0
Все устраивало? Все устраивало?!
Shuxer
+8
Не всё конечно, но не на столько сильно.
И давайте не будем забывать что даже если во главе страны полные козлы, её лицо это простые люди, к которым у меня гораздо больше принтезий, чем к власти.
Derpfan
+2
Legat89
+22
И куда лучше, чтобы не скучная дыра без друзей и магазинов, криминала в области, на английском/русском языке, и не пытались контролировать что я смотрю и как зарабатываю?
xbi
+3
Беларусь?
Derpfan
+2
Туда без проблем можно делать валютные переводы от заказчиков вне страны, доступен хороший интернет, и не пытаются блокировать неугодные сайты в Интернете?
xbi
+2
На сколько я знаю, да. Но информация требует уточнения.
Ещё в Японии всё ооочень либерально с интернетом (спасибо отаку), но этот вариант не для тебя.
Derpfan
+3
Ну если знать японский и программирование, вполне прокатит.
mageytash
+1
Я слышал, что с распространением интернета в Беларусии не слишком хорошо.
Legat89
+3
А я видел их тарифы.
Vadiman98
+1
Абхазия.
Ertus
+2
казахстен ээээ
IIIIIIIIII
+3
«Товарищ Верещагин, не заводи баркас!»
Zibra
+1
Это же Поросёнок Пётр, тот самый символ миграции, да?
Gurte
+1
Да.
Vadiman98
+1
Трижды ёбаным проперевыблядским пиздецом бы накрылась сраная-ёбаная волчьим проёбом Госдупа с её пиздорождённой мудовой ебенью из бешеного принтера.
Так, ладно, я спокоен… ваш попкорный слуга (нервно трескает попкорн) проживёт без свободного интернетика… в конце концов, ничего запрещённого он же там не ищет? (смотрится в зеркало) Вон, кивает — не ищет, прямо мамой клянётся. (прячет за широкой спиной открытую на экране вкладку «Поваренной книги анархиста»)
Carolus_Mrax Изменён автором
+13
Меня довольно сильно раздражает в остающихся средствах обхода блокировки то, что они чаще всего или медленные, мешают смотреть крупные гифки/видео, или требуют время на настройку на каждом из устройств.
xbi
+3
Необязательно. Пользуюсь фригейтом и не вижу значительного ограничения в скорости.
Vadiman98
+1
Мне интересно и как они собрались контролировать
soda_trol
+6
Заставят провайдеров отслеживать и будут пугать рандомными проверками.
Думаю до доносов не дойдёт.
Derpfan Изменён автором
+3
Думаю до доносов не дойдёт.

— Я Вас умоляю) до 37-го года осталось совсем чуть-чуть
VGT
+4
Интересно, насколько пофиг будет людям на эту новость?
mekhanism
+4
К 2020 году вообще окуклимся и получим запрет на посещение вообще всех иностранных ресурсов, ага
IIIIIIIIII
+5
Занавес на основе нанотехнологийТМ
S_Lunaris
+2
Нанозанавеска
partizan150
+6
В смысле, настолько мелкая, что заместо всей страны её Путину плешь прикрыть не хватит?
Carolus_Mrax Изменён автором
+3
Смысл не в размерах занавески, а в размерах средств на неё…
partizan150
+2
да чето пиздец не смешно

нахуй я тут родился, если тут е621 и хентай-фаундри блочат…
IIIIIIIIII
+3
Вот,-правда-матка.
Olgfox
+3
А в Замбии сейчас хорошо. Солнце светит, хозяин плеткой почти не бьет.
akela Изменён автором
+7
Солнце светит

… Негры пашут.
Вот такая вот параша.
Carolus_Mrax Изменён автором
+4
там тож наверно инет хуевый. нах замбию
IIIIIIIIII
+2
— Руанда это ведь в Африка да?
— Ну… да.
— И у тебя там есть интернет??? Какого хрена? Я каждый месяц плачу по пять баксов для голодающих детей в африке, а у тебя там есть интернет!
akela
+8
Лол.))
IIIIIIIIII
+2
Няш, там было Марокко
RainDrow
+2
Спасибо, не нашел оригинал ^^. так бы кинул его.
akela Изменён автором
+1
Вот тогда и начнётся революция компьютерных задротов)
Матрица, йей!
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Вот тогда и начнётся революция компьютерных задротов)

В режиме прямой трансляции из Амстердама (или где там хацкеры крутые штуки крутят)
IIIIIIIIII
+4
Запрещают анонимность, а потом выдают такое
«Государственная Дума РФ в третьем (окончательном) чтении одобрила законопроект, разрешающий засекречивать данные об имуществе высших чиновников России.»
apral.ru/2017/06/21/gosduma-razreshila-zasekretit-imushhestvo-vysshih-chinovnikov-patriarha-i-ih-rodstvennikov/

Что-то явно идёт не так…
Lorddemonik12
+14
Да всё так идёт — доминируют, властвуют, унижают — потому что могут.
brass-cheetah
+3
Всё так. Безопасность богопомазанной элиты превыше всего. А то всякие Сеновальные слишком близко подобрались к подноготной.)))
VIM
+11
А самые главные поправки не внесли. Недоработочка!
GlennWitcher
+3
Изучил. Насколько я понял, средства обхода блокировок не перестанут работать, лишь будет пресекаться их распространение. Тем у кого они есть, и кто ими пользуется, ничего особо-то и не грозит.
brass-cheetah
+4
Это пока, нужно же постепенно гайки закручивать.
Wolfram
+3
Запрещать могут сколько угодно. Вот только запреты не будут работать до тех пор, пока власти не решат полностью подтереться правом человека (признанным ООН) на доступ в интернет, и отрубить жителей РФ от последнего.
brass-cheetah
+1
Абсолютно голословное утверждение. В ряде стран (и в особенности в Китае) запреты создают массу головной боли, несмотря на то, что формально выход в Интернет всё же разрешён.
Wolfram
+2
Вам напомнить, сколько раз они этими правами подтираются?
narf
+5
И напомни заодно, что МосГорСуд имеет право признавать решения ЕСПЧ не обязательными к исполнению
VGT
+1
Пвахахахаха!!! Гугл уже побежал спотыкаясь блокировать весь неугодный контент, все браузеры кроме интернек эксплорера запретят, а майкрософт обяжут выпускать специальный российский виндоус не способный обходить блокировки и сразу отсылающий все данные о пользователе на сервера ФСБ, содержащиеся за счёт майкрософта! Господи, насколько же эти ебланы жалкие.
vorodor
+14
Осторжней, а то ведь прочитают твой коммент и воспримут его как руководство к действию выбрав из него только угодное им.
Walkcow
+9
Разве Торушку-родимого можно так просто так просто отследить и заблокировать?)
VIM
+4
Вроде бы говорили, что как-то можно заблокировать. Или, как минимум, сильно осложнить доступ. А по поводу проследить… Да этого и не надо, Дмитрий Богатов подтвердит.
Legat89
+3
Да есть куча куда более удобных програмулин, которые позволяют придавать вращения всем этим блокировкам. Не понятно только чего эти ебланы хотят добиться. Те кто хотят обойти блокировку, в любом случае обойдут её без труда, а те кто не хотят, так их и блокировать в общем незачем.
vorodor
+4
Через несколько лет попадёшься на чём-нибудь (дорогу не в том месте перейдёшь, к примеру) и сразу найдут, обвинят в экстремизме и оскорблении чувств служащих.
ertegix
0
Не понятно только чего эти ебланы хотят добиться.

Попилить бабки на всей этой движухе + ограничить элементарный доступ к неугодным жуликам и ворам ресурсам, создать эффект присутствия государственного надзора за всем что происходит в рунете.

А широкие массы тупо не станут заморачиваться, ну заблокировали там что-то — «ну и хуй с ним, посмотрю кинчик на нтв или в ютубе, йоба, в контактике или одноглазниках посижу». Иначе бы давно на вилы подняли всех мразей-чинуш.
Valyncer
+1
Можно, можно. Есть куча надёжных средств чтобы пресечь весь неугодный трафик. Правда, все иностранные интернет банки перестанут работать, но кого волнуют такие мелочи?
narf
+2
Гугл уже побежал спотыкаясь блокировать весь неугодный контент

Эм, гугл, вообще-то, уже умеет скрывать результаты поиска по решению суда (в основном, как раз, по делам связанным с нарушением авторских прав)
badunius
0
То-то я смотрю в России блокировкой сайтов напрягают исключительно провайдеров, а узкоглазые так и вовсе Великий Китайский Фаервол забабахали.
vorodor
0
А последователи чучхе сделали свой интернет с Ким Ир Сеном и колхозницами.
PrinceMars
0
Эхх… слов просто нет.
Walkcow
+6
Надеюсь апогеем всей этой хрени не станет подтверждение личности в местном отделении какой-нибудь сткртуры для входа на сайт который тебе нужен с оплатой гос пошлины.
Walkcow
+2
Да не боись, будет максимум выход в интернет по паспорту.
vorodor
+2
И инн…
partizan150
+2
Хорошо бы и в онлайн-играх сделать вход с подтверждением личности по паспорту. Чтобы там школоты не было.
Ertus Изменён автором
+4
Не поможет. Будут заходить по паспорту родителей.
Вообще система контроля нужна, но она может как превратиться в тотальный ужас в котором мы вынужденны будем платить буквально за все. К примеру хочешь послушать музыку — плати. Причем не один раз купил и слушай сколько хочешь, нет, покупается право на одно прослушивание!
Книги, даже классиков, старые фильмы, игры. Все станет под запретом.
Но есть и хороший вариант развития. Когда интернет перестанет быть анонимным, а за предоставление ложной информации, угроз, оскорблений, мата, запрещенного контента(реально запрещенного а не та туфта что делают сейчас) будет штраф конкретному человеку. Да за информацию придется платить, зато это будет действительно важная, правдивая и нужная информация. Примерно так сейчас выглядят бесплатные курсы обучения — с мусором и нестиматезировано, и платные — в которых значительно лучше представлен материал.
akela Изменён автором
+2
Антиутопия на подходе… вот так и закладывается будущая революция… им же на голову.
Olgfox
+4
Сейчас они умные. Все активы давно за границей, дети и те за границей. В случае какого действительно серьезного шухера быстро соберутся и свалят. А там уж — заграница нам поможет!
akela
+2
Судя по внешней политике последних трёх лет, если и поможет, то потом нехи-илый счёт предложит. Ну так, или по-хорошему делитесь, или забираем всё, благо, вот тут вот нарушения нашли в налоговой декларации, а вот тут нарушения местного законодательства, а здесь штраф неуплоченный, да и в американских проскрипционных списках значитесь…
Carolus_Mrax
+3
если и поможет, то потом нехи-илый счёт предложит.

Продать еще пару кусочков родины? Да запросто!
akela
+1
Подозреваю, побегут тогда, когда продавать уже будет нечего.
Таки уже. Погуглите вон, насчёт сделок с Китаем относительно озера Байкал и аренды земель в Сибири и на Дальнем Востоке. Правда, в КНР никто из буржуев не собирается…
Carolus_Mrax Изменён автором
-1
Когда продавать будет нечего тогда и возвращаться смысла им не будет. Да и к тому моменту они уже давно будут допропорядочными гражданами европы.
Какие русские что вы что вы мы коренные англичане да!
akela
0
Разве что эти добропорядочные граждане в солнечном Валиноре прямо по приезду окажутся на карандаше, а там — дура лекс, сед лекс, и никого в европейских спецслужбах наивная попытка проканать за своих не одурачит. Времена другие.
Carolus_Mrax
+1
скажи это европейцам процент которых меньше чем имигрантов.
akela
0
Ну, учитывая сравнительный процент мусульман в Эрэфии и в какой-нибудь Хранции, особливо по крупным городам…
В РФ — 10 процентов, примерно 14 миллионов на 144 миллиона населения. В Европе дай Б-г 4 процента от всего населения, во Франции (II место по Европке) — 9 процентов, 6-8 миллионов на 80 миллионов населения. Вполне сравнимые цифры.
Чего-то не выходит «мечети Парижской Богоматери»))))
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Только в России большинство мусульман — коренные жители, которые изначально проживали на этой территории. А в Европе — все мусульмане — понаехавшие из дальних краёв, ни во что не ставящие обычаи и законы принявших их стран.
Ertus
+3
Особенно чеченцы у нас тут «во что ставят» наши законы.
Carolus_Mrax
+3
Чеченов вне Чечни сравнительно немного.
Ertus
0
все мусульмане — понаехавшие из дальних краёв

Чооооо? Вот, к примеру, Кипр с его турками — они там пятьсот лет живут, какие ещё обычаи и законы они не ставят?
narf
+1
Кипр уже считается Азией, как бы. А в Европе единственные коренные мусульмане — это албанцы и босийцы.
Ertus
0
Географически Казань это Европа. Обилие мусульман там не будете отрицать? Про Кавказ вообще молчу.
А Кипр — член ЕС вообще-то.
narf Изменён автором
0
Мало ли член чего он. Турция вон тоже просится в ЕС, и что. Географически Кипр всё равно относится к Азии.
Казань, может, и Европа географически. Как и Северный Кавказ. И Крым. Только прошу обратить внимание на сообщение чуть-чуть выше — Россию в данном вопросе я учитывал отдельно от остальной Европы.
А вот в самой Европе некоторое число коренных мусульман живёт только на Балканах. А в странах «Старой Европы» — Германии, Франции, Англии и т.д. — мусульман исторически не было. Те, что есть и создают проблемы — исключительно понаехавшие в последние десятилетия.
Ertus
0
мусульман исторически не было

Кхм… Гранадский эмират?
Carolus_Mrax
0
Это понаехавшие из Северной Африки. К тому же, после Реконкисты их не осталось — кого не и убили или не крестили, тех выгнали.
Ertus
0
С их прошлым, да без поддержки ракет, их вывезенные богатства быстро станут лёгкой добычей более укоренённых «коллег». Или, как альтернативка, выдача на революкнутую родину, в руки Славы, Лёши,…
Yunnan
0
Обычно революции закрадываются из-за границы, ибо простой народ темен, дик, ленив, инертен и жопы ради своего блага не почешет.
S_Lunaris
+2
Да и как показывает исторический опыт все революции заканчиваются диктатурой.
S_Lunaris
+1
Как правило, куда более мягкой, чем прошлый дореволюционный режим.
Yunnan
0
Боюсь что сейчас даже после революции блага ты не увидишь, и дети твои не увидят. Было уже 2, в 1917 и в 1991, чтото больше не хочу.
DezerT
+1
В 1991 была не революция. Не всё мирно, но не революция.
Vadiman98
+2
Августовский путч 1991 мировым сообществом классифицируется как революция.
DezerT
0
Путч-это была попытка свернуть перемены. И обоснованная попытка, но народ не понял)))
Olgfox
+2
Вот только ни к чему хорошему она не привела. Щас хотя бы более менее нормальзовалась обстановка, если не пытаться ломать власть через колено, не мы, так наши дети будут жить нормально. Много ума не надо революции устраивать, как говорится, ломать не строить.
DezerT
0
Стоп. Мы будем спорить о недавних исторических событиях? Может не надо?

А к «хорошему» она и не могла привести. Народ уже не мог жить по старому,-особенно молодёжь.«Коммунизм» всех достал.-хотя никто по сей день в этом не признаётся.
Olgfox
0
Коммунизм достал не всех, я бы при нем с удовольствием пожил. Он требовал перемен но не таких кардинальных как случились в 91.
DezerT
+3
Да… вы бы пожили… А СТРОИТЬ вы его при этом собираетесь? И жить, по СОВЕТСКОМУ,-
вы хотите? Вы готовы отказаться от всего (и от интернета),-что принесла нам нынешняя жизнь? НЕ жили вы при советской власти. а только повторяете за родителями,-
«как хорошо жилось, какие низкие цены были, пьянства не было, претупности не было...»
Olgfox
+4
Отказ от интернета никак не мешает строить коммунизм, проблема не в интернете и не в каммунизме, а в головах людей.
DezerT
0
Так вы ж его и не думаете строить.Как и ваши родители.
И проблема,-в полном отсутствии понимания,-что такое коммунистическое общество.
А так же незнания советской бытовой жизни молодыми поколениями.
ВЫ сейчас как одеваетесь? В советкой убогой одежде ходите?
Olgfox Изменён автором
+3
А я не пытаюсь строить коммунизм, строй сейчас другой, я придерживаюсь идеи, что систему лучше не ломать пока она работает и хоть и медленно но развивается, если нужно будет строить коммунизм, яб в этом участие принял.
DezerT
+1
Да она всё равно сдохла бы,-эта система! НЕ ломать?!!!
То есть-Горбачёв не должен был проводить компанию отрезвления народа,-
этих «строителей коммунизма»? Не говорить о советских инвалидах, замалчивать о женском пьянстве, о уродах и дебилах в детдомах,-детей алкашей-рабочих?
Я могу ещё много-много перечислять…

Я ещё раз поторяю,-вы его не строите, и не смогли бы строить!.. Вы живёте в современном обществе с его благами. И лишить вас этих благ -сразу заговорите по другому.
Olgfox Изменён автором
+1
Союзу нужно было поменьше Хрущева и побольше Андропова…
partizan150
0
Мозга надо всем побольше… и научить этот мозг думать.
Olgfox
+2
говорит человек который хочет остатся юзером…
DezerT
0
Но ты ведь не оружейник, например? Много своим руками умеешь делать?
Я же тебя за отсутствие некоторых умений не называю глупым.
Olgfox
0
Я радиомех, для того чтобы собрать чтото стреляющее нужно быть не оружейником а механиком, но торкнуть ёбом в 1000В я тебя могу и тебе это не понравится.
DezerT
0
А я умею делать оружие. и твои 1000в переживу.Анодным с телевизора несколько раз било,-жив здоров.
И вообще-речь шла о глупости.
Olgfox Изменён автором
0
Убивает не напряжение а ток. У анода телевизора ток малый.
А глупость она такая, если не развиваешься, то деградируешь.
DezerT
0
То есть,-ты считаешь, что я деградирую?
Olgfox
0
я тебя не знаю. поэтому судить по твоей писанине в интернете не могу.
DezerT
0
Другие знают меня, а ты нет… какая печаль… так наверстай.
Olgfox
0
Учитывая то, что мы с тобой тут занимаемся демагогией, мы оба деградируем.
DezerT
0
Это не демагогия,-это нежелание понимать происходящие исторические процессы в нашей стране.
Olgfox
0
Так надо делать выводы и совершенствовать систему, а не ломать ее. Это в двух сломах о распаде СССР.

Не хочу наверстывать и с кем то знакомится, я на Табуне с первых его дней назнакомился… Особо не проявляю активности уже наверно с пол года. Так зашел пообщаться.
DezerT
+1
Она сама сломалась бы,-здесь нечего совершенствовать.

Вот не надо редко заходить.
Olgfox
0
Позволю себе с тобою не согласиться!
СССР активно «ломали» начиная с 1960-х годов!

Система не «сама сломалась», ей очень сильно «помогли» сломаться!
Ради этого убили тов. Сталина!
Ради этого «кукурузник» устроил «разоблавчение культа личности»!
И последовавшая за этим «хрущёвская оттепель» была началом распада СССР…
И кстати, это именно при Хрущёве устроили амнистию 1953 года, когда на свободу вышло очень много уголовников, которые начали наводить в стране свои порядки… Что, сам понимаешь, как, повлияло на общий моральный дух в СССР.
Если бы товарищ Сталин дожил хотя бы до 1975 года, мы жили бы совсем в другой стране!
Sergey_Gris
0
Привет Сергей! Не буду с тобой спорить,-здесь у нас наверно разные точки зрения.
Olgfox
0
На общий моральный дух тогда больше всего повлияла отмена продналога.
Если бы товарищ Сталин дожил хотя бы до 1975 года, мы бы вымерли.
Yunnan
+1
Государству не нужны люди с «иозгом». Их трудно обмануть. Ему нужны люди с нерным ганглием способным только на работу на хозяина.
partizan150
+1
Да речь не об этом собственно…
Olgfox
0
А также поменьше кредитов США и нормальную пропагандийскую машину.
DezerT
+1
Ну-ну… вот так и все… размышлять не хотят. Думающий человек пошёл бы в библиотеку, поискал бы в сети всё о советском времени и перестройке.
Да зачем? Да на хер?..
Olgfox
0
А лоюдям, поменьше Союза…
Yunnan
0
Я так скажу, даже то позднесоветское прогнившее государсво имело гораздо больше стартовых возможностьей для преобразований, чем наше современное, в том числе и в рамках сохранения социалистического строя.
Abrakodabra
0
«Общенародное государство»?
Carolus_Mrax
0
Форма может быть разной.
Abrakodabra
0
Он сам должен построиться. Главное нынешнюю власть скинуть, а там ништяки новой жизни сами с неба посыпятся. Не надо ничего планировать, ни работать над внедрением планов в жизнь, ни над их отладкой в случае необходимости. Все должно произойти само. Это же революция, а не хухры-мухры. :)
partizan150
+1
Даешь революцию, власть расстрелять, а также гору порнухи и перси чтоб сама в рот лилась.
И получится в итоге задроченный жиробас аноном который сдохнет и о котором никто не вспомнит.
xD
DezerT
+1
Не трогайте святое,-избранную порнуху. Хорошо?
Olgfox
0
Список моих ИМХО:
Если революция должна произойти, то революция произойдёт, и никого не спросит. Это закон природы: не даёшь обществу эволюционировать, оно начинает развиваться иным путём — попутно давя тебя со всеми прихлебаями и вообще всё, что попадётся ему под руку. Хотеть революции — глупо, ибо это зачастую голод, стрельба, страх, ломка всех ориентиров и долгое, мучительное строительство новых. К ней просто нужно быть готовым, как жители сейсмоопасных районов готовы к землетрясению. Революция — это не свобода и достаток, это просто шанс чуть увеличить длину цепи и дизайн конуры. Революция объективно нужна, потому что конура сама не станет просторней и светлее, а цепь сама по себе не удлинится. Революция не гарантирует ничего хорошего, это всего лишь эфемерный шанс на изменения к лучшему. Или к худшему. Изменится ли что-то к лучшему, зависит от самих людей.
Как-то так. Старался в максимальную объективность.
Carolus_Mrax Изменён автором
+3
Если революция должна произойти, то революция произойдёт, и никого не спросит.

Фатализм как он есть
narf
0
Скорее детерминизм.
Carolus_Mrax
0
Эволюция как она есть, есть возможность, проходит мирно, если встречает сопротивление, происходит через революцию.
Yunnan
+1
Он никогда не будет построен. Это ложная идея-коммунистическое общество.
Olgfox
0
Это не ложная идея, это утопическая идея, и до нее мы пока недоросли марально.
DezerT
+2
И не дорастёте с таким отношением к истине.
Olgfox
-1
С таким отношением к истине как сейчас в мире мы не до чего не доростем, причем это касается всех, а не отдельных стран.
DezerT
+1
Я уже знаю одну истину-Любовь прекрасна!
Olgfox
0
А как же Надя и Верочка?
partizan150
+1
И эти две тоже.
Olgfox
0
Он сам должен построиться. Главное нынешнюю власть скинуть, а там ништяки новой жизни сами с неба посыпятся. Не надо ничего планировать, ни работать над внедрением планов в жизнь, ни над их отладкой в случае необходимости. Все должно произойти само. Это же революция, а не хухры-мухры. :)


Воу-воу, палехчи!

Вот, прямо 1991 годом повеяло!
Тогда тоже нечто подобное внушали «скинте прогнившую советскую власть и ништяки из-заграницы к вам сами посыпятся» — ага-ага!
Надеюсь, все помнят, чем всё закончилось и что к нам «посыпалось», вместо «ништяков»?!
Sergey_Gris Изменён автором
+1
Не только лишь все…
partizan150
+1
Вот, прямо 1991 годом повеяло!

Времена перемен не бывают лёгкими. Но трагедии 90-х следствие катастрофы 1917го.
И верно было уже сказано, что если бы не 1991й не смотрел бы ты сейчас буржуйский мультик про поней.
PrinceMars
-1
Соглашусь с последней фразой. Я сейчас понимаю,-что назад не хочу.
Лучше смерть!
Olgfox
+1
Не будь дураком, не слушай мразей!


Кстати, к тебе, дружище, это тоже относится!
Sergey_Gris
+1
Но Сергей, я же тоже много лет прожил. Повидал немало. И могу сам за себя говорить.
Olgfox
+1
Мне приходилось общаться с разными людьми…

Я пил водку и с народными артистами и с простыми грузчиками (с последними, даже и спирт)…
И могу сказать, что «быдло» — это не только отсутствие воспитания и/или образования, но и состояние души… Можно даже назвать это «животной» сущностью любого человека.
И «наверху» (среди артистов) и «внизу» (среди простых работяг) таковые сущности встречаются одинаково часто.
И общественный строй в этом не виноват.
Sergey_Gris
+2
Сергей, я не буду с тобой спорить. А то эти разногласия… только всё
портят.
Olgfox
0
Согласен.
Не будем спорить!
Sergey_Gris
+1
В 1917 Катастрофу устроило временное правительство, которое занималось именно тем, чем сейчас занимаются Путин и Ко!
Если бы Большевики не взяли власть, Россия, как государство, перестала бы существовать!
Мультики про поней смотреть было бы некому, поскольку мы бы просто не родились!
Да и сами мультфильмы подобного рода, проповедующие Добро, Справедливость и Взаимопомощь, в капиталистическом обществе не могли возникнуть в принципе!
Всё, что человечество имеет сейчас в плане социальных льгот (типа 8 часовой рабочий день, обязательный отпуск, больничный, декретный отпуск, ДАЖЕ ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ), всё это возникло, в результате революции 1917 года!
Так что, не надо про «катастрофу»!
Не стоит слушать доктора Пиворакова (пивоварова) и брательника чубайса, а также, разных Гозманов и им подобных!..
Им есть, что терять, потому они будут брызгать ядом в сторону Коммунистических идей, и чем дальше, тем больше!
Не будь дураком, не слушай мразей!
Sergey_Gris
0
В 1917 Катастрофу устроило временное правительство

Именно так.
Если бы Большевики не взяли власть, Россия, как государство, перестала бы существовать!

Не исключено, да.
Мультики про поней смотреть было бы некому, поскольку мы бы просто не родились!

Ну, это вы погорячились.
Да и сами мультфильмы подобного рода, проповедующие Добро, Справедливость и Взаимопомощь, в капиталистическом обществе не могли возникнуть в принципе!

Почему это?
Всё, что человечество имеет сейчас в плане социальных льгот (типа 8 часовой рабочий день, обязательный отпуск, больничный, декретный отпуск, ДАЖЕ ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ), всё это возникло, в результате революции 1917 года!

Именно так.
Ertus Изменён автором
+1
Мои родители тоже так думают, но всё очень сложно.
Gurte
0
Мультики про поней смотреть было бы некому, поскольку мы бы просто не родились!

Ну, это вы погорячились.


Возможно.
ОднакоБ если я и преувеличил, то не намного…

Достаточно почитать историю. Что творилось после февральской революции 1917 года, сопоставить с тем, что происходит сейчас, учесть общее состояние эконоомики и промышленного производства того времени, то можно прикинуть, какие шансы Россия того времени имела не только на победу в текущей на тот момент Первой Мировой, но и вообще на выживание, как независимое государство.
Большевики ведь, не просто так «Брестский мир» заключили, и вовсе не потому, что были «предателями» (предатели, скорей всего, продолжали бы войну несмотря ни на что), а по той причине, что Ленин весьма трезво оценивал возможности Российского государства и шансы не только на победу, но и на выживание, как таковое.
Sergey_Gris Изменён автором
+2
Да и сами мультфильмы подобного рода, проповедующие Добро, Справедливость и Взаимопомощь, в капиталистическом обществе не могли возникнуть в принципе!

Почему это?


Потому, что без положительного вектора СССР, без влияние его культуры на общемировую, даже идеи создать подобное не могло возникнуть!
Sergey_Gris
0
Погодите, а как же иностранные авторы досоветской эпохи — Даниэль Дефо, Чарльз Диккенс, Жюль Верн, Луи Буссенар, Марк Твен и немало других — в чьём творчестве эти принципы вполне себе соблюдались безо всякого советского вектора?
Ertus
+2
Неожиданно, да? Древние укры возвели уральские горы, а большевики создали всю человеческую культуру.
PrinceMars
-1
Они умели путешествовать во времени...
partizan150
+2
Но Доктор всё исправил (ну почти всё).
PrinceMars
0
Погодите, а как же иностранные авторы досоветской эпохи — Даниэль Дефо, Чарльз Диккенс, Жюль Верн, Луи Буссенар, Марк Твен и немало других — в чьём творчестве эти принципы вполне себе соблюдались безо всякого советского вектора?


Ладно, «уел»-таки!
Однако, насколько я помню «Оливера Твиста», например, там показано в основном общество Лондонских трущоб и положение беспризорных детей на тот период времени. Если там и декларировались идеи дружбы и взаимопомощи, то на фоне «реализма» той эпохи, это, скорее выглядело, просто, как способ выживания в том обществе. Кстати, примерно то-же могу сказать и о Марке Твене. Из остальных… Про Луи Буссенара только слышал, но прочитать не пришлось… (надо исправить это упущение)
«Робинзон крузо» (Даниэля Дефо), кстати, очень интересная книга! По-моему, «Таинственный остров» Жюля Верна, был в какой-то мере написан под влиянием этой книги! (Хе-хе, своего рода — фанфиком)… :-)
Сам-же Жюль Верн, по моему, больше писал про технический прогресс, чем про идеи добра, справедливости и взаимопомощи, как таковые… Конечно, сие там присутствует, но воспринимается, как само-собой разумеющееся…

Впрочем...
Ни в одном из этих произведений, ну кроме, может быть «200000 лье под водой», нет идей преобразования мира С помощью дружбы-магии и волшебных единорогов (ха-ха — ШУтка!)
Sergey_Gris
+1
Да и сами мультфильмы подобного рода, проповедующие Добро, Справедливость и Взаимопомощь, в капиталистическом обществе не могли возникнуть в принципе!
Мультик про поней неожиданно возник в США, неожиданно капиталистической стране.
А на Добро и Справедливость твои большевики плевать хотели. Эти террористы устроили массовый террор и убийства, убийства моих ближних.
Не будь дураком, не слушай мразей!
И не буду. Если ты хвалишь большевиков, значит ты готов меня убить, как они убивали моих братьев за веру во Христа, за стихи, за науку, за всё, что шло поперёк их фетиша.
Большевики насильники моей страны, убийцы моих ближних. И я не поддамся на этот стокгольмский синдром, чтобы хвалить насильников моей Родины.
И без страха подниму оружие на всякого шарикова, который пришёл бы насиловать моих родных, чтобы лишить их жизни, свободы, имущества, чести, извращая представления о добре и зле.
PrinceMars Изменён автором
0
Ты уже во власти стокгольмского синдрома по отношению к христианству. Никто не сделал с нашим народом худшего, чем церковь.
Yunnan
0
Господи, как смешно. Как будто классовый антагонизм возник из ничего, просто так. Просто так стреляли, воевали, потому что были упырями)
И ещё, как будто излишняя жестокость не осуждалась. Как будто с другой стороны не было того же самого.
Abrakodabra
+1
Да никак, камрад Марс резко ударился в манярхизм пополам с ХГМ?
Товарищи, мы уже потеряли Няшу-Мяшу. Неужели мы теряем ещё и Марса?
Ertus Изменён автором
+1
Так, Марсуша похоже от попов — эксплуататоров род свой ведёт, вот гнилое то нутро наружу и лезет, и подгорает ему от справедливого возмездия трудового народа. Ничё, нынешние попы уже неплохо всем напомнили, за что их тогда в 17 мужики возлюбили, скоро видать повторение должно… народ, правда, сейчас, на их счастье, добрее, чем православные предки столетней давности, однако такие то умники могут и опять довести…
Yunnan
0
Марс не менял своих политических и религиозных убеждений. И резко никуда не ударялся.
Неожиданно, да?
И вот за свои убеждения сейчас получаю оскорбления. Это много говорит не обо мне, а о вас, товарищи.

Примечательно, что ты говоришь «резко ударился» и «Неужели мы теряем ещё и Марса». Значит, до того как я высказал своё отношение к большевизму, ты ничего за мной такого не замечал, и видимо знаешь меня как вполне адекватного человека. Какой же тогда тут ХГМ? Обидно, должно быть, что христиане оказывается адекватные то ребята. Так рвутся шаблоны. И оскорбление в мой адрес — «ХГМ» — обычный метод не дать шаблону разорваться.
Так ты сам себя опровергаешь.
Так что хорошо подумай, не являешься ли ты сам просто my little экстремист, раз ты готов вешать на меня клеймо за мои убеждения.

Да, монархистом я, кстати, никогда не был и сейчас им не являюсь.
PrinceMars
-1
Да и сами мультфильмы подобного рода, проповедующие Добро, Справедливость и Взаимопомощь, в капиталистическом обществе не могли возникнуть в принципе!

Мультик про поней неожиданно возник в США, неожиданно капиталистической стране.


И неожиданно(!), хе-хе, или всё-таки весьма ожидаемо, оказался тупой рекламой игрушек, вплоть до 4 поколения!.. :-)
Когда Лорен Фауст, воспитанная в том числе и на мультиках из СССР (наверняка она видела наши мультфильмы и художественные фильмы), пожелала, чтобы сериал был менее тупым и более интересным для всей семьи, а не только для деффачек!

А на Добро и Справедливость твои большевики плевать хотели. Эти террористы устроили массовый террор и убийства, убийства моих ближних.


Ага-ага!
Расскажи это тысячам повешенных крестьян и учительниц а также замученным комсомольцам, ехавшим в деревни не вешать и убивать, а разъяснять крестьянам политику партии Коммунистов!

Расскажи это родственникам моего двоюродного деда, который всю жизнь ненавидел казаков, вырезавших всю его семью! (к сожалению имя и фамилию я не помню, а спросить уже не у кого, ибо отец, который мне об этом рассказывал умер в конце мая).

Не будь дураком, не слушай мразей!

И не буду. Если ты хвалишь большевиков, значит ты готов меня убить, как они убивали моих братьев за веру во Христа, за стихи, за науку, за всё, что шло поперёк их фетиша.


Хе-хе…
Вот не надо передёргивать!
Большевики никого не убивали «за веру», в отличие от самих служителей «веры» (независимо от оной), мусульмане, иудеи, христиане все с удовольствием и энтузиазмом убивали тех, кто «не той веры» или «верит неправильно»!..

Да и в самой Библии написано «Зуб за зуб его, глаз за глаз его, руку за руку его, ногу за ногу его»…

Так что не надо переваливать «с больной головы на здоровую»!

Расстреливали за подрывную деятельность, за создание (выражаясь нынешними терминами) «незаконных вооружённых формирований», за агитацию против власти… Но никого не расстреляли «за веру»!

Большевики насильники моей страны, убийцы моих ближних. И я не поддамся на этот стокгольмский синдром, чтобы хвалить насильников моей Родины.


Ага-ага!
Это «насильники Родины» спасли нашу Родину от интервенции и победили в страшнейшей войне 20 века!
Интересно, для чего это понадобилось «насильникам Родины»?
Могли-бы просто распродать Родину по кусочкам и уехать жить за границу (как это происходит сейчас)!

И без страха подниму оружие на всякого шарикова, который пришёл бы насиловать моих родных, чтобы лишить их жизни, свободы, имущества, чести, извращая представления о добре и зле.


Ничего не имею против тебя и твоих близких, но если ты поднимешь оружие, если мы, волею случая, окажемся по разные стороны баррикад, мне придётся тебя убить!
Уж извини…
Sergey_Gris
-1
И ведь нету у дурня ни яхты для собачек, ни домика для уточки, а есть лишь мозги пропагандой промытые, а туда же, за социальное неравенство жизнь отдавать.
Yunnan
0
И неожиданно(!), хе-хе, или всё-таки весьма ожидаемо, оказался тупой рекламой игрушек, вплоть до 4 поколения!.. :-)
Когда Лорен Фауст, воспитанная в том числе и на мультиках из СССР (наверняка она видела наши мультфильмы и художественные фильмы), пожелала, чтобы сериал был менее тупым и более интересным для всей семьи, а не только для деффачек!

Это сказка какая-то!
Если Лорен сделала что-то прекрасное, качественное, то значит она наверняка воспитана на советских мультиках? Ха-ха! Не моргнув глазом ты свои желания выдаёшь за факты.
Ну право, история советской мультипликации и кинематографа занимает лет 50. В маштабах истории это ничтожно мало.
И совершенный абсурд думать, что вся человеческая культура произошла из СССР. Это покруче, чем древние укры, выкопавшие Азовское море.
Это особенно смешно в свете того, что большевики убили, изгнали и репрессировали множество деятелей искусства, а страна советов жила под железным, в том числе информационным занавесом, не зная огромной массы культурных благ.
Ну верно же, что там на Западе может быть хорошего?
А вот оказывается на Западе из рекламы игрушек могут сделать замечательный сериал.
PrinceMars
-1
А вот оказывается на Западе из рекламы игрушек могут сделать замечательный сериал.


Да ничего подобного!

Всё упирается в маркетинг!
«чего-там? — зрители хотят, чтобы герои боролись за справедливость? — пусть борются, лишь-бы игрушки покупали!...»
Sergey_Gris
0
Расскажи это родственникам моего двоюродного деда, который всю жизнь ненавидел казаков, вырезавших всю его семью! (к сожалению имя и фамилию я не помню, а спросить уже не у кого, ибо отец, который мне об этом рассказывал умер в конце мая).
Сочувствую тебе о потере отца.
Но вот деда (возможно прадеда) моего друга убили большевики. Что ему ты расскажешь? О социальных льготах? Это воскресит убитого?
PrinceMars
+1
О социальных льготах? Это воскресит убитого?


Ну, как-бы, «зеркально»...
Что ты скажешь родственникам убитых в 1990-х годах?
О «свободе и демократии»?
Это воскресит убитых?..

Причём, эта, самая «свобода» в большей степени, состоит в том, чтобы не платить зарплату, отпускные и больничные, а самим при этом ездить на отдых в Тайланд, Турцию, и так далее!..
Sergey_Gris
0
Вот не надо передёргивать!
Большевики никого не убивали «за веру», в отличие от самих служителей «веры» (независимо от оной), мусульмане, иудеи, христиане все с удовольствием и энтузиазмом убивали тех, кто «не той веры» или «верит неправильно»!..

Расстреливали за подрывную деятельность, за создание (выражаясь нынешними терминами) «незаконных вооружённых формирований», за агитацию против власти… Но никого не расстреляли «за веру»!
Ну разумеется!
Был бы человек, а статья найдётся.
Всё это мы проходили неоднократно. Точно также в др.Риме христиан распинали, сжигали заживо и всё проч не за веру во Христа, а за непоклонение кесарю. Не считали христиане кесаря богом — вот они и враги народа и вечного Рима.
Тебе и игиловцы расскажут, что они за добро и справедливость.
Так что я вот само собой так и поверил, что большевики убивали «не за веру». А то, что атеистическое государство проводило официальную политику борьбы с религией, что проводились публичные сожжения икон, закрывались религиозные учебные заведения, уничтожались храмы (не побрезговали даже Храмом Христа Спасителя, построенного в честь героев Отечественной войны 1812 года), что Сталин заявлял своей целью, чтобы «имя Бога было забыто на территории страны» и красовался на обложке журнала «Безбожник» — всё это и прочее это чистое совпадение.
Разумеется в это должны верить не только лишь все.
PrinceMars
0
А то, что атеистическое государство проводило официальную политику борьбы с религией, что проводились публичные сожжения икон, закрывались религиозные учебные заведения, уничтожались храмы (не побрезговали даже Храмом Христа Спасителя, было более чем справедливым, хотя и недостаточным ответом на кровавое «крещение» и века черного террора и нещадной эксплуатации православной церковью российских народов.
Yunnan
+1
Значит таки за веру. Совершенно понятно что ты собираешься делать.
Можешь ещё сказать про «великорусский шовинизм» и что во всём виноваты москали.
PrinceMars
+1
За веру, которая порабощает, грабит, унижает и уничтожает людей… да совершенно понятно что всей извращенной фантазии всех садистов этого мира не хватит чтобы придумать достаточное наказание за такую веру.
Yunnan
-1
В 1865 года вооружённый мечом Савабэ Такума встретился с иеромонахом Николаем (Касаткиным), намереваясь его убить. Иеромонах Николай спросил его, почему Савабэ гневается на него, на что Савабэ ответил: «Вы пришли сюда, чтобы погубить нашу страну». Иеромонах Николай говорил: «справедливо ли осуждать то, чего ты не знаешь? Позволь мне рассказать тебе о нашей вере». Савабэ Такума заинтересовался услышанным и с того дня начал изучать христианское учение.

Не уверен, что тебе хватит мудрости как у самурая Савабэ. Но мой тебе совет не судить о том, чего не знаешь.
PrinceMars
+1
Лол, чувак, я вырос в стране, которая 1000 лет прожила под гнётом православия. Чего я могу о нём не знать??
Yunnan
0
И лично видел крещение Руси.
Но у меня почти нет сомнений, что ты ничего не знаешь о православии и даже никогда не читал Евангелия.
Ты понятия не имеешь во что я верю, какие у меня представления о добре и зле.
Но уже готов меня убить за веру. Вот каковы твои представления о добре и зле. Такая вот любовь и толерантность.
PrinceMars
0
По плодам судим веру православную.
Yunnan Изменён автором
+1
И за какие плоды ты готов и, как прямо сказал, желаешь меня убить?
Брони хочет убить брони, называя меня убеждённым злодеем. Красота.
PrinceMars
+1
Так ты Зло то не защищай, да и всё…
Yunnan
+1
Ты не знаешь моей веры и лишь говоришь, что она зло. И на основании своих слов, без знания, не имея фактов зла с моей стороны уже готов и хочешь меня убить.
Ты готов меня убить. О чём сказал прямо.
Вот твоя вера.
Мой маленький красный экстремист.
PrinceMars
+1
Прекрасный текст
Но — не мечтай
О скорой смерти
Что избавит от долгов.
Yunnan
0
Этот Савабэ предал Синто. По хорошему, он обязан был сделать сэппуку.
Ertus
+1
Не волнуйся, Христос уже за него умер.
PrinceMars
+1
Это не считается. Нельзя перекладывать на кого-то свой грех, особенно на того, кто умер давным-давно. Свой проступок каждый должен исправлять сам, и в случае самурая — своей собственной рукой.
Ertus Изменён автором
+1
Возмездие за грех — смерть.
Поэтому Праведник умер за неправедных, чтобы они жили, из любви к ним.
Это понял самурай. Может быть поймёшь и ты.
PrinceMars
+1
За грех должен отвечать только тот, кто его совершил. В этом состоит Справедливость.
Никто не должен отвечать за грехи других. Не должен отвечать за то, что не совершал, ибо в этом Несправедливость.
Таков закон Кармы. Это понял я. Может быть, поймёшь и ты.
Ertus
0
Религия жуликов пытается обмануть закон сохранения.
Предрасположенный к обману вряд ли захочет мыслить честно.
Yunnan
0
Бог не только Справедлив, но Бог Милостив.
И не надо кидать понты, будто ты готов умереть за свои грехи. Ты тоже хочешь жить.
PrinceMars
+1
Принявший жертву
Теряет душу
Навечно в рабство
Соблазн для подлых.
Yunnan
0
Агась!

Причём, всё по заветам господа вашего, Иегова имя его!.. :-)

Спойлер

И это за то, что иудеи стали поклоняться Золотому Тельцу…
Чего-же ты хочешь от революционеров, которые, кстати, в большинстве своём, Билию, более или менее знали?!..
Они тоже не хотели конкуренции!..
Sergey_Gris
+2
Для тех, кто не понял «об чём речь», поясняю…

Моисей поднялся на гору Синай, побеседовать с Богом…
И пока Господь ему обхяснял, как жить дальше и кто кому теперь должен, народ Израилев, заскучал и решил выбрать себе нового представителя Бога на земле…
И тут, Аарон, как заместитель Моисея, не будучи дураком, заявил — «А отдайте мне всё ваше золото. Мы из него отольём золотого тельца, которого назначим божьим представителем, вместо Моисея, и будем ему поклоняться!»
Народ отдал Аарону всё золото, из которого (якобы) отлили Золотого Тельца и стали ему поклоняться. (на самом деле, бОльшую часть золота, Аарон, скорей-всего припрятал, но в Библии об этом напрямую не говорится)…
Потом явился Моисей и обнаружил, что народ поклоняется какому-то золотому идолу…
Естественно, его это огорчило и он приказал убить каждого второго, а статую Золотого тельца сжечь (ага-ага, температуру горения золота, надеюсь в интернете все найдут и сопоставят возможности сжечь золотую статую в Синайской пустыне! Это к вопросу о «притыренном золоте»! Статуя, скорей-всего была не чисто-золотой, а золочёной.)

Это всё лишь немногое из того, что вам следует знать об «истинных ценностях" из Библии!
Sergey_Gris Изменён автором
+1
Тебе и игиловцы расскажут, что они за добро и справедливость.


А вот не надо передёргивать!

В Библии сказано «по делам судите!»…
(пруф не найду, ибо не дошёл ещё до этого в чтении «Евангелия», однако, уж слишком часто эту цитату употребляют все, кому не лень. Так что я тоже решил её употребить!)

Так вот, ежели судить «по делам», давай возьмём ИГИЛ — и заценим их «положительное влияние»…
Сколько школ, больниц, музеев, библиотек и институтов построили в Исламском Государстве?
НОЛЬ?!
Вот, собственно, и ответ!..
Sergey_Gris Изменён автором
+1
пруф не найду
Тебе не дано. Пруфы для большевиков запрещены. Только пропаганда и ложь — вот всё на что вы способны.
Так вот, ежели судить «по делам», давай возьмём ИГИЛ — и заценим их «положительное влияние»…
Сколько школ, больниц, музеев, библиотек и институтов построили в Исламском Государстве?
НОЛЬ?!
Вот, собственно, и ответ!..
А с чего ты решил, что твои критерии для игиловцев подходят? Зачем им библиотеки и институты? Они строят государство по законам Аллаха.
Твоему же государству советов тоже не нужны были Храмы, религиозные учебные заведения, памятники героям войны 1812 года и Первой Мировой. И многое другое и люди многие твоему государству были не нужны. Священники, поэты, философы, учёные.
Больницы же нужны любому обществу. Как и школы где будут учить как прикажет власть. Так и ИГИЛ будут строить свои школы и больницы будут строить, только когда установят свою власть. Тогда и будут строить. Очевидно же.
Как и твои большевики не могли разрушить всё до основания, им тоже нужны были школы и больницы, свои музеи и свои памятники.
Так и фашисты строили свои школы и больницы. Думаешь Третий Рейх был против школ, больниц и институтов? Ты дурак, если так думаешь.

По делам судить? Окей. Дела большевиков это терроризм, предательство, гос.измена, насилие, террор, и снова террор, миллионы убитых, миллионы изгнанных, миллионы закабалённых под лозунгами социальной справедливости.
И не думай, не думай, восхвалять сверх меры достижения в СССР. США победили в космической гонке. А на СССР лежит вечный позор за то, что держали в тюрьме Королёва.
Всё чего добились в СССР можно было добиться и без миллионов жертв, как сделали это американцы. Которым ты теперь лишь завидуешь.
PrinceMars
+1
Ха, ты хоть можешь осилить прочитать всю главу, умник?
Да и прости, какое отношение имеет это событие ВЗ к тому, что твои большевики надругались над памятником героям Отечественной войны 1812 года?
Ты что полный дебил и не знаешь, что одно дело ВЗ, а другое НЗ? Апостольские правила уже запрещают даже обижать неверующих.
Ты хочешь сказать, что Церковь учит убивать людей? ТЫ ЛЖЕЦ!
Вот ты кто!
И своей ложью ты покрываешь убийства, террор и насилие творимые твоими большевичками.
Уже вижу, что ты заллался, не захлебнись своей ложью.
PrinceMars
-1
Ты хочешь сказать, что Церковь учит убивать людей? ТЫ ЛЖЕЦ!

Да, я хочу сказать что церковь учит убивать людей. Если вы так уж уповаете на отречение от ветхого завета и говорите что только после нового христиане стали белыми и пушистыми — расскажите мне, к примеру, за что была канонизирована Домнина Едесская.
narf
+1
Да, я хочу сказать что церковь учит убивать людей.
А я с ответственностью заявляю, что ты лжец.
И хотя это тебя не оправдывает, полагаю, что твоя клевета вызвана прежде всего невежеством.
Если вы так уж уповаете на отречение от ветхого завета и говорите что только после нового христиане стали белыми и пушистыми
О этом я и говорю. Вы, товарищи, просто невежественны в вопросах о которых судите. Понятия не имеете ни о ВЗ, ни о НЗ.
расскажите мне, к примеру, за что была канонизирована Домнина Едесская.
За мученичество.
Подвиг Эдесских мучениц исключительный случай оправданного суицида. Они предпочли смерть осквернению целомудрия. Не пожалели своей жизни, а не забрали чужую.
PrinceMars
-1
Минутку, но разве с религиозной позиции самоубийство не приравнивается к убийству с отягчающими обстоятельствами ака маловерие о спасительном промысле божьем, отсутствие покаяния и всё такое? Вы же говорите так, будто оно чем-то лучше; это в свою очередь порождает вопросы, знаете ли вы официальную позицию христианства, или пользуетесь каким-то своим, особым толкованием библии.

Вообще, мне нравится её житие. Всё, чем эта женщина известна — это доведение двух дочек угрозами до самоубийства(ст 110 ук рф пункты 2а, в), и убийство с отягчающими обстоятельствами. И этого достаточно, чтобы стать примером христианской добродетели и возведения в ранг святых. Налицо типичнейший деструктивный культ, коих в базарный день пучок за пяток можно набрать. Чем христианство лучше «храма народов», точно так же обещавшего лучшую жизнь после смерти? «Храм народов» по крайней мере куда меньше народу погубил.
narf
0
Минутку, но разве с религиозной позиции самоубийство не приравнивается к убийству с отягчающими обстоятельствами ака маловерие о спасительном промысле божьем, отсутствие покаяния и всё такое?

Всё верно. Самоубийство — смертный грех.
Поэтому в данном случае и идёт речь об исключительном случае.
В духе того, как солдат ложится на гранату, чтобы спасти сослуживцев.
наете ли вы официальную позицию христианства
Да, знаю.
Всё, чем эта женщина известна — это доведение двух дочек угрозами до самоубийства(ст 110 ук рф пункты 2а, в), и убийство с отягчающими обстоятельствами.
С таким подходом и ветеранов и героев ВОВ можно назвать убийцами и самоубийцами, с отягчающими обстоятельствами.
Ту же Зою Космодемьянскую, которая по приказу верховного командования сжигала деревни, уже вспоминали. Однако никто не предъявляет претензий к её деятельности.
Хотя о самом этом приказе Сталина ещё можно подискутировать. (впрочем, я лично ещё не составил своего мнения на этот счёт).
Налицо типичнейший деструктивный культ
Налицо лишь извращение тобой фактов и их претенциозная трактовка.
Советую хотя бы для начала изучить православную веру. А судить не имея знаний… ну это и Тимурка так судит о брони. Зачем же уподобряться Тимурке?
PrinceMars
0
Вот блин, писал стену текста в ответ, а она стёрлась. Поэтому вкратце.

В духе того, как солдат ложится на гранату, чтобы спасти сослуживцев.

А тут-то где спасённые? Я вижу только три трупа. Или заведёте старую песню «война это мир, свобода это рабство, смерть это спасение»?

Поэтому в данном случае и идёт речь об исключительном случае.

В том-то и дело, что не исключительном. Половина святых известна далеко не своей праведной жизнью, а исключительно мученической смертью. Вообще, открываете житие любого раннехристианского мученика и видите следующую картину:
Приходит человек на площадь, начинает кричать «вы все говно, и боги ваши тоже!». Ему отвечают «помилуйте, у нас тут светское государство, веротерпимость, равенство религий и все дела. Нам в общем-то всё равно, кому вы там поклоняетесь, пока вы соблюдаете нормы правопорядка». «Ах так» — отвечает человек — «заткнуть меня хотите? Не выйдет! Пытайте меня, терзайте, грызите собаками, суки! Всё равно я попаду в рай, а вы в аду гореть будете!». Что поделать, приходится давать ему то, что он хочет, после чего христиане восторженно рисуют очередного святого.

Если это не самодеструктивное поведение, то тогда неизвестно, что же им вообще является. Про самобичующихся монахов и прочее помолчу, ибо это уже отдельная тема.

Вообще, христианство живёт мучениками и выставлением себя в роли обиженных, оскорблённых и угнетённых, даже когда очевидно это не так(далеко ). Это суть и изначальное ядро религии. Потом восточное христианство, став государственной религией, ещё и сильно прогнулось под светскую власть, что определило его дальнейшее развитие, но основа у него всё та же — нетерпимость, страдания и смерть, а вовсе не помощь ближнему; именно это отличает христианство от других религий и дало ему первоначальный толчок. Будете это отрицать?

С таким подходом и ветеранов и героев ВОВ можно назвать убийцами и самоубийцами, с отягчающими обстоятельствами.

Вот только стрелки переводить не надо. У нас тут обсуждают не Зою Космодемьянскую и не советское руководство. Наличие кого-то хуже не является оправданием.

Налицо лишь извращение тобой фактов и их претенциозная трактовка.
Претенциозная трактовка — это многочисленные попытки продеть бедного верблюда через иголку. Веками святые отцы красочно рассказывали это место без подозрения, что получается какая-то наркомания, не согласующаяся с остальным текстом. И до сих пор этим занимаются, что характерно.
narf
0
А тут-то где спасённые? Я вижу только три трупа.
Ты не правильно ставишь вопрос.
Когда солдат ложится на гранату, то ты тоже увидишь только труп (или то, что от него останется). Но ты считаешь это оправданным, поскольку солдат жертвует своей жизнью ради спасения жизни своих друзей.
Так вот об этом и речь: ради чего люди жертвуют своими жизнями, что для них достаточно важно, ради чего можно своей жизнью пожертвовать.
Итак, на примере с солдатом мы видим, что своя собственная жизнь не самая высшая ценность для этого солдата, жизнь его друзей для него дороже, важнее их жизнь, чем его собственная. И именно поэтому мы считаем поступок этого солдата подвигом, что разделяем его представления, мы соглашаемся, что любовь к ближнему важнее любви к самому себе.
Итак, есть вещи ради которых можно пожертвовать жизнью. И это не деструктивная психология.
Так вот, люди жертвуют жизнями ради многих вещей.
— Ради ближних.
— Ради свободы. Всем же известно восстание Спартака. Восстание в итоге стоило жизни восставшим, как стоило жизни и оставшимся в рабстве. Более того, восстание Спартака и его подавление в итоге стало двигателем превращения Римской республики в Римскую империю. Государство усилилось, но стало более деспотичным. Итак, восстание Спартака принесло больше негативных, чем положительных последствий. Но я не думаю, что ты будешь однозначно осуждать Спартака. Скорее согласишься, что борьба за свободу достаточно оправдана, что свобода достаточная причина, чтобы рискнуть своими и чужими жизнями.
Точно также неоднозначны и действия Космодемьянской. Она сжигала деревни, там люди жили, наши русские, советские люди. Кто-то вероятно погибал от её действий. Остальные минимум оставались на улице, особенно зимой. Приказ Сталина был тут прямо скажем крайне жестоким. Однако же, эти действия подрывали наступление нацистских войск, и враги оставались без тёплого ночлега, и воевали уже естественно хуже. Победа Рейха угрожала ещё большей катастрофой всей нашей стране. Советское руководство пожертвовало жизнями и благополучием (как минимум) советских граждан на оккупированных территориях, но ради победы в войне, причём войне на выживание.

Итак, люди жертвуют и своими и подчас чужими жизнями ради многих вещей, и порой это имеет оправдание.

Люди жертвуют жизнью
— Ради свободы.
— Ради Родины.
— Ради веры.

Будут кого-нибудь принуждать, например, плюнуть на флаг России, а он откажется и примет смерть, потому, что для него честь и достоинство России, своей страны имеет большую ценность. А кто-то заступится за свою жену или мать. Кто-то не захочет скакать вместе с бандеровцами, какой-нибудь поляк например, чьи родные погибли в Волыни. И он предпочтёт смерть предательству памяти своих родных.
И можно привести много примеров подобного.
Думаю и для тебя есть вещи, которые стоят дороже жизни, ценности ради которых ты сам готов своей жизнью пожертвовать.

Так и эдесские мученицы пожертвовали жизнями ради своих ценностей. Ради веры и целомудрия. Они предпочли смерть изнасилованию и осквернению. Они не дали злодеям себя изнасиловать. Для них честь и целомудрие стоило дороже жизни, и было важнее сохранить свою честь, своё целомудрие и свою свободу быть целомудренными, чем сохранить жизнь.

Если ты предпочтёшь остаться в живых и быть изнасилованным, стать чьей-то шлюхой — ну это твой выбор. А эдесские мученицы сделали другой выбор. И ты не имеешь права их осуждать.
Тот, кто ради своей жизни готов стать шлюхой, будет осуждать тех, кто решил шлюхами не становиться? Чего стоит такое осуждение!
Ты всё равно умрёшь, но шлюхой станешь. Так и мученицы всё равно бы умерли, зато шлюхами не стали.
Так что, вычёркивая знаменатель неизбежной смерти, в формуле остаётся один вопрос: становиться или не становиться шлюхой.

И подвиг этих мучениц показал, что насильники могут крупно обломаться и не получить желаемого. Что вот такова сила свободы человека, что он может не дать себя изнасиловать. Они пожертвовали своими жизнями как раз ради того, чтобы людей не насиловали.

И виновными являются в этой истории только их мучители, насильники. Если бы мучениц оставили в покое и не стремились их изнасиловать, то всё было бы хорошо. Но нет, у кого-то так чесалось между ног. Так что говоря языком российского законодательства, перед нами факты насилия над людьми, угрозы и доведение до самоубийства. Преступники тут только насильники мучениц, а сами мученицы жертвы преступления.

И их подвиг заключается как раз в том, что они оказались сильнее своих мучителей, они показали силу своей свободы, свободы быть и оставаться целомудренными и свободу не становиться шлюхами. Они показали, что человек свободен не дать себя изнасиловать. Что насильники своего могут не получить, и что они — насильники — жалкие бандиты. Мученицы пожертвовали своими жизнями как раз ради того, чтобы людей не насиловали.

Если же ты бы на их месте согласился бы стать шлюхой, то не вижу, чтобы ты имел моральное право осуждать тех, кто отказался стать шлюхами.
PrinceMars
0
Хорошо. Я правильно понимаю, что вы целиком и полностью одобряете произошедшее в Джонстауне? Ибо все ваши аргументы как раз прекрасно одобряют случившееся там. Ну а что, люди ради веры жизнь отдали, фигли.
narf
0
Я правильно понимаю, что вы целиком и полностью одобряете произошедшее в Джонстауне?
Почитал об этом. Не вижу сходства двух историй.
Ну а что, люди ради веры жизнь отдали, фигли.
Мне кажется я достаточно подробно пояснил, что оценка даётся не просто по факту, но и по мотиву. В зависимости от того за что и почему, в каких обстоятельствах человек жертвует жизнь, будет дана разная оценка.
Так, например, убийство террориста во время контр-террористической операции законно, а убийство террориста в зале суда уже незаконно.
PrinceMars
0
Мотив: людям внушают, что если они прямо сейчас не покончат жизнь самоубийством, их отправят в публичный дом, а потом ждут вечные муки в аду и всё такое(к вопросу о насилии напоминаю, что все эти ваши громкие слова про шлюх к реальности не имеют никакого отношения. Согласно указам того самого «кровавого» императора Диаклетиана христианам, отрекшимся от веры, запрещено было как-либо вредить). В результате две бедные запуганные девочки кончают с собой.

Лидер секты запугивает что вот-вот придёт страшное ФБР, и поэтому надо всем убить себя и убить детей. В результате люди, что характерно, кончают с собой.

Какой к чёрту был мотив и у тех, и у других, кроме напрочь промытых мозгов? Что там, что там — реальной физической угрозы не было, были только чьи-то идеи, не связанные с земной реальностью вообще никак. Вы считаете, что умирать ради них это хорошо?
narf
0
людям внушают, что если они прямо сейчас не покончат жизнь самоубийством, их отправят в публичный дом
В данном случае это была реальная угроза. То есть тут рассматриваем именно ситуацию выбора: быть или не быть изнасилованным.
Согласно указам того самого «кровавого» императора Диаклетиана христианам, отрекшимся от веры, запрещено было как-либо вредить
Было бы странно обратное, ведь христианам вредили именно ради того, чтобы они отреклись от веры. Если цель достигнута продолжение воздействия лишается смысла.
А вот если христианин от веры не отрекался, то вредить (мягко ты так выразился) продолжали.
Лидер секты запугивает что вот-вот придёт страшное ФБР
А ФБР страшное? Не придуривайся.
Точно также можно сказать, что мобилизация во время ВОВ — было всего лишь пропагандой, что сейчас придут страшные фашисты и… ты готов сказать, что мобилизация в советскую армию во время ВОВ — это действия деструктивной секты?
Ну правда, не придуривайся уже.
Лидер секты запугивает что вот-вот придёт страшное ФБР, и поэтому надо всем убить себя и убить детей.
Ты, кстати, не показал взаимосвязь первого и второго.
В случае эдесских мучениц всё наглядно.
Было и принуждение их к отказу от веры.
Была и прямая реальная угроза изнасилования.
Мне кажется достойно уважения, что они не согласились предать самих себя и подставить жопу, извини за грубость.
А ты, как я понял, жопу бы подставил. Но это твой выбор.
были только чьи-то идеи, не связанные с земной реальностью вообще никак. Вы считаете, что умирать ради них это хорошо?
Если для тебя ценностью ради которой можно пожертвовать жизнь являются только вещи «связанные с земной реальностью», то для всего человечества в целом это далеко не так. Есть много вещей и понятий, которые не выводятся из атеистического материализма. Например любовь, честь, дружба и многое другое. Если твой объём ценностей очень узкий, то это совсем не значит, что он и является мерой всех вещей и критерием оценки.
Кто-нибудь с тем же успехом предложит тебе продать Родину и скажет: ну что такое Родина — нечто эфимерное, а вот деньги вполне реальные.

Самое обидное в подобных дискуссиях то, что вот такие антихристиане на деле плюют в колодец из которого пьют. Им и в голову не приходит, что они то сами воспитаны христианской культурой и она их научила простейшим нравственным понятиям, начиная с «не убий», «не укради», заканчивая представлениями о ценности человека, его личности, его свободе. Ты думаешь, что христианство унижает человека, а на деле христианство возвысила человека до Абсолюта, Бог стал человеком, не зря создал человека Своим образом и подобием, на Престоле Бога сидит Человек, вот какова ценность человека. Человек это святыня.
Именно эти и другие христианские представления стали основой для международного права. И вы, товарищи, пилите сук на котором сидите.

Засим пожалуй и хватит.
PrinceMars
-2
. Им и в голову не приходит, что они то сами воспитаны христианской культурой и она их научила простейшим нравственным понятиям,

Ох ты ж, оладушек, как же до христианства люди-то жили… Все эти ценности — никоим образом не заслуга христианства и не имеют к нему ни малейшего отношения. Если вы о них узнали исключительно из проповеди, а до этого не могли сообразить, что воровать плохо — мне вас откровенно жаль.
Как-никак, золотое правило нравственности штука древняя как мир. Но ничего о воспевании жертвы оно не говорит, это да. И если вы в своём самодовольстве считаете ЗПН заслугой христианства — вы глубоко заблуждаетесь.

Ну и напоследок, раз уж подводим черту, позволю себе провести её вот на таком месте:
Есть мир реальный — это ты сам, твоё здоровье, твои друзья, знакомые и родные, как им живётся и как к ним относятся; твоё имущество, твои привычки, любимое пиво и сайт с цветными картинками.
Есть мир духовный — это бессмертная душа, жизнь после смерти, величие родины, победа коммунизма, Общечеловеческие Ценности, мир во всём мире и прочее.
Так вот, обращаюсь ко всем кто читает текст. Будьте добры, если к вам придёт человек и начнёт рассказывать, что вы должны умереть за вещь из второй категории — уебите, пожалуйста, ему с ноги. Можете передать что от меня.
narf Изменён автором
0
Вообще, открываете житие любого раннехристианского мученика и видите следующую картину:
Приходит человек на площадь, начинает кричать «вы все говно, и боги ваши тоже!». Ему отвечают «помилуйте, у нас тут светское государство, веротерпимость, равенство религий и все дела. Нам в общем-то всё равно, кому вы там поклоняетесь, пока вы соблюдаете нормы правопорядка». «Ах так» — отвечает человек — «заткнуть меня хотите? Не выйдет! Пытайте меня, терзайте, грызите собаками, суки! Всё равно я попаду в рай, а вы в аду гореть будете!». Что поделать, приходится давать ему то, что он хочет, после чего христиане восторженно рисуют очередного святого.

Это смешно.
Рим не был светским государством, а был государством религиозным, языческим. У римлян действительно была инклюзивная религия, они легко вписывали в свой пантеон любых богов. Так и Христа в свой пантеон вписали.
Но вот дело было в том, что еврейский Бог не был инклюзивным. Римляне уже поимели проблемы с евреями. Первая интифада была во времена Пилата. Первосвященники не пустили римлян в Храм. Так и сказали Пилату: свои языческие штандарты в Храм единственного Бога внесёте только через наши трупы. Прокуратор решил не искушать судьбу и сдался и в Храм язычники не допускались (кроме притвора язычников).

Когда же в Риме появились христиане возникла подобная проблема. Религия римлян была инклюзивной, да, действительно верь в любых богов. Вроде бы всё хорошо, да, вот, римский закон приписывал верить в этих богов, но прежде всего верить в божественного кесаря.

Важно было не то, веришь ли ты в душе в божественного кесаря, важно было то, что ты был обязан кадить кесарю, публично оказывать ему почтение как богу.

Христиане же верили в одного единственного Бога, всех иных богов отрицали. Во всём остальном они были законопослушными, лояльными гражданами Рима, преступлений не совершали, бунтов не устраивали. Апостолы прямым текстом призывают христиан к уважению властей.
Но вот христиане решительно отказывались почитать кесаря как бога.

Именно тут и была причина конфликта.
Римляне не могли смириться с тем, кто кто-то не чтит кесаря как бога. Ведь если кесарь не бог — тогда и римская власть не божественная. И вот чтобы сохранить свою пропаганду о божественности римской власти, римляне и стали убивать и гнать христиан, распинать, скармливать зверям на аренах, сжигать заживо и т.д.

Христиане же предпочитали смерть, но отказывались признавать кесаря богом. Бог один и это не кесарь.

Так что никакого равенства религий в Риме не было и в помине. Был культ кесаря, подчинение которому было обязательно для всех.

И свободу совести утвердили именно христианские мученики, они показали, что насилие не сломит их, они показали бесполезность принуждения в вере, своими жизнями они заплатили за своё право верить в своего единственного Бога, за право не признавать кесаря богом. То есть утвердили самую суть свободы совести.
PrinceMars
0
Ну, в какой-то мере это близко к истине. Только вы забыли упомянуть несколько вещей:
1) Насчёт публичного оказания почтения как богу — это, как говорится, сами придумали и сами обиделись. В то время как все остальные спокойно могли выражать почтение цезарю путём поклона, а также клясться именами своих богов(кстати, ни о каком первенстве цезаря речи никогда не шло), и прочее, христиане решили, что им это западло, чем и бесили всю светскую систему. Для сравнения представьте, что в нашем мире появится человек, который сперва скажет что ему бог запретил фотографироваться и расписываться, а потом будет ныть, что вся бюрократическая система ополчилась против него. Вот примерно то же самое и произошло в древнем риме.
2) Насчёт культа кесаря — это вы опять-таки врёте. Живому императору никто не молился, у него не было жрецов, ему не воздвигались храмы и не приносились жертвы. Ни один нормальный человек это культом не назовёт. Кланятся и называть господином просили — это да, дак ведь, что характерно, после христианство и куда более унизительные формы обращения к светскому монарху поддерживало.
3)
И свободу совести утвердили именно христианские мученики,

Свободу совести утвердили нетерпимые к другим? Отличная шутка, да.
4) Про мелочи по типу постапокалиптических настроений и злорадства христиан по поводу любого катаклизма скромно умолчим. Рим горит — христиане смеются и машут флагами.
5) Но самое главное, о чём вы умолчали: за счёт чего был расцвет христианства. Оно со всем рвением набирало популярность именно на этом насилии. Оно сознательно обостряло конфликт за конфликтом, чтобы очередные мученики гордо болтались на пиках. Очень показательно то, как христианство ведёт себя в конфликтной ситуации. Между тем, посмотрите, как действует тот же упомянутый вами иудаизм: в куче столкновения с линией теологического большинства(а это было у них почти всегда и везде) евреи просто говорят «мы дадим вам денег, а вы нас с нашими странными обычаями не трогайте» и обходятся без «блистательного отстаивания», но с куда меньшим количеством трупов.
Повторюсь: три основопологающих столпа, на которых стоит христианство — это нетерпимость, страдания и смерть. И ваши слова только подтверждают это.
narf
0
христиане решили, что им это западло, чем и бесили всю светскую систему. Для сравнения представьте, что в нашем мире появится человек, который сперва скажет что ему бог запретил фотографироваться и расписываться, а потом будет ныть, что вся бюрократическая система ополчилась против него. Вот примерно то же самое и произошло в древнем риме.

Нет.
Во-первых не надо искажать факты. Др.Рим не был светским государством. Это было религиозное государство. Эдикт о веротерпимости появился только в 313 году во времена имп.Константина Великого.

Во-вторых, о чём не следовало бы уже повторяться, в Риме христиан принуждали к языческому религиозному культу. Поклоняться ложным богам и чествовать их христианская религия безусловно запрещает.
Если для тебя всё равно кого тебя заставляют чествовать, то для христиан не всё равно.
И христиане шли на смерть, но отстаивали свою религиозную свободу — не кадить кесарю, не почитать его богом.

Насчёт культа кесаря — это вы опять-таки врёте. Живому императору никто не молился, у него не было жрецов, ему не воздвигались храмы и не приносились жертвы. Ни один нормальный человек это культом не назовёт.
Уж давай ты не будешь меня учить истории религий. Был именно культ кесаря. Сформировался он при Октавиане Августе.

Свободу совести утвердили нетерпимые к другим? Отличная шутка, да.
Ты опять не удосуживаешься доказательством, а просто обвиняешь. Футакимбыть.
В каких вероучительных источниках православия ты видишь нетерпимость к людям? Православие учит нетерпимости ко злу, греху, ереси, язычеству, но не к людям. Это принцип: «люби грешника, но ненавидь грех».
Уже Апостольские правила запрещают даже обижать неверных. Так что прошу не клеветать.

Про мелочи по типу постапокалиптических настроений и злорадства христиан по поводу любого катаклизма скромно умолчим. Рим горит — христиане смеются и машут флагами.
И снова клевета. Извини, но твои бездоказательные суждения ни о чём.
И скажу сразу, что обсуждать твои фантазии и эмоции я не могу.

за счёт чего был расцвет христианства. Оно со всем рвением набирало популярность именно на этом насилии. Оно сознательно обостряло конфликт за конфликтом, чтобы очередные мученики гордо болтались на пиках. Очень показательно то, как христианство ведёт себя в конфликтной ситуации.
Потрясающая логика! Христиан убивают, христиан гонят, против христиан совершают насилие, а виноваты у тебя христиане.
Это уже последняя подлость какая только может быть — обвинять жертву.

три основопологающих столпа, на которых стоит христианство — это нетерпимость, страдания и смерть. И ваши слова только подтверждают это.
Это исключительно твоя клевета и личная предвзятость и ненависть к христианству.
Сама придумала, сама обиделась, — вот как это называется.
PrinceMars
-1
Во-первых не надо искажать факты. Др.Рим не был светским государством. Это было религиозное государство. Эдикт о веротерпимости появился только в 313 году во времена имп.Константина Великого.

Какой религии? Вы ещё римских чиновников жрецами назовите. Вы отличия светских, клерикальных и теократических государств знаете?

Уж давай ты не будешь меня учить истории религий. Был именно культ кесаря. Сформировался он при Октавиане Августе.

Давайте. И что, в чём разница гения императора и самого императора, различаете?

Православие учит нетерпимости к ереси, язычеству,

И свободу совести утвердили именно христианские мученики,
Это настолько смешно, что не нуждается в комментариях
Это уже последняя подлость какая только может быть — обвинять жертву.
Вот именно так христианство и действует. Вот это оно и принесло в европу — культ жертвы. Жертва всегда права, жертву надо любить, жертву надо целовать в попку. Именно этот культ раз за разом накатывает всё новыми и новыми волнами, одна из последних — соревнование геев, негров и радфемок на тему того, кто же из них более ущемлённый, а значит, кому полагается больше плюшек. До христианства Рим этого не знал; умер человек в конфликте и умер, родственники о нём поплачут, но обращаться с ним как с победителем и воспевать не на основе того, что он это делал ради отечества, не на основе того, что он спас других людей, а на основе того что он сильно верил в какого-то бога — такой фигни в нём не было. Теперь же во многом политика — это самобичевание, меряние полученными ранами, и выяснение, кто же тут самый несчастный. Тьфу!
Это исключительно твоя клевета и личная предвзятость и ненависть к христианству.
Предвзятость? Может быть. Ненависть? В какой-то мере. Клевета? Не похоже. Исключительно моя? Да ни в одном глазу. Правда, чаще вместо нетерпимости в качестве третьей опоры употребляют рабство, но это уже отдельный повод для дискуссий, что из этого более применимо и более значительно.
narf Изменён автором
0
Какой религии? Вы ещё римских чиновников жрецами назовите. Вы отличия светских, клерикальных и теократических государств знаете?
А вот ты похоже не знаешь, если на полном серьёзе считаешь др.Рим светским государством.
Бывают и похлеще фантазии, но и это смешно.


Тьфу!
Твоё «ницшеанство» это конечно интересно, но уже совсем другая тема. А уж обвинение жертвы отдельная психологическая дискуссия.

Предвзятость? Может быть. Ненависть? В какой-то мере. Клевета? Не похоже.
Именно клевета, идущая от ненависти и предвзятости.

Что ж, полагаю, наш разговор всё же себя уже исчерпал.
PrinceMars
-1
В духе того, как солдат ложится на гранату, чтобы спасти сослуживцев.


Тут обычно цитируют Ин. 15:13, там всё и сказано.
Randy1974
0
И кстати, о разрушенных храмах…

В стране дофига храмов, которые нуждаются в восстановлении.
Однако, почему-то восстанавливают их исключительно энтузиасты, на свои деньги, а РПЦ по большей части, отнимает более-менее добротные здания у музеев и дворцов детского творчества!
Потому что борется не «за веру» а за Бабло!!!

Кстати, в интернетах, как-то прочитал такую информацию, что в конце 50-х, начале 60-х годов прошлого века, стали массово закрываться церкви по всему СССР.
Причина оказалась проста.
В те годы ввели налог на церковную недвижимость!
Так что, никто не захотел на самом деле, «служить за веру»!
Все «служили» только за деньги!!!
Sergey_Gris
+2
В стране дофига храмов, которые нуждаются в восстановлении.
Почему же интересно дофига Храмов оказались в таком состоянии?
Ты в курсе, что твои большевики разрушили храм и гробницу защитников Крыма? Ты бы стал вместе с большевиками глумиться над могилами героев нашего Отечества, которые своей жизни не жалели и сражались за Родину? Ты поддерживая большевиков плюёшь на их могилы.
Однако, почему-то восстанавливают их исключительно энтузиасты, на свои деньги, а РПЦ по большей части, отнимает более-менее добротные здания у музеев и дворцов детского творчества!
Начнём с того, что Храмы существуют не для музеев и не для детского творчества.
В стране советов не хватало зданий для творчества детей?

Во-вторых, священник питается от Алтаря. На пожертвования живут. И ой как далеко не все приходы богатые. Государство же Церковь не содержит. Музеи содержит.

Кстати, в интернетах, как-то прочитал такую информацию, что в конце 50-х, начале 60-х годов прошлого века, стали массово закрываться церкви по всему СССР.
Причина оказалась проста.
В те годы ввели налог на церковную недвижимость!
Так что, никто не захотел на самом деле, «служить за веру»!
Все «служили» только за деньги!!!
А предположить, что в стране советов у христиан просто не было столько денег, чтобы платить эту дань большевикам, тебе в голову не пришло?

Не забывай о том кому вообще принадлежала церковная недвижимость. Правильно — государству. Почему же вдруг налог на недвижимость должен платить не владелец недвижимости?
Есть такое понятие — дискриминационные налоги. Вот то, о чём ты говоришь — пример такого.

Может хватит уже? Ты же умеешь читать и вполне тебе по силам изучить какое было положении религии в СССР. Поверь, тебе не захочется, чтобы тебя также прессовали за твои убеждения.
PrinceMars
0
Не забывай о том кому вообще принадлежала церковная недвижимость. Правильно — государству. Почему же вдруг налог на недвижимость должен платить не владелец недвижимости?

Лол, может потому, что он пользуется этой недвижимостью? Слышал когда нибудь про арендную плату? Или ты хочешь сказать, что любой хуй с бугра может пользоваться гос имуществом и нифига не платить, просто потому что «ну это же собственность государства, пусть оно само себе и платит», так что ли?
vorodor Изменён автором
0
Ну что за глупые люди!
Арендная плата и налог на имущество — разные вещи.
Налог на имущество может взиматься только с собственника имущества. Арендатор не собственник. С арендатора налог на имущество взиматься не может. Это нормы права.
PrinceMars
-1
Ахахахахахахахаха!!! Ну вы ребята смешные, а ничего что в то время действовала сталинская конституция в соответствии с которой ликвидировалась капиталистическая система хозяйства и устанавливалась государственная собственность на всё, и такого понятия как частная собственность в отношении недвижимости в принципе не могло существовать!
Вы бы блять ещё вспомнили что в феодальной Японии не придерживальсь норм международного права!
vorodor Изменён автором
+1
сталинская конституция в соответствии с которой ликвидировалась капиталистическая система хозяйства и устанавливалась государственная собственность на всё, и такого понятия как частная собственность в отношении недвижимости в принципе не могло существовать!
О чём и речь.
Собственности церковники не имели, а налог на собственность плати — это мошенничество, товарищи.
Повторю, налог на собственность не может взиматься с не-собственника.
Если ты снимаешь жильё и с тебя требуют налог на имущество — то это развод, мошенничество, преступление.
Налог на собственность — в соответствии со здравым смыслом — может взиматься только с собственника.
PrinceMars
-1
Прости марсик, но ты реально конченым ебланом становишься когда речь о попах заходит. Налог может взиматься со всего, с чего правительство сочтёт нужным, хоть с печной трубы, хоть со свежего воздуха. Знаешь, вот такие дегенераты меня больше всего выбешивают, ты им подробно объясняешь почему они не правы, а они продолжают загонять свою ахинею как будто ни единого слова не услышали. Знаешь, ну тебя нахер, не то что бы я собирался дальше с тобой спорить в ином случае, но вот просто ну тебя нахер.
vorodor
+1
Налог может взиматься со всего, с чего правительство сочтёт нужным
Что непонятного?
Налог на имущество по своему определению может взиматься только с собственника.
Если с не-собственника взимаются какие-то налоги, то это уже будут какие угодно иные налоги, но никак не налог на имущество — ибо обратное это юридический нонсенс, правовая неграмотность.
PrinceMars
-1
Боже, какая ж ты идиотина.
Знаешь, я даже не буду объяснять, что налог на церковную недвижимость, это НЕ налог на собственность или имущество, а именно налог на пользование земельными участками, ты же еблан такой опять возьмёшь определение из современного налогового кодекса и будешь как обезьяна тыкать в него пальцем даже когда тебе объяснят, что де определение это появилось спустя пол века после принятия закона, не не не не не, нахер таких невменяшек, мне и в реале неадекватов более чем хватает, пойду лучше смотреть на цветных лошадок, они милые и не разговаривают.
vorodor
0
Это «насильники Родины» спасли нашу Родину от интервенции

Достаточно позорища «Брестского мира», чтобы не говорить ни о каком спасении. Предательство это не спасение.
Что же до интервенции, то было бы наивно думать, что нарушение союзнических обязательств во время войны понравилось бы странам Антанты. Договор с Германией выглядел и являлся союзом с врагом. Разумеется союзник врага — враг. Те же известные с глубокой древности правила действовали и во Второй Мировой. Как и вообще в любое военное время.
Так что большевики не спасли Россию от интервенции, а привели к интервенции.

Неудивительно, что память о Первой Мировой и русских героях этой войны в стране советов табуировалась.

и победили в страшнейшей войне 20 века!

Русские побеждали не в одной войне, как и советские войска бывало проигрывали.
Так что аргумент к Великой победе не состоятелен. Это была народная война, за выживание, а не за советскую власть. Именно поэтому многие и многое белые офицеры в эмиграции отказывались от сотрудничества с Рейхом.
PrinceMars
0
Мир не позор, мир — мечта!
Yunnan
+1
С кем бы ещё ты подписал бы мир?
С Третьим Рейхом?
С ИГИЛ?
С бандеровцами?
PrinceMars
0
С кем угодно. НАШ народ устал от войны. НАШ народ требовал мира. Царь(а потом и Керенский) НЕ слушал народа, НЕ прекращал воевать, за что и был справедливо наказан.
Yunnan
0
За 4 года Великой Отечественной наш народ устал не меньше. Но те, кто захватил власть под лозунгами «долой войну», те же выдали приказ «ни шагу назад» с расстрелом на месте. Это называется лицемерие.
И исключительно из своих властных амбиций дезертирство в Первой мировой объявлялось большевиками «волей народа».
Дезертирство и есть дезертирство, а предательство есть предательство.
PrinceMars
-2
Это не только лицемерие правителей, это ещё и воля народа, для которого планы гитлера были немножко смертельны, по сравнению с чем, даже жизнь в Сталинской Коррупции была всё-таки — Жизнь.
А в первую мировую общей смертью стало бы её продолжение.
Yunnan Изменён автором
+1
Забавно, что теперь ты используешь мой аргумент, сам доказывая, что Вторая Мировая война была войной за жизнь.
Только это совсем не опровергает ни призывы к дезертирству ни само дезертирство в Первой Мировой.
А уж на «волю народа» ссылаются все кому не лень. Всегда удобная оправдашка. И как очевидно «воля народа» в тоталитарных государствах пишется фюрерами и вождями.
PrinceMars
0
Первая мировая, в отличии от второй не была для нас войной за жизнь. Это была война за царские понты. Дезертирство в такой войне — святая обязанность всякого честного человека.
Yunnan
+1
В ВОВ немцы точно также уверяли нас, что это война за советскую власть, за понты, поэтому всякий честный человек должен дезертировать из Красной армии.
Дезертирство всегда будет оправдываться «несправедливостью войны». И предательство остаётся предательством.
И, кстати, самураю было бы стыдно предать своего даймё. И поэтому японцы высоко оценили подвиг моряков «Варяга».
PrinceMars
+1
А в чём там заключался именно сам подвиг??
Yunnan
0
В том, что русские приняли бой против подавляюще превосходящего противника. Не сдались и не бежали.
В самурайской этике такое высоко ценится.
Ertus
0
Ааа, сами померли, а крейсер Соя подарили…
В самурайской этике высоко ценится помощ Японии.
Yunnan
0
В Первую Мировую его вернули России. Правда, он до неё так и не дошёл — до революции застрял в Англии и так там и остался.
Ertus
0
Это не так. Как раз таки наличие революции и говорит об усталости людей.
Abrakodabra
+1
Від клятого Януковича тоже все так устали, что мочи нет.
PrinceMars
0
Так это и не революция была.
Abrakodabra
+1
В Великую Отечественную русский народ боролся за своё выживание, а не за то, чтобы англо-французские капиталисты отжали немецкие колонии в Африке.
Ertus
+2
В Великую Отечественную русский народ боролся за своё выживание
И ты тоже используешь мой аргумент.
PrinceMars
0
Надеюсь, тот аргумент, что в Первую Мировую наши воевали не за свои национальные интересы, а за интересы Англии и Франции, ты тоже разделяешь.
Ertus
+1
И у России и Англии и Франции, разумеется, были свои интересы.
Но о каких национальных интересах вообще тут может идти речь, когда большевики поставили себе целью создание принципиально новой нации?
Герои Первой Мировой умирали вовсе не за нацию «советских людей».
PrinceMars
0
нарушение союзнических обязательств во время войны понравилось бы странам Антанты

Русские в Великой войне были нужны «союзничкам» только для того, чтобы выполнять для них роль «белых негров» — воевать за них безвозмездно, отвлекая на себя войска Тройственного Союза. За всю войну не было ни единого случая, чтобы англо-французские войска начали наступление, чтобы помочь русским, даже в 1915 году, когда российские войска откатывались под натиском немцев по всем фронтам. Даже тогда. В то время как Россия выручала союзников раз за разом. Вот и подумай — нужны ли нам были такие «союзники».
Так что правильно Ленин сделал, что кинул «дорогих союзничков». К тому же, обещание заключить мир было главным, данным народу большевиками при захвате власти, а обещания надо держать. К тому же, продолжать войну не было возможности — армия была полностью развалена и дезорганизована ещё до Октябрьской революции и воевать было просто некем.
А то, что Брестский мир оказался таким «позорным» — вина в первую очередь Троцкого.
Именно поэтому многие и многое белые офицеры в эмиграции отказывались от сотрудничества с Рейхом

А многие «белые» не только сотрудничали, но и служили в нацистской армии — как, например, атаман Краснов, Смысловский, Туркул, Шкуро или «наследник» престола Владимир Кириллович.
Ertus
+1
Русские в Великой войне были нужны «союзничкам» только для
У России тоже были свои интересы в войне и ей тоже были нужны союзники. Мир с Германией означал поражение в войне. Советская Россия выплатила Германии контрибуцию золотом, которое в последствие уже побеждённая Антантой Германия выплатила Франции.
Вот так русское золото руками большевиков досталось «нехорошим союзникам».
Молодцы, чо.

Добавлю, что я вовсе не выступал на стороне интервентов (к слову они не особо то и боролись с советским режимом), а лишь объяснил причины интервенции. Странно ждать рукоплесканий в сторону предавшего союзника.

при захвате власти
Именно при захвате власти.

продолжать войну не было возможности — армия была полностью развалена и дезорганизована
Безусловно во многом благодаря пропаганде революционеров. Чем является саботаж во время войны?

А многие «белые» не только сотрудничали
Много было совершенно разных людей. Даже из РККА во время гражданской войны дезертировало свыше 2,5 млн.человек. Так и во время ВОВ на сторону немцев переходили и советские генералы.
Да и не стоит думать, что нацисткая пропаганда точно также не утверждала что Рейх ведёт борьбу за всё «светлое, доброе, вечное».
Так и сегодня на Украине чествуют Бандеру как «героя-освободителя».

Мы и на Табуне шутим, что Найтмэр Мун боролась против солнечного тирана, а Кризалис просто хотела накормить своих детей, а Старлайт Глиммер просто хотела равенства всех пони.

В реальной жизни всё куда сложнее и пропаганда злее и жестче. До того, что сами немцы после войны ходили в шоке и не верили, что они вообще могли натворить такие ужасы и кинохронику называли постановкой.
Да посмотри сегодняшние СМИ. И джихадисты рисуются борцами за всё хорошее против злобного тирана Асада.
Нет ничего нового под солнцем.
PrinceMars
0
Да и в самой Библии написано «Зуб за зуб его, глаз за глаз его, руку за руку его, ногу за ногу его»…
Это из уголовного права Ветхого Завета. Очень полезное нравоучение — не хочешь лишиться глаза — не выкалывай глаз другому. Всё о том же — поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Выучи, очень полезно.
Будешь внимательней судить о проводимой политики, когда себя поставишь на место жертв этой политики.
PrinceMars
+1
Вот и поставь себя на место целого народа жертв православной царской политики.
Yunnan Изменён автором
0
Марс, чай не 2013, доколе будешь сраться со всеми на тему политики?
ThatVeryHectorPrice
0
Это срач на тему того, что я не хочу, чтобы моих родных убивали за убеждения, отнимали их имущество под благими намерениями и песнями о социальной справедливости. А когда тут прямым текстом говорят «я тебе пулю в лоб, если мне твои слова не понравятся» — это повод напрячься.
Даже чисто экономически эти коммунисты предлагают на Табуне всем брони прекратить заниматься экономической деятельностью, продавать плюшки по своим ценам, а молиться на власть советов, которая сама за них решит смотреть ли им вообще буржуйский мультик, всех в колхоз и в психушку за тунеядство, а не плюшки вам!
Вот чего хотят эти большевички. Чтобы все брони лишились всех своих прав, забыли про любимый мультик и молились на труп Ильича.
PrinceMars
0
Ничего не имею против тебя и твоих близких
Ты уверен?
Я христианин. Ты готов уважать моё право на свободу совести? Готов ли ты стрелять в тех, кто будет стрелять в меня за веру?
Вот преподобный Феодор Студит заявлял императорам, что нельзя убивать еретиков, и пусть ему сначала снимут голову, чем он согласится на такое убийство.
Ты бы поступил так?
Или последовал бы приказу своих вождей стрелять в христиан, рушить храмы и проч?

А ещё я противник советской власти. Она не нравится мне и не выражает интересов ни моих, ни моих ближних.
Выше ты писал, что одобряешь убийство противников советской власти. Я один из противников большевизма.

Ты уверен, что ничего против меня и моих близких не имеешь?

Ты первым поднимешь на меня оружие?
Ты будешь защищать моё право на жизнь, свободу, голос, имущество?
Или встанешь в один ряд с ребятами в кожаных плащах, которые и направят на меня дуло, говоря что я «контрреволюционный элемент» и должен умереть?

Подумай.

Я готов защищать и себя и ещё более своих ближних. Я буду защищать, своих родных, друзей, свою Родину, свою веру.
Апостольские правила запрещают мне даже обижать неверных. Но эти же правила разрешают мне применить силу к тем, кто придёт, скажем, грабить православный храм.
Ты пойдёшь грабить церкви, как делали большевики?
Совершишь ли ты насилие против меня, моих ближних?

Подумай хорошо, это не шутки, хорошо подумай о тех причинах, по которым ты готов взять в руки оружие и стрелять в меня.
Очень хорошо подумай об этом.
PrinceMars
0
Во время столкновения идей глупо винить кого-то, что он стреляет в другого. Тут либо ты его, либо он тебя. И как тут определить, кто совершает насилие, а кто нет?
Abrakodabra
+1
По крайней уж мере по тому, кто стреляет первым, кто первым совершает насилие.
И смотрим на саму идеологию. Как и по каким причинам она дозволяет или уже прямо утверждает насилие против людей, их убийство, дискриминацию, репрессии.
И когда возникают слова «кто не идёт за великим вождём должен умереть» всё по-моему становится очевидно.
PrinceMars
0
кто первым совершает насилие

Если помещик относится к своему крепостному как к рабу, то человек имеет право поднять руку на господина?
дозволяет или уже прямо утверждает насилие против людей

Большевики считали эксплуатацию человека человеком насилием.
Abrakodabra
+2
Большевики считали эксплуатацию человека человеком насилием.
И конечно поэтому устроили лесповал. Не говоря уже о невинной эксплуатации молодёжи на стройках и «картошках».
PrinceMars
+1
Видимо ты не понимаешь, что это означает.
Это, условно говоря, когда один человек обогащается за счёт других. Когда проходили стройки, условная прибыль не ложилась в карман одного человека, а шла на благо всего общества.
Abrakodabra
+2
То есть, условно говоря, когда человека эксплуатирует один человек это плохо, а когда человека эксплуатирует всё общество — это хорошо?
Общественное рабство не лучше личного.

Даже хуже, пожалуй, так как конкретный рабовладелец может оказаться просто добрым человеком, заботиться о своих рабах, хотя бы даже за вложение своих средств, да и сам стоит под законом и в зависимости от закона бывает весьма ограничен в том, что он может, а что не может сделать с рабами.
А общественные рабы не принадлежат никому, в них никто свои деньги не вкладывал и над обществом в целом меч не висит, если что, никто конкретно отвечать не будет. И намного сложнее ждать от общество сострадания и сочувствия.

Так что на таком крайнем примере видно, что эксплуатация человека обществом будет более жестока, потому как общество не выступает как заинтересованное и ответственное лицо, нет личного интереса (общественное не моё личное), нет личной ответственности (если что я не виноват).

Психология.
PrinceMars
-1
Ты хоть понял, что за чушь написал? Никакого «общественного рабства» не существует. Раб по определению кому-то принадлежит, в ином случае это свободный человек.
Abrakodabra
+1
Ты просто не видишь как находишься под плёткой власти
TaryDax
0
Кто-то в терминологии вообще не очень.
Abrakodabra
+1
Да вроде и не на политолога учился, так что…
TaryDax
0
Видно…
Abrakodabra
0
Раб по определению кому-то принадлежит
И может принадлежать государству.
PrinceMars
-1
Ну и при чём здесь рабство и Советский Союз?
Abrakodabra
+1
Не буду говорить фразу, из-за которой у меня-лично «пригорело» настолько, что я удалил все свои посты на Табуне...
Ты глупость сказал...
Скажу мягше…
По-моему ты несколько неправильно оцениваешь роль человека в социуме!..
Sergey_Gris
+1
Ибо нет в храме ничего кроме взятого грабежом и обманом…
Ибо свята церковь лишь покуда собственности не имеет, и насилия не применяет.
Защищая Зло — жертвой пасть не заслуга…
Yunnan
0
Велика твоя зависть к чужому добру. И разумеется обманом ты считаешь саму веру и не важно, что народ сам вкладывал свои деньги в свою веру. Затем пойдёт у тебя зависть к чужим квартирам, машинам, бизнесу и найдётся у тебя миллион причин назвать чужое имущество «нечестно приобретённым». Особенно жесток рэкет под лозунгами социальной справедливости.
PrinceMars
-1
Не столь жесток как рекет «божьей волей». И справедлив.
Yunnan
+1
народ сам вкладывал свои деньги в свою веру


Ага… Значит теперь, уплата «церковной десятины» (обязательная для всех, независимо от дохода) называется «народ сам вкладывал...»?!
Ну-ну…
И если крестьянин не мог заплатить десятину у него могли забрать, например, последнюю корову, и плевать на то, что семья его могла умереть с голоду. Это, кстати, к вопросу о «церковных/православных идеалах справедливости и милосердия»! И к вопросу о «несправедливомй расправе над попами»!...

Мой покойный отец часто вспоминал эти строки…

«Кушай тюрю, Яша,
Молочка-то нет.
— Где коровка наша?
— Увели, мой свет.
Барин для приплода
Взял её домой…
Славно жить народу
В стороне святой»

Вот такая она ВАША — «справедливость»!
Sergey_Gris
+3
Ага… Значит теперь, уплата «церковной десятины» (обязательная для всех, независимо от дохода) называется «народ сам вкладывал...»?!
Это по норме следовало бы платить десятину. Однако в НЗ десятина уже не имеет обязательной функции. Пожертвования на содержание Церкви уже не регламентируются. Хотя по-хорошему всем христианам следовало бы платить десятину, для них существует Церковь, священники должны что-то есть, семьи свои содержать, храмы строиться и содержаться. Вполне нормально, когда люди содержат то и тех, кто и что для них важен, исполняет их духовные нужды.
В исламе, например, закят обязателен.
Но десятина в НЗ уже не обязательна. Дали свободу людям, по расположению сердца давать на Храм. Как говорит Апостол:
«каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог».
Но сегодня видим, что дающих немного. А потом ты удивляешься, чего это РПЦ не спешить восстанавливать разрушенные большевиками Храмы.

И если крестьянин не мог заплатить десятину у него могли забрать, например, последнюю корову, и плевать на то, что семья его могла умереть с голоду.
Ой, какой же ты лицемер!
Давай, попробуй ты не платить налоги государству.
Что ты там говорил про налог на Церковную недвижимость, которой христиане и не владели в стране советов? Христиан, отказывающихся платить эту дань объявили врагами народов и плевать было твоим большевикам на детей и матерей.
Лицемер ты.
Тебя возмущает десятина, которая не была обязательной. Но ты оправдываешь грабёж и национализацию. Ты лицемер, жадный до чужого кармана.
К тому же дурак и лжец. Невежда пишешь о десятине, хотя ничего об этом не знаешь. Просто невежда.
Тебе лишь бы в Церковь плюнуть.

Вот такая она ВАША — «справедливость»!
А в чём твоя справедливость, если ты невежда и лжец?
Увы, именно у тебя искажены представления о добре и зле.
PrinceMars
-2
Хотя по-хорошему всем христианам следовало бы платить десятину

А что делать представителям иных конфессий или же неверующим? Они тоже должны платить или как?
У протестантов, например, община сама содержит свою церковь. А как быть у нас?
Давай, попробуй ты не платить налоги государству

Церковь — не государство. Она сама по себе.
Ertus
+1
А что делать представителям иных конфессий или же неверующим? Они тоже должны платить или как?
Кому? Православные содержат свою Церковь. Причём тут вообще иноверцы? Их никто ничего платить Церкви не обязывает.
PrinceMars
0
А как отличать православных от инородцев и атеистов? По анкетам?
К тому же, если церковь додумается ввести-таки десятину для прихожан — то ты удивишься, как быстро большинство из них переквалифицируется в «атеисты».
Ertus Изменён автором
0
Ты на вопрос не ответил
Я не буду отвечать на гипотетические вопросы о нарушении закона и собственно моих прав. По закону никто не вправе ничего у меня отжать. А нарушение закона и злоупотребления это совсем другой разговор.

Но пожалуй я вообще закончил с этим тредом. После угроз убийством разговаривать вообще было не о чем и незачем и не с кем. Террористы они и есть террористы.
PrinceMars
-1
Я не буду отвечать на гипотетические вопросы о нарушении закона и собственно моих прав.

Просто потому, что ответить нечего.
Ertus
0
Давай, я тебе, как «противнику Советской власти», кое-что поясню.
И задам несколько вопросов…
От ответов на них будет зависеть, встану ли я на твою защиту, или первым пущу тебе пулю в лоб…

Вот, есть рабочий, и есть работодатель.
В Социалистической системе, работодателем выступает государство, которое гарантирует исполнение своих (как работодателя) обязательств в плане обеспечения рабочего своевременной заработной платой, ежегодным отпуском (с выплатой отпускных), санаторно-курортным лечением, чтобы рабочий был здоров и мог исполнять свои обязанности.

В системе капитализма, которую мы имеем сомнительное счастье, наблюдать нынче, никто никому ничего не гарантирует!
То-есть, работодатель имеет право НЕ ПЛАТИТЬ не только премии, но и отпускные, зарплату и прочее!
Вы можете мне возразить, что, типа «есть закон»! Агась!
По закону сказано, что работодатель обязан перечислить зарплату до такого-то числа!.. И… Как говорит Михаил Задорнов… «наберите воздуха»… «приготовились?»

Работодатель перечисляет работникам по 15 рублей!!!
… Можно смеяться!

По закону не придерёшься! Деньги перечислены!

А работникам рассказывают байку, «как тяжело в кризис жить работодателю» и «как они ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ, что жизнь сейчас тяжёлая и денег нет»…

После чего, работодатель сваливает в отпуск на Гавайи, оставляя работников с невыплаченными крелитами и ипотеками!..

Собственно, вопрос.

Ты ВОТ ЭТО ДЕРЬМО собрался с оружием в руках защищать?!

Второй вопрос…

Думаешь, в 1917 лучше было и рабочие от слишком хорошей жизни взялись за оружие?!

Третий вопрос…

Те «недобитые хозяйчики», которые остались в России после Революции и Гражданской войны, они — как, по-твоему, сидели «тише-воды, ниже-травы», или активно вредили Советской власти, по мере возможности?

И четвёртый вопрос…
А если «недобитые», таки-вредили, то что должна была делать власть?!
(кстати, даже сейчас, если ты заявишь в США, о том, что ты Коммунист, то тебя депортируют в 24 часа, и это в лучшем случае!)…

Есть, кстати, ещё вопрос, что называется, «на засыпку»…

Мой покойный отец рассказывал, что у него был родственник, Дядя Федя…
Которого посадили, как-бы тоже «ни за что»… Типа, по ошибке… потом выпустили, но вернуться к нормальной жизни «Дядя Федя» уже не смог… спился.

Так вот, к чему это я…
К тому, что те-самые «недобитые» вполне могли, и подставляли вместо себя честных и порядочных людей!
Моего отца тоже пытались посадить… Спасло то, что были некоторые связи…
Не-е-е… никто никого ни о чём не просил, никто никому не звонил…
Просто отец заявмл, что его отец (мой дед) знаком с тогдашним заместителем Главкома Вооружённых Сил СССР… И это правда…
Видимо информацию проверили и отца выпустили. Олнако, во время следствия, отец и заработал ишемическую болезнь сердца, от которой и умер…

В общем, вопросы заданы…
Sergey_Gris
+2
От ответов на них будет зависеть, встану ли я на твою защиту, или первым пущу тебе пулю в лоб…

Здрасьте, приехали. Ты хоть понимаешь, что говоришь? Ты под статью идёшь! Ты прямо пишешь, что готов меня убить за то, что я отвечу на твои вопросы! Тебе не понравятся мои слова и за это ты меня убьёшь — вот что ты сказал. Ты экстремист, ровно как те джихадисты в Сирии. Никакой разницы. Только у них Коран и джихад, а у тебя партбилет и революция.

Но отвечу на твои вопросы, мне не сложно.
Но прежде, скажи, сколько тебе лет? То, что ты пишешь на уровне школьника лет 14-ти, уж прости.

В системе капитализма, которую мы имеем сомнительное счастье, наблюдать нынче, никто никому ничего не гарантирует!
То-есть, работодатель имеет право НЕ ПЛАТИТЬ не только премии, но и отпускные, зарплату и прочее!
Вы можете мне возразить, что, типа «есть закон»!
Да, именно есть закон.
Собственно и всё. Дальше нечего обсуждать.
Если работодатель нарушает свои обязательства, то обращайтесь в суд, господа. Нарушение договора, нарушение трудового законодательства — это преступления, от административных до уголовных.
Невыплата заработной платы — это уголовное преступление.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/cd3e8b59f3f95471173b3cce472934e8871e64b3/

Работодатель перечисляет работникам по 15 рублей!!!
По закону не придерёшься! Деньги перечислены!

Смеяться можно только над тобой.
Если тебя убедили, что такое махинации законны — то тебя развели по полной программе, как школьника мелкого.
azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200321/

Ты ВОТ ЭТО ДЕРЬМО собрался с оружием в руках защищать?!

Разумеется нет. Это «дерьмо» существует в твоих фантазиях. Это раз.
Во-вторых, ты подменяешь понятия. Вместо того, чтобы говорить о системе политической, экономической, ты вдруг спрашиваешь меня буду ли я защищать нарушение закона.
Нет, я не буду защищать нарушение трудового законодательства РФ.

Когда же ты созреешь до того, чтобы обсуждать сами системы, тогда и поговорим. Изучит трудовое законодательство РФ, ЕС, США, других стран и тогда уже можно будет предметно сравнить социалистическую и капиталистическую системы.

А когда же ты в качестве нормы и сути капитализма представляешь нарушение законодательства — это ложь и подмена понятий.

В Социалистической системе, работодателем выступает государство, которое гарантирует исполнение своих (как работодателя) обязательств в плане обеспечения рабочего своевременной заработной платой, ежегодным отпуском (с выплатой отпускных), санаторно-курортным лечением, чтобы рабочий был здоров и мог исполнять свои обязанности.

Тоже самое можно сказать и о рабовладельческом строе.
Рабовладелец гарантирует рабу достаточно много. Обеспечивает его жильём, едой, постоянной работой, заинтересован чтобы раб был здоров и окупал вложенные в него ресурсы.
Но вот вряд ли ты захочешь быть рабом. Ведь помимо того, чтобы тебе было что есть и где спать, ты естественно заинтересован в наличии у тебя многих других прав, свобод и возможностей.
Например, право самому распоряжаться своими трудовыми ресурсами.

При «клятом» капитализме ты имеешь полное право самостоятельно выбирать свой род деятельности, самому решать на кого работать и за какие деньги. Ты можешь накопить сбережения и вообще не работать, а заниматься свободным искусством, рисовать комиксы про поней в своё удовольствие, или продавать их, рисовать комишны сделать себе патреон и получать за свои рисунки деньги. Капитализм — это когда ты сам себе хозяин.

В государстве советов подобных прав не было. В лучшем случае немногие только могли действительно определять свою судьбу и менять её. В советском государстве ты не можешь сменить работодателя. Крестьяне в советских колхозах были к этим колхозам приписаны подчас не меньше, чем во времена крепостного права. Ни крестьянин, ни рабочий не могли самостоятельно определять стоимость своего труда. Их обязывали выполнять «норму» без всяких оправданий. А стоимость работы определял работодатель, исключительно единолично. Это была не рыночная стоимость труда, а только сколько соблаговолит дать государство. А вот отработать ты был обязан по полной программе.
И тогда никто не рассказывал байки как трудно жить молодому советскому государству. Затянуть пояса и работать молча — не уговоры, а приказ.

Я уже упоминал тут и фактическое рабовладение, как то использование труда заключённых, труда студентов и комсомольцев.
Наконец за «тунеядство» сажали. Трудится — было не твоим правом, а твоей обязанностью. Причём трудится так, как угодно государству советов, а не как угодно тебе.
Поэта, лауреата Нобелевской премии, гения литературы, гордость нашей страны, твои советы судили за тунеядство, оправили в психушку, не говоря уже о том, что само дело началось с клеветы и подлога.
29 ноября 1963 года в газете «Вечерний Ленинград» появилась статья «Окололитературный трутень», подписанная Я. Лернером, М. Медведевым и А. Иониным. Авторы статьи клеймили Бродского за «паразитический образ жизни». Из стихотворных цитат, приписываемых авторами Бродскому, две были взяты из стихов Бобышева, а третья, из поэмы Бродского «Шествие», представляла собой окончания шести строк, от которых отрезаны первые половинки. Стихотворение «Люби проездом родину друзей…» было исковеркано авторами фельетона следующим образом: первая строчка «Люби проездом родину друзей» и последняя «Жалей проездом родину чужую» были объединены в одну «люблю я родину чужую».
И ты предлагаешь нам жить в таком государстве, где у тебя нет прав даже выбирать свою работу, своего работодателя, где ты только обязан, где обязан выполнять работу столько сколько затребуют и получать за это столько сколько дадут, а не сколько ты сам хочешь, где тебя будут использовать как бесплатную рабочую силу, уверяя, что это де на благо народа, когда ты от этих благ получишь падачку от своего нового барина в лице КПСС, где ты не можешь ничего купить, ни продать, где чтобы приобрести машину/квартиру, ты должен ждать годами, а если не дай Бог (которого уже нет в стране советов) ты решишь поехать зарубеж, посмотреть как «нищенствуют» американцы и европейцы, тебя ещё обвинять как врага народа. Ты предлагаешь нам жить в стране где тебя будут судить за исковерканные другими людьми стихи, где ты обязан сидеть или с кляпом во рту или вопить во всю глотку о том как велик товарищ Сталин.
Нет, спасибо не надо.

Я знаешь ли доволен, что у меня есть своя квартира, что у меня есть свой бизнес, в который я вкладываю свои деньги и силы и сам несу свои доходы и расходы, а не вкалываю без альтернативы на коммунистического барина. Я доволен, что есть вот этот сайт про поней, про буржуйских поней, где брони сидять, свободно общаются, пишут, рисуют, и их не обвиняют в тунеядстве, их не обязывают вкладывать на стройках в колхозах. Где брони сами занимаются творчеством и бизнесом, рисуют арты, делают плюшки и продают их и на рыночной основе сами определяют стоимость своего труда.

А ты предлагаешь нам жить в государстве, где всё это будет невозможно. Если для тебя я «враг народа», то для меня ты «враг всем брони».

Думаешь, в 1917 лучше было и рабочие от слишком хорошей жизни взялись за оружие?!
А знаешь, не от хорошей жизни люди часто идут и на грабёж и убийство. Разве это оправдывает грабёж и убийство?
А чтобы уж реально сравнивать что было и что стало — лучше или хуже, нужно очень много рассмотреть материалов. Отделить реальность от мифов и т.д.

Но что я скажу тебе наверняка, так то, что я с удовольствием буду терпеть недостатки капитализма, ради того, что у меня и моих близких есть права и свободы и личные и экономические.

Те «недобитые хозяйчики», которые остались в России после Революции и Гражданской войны, они — как, по-твоему, сидели «тише-воды, ниже-травы», или активно вредили Советской власти, по мере возможности?
Если ты считаешь, что кого-то надо добить (то есть убить), то я полагаю, они вправе вредить тебе и твоей власти всеми возможными способами.
Тот, кто хочет тебя убить — твой враг. А врагам обычно вредят, с врагами борятся.
Так что извини, но аргумент к вредительству советской власти я не принимаю, так как сама эта власть вредила моему народу, моим любимым, моим близким.

А если «недобитые», таки-вредили, то что должна была делать власть?!
А что делали власти Третьего Рейха на оккупированных территориях? Зою Космодемьянскую повесили немцы за то, что она сжигала деревни, по приказу Сталина. Это было вредительство, конечно. Страдали от этого не только немцы, но и мирные жители. Так приказ Сталина № 0428 о сожжении населённых пунктов на оккупированной территории советский диверсант Илья Старинов характеризует как преступный.
Но ты не будешь осуждать Космодемьянскую и я не буду, потому, что вредительство немецкой власти — это вредительство врагу. Но не будем тут обсуждать насколько адекватен приказ Сталина. Война есть война.
Так вот, с этой же точки зрения я не буду осуждать тех, кто вредил советской власти, так как эта власть для меня враг.

И разумеется под эту статью о вредительстве шли виновные и невиновные. Тоже ведь удобно такими обвинениями разбираться со своими противниками. Точно также в древнем Риме христиан обвиняли в каннибализме и сожжении Рима, чтобы как-то сгладить и оправдать гонения на христиан. Ничего нового под солнцем.

Вот и ты сам пишешь:
Мой покойный отец рассказывал, что у него был родственник, Дядя Федя…
Которого посадили, как-бы тоже «ни за что»… Типа, по ошибке… потом выпустили, но вернуться к нормальной жизни «Дядя Федя» уже не смог… спился.

Так вот, к чему это я…
К тому, что те-самые «недобитые» вполне могли, и подставляли вместо себя честных и порядочных людей!
Моего отца тоже пытались посадить… Спасло то, что были некоторые связи…
Не-е-е… никто никого ни о чём не просил, никто никому не звонил…
Просто отец заявмл, что его отец (мой дед) знаком с тогдашним заместителем Главкома Вооружённых Сил СССР… И это правда…
Видимо информацию проверили и отца выпустили. Олнако, во время следствия, отец и заработал ишемическую болезнь сердца, от которой и умер…
Ты сам не понимаешь, что ты пишешь. Твой отец и его родственник пострадали безвинно от твоей хвалёной советской власти. По «ошибке». Вот так просто.
Но ты оправдываешь советов и сливаешь вину на мифических «недобитых». Это стокгольмский синдром. Самый настоящий.
Ты оправдываешь власть, которая причинила зло конкретно твоей семье. Но оправдываешь. У тебя нет никаких доказательств, что твоих родных «подставили нехорошие люди». Зато есть факты действий твоей хвалёной советской власти. Такие вот ошибки допускала твоя власть, что оба твоих родственника Дядя Федя и твоей отец погибли в результате действий большевиков твоих.
Но тебе приятней верить в мифических «недобитых», которые де во всём виноваты, а советская власть конечно же не виновата.
А сколько было таких «ошибок», сколько искалеченных судеб!
Ты хвалишь тех, кто тебя изнасиловал. Это стокгольмский синдром.

Я же не собираюсь обмазываться вазелином и как зомби хвалить насильников моего Отечества.

Будь же здрав.
PrinceMars
0
Мне вот интересно, если у Марса, скажем, отожмут его бизнес, или он проиграет суд кому-то более богатому или влиятельному (только потому, что у того были деньги, влияние и рычаги давления на суд), или же его за невыплаченный вовремя кредит выселят из квартиры — он всё так же будет рвать *опу за капитализм?
Ertus
0
Опять подмена понятий. Мы говорим о системе, а не о преступлениях.
А вот хвалимые большевички с радостью отожмут твою квартиру за просто так, ради социальной справедливости и заселят в твой дом пьяных матросов.
PrinceMars
-1
Ты на вопрос не ответил, переведя стрелки на пропагандистскую антибольшевистскую клюкву.
К тому же, в моём вопросе два пункта из трёх — однозначно касаются именно того, что делается по закону. Да и то что касается бизнеса — вовсе не обязательно для этого прибегать к рейдерству, есть немало вполне «законных» методов.
Ertus
+1
Из нас двоих, именно ты поддерживаешь тех, кто РЕАЛЬНО грабил и убивал!
Sergey_Gris
0
Я например поддерживаю Павла Светозарова, священника, расстрелянного по прямому решению Ленина, Сталина, Троцкого и Молотова.
Уже этого достаточно, чтобы я составил мнение о РКП(б), их вождях, их идеологии, как и о тех, кто одобряет их политику.
PrinceMars
+1
за веру во Христа


Кстати...
Вот и пруф ВКонтактике подогнали, как попов «за веру во Христа» убивали!

За что большевики попов убивали…
За что большевики попов убивали Господин Зюганов не устает призывать коммунистов покаяться перед православной церковью, за учиненные в прошлом «гонения». Хочется напомнить этому господину несколько фактов, из которых следует, что революционерам, если и есть в чем каяться, так только в том, что они слишком мягко отнеслись ко всей этой длиннобородой кодле, и не всех попов-мракобесов своевременно «отправили к Аллаху». Да, несмотря на все нынешние причитания либералов, взявших под свою защиту православно-черносотенную банду, большевики после революции отнеслись к реакционерам в рясах слишком мягко, за что в дальнейшем как всегда пришлось расплачиваться трудящимся. Например, Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил. Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, уже весной 1918 года были выпущены из тюрьмы. Кратковременным был и арест патриарха Тихона. И таких примеров масса. В ответ на такое мягкое к себе отношение попы ответили злобой и насилием. В Сызрани, толпа, натравливаемая священниками, ворвалась в детдом, где стала осматривать детей имеются ли у них кресты, после чего забила до смерти шестерых детей, у которых не было крестов. «Этих молодых змеенышей, необходимо извести с лица земли» кричали детоубийцы.
В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов, уже зимой 1918-1919 годов, было убито 138 коммунистов. Вот так священники ответили на гуманность рабочей власти, и только после этого стало ясно, что к попам нельзя подходить с обычной человеческой моралью, что мракобесы понимают только язык силы. Вообще церковь в России, всегда была опорой царского режима, который боролся с конкурентами православия, и финансировал «святых отцов». Церковь с самого начала выступила против Революции. Во время боев в Москве попы предоставили юнкерам свои храмы в качестве огневых точек, расположив на колокольнях пулеметы. После поражения юнкеров, они не успокоились, всячески стараясь разжечь борьбу против власти трудящихся. Не было, ни одного белогвардейского заговора, ни одного мятежа, в котором бы не участвовали церковники. Православные попы приветствовали любые антисоветские силы: от белочехов и интервентов, до простых бандитов. Церковники с радостью приветствовали выступление белочехов, ставшим началом Гражданской войны. Епископ Екатеринбургский приветствуя мятежников, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил, что белочехи совершают «великое дело возрождения России». Так же восторженно церковники встретили интервентов Антанты. Они приветствовали интервентов благодарственными молебнами. «Радость перешла в восторг, когда на землю нашего города сошли с кораблей прибывшие к нам благородные союзники наши» восторгался протоирей Лелюхин. Даже такой отпетый подонок как атаман Семенов, которого даже Колчак считал бандитом, был награжден православной церковью званием «Кавалера святого гроба господня». Православное духовенство выступало пропагандистом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Попы массово выпускали плакаты и листовки против большевиков, в которых призывали: «Гоните Советскую власть». Загоняли крестьян в Белую армию. Обо всех выступающих против мобилизации, церковники сообщали в контрразведку. В Белой армии были созданы агитпункты в виде церквей-вагонов. Также организовывались специальные особые отряды церковных проповедников. Но на этом попы не остановились. Духовенство принимало самое активное и непосредственное участие в подготовке антисоветских мятежей. Полковник Сахаров, руководитель белогвардейского мятежа в Муроме укрывался в Спасском монастыре. Епископ Муромский Митрофан благословил его на мятеж, словами: «Большевиков нужно уничтожать, чтобы их не было». Также попы и монахи принимали активное участие в подготовке белогвардейского путча в Ярославле. Епископ Агафанел обещал всестороннюю поддержку мятежникам. Оплотом путчистов стали ярославские монастыри, колокольни которых снова, как и в Москве, стали огневыми точками мятежников. Церковники также принимали участие в деятельности таких контрреволюционных организаций, как Национальный и Тактический центры. Монастыри и церкви стали в то время оплотом всевозможных антисоветских бандитов. В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок, и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине. Там же нашли укрытие главари тысячной банды. Контрреволюционные организации были раскрыты в Оранском, Яковлевском, Николо-Угрешском и многих других монастырях.
Попы к тому же выполняли роль шпионов и осведомителей белых армий. Часто для выявления сочувствующих большевикам, они нарушали тайну исповеди. В августе 1919 в донской станице Иловайская был пойман бродячий монах, шпионивший в пользу белых. Во многих епархиях, расположенных на занятых белогвардейцами территориях, попы самым тесным образом сотрудничали с контрразведкой. Так, в Забайкальской епархии существовали осведомительные отделы по благочиниям, кружки и группы по приходам, которые подчинялись штабу Читинского военного округа. В Барнауле в январе 1919 года гарнизонный священник сообщил в контрразведку, что, когда он беседовал с двумя ротами солдат «о целях борьбы с большевиками», 21 солдат и 2 офицера «с недоверием отнеслись к внушению и даже возражали». Все они были арестованы, и 18 из них расстреляны. Но и на этом не остановились православные мракобесы. Презрев свои же заповеди, они непосредственно брались за оружие в борьбе против Рабочей власти. В. Г. Романюк вспоминал, как весной 1919 в бою под Перекопом, красноармейцы захватили танк и мотоцикл, в них за пулеметами сидели попы. В 1920г. церковники, маскируясь под похоронную процессию, зашли в тыл к красногвардейцам с пулеметом, и напали на них. Для борьбы с Советской властью православные попы формировали специальные религиозные отряды. Духовенство Сибири создавало дружины святого креста, которыми командовали священники. Дружинники носили на груди восьмиконечный крест. Также в Сибири по инициативе епископа Сильвестра формировались и другие белогвардейские религиозные части, такие как: «полк Иисуса», «полк богородицы», «полк Ильи Пророка» и т.д. Под Ставрополем попы создали отряд из 700 священнослужителей. Под Царицыном воевал «полк Христа-спасителя», состоящий исключительно из духовенства. Протоирей Востоков активно создавал «крестоносные» части на юге России. Не брезговали попы и участием в кулацких бандах. Настоятель Ростовского собора Верховский, священник Кузнецов из Уч-Пристани и многие другие стояли во главе подобных банд. В Екатеринбурге был раскрыт антисоветский заговор во главе с дьяконом Владимиром Хвастовым. Каждый член этой организации должен был вести антисоветскую пропаганду, и во что бы то ни стало добыть оружие, не останавливаясь для этого даже перед убийством. При этом с теми немногими священниками, которые порывали с контрреволюцией, их бывшие «братья» расправлялись с крайней жестокостью. В Ростове, был расстрелян священник за проповедь, в которой он призывал прекратить гражданскую войну и примириться с Советской властью, провозгласившей равенство и братство всех трудящихся. В деревне Тепляки на Урале, священник за сочувствие революции был подвергнут пыткам, и по пути на станцию Шамары был зверски убит конвоем. При этом беляки не щадили и родственников таких «отступников». Из всего вышесказанного, видно, что революционерам не за что просить прощение у попов. Церковь сама сделала все для того, чтобы на ее голову обрушилась кара. К сожалению, революция потерпев поражение, не искоренила полностью эту реакционную и мракобесную идеологию. И теперь, снова, словно поганки под дождем, попы повылазили наружу, отравляя сознание масс. Впредь анархо-коммунисты не должны повторять этой ошибки.
P.S. А Зюганов может каяться перед кем хочет, но только пусть не лезет со своим пополюбием к настоящим коммунистам-революционерам.
Илья Краснов
www.youtube.com/watch?v=5RSm-...
pp.vk.me/c638922/v638922141/f......
Sergey_Gris
+3
Тебе в контактике ещё не подогнали про изуверства клятых москалей?
Разумеется в твоих памфлетах нет пруфов. Можно и про тебя лично написать ужастик, как ты… ну и дальше насколько хватит фантазии.

Однако, благословен капитализм, давший нам Гугл. Я не поленился и нашел альтернативные свидетельства.
В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски.

Так в твоём памфлете.
А вот в моём.
«После молебна, отслуженного в монастырском храме, огромная процессия верующих направилась в город; по дороге к ней присоединялись все новые и новые участники. Местный отряд Красной гвардии не смог остановить это стихийное народное выступление. Множество людей окружило здание исполкома Совета, требуя прекратить террор и насилие. Вылузгин вышел на балкон и пытался убедить народ разойтись, но его речь не возымела действия. Тогда богоотступник, окончательно выведенный из душевного равновесия, выхватил из-за пояса револьвер и открыл огонь по собравшимся людям, убив при этом одного человека. Разгневанный народ ворвался в здание; члены исполкома скрылись, а сам Вылузгин, получивший ранение, был арестован и доставлен в больницу. Утром следующего дня неизвестные, проникнув в больницу, убили ненавистного людям уездного диктатора, и законная власть на солигаличской земле была восстановлена. Однако продержалась она всего неделю: из Вологды в Солигалич по вызову большевиков был немедленно отправлен кавалерийский отряд из 150 человек, в официальных документах того времени уже именовавшийся „карательным“.
»Восстановление большевистской власти в Солигаличе совершилось с беспощадной жестокостью: на гибель своего соратника красногвардейцы 22 февраля (7 марта) 1918 года ответили массовым расстрелом местных жителей. Среди казненных по приговору «военно-революционного суда» были самые достойные представители солигаличан: настоятель собора протоиерей Иосиф Смирнов и смотритель Духовного училища Иоанн Перебаскин, старец-иерей Владимир Ильинский и уважаемый всеми диакон Иоанн Касторский, городской голова М.М. Алексеев, начальник почтово-телеграфной конторы Д.В. Кременецкий, секретарь уездной земской управы М.А. Воскресенский, воинский начальник штабс-капитан А.Н. Иванский, врач Виноградов, возглавивший Совет после гибели Вылузгина. Среди расстрелянных была и 19-летняя телеграфистка Анна Капустина".
royal-farr.livejournal.com/1519313.html
pstgu.ru/news/martir/2012/03/06/35925/

Что ж, вот так. По моим источникам, которым я безусловно доверяю, твои герои оказались преступниками, убийцами и террористами. Точно такими же каким является и Бандера, над которым точно также скачут его фанаты, и которые точно также как ты пишут свои истории о благородных бандеровцах и клятых москалях. То же самое, только персонажи другие.
PrinceMars
-1
Сергей, вы все забываете при спорах о людях. По ним судить надо о строе.
Рарити! ну не дёргай за хвост!.. Ладно, не буду влазить в спор, а то опять начнётся…
Olgfox Изменён автором
0
У всех религий есть мясная история. И чем больше религия тем больше мяса.
Как у нас люди-то звереют. Вон Марс уже хочет за свою Трою убивать.
Annaneum
0
Вон Марс уже хочет за свою Трою убивать.
Не передёргивай. Марс готов защищать свою Трою и своих троянцев, когда моих ближних придут убивать и насиловать.
PrinceMars
+1
Не революция, а контрреволюция.
Abrakodabra
0
91-это окончательный крах коммунистической идеи. Сгнила по всем статьям.
Olgfox
-1
Мир еще не дорос до коммунизма. Китай вон старается и вроде как получается.
DezerT
+1
Я умоляю… Китай-это отрыжка коммунизма! Миллионеры, бизнес, проституция… молодёжь
хочет играть в игры, хорошо одеваться и слушать буржуазную музыку… какой «коммунизм»?…
Olgfox Изменён автором
0
Но что то живут не плохо, музыку слушают, хорошо одеваются, молодежь играет во все что захочет, проституция, бизнес и миллионеры есть во всех уголках мира, так при чем тут отрыжка коммунизма? Коммунизм особо не мешает быть первой экономикой и технологическим центром мира.
DezerT
+1
ВЫ не понимаете… они могут жить как угодно СЕЙЧАС,-но эта жизнь никогда не приведёт их к коммунистическому обществу. Всё вернётся на круги своя… что и происходит.
Olgfox
0
Расскажи это Китайцам с их тысячелетней историей. Все у них будет нормально. То что там какие то недороски устраивают забастовки, так они во всем мире происходят, по разным причинам, что при капитализме что при коммунизме.
DezerT
0
Я говорю-что это -НЕ коммунизм!!! И его никогда не будет.
Olgfox
0
Так мать твою… ещё кто минуснёт за мои ПРАВДИВЫЕ слова… я могу выйти из себя.
Olgfox
0
Выйди проветрись, потом вернуться не забудь.
Хоть минус и не мой, но это не повод, просто кто то с тобой не согласен.
DezerT
0
Это повод, когда-ПРАВДА!
Olgfox
0
Твоя правда субъективна. Так что можешь оставить ее при себе.
DezerT
+1
Да.-а мои прожитые годы не в счёт? Служба в армии?

Из всего населения бывшего СССР только несколько человек могут не задумываясь ответить,-в каком году началась перестройка. У остальных поодшибало память.
И они меня ещё учат…
Olgfox
0
Ну перестройка началась задолго до меня. Но при этом твоя правда не перестает быть субъективной. Кстати я пролистал вверх, какой тебе коммент то минусонули, что ты взорвался?
DezerT
0
Ага… а ты в курсе,-что я один из не многих, кто сознательно не вступал в комсомол?
И где теперь эти «комсомольцы»?

У меня хорошая память, и я умею думать.Я ещё в далёком детстве видел некоторые «странности» нашей жизни.Так что я имею право голоса.
Olgfox
0
Я вообще не понимаю чем советский союз всем не нравится, вот мне вообще там классно жилось, целыми днями только и делал, что бегал по улице с голой пипиркой и ссался в постель, офигенное время было, те кто был постарше говорят конечно что-то про дефицит товаров, тотальное промывание мозгов и напрочь ебанутых чиновников, но кому это интересно, хорошо жилось при СССР.
… хотя если хорошо подумать, бегать с голым задом и сидеть в манеже теперь не кажется столь увлекательным занятием.
Наверное ну его нафиг этот ваш коммунизм.
vorodor
+3
Детство у всех было офигенное.Даже у детей фашистов, в 30-е годы.
Речь не о том. Некоторые восхваляя советское время,-сами почему-то не хотят жить по меркам «строителя коммунизма». И не хотят понимать,-что эта идея была искусственной,-и «коммунизм» рано или поздно рухнул.

О детстве… я в детсадовские годы жил в частном секторе,-и на обочине дороги в пыли собирал ржавые гвозди… а из черепа дохлой курицы набирал опарышей…
Olgfox Изменён автором
+1
А когда я родился — союз развалился… Я страшный человек…
partizan150
+3
Так вот кто во всем виноват.
DezerT
+2
только несколько человек могут не задумываясь ответить,-в каком году началась перестройка


Я тебя, таки-удивлю…

Перестройка началась не в 1985 году, а в 1956!..
С доклада Хрущёва «О культе личности и его последствиях»…
Sergey_Gris
0
Нет Сергей)) Это не та перестройка)) Те перемены всё равно происходили в рамках коммунистической морали и норм. Разве тогда разрешили порнографию, буржуазные фильмы и музыку, частный бизнес? Это я к примеру.
Olgfox
0
Не обижайся, позязя!
Часть минусов — мои...
Я к тебе очень хорошо отношусь, но в плане Коммунистических идей ты не прав!
Извини…
Sergey_Gris
+1
Вот,-здесь у нас разные взгляды, как я уже сказал.Наверно лучше обходить эти темы стороной.
Olgfox
0
О чём спорить, когда оба правы, коммунистическая система, передовая для 1917 года, совершенно необходимая тогда стране, к восьмидесятым уже не столь даже устарела, сколь была окончательно коррумпирована.
Yunnan
+2
коммунистическая система, передовая для 1917 года
1917 это катастрофа, стоившая нашей стране огромный, неисчислимых потерь, военных, территориальных, политических, экономичеких, культурных, научных и миллионы, миллионы жизней.
PrinceMars
0
1917 это великая победа, принёсшая нашей стране и народу жизнь и электрификацию, взамен окончательному развалу и вымиранию, к которому верно и неумолиму вел дело царский режим.
Yunnan
0
Шта? А ничего, что царя ещё в 1905 подвинули?
narf Изменён автором
0
Ой, а хто же тагда войну-то началл…
Yunnan
+1
Боюсь ты вообще блага больше определенного минимума от общего технического прогресса посланного с барского стола не увидишь.
S_Lunaris
+1
Барский стол это где? На западе чтоль? И ненадо, свой технический прогресс организуем.
DezerT
0
С блэкджеком и шлюхами? Вперед — строй свою независимую и суверенную комунну, до первого прихода миротворцев.
S_Lunaris
0
Это ты вообще к чему? Причем тут миротворцы?
DezerT
0
Лучше же становилось каждый раз.
Yunnan
0
Не-не. Не по паспорту родителей, а именно подтверждая личность при личном посещении. И пусть будут отдельные сервера — одни для детей, другие для нормальных игроков.
Ertus
0
Пока наиболее вероятный вариант это встроенная система опознавания по сетчатке глаз в очках вирт реальности. Если очки одел левый пользователь он просто ничего не увидит, ну или увидит только рекламу.
akela
0
А подтверждение личности при личном посещении пенсионного фонда для входа на сайт госуслуг уже существует, вообще-то.
Ertus Изменён автором
+2
Всего лишь подтверждение регистрации.
Walkcow
+1
Когда в Китае налаживали интернет, его налаживали через полицейские участки, где ставили сервера, поимённо регистрировали и хранили всю инфу о телодвижениях в сети.
В итоге тупо не успевали цензурировать всех пользователей и сделали более либеральными.
Думаю та фигня, что творится сейчас окончится либо крахом этих ограничений, либо плавным запретом интернета вообще.
Derpfan
+4
Скорее полностью запретят, чем сделают как было изначально.
Walkcow
+2
Ну не скажи, вот в одном соседнем государстве творится куда больший пиздец и им норм. За запрет интернета сих господ поднимут на вилы и они это прекрасно понимают, а вот пока все их беснования касаются только трёх с половиной попозиционеров, малочисленной кучки извращенцев и школоты, которой слова не давали, основной массе населения будет глубоко насрать на что растрачивают их налоги. Такой уж в нашей стране менталитет у людей, то что власть ворует и растранжиривает бюджет, воспринимается как само собой разумеющееся, а значит и волнений особых не вызывает.
vorodor
+2
И что теперь, придется обходиться ресурсами с ютуба и девиантарта?
Прекрасно, черт возьми…
Ну, и с какого сена? Понибудь может мне объяснить, пожалуйста?
Fento Изменён автором
0
Я хочу знать, кто за этим стоит и поговорить с ними по-хорошему — зачем им (не нам!) это надо!
Fento
0
Иди в гос думу и спрашивай, они скажут тебе.
Walkcow
+2
Если с улицы докричится…
partizan150
+2
Не докричится, тут же загребут
Walkcow
+2
Ему нужен автоматический мужик наподобие тех что на вокзалах экскурсии по Москве предлагают…
partizan150
+2
Лучше заходить, поигрывая связкой гранат. Тогда точно не загребут. До прибытия спецназа хоть обговорись.
Carolus_Mrax
+2
Тогда просто угандошат что ничего не успеешь
Walkcow
+2
Гранаты вкусные, но больно уж много косточек…
partizan150
+2
*Не успел дописать:… и ненавязчиво демонстрируя под расстёгнутой курточкой пояс шахида. Так, чтобы у охраны ручонки шаловливые к стволам не тянулись почём зря, а то за зарплату на молекулы разлетаться нуегонафик. И всё, минут десять (до снайперской пули в балду с крыши соседнего здания) на все необходимые вопросы есть.
Ну как, аллах акбар, или повременят они, вопросики-то? Или на этом свете есть и поинтересней тайны природы?
Carolus_Mrax Изменён автором
+1
Им надо оправдывать свое существование, как и роскомнадзору, ну хоть видимость создавать. Да и своя ЦА найдется на любой закон.
Вот они и издают строгие законы, которые смягчаются в РФ понятно чем…
S_Lunaris
+2
Девиантарт, дерпибура, дейлимоушн официально заблочены. И это не говоря про склады порнухи типа rule34 и e621. И как теперь жить?
Closer
+2
Думаю теперь нет смысла жить, хотя, если изобрести новое правило…
Lorddemonik12
0
Плохо жить… я бы убивал за такие действия,-страна лицемеров и двойных стандартов.
Olgfox
+2
у нас то как раз двойных стандартов нет, все по армейски, все прямолинейно…
DezerT
0
Да с чего это da заблочен, нормально заходится.
Да и бура заблочена весьма криво меня пускает на нее через раз.
Walkcow
+1
Зайди на ДА с ТЕЛЕ2.
Closer
+2
Вот еще. Буду я ради этого карточку теле2 покупать.
Мне ростелекома хватает, они вообще в первых рядах должны были все блочить.
Walkcow
0
Ростелекома? Поздравляю с безлимитным тарифом в 1Тб траффика.
Closer
0
И безполезными 200 каналов.
Walkcow
0
Думаете остальные не подхватят? Сильно сомневаюсь. Выждут какое-то время, посмотрев на реакцию и приняв убегающих с ростелекома к себе и тоже введут.
nogard
0
Вспоминать времена детсва когда порнуха была на жутко размытых картинках. Или в привезенных из за границы журналах для взрослых. До сих пор помню потресении от первого эротического рассказа прочитаннго в подобном журнале. Воспоминания согревают душу даже сейчас. Так что дума не хочет нас загнобить, нет. Они просто хотят вернуть ту ламповую обстановку времен СССР.
*Диалог в думе*
— Слух, вот чет интернет стал совсем не торт.
— Ага, а помнишь в детсве когда нам все запрещали была так классно найти какую нибудь фоточку и…
— Точно точно! Собирались всем двором за горожами! Эх вот было время… А ведь наши так и не узнают.
— Хм, почему же не узнают?..
akela Изменён автором
+10
Я первую такую картинку ещё в конце 70-х видел.Но был слишком мелкий, и не знал что с ней делать))
Olgfox
+2
юзай тор и будет тебе счастье.
DezerT
+1
Иди ты нафиг со своим тором, я хочу нормальный свободный интернет, а не ТОРмозилку без адблока, в которой не сохраняется никаких куков, паролей и прочих радостей жизни, заставляют вводить капчу в гугле и прочим образом ограничивают доступ к сайтам со стороны сервера.
Wolfram
+4
Купи себе проксю и радуйся. Не так дорого стоит.
DezerT Изменён автором
+2
Ну придётся, если они совсем офигеют, но радоваться тут совершенно нечему.
Wolfram
0
Наоборот хорошо, может лет через 10-15 народ наконец отучится от порнухи всех типов, интернет уже давно пора начинать регулировать, а то превращается в помойку.
DezerT
0
10-15 народ наконец отучится от порнухи всех типов

Да ви утопист, батенька, похлеще Фомы Мора)
Carolus_Mrax
+1
Антиутопист тогда уж.
Yunnan
0
Какая разница? И те и другие хотят топить и топится. В основном топить.
Ruberoid
0
Порнуха появилась раньше интернета, в СССР в том числе.
Vadiman98
+2
Наоборот хорошо, может лет через 10-15 народ наконец отучится от порнухи всех типов
А, понятно, ты паладин. Только порнуха здесь вообще не при чём, блочат совершенно обычные ресурсы типа дейлимоушн и рутрекера.
Wolfram
+2
Слишком жырно для честного пала.
Yunnan
0
Они нарушают авторские права.
Gurte
0
Ну запретили, ну и что, правильно делают, школота не будет лазить где не надо. Опытные юзеры все равно обойдут любую блокировку.
DezerT
0
Ага… а неопытные юзеры? За малолетками пусть родители следят.Нехер до 14 в сети делать.
Olgfox Изменён автором
+2
Подлядывать в бане в женский день…
partizan150
+1
У нас нет больше бани… и там поней нет)
Olgfox
+1
Значит надо организовать!
partizan150
0
Мне что-ли? Я один брони в городе.
Olgfox
0
Зато будет своя баня с пони.
partizan150
+1
Пони где взять?
Olgfox
+1
в деревне. Тульпа же!
Хм… а есть тульпа бани?
akela
0
Какая тульпа? У меня здоровая психика.
Olgfox
0
— ну ничего, посидишь без интернета годик…
akela Изменён автором
+1
Я уже был без интернета… до лета 2004.и никаких тульп не видел.Правда-правда!
Подтверди,-мой воображаемый друг! А то они не верят.
Olgfox Изменён автором
+1
В которой живет тульпа-банщик?
partizan150
+1
и блэкджек, так сказать два в одном ^^
akela Изменён автором
+2
А у неё есть дубовые веники?
partizan150
+1
Веники? Думаю ты ее несколько недооцениваешь.
Спойлер
akela
+3
Ты не дооцениваешь свой город. Где бы ты не жил.
DezerT
0
А то я не знаю, где живу.И кто здесь есть.
Olgfox
0
При чём тут брони? Баню организуй. )))
Ertus
0
А баня здесь причём? И вообще… я хочу пони.
Olgfox
0
А неопытные юзеры пущай опыт набирают, нечего без опыта в закрытый интернет лесть.
DezerT
+1
Та где взять энтого?
Olgfox
0
энтого?
DezerT
0
опыта. если будут блочить сайты за информацию об обходе блокировок,-где опыта взять?
Olgfox
0
сарафанное радио, собственная смекалка, нечего дуракам закрытом интернете делать.
DezerT
0
Но как дурак поумнеет,-если ничего не умеет?
Olgfox
0
Естественный отбор, выживает сильнейший, а дурак пусть юзает открытый интернет. Если дураку действительно надо, предеться себя преодолеть и поумнеть.
DezerT Изменён автором
0
При таком отборе останутся хамы и уголовники. А человек, пусть и недалёкого ума, но добрый и хороший пропадёт…
Olgfox
0
ты недооцениваешь добрых и хороших, чет я не грама не хам и не уголовник.
DezerT
0
Не вижу связи…
Olgfox
0
ну меня не заботит этот особо этот законопроект, я уже давно купил себе частный прокси, благо не так дорого стоит.
DezerT
0
А вот меня заботит. Ибо я есть «юзер».
Olgfox
0
тебе придется либо подчинится законопроекту, либо переходить из разряда юзеров в опытные пользователи.
DezerT
0
или пусть опытные ползователи за меня всё делают.
Olgfox
0
Продолжай деградировать. Умные люди будут на тебе деньги делать.
DezerT
0
Да я заплачу.главное,-что бы без обману.
Olgfox Изменён автором
0
дети схватывают на лету. У меня племяшка еще читать писать не умеет, но уже спалила пароль на комп и спокойно его вводит.
В то время как я маму не могу научить переключаться между вкладками в браузере.
Так что школота прорвется.
Помню, друг мой объяснял мне как обойти пароль в компе. Мол надо батарейку вытащить из материнки. Потом еще обсуждали подсадку вируса считывающего нажатие клавиш. А потом ему дали доступ к компу и он успокоился и эпопея с обходом блокировок прервалась. Даже не знаю до чего бы дошло в конечном итоге.
akela
+1
Прорвутся сильнейшие, естественный отбор… Так что все на месте.
DezerT Изменён автором
-1
Скажи. Ты помнишь время когда игры были на дисках? Скажи много людей научились создавать программы для обхода блокировки? Да, вот те ребята что в конце концов сломали CD-Key и последующий виды защит. Это да это сильнейшие. Но скажи кого из покупающих пиратьские диски и запускающие игры ты можешь назвать поумневшим от этого?
Умение обхода блокировок по инструкции не равно умный человек.
akela Изменён автором
+1
Плохое сравнение, в те годы для взлома СД-Кея нежен был ПК, не у всех он был. ПК есть почти у всех, а интернет сейчас общедоступен даже в самых ебенях, так что все дело в наличии желания.
DezerT
0
А это можно отнести дополнительным трудностям. К тому же я говорю про компьютерные игры, и как понимаешь отсуствия компа критично, даже если у тебя целая куча сдишек ^^
akela
0
Про себя скажу что в 1999-2003 у меня была первая плойка, а у дяди на работе на компьютере копировал диски на балванки, после чего оригинал менял в магазине. Мой возраст в то время чтото особо мне не мешал, благо я пиздец любопытный был.
DezerT
0
...«нас ебут, а мы крепчаем».
Carolus_Mrax
0
...«нас ебут, а мы утешаем себя тем, будьто от этого крепчаем».
Yunnan
0
Sergey_Gris
+2
Так что хорошего? Лучше бы в кубики играли, и на улице бегали, чем начинать свою жизнь в сети.
Olgfox
+1
А вообще лучше бы запретили на все лето отключать отопление в квартирах.
Конец июня на улице 4 градуса тепла, отопления в квартире нет, пойду еще чаю горячего налью.
Walkcow
0
Ну так не из жадности же отключают.
Vadiman98
0
Могли бы и включить в связи с хреновыми погодными условиями, позавчера метель была снежная.
Walkcow
0
Они копают вон.
Vadiman98
0
Клопайте через TOR.
Честно говоря я его поставил только чтобы не ловить всякую бяку типа «интернет-вымогателей». А оно вона как оказывается…
Clopodile
0
Тор тебе вообще ничем не поможет против интернет-вымогателей.
Wolfram
+1
Страна должна знать своих героев. Тех кто стоял у истоков интернет-блокировок. В частности на 10:22 выскакивает фейс Гиркина-Стрелкова(недеюсь не надо представлять этого кадра?), а ещё раньше интерфейс его покровителя, ПГМнутого олигарха Малофеева.

AkioOtori Изменён автором
+1
Малофеева.

Запоминающаяся фамилия, теперь даже при желании не забуду) Чем-то таким, зеленослоновским веет.
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Даже смотреть не хочу это пропагандон тв. Очень уж любят там говна в уши налить, да погуще.
vorodor
+3
Разве? Они что? Гиркина, Малофеева, иже с ними, за язык тянут?
AkioOtori
0
Они что?

Они пиздят как дышат и затирают/банят тех, кто на это максимально политкорректно указывает. Во всяком случае такова была политика данного канала когда я впервые на него наткнулся. Пиздели так, что всяким Навальным и камикадзам дадут фору.
vorodor Изменён автором
+3
Меня не забанили. Хотя я неоднократно указывал им на перегибы. Но тут никаких перегибов. Или вы хотите сказать, что предоставленные интервью перегиб?
Ну а если вы «максимально политкоректно» указываете, как сейчас, с целью забалтывания и это делают ещё человек сто. То да вас банят.
AkioOtori Изменён автором
+1
Лично меня не банили, поскольку я сразу смекнул что к чему и излагал мысли максимально, гхм, вежливо и толерантно, тем не менее комментарии мои потёрли, ну и естественно как-то удалять или опровергать свой совершенно очевиднейший пиздёж даже не собирались, хотя не я один указывал, что они херню несут. Собственно потому и не смотрю их видео, что они долгие, нудные и в них совершенно нагло пиздят. Не скажу ничего за данный конкретный материал, но тратить время на выслушивание всяких пиздоболов мне ой как не хочется.
vorodor
0
Вы хотите сказать, что интервью подставные? Или что?
AkioOtori
+2
Я хочу сказать, что канал помойка и лезть туда что бы выяснять подставные там интервью или не подставные не собираюсь.
vorodor
+1
Интернет вообще помойка. Так что претензии к конкретному каналу вообще неуместны.
AkioOtori
+1
Более чем уместны, есть в интернетах вполне адекватные люди, которые говорят вполне адекватные вещи, надо только знать где искать.
vorodor
+1
Тогда, твои возражения не научны.
Yunnan
0
Все мои возражения полностью обоснованы комментарием выше, а вот как раз твои возражения о их ненаучности не научны.
vorodor
0
А в данном видео никаких перегибов нет. Гиркин и Малофеев сами хвастаются тем, что они создали.
AkioOtori Изменён автором
0
Мне нравятся эти медведи! Кто сказал что они злые? Они — крутые!
Clopodile
0
Но однажды и их «постигнет участь всех пушных зверей». Не читали классику? А зря.
AkioOtori Изменён автором
0
Такое чувство, что скоро интернет в России будет состоять из мейла, Википедии и… Сайтов госдумы, кремля, РКН и иже с ними?
Oreny
0
Ничего не изменится. Вот вообще. Вот ну совсем ничего. До уровня КНДР мы уже не скатимся.
DezerT
0
И как они планируют это контролировать? Я не шуткую, мне и вправду интересно. И это уголовная ответственность? К педофилии приравняют? Или к ловле покемонов в церк где не надо?
KaskeT
0
А чего приравнивать? Новый закон, новый запрет.
Vadiman98
0
Так, я не понял. Я смогу спокойно на поняшек клопать или нет?
Sasha-Flyer
0
Привет! Вот собрались здесь всякие ежата-лягушата, и тоже меня отвлекают от чего-то…
Olgfox
0
От чего?
Sasha-Flyer
+1
поискать и покачать фильмы и сериалы, на ю тубе что-нибудь… видео с последнего пониребрика… да много чего.
Olgfox
0
А, я то уж думал, что что-нибудь на Дерпибуре интересное ищешь)
Sasha-Flyer
+1
Эм...порнуха никуда не денеться)
Olgfox
0
На старые запасы разве что…
partizan150
0
я сейчас машинально набрал порно винкс в поисковике картинок…
Olgfox
0
Феечки. :D
partizan150
0
Да. и очень сексуальные
Olgfox
0
Реквестирую Tram Pararam. Очень сочные у него дамочки из разных мультсериалов)))) Собственно, его стараниями я девственник в 21 год, и мне это глубоко и сурово пофиг.
Carolus_Mrax Изменён автором
+1
Знаю эту конфетницу.Давно уже. Сайтов много-качать не перекачать.
Olgfox
0
Загуглил. Да вы чо? Как на это криворучие дрочить?
Vadiman98
+1
Ээ… ну не все там криворучие… разное качество. Я помню первые два года, когда мне (точнее моему другу) стал доступен интернет… ох и качал..(точнее, друг качал мне)… тогда без разницы было,-я просто отрывался...2004-2006 года…
Olgfox
0
Воображение хорошее.
Carolus_Mrax
+1
А на новые картиночки уже не поклопать никак чтоль?..
Sasha-Flyer
+1
У меня всё порнухой забито… на любые темы) Особенно-прекрасные работы я оставляю на десерт. Да и как заметил в последнее время,-я всё больше начинаю любоваться,-уже как на искусство.
Olgfox
0
Десерты какие-то… не понимаю эти метафоры. Люблю более прямое общение.
Sasha-Flyer
+1
Ну… когда не только преспичет, -но когда захочется именно потрясную красотку…
Olgfox
0
Ааа, я просто подумал о немного другом значении.
Sasha-Flyer
+1
Я не ем пони! Я их люблю.
Olgfox
0
Не, не про это.
Sasha-Flyer
0
А про что? А… кажется понял)) оргия))
Раньше помню, бывало, за день 4 раза… Сейчас два-три… но это по настроению и усталости.
Olgfox
0
Клопай будто в последний раз…
partizan150
+1
Я не умею так клопать. Научишь?
Sasha-Flyer
+1
Просто представь что это последний раз в жизни и знание придет само.
partizan150
0
Лучше бы сделали что- нибудь с гребоной рекламой везде и всюду- на ютубе, в фильмах на торрентах рекламные вставки, на сайтах- везде!!!
Neobrony
+1
У вас адблок сломался?
Sasha-Flyer
+1
Не стой на пути Легиона...
lfrag17
0
Это заставляет мне ходить митинги, они это еще хуже делает.
LuciusDash
+1
Хм. Господа продолжают страдать хернёй и создавать вид активной деятельности, ну ладно. Посмотрим, что из этого выйдет.
Morning_Mist
+2
Посмотрим, что из этого выйдет.

Хай тешатся — грядёт время вешаться.
Carolus_Mrax
+2
О, нет! Это же будет как в те предыдущие разы, когда после запретов ничего не изменилось!
niklaykin
+3
Устал уже их считать. Вообще, если за что власть ни возьмётся, всё превращается в говно, поневоле начинаешь открывать Кропоткина с Бакуниным))))
Carolus_Mrax
+1
Ох, совсем Дума долбанулась. Скоро за то что лайкнул фоточку Навельного тебя в автозак засунут:)
А уж что говорить про митинги — там тебе Кровавое воскресенье устроят. Хоть на баррикады иди, как раз скоро столетие революции будет. Даёшь новую Россию с социализмом и поняшами! Если они нашу революцию танками не задавят, как в Китае на площади Тяньаньмэнь
DOOM2558
+1
Если задавят я буду только за. Навальный и его хомячки — косок говна который не жалко.
DezerT
-1
Сам Навального не люблю, а на бои между нашей властью и оппозицией смотрю с изрядной долей иронии. Сам поддерживаю коммунистов и социалистов, вот это нормальные ребята!
DOOM2558
+1
яб тоже поддержал, но у народа не тот менталитет, не готовы еще люди к коммунизму и социализму.
DezerT
-1
Верно, хотя некоторая доля желает нового общества. Но она мала, по сравнению с теми кто поддерживает путинцев и либералов.
DOOM2558
0
Ты знаешь, пока система работает, развивается, буду поддерживать Путина и Единоросов, потому что как показывает практика, систему лучше не ломать.
DezerT
+1
Я больше в оппозиции (но не в либеральной конечно))
Надоело так жить — вечно какие-то глупые законы, растущие цены и мелкие зарплаты. Может власть сменится, лучше будет. Я конечно не говорю что надо как в 1917, старыми методами — всех взять и расстрелять. Можно и мирно всё организовать. Но, это ещё когда будет…
DOOM2558
0
мирно только так и будет, реальные изменения увидят только твои дети, и закон об урегулировании интернета только поможет народу стать ближе к социализму.
DezerT
0
Насчёт урегулирования инета сказать не могу. Если всё запрещать, тут уже будет какая-то хунта с отсутствием прав человека, а не социализм. Надо быть демократичнее что-ли… Я не политолог, точно сказать не могу.
DOOM2558
+1
Шли бы вы с вашим социализмом в Северную Корею.
narf
+3
яб тоже поддержал, но у народа не тот менталитет, не готовы еще люди к коммунизму и социализму.
Ппц, история ничему людей не учит… Скажите мне на милость, в какой стране социализм привёл к нормальному уровню жизни, а не к жопе.
Wolfram
+2
Швеция и прочие скандинавские страны?
Хотя там так себе социализм, скорее буржуазная демократия с его элементами.
Carolus_Mrax
+2
Это другое, там нет такой идеологии, что нужно немного потерпеть, и мы придём к славному коммунизму. А тут же именно в контексте коммунизма упоминается.
Wolfram
0
В том то и дело, что нам даже в этом отказывают. Ни коммунизма ни абстрактного «светлого будущего» в проекте нет.
Права, свобода, достаток, от всего этого нам предлагают отказаться всего то ради того, что дескать нас все будут бояться.

Скудновато предложение, не находите?
AkioOtori Изменён автором
+4
Вообще то официально Швеция — королевство.
AkioOtori
0
А что, социалистическая монархия это зашибись. Если б Путин вел страну к светлому будущему никто бы и не возражал, что он уже четыре срока отпрезидентил и на пятый идёт, пусть хоть иператором становится. Другой вопрос, что хрен найдёшь хорошего царя, одно говно во власть лезет.
vorodor
+3
Поэтому и нужна система выборов. Всякое говно должно знать, что легко переизбираемо и всё таки надо быть менее говнистым, если хочешь ещё на один президентский срок идти.
AkioOtori
+1
Извините, а вы ничего не знаете о строительстве жилых домов, борьбе с безграмотностью, восьми часовом рабочем дне, уравнении в правах? Про экономическое развитие я вообще молчу. Так что же, не было улучшений?
Abrakodabra
+4
Ну давай сравним с капиталистическими странами.
Vadiman98
0
В капиталистических странах это всё сделали уже после того, как оно появилось в СССР.
Ertus
+3
А вы не молчите. Цифры, цифры в студию, сравнение долгосрочной экономической эффективности социалистического и капиталистического режима в отдельно взятых странах приведёте?
narf
0
Щас тебе госдолг США приведут))
Wolfram
0
Россия всегда отставала от США по показателю ВВП, однако в СССР этот разрыв удалось сократить больше всего. На сегодняшний день этот разрыв составляет: меньше 13% от ВВП США. Хуже, чем после гражданской войны в России. Это во первых. А во вторых, существует такое понятие, как географический детерминизм. И эти страны нельзя сравнивать не беря во внимание географические условия.
Abrakodabra
+2
Со Штатами начал сравнивать ты, ну так сравни с Канадой/Норвегией, я не знаю, если у нас такие суровые географические условия. И не по ВВП, а по уровню медианных зарплат, ибо фиг кого интересует ВВП, если значительная его часть уходит на нужды мизерного процента олигархов и чиновников.
Wolfram
+2
Про канаду я не знаю, а вот в норвегии население маленькое, а нефти как в какой-нибудь ОАЭ. А вот ситуация, когда огромная часть прибыли идёт в карман собственнику, характерна для капиталистического государства, потому что при социализме собственность является народной, а значит ни один директор завода не может присвоить себе прибыль, полученую с этого завода.
Abrakodabra
+1
А в этом нет ничего плохого, когда огромная часть прибыли идёт в карман собственнику. Плохо, когда этим собственником становится тот, кто оказался в нужное время в нужном месте, а не оказался хорошим управленцем нужной народу компании. Это хорошо, когда денег оказывается много у того, кто умеет ими хорошо распоряжаться. Я только объясняю, что ВВП — плохой показатель, если речь идёт об уровне жизни.

Чорт, мне пора сваливать отсюда, так что про Норвегию с пруфами ответить пока не могу, но если ты сравнишь соотношение добычи нефти на душу населения в России и в Норвегии с соотношением средних зарплат, то вроде бы выходит в пользу Норвегии. [Но здесь нужно уточнять, потому что зарплату в Норвегии я нашёл в каких-то левых источниках.]
Wolfram
+1
В Норвегии цены на всё большие и налоги высокие. Учитывайте, когда начнёте сравнивать уровень зарплат.
Ertus
0
Ну дак пруфы-то, пруфы где? Причём, напоминаю, долгосрочную эффективность, а не "рязанское чудо" можете показать?
narf
0
Abrakodabra
0
Прошу прощения; не удержался
VGT
+2
Хорошо, что на сегодня в этом сравнении нет режима царского…
Yunnan
0
Ты о чём вообще? Для всего перечисленного социализм вообще не нужен.
Wolfram
0
Однако, при царе всё это, почему то, не происходило..
Yunnan
0
уравнении в правах

А еще и в уровне жизни.
0x1042E
0
Все животные равны, но есть животные ровнее!
narf
+1
Не, ну вот допустим, что мы всех уровняли. И все ровные-ровные. И получается, что нейрохирург Иван Иванович будет жить в таких же условиях(не только в быту, а и в обществе) как и его сосед алкоголик Петрович, который 5 гаек на сборочном конвейере крутит.
0x1042E
0
В идеальном коммунизме Петрович не будет алкоголиком, а работать будет с великой радостью и максимальной эффективностью, на какую способен.
Vadiman98
+1
Даже если Петрович стахановецем будет, то сути это не меняет.
0x1042E
0
Ну да. Это же коммунизм, все довольны, потом что приносят пользу обществу, нет эгоизму.
Vadiman98
0
И все друг друга уважают на одном и том же уровне, вне зависимости от уровня пользы обществу.
0x1042E
0
Главное, что стараются все. Даже уборщица.
Vadiman98
0
И постоянно рационализируют свой труд.
0x1042E
0
Нет, это не значит, что некого расслоения нет вообще. Это значит, что подняться или опуститься ниже определённого уровня у тебя не получиться.
Abrakodabra
+1
Если ты не можешь подняться выше определённого уровня, это лишает тебя стимула приносить миру пользу и дальше, как это делают Билл Гейтс и Элон Маск. Если ты не можешь опуститься ниже уровня скромной, но нормальной жизни, это лишает тебя стимула вообще делать хоть что-либо. В любом из этих случаев экономике будет нанесён удар. А если ты не можешь опуститься ниже уровня говна, то это не очень сильное достижение режима.
Wolfram Изменён автором
0
Представляю, как бы ты объяснял это рабочим Петрограда где-нибудь сто лет назад: ребят, у вас же СТИМУЛА не будет!
И они стоят такие в оборванной одежонке и говорят: действительно, у меня же такие большие шансы, что моя жизнь изменится к лучшему, и я не буду работать по 12 часов и спать в грязных бараках, а я стану преуспевающим капиталистом!
Сюрреализм…
Abrakodabra
+1
А через 100 лет стали.
0x1042E
-1
Да, вот только не благодаря этому капитализму.
Abrakodabra
+1
И не только на территории РИ.
0x1042E Изменён автором
0
Abrakodabra
0
А в СССР как поменялось?
0x1042E
0
Что поменялось?
Abrakodabra
0
Ну, аналогичную картинку можешь привести, но только сравнивая с товарищами из СССР по аналогичным временным рамкам?
0x1042E
0
Аналогичную картину чего? Сравнивая с чем?
Abrakodabra
0
Картинку аналогичную той, что ты кинул.
Vadiman98
0
При социализме совершенно другой экономический уклад, при котором этого человека справа не существует, соответственно все деньги идут на благо всего общества, а не отдельного человека.
Abrakodabra
0
Картинка есть?
Vadiman98
0
Картинку и в голове представить можно.
Abrakodabra
0
Так а можно картинку или цифры на одного человека?
0x1042E
0
Цифры какого человека? Я чувствую, мы о чём-то совершенно разном говорим.
Abrakodabra
0
Ну, допустим, кто что мог себе позволить.
0x1042E Изменён автором
0
Ты понимаешь, что это слишком сложный вопрос, который зависит от огромного количества факторов, и к тому же ещё постоянно изменяется с течением времени?
Abrakodabra
0
Я никуда не спешу)
0x1042E
0
Ну, если мы берём начальный этап, то это, как я уже говорил, появление бесплатного образования, решение земельного вопроса, заселение людей в нормальные квартиры, электрификация, урбанизация, строительство больниц. По моему это основательно увеличило уровень жизни населения, учитывая какая была тенденция до этого. При этом нельзя забывать такие субъективные причины осложнения, как гражданская война.
Abrakodabra
+1
А в 50,60,70,80-е?
0x1042E
+1
Я не так много интересовался этим временным периодом, при этом я не думаю, что правильно перечислять года через запятую, но даже тогда, может и не такими большими темпами, продолжался экономический рост и проводились преобразования в соц сфере, может быть, опять же, не так скоро как хотелось бы, но вот мы до сих пор на остатках этой системы живём.
Abrakodabra Изменён автором
0
Ну так вот сравнить бы, как оно все было по годам.
0x1042E
0
Это вопрос не к дилетантам, а к серьёзным историкам.
Abrakodabra
0
ЯННП, что ты хотел сказать и причём тут рабочие Петрограда.
Wolfram
0
Ну, было все очень плохо, а потом пришли красные и стало хорошо, а если бы красные не пришли, то было бы и дальше плохо.
0x1042E Изменён автором
+1
А это уже не эффективно.
0x1042E
0
Китай.
Ertus
0
Я с тобой на рыбалку не пойду.
GlennWitcher
0
Ой боже! А у меня на Украине заблокированы Яндекс, Вконтакте и Одноклассники. Хотя Украина ещё до запрета технологий обхода блокировок не дошла.
Gurte
+1
Чё там у хо… украинцев?
Sasha-Flyer
-1
Оооо, там весело! Там уже за слишком громкую критику власти сажают даже не заморачиваясь с придумыванием обвинений. Забирают под белы рученьки в отделение, а там ты уже и в измене родине признаёшься и в сотрудничестве с российскими спецслужбами.
vorodor
0
— Пожалуйста не останавливайся, продолжай. Хоть узнаю что у меня в стране происходит
VGT Изменён автором
+3
Будешь много знать, скоро состаришься.
vorodor
+1
Будешь много знать — быстрее сядешь...
partizan150
+3
А ещё там гей-парад провели в Киеве. Правда, нацики понаезжали на геев, но полиция заступилась за последних и привлекла националистов к ответственности.

А в России приняли закон против гомосексуализма. Сразу активисты-геи подали в ЕСПЧ на Россию, и Европа давит в этом отношении на РФ.
Gurte
0
Зачем вы рассказываете мне это именно мне?
partizan150
0
Чтоб вы понимали, что в России нельзя, а в Украине и Европе можно.
Gurte
0
А как вы пришли к выводу что лично я этого не знаю и не понимаю?
partizan150
0
А еще на столбах вешают, вот.
0x1042E
0
О, посмотрите кто вылез, помнится в 14 году больше всех за революцию пиздел, а в итоге всё вышло в точности как я и предсказывал, прыгуны допрыгались до полной жопы, одних воров сменили на других, страну распродают по кусочкам, а в сраной рашке, внезапно, живётся даже лучше чем в нэзалэжном хохланде.
vorodor Изменён автором
+3
Но главное — сменили.
AkioOtori
0
Тот же хуй. Только в другой руке…
partizan150
+2
страну распродают по кусочкам

С 91-го.
до полной жопы

А раньше она была не полная?
внезапно, живётся даже лучше чем в нэзалэжном хохланде

С 91-го.
0x1042E
0
С 91-го.

Вот только внешний долг при этом не выростал в два раза.
А раньше она была не полная?

Поинтересуйся у пенсионеров которым пенсии втрое урезали.
С 91-го.

Ноуп, до революции достоинства Россия скатывалась впереди нэзалэжной, но после переворота украинские депутаты таки смогли обогнать своих коллег. Жаль только, что исключительно в усложнении жизни собственному народу.
vorodor
+1
У вас смайлик заело.
Sasha-Flyer
+1
vorodor
+1
О, разъело)
Sasha-Flyer
+1
Вот только внешний долг при этом не выростал в два раза

Давай измерять. Какой год за 0 берем?
Поинтересуйся у пенсионеров которым пенсии втрое урезали.

Спросил, говорят сумма не поменялась. Да и я не слышал о законе об уменьшении пенсии в 3 раза.
Россия скатывалась впереди нэзалэжной

По каким критериям измерять будем?
0x1042E
0
Давай измерять. Какой год за 0 берем?

Да хотя бы 96.
Спросил, говорят сумма не поменялась. Да и я не слышал о законе об уменьшении пенсии в 3 раза.

Сумма не поменялась, зато цены выросли как раз в этих самых три раза.
По каким критериям измерять будем?

По степени идиотизма принимаемых законопроектов? Ограничении свободы слова? Весу прибора положенного на законы и конституцию? Компетентности в решении реальных государственных проблем?
Хотя нет, по последнему пункту будет трудно определить победителя.
vorodor Изменён автором
+2
Да хотя бы 96.

Так он с 96-го по 2013-й в 3 раза вырос и продолжал рости.
Сумма не поменялась, зато цены выросли как раз в этих самых три раза.

О, с учетом дефицита они бы на месте не стояли.
По степени идиотизма принимаемых законопроектов? Ограничении свободы слова? Весу прибора положенного на законы и конституцию? Компетентности в решении реальных государственных проблем?

Начинай.
0x1042E
0
Так он с 96-го по 2013-й в 3 раза вырос и продолжал рости.

Ага, вот только за 13 лет, а не за 3. Ещё и ВВП при этом рос, а при новой власти пока что только падает.
О, с учетом дефицита они бы на месте не стояли.

Какого дефицита вася, дефицита мозгов? Это да, бывает.
Начинай.

Спасибо, но нет. Моему ЧСВ вполне достаточно того, что
vorodor
+1
Но при этом общий долг вырос только в 1.07 раза.
Какого дефицита вася, дефицита мозгов? Это да, бывает.

Хм, можно вводить новый показатель — индекс мозгов!
Спасибо, но нет.

Вот так всегда, сначала начинают, а потом сливаются.
0x1042E
+2
Спросил, говорят сумма не поменялась. Да и я не слышал о законе об уменьшении пенсии в 3 раза

И не услышишь. Потому что не было его.
Но разве это когда-то останавливало Лай-news или RT?)

А если по делу, то пенсия не изменилась, но пенсионерам выделяют субсидии. И довольно неплохие. Например наши знакомые дедушка с бабушкой платили зимой только 30% от суммы за использованный газ. Остальные 70% оплачивается государством в виде субсидии.
Другая же знакомая пожилая пара, которые живут в Луганской области не далеко от линии фронта — те и вовсе получают субсидию 90%

В общем всё как Киселёв завещал — у нас здесь страшный геноцид
VGT
0
«Ваши доказательства — не доказательства»©
0x1042E
0
нэзалэжном хохланде.

То-то в Крэмнаше так украинские паспорта цениться внезапно начали…
Carolus_Mrax
0
Какие ваши доказательства?
0x1042E
0
Это потому, что под без виз Крымчане тоже попадают
DiGiTi
0
Какой нахуй безвиз? Ваш безвиз только по биометрическим паспортам выдают, которые ввели уже после аннексии, а жителям «временно оккупированных» с их старыми паспортами всё равно прийдётся визу оформлять.
vorodor
0
Собственно Украина до сих пор считает их своими гражданами, поэтому получить новый паспорт могут и они, кроме того после аннексии жители Крыма получали эти поспорта
DiGiTi
0
Да кому нужен тот безвиз.
0x1042E
0
Тащиться в Украину ради оформления туристического безвиза? Мех.
vorodor Изменён автором
+3
Очень мило выглядит этот смайл в комментарии со словом «пиздел» )
Maxwell
0
А то, смайлы всё делают лучше.
vorodor
+1
Ути пути :3
Maxwell
0
VGT
0
А потом они запретят чаты. Любые чаты, даже те что в играх.
0x1042E Изменён автором
+1
Политика — зло.
Mainframe
+1
Политика — это кал (извините?), в который лично я стараюсь не вмешиваться.
Но разве в США или ЕС запрещают VPN? Я об этом не слышал. Слышал лишь о блокировке пиратских торрентов вроде Pirate Bay. Кстати, ещё Госдума хочет запретить «зеркала», и не только сайтов, нарушающих авторские права, но и других заблокированных Роскомнадзором.
Gurte
0
Я помню нам на информатике объясняли, что такое VPN. Учителя теперь в тюрягу посадят?
Блин, я реально не понимаю, что это за маразм? Интересно, если я напечатаю на футболке открытый vpn-адресс заграничного сервера и буду гулять в ней, меня тоже посадят?
Sasha-Flyer
+1
Ага, на 8 лет строгача в Магадан, как за совращение малолетних. Скоро все тюрьмы наполнятся не убийцами и ворами, а любителями посидеть через VPN:)
DOOM2558
+1
Ну, прикольно сидеть вместе с другими клопперами и клопать вместе)
Sasha-Flyer
+1
Ага, в одной камере:)
DOOM2558
+1
И раньше в тюрьму пропагандой проносили травку, то теперь будут журнальчики с поняшами проносить.
Sasha-Flyer
+2
Будут тёрки с анимешниками и раздел сфер влияния с фурями
Derpfan
+5
Да и брони тоже влезут. Ещё устроят драку фанаты Флаттершай против фанатов Рарити в столовке:)
DOOM2558
+3
Опасная работёнка, журнальчики ещё достать надо. Через российско-белорусскую границу ночью надо будет провозить на крытых грузовиках. А если узнают, то крупно оштрафуют, а то и вообще через границу ездить запретят:)
DOOM2558
0
Причём по понятиям, зайдя в общую камеру, он ОБЯЗАН будет спросить, где тут клопперский уголок. Ему укажут и дадут дырявую ложку. А если он этого не сделает, и порядочные «блатные» и «мужики» окажутся зашкваренными из-за контакта с клоппером, то за это могут и убить.
Ertus
+2
А для чего дырявая ложка?
Sasha-Flyer
0
Чтобы отличать личную посуду клопперов от посуды честных зэка.
Ertus
0
Так все убийцы и воры к тому времени уже будут на свободе. Разве не видишь, что к этому всё и идёт?
Sasha-Flyer
+1
Каждый зэк через некоторое время возвращается на зону. Круговорот зэков в природе.
partizan150
+1
Да, «блатные» на воле долго задерживаться не должны.
Ertus
0
Ну дык не каждому дано задержаться на воле в качестве смотрящего какого-нибудь пгт. А более активные делишки приводят обратно на зону. Щито поделать?
partizan150
+1
А ничего что для отчётности уже давноооо так делают
TaryDax
0
Ого, Табун-то ещё жив, курилка. 400 комментов.
Rimus
0
В обсуждении последнем серии тоже 400. Недавно 1к было. Конечно не супер много, но лучше, чем ничего
Sasha-Flyer
+1
Верю в этом эксперту (тебе).
Rimus
0
Жалко, что все остальные эксперты не общаются на внешке…
Sasha-Flyer
0
Наверное есть причины. Вот и я же в телеграмокатакомбы ушёл не просто так.
Rimus
0
Если честно, я не понимаю этих причин. У меня тоже есть приложение «телерамм», но я им пользуюсь крайне редко. Оно явно не замена Табуну.
Sasha-Flyer Изменён автором
0
Наверное, я просто не нахожу себя на этом сайте. А чтобы снова себя здесь найти — нет времени. Тебе проще, ты постоянно в сети, не работаешь. А у меня ситуация гораздо более загруженная по жизни. В 2013-2014 — было студенчество, было много свободного времени. Сейчас всё иначе уже хотя бы поэтому.
Rimus
+2
Поверь, у меня еще тяжелее. Я 24/7 страдаю от одиночества и депрессии, и за столько лет так и не нашел друзей. Или у тебя тоже самое?
Sasha-Flyer
+1
24/7 ты сидишь в интернете и не работаешь, не имеешь отношений и обязательств. А друзей у меня помимо местного рязанского фандома и ещё пары людей в общем-то и нет. Наверное это единственное меня держит в фандоме. Так что нет, у меня не то же самое.
Rimus
+1
У тебя их больше, чем 0. Это важное отличие. Меня в фандоме не друзья держат (потому что их банально нет) а преданность сериалу.
Sasha-Flyer
+1
Ок.
Rimus
0
Ну, это ещё не «ещё тяжелее». Между тяжёлым физическим трудом и депресухой я лучше выберу депресуху, ибо из-за работы нету времени ни на что. А в депрессии можно пострадать депрессивной фигнёй и по пинать депрессивные болты, не вставая с кровати.
Derpfan
+1
Не уверен, что ты понимаешь, что хочешь. Эта депрессия сильно влияет на характер, и с людьми становится просто невозможно ладить. То есть ты хочешь, чтобы тебя все ненавидели только ради того, чтобы не работать, и жить на улице? Так почему это не сделаешь?
Sasha-Flyer
0
Без «жить на улице». Это ключевой фактор, который полностью меняет выбор.
А ещё у меня никогда не было депресухи, или я её просто не замечал, и мне хочется узнать, каково это.
Derpfan Изменён автором
+1
Ну, если у тебя её за всю жизнь не было, то и не будет. Разве что попробовать в течение пол года вообще не контактировать с людьми, тогда мб.
Sasha-Flyer
+1
А если предположить, что такое уже было?
Derpfan
0
Пол года в лицо не видил ни одного человека? (Включая родных) Ну значит у тебя вряд ли хоть когда-то будет депрессия. А вот у кого-то она постоянно.
Sasha-Flyer
+1
Исключая родных.
Это вызов.
Derpfan
0
Ну тогда сначала у тебя будет одиночество, а потом депрессия. Все просто.
Sasha-Flyer
+1
Ты не хочешь узнать, каково это, поверь.
Annaneum
0
— И так порно стало медленней грузиться, ещё и это. Совсем обнаглели!
Anxonexet
+3
Вы порно в Full HD чтоль смотрите?
Sasha-Flyer
+1
— И никак иначе!
Anxonexet
+1
И где вы находите поняшное порно в таком качестве?
Sasha-Flyer
+1
— Что, правда найти не можешь?
Anxonexet Изменён автором
0
Поняшное — нет. Только обычные арты на Дерпибуре
Sasha-Flyer
+1
ЛС проверь.
Anxonexet
+1
Все на 4к перешли давно)
Shiron
0
Её пытались забанить. Но она вернулась!
PrinceMars
+6

— А ну-ка пройдёмте, гражданочка!
Ertus
+6
Я видел с ней более откровенные арты)
Sasha-Flyer
+1
Я тоже видел )
Maxwell
0
Мы все любим РКН-тян.
PrinceMars
+2
Очень любим, да )
Maxwell
0
PrinceMars
+4
Какое ей дело до России?
Sasha-Flyer
+1
Таки и банили её не тут. Придурков везде полно.
Ruberoid
+1
Вот же гады! Скоро обещаются настать веселые времена.
sivik
+1

У меня такое ощущение что в этой стране весь софт решето. И специалистов чтоб его пофиксить не просто нехватает, их вообще нет.

И придут дни, когда вместо людей в бой пойдут роботы. И тогда враждебная страна просто взломает нашу армию, после чего захватит кремль.
f13proxima
+1
А потом столкнётся с генералом Морозом и сгинет в необозримом российском бездорожье. Прецеденты были.)))
VIM
0
Черемисы тоже думали, что русь столкнётся с генералом Морозом и сгинет в необозримом российском(на тот момент вполне себе угрофинском) бездорожье. А те от Невы до Енисея всё захватили, и дальше пошли. Прецеденты были…
Yunnan Изменён автором
0
geektimes.ru/post/290457/ — а тут можно почитать интервью с Клименко, чувак озвучил, так сказать, шаблоны мышления чиновников касательно ИТ-области.

«Это не государство пришло в интернет, а интернет забрался на территорию государства»
«Анонимность — это наркоманы и террористы»
«Свобода — это рабство» ow shit...

Хочется верить, провайдеры с обычными пользователями станут по основную сторону баррикад и покажут большой дружный фак всем этим роскомнадзорам и прочим чинушам вплоть до царя.
Valyncer
+4
Просто от себя добавлю без сарказма, что это не в России запрещают интернет, а русских блокируют в интернете
TaryDax
0
И давно за политоту на табуне не банят?
TaryDax
0
partizan150
0
А раньше банили?
Maxwell
0
Бывало.
Ertus
0
Впечатление, будто на «те самые передачи по федеральным каналам» попал… Как говорится — найди десять отличий…
partizan150
0
Да, есть такое.
Maxwell
0
Вот только если участникам тех передач платят за то что они пришли покричать, то местные гости делают это совершенно бесплатно…
partizan150
0
Ну как же? За плюсы же.
Maxwell
0
Если бы врачи принимали плюсы за свои услуги, то я бы уже давно смог начать необходимое мне лечение…
partizan150
0
Эх…
Maxwell
0
Но понизм неизличим.
PrinceMars
+2
Он меня не беспокоит…
partizan150
0
Пятая стадия — принятие.
PrinceMars
0
Во славу Дедушки!
partizan150
0
PrinceMars
+1
Спойлер
Страшишься угаснуть?
Боишься болезней?
Желаешь нарушить природы закон?
Болезнь станет другом.
Хворь станет полезной.
Лишь к дедушке Нурглу явись на поклон.
Отчаянье и страх.
Всё у тебя в руках.
Чума и бессмертие — вот твой удел.
Путь укажут восемь стрел!
partizan150
0
Как говорится — найди десять отличий…
У нас тут больше толерантности и цветных лошадок.
PrinceMars
+2
Всего то Эрнста понифицировать…
Maxwell Изменён автором
0
Бан?
За политику?
На Табуне?
ThatVeryHectorPrice Изменён автором
0
Меня банили, например. За участие в политическом сраче. На три дня. Или на неделю, не помню. Во времена майдана. Когда ещё был пост про Орхи-оппозиционера.
Ertus
0
Ну, это не политика, это переворот.
Помниться в этом блядском цирке еще Думми участвовал, что придавало особый шарм этому безумию.
ThatVeryHectorPrice
0
К слову такая ситуация не только у нас, в германии вон вирусы хотят узаконить.
В Великобритании хотят ввести тотальное дешифрование, ну и в Австралии похожая ситуация
DiGiTi
+2
Круче — в Германии вон вообще обязали соц. сети самостоятельно искать и уничтожать «hate speech» с обязательным же доносительством на нарушителя куда следует. Причем так сказать в пакете с легализацией однополых браков. Собственно, страдания бывшего немца.
Мировая гомоэлита душит змея интернет-свободы.
Dim
+1
Россия в кои-то веки в тренде и плечом к плечу с передовыми державами — нынче цифровую свободу подкаблучивают по всему цивилизованному миру.
Dim
0
Где этот чёртов Исаев? Ну и где здесь «развращение детишек»? Сплошная революция и политика в обсуждении.
Olgfox
+1
Вот начитаются детишки политоты и что потом?!
PrinceMars
+1
«Зато, на цветных коней клопать не будут!..
Yunnan
+1
Не. Одной рукой клопать будут, а другой политоту разводить…
partizan150
0
На политику наверн тоже клопать будут )).
Morning_Mist
0
На бдсм с яровой…
partizan150
0
у меня большой архив уже есть. бояться нечего, товарищ Страж!
TaryDax
0
И сколько жёстких дисков отдано под это дело?
Morning_Mist
0
Политика?
На Табуне?!
А ну разойдись, молодняк!
ThatVeryHectorPrice
0
Ну вот, уже третье чтение прошло. Теперь Путин должен подписать закон — и пиши пропало. Боже! Как так можно?
Gurte
-1
Ведь под запрет попадает не только пиратский контент.
Gurte
-1
Кстати, в Китае ничуть не лучше: там в App Store заблокировали весь контент, позволяющий обходить блокировки сайтов. А ещё заставили китайцев ставить приложения, следящие за ними.
Gurte Изменён автором
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать