Единение с машиной.
Парам-пам-пам. Жить, как известно, хотят все. 35.5% опрошенные табунчан готовы прибегнуть к каннибализму ради выживания. В вопросе вечной жизни сходят во мнение, что без возможности смерти это (вечная жизнь) — проклятье.
Так вот, а теперь перейдем к вопросу из-за которого на меня косо смотрел школьный психолог.
Готовы ли вы отринуть большую часть человеческой сущности и стать больше машиной, чем человеком? (Знакомым с вахой и культом Механикус будет понятно о чем я говорю). Вероятно вместе с металлом придет и жестокая логика, которая заставит вас отринуть все эмоции как лишние факторы. Зато вы сможете жить ОЧЕНЬ долго ( у нас сферическая ситуация в вакууме, технологии не дадут умереть из-за ошибок и поломок) и в любой момент, когда наскучит, сможете просто отключить себя. Сможете помнить все моменты своей жизни и не придется есть людей под завалами. А уж про исследования космоса я вообще молчу, можете хоть на Марсе, хоть на Kepler-20 f жить.
*В данном случае я подразумеваю аугментацию как минимум 70% тела с обязательным улучшением/заменой мозга.*
141 комментарий
Да без проблем)
Хотя мне больше нравится идея существования в виде цифрового разума… т.е. перенос моего сознания в сетевое пространство)
P.S.
Воистину фхтагн!
Все равно же будет какая-то первичная цель, которой ты и будешь добиваться.
Я подразумевал что-то вроде этого
Большокартинка
Спойлер
Схоронил.
Ну, с вахой я не знаком, но описание походит на киберпанк… А если по делу, то наверное нет: логика — это, конечно, хорошо, но чувства делают жизнь жизнью, а не простым существованием…
С этим не поспоришь…
Нет, на трансгуманизм… киберпанк — это жанр эксплуатирующий тематику трансгуманизма.
Ну, я бы не назвал эксплуатирующий — утрирующий скорее…
Я бы предпочел развить в себе магию, нежели модифицировать тело)
тут будет срач ↑Как можно не быть собой?
Вот сравнить меня до поней и после — два разных человека, которых ничего кроме тела между собой не связывает.
Т.к. в таком случае я перестаю быть собой каждый месяц примерно)))
Торопитесь, суп стынетесли у меня будут эмоции то почему бы и нет? но если у меня не будет эмоций то это уже не жизнь а существование… да и вообще зачем жить человеку без эмоций?
В мире победил капитализм, если вы не заметили)
Вряд-ли правительство сможет с этим что-то сделать)
А правительство может наладить выпуск ходовых протезов или устроить национализацию при массовых волнениях.
Не всё так просто… массовый выпуск тоже денег требует, а национализация может подорвать доверие инвесторов в гос.проекты)
А как насчет него?
Все равно боязно за Земляшку.
Как будто что-то плохое.
Но аугментации стать обузой… замена деталей (порой дорогих), чистка, ремонт и т.п. Биологический материал ведь самовоспроизводится… а полимеры и металлы нет)
Так один трансгуманист в треде есть… где остальные? Всё о Марсе спорят?
P.S. у животных таки есть эмоции)
Чувак, ты собаку видел когда-нибудь?
О какие новости с утра!..
Может тогда начнем с самого начала: что такое разум?
— А ты, Пьер, согласился бы носить с собой диавольскую коробку с голосами, и пихать в уши странные шутковины с проводами, играющие какофонию?
— Нет, Клод, что ты! Не поступают так богобоязненные христиане!
— А я, милейший Пьер, бы стал. Представь, как великолепно это бы было!
Так и тут. Сейчас это кажется неоднозначным вопросом, потом, когда и если это войдет в норму, киборгизируетесь и не поморщитесь.
ДАНУНАХ!
Посадите меня на совсем…
А ни то я завою…
н аи то я залаю…
А ни то я кого нибудь съем!
А сейчас — извольте. Заковать себя в какой-то унылый примитивный кусок железа… Нет, нафиг нафиг.
Но, задело совершенно иное.
100. 100 процентов, что бы они не писали.
Причины( как нестранно, основные причины, вполне человеческие):
1) Отсутствие большей части эмоций- жить без эмоций это уныние, не лучшее чем смерть( видимо во мне есть кровь викингов :) ).
2) Отсутствие секса — вы меня ребят простите, но я без энтого дела не могу.
3) Рациональное мышление — для меня такая однобокость не приемлема, я привык полагаться не только на холодную логику, но и на спонтанные решения. Я бы даже сказал последние, это большая часть моего мышления, та часть которая ОЧЕНЬ сильно мне помогает в жизни ( наверное у меня просто хорошо развита интуиция).
4) Замена идеальных частей тела, что миллионы лет формировались под действием эволюции на железки имхо просто бред сивой кобылы. Более того я считаю что будущее человечество будет даже не за нано технологиями( они станут лишь небольшой ступенью), а за генетическими улучшениями, и в последствии открытия остальных 87% возможностей головного мозга ( кто не знает обычный человек использует 11-13 % ( гении) возможностей мозга, а люди с 15-18 % это телепаты, телекинетики, пирокинетики ну и т.д. – картотека КГБ вам в помощь по данному вопросу.
Потенциал человеческого тела, как биологической машины, гораздо выше искуственных железок. Биотехнологии уже сейчас во всех сферах жизни начинают превосходить класические «машинные» элементы.
5) И да, последнее, я ЛЮБЛЮ быть человеком, и мне просто банально не интересны подобные операции, да по большому счету я даже не понимаю людей, которые свою кожу уродуют татуировками. Нахрена?
5) Тату это клево и красиво
5) Каждому свое.
2) В группе Вконтакте эта тема поднималась, возможно, будет интересно почитать.
3) Опять-таки, пункт 1.
4) Человеческое тело далеко не идеально, и к тому же весьма ненадежно, подавляющее большинство людей не дожило бы до своего возраста или вообще не родилось бы/умерло при рождении без достижений медицины. Распространенный кардиостимулятор — пример импланта, регулирующего работу больного сердца. Что же касается эволюции — приспособленность человека к условиям внешней среды ничтожна по сравнению с дикими животными. Человек — уникальный случай, он с определенного момента начал приспосабливаться не с помощью своего тела, а с помощью своего разума. И это у него получается очень даже неплохо. Используя современные достижения науки, человек может жить как в Антаркиде, так и в Сахаре, да, черт возьми, даже в космосе! Ни одно животное, эволюционировавшее миллионами лет, на такое не способно. Импланты же — просто новый этап подобного развития. Мы всегда шли по пути минимизации и оптимизации. Так вот, в данном случае, минимизацией и оптимизацией будет внедрение всех «внешних» технологий в человеческое тело.
5) Ну это уже ваше личное мнения, я его уважаю и оспаривать не собираюсь.
2) В Соц сетях никогда не сидел, и заходить туда не собираюсь, в этот калоотстойник человеческих низостей.
3) опять таки пункт 1
4) Ну во первых это называется естественный отбор. Отбраковывание нежизнеспособных особей. К примеру, есть гомосексуалисты- это люди с дефектом генома, которые самой природой приговорены к смерти и не оставлению потомства. Но тут есть другой момент, потенциал биологического строения человека просто феноменален, ни одна из ныне существующих искусственных систем и близко не подошла к возможностям человека( что бы там не заявляли, никто ничего подобного гомо сапиенс искусственно СОБРАТЬ не смог). Приспособляемость человека как раз и кроется в голове- мозг наш ключ ко всему. Если посмотреть к примеру на записи выступлений Брюса Ли, который казалось может управлять тахионными процессами( такой реакции и скорости не было ни до него ни после, будто он мог управлять временем), или на то что могут делать те же шаолиньские монахи, то становиться ясно, что даже путем самых грубых методов, а именно тренировок и медитаций можно добиться такого результата, который для человека к примеру з Москвы кажется фантастикой( я любитель силовых видов спорта, и на ютубе нашел очень интересный бой, чемпион мира по муай тай вроде ( а может Кингбоксингу) сражался против одного из послушников монастыря шаолинь, так вот чемпион проиграл монаху просто как ребенок проиграл бы профессиональному боксеру).
А теперь подумай, медитация это самый базовый принцип управления сознанием, то есть своим мозгом, при его мощности в 11%, что можно сделать развей ты умственные способности до 50% ( никакой техникой это сделать нельзя, это геном, и его можно менять только биологически).
А насчет имплантов я не против, это, как я писал ранее просто одна из ступеней развития человечества, такая же неотвратимая как восход солнца, просто я не считаю что импланты понадобятся когда появятся генетические технологии к примеру их же уровня или выше. Все таки человеческое тело, и его потенциал банально не изучен.
А относительно механизации человеческого тела, я склоняюсь не к замене частей человека железками, а использования так называемых экзоскелетов( в апреле если не ошибаюсь) была представлена новая версия экзоскелета в Японии, его подарили старушке 109 лет отроду, которая не ходила сама уже более 25 лет. Как только на неё надели этот экзоскилет, она сама пошла, просто встала и пошла. Вот за такие технологии и за такое их использование я двумя руками за.
2) Поверь, и там можно выживать, вылавливая полезный контент. Ну да это уже личное мнение каждого, не будем на этом останавливаться.
4)Про гомосексуалистов — человек живет в обществе, и если его стремление принести пользу обществу превалирует над желанием продолжить род, то ничего плохого в этом нет. Алан Тьюринг это доказал. Другое дело, что отрицательное отношение к гомосексуалистам складывается в основном из-за самых ярых их представителей, ну да ладно, не будем поднимать эту тему.
Это смотря какие именно возможности. Согласен, в плане искусственного интеллекта разработки, конечно, есть, но с сознанием человека ни одна из них не сравнится. Вот только что касается остального, тот тут позиции человека проседают. Компьютер производит вычисления намного быстрее человека, и способен более надежно и длительно хранить больший объем информации. Шаолиньские монахи, конечно, достигли многого, вот только подъемный кран в своем деле их порвет так, как один из них в свою очередь порвал, как вы говорите, Брюса Ли.
Ты наверняка скажешь, что есть такие-то люди, и такими-то способами можно развиваться. Кто знает, может, так оно есть, категорично я это оспаривать не буду. Вот только это а)единичные случаи, а вот техники сейчас полно и это исходит из б)сейчас основные исследования ведутся именно в области техники, она раньше всех зародилась, активнее всех развивалась и перспективнее всех считается. А эти скрытые способности, может, и доказаны(хотя вот мне, признаться, это тоже, как упомянули выше, РЕН-ТВ кажется) но уж явно не изучены.
Ну не знаю можно или нельзя, но давай предположим, что нельзя. Но зачем нам тогда менять всякие геномы и заниматься всякими медитациями, когда можно просто взять и поставить импланты с той же функциональностью? :).
Суть такова, что биотехнологии, возможно, по самой своей сути не уступают технике, но вот их текущий уровень и перспективы развития безнадежно проигрывают технике. Таким образом получается, что техника является не единственным, но самым вероятным и практичным способом развития человека(по крайней мере, на данный момент).
Что же касается экзоскелетов — можно ходить с плохой ногой и костылем. Мы так сейчас делаем. А можно ходить с хорошей ногой, да еще и лучше прежней. Это ожидаемое будущее. Так что лучше — костыль, пусть навороченный,
пусть с блекджеком и шлюхами, или новая нога?Вот именно что если аугментации ставятся дополнительно к мозгу (что является самым вероятным путем развития), то эмоции они никак не затрагивают, и тем более им не нужно их воспроизводить. Представь себе, скажем, смартфон. Он выполняет возложенные на него функции — производит вычисления, получает доступ к информации в интернете, хранит информацию. Но влияет ли смартфон на твою способность испытывать эмоции? Нисколько. Так вот, перспективные импланты в мозг — по сути, те же смартфоны, выполняющие схожий круг задач, главное же отличие — обмен информацией происходит не с помощью органов чувств, а непосредственно мыслей.
Что же касается Вархаммера: в одной из книжек про комиссара Каина (Смерть или Слава, вроде бы) упоминалась девушка-техножрец. У нее была не слишком то много имплантов, но четко указывалось на наличие аугментаций в мозгу. Тем не менее, это не мешало ей быть вполне себе жизнерадостной. Так что отсутствие эмоций у механикусов, ИМХО, больше проистекает не от количества железок, а из-за их религиозных убеждений, они сами стремятся отринуть эмоции, дабы приблизиться к Омниссии.
Так вот, теоретически, можно полностью заменить все тело и оставить только мозг с надстройками, но при это ничего не будет мешать тебе прослыть весельчаком и душой компании(ну разве что только некоторые предрассудки людей, мол, «не хочу общаться с железкой»). Если же замена поврежденных участков мозга привела к потере эмоций, тут уже ничего не поделаешь, спасли все, что смогли. Именно сознательного отказа от эмоций в пользу расширенных возможностей машины тут нет, это вынужденная мера, что-то вроде ампутации пораженной гангреной конечности ради спасения самого человека.
Интересное мнение, спасибо