Вопрос по Шестому сезону: аликорны.
Спойлерный вопрос для тех, кто не смотрел шестой сезон!
Заходите в пост под свой страх и риск!
Итак, в сериях было сказано, что Фларри Харт — первый рожденный аликорн.
Как вы к этому относитесь? Взорвались ли вы, или вам по фигу?
Я лично не видел тут бурной реакции по этому поводу… С другой стороны, и не читал топик по сезону в «Обсуждениях»…
И как вы думаете, разовьют эту тему в следующих сериях, или упомянули и все?
Let's start a discussion!
Заходите в пост под свой страх и риск!
Итак, в сериях было сказано, что Фларри Харт — первый рожденный аликорн.
Как вы к этому относитесь? Взорвались ли вы, или вам по фигу?
Я лично не видел тут бурной реакции по этому поводу… С другой стороны, и не читал топик по сезону в «Обсуждениях»…
И как вы думаете, разовьют эту тему в следующих сериях, или упомянули и все?
Let's start a discussion!
161 комментарий
Мне-то норм. Я жду, как дальше это разовьют…
Так посмотри с сабами…
Думаю, её фраза что то да значит и это повод поискать скрытый смысл.
А я за Сансет…
Все это теория и в сильно упрощенном виде., но большим успехом я считаю то, что мои расчеты объясняют феномен семьи Кейков.
Мы не знаем что было до событий описанных в серии «Hearth's Warming Eve» так что есть место для фантазии, достойной фанфика
"[Aa11 x aa00 -50%-> aa10]"
действительно ровна 50%, но с биологической точки зрения она может быть и 0% изза несовместимости пар с генами Aa11 x aa00.
В современной медицине есть такое понятие «биологической или иммунологической несовместимости пары».
HHWW — чистокровные земнопони, hhWW — единороги, HHww — пегасы, остальное (типа Кейков HhWw) помеси с доминантным «земнопоньством» в обоих генах + летальность комбинации hhww [носителя далее называю рогокрылкой], приводящая к отсутствию урождённых аликорнов, либо более дружбомагичный вариант: один из механизмов производства «магического органа» подавляет другой, поэтому рогокрылка становится либо пегасом, либо единорогом. Фларри Харт — рогокрылка, что можно объяснить нечистокровностью родителей (hhWw x Hhww, если Кейденс — урождённый пегас, и hhWw x hhWw, если единорог, впрочем, каждый из родителей может быть рогокрылкой), а наличие обоих «магических органов» — внезапной мутацией, приводящей к вызову и удачному завершению обоих механизмов в комбинации hhww. Т.к. эволюция ещё не приспособила параллельное их включение работать адекватно, наблюдаются побочные эффекты вроде непропорционально больших размеров рога и крыльев.
А кто мешает полноценному племени земнопони жить отдельно. Неизвестно что было до событий «Hearth Warming Eve», в этом и суть.
Описанная мною теория о появлении земнопони как отдельной рассы могла возникнуть за тысячи лет до событий эпизода. Включи фантазию. Теория на то и теория.
Этот вариант уже давно неактуален и рухнул под натиском парадоксов и нестыковок.
orig01.deviantart.net/aeee/f/2012/015/c/6/biology_is_magic_by_grim_s_morrison-d4mifq4.jpg
На данный момент я считаю что расы земнопони просто не существовало, она появлялась в результате мутации вызванной магией единорогов, что в течении нескольких поколений способствовало появлению новых генотипов и отдельной рассы.
Не понял, в каком месте он рухнул? По ссылке картинку я видел, но она довольно плохо стыкуется с тем фактом, что единорогов таки довольно много, и вдобавок, она совершенно не объясняет, как может родиться аликорн.
Это недостаток теории. Теорию «Это всё магия!» вообще ничего не может разбить.
К томуже учти что могут существовать несовместимые пары генов. о чем я уже писал ранее.
К томуже я ничего не допиливал ни разу. Первой и единственной пока проблемой стало наличие детей земнопони среди пар чистокровных единорогов или пегасов.
Ее вполне можно вычеркнуть с учетом несовместимости некоторых генов. Аналог из реальной жизни я уже приводил.
Теория сама объяснила парадокс детей Кейков, если это не предсказание, то что? Я это заметил просто играясь с вариациями генов родителей. Для меня это в тот момент было шоком.
Ну вот: у нас есть уже два сильных допущения — что есть какие-то определённые несовместимости между родителями, и что в Эквестрии сурово каралось кровосмешение, не говоря уже о комбинациях регулирующих генов 11, 10, 00. И каждое из этих допущений имеет практически нулевую вероятность проверки на прочность в последующих сериях.
Нет. Предсказательная сила любого представления о мире заключается не в том, что оно говорит, что может произойти, а в том, про что она говорит, что произойти не может. Если мы верим в то, что молнии кидает с неба Перун, то мы на деле ничего не понимаем про молнии, хотя предсказать любое событие в том смысле, как ты это употребляешь, можем. Он захотел её кинуть на небе во время грозы — объяснение, молния попала внутрь дома среди бела дня — тоже есть объяснение волей Перуна. А наука может предсказать, что первое вполне ожидаемо, а второе очень даже не. И то, что в теории не используется магии и сверхъестественных существ, ещё не означает, что она хоть сколько-то приближается к описанию той реальности, о которой мы говорим.
Как и любая другая теория. И не только в последующих сериях, но и вообще.
Пока нет фактов, которым теория не противоречит, она имеет право на жизнь.
Т.е. чайник Рассела тоже имеет право на жизнь?
Я вашу дисскусию не читал, но осуждаю. Нельзя протаскивать в волшебный мир какие-то частные законы природы, ведь это должно тащить за собой все остальные наши законы скопом. Бессмысленно обсуждать рецессивные и доминантные гены, потому что тогда надо признать пони обычным биологическим видом, которым они явно не являются.
В таком случае никогда не возникнет такого странного вида, как пони, потому что они либо разойдутся миллион лет назад на разные виды. Пегасы зависнут у себя на облаках, земнопони на земле и тд. Либо и скорее всего ничего такого не будет, а все они станут аликорнами — потому что если признак «крылья» и «рог» зависят от одного гена, пони быстро получат их оба под давлением отбора.
Скажем, у нас есть единороги. Допустим, что рог был потерян из-за мутации. Если этот признак полезен, такая мутация не закрепится. Если вреден — то рог пропадет и вернуть его будет невозможно из за накапливающихся мутаций в других генах, которые раньше обеспечивали функционирование рога. Если он полезен в некоторых ситуациях и вреден в других, то произойдет разделение на два вида.
Понятия «доминантный» и «рецессивный» хороши для описания какой-нибудь простой мутации, типа гладкого-морщинистого зерна у горошка или рыжей-черной окраски.
А то что описываешь ты, это эволюция, мы же обсуждаем не эволюцию а передачу генов в пределах сотни поколений. В такой системе можно опустить такое понятие как мутация.
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution © Добжа́нский
Обсуждайте конечно, я просто хотел объяснить почему такого не может получиться естественным путем. Но даже если вид искусственный, законы эволюции на него действуют.
Думаю, чтобы создать такой странный трехрасовый вид, и чтобы он сохранял устойчивость, нужно влиять на эти признаки каким-нибудь эпигенетическим контролируемым способом. Иначе мутации рано или поздно все напортят.
Ну ты и сам сказал) В Эквестрии наблюдается порядочное число разных гибридных видов, появившихся будто в результате игры в конструктор (Дискорд, Химера, Кокатрис). Предыдущие цивилизации, которые этой игрой занимались, знали явно больше, чем знают пони сейчас (Древо Гармонии — явно творение древних), и многие из их утраченных технологий кажутся для пони магией (которую они активно используют, т.к. в их организмы такая возможность была любезно кем-то встроена). Но это не значит, что к ним неприменима генетика в текущий момент времени.
DezerT,
Как опустить понятие «мутация», если в каждом организме их происходят тысячи? Большинство из них могут быть незаметны, но опустить это никак нельзя.
Ну так процесс же должен когда-то начаться. Вот Фларри Харт — первый урождённый аликорн.
Есть и такая теория, «hopeful monster» называется. Но существующие аликорны этому не соответствуют. Да и теория, надо сказать, не самая популярная.
Я так и не понял тогда, причём тут эта теория.
Мы должны плясать от той информации, которую нам предоставляет анализируемый мир.
Ты сказал, что «Вот Фларри Харт — первый урождённый аликорн». Это похоже на «hopeful monster», и я написал, потому что теория интересная (хоть и старая). Чтобы ты посмотрел и стал еще умнее :)
Все, спать пора.
Если я правильно понял, что это за теория, то это не совсем то. Мутация может быть достаточно небольшая, в каком-то регулирующем гене, а весь необходимый материал для постройки крыльев и рога перешёл по наследству от родителей (и вполне возможно, что он есть вообще в любом пони).
Я думаю что такого вида, как вы пытаетесь описать, не может быть именно по законам эволюции.
«hopeful monster» это именно об этом — небольшие мутации в регуляторных регионах или генах, которые могут привести к внезапному образованию какого-то целого нового органа. Ну, не совершенно нового типа крыла, но может привести к макро изменениям организма. Правда, когда теория создавалась, о механизмах работы не знали.
Ну в данном случае «новых» органов нет, есть только комбинация уже имеющихся в популяции.
Это если оставить за скобками то, что например способность летать потребует перестройки всего организма полностью. Ну, скажем, что пегасьи крылья это просто такие дополнительные конечности с перьями и все.
Но по сути H отвечает за отсутствие рога, h — за наличие, W и w — аналогично с крыльями, ну и, ясное дело, капс доминантный. Например, hHww — это пегас. Подробнее по ссылке.
По аликорнам я только что придумал, что надо пояснить?
Кстати, я когда вторую теорию разрабатывал, начинал с тойже системы, что предложил ты. Но я отверг ее изза наличия в этой системе неясности, какого пола будет рожденный аликорн, а также слишком много пар, с разными генами в которых аликорн теоретически мог бы родится, меня это неустраивало. Именно поэтому я ввел привязку расы к полу и это принесло свои плоды. Аликорны стали только женского пола и только у одной пары с определенными генами в теории может появится аликорн.
В общем если тебя это действительно интересует. Опиши механику своей теории подробней.
К сожалению, когда теорию делал ты, не было известно, что аликорнами в норме не рождаются, поэтому и о поле новорождённого аликорна говорить не приходится. А даже если мы считаем, что Селестия и Луна родились аликорнами, то у нас их всего 3 от рождения, и женский пол у всех может быть простым совпадением.
Если честно, я не понимаю, что описывать. Ты можешь более конкретно указать, что непонятно выше?
Ну да, стоит признать, что твоя теория предсказывает, что аликорны будут рождаться крайне редко.
Неизвестно с какими генами появились первые земнопони. Есть выход из этой ситуации описанный мною ранее
Парадокс ЭппловСемья Эпплов:
-(М)-----(Ж)-
|aB11| + |bb11|
_a1____a1____B1____B1_
|ab11||ab11||Bb11||Bb11| b1
|ab11||ab11||Bb11||Bb11| b1
|ab11||ab11||Bb11||Bb11| b1
|ab11||ab11||Bb11||Bb11| b1
— -(М)-----(Ж)-
|aB11| + |aa11|
_a1____a1____B1____B1_
|aa11||aa11||aB11||aB11| a1
|aa11||aa11||aB11||aB11| a1
|aa11||aa11||aB11||aB11| a1
|aa11||aa11||aB11||aB11| a1
— -(М)-----(Ж)-
|Ab11| + |aa11|
_A1____A1____b1____b1_
|Aa11||Aa11||ab11||ab11| a1
|Aa11||Aa11||ab11||ab11| a1
|Aa11||Aa11||ab11||ab11| a1
|Aa11||Aa11||ab11||ab11| a1
— -(М)-----(Ж)-
|Ab11| + |bb11|
_A1____A1____b1____b1_
|Ab11||Ab11||bb11||bb11| b1
|Ab11||Ab11||bb11||bb11| b1
|Ab11||Ab11||bb11||bb11| b1
|Ab11||Ab11||bb11||bb11| b1
Во всех 4 случаях шанс появления земнопони 100%, а так как Эпплы были семьей кочевников (13 серия)
шанс кровосмешения был минимальным.
Если в Эквестрии сурово каралось кровосмешение, то такой вариант вполне мог существовать.
А, то, что она и магией сильна, и летать умеет?
Ну да! Поэтому я и ожидал реакции сообщества.
1) Аликорнов как ни крути — мало. Является ли нынешнее количество (5 штук) общим числом аликорнов за всю историю Эквестрии? Не известно.
2) Они долгоживущи. Точнее некоторые из них. Являются ли они при этом бессмертными? Не известно. Может еще кто-то был и умер. Кто-то сделал «амулет Трикси»?
3) Нет сведений об аликорнах-жеребцах, но это не значит, что их не может быть вообще.
4) Аликорны не обладают какой-либо мистической силой, выходящей за пределы их особых талантов. Остановлюсь подробнее:
Не смотря на то, что та же Селестия поднимает солнце, ее смогла заброть Кризалис, утащить дискордовы
тентаклилианы, она всерьез опасалась Тирека и под конец всему набору аликорнов пришлось отступить перед неконтролируемой бурей в КИ. Не богини-раз, ага.5) Аликорны не обладают какой-то особой божественной мудростью. Сестрички посрались за трон, Кадензу кинули в
зинданпещеру, где ее чуть не отделала «вкопытную» Твайлайт, да и вообще «мудрость Селестии» — насквозь житейского порядка и происходит из огромного жизненного опыта, а не дарована свыше. Если она попадает в ситуацию, где опыт не помогает мы имеем наблюдать ее растерянную физиономию. Не богини-два.6) Единственный известный метод появления аликорна — совершить КРАЙНЕ выдающийся поступок. Рождение Фларри озадачило всех остальных и их слова тому подтверждение. Нет никаких сведений о существовании расы потомственных аликорнов.
Так появилась Твайликорн. И вроде как это стало каноном.
Получается, Фларри — разрыв этого канона. Нонвый канон.
Скорее всего, ее тоже Селли сделала…
второе — даже если, ты уверен, что ее способности не потерялись со временем, или переключились на аликорньи возможности?
«Рождение аликорна — то, что Эквестрия ранее не видела».
Подобная вакханалия хороша тем, что теперь головопушки могут стелять в любых направлениях. Можно совмещать автоклавы, техномагию, генетику, евгенику, селекцию, симбионтов, киборгов, некротические сущности и прочую вивисекцию в любой комбинации и не противоречить канону.)
Однако уже в пустобоком детстве Селестия и Луна были крылорогими, и потому детство затянулось, как говорит тот же дневник. И тогда же они были призваны править… скорее, символизировать единство, но это не важно. Важно, что они родились так или иначе до основания Эквестрии. Также, если аликорнизация связана со свершениями на жизненном пути и нельзя просто так взять и провести её, то почему сёстры — пустобокие аликорны?
Здесь подключается третья пушка, имеющая отношение к принципиальному различию аликорнов. За пределами понимания старших принцесс могло быть рождение аликорна от единорога и другого аликорна, превращённого. Вполне возможно, что древние передавали крылорогость только друг другу или вообще воспроизводились чистой магией.
Почему бы и нет? Её мать же — аликорн, и монархами становятся не только по призванию, но и по праву рождения. К тому же, нам так и не известна история появления на свет Селестии, Луни и Каденс. Может они тоже родились сразу аликорнами.
Два-с
Селестия может много чего говорить, на то она и правитель, чтобы выдавать информацию в нужных количествах и в нужное время.