Опрос: Ваши любимые MLP-фанфики.

+170
в блоге Опросы Табуна
Ты читал только Грехи Прошлого и ФоЕ в переводе с Эврипони?
Ты любитель Стальных Крыльев, Теней Анклава и Землянки?
Возможно ты прочитал весь FimFiction?
А может ты редкий ценитель гринтекстов и транскриптов РПГ?
А может ты переводишь фанфики? Или, не дай бог, пишешь их?

В любом случае, прими участие и пройди этот замечательный опрос из четырёх пунктов. Без регистрации, рекламы и смс. Важен каждый голос! Пора узнать что руброникомьюнити считает лучшим фанфиком.
В голосовании уже почувствовало целых сто человек!

www.survio.com/survey/d/D9S7T7X7C8H4W9C1P

Результаты переодически появляются на моём Дропбоксе

Так же прошу всех распостранить эту ссылку по своим знакомым, уютным чЯтикам и тредам. Как вы сами понимаете, чем больше респондентов будет участвовать в выборке, тем полнее результат мы получим! И помни, чем полнее ответ на последний вопрос тем лучше. Не ленись и напиши десять, двадцать, тридцать названий!

upd: Результаты обновлены 25.08 20:06. В голосовании уже приняло участие 170 цветных коней!
Я ждал с обновлением результатов до последнего, но к сожалению за последние семь дней проголосовало всего двое

915 комментариев

Ух написал!
labaki12
0
А может ты редкий ценитель гринтекстов
Kiselmann
+2
Я бы понял этот пост в «опросах» или даже в «пони-писателях», но что он делает здесь? Какую аналитику можно провести по прочитанным фикам?
KaskeT
0
Починил. Не знал что есть целый блог опросов.
Arial
0
Я бы посоветовал последний пункт изменить на «твой самый любимый фанфик», или «три самых любимых». Невозможно же вписать туда все понравившиеся фанфики…
Smikey
+5
А где жанр драмы? Нужно больше драмы!
narf
+2
Ты драму не любишь, ибо как только чуть-чуть поняшам морального страдания раписывать начинаешь — ты тут же с жупелом бежишь
orc01
+1
Так вы просто не умеете драму готовить. Вон, фоновая пони из списка выше — годная драма, а полсотни дней до счастья — нет. В фоновой раскрывается персонаж, и его отличие от любой другой пони на его месте, а в полсотне дней — какие-то обезличенные дженерал страдашки ради страдашек, где оные появляются не в результате борьбы персонажа за свои моральные ценности, а просто потому что автору захотелось персонажа на стул с пиками посадить. Ну и какая же это драма?
narf
+6
С пиками ли?
Warpony
0
Короч, я понял. Чтоб раскрыться в ходе борьбы за свои моральные ценности, я просто сяду на табурет с хуями.
Warpony
-5
Таки неверное восприятие.
Собственно, автор и должен посадить персонажа на стул с пиками, иначе, собственно говоря, в чем смысл? Страдать от непредвиденной ситуации таки куда интересней — ибо обыденность сталкивается с неожиданностью, чуждой волей, даже если так угодно. А у вас драма, выходит, самоедство самоличное.
Но, опять же, это два вида драмы и потому оной являются.
Так что давайте будем делать разделение — вам оный вид драмы не по сердцу.
Кстати говоря, Нарф, надо посоветоваться насчёт одной фигни — время есть?
orc01
0
Тык главное до страданий ради страданий не дойти.
Vadiman98
+1
Так ведь у Нарфа-то страдание в самокопании — это как раз таки страдание ради страдания. Не потому что есть реальный мотиватор, а потому что хочется побыть Беллой из Сумерек
orc01
0
Вы бы ещё «Кексики» настоящей драмой назвали бы. Столкновение с неожиданностью и чужой волей! Обман и предательство, интриги и разочарование! Полный спектр понячих страданий! Захватывающий и неожиданный финал! Пфе.

Непредвиденная ситуация или нет, тут не при чём. Вон, если брать классику жанра, Гамлет, например, тоже не в самой стандартной ситуации оказался. Тем не менее, он мог забить на призрака и жить спокойную и тихую жизнь и не лезть на рожон, как сделали бы многие, но пошёл трудным путём ввиду своего характера. А вот если бы Шекспир написал бы произведение о том, как призрак долго мучает человека, лишает его собственной воли и заставляет убить дядю — это мог бы быть агнст, хоррор, но вряд ли драма.

Посоветоваться можно, давайте в личку.
narf
+1
Не к тому ли является призрак, кому он нужен для оправдания желаемых поступков??
Yunnan
0
Хм, возможно, я немного перепутал жанры?
orc01
0
Готово) Только переименуй анкету, а то пока ты опрашиваешь сами фанфики вместо людей.
doppelganny
+1
Ты любитель Стальных Крыльев и Землянки?
Поставить в один ряд мэрисьятину в терминальной стадии и чуть ли не единственный русский фанфик с хоть какой-то претензией на оригинальность. Ну охуеть теперь, да.
GL_DOS
-7
Ну… Тут имеется ввиду «Или или», так-что не думаю, что это так критично. Хотя в этом что-то есть.
mekhanism
0
Альтернативная логика на марше.
«И»=«ИЛИ», охуеть просто.
GL_DOS
-4
Ндя… Вот чего я так опасаюсь — написать комментарий не проверив все до конца. Ну охуеть теперь.
Тогда да, это немного неправильно ставить 2 таких произведения вместе…
mekhanism
0
чуть ли не единственный русский фанфик с хоть какой-то претензией на оригинальность

KaskeT
+12
Ну а хуле? На фоне остального брони-творчества текст, в котором ГГ не смотрел сериал и не читал фанфиков по МЛП — вполне оригинален.
GL_DOS
-6
Если не ошибаюсь, в вами любимых «Стальных крыльях» ГГ не смотрел сериал и не читал фики. Есть множество фиков, где герой попаданец не знаком с франшизой.
KaskeT
+4
Та же «Антропология», лол.
Ginger_Strings
+3
Если не ошибаюсь,
Ошибаетесь.
GL_DOS
-5
В Пасторальном попаданец тоже не знаком с серией, но краем глаза натыкался на положительные отзывы в инторнетах
DeNToN
+1
Вот ты ржешь, а мб человек просто с первых страниц сториза еще не вылез, я, например, ток в этом году Хотароское творчество читать начал, а ЧМ вообще с середины читал(не ну а что, ЧМ повседневность у меня никак с Чужой магией не ассоциировалась)
Hoopick
0
мб человек просто с первых страниц сториза еще не вылез

Человек успел убедиться, что этот ваш сториз — озеро с говном.
GL_DOS
-6
ну ок че, купайтесь в кристальных лужах
Hoopick
+1
«В каждом море есть островок» ©
FarewellToArms
+2
Да не, вкусы тортика я знаю, а дискутирую с ним по привычке. Прекрасно понимаю, что ни он меня, ни я его не переубедим.
KaskeT
+3
Но ведь он же сказал про СК…
Gredon
0
Почему-то даже самые упоротые фанаты землянки под конец почуяли вкус говна на зубах, даже несмотря на то что казалось бы приелось и можно бы увидать что вовсе не конфетка, оригинальная или какая-то там ещё, а тупо кусочик сажи.
SkuzlBuTt
+1
Не первый слитый под конец фанфик. И не последний.
GL_DOS
0
м, у меня возникло ощущение что тебе он всёж нравится и так? Показалось?
SkuzlBuTt
+1
Не конец слил Земляночку, а то, что Б-ль пошёл на поводу у коне62ов и вставил-таки в книгу понеложество. А было это в середине. А конец со взорванным Клоунсдейлом и застреленной Селестией хотя бы частично извиняет это безобразие.
Ertus
-1
Взрывают город и убивают из огнестрела Селестию? Это даже трогать противно, сразу в топку.
Smikey
+6
Да, атомной бомбой. Там ещё жареные пегасы с неба падали.
Ertus
0
Радиоактивные жаренные пегасы. Это вредно для здоровья!
Smikey
+1
Ахахахахахаха

Оригинальность в землянке на уровне СК.
TotallyNotABrony
+4
Выше.
GL_DOS
0
Чот я понять не могу, который из двух мэрисьятина, а который — оригинальность? Там оба, на мой взгляд, и того и того заслуживают.
Noncraft
0
Мэрисьятина — в котором Эквестрию спасают.
GL_DOS
0
А какова конечная цель этого опроса? Автор фанфика, набравшего большинство голосов, будет вписан золотыми буквами в анналы русскоязычного сообщества? Или лучшему фанфику будет присуждена премия в области литературы?
Iridany
+2
Посоветуйте хоть один русскоязычный фанфик, который можно читать, не содрогаясь. Без автоматов калашникова. Написанный нормальным языком. С сяжетом, юмором и пони.
Smikey
0
Криннит, Хотару.
Ertus
+4
Nox ещё же (на сторисе только не ищите его)
GreenWater
+3
А где искать?
Smikey
0
На Даркпони. И у него самого на Табуне был пост со списком ссылок.
GreenWater
0
Да есть я на сторисе, ёпрст
Nox
0
Когда писал коммент, глянул через поиск на Сторизе — ничего не нашёл. Возможно, глюк какой-то был.
GreenWater
0
Ну хз, у меня все находится. Вообще stories.everypony.ru/accounts/68/
Nox
0
Поиск на Сторизе странный предмет…
Legat89
+2
Криннита читал что-то. Да, почти не содрогаясь, но скучно. Какая-то средняя подрстковая фантастика ниочем. Хотару надо посмотреть. Судя по его рисункам, будет слишком много заклепок и есть опасность автоматов калашникова. С другой стороны, может быть там жирафики!
Smikey
0
Вы говорите «автомат Калашникова» так, будто это что-то плохое.
GL_DOS
+1
Конечно, ведь всем известно, что М-16 гораздо круче!
Smikey
-2
GL_DOS
+2
ZZidane
+2
— Можно попробовать те что у меня в профиле… вот...
DxD2
+2
А чё так тихо-то? Орк вон рекламирует себя вовсю, и никто в него тапками не кидается.
SMT5015
0
— Ну… мало ли...
DxD2
+1
У тебя, наверно, там стада брутальных демикорнов :-)
Smikey
0
— Неа, всего одна…
DxD2
+1
Да, первую часть «Диксди». Она вполне интересна.
Legat89
0
— А остальные…
DxD2
+1
Ну, вторую я прочитал с трудом. Третью бросил где-то на одной из начальных глав. Другие ваши рассказы я не читал. Мне нравилось довольно лёгкое повествование в первой части «Диксди», в рассказе было хорошее сочетание приключений, юмора, подвижных отношений между героями, и была доля загадочности.
Размышления расстроенного читателяВ второй книге меня сильно напрягало обилие ненужных описаний, которые хотелось просто пролистать, а в третьей это меня окончательно убило. Читая уже не абзацы, а страницы описания, я раз за разом задавался одним вопросом: «Зачем мне это?». Я не понимал, почему сюжет практически встал на месте, и вместо его движения я вижу лишь тонны описания, да уйму рассуждений (причём не Диксди, а левых персонажей). Конечно, описание делает намного живее рассказ, но всему должна быть мера. И право слово, описательная составляющая в первой части мне много больше была по душе. Кстати, размеры предложений в описаниях тоже стали очень большими, многие предложения можно смело на три-четыре, а иногда и пять частей. Такие гиганты очень сложно воспринимать, и вникать в их суть.

Так же хочу отметить, что в первой книге почти всё время в кадре была Диксди, персонаж, который, на мой взгляд удался на все сто, и действие происходило в современной Эквестрии. А вот в продолжении всё демикорн всё реже и реже появляется перед нами, а когда появляется, то это не она, а Старшая. И хоть мне жаль, что столь замечательная главная героиня стала эпизодическим персонажем, это не столь важно. Намного важнее, что огромную часть времени стали занимать сцены прошлого. Флэшбэки, воспоминания, сны — всё это важные инструменты для писателя, но когда они занимают большой объём текста, они сильно тормозят сюжет.

И вообще, сюжет настолько затормозился и столь сильно разросся, что рассказ грозит перерасти в унылую графоманию. Это печально, ведь вы довольно неплохой автор, я знаю.
Legat89
0
+1. У Диксди явно синдром Зефирки. Стоило бы потренироваться в миниках на 500 слов. Думаю логически законченных 10 мини вернут его в колею.
Ruberoid
0
У Дэхадэ синдром боярина, когда он боярин, а читатели — холопы.
TotallyNotABrony
0
Разве? Не замечал. В общении весьма приятный бронь, а вот пишет тяжеловато. Так ничего и не прочитал до конца.
Ruberoid
+1
Ты на восприятие критики глянь, да еще на мнение «зачем писатели выкладывают свои тексты».
TotallyNotABrony
0
Он её не воспринимает, точнее воспринимает, но из-за искажённого восприятия действительности не видит глубины описываемой ситуации.
А мнение мне искать влом.
Ruberoid
0
— Но… ведь… не было объективных примеров способных показать вариант лучше, исключительно вкусовые предпочтения и не более того.
DxD2
0
Были, некоторые даже тобой предложены, но…
из-за искажённого восприятия действительности не видит глубины описываемой ситуации

Если привести аналогию:
Кто-то любит худышек половина самиздата, кто-то атлеток Твен, кто-то чуть пухленьких Ясинский или Властелин колец, или даже не чуть Толстой или Сильмарион. Это нормально. А кто-то любит патологически толстых женщин весом 150 кг и больше, которые даже двигаться сами не могут. Это не совсем нормально. Ты слишком увлёкся крупными формами, и как следствие для 99% твоё произведение… Как 150 килограммовая женщина.
Ruberoid
0
— Однако среди примеров были взятые фразы в отрыве от контекста или части после которых ничего не было прочитано и потому судить о том, полезна была изложенная информация или нет в следующей части текста было бы не верно. Например считать лишними части текста не прочитав то, что следует за ним. Но как выяснилось, короткие вещи тоже никто не читал, а среди предпочтений идут наброски в 500-1000 слов, которых у меня нет. Ну, если они нравятся то есть немало авторов кто так пишет. Тут уже ничего не поделать. Да, фанфик длинный и до конца осталось ещё чуть больше двух десятков глав. Да есть короткие новые, но снова искать кого-то для вычитки и правки под Сторис… и заниматься ещё и их правкой слишком сложно, да начинает выглядеть как бесполезное дело в целом.
Ну и как бы да, понятно почему и что не понравилось, значит этот фанфик будет ждать других читателей, кому он понравится.
А аналогия опять же из серии ухода от конкретики. Я рисую и пишу. Пишу я в деталях, как если бы хотелось нарисовать каждый кадр текста и потому добавляю сочности. Мне нравится читать книги где тоже есть такая сочность и вплетённые в текст описания дают возможность представить происходящее цельным, а не как пару халтурных картонок криво покрашенных гуашью с надписью «енто — замок, а енто — кусты, типа лес». Примитивизировать текст как-то не хочется. Равно как и полагаться на одинаково яркое воображение всех читателей без разбору. Хотя, признаться, было немного грустно узнать, что тщательно выверенная порция действительно важных по тексту описаний в тех или иных местах оказалась чрезмерной для отдельных читателей.
DxD2
0
Я люблю большие фики, я люблю тяжёлый слог, но выверенная пропорция перекрывает даже сильмарион, даже основание.
Ruberoid
0
— Окей… значит не совпало. Фанфиков много, может что-то другое понравится больше.
DxD2
0
— Пожалуй, на этом и остановимся, дабы не демотивировать тебя и далее на творческом пути.
Ruberoid
0
— Я пишу даже если никто читать не будет. Это не влияет. Мне интересно мнение, то что может сделать результат лучше — использую. То что потребует переделать вообще всё и изменить полностью — нет. Мне интересно создавать истории так же, как делать концепты или рисовать арты.
DxD2
0
— Однако, когда тебя читают и хвалят, это мотивирует. И сильнее чем когда тебя читают и ругают, или тем более не читают.
— Так ведь?
Ruberoid
0
— Нет. Похвала не мотивирует, мотивация больше от интереса. Когда читателям интересно, что будет дальше или появляются вопросы касающиеся предметов, событий, быта или характеров персонажей. Особенно если эти вопросы касаются части рассказа оставшейся «в голове» и ещё не изложенной в тексте. В то же время если интереса нет в целом, то попытки плясать с бубном только бы привлечь внимание, как это делают другие авторы — занятие бесполезное. Можно сложенный мир изломать в угоду зрителя как угодно и в итоге остаться ни с чем, введя в текст ассорти из чего попало.
Если не читают вообще — это не демотивирует. Ну не читают и ладно. Пишешь пока тебе интересно писать вообще.

Необоснованная критика или примеры исправлений написанных без попыток вообще понять почему было сделано так, а не иначе — просто информация для размышления, но не причина сразу всё исправлять и переделывать. Обоснованная критика встречается намного реже и вот она может демотивировать. И то, только в случае если применить её невозможно или эта проблема и так известна. Например — меня можно долго пинать по поводу пунктуации, но лучше у меня она не станет. Её могут исправить только читатели отлично её знающие и при этом обладающие способностью видеть эти недостающие знаки. Я их не вижу если только там нет подчёркивания программой. Как и многие другие вещи, читая я домысливаю недостающее в том числе и окончания слов. Я не корректор и не редактор. Это да, может огорчить. Ведь перед тем как дать текст почитать у меня он проходит полтора десятка вычиток, правок или даже переписывается, если повествование выходит не достаточно гладким.

Куда интереснее, если приводятся действительно интересные примеры или способы сделать предложение или целый блок текста лучше. Но это редкость. Для этого советчик должен быть не просто в теме, но и примерно понимать значение той или иной детали или хотя бы потрудиться и окинуть всю конструкцию взглядом целиком, прежде чем бездумно выкидывать оттуда детали. Например — ощущать где то или иное слово сделает фразу слишком бытовой или выпадающей из общего стиля текста.
DxD2
0
Убеждайте в этом кого хотите и сколько хотите. Сколько бы ты не писал для себя и ради собственного самовыражения — похвала и признание ой как мотивируют.

Куда интереснее, если приводятся действительно интересные примеры или способы сделать предложение или целый блок текста лучше. Но это редкость. Для этого советчик должен быть не просто в теме, но и примерно понимать значение той или иной детали или хотя бы потрудиться и окинуть всю конструкцию взглядом целиком, прежде чем бездумно выкидывать оттуда детали. Например — ощущать где то или иное слово сделает фразу слишком бытовой или выпадающей из общего стиля текста.

А без взгляда со стороны писать вообще тяжко. Когда некому ткнуть тебя носом, что вот здесь тема не раскрыта, а вот здесь вообще ересь какая-то… ну начинающим молодым авторам наверное…
dkarm
0
— Можно писать только если есть отзывы, внимание и похвала. Но как только их не станет, авторы перестают писать, забрасывают свои миры и появляется вопрос, а нужны ли были им самим их герои, мир, приключения или они писали их только потому, что этого хотел зритель, а в свою очередь под интересы зрителя и менялось всё. Досыпалась чернуха, добавлялись откровенные сцены или менялись характеры персонажей, лишь бы угодить читателям и те не ушли. Так ли ценно было создаваемое?

Совсем другое дело если произведение пишется, потому что не писать его невозможно. Ты делаешь это потому, что не можешь иначе. Откладываешь, но спустя дни снова начинаешь писать про любимых персонажей в придуманной вселенной. Созданный мир живёт, в нём есть герои и появляются истории. Да, можно их рассказать или напечатать. При этом печатая — оттачивать навык изложения, описаний, действий, диалогов или уже смотря со стороны на написанное, перечитывая спустя пару дней, подмечать недочёты или оценивать иначе созданных персонажей. Это так же интересно как и просто рисовать или моделлировать в 3D. Что-то пойдёт в дело, что-то окажется в черновиках и потом даст начало новой идеи или окажется полезным в другом совсем проекте или задумке.

Взгляд со стороны полезен в самом начале. Дальше уже важнее нахождение рядом авторов или зрителей того же уровня или выше. Да, про не раскрытые темы или неудачные конструкции — это именно та самая часть про интерес к созданному. Тот, кому не интересно что будет дальше или почему события развились так, а не иначе — не будет задавать вопросы о нераскрытой теме. Ему уже не интересно. Неудачная конструкция фразы или части текста, скорее результат изложения, когда часть деталей остаётся у автора в голове. И вот тут исправить её можно только поняв, что именно оказалось непонятным читателю и переделать так, чтобы это стало лучше. Но сделать это может только автор. Да, через намёк или конкретику проблемы.

А вот попытка человека со стороны менять фразу используя свой стиль изложения, свои слова или своё представление почти всегда обречено на провал. Так же как если одну картинку будут рисовать три человека с разными стилями. В итоге выйдет ерунда. Если конечно это не было целью — типа бесконечных текстовых РПГ, где каждый пишет сюжет от своего персонажа и то, что его касается.
DxD2
0
1. Советчики — это всегда хорошо. Никто не будет дописывать текст за автора. Тебе дают советы, ты сам решаешь, как их применить. Считать себя способным самостоятельно оценить, насколько хорошо будет читаться твой текст, как минимум самоуверенно.
2. А стремиться к тому, чтобы он читался хорошо, надо в любом случае. Иначе нет смысла публиковаться. Хочешь писать для себя -пиши в стол. Выкладывая свой текст на свет, ты должен стараться сделать его максимально увлекательным для читателя.
Никто не говорит, что надо подстраиваться под запросы низкосортной аудитории. Речь о том, что ты должен увлечь читателя настолько своим оригинальным текстом, чтобы он проникся им и без удовлетворения низменных потребностей.

Я вот, например, стараюсь писать без всякой порно озабоченности в тексте и дешевых геройских превозмоганий. И как бы не было тяжело это признавать, я понимаю, что мой текст не становится популярным не из-за того, что я не потакаю вкусам озабоченных школьников. Просто мой, выходит, он не такой уж увлекательный и интересный. А это уже полностью мой косяк, а не аудитории.
dkarm
+2
— В целом…
1. Да, так и есть. Но есть критерий: например писать так, как понравилось бы читать. Или так, как понравилось у других писателей создавая ту гибкость конструкции которая приятна при прочтении текста после того, как он был написан. Если в пример «как лучше» ставится текст который не нравится по разным объективным причинам, но имеет ли смысл менять свой текст и потом испытывать дискомфорт читая его?

2. Вообще-то, нет. Никакой обязанности нет. Есть текст, он написан, проверен и приведён в некоторую форму и стиль. Есть читатель, которому он понравится, есть читатель, которому он не придётся по вкусу. Читатели разные. Его могут вообще не прочитать по разным причинам. Писать только ради обязательного признания, это ошибка. Легко пойти на поводу веяний и в итоге потерять смысл в том, что делаешь. Писать так, чтобы было интересно и этой увлечённостью собственным текстом увлечь и читателя — совсем другое. Но для этого история должна быть интересна автору и при этом быть источником желания сделать её лучше.

А вот убеждать себя, что все проблемы непопулярности произведения исключительно вина автора и убиваться этой мыслью дело не очень хорошее. Любой рассказ, если автор действительно горит описанными действиями и героями, переживает за них и делает живыми — всегда найдёт своего читателя раньше или позже.
DxD2
0
Говоришь, что пишешь для себя + не можешь внятно ответить, зачнм нужно выкладывать = аттеншенвхора.
Да и пишешь ты в среднем так себе, на самоподдуве от подобных «непотребляторов».
TotallyNotABrony
-1
— Ну я хотя бы не крошу повествование оборванными кусочками, словно события показываются посредством зоотропа с постоянно мигающим освещением.
DxD2
0
Да! Файт! Подъеби его ещё как-нибудь, мне понравилось!
dkarm
0
— Да какой там файт, я всегда читаю произведения своих оппонентов, давно уже поняв одну вещь — все разговоры о качестве, стиле и прочем, чаще всего просто проявление вкуса. Одним нравится одно, другим другое, попытки угодить всем равноценны запеканию сервелата в шоколаде под петрушкой с орешками в соусе из шампанского. Может быть кому-то это и нравится, но в целом каждый оставляет ингредиенты как есть. Стиль TNB позволяет писать проще, меньше заморачиваться проблемой связок между фразами, изолировать какие-то мысли от всего абзаца и это норм. Такой стиль, на него есть свои фанаты и постоянные читатели. В какой-то мере это позволяет писать даже тогда, когда писать нечего.
DxD2
0
Не не! Ты по делу давай его опускай!
Я подскажу: он ещё и пишет охеренно медленно, но при этом залупается на сложность и объем истории уровня Сомбера. В результате, у него ничего получается не раскрыто по делу!
dkarm
0
— Слава Сомбера никому не даёт покоя, а уж теперь, после земель предков — тем более. Эх… Ну да ладно, нужно хотя бы оставшиеся 26 глав дописать с эпилогом и наконец закончить почти 4х летний фанфик.
DxD2
+1
Ну да ладно, нужно хотя бы оставшиеся 26 глав дописать с эпилогом и наконец закончить почти 4х летний фанфик.

один в один про TNB xD
dkarm
0
Не надо бросаться из крайности в крайность. Но если несколько человек говорят об одном и том же, на мой взгляд, это повод хорошенько задуматься. Возможно, эти люди тоже обладают достаточно большим багажом прочитанной литературы и, возможно, это не только их вкусовые предпочтения, а оценка на основе этого опыта. Ведь многие нюансы, как средняя сложность предложений и количество деталей повествования может сильно влиять на восприятие читателя. И если вы считаете, что глупо ориентироваться на жанровые и сюжетные предпочтения среднего читателя, это не значит, что такие моменты, связанные с удобством чтения, тоже можно не брать в расчёт.

Я раз за разом пишу эти комментарии вам, чтобы вы задумались над этим вопросом.Я буду очень рад, если вы воспримете мои замечания всерьёз и проведёте некоторое исследование. Возможно, вы спросите у людей, чьему вкусу и литературному багажу вы доверяете, как, по их мнению, нужно поступать: увеличивать или уменьшать среднюю сложность предложений, увеличивать или уменьшать количество описываемых деталей, в какую сторону менять соотношение описаний, диалогов и повествования.
Legat89
0
— Это не крайности. Всё это понятно, но в то же время существуют книги и авторы которые нравятся мне и по той или иной причине эти авторы считаются определённой планкой качества, стиля и способа изложения информации. Они читаются не только мною, а значит вполне возможны читатели, которых текст устроит. Я не считаю глупым ориентироваться на жанровые и сюжетные предпочтения среднего читателя. Это вполне верная задача для любой коммерческой задумки, где большая аудитория необходима, а единичные фанаты не так важны. Этот проект таковым не является. Всегда будут те, кто скажет «слишком сложно читать» и те, кто заявит «текст слишком простой читать не интересно, нет глубины и интересных фраз». И ту и другую позицию мне слышать уже доводилось.

Замечания приняты. Исследование уже проводилось и даже были эксперименты. Даже в пределах одного фанфика, где стиль изложения менялся в зависимости от сюжетной ветки и персонажей. Есть ещё 10 публикаций на сториесе, так же написанных по разному. Можно ознакомиться с ними и привести в пример то, что на ваш взгляд оказалось удачным в плане соотношения деталей, сложности, стиля, описаний и диалогов с действиями. Если ни один не соответствует этому, тогда я ничего не могу поделать, значит я не из числа тех авторов которые будут интересны лично вам.
Людей вкусу которых я доверяю вопросы были уже заданы и исходя из этого количество описываемых деталей было увеличено начиная со второй части и возможно будет уменьшено в третьей, после финального редактирования. Так же были дополнены диалоги и действия, увеличены главы, т.к. в последствии неуказанные элементы создавали много вопросов.

— Проще говоря — лучше привести пример не того, что не понравилось, а пример частей понравившихся, но тогда есть риск, что их станет больше и результат окажется переслащен. Но тут у меня есть предположение, что история в целом уже перестала быть интересной и несколько сложных моментов окончательно этот интерес добили. А значит изменение этой части главы или переписывание глав по новой интерес назад не вернёт, оказавшись тратой времени.
DxD2
0
А кто-то любит патологически толстых женщин весом 150 кг...

А это уже фетиш. С таким к доктору обращаться надо.
skypony53
-1
Фетиш это абсолютно нормально и к доктору с таким не ходят, любой сексолог тебе это скажет -_- А вот с таким весом — надо.
Shabi
+1
Ага, Сапку и Крылья в сталь не приводили, ну как же.
TotallyNotABrony
0
Есть такоц диагноз на свете?
TotallyNotABrony
0
Я не определился между F21 или F60.5 по МКБ-10. Ничего особо выделяющегося на фоне среднестатистического табунчанина.
Ruberoid
0
Хм… Я тоже не замечал. Хотя и пересекался я всёго пяток раз в обсуждениях на Табуне.
Legat89
0
— Коротких рассказов написано не так уж и мало. Есть и те, которых на Сториесе пока нет, потому что публикация с исходной пунктуацией неизменно приведёт к удалению в черновики. Основное внимание сосредоточено на главной истории, вычитываемой и исправляемой сразу же, как в ней обнаруживаются неточности, опечатки или неудачные конструкции (в том числе и утерянные отсылки или события). Нагружать правками по мелким рассказам кого-то не особо хочется, особенно зная, что времени исправить найденные ошибки может и не быть. Ведь нужно не просто понять почему фраза неудачна, но и найти лучше вариант, проанализировав отзыв бэты. Это требует сил и времени.
DxD2
+1
Твой слог объективно перегружен. И с этим надо что-то делать.
Произвольно выдернутая часть:
Тонко ощущающему положение в воздухе пегасу, показалось, словно его внутренности вывернулись наизнанку, когда свет вокруг померк, и его втянуло в мерцающую небесным светом сферу. Тьма закружилась серебристыми искрами перед его глазами и внезапно возникшая перед носом земля с удовольствием врезала ему в челюсть, приведя его за краткое мгновение в чувство.

Мать моя Лорен! 4 «его» на два предложения! Предложение инвертировано в подражание магистру Йоде. В него вставлено лишнее, но не добавлено необходимой экспрессии.

Я бы сделал так:
Пегасу, когда свет вокруг померк, и его втянуло в мерцающую небесным светом сферу, показалось, что кишки вывернулись наизнанку. Тьма закружилась серебристыми искрами перед глазами, но внезапно возникшая перед носом земля с удовольствием врезала незадачливому летуну в челюсть, заботливо приводя в чувство.


В два раза меньше! В два, Карл! Ну не совсем в два. Зато без кучи «его». И да я знаю, что не очень получилось, но лучше, чем было это точно.

Продолжение:— Шатать твой рог… что это было… — Промямлил он, выплёвывая песок, щедро забившийся ему А мы то думали, в рот соседу. Зачем это «ему»? Удалить! в рот.

— С прибытием. — Мрачно заметила полирующая свой клинок кусочком камня земнопони. Её щит стоял рядом, прислонённый к камню и в многочисленных вмятинах на его поверхности отражалось солнце. Нафиг? Вот нафиг эта лишняя фигня? Лучше бы описал мрачность точения клинка. Или просто закончил на прошлом предложении.

— Прибытием куда? — Пегас медленно встал, проверяя свои крылья. Они были в пыли, но довольно целые. Чего нельзя было сказать о броне. Одна из металлических пластин отсутствовала и скрытая под ней кьютиметка стала видна. На неё и смотрела Скэр, поджав губы и продолжая точить свой клинок. Не обязательно сопровождать каждую реплику персонажа абзацом действий и описаний. Тем более тут всё похоже на отчёт оперуполномоченного о прошествии.
Ruberoid
-1


1. Пример разной стилистики изложения. Предпочитаю более гладкие, пусть и длинные фразы. Ведь в целом и предложенный вариант можно исправить на такой:

Спойлер
Втянутому в мерцающую небесным светом сферу пегасу, показалось будто его вывернуло наизнанку, едва свет вокруг померк. Серебристыми искрами кружащаяся перед глазами тьма расступилась, и земля с чувством припечатала незадачливого летуна в челюсть, вернув того в суровую реальность.


Или даже такой:
Пегаса выворачивало на изнанку во время заклинания телепорта пока его челестью не поцеловала землю по прибытию в неизвестное место.


Или даже так:
Пегас упал мордашкой в землю едва выпал из сферы заклинания телепортации.


Вариантов тьма…

Продолжение.1. Да можно и удалить.
2. Описание щита. Потому что он стоял рядом. Это значит персонаж давно уже сидит и вокруг ничего опасного нет. Суть в деталях.
3. Все реплики сопровождаются действием. Все. Важность действий разделяется на декоративный или помогающий сюжету. Не просто набор фраз, а фразы с двигающимися и делающими что-то попутно персонажами. Даже в жизни разговор не ведётся в полной неподвижности, правило которое у многих авторов почему-то превращается в набор фраз с дефисом в начале, после 12-14 строчки которого уже сложно понять кто и кому говорит, если очерёдность сбивается. В добавок, не в обиду будет сказано, но с чего вдруг будет меняться реакция Скар, если она не заметила кьютимарку персонажа? Т.е. факт что скрытая кьютимарка стала видна должен быть выкинут, пусть читатель ломает голову, как вдруг стало видно то, что прикрывала броня на протяжении половины текста… увы, я не могу полагаться на читателя в этом плане. Одним недостаёт деталей, другим их избыток, а третьи потом спрашивают то, что было написано, просто читают каждую пятую строчку из шести. Эх…

DxD2
+1
1. Пример разной стилистики изложения


Проблема в том, что тебя сильно перекосило в сторону излишней детализации. Это вызывает зевоту даже у меня, читавшего даже «Войну и мир» без выворачивания челюсти. Да и учитывая, количество «ему» и просто излишних местоимений, ты такую детализацию не тянешь. Искренний совет: Снизь её раза в два. Будет и тебе комфортней и твоим читателям.

2. Описание щита. Потому что он стоял рядом.

А ещё камня, состав атмосферы, типы встречающихся геологических пород… Не всё надо описывать, если оно есть. Арагорновы штаны не портят одно известное произведение ни в коей мере.
Это значит персонаж давно уже сидит и вокруг ничего опасного нет. Суть в деталях.

Обработка меча камнем нам уже сказала об этом достаточно.

3. Все реплики сопровождаются действием. Все.

Не всё надо описывать, если оно есть. Плюс тем самым ты снижаешь динамику разговора до полслова за пол-часа.

12-14 строчки которого


Это тоже перекос, но уже в другую сторону. Для человека и вес в 300 килограмм и в 15 не есть свидетельство здоровья. Заметь, что я не написал «взрослого, при условиях гравитации в 1g», но это ясно и так. Прочтя комент ты сам достроил недостающее.

В добавок, не в обиду будет сказано, но с чего вдруг будет меняться реакция Скар, если она не заметила кьютимарку персонажа? Т.е. факт что скрытая кьютимарка стала видна должен быть выкинут, пусть читатель ломает голову, как вдруг стало видно то, что прикрывала броня на протяжении половины текста… увы, я не могу полагаться на читателя в этом плане.


Может это действительно важно, целиком текст я не читал, просто взял кусок для разбора. Но тогда стоит это отделить обзацем. Ибо деталей у тебя слишком много и в них теряются важные для произведения вещи.

Одним недостаёт деталей, другим их избыток,

Это потому что детали про щит который показывает безопасность окружающего. Это явно не те детали, которые нужны.
а третьи просто читают каждую пятую строчку из шести. Эх…

Это потому что деталей у тебя слишком много…
потом спрашивают то, что было написано,

… и в них теряются важные для произведения вещи.
Ruberoid
0
Для человека и вес в 300 килограмм и в 15 не есть свидетельство здоровья. Заметь, что я не написал «взрослого, при условиях гравитации в 1g»

Масса, которая измеряется в килограммах не зависит от гравитации. Вес, измеряющийся в Ньютонах, зависит.

А в остальном согласен. Я, кстати, тоже читал «Войну и Мир» и не свернул себе челюсть.
Legat89
+2
Масса, которая измеряется в килограммах не зависит от гравитации. Вес, измеряющийся в Ньютонах, зависит.

УЖОС!!! ДИКСДИ УКУСИЛ ЛЕГАТА И ОН ТОЖЕ НАЧАЛ ВЯЗНУТЬ В ДЕТАЛЯХ И СКОРО СДЕЛАЕТ СЕбЕ ОС ДЕМИКОРНА!!! ААА!!!
Так и знал, что об этом кто-то напишет XDDD
А в остальном согласен.

Сделаем из DXD человека а может даже пони ;) общими усилиями.
Я, кстати, тоже читал «Войну и Мир» и не свернул себе челюсть.

Но само произведение переоценено, ИМХО.
Ruberoid
-1
Зато большое.
Yunnan
0
Тогда Сомбрер самый мировой классик. Ну, после генератора копипасты XDDD
Ruberoid
-1
whatmustido круче, чем он.
GL_DOS
0
УЖОС!!! ДИКСДИ УКУСИЛ ЛЕГАТА И ОН ТОЖЕ НАЧАЛ ВЯЗНУТЬ В ДЕТАЛЯХ И СКОРО СДЕЛАЕТ СЕбЕ ОС ДЕМИКОРНА!!! ААА!!!

Ибо нефиг покушаться на физику, не люблю этого.
Но само произведение переоценено, ИМХО.

На мой взгляд там многовато неприкрытых нравоучений и тяжеловат стиль.
Legat89
+1
— Мне нравятся произведения в которых описания позволяют увидеть окружение до малейшей детали.СпойлерСобственно писательство началось с того, что книг с подобным описанием стало всё меньше или в тексте вворачивались совсем тупые конструкции в стиле «он был зелёный, как Халк», т.е. с расчётом, что читающий уже в теме чего-то или уже видел это много раз. Особенно бесило сравнение с обыденными вещами в фэнтезийных мирах, где в целом лучше было бы что-то описать так, чтобы читатель это представил сам. А если это нельзя сделать — то добавить в книгу иллюстрацию.

— Описывается только то, что имеет смысл, будет связано с последующими предложениями или является моментом нужным в целом. Просто я читаю текст сразу блоками. Изображением включающим в себя начало предложения, конец и то с которым оно будет связано. Когда читатель читает по слову не видя что будет дальше, да, возможно это делает описания скучными… но я надеюсь что потом столкнувшись с отсылкой к ним через пару абзацев или на следующей странице, у него не появятся вопросы, «а это тут откуда, а с чего в проходах появилась техника, с каких пор ящеры используют механизмы, а когда это пони с ними торговали» или «А где это было написано, что на персонаже уже нет брони или что у него в сумке очутились зелья, если он их не брал», и вот тут можно будет листнуть назад и получить этот ответ…

Это тоже перекос, но уже в другую сторону. Для человека и вес в 300 килограмм и в 15 не есть свидетельство здоровья.

Неа, у меня эта фраза не достроилась никак. Просто факт о двух крайностях. Мыслей о гравитации и взрослости не было. Скорее дополнилось слово «для обычного» и всё. В то же время мне хотелось избавиться от момента, когда каждый читатель воспринимает что-то по своему исходя из личного опыта, а столкнувшись с описанием позже, испытывает конфликт от представляемого и действительного.

Может это действительно важно, целиком текст я не читал, просто взял кусок для разбора. Но тогда стоит это отделить обзацем. Ибо деталей у тебя слишком много и в них теряются важные для произведения вещи.

— В этом и проблема… почти всегда.

Это потому что детали про щит который показывает безопасность окружающего. Это явно не те детали, которые нужны.

— Ну тогда например, что у неё по прежнему с собой щит. Что возможно вмятины на нём последствия атаки перед телепортом или результат такого же приземления. Или что вообще щит есть и когда будет сцена с его использованием у читателя не будет вопроса откуда его она достала. Мне не зачем было бы добавлять описание кроме как в случае когда читатели задают конкретный вопрос — «откуда вот это тут взялось?» Чтобы такого вопроса не было, всё использующееся в последующем тексте прописано. Вуаля, это перегружает, да. Исправляет проблему с вопросами — тоже да. Остаётся лишь балансировка в пропорциях. Часть главы нудная, часть быстрее, а в другой вообще приключения других персонажей, чтобы читатель смог отвлечься немного. Или наоборот, читать только про тех, кто нравится.
DxD2
+2
Мне нравятся произведения в которых описания позволяют увидеть окружение до малейшей детали.

— А твои не позволяют. Читатель видит не глазами,глазами он видит только буквы а шестым чувством.
— Ты же перегружаешь читателя и отрубаешь оное.
Неа, у меня эта фраза не достроилась никак.

— Но и вопросов с пониманием, из-за неуказания гравитации не возникло. А представляешь сколько ещё фигни я не указал? И с ней тоже не возникло вопросов. Человек способен достроить картину сам.
Ну тогда например, что у неё по прежнему с собой щит.

Не думаю, что «Властелин колец» стал бы лучше если бы там были детально описаны штаны Арагорна.
Остаётся лишь балансировка в пропорциях.

Не хочу тебя обижать, но скажу прямо, у тебя с ней очень плохо.
Ruberoid
-1
— Но там перечисляются не просто детали, а те с которыми читатель встретится чуть позже так или иначе и будет уже иметь представление. В текстах если и есть фразы, которые потом нигде не используются, то это редкость… и чаще всего они ещё на стадии 7-8 вычитывания пределываются.

— Ну так фраза была самодостаточна и не имела продолжения. Другое дело если бы дальше было описание, типа влияния веса или веса персонажа, или что персонаж не был человеком и потому этот критерий в массе не подходил, или ещё что.

— Там тоже были только те описания, что нужны были для представления. Другое дело, что там ещё и иллюстрации были. А тут их нет.

— Ну…
DxD2
+1
— Но там перечисляются не просто детали, а те с которыми читатель встретится чуть позже так или иначе и будет уже иметь представление

— Вот, когда встретиться, тогда и используй. И главное не так активно.
фраза была самодостаточна

Так и использую самодостаточные фразы. Если для удара меча требуется пять предварительных обзацев, то какой же это удар?
что нужны были для представления

Не нужны. Избыточны.
Ruberoid
-1
— Когда встретятся будет уже поздно или неуместно. Опять же, читатель знает только то, что узнал или увидел персонаж. Не больше ни меньше. Если персонаж трогает копытцем на прочность мост, он не знает, прочен он или нет. А если потом идёт описание разваливающегося моста под весом, а читатель представил его прочным, то начнётся конфликт мешающий читать больше, чем вставленное описание до момента. Конечно в некоторых моментах лучше использовать иллюстрации, но увы.

— Для удара мечом нужен сам меч. Если до момента удара персонаж ходит без него или факт наличия меча никак не указывается или даже опущен факт умения им владеть — то удар мечом будет чертёнком из табакерки. Как это и случается во многих произведениях где герой шатается по бару и вдруг вынимает пистолеты из несуществующих кабур висящих на неописанном поясе. Или отпивает напиток из стакана который нигде никогда не упоминался до этого момента. Или открывает дверь в степи, потому что пока был разговор автор решил выкинуть момент подхода к дому. И много таких или примеров. Лучше пусть читатель пропустит нудное описание в пару абзацев и вернётся прочитать их потом, чем будет ломать голову над вопросами «что и откуда взялось и как выглядит», словно он должен был догадаться.
DxD2
+1
где герой шатается по бару и вдруг вынимает пистолеты из несуществующих кабур висящих на неописанном поясе. Или отпивает напиток из стакана который нигде никогда не упоминался до этого момента.
Однако, если сама ситуация допускает наличие кобур (кобуров, кобурей), стаканов и прочего, хотя бы по принципу арагорновых штанов, то любое упоминание отпития или пистолетодостовательства уже само по себе является элементом описания представления обстановки и в дополнительных описаловах не нуждается.
snakeonmoon
0
— Тут имеется в виду что ничего не было и вдруг появилось. Как в кадре где актёр сидит за столом и вокруг ничего нет и внезапно на следующем кадре уже тушит сигару и отпивает виски. В фильме зритель может видеть то что происходит в кадре. На картинке — увидеть изображённое. В тексте — увидеть то, что видел герой читатель может только если это написано. Можно написать ящик — все подумают то, что видели в жизни. Можно написать армейский ящик — как он выглядит поймёт только тот, кто видел такие. Можно написать гранитный магический ящик — и вот тут уже мозг читателя сломается если манипуляции с ящиком такого типа будут отличаться от представления — дно, четыре стенки и верхняя доска-крышка. Потому что магический ящик может быть октаэдром и раскрываться через вывинчивание плоскостей против часовой стрелки вжав грани вовнутрь. Если не будет описания до этого, то описания придётся всовывать в текст с манипуляциями.
DxD2
+1
— Когда встретятся будет уже поздно или неуместно.

— Ничуть. Неуместно описывать посреди диалога лежащий рядом щит, который понадобится через две страницы. Надеюсь, что две, а не двадцать две.
Лучше пусть читатель пропустит нудное описание в пару абзацев и вернётся прочитать их потом


— Скорее пропустит пару нудных абзацев… и наткнётся ещё на пару…
— И ещё…
… и ещё…
— Во имя Солнца, сколько же тут их.
— И, в общем, после десятка страниц пропустит книгу целиком.
— И остальные книги автора тоже.
Ruberoid
+1
— Ну, всем не угодить… кто не хочет, не читает в целом… Вот есть немало тех кому сама раса главной героини не нравится просто потому что не нравится. Они читать не будут даже если весь текст переписать под нужный вкус. Так что — выкинуть её и её расу? Нет, есть приключения с просто пони. Там встречается очередной момент который не нравится? Ну… тогда придётся сначала опросить всех кому что нравится, а потом писать по их пожеланиями выбрав тех, у кого совпадений в предпочтениях будет больше. А мы все знаем что это будет клопфик.
DxD2
+2
— Проблема в том что количество тех кому можно угодить таким текстом крайне мало. А вот тех кому мешает раса не столь много.
— Ты талантливый малый, но твой стиль изложения…
Ruberoid
-1
— Логично, быстрее пишется в том стиле изложения какой ближе. И это главы которые были уже не раз исправлены и даже частично переписаны. А вообще у меня начинает появляться стойкое ощущение, что когда главы писались быстро, с пост-публикационной вычиткой и правкой уже после того как они были вывешены, качество было лучше. А когда стало необходимым вылизать главу до зеркального блеска и пилить её неделями прежде чем повесить — стало хуже. Как с рисунком. Первый вариант всегда живее, чем тот, который правится до финальной версии десятки раз. Но тогда нужно будет отменить публикации на Сториесе и перевести главы в доступ без вычитки и правок, тогда главы будут появляться стабильно раз в полторы недели. Ведь самые понравившиеся фанфики были как раз из первой волны, когда они писались быстро и правились уже по живому на Сториесе после замечаний читателей, при этом сохраняя корявую пунктуацию.
DxD2
+1
— Так зачем дело встало? Если вылизывание стирает дух фанфика, то на что оно сдалось? А на сторис и потом можно скинуть, когда через гуглдоки и читателей прогонишь. Тем более до зеркального всё равно не выходит и встречаются ошибки типа того же многократного повторения местоимений.
Ruberoid
-1
— Ээээ вообще то вычитывается только основной фанфик. Все остальные опубликованы давно были и не обновляются именно по причине недостаточной пунктуации. Поэтому в них и опечатки и лишние местоимения встречаются так же. Ну можно ради интереса скинуть свежую историю из летописей или фолиантов… или главу из нового совсем фанфика гугло-доком… не знаю даже.
DxD2
+1
— Просто у меня всегда всё только на Сториесе публиковалось. Если будут читать в другом месте… то кто пойдёт читать туда?
DxD2
+1
— Дублируй. На тот же самый фикбук скинь.
Ruberoid
-1
— Ну неее…
DxD2
+1
— А что так?
Ruberoid
0
— Я публикуюсь исключительно на Сториесе, т.к. самая первая публикация фанфика была именно там и все следующие эксклюзивно доступны там же. Другое дело если планку качества поднимут ещё выше и публиковать там не выйдет, тогда уже да, будут может и другие ресурсы.
DxD2
0
— Так почему не публиковаться ещё там уже сейчас? Это не требует каких то особых дополнительных усилий.
Ruberoid
0
— Потому что я публикуюсь на Сториесе. Потому что я стараюсь держать планку качества и делать лучше. Да, можно выдавать полноценную главу раз в полторы недели и забить на пунктуацию и правки — но это не совсем-то.
DxD2
0
публикуюсь на Сториесе

— Одно другому не мешает.
Ruberoid
0
— Эксклюзивно для Сториеса же…
DxD2
0
— Эксклюзивность в данном случае не даёт ничего ни Сториесу, ни тебе, ни читателям.
Ruberoid
-1
— Наверное. Но если планка качества Сториеса станет выше чем я смогу дать, вот тогда уже будет видно.
DxD2
0
— А почему тогда, а не сейчас?
Ruberoid
0
— А сейчас-то зачем… Как раз, всё что я пишу появляется на сториесе уже когда вычитано и проверено… а так, опять будут граммарнаци пилить за каждую запятую, вместо того, чтобы собственно сюжет читать.
DxD2
0
— Так на фикбуке и даже самиздате уровень грамарнацизма в разы ниже сториеса.
Ruberoid
0
— Именно… качество станет хуже.
DxD2
0
— С чего бы это? Ты станешь халтурить?
Ruberoid
0
— Не будет смысла давать на вычитку и неделю править фразы, если с ними что-то не так. Сейчас, если в тексте недочёты, его просто сносят со сториеса. Причина по которой Летописи и Фолианты более не обновляются.
DxD2
0
зависеть от сториса в своих публикациях — это какой-то особый тип извращения. особенно с учётом недельных премодераций
Вычитывать и оперативно принимать правки в тексте всех удобнее в гугл доке.
А найти толпу действительно подкованных в русском языке школьников, которые готовы выправить любую пунктуацию в тексте, всех проще на фикбуке.
dkarm
0
— Я обновляю фанфик добавляя главы, предмодерация там отсутствует. Другое дело, что эта глава может быть удалена, если не будет соответствовать качеству.
DxD2
0
1. это ж насколько плохим должно быть качество?
2. а я всегда сначала нахожу людей, которые отзываются повычитывать мой текст в гугл доке. И только после этого публикую его для всех, в том числе и на сторисе. И не разу не слыхал о проблемах с премодерацией, выходит. Хоть я далеко и не самый грамотеистый грамотей.
dkarm
0
— С десяток пропущенных запятых, пара опечаток и точка в названии главы — вполне достаточно. Поэтому у меня тоже теперь перед публикацией производится тщательная вычитка. Если бы текст был вывешен сразу по готовности и после десяти самостоятельных вычиток — его бы удалили снова.
DxD2
0
С десяток пропущенных запятых, пара опечаток и точка в названии главы — вполне достаточно

Глупости, сносить в черновики за это весь рассказ не будут. А удалять отдельные главы не в правилах модераторов. И вообще, судя по тому, какие тексты проходят там модерацию, правила не слишком жёсткие. Довольно часто я вижу там тексты с больше чем пятьюдесятью ошибоками на тысячу слов. Заворачивают лишь совсем уж нечитаемые рассказы. Разве что есть несколько правил, которые нужно выполнять всегда: убирать точки в конце названий глав, центрировать звёздочки и делать нормальное оформление диалога. Мне кажется, вы преувеличиваете требования модераторов.
Legat89
0
Дайте угадаю: вы называете рассказами все фанфики подряд? Разделение рассказов на главы — редкость, ибо они сами как глава размером.
Vadiman98
0
В данном случае я использую его как синоним словосочетания «литературное произведение».
Legat89
0
Или так. Ну да неважно, ибо о чем-то, кроме фанфиков, здесь как таковой речи не было.
Vadiman98
0
фанфик не рассказ?
dkarm
0
— Неа, это несерьёзное фанатское творчество к которому теперь предъявляют высокие требования к качеству, но по прежнему считая бесполезной тратой времени.
DxD2
0
Несерьезность его по определению только в том, что он эксплуатирует уже существующую вселенную какого-либо произведения популярной культуры.
Второй акцент несерьёзности фанфика — то, что он некоммерческий, так же по определению.

Всё остальное зависит лишь от автора, фанфик может быть и рассказом, и повестью, и даже романом, — это лишь литературный формат.

Например, куча книг, издававшихся официально по вселенной игры Сталкер или даже Звёздных войн — это что, фанфики или нет?
dkarm
0
— Не ко мне вопрос, я только цитирую то, что было сказано мне каждый раз, когда кто-то узнавал что я пишу не самостоятельное и оригинальное произведение, а на базе своей и уже существующей вселенной. Но при этом понимая, что это не коммерческая задумка и вообще создающаяся исключительно ради получения фана от процесса и для тех, кому это может показаться интересным, эти же комментаторы требуют высокого качества уровня издательства и не меньше. Как если бы это была книга за которою с них уже деньги просят.
DxD2
0
А, типа тебе деньги не платят, можно писать любую ерунду? Уровень качества твоего текста влияет только на то, сколько народу его прочитает, а не на то, сколько тебе за него заплатят. Это вообще не связанные напрямую вещи.
dkarm
0
— Отчасти да. Роль планки качества играет только желание сделать лучше. Так что да, в целом можно писать как пишется и плевать на качество, так некоторые и делают. А можно иметь перед собой пример хороших текстов и интересных историй и пробовать писать на том же уровне. Это не зависит от количества читающего народа. Это зависит от желания улучшать свои навыки и понимания, чего для этого не хватает, а что лишнее.
DxD2
0
Вот это, да.
Vadiman98
0
ня!
dkarm
0
Совершенно необязательно. Точно также может быть повестью, романом, новеллой и т.д.
Vadiman98
0
О том и речь.
dkarm
0
Я первый её начал.
Vadiman98
0
— Ну да… Однако был даже огромный пост о поиске помощи с пунктуацией чтобы и дальше выкладывать новые главы. Т.к. простого редактирования вордом и вычитки оказалось недостаточно и главы завернули сразу.
DxD2
0
да, на табуне найти эффективного вычитывателя для макси формата сложно. В основном, у всех нет времени на такую фигню.
dkarm
0
— Мне повезло… А так у меня есть пример ресурса, где тоже не было времени на «такую фигню» и в итоге стали появляются рассказики в 1000 слов, потом в 500, потом в 100, а закончилось это повальной публикацией стихотворений в 8 строчек. После чего ресурс окончательно загнулся.
DxD2
0
Возможно, перегибы на местах.
Legat89
0
В таком случае я бы посоветовал лично пообщаться с одним из модераторов. Например, с Виспом. Это, конечно большая проблема, что критерии «базового уровня» орфографии у пунктуации очень размытые. Всё же, я подозреваю, что в описываемом случае было некоторое недопонимание.
Legat89
0
— Вот поэтому главы появляются реже и только после очень тщательной проработки и проверки. Т.е. сначала идёт проверка всех сюжетных моментов и хронологии, затем характеров персонажей, особенно если был перерыв. Затем идёт проверка программными средствами и поиск неудачных конструкций в фразах, в том числе на предмет повторных слов или частей фраз «паразитов». После этого проверяется пунктуация средствами ворда и оупен-офиса, повторная проверка на скрытые опечатки, где правильное слово с неверным окончанием не считается ошибкой. Затем уже идёт вычитка и повторная правка. После всего этого глава появляется на Сториесе и в случае недочётов, правится сразу же как это было обнаружено.
DxD2
0
Ну, да. Знакомый подход. Сам примерно так же работаю, разве что менее системно.
Legat89
0
— Угу… а ещё есть целые куски которые убираются или выносятся в другие истории… а ещё описания, перечни имён героев и многое другое… За кадром оставлено почти 80% текста.
DxD2
0
Одного меня там удалили по произволу властей XDDD
Ruberoid
0
а на самиздате фанфики по поням читают?
dkarm
0
Один из фанфиков по пони там даже долгое время висел в одном из топов. Что самое характерное, фанфик так себе.
Legat89
0
О как, надо будет заглянуть и на эту площадку. Уж очень мне понравился там у одного чувака критичный обзор на Фоллаут Эквестрия. Может и мой фик кто-нибудь покритикует…
dkarm
0
Да. Я сам к поням с самиздата пришёл после прочтения «Сегодня они проснулись не в себе». Из популярного можно вспомнить Мерзкого Бяку с милым розовым пони и Палитко с Поньтеологией.
Ruberoid
0
ок, может и там меня ещё полтора человека прочитают
dkarm
0
Точн! Рассказ, который я видел в топе, — это «Поньтеология».
Legat89
0
— Скорее пропустит пару нудных абзацев… и наткнётся ещё на пару…
— И ещё…
… и ещё…
— Во имя Солнца, сколько же тут их.
— И, в общем, после десятка страниц пропустит книгу целиком.
— И остальные книги автора тоже.

Собственно, так со мной и произошло. И не помогла закалка Толстым, Сапковским и Гудкайндом.
Legat89
0
— Окей…
DxD2
0
— Хотя у меня и в комментариях такой же слог…
DxD2
+1
— Комментарий не художественное произведение и требования к нему ниже можно даже не ставить запятые ;)
— Да и комах у тебя слог чуть полегче.
Ruberoid
-1
— Ну и всё таки у меня стиль изложения такой и есть. Разве что пунктуация. Ну так вот с таким уровнем публиковать и не выйдет, а после 17 вычитываний глав, невольно что-то да рафинируется и теряет искромётность и жизненность.
— Ну не намного…
DxD2
+1
— Хмм, в целом понятно, первая часть шла под большим влиянием канона и обладала куда меньшими по размеру главами и написана была тоже проще, как в смысле стиля так и изложения, в добавок действия происходили с главными персонажами и уже знакомыми по канону в привычных местах… Ну и в добавок там было знакомство главной героини с миром и спутником в приключениях.
Оазадаченность писателя — Во второй книге описания появились для того, чтобы читатель даже не обладающий хорошим воображением, смог представить атмосферу и окружение, а так же художник в дальнейшем нарисовать. Дополнение к сухим действиям и диалогам, с выполнением просьб добавить больше информации о местах и ситуациях в целом. Если в местах где уже знакомые с каноном читатели могли спокойно представить себе хижину Зекоры или улицы Кантерлота не нуждались в описаниях, то там где места от канона отличались или имели в себе важные детали по сюжету, уже никак не вышло бы обойтись без них. Иначе представить или понять что-то стало бы сложнее. Возможно тут ещё играет роль различия восприятия читателей… одни предпочитают больше действия, другие описания способные создать перед глазами детальное окружение, третьим нравятся диалоги с характерами персонажей. Всё это смешивалось в тех или иных пропорциях и постоянно улучшалось…
— В третьей части сюжет не встал. Третья часть в отличии от первых двух разделена на три этапа в каждом из которых поставлена своя задача. В том числе и показать прошлое. То самое время, которое от мордочки кого-то сделать сложно, ведь никого уже нет, кроме как записей, воспоминаний или снов. Что же до длинных предложений, они правятся тоже, укорачиваются или даже меняются несколько раз. Благодаря вычитывающим до публикации читателям спасающим текст от проблем по части пунктуации. В то же время, превращать фразы в огрызки из 3-5 слов только потому, что читатели не способны охватить фразу целиком я не буду. Мне не нравятся тексты, в которых предложения вместо текучести описания разбиты на кучу острых осколков. Кому это нравится, для тех есть другие фанфики и их много.
Однако приключения долгие и многое не хочется рассказывать скомкано или так, что читатель представит не так, как это потом будет описано в дальнейшем.

— Действие в современной Эквестрии продолжится. Но ответы на вопросы о прошлом может дать лишь персонаж живший в то время, а потому кто как ни Старшая, вспомогательная личность в древнем артефакте способна это сделать. Главная персонаж никуда не делась. Флэшбеки не занимают много места. Основная часть из них была отделена в целую серию рассказов под названием «Летописи Демикорнов». Исключительно для того, чтобы разгрузить основное произведение важными деталями из прошлого, но уже от мордочек живущих в то время. Уклад, характеры, мотивы, история, переживания и традиции, всё это показывается там, становясь кросс-ссылками с основным произведением. Первая треть третьей части — это встреча с прошлым, осознанием себя, понимания новой цели. Да, возможно поэтому она показалась унылой… особенно учитывая резко сократившуюся частоту публикации глав. На это повлияло требование к качеству, ставшее куда выше чем в годы когда фанфик только публиковался; и меньшее количество свободного времени; и сложность сохранять тот же самый настрой уже третий год подряд в собственную вселенную с массой мелких деталей, обоснований, описаний и прочего, что делает мир живее и даёт возможность создать немало побочных историй, вроде «Фолиантов».

— Увы, история имеет чёткий и прописанный заранее план. Большая часть кусков будущих глав прописана так или иначе, меняться будет описание событий подчинённых созданной хронологии. У истории есть известный конец, всё что до него — это события, приключения, действия основных и второстепенных персонажей. Постепенное раскрытие тайн заложенных в первых двух частях. Я работаю над историей и пытаюсь сделать её интересной и одновременно сочной на образы и характеры.

DxD2
+1
— Да и в целом я пишу историю с расчётом, что она сама отыщет себе читателей, которым повествование придётся по вкусу. Мнение читателей учитывается всегда, особенно на стадии вычитки и правки, в том числе под правила Сториса. Но уже после завершения работы… всё таки стиль и способы изложения меняются, эта вещи пишется не год, а почти четыре. Сохранять то же настроение довольно сложно, что-то новое влияет, что-то напротив надоедает, появляются новые идеи и так далее. Если бы задачей стояло угодить всем читателям, то это было бы сборником из советов и мнений каждого кто читает в угоду их желаний и выглядело бы всё это совсем иначе. Например как тройка первых по популярности фанфиков.
DxD2
+1
Я понимаю. Мои советы — это, скорее, то, над чем стоит подумать на будущее. Хотя немного подкорректировать стиль можно и в пишущихся главах. А если вам интересно моё мнение, то мне очень понравилось, когда вы переплетали свои идеи с каноном примерно в равных долях. Это выглядело ново, свежо, но при этом знакомо. А вот эта огромнейший хэдканон, который в больших объёмах активно излагается во второй и третьей книги он во многом выглядит здорово, но как-то много в нём моментов, в которые трудно поверить. Не знаю, сложно выразить словами.
Например как тройка первых по популярности фанфиков.

Ой, пожалуйста, не смотрите вы на топы. Там почти ничего хорошего нет. Причём что на нашем, что на Фимфикшене. Не надо ориентироваться на количество «лайков».
Legat89
0
— В пишущихся главах стиль и так меняется постепенно по разным причинам. Порой стиль изложения зависит от того, про каких персонажей идёт речь и ситуации в целом (пример тому сюжетные ветки разных персонажей).
— Начиная со второй части канон остаётся, но мир показывается детальнее и глубже. Это не та же самая Эквестрия. Да они очень похожи, но в этой есть прошлое. Есть события обоснованные действиями персонажей и есть персонажи исключительно оригинальные со своей историей и мотивами. Да, постепенно сюжет уходит в сторону тайн главной героини. Её прошлого, являющегося при этом похороненным фундаментом для современной Эквестрии, с теми тайнами, что оставили за кадром создавая историю. Но при этом опирающимися на события в оригинале. Ссылка Луны, восстание Сомбры, редкие и опасные артефакты… герои настоящего и из прошлого.

— А мне вот показалось, что для удовлетворения всех читателей, нужно ориентироваться именно на них и накатать скажем… ещё одни Горизонты. Или что-то похожее на другие популярные фанфики, чтобы всем понравилось. Взяв, например, пару тройку известных вселенных и намешав их с каноном. Ведь тут полностью оригинальная вселенная ни одна деталь которой не известна в целом, намешана с каноном. В половину проигрышный вариант выходит…
DxD2
+1
А мне вот показалось, что для удовлетворения всех читателей, нужно ориентироваться именно на них и накатать скажем… ещё одни Горизонты. Или что-то похожее на другие популярные фанфики, чтобы всем понравилось. Взяв, например, пару тройку известных вселенных и намешав их с каноном. Ведь тут полностью оригинальная вселенная ни одна деталь которой не известна в целом, намешана с каноном. В половину проигрышный вариант выходит…

Не, не, не. Пожалуйста, не надо такого делать. Бр-р-р-р. Я в ужасе содрогаюсь при попытки представить что-то подобное. Нафиг-нафиг-нафиг.
Legat89
+1
— А ведь я могу… Взять что ли Фоллаут 4 и накатать «Копыстошь Эквивалента: Копчёный Фасад» этак в глав 200… Точно всем понравится и фразу будут короткие и диалоги столбцами на пару страниц без действия и описания такие, чтобы каждый думал как ему влезет, да так, чтобы персонажи в зависимости от фантазии дорисовывались произвольно, пусть читатели сами думают, как они выглядят и что вокруг происходит, и вообще, лес там или равнина. Мне не сложно…
DxD2
+1
— Хотя нет, лучше взять Биошок, досыпать туда Энслейвед и щедро посывать Дисхоноред с Рэйдж! А потом сунуть это в мир пони, полить всё приключениями и заговорами… мысль да… Сразу 5 направлений фанатов будет довольно как сто обожравшихся кроликов.
DxD2
+1
— Засунь туда ещё Геймера. Это популярно сейчас. Плюс литрпгшность.
— Люди любят когда их цифры растут.
— И Monster Girl Quest, для привлечения самых маленьких.
Ruberoid
0
— Вот вот… Но вместо этого туда была засунута моя вселенная.
DxD2
+1
— Ты что-то не то не туда засунул.
Ruberoid
-1
— Вон висят «Братья Элементали», кусочек оригинального сеттинга. Вот коротенькая зарисовочка «День Рождения». Ну и одинарные истории на Сториесе висят в пару тысяч слов…
DxD2
+1
— Суть в том, что ты засунул слишком много деталей, в свою маленькую вселенную и маленький объём написанного.
— Точнее, вселенная не маленькая, как и объём, но вот на фоне необъятной кучи деталей…
Ruberoid
-1
— То я много пишу… то я мало пишу… если вселенная не маленькая и объём большой, то тем более нужны детали которые не должны оставить у читателя вопросов.
DxD2
+1
— Настоящее произведение, как женщина: оставляет больше вопросов, чем ответов.
— Детали нужны, но явно в меньших количествах.
Ruberoid
-1
— Перечисляемые в главах третьей части детали все будут использованы в 13 главах первой трети третьей части. Суммарно это выходит примерно 9к слов описания на 156к действий героев и пр. Куда уж меньше.
DxD2
+1
Они в куче. Это как вместо 1 кг торта есть поочерёдно 350 грамм сахара, 150 крахмала, 250 жира и 250 воды. Хотя в действиях тоже наверняка будут описания.
Ruberoid
-1
— Конечно в действиях будут описания… действий…
DxD2
+1
Всё дело в количестве. Иногда стоит подумать, нужно ли грузить читателя обилием деталей. Вот, например, на таких местах меня непреодолимо клонило в сон:
СпойлерВ месте, где никогда не видно солнца и однообразный, почти вязкий полумрак наполняет всё вокруг, сложно не потерять чувство времени. Совершая редкие прогулки, Ван никак не мог избавиться от мысли, будто прошли уже недели, если не месяц с момента, как его копыто переступило порог древней арки, ведущей во владения каменных ящеров. Эти каменные существа жили по своим внутренним часам, засыпая внезапно и так же пробуждаясь. Питаясь рудой, прокапывая новые проходы, они таскали куски обнаруженных кристаллов, бережно укладывая по выемкам в скале, словно в каменной оранжерее. Порой на его пути встречались не раз отремонтированные рельсы, сохранившиеся ещё с тех времён, когда часть строения соседствовала с шахтами. Загруженные рудой потрёпанные вагонетки медленно катились по ним к массивным устройствам, частично погружённым в скалу. Получающие энергию от исходящего от лавы жара, они превращали бесполезные обломки в однородную массу и отправляли дальше. Как не пытался вороной узнать предназначение этих механизмов, ответов он так и не получил. Сопровождающие его ящеры отмалчивались или отвечали короткими, ничего не поясняющими фразами.

Среди подземных жителей гор, остающихся скрытными от живущих на поверхности, Ван обнаружил более стройных существ, поджарых, с яркой расцветкой отдельных чешуек, опоясывающих грудь или шею. Ящерки, как назвал их про себя вороной, передвигались куда плавнее, почти скользя над каменной поверхностью, при этом будучи не намного легче своих более грузных соплеменников. Они чаще бросали на него любопытные взгляды и о чём-то перещёлкивались на своём языке, указывая в сторону чёрного жеребца.

При всей диковатости повадок этого народа и склонности использовать грубую силу своих прочных тел, ящеры не менее охотно использовали и доставшиеся им механизмы. Подпитываемые магическими кристаллами, грубовато вставленными в зачарованные пластинки, двери поднимались и опускались на массивных рычагах, соединённых с прочными, но уже почти изношенными шестернями. Детали из этой запорной механики уже не раз менялись на изготовленные заново, пусть не так точно и со следами ковки. Почти каждое творение инженеров и механиков далёкого прошлого, встреченное Ваном, несло на себе попытки исправить вышедшее из строя или заменить сломавшееся безвозвратно. Так, в поисках замены источника питания, ящеры исковеркали оригинальную конструкцию, сняв некоторые пластины и кожух, приклепав недостающие детали кусками металлических полосок, перетянув трубы в местах протечек, вставив в пазы не точно обработанные кристаллы, а их кособокое подобие, с тускловатыми разрядами внутри. Один из таких механизмов несколько раз чихнул, мигнул полупрозрачным обломком кристалла и выплюнул его на пол, заодно с ещё пятью его собратьями. Зло клацающий и шипящий под нос ящер поднял угасший камень и сложил в стоящий рядом рассохшийся ящик. Поискав замену, он воткнул в паз новый обломок и, убедившись в надёжности креплений, начал заполнять остальные пазы. Сопровождающий вороного ящер не дал досмотреть, чем завершился ремонт механизма. Лишь по возобновившемуся за спиной гулу, Ван смог понять, что ящеру удалось его оживить вновь, вот только надолго ли…

Вспоминая путешествие в город Шестерней, Ван пытался сравнить увиденные здесь механизмы с используемыми грифонами и чем больше вспоминал деталей, тем сильнее убеждался в куда более древнем происхождении всей окружающей его механики. Всё, что попадалось на глаза там, поддерживалось поколениями в порядке и улучшалось. На фоне старых механизмов из дерева и кованых деталей отчётливо выделялись элементы, отлитые из железа. Здесь же, напротив, массивные части созданные одним куском, заменялись каменными, кованными или снятыми с уже отслужившей своё механики. Ящеры лишь использовали их, латая ровно настолько, насколько насколько им позволяли скудные знания. Бросив гадать над историей машинерии этого места, Ван обратил внимание на сами туннели. Пусть и основательно разрушенное временем и стараниями самих ящеров, это строение оставалось огромным. Массивные двери с цифрами сменяли друг друга, отрезая одни кольца коридоров от других. Некоторые вели в просторные и почти пустые залы, другие несли на себе следы ударов, покорёживших толстый металл и выгнувших часть запирающих стержней. Включая зал, где Ван утолял голод в обществе Королевы, таких помещений насчитывалось около пяти. Два из них выглядели как купола, удерживаемые пересекающимися в центре потолка арками, другие походили на вытянутые широкие коридоры, с лестницами на второй этаж, нависающим подобно балкону. Ступени, по задумке неизвестного архитектора, были одинаково удобны как для демикорнов, так и для пони. Но уж точно не для когтистых лап ящеров, оставивших изломы и царапины на камне. Кованые перила, витые и довольно изящные когда-то, были обглоданы. Один взгляд на следы от зубов заставил Вана вздрогнуть и оглянуться на идущего рядом ящера.

На развилках, закреплённые в небольшом углублении в стене, встречались металлические пластинки с нанесёнными на них линиями карты. Пусть даже надписи оставались непонятными для жеребца, полустёртые схемы проходов и обозначенных кружочком дверей дополняли картинку окружающего. По ним выходило, что под землей была построена целая сеть залов-куполов, поделённых на этажи и внутренние кольца. Тонкие линии туннелей соединяли их на разных уровнях. В том, что этажей было несколько, Ван убедился лично, заглянув в один из проломов в полу, ведущий на нижний ярус. Кое-где этажи соединялись самодельными лестницами, сложенными из каменных блоков. На всё тех же металлических картах, переживших не одно тысячелетие, кто-то, тоже довольно давно, оставил пометки будущим посетителям этого места. Нацарапанные острым предметом значки отмечали разрушенные залы, какие-то требующие к себе внимания помещения и обходные пути, указывая на дыру в стене или на часть обрушившейся комнаты, ставшей соединительным проходом в совсем другое место. Остальные пометки могли означать что угодно. Так или иначе, почти все коридоры сходились в один широкий ход, упирающийся в толстую железную дверь. На старых схемах эта дверь была обозначена единицей. В одну из прогулок ему удалось оказаться рядом с нею. Половинка овала, уходящая под землю, упиралась в верхний край вытянутой вверх арки. Прочный и гигантский замок удерживал её закрытой. Тонкий ручеёк ключевой воды пробивался из кожуха запирающего механизма, впадая в небольшую лужицу посреди засыпанного камнями хода. Если это и был когда-то выход, то теперь не было и речи пытаться открыть эту дверь, годную по росту средних размеров дракону. В углу ящеры сбрасывали ненужный хлам, и в целом всё место навевало тоску своей захламленность и заброшенностью.

Пытаясь запомнить план подземного строения, Ван обнаружил бесполезность этой, вначале показавшейся гениальной, идеи. По желанию ящеров узкие коридоры появлялись и исчезали. Там, где не так давно был поворот направо, мог обнаружиться тупик, поворот в другую сторону или целое ответвление. С унынием он вспомнил рассказы Диксди о том, как ящеры создают временные проходы, заваливая их за собой, едва надобность в них отпадает. Представить, что они вернут скале первоначальную прочность, Ван никак не ожидал, встретившись с ещё одним проявлением самобытной магии. Едва ли удастся отсюда сбежать, даже если он сможет вырваться из оков и отыскать янтарноокую спутницу.

И всё же, при всём непостоянстве проходов, некоторые места оставались неизменными. Служебные, на первый взгляд, переходы, со стелющимися по полу толстыми трубами, обломками стеллажей и сорванными с петель дверьми, оставались нетронутыми достаточно давно, чтобы позволить пыли покрыть всё толстым слоем. Так же обстояло дело с комнатами, похожими на жилые, находящимися за дверьми, похожими на увиденные в горах. Прочные металлические плиты, частично полые внутри, с торчащими в боковых пазах зубцами направляющих желобов, могли уходить в стены, сдвигаться под пол или напротив, подниматься в потолок. Двери, отмеченные чёрным символом, вписанным в половинку шестерни, были массивнее других и поднимались сразу по двум желобкам вверх, цепляясь спаренными шестерёнками за торчащие из дверной рамы зубчики. Одна из таких створок перекосилась, когда механику заклинило от сильной встряски, прокатившейся по всему строению. Массивная часть застряла на половине пути вниз, оставив зазор в треть от высоты от пола. Заглянув под неё, аликорн увидел сидящую на полу комнаты ящерку. Она спала, замерев в момент, когда её лапы искали что-то в покорёженном металлическом ящике. Причину этого внезапного сна, Ван по-прежнему не понимал. Существа из камня будто бы уходили в состояние статуи, даже черты их мордочек и тел, становились угловатыми и резкими, как высеченные из куска скалы неизвестным скульптором, помешавшимся на рептилиях.

Во всех этих прогулках, призванных держать его вдали от проходящего ритуала, самым худшим было наличие сопровождающего из числа не знающих эквестрийский, о чём красноречиво свидетельствовал жест когтями у горла и клацающие звуки каменной рептилии. Не все из живущих в этом месте горели желанием овладеть языком поверхности, и тем необычнее было слышать слова на эквестрийском, пусть даже с жутким акцентом, из каменной пасти, усеянной прочными клыками с подвижным и узким язычком, похожим на кусок стального троса. Прогулка в молчании вынуждала Вана прислушиваться к отдалённому шуму, в котором ему слышался плач или вскрики, сжимающие ему сердце. Ему становилось не по себе.

Так или иначе, все прогулки завершались возвращением в отведённую ему комнату, где его оставляли наедине с книгами, пыльными полками и тишиной. И сны в этом месте были беспокойными, полными мутных силуэтов и лихорадочно дёргающихся образов.

Мрачный от ожидания и беспомощности аликорн сидел на краю каменной кровати, очнувшись от очередного пугающего сна, смешавшего события прошлых лет с какими-то фантастическим сюжетом. Детали уже выветривались из мыслей, и Ван обратил взгляд на книги, расставленные по полкам. Кем бы ни был этот Пепельная Тень, он собрал приличную библиотеку. Справочники по давно исчезнувшим растениям, в том числе из пустошей и совершенно непролазных чащоб Великого Леса, стояли рядом с описаниями кристаллов, руды и её форм и особенностей. Две массивные книги на инитиумнарском оказались рядом с фолиантами на древнеэквестрийском и ещё каком-то языке, оставшимся непонятным для вороного, но напомнившем узоры в хижине Зекоры. Пытаясь разогнать остатки сна, он взял первую попавшуюся книгу в плотной, выполненной из обработанного дерева обложке. Вместо названия на полированной поверхности находился овал из кованого металла со вставленным в него тонким спилом камня. Внутри него красовалось изображение величественного храма, кажущегося объёмным. Достаточно было наклонить книгу от себя или в бок, как изображение начинало двигаться, пропадало в тумане и появлялось снова, создавая иллюзию окна в другой мир. Открыв на случайной странице, Ван обнаружил вместо букв гипнотические разводы, создающие тошнотворное ощущение. Захлопнув том, он поставил его обратно. Другой фолиант в обложке попроще и куда потрёпаннее, оказался самодельным. Множество помятых и потрёпанных по краям листов соседствовало с обрывками из записной книжки с записями разной степени разборчивости. Между ними располагались сложенные вчетверо карты и тонкие деревянные пластинки с прорезями. Всё это было сшито в обложку от совсем другой книги исключительно ради свойств сохраняющего бумагу камня, усиленного металлическими вставками и ещё двумя камешками поменьше. Заклинание работало и сохраняло листки нетронутыми. Листая её, Ван наткнулся на аккуратно переписанный текст на незнакомом языке с приложенным к нему листиком с наспех сделанной записью:

«На заре своего сотворения мир Экви был полон опасностей для будущих его жителей. Существа, рождённые плоть от плоти мира, вовсе не горели желанием уступить место новым расам и, меняясь, привыкая к условиям, они населили то, что мы сейчас называем Тартаром. Были ли все они монстрами? Не могу сказать, я лишь в середине своих поисков благодаря удаче, подарившей мне шанс избежать ненужных жертв. С уверенностью можно утверждать, что не все из них несли гибель и вполне даже понимали изменчивость мира, встав стражами на границе. И всё же поднявшие голову молодые расы, освоив магию и прочие удивительные вещи, решили обезопасить себя раз и навсегда. Предки тех, кого сейчас называют единорогами и земнопони, заключили соглашение с древнейшей силой этого мира, появившейся в начале, когда танец хаоса и порядка порождал причудливые формы магии и заклинаний живущих сами по себе. Эта сила, олицетворение самой магии как таковой, не была доброй. И при этом не была злой. Она просто была, приняв форму гигантских существ, способных жить вечно и не испытывать дискомфорта от пребывания в раскалённом центре молодого мира. Продолжая свои поиски, разбираясь в оставшихся с тех времён реликтах, я могу точно сказать, это соглашение было заключено этими гигантами, из желания позабавиться. Им, постепенно уходящим из взрослеющего мира, хотелось оставить после себя наследие. И это наследие в итоге обернулось»…

У страницы отсутствовала нижняя часть, а судя по номеру в верхнем правом углу, ещё с десяток страниц после неё. От них остались рваные края корешков и торчащие грубые нитки. Вздохнув, Ван пролистнул обратно, отыскав ещё записи на староэквестрийском. Вопреки ожиданиям, автор этой книги использовал сокращающий время способ пиктограмм куда чаще, оставляя на долю старой письменности лишь тексты требующие дословного изложения. Записи напоминали походный дневник исследований, следы на страницах красноречиво свидетельствовали, в каких условиях писался текст. Вот следы от капающего из фонаря масла, несколько дырок с тёмными краями остались от искр костра. Протёртые до дыр сгибы на листках, вставленных в книгу уже после того, как их изрядно потаскали в карманах сумки или за поясом. Куда интереснее было с разворотами, со следами воска, попыток оттереть пятна чернил и жирными мазками угля. На пожелтевшей бумаге обнаружились изображения артефактов. Большинство из них Ван никогда не встречал в своей жизни, остальные показались знакомыми и чем-то напоминали предметы на теле Диксди. Внимание вороного привлекла схема на двух страницах. Шагающий аликорн был вписан там в круг и повёрнутый остриём вверх треугольник, углами указывающий на три пиктограммы, схематично изображающие пони, единорога и пегаса. Пегас был грубо обведён в овал. Автор этой схемы что-то искал. От картинки с аликорном тянулись линии к несколько раз исправленным строчкам. Чуть ниже, теми же уверенными линиями, треугольник был перерисован, образуя зеркальным отражением квадрат. Рассечённый через центр, он был помечен стрелкой поворота, но новые грани так и не были прорисованы до конца. Три боковых угла, намекали на будущую восьмиугольную фигуру, если бы автор решил завершить начатое.

Пытаясь разгадать смысл этой схемы и записи, приписанной мелким и неразборчивым почерком, Ван вздрогнул от прокатившегося по коридору грохота. Тщётно пытающийся узнать причину переполоха вороной, крикнувший в темнеющий проём двери, оставил эти попытки, едва шум стих вместе с отдающейся в копыта дрожью пола. Подняв упавший с кровати фолиант, аликорн открыл его снова, листая непонятные записи и зарисовки, пока вновь не наткнулся на внятный текст на староэквестрийском. На этот раз речь шла о ящерах и кьютимарках:

"… Народ подземных владений считает себя свободными от понятия “предназначение”. В отличие от «мягких пони», как они называют жителей надземной Экви, скованных цепью судьбы или кьютимаркой. И в отличие от «сильных пони», видимо тут имеются в виду народ демикорнов, несущий бремя привязанности к артефактам и наследию своей богини. Ящеры, называющие себя «Хранителями Скал», владеют понятием «души камня» или, что будет более точным, внутренней силы найденной руды. Если для магов самоцветы представляют ценность лишь после точной огранки, с соблюдением количества граней и плоскостей, а то и нанесения особых, внутренних линий силы, то для жителей скал играет роль естественная форма. В связи с этим, они вольны выбирать свой камень и дарованные им свойства, менять на иной и не привязываться к нему. Выбирать собственный путь развития в зависимости от окружающих их условий. Я провёл немало времени с ними, но до сих пор считаю, что ключевой ролью в их выживании было и остаётся постоянное совершенствование этой, безусловно, дикой и первобытной магии, когда не было слов, тонкости линий заклинательных схем и символов.

Каждый из ящеров, как мне кажется, поэтому не особо верит в предначертанность судьбы или призвания. В свою очередь, это привело к полному игнорированию кьютимарок и безразличию к столь естественному для пони поиску себя в мире. Для них пустым звуком является сила кьютимарки и возможность изменить судьбу, изменив это изображение на боку. Пустой видится и попытка найти её, считая, что важны поступки и решения, а не то, что диктует пустой бок или знак на нём. Среди ящеров, мне удалось услышать легенду о неком тиране, получившим возможность отнять как судьбу пони, так и его силы и метку. Полагаю, что легенда основана на событиях случившихся достаточно давно, чтобы стереться из памяти живущих, но такая способность интересна. Если мне удастся понять, как… возможно получится избежать повторения истории с пустобоким правителем, получившим свою метку в день своего поражения, принеся множества бедствий и, в итоге, заставившего исчезнуть целую прекрасную страну.

Почему я уверен в возможности подобного? Полагаю, из-за отнятой и изменённой кьютимарки у меня самого… "

Вороной с любопытством вгляделся в две зарисовки. Первой была вполне обычная кьютимарка. Дверь из дерева с лежащим перед нею ключом. Она была зачёркнута и рядом была нарисована другая. Изогнутая толстая линия с острыми кончиками, изгибалась и пересекалась двумя похожими на клинья чёрточками. Над нею проходила дуга, под которой, автор изображения, поместил небольшой кружок. Если бы было с кем поспорить, Ван был готов выложить битов сто на то, что в рисунке использовались зебринские мотивы, но это было практически невозможно. Предположение разбилось о несвойственные зебрам линии-уголки, обрамляющие эту кьютимарку с двух сторон по диагонали. Ван оглянулся на свой бок. Его кьютимарка тоже имела причудливые элементы, но лишь отдалённо напоминавшие изображённые. На обороте страницы были набросаны случайные элементы знака отдельно друг от друга. Немногочисленные сноски с пометками выделялись среди множества знаков вопроса. Некоторые строчки были зачёркнуты и переписаны заново, отчего разобрать написанное так и не удалось. Последняя из фраз была написана до половины и брошена. Перевернув несколько пустых листиков, Ван обнаружил продолжение записей:

«В поисках значения я вернулся в одну из брошенных библиотек на краю скалистого утёса, упирающегося в море. Когда-то давно скалы были куда дальше от опасно вгрызающихся в них волн, но теперь, море однажды заберёт себе этот реликт древности со всеми знаниями, что в нём сохранились. Моё предположение было верным. Аэтаслибрумы, созданные магами прошлого на основе куда более древних знаний, давали не только новые силы и облик, раскрывшись перед читателем и не оставляя загадок. Они наделяли своей судьбой. Вероятно… так эти древние книги могли создавать олицетворение мощи, Аликорнов.

Что удивительно, мне удалось отыскать и тех, кому сила досталась без всяких фолиантов. Пронизывающая Экви незримая магия замирала в отдельных пони и через множество поколений, накапливаясь, дарила миру аликорна-жеребёнка. Если я смогу понять, очертить точки, в которых эти всплески магии привели к их появлению, возможно, мне удастся подойти ближе к тому, что называют...»

Разобрать последнее слово, скрытое за потемневшими краями обгоревшего угла страницы Вану не удалось. Похожее утверждение он уже читал в книгах Кантерлотской библиотеки и в одном из фолиантов школы магии Гринлифа, но почему-то засевшие строчки оттуда вспомнились именно сейчас. Несколько магов прошлого так же выдвигали теории о появлении аликорнов, но в силу того, что таких аликорнов было всего две и обе они были правящими сёстрами, вопросы оставались без ответа. Автор же этих записей пошёл куда дальше, вот только записи сохранились не так хорошо, как этого хотелось. Если верить Амергалу, кто-то похожий на него искал «каплю вечности» и для этого даже одолжил часть силы богини демикорнов. Заметки на полях, мутные упоминания и зарисовки символов и артефактов говорили в пользу этого предположения, но смог ли он найти искомое? Вероятно, этот дневник так и не был завершён и ответов в нём нет, только версии, догадки и ничего больше. Удалось ли ему перешагнуть за грань, недоступную для аликорнов и что бы это вообще могло значить?

На следующих страницах Ван нашёл наброски каменных арок. Используя всё тот же непонятный язык, автор этой самодельной книги оставил короткие пояснения к каждому из элементов, оставляя пустыми строчки там, где сам не знал функции обведённой детали. Если эти инструкции и предназначались для чужих глаз, то только если их обладатель знал этот язык, похожий на случайным образом нанесённые закорючки, черточки и дуги, лишь с третьего раза обретающие какую-то мнимую закономерность. Бросив бесполезную попытку понять хоть что-то из написанного, Ван стал рассматривать наброски, грубо передающие уже увиденное им на прогулках. Механизмы, двери с пометками рядом с приводящими их в движение кристаллами, обрывки карт с дорисованными чуть позже элементами и отмеченными выходами на поверхность. Эти места он уже видел, от выходов остались только покорёженные створки дверей, груды камней или тщательно замурованные огромными кусками скал проёмы. Другие карты напоминали Эквестрию, но границы узнавались не сразу. Линия побережья находилась куда дальше, чем это отобразил неизвестный картограф. Части скал давно уже пропали. Каньон, мимо которого он проходил с Диксди, на карте был намного меньше. Видимо время и разрастающийся на склонах лес расширили его границы, вызывая обвалы с краёв. Наткнувшись на отметку среди болотистой местности, он задумался. Что-то в этой части карты было знакомым, но он так и не смог вспомнить, где ему уже доводилось видеть её. Возможно, выполняя одно из расследований, он был там, но воспоминания, как назло, прыгали от него как испуганные лягушки. Отмахнувшись от назойливого ощущения дежавю, он продолжил чтение, наткнувшись на изображение ящера и чего-то, напоминающего гору в разрезе.

«Каменным Ящерам, по сути рождённым плоть от плоти гор, нет особой необходимости в дыхании, а при разговоре с „мягкими пони“, они используют вживлённый в горло кристалл, время от времени требующий замены. В их историях рассказывалось о Переселении, обоснованном поиском новой руды. Более прочной, дающей новые способности. Те из них, кому удалось отыскать наиболее мощные по силе камни, становились Хранителями. Это делает их иерархию довольно необычной, строящейся не по опыту и мудрости, а по удаче, как мне кажется. Хотя, возможно для обнаружения подобных камней и, правда, нужно обладать незаурядной мудростью.

Считая кристаллы основными источниками магии, я заблуждался. С точки зрения ящеров, они не столь надёжны и часто оказываются хрупкими. В свою очередь они щедро торговали ими с надземным народом. Подгорные единороги охотно обрабатывали осколки, превращая их в сосуды для заклинаний, резервуары магии или даже сложные линзы для фокусирующих магию башен. Поиски корней к торговле, привели меня к заключенному намного раньше соглашению с „сильными пони“, демикорнами. Или как они ещё называли их „несущие время на бедре“. В последний визит я высказал опасение ходом обмена одних довольно редких кристаллов. Хранительница Лима не стала меня слушать. Будет жаль, если я окажусь прав. Свойства этого чёрного хрусталя не изучены и вполне могут принести вред тем, кто попытается использовать его без необходимой осторожности».
Legat89
0
Человек наматывает счётчик слов на сторисе. Ведь пипл любит когда многабукаф.
GL_DOS
-2
Вот это-то меня и напрягает.
Legat89
0
— Ясно…
Да описание длинное и лишённое действий, в то же время это момент когда персонаж сам находится в ожидании и размышлениях об увиденном. Описание места в первую очередь, тем самым знакомя читателей с подземным устройством места, где персонажи очутились и то, что персонаж заметил. Затем различия между представителями скрытой под горами расы. Их быта в целом.СпойлерЗатем идёт отсылка к прошлым приключениями персонажа, городе в котором он побывал и потому сравнивает то место и это. Важные детали подземных руин так же пересекаются с побочными фанфиками этого же мира и попутно дают понимание о том, что персонаж видел по пути и заметил. Что это не просто пещеры, а частично слившиеся с подземными ходами руины чего-то более древнего, упомянутого ранее только вскользь. После прогулок идёт знакомство с книгами. Не просто книгами, а довольно старыми фолиантами и записями. Ведь куда лучше представить предмет в копытах героя, который расписан. А так же идут записки того самого неведомого типа, с которыми героя собственно и перепутали. Записи, позволяющие понять окружение чуть лучше, но при этом оставить загадку, не раскрывая полностью планы или мысли автора посланий. Наброски в страницах при сравнении с тем, что персонаж видел, показывают, как давно были записи сделаны. А сами они раскрывают частички истории взаимоотношений подземных жителей и живущих на поверхности. Отсылки к «Фолиантам», истории появления аликорнов и многому другому… Намёки на возможность менять судьбу при помощи отнятой кьютимарки и событиям в каноничном сериале. В общем очень многое, написанное не просто так, а для дополнения мира и как возможность этот самый мир и события изучить. Хотя бы даже различные лексические особенности языка ящеров. В общем ответы на часть вопросов касающихся места, предшествующих событий и быта незнакомых существ и новые вопросы, которыми озадачивается персонаж. Ведь вся история построена на том, что читатель узнаёт о мире лишь то, что узнают сами персонажи или через события с ними. Читатель не будет знать названия предмета или устройство места пока герои сами не увидят его или не окажутся где-то...
DxD2
+1
Это серьёзный перебор. Почти три с половиной тысячи слов! В такой объём вполне мог уместиться короткий законченный рассказ. Конечно, автору видится повествование про важные вещи, но, уверен, большинство читателей скажет, что это почти ни о чём. Уж описания окружающего точно стоило бы подсократить.

И не сочтите, что я не люблю длинные рассказы. Наоборот, я обожаю ихведь большой историей можно наслаждаться долго. И даже есть шанс, что она растянется хотя бы на пару дней, а не останется в прошлом после суток почти непрерывного чтения. Но для этого рассказ должен легко читаться, чего, увы, нет. И вот на приведённом мной месте я окончательно понял, что у меня нет желания читать дальше. Очень жаль. Пожалуй, буду ждать от вас новых работ. Вы планируете что-нибудь писать в другой вселенной? Этой я, пожалуй, уже пресытился.
Legat89
0
— Всего три с половиной тысячи слов дающих представление и детали к последующим 40к слов следующих глав. Пропорционально это не так много, ведь потом герою уже будет не узнать прочитанного, а читатель напротив, столкнувшись с чем-то само собой разумеющимся будет искать пояснения и не найдёт его, если это выкинуть из описания. Это примерно как основной и побочные квесты в играх. Можно идти по прямой и упустить то, что сделает мир более глубоким или потом ломать голову почему в в дальнейшем вдруг оказались какие-то дырки в восприятии персонажем чего-то или места непонятные.

— В данный момент пишется этот фанфик. До его завершения осталось написать в среднем 25-26 глав, после чего будет логический конец всех сюжетных веток. Параллельно есть задумки о небольшой истории об особых пони принцессы, уже появившихся в основной истории. В частности — события связанные с Айрон Спарком. Попутно пишутся побочные истории к серии «Летописи Демикорнов» и «Фолианты старых магов». Но без вычитки на Сториесе они не появятся, а сил на вычитку и правку исходя из замечаний бэта-читателей у меня нет. Возможно они станут доступны с гугло-дока, а возможно будут ждать подходящего случая.

— Есть и совершенно оригинальные истории и даже крупные вещи не связанные с вселенной МЛП, но их популярность была заметно ниже ещё годы назад (незнакомая вселенная, вот ещё тратить время и пытаться понять о чём там речь и к чему), отчего бы был выбран формат фанфика. У меня в распоряжении один глобальный мир позволяющий создавать истории в разных жанрах связанных между собой некоторыми правилами. Часть из него давно уже легла в игровые проекты, часть стала базой для артов и концептов. Но времени сесть, переписать то, что устарело или откопать старые публикации и вывесить их снова с убитых в хлам ресурсов пока нет. А попытка вывесить небольшой кусочек вне вселенной МЛП, встретила более чем холодное равнодушие. Вывод прост — такое нужно единицам и смысла озадачиваться этим пока нет. Всё равно что сейчас взяться и привести в нормальный вид «Бригантину святых Грифов» или «Цепной Мир». Приключения, стим-дизель панк, sci-вестерн или космооперу… можно конечно всё это поднять, но читателей будет и того меньше чем у фанфика на базе мира пони. Можно сказать, что посредством фанфика, в текст небольшими капельками вливаются части уже существующих, но не приглянувшихся читателям миров и героев. Тот же инитиумнарский язык используется уже давно в моих историях и был просто подарен демикорнам.
DxD2
+1
Я в децтве, помнится чтение Жюля Верна года на 3-4 отложил, из-за зверски нудных первых глав каждой его книги… потом я их просто пропускал.
Yunnan
0
— Один из моих любимых писателей. А ещё Герберт Уэллс, Дюма, Эдмунд Гамильтон, Уилки Коллинз, Стивен Кинг, Урсула Ле Гуин, Марк Твен, Алексей Толстой, Генри Райдер Хагард, Дюма, Брайан Ламли, Дин Кунц, Асприн и Перумов... Да… вот с них влияние и было в целом.
DxD2
+1
С большей частью заком, но такого ярковыраженного «проклятия первой главы» как у Жюля ни у кого больше не помню…
Yunnan
0
— О да, его массивы текста можно было сократить до одной строчки, как выразились бы сейчас.
Жюль Верн — Робур — Паф!.. Паф!..
Два пистолетных выстрела прозвучали почти одновременно. Одна из пуль
угодила в спину коровы, которая паслась шагах в пятидесяти от места дуэли.
А ведь она не имела никакого отношения к ссоре.
Ни один из противников не пострадал.
Но кто же были эти два джентльмена? Никто не знает. А между тем именно
здесь, казалось бы, весьма уместно сообщить их имена потомству. Можно с
достоверностью утверждать лишь одно: старший из них был англичанин,
младший — американец. Что касается места, где бессловесной твари довелось
в последний раз отведать травы, то указать его ничего не стоит. Случилось
это на правом берегу Ниагары, по соседству с висячим мостом, который
соединяет американский берег реки с канадским, в трех милях ниже
водопадов.
Англичанин приблизился к американцу.
— Я по-прежнему утверждаю, что то был гимн «Рул Британия»! — заявил он.
— Нет! «Янки Дудл»! — возразил его противник.
Ссора грозила вспыхнуть с новой силой, но тут — несомненно в интересах
охраны скота — вмешался один из секундантов.
— Помиримся на том, что мы слышали «Рул Дудл» и «Янки Британия», — воскликнул он, — и пойдем завтракать!
Ко всеобщему удовлетворению, компромисс между национальными гимнами
Соединенных Штатов Америки и Великобритания был достигнут. Американцы и
англичане перешли на левый берег Ниагары и направились завтракать в
гостиницу Гоат-Айленд, расположенную на холме между двумя водопадами. Не
станем мешать им наслаждаться традиционными блюдами — вареными яйцами,
ветчиной и холодным ростбифом, приправленным острыми пикулями, которые они
запивали потоками чая, способными соперничать даже с прославленными
водопадами. Впрочем, мало вероятно, чтобы в нашем повествовании еще раз
зашла речь об этих людях.
Кто же все-таки был прав: англичанин или американец? Ответить на этот
вопрос нелегко. Бесспорно одно: поединок между ними свидетельствовал о
том, до какой степени были возбуждены умы не только в Новом, но и в Старом
Свете тем необъяснимым явлением, которое вот уже целый месяц приводило
всех в замешательство.
"...Os sublime dedit coelumque tueri" [… Высоко поднятая голова, чтобы
видеть небо (лат.)], — сказал Овидий к вящей славе рода человеческого.
И в самом деле, со времени своего появления на земле люди никогда еще
так упорно не смотрели на небо.
Как раз накануне ночью неведомая небесная труба наполнила медными
звуками воздушное пространства над той частью Канады, что расположена
между озерами Эри и Онтарио. Одним в этих звуках почудилась мелодия «Янки
Дудл», другим — «Рул Британия». Вот почему и возникла описанная нами ссора
между англосаксами, мирно закончившаяся завтраком в Гоат-Айленде. Впрочем,
это, возможно, и не был национальный гимн. Несомненно лишь одно — загадочные звуки доносились на землю с небес.
Уж не затрубил ли какой-либо ангел или архангел в небесную трубу?.. Или
какие-нибудь веселые воздухоплаватели играли на этом звучном инструменте,
которому всеобщая молва создала столь громкую известность?
Нет! В небе не было ни воздушного шара, ни воздухоплавателей. В верхних
слоях атмосферы возникло необычайное явление, происхождение и природу
которого никто не мог определить. Нынче его отмечали над Америкой, через
двое суток — над Европой, спустя неделю — в Азии, над Небесной империей.
Решительно, если труба, возвещавшая о нем, не была трубою Страшного суда,
то что ж это было такое?
Вот почему все государства земного шара — и монархия и республики — охватила сильнейшая тревога, которую необходимо было рассеять. Представьте
себе, что в вашем доме возник какой-то странный и необъяснимый шум. Ведь
вы безусловно попытаетесь как можно быстрее отыскать его причину и, если
ваши старания ни к чему не приведут, покинете этот дом, чтобы переехать в
другой. Не правда ли? Но на сей раз домом был весь земной шар! Покинуть
его и переселиться на Луну, Марс, Венеру, Юпитер или какую-нибудь иную
планету солнечной системы было совершенно невозможно. Поэтому следовало
определить, что же все-таки происходило, — причем отнюдь не в
беспредельной пустоте, а в пределах земной атмосферы, которая простирается
всего лишь на два лье вокруг нашей планеты. В самом деле, без воздуха не
может быть и шума, однако шум был — все та же пресловутая труба, — следовательно, загадочное явление совершалось в воздушной среде, плотность
которой постепенно уменьшается по мере удаления от Земли.
Нечего и говорить, что тысячи газетных листков занялись этим делом,
судили о нем вкривь и вкось, проясняли или затемняли его, сообщали
истинные или ложные факты, пугали или успокаивали своих читателей — и все
для увеличения тиража, — словом, всячески будоражили публику, и так уже
потерявшую покой. Политика сразу же была забыта, кстати оказать, от этого
ничего не изменилось. Однако что же все-таки произошло?
Запросили мнение обсерваторий всего мира. Если они не смогут ответить,
тогда зачем вообще нужны обсерватории? Если астрономы, которые запросто
обращаются со звездами, отстоящими от них за сто тысяч миллиардов лье, не
способны понять природу космического явления, происходящего всего лишь в
нескольких километрах, тогда зачем вообще нужны астрономы?
DxD2
+1
Колебания маятника
RinoNeiber
0
Вопрос к тем двум что поставили «больше тысячи фанфиков».
Серьезно?
Тысяча фанфиков и вы не нашли ничего лучше чем написать о самом дефолтном дефолте который только могли? по вашему лучшие из тысячи фанфиков что вы читали? Неужели у вас нет каких-нибудь особо запомнившихся историй, кроме как переводов всем известных историй с fimfiction? Вы что, тысячу историй на сторисе и дакрпони читали?
Даже как-то грустно стало, я все ждал этих вариантов ответа, думал мрачные титаны конефанфикшена сейчас пояснят на что они потратили годы своей жизни. Не фортануло как говорится.
Arial
0
А какой твой ответ на этот вопрос?
Smikey
0
А в чём суть претензии? В опросе не сказано, что нужно вставлять только нераскрученные тексты о которых знает только автор и написавший, вот люди и пишут что им запомнилось/понравилось. Или если фик всем известен, то о нём писать позорно? Мейнстрим?
KaskeT
+2
Я же не просто так это написал.
Вот смотрите, ответ человека с 100-200. 26 наименований.
СпойлерФоновая Пони, Лечебница, Бессмертная Партия, Сломанная Игрушка, Грехи Прошлого, Обретенная Эквестрия, Записи Винил Скратч — Первый Сезон, Числа не лгут, Fallout: Equestria, Fallout: Equestria — Ископаемое, Fallout: Equestria – Project Horizons, Стальные крылья, Стальные крылья: рождение Легиона, Стальные крылья: Огнем и Железом, Прекрасный и тлеющий мир, Последний пони на Земле, Роман «Колебания маятника», Антропология, Материнский корабль, Осколок прошлого, Диксди, Артефактор Эквестрии. Диксди, Наследие Богини. Диксди, Приём, Седна, Записи миссии «Стрелы 18»: Одинокий рейнджер, Последний урок дружбы, О монстрах и пони, Фабрика Радуги, Устройство «Пегасус»
200-500. 34 наименования.
СпойлерFoE, FoE: Pink Eyes,Three Hundred and Fifty, Eternal, What Would Daring Do?, Those Blue Wings, The Irony of Applejack, The Advent of Applejack, Split Second, Forever Faithful, The Many Secret Origins of Scootaloo, MLP: Anthology of Interest, Don't Let the Sun Catch You Crying, Colt of the West, Certain Advantages, Austraeoh, Eljunbyro, Innavedr, A Stitch in Time, Hard Reset, A Slice of Life, About Last Night, Change is Good, NightmareJack, 6 Shades of Rainbow, Fear and Trembling, Asylum, I Do, Pick Me Up At Seven, Allegrezza, Anxiety,
Ответ с 500-1000. 36 наименований.
СпойлерOf the hive, Romance Reports, Twilight Sparkle of the royal guard, Twilight Sparke: Night Shift, Monsters, Monster in Twilight, The Perilous Romance of Swans, Last pony on the Earth, One crime at time, FoE, FoE: Pnik Eyes, The Celestia Code, Celestia Tiny Student, FoE: Pink Eyes, My little Galaxy, Changeling of the Guard, Tarnished Silver, Project Sunflower, Immortal Game, The Enchanted Library, A different perspective, Bug and the Beast, Magical Mystery Oops, When the stars Align, The Two between, Prince of Zebras, The looking Glass, Moonstone, These blue wings, Irony of Applejack, Har reset, Spit Second, Eternal, Three hundred and fifty.

При этом смотри, куча разных фанфиков разных жанров, и фоллач есть и клопота, и ваншоты и это только то что я узнал из названий.
И тут появляются эти два ответа. С выбранным русским языком (что символизирует) состоящими из переводов сториса. Без каких-либо английских названий.

Так что тут три варианта.
1) Ребята откровенно пиздят и никакой тысячи тут в помине нет.
2) Ребята невероятно ленивы (особенно второй) или отвечали с телефона.
3) Местный форсер Стальных Крылье из фанфикотреда наносит очередной удар и голосует в девятый и десятый раз.
И я даже не знаю к какому варинту тут склонятся.
Arial
0
И я даже не знаю к какому варинту тут склонятся.
Б/п к третьему.
GL_DOS
0
А где ты в первом ответе (там где 100-200) клопоту нашёл?
Star-Dragon
0
Блин, а ведь не прочёл что на любом языке можно( чорт.
SkuzlBuTt
0
— Моя трилогия в списке… приятно!
DxD2
+1
Star-Dragon
0
Самые популярные фанфики становятся самыми популярными не просто так. Знаешь, почему?
Попробуй угадать сам.

Ответ: потому что они самые лучшие, очевидно же!
Ginger_Strings
+1
Миллионы мух не могут ошибаться!
GL_DOS
-7
И что ты хочешь сказать этой традиционной снобской фразочкой?
Ginger_Strings
+7
То, что популярность и качество не взаимосвязаны абсолютно никак. В качестве примеров можно взять книжки по Сталкеру и ФоЕ.
GL_DOS
-1
Качество? Что такое качество и какое оно имеет значение при оценки худлита?
Эта характеристика совершенно не отражает вызываемый произведением эффект.

Яркие примеры — «Кексики» и «Фабрика радуги».
Они написаны достаточно плохо. Но образы, который они породили, стали одними из ключевых образов фанона.
Ginger_Strings
+4
Что и требовалось доказать: МЛП-фандом готов жрать любое говно.
GL_DOS
-7
Просто они были первыми (одними из первых), потому и известны.
Iridany
+2
Когда нет ни таланта, ни фантазии, ни мастерства — эпатируй читателя. Например возми героев мультика и убей их с особой жестокостью.
Над кексиками и фабрикой смеются, они известны, как эталон такого подхода.
Smikey
0
Ты так говоришь — «эпатируй читателя» — как будто что-то плохое!
Все искусство, абсолютно все — эпатирование. Попытка вызвать эмоции.
Ginger_Strings
+1
Расчленять невинных поней — это дешевые эмоции, это не искусство.
Smikey
-1
Теперь ты так говоришь — «расчленять невинных поней» — как будто это что-то плохое!
Если ты не видишь тонкой прелести в образах Дианы, малышки Рэрити или фабричной Дэш — это ведь не значит, что все не видят, правда?

Артов по Диане-убийце, которую породили «Кексики», больше, чем по канонической Диане.
Ginger_Strings
+1
Артов по Диане-убийце, которую породили «Кексики»

Это не совсем одно и то же. В «Кексиках» у нее была обычная грива, а образ с прямыми волосами, который все рисуют, появился уже после серии.
RaCa
+1
Не буду спорить. Но именно «Кексики» сделали Диану восприниматься как маньячку.
Два образа слились в один, и мы теперь имеем то, что имеем.
Ginger_Strings
+1
Пони просто не подходят для этого.
Smikey
-1
Это твое частное мнение. Существование «Фабрики», Эквестрофоллача и еще тонны разных популярных произведений такого рода хорошо показывает, что с общественным оно не совпадает.
Ginger_Strings
+1
Что лишь показывает чего стоит это общество :-)
Smikey
-1
Ой, только не надо скатываться в молодежное говнарство, типа, «он попсу слушает, значит, тупой».
Ginger_Strings
+5
Попса попсе рознь. Есть попса типа Дж.Роулинг, а есть попса типа Донцовой.
Smikey
0
Сорта говна.
GL_DOS
-3
Только хотел написать, что найдутся люди, для которых нет разницы.
RaCa
+3
А чем, собственно, Донцова хуже Роулинг? У нее хорошие, простые и легкие книги. Ненавязчивый юмор, несложный, но интересный сюжет, персонажи из соседнего двора и хороший, легкий стиль изложения.

Нет, мне она не заходит, потому что есть другие легкие и приятные вещи, которые мне ближе. Но я, прочитав от скуки штук пять ее книг, не могу сказать, что это плохой автор. Это хороший автор.
Ginger_Strings
+3
Ну раз Донцова не хуже… Что тут можно сказать?
Smikey
0
Вы считаете Роулинг сильно хорошей писательницей?
KaskeT
0
Да, вполне. Уровня Толкина, например.
Smikey
0
Щас еще и Толкина обосрут ;)
RaCa
0
Ну, так-то его есть, за что обосрать. Только вот незадача в том, что ВСЕХ есть, за что обосрать и за что похвалить :)
Ginger_Strings
+3
Дж.Роулинг

Уровня Толкина

>_<
KaskeT
+1
Примерно одного уровня явления. Да, Толкин первопроходец фентези, создатель языков и вобще кумир целых поколений нердов.
Роулинг смогла создать мир, в который взрослые погружаются с не меньшим удовольствием чем дети. Оттащила детей от телефонов аж на 7 не тоненьких томов! За одно это ей тонны респекта.
Smikey
+1
Мне-э-э… Нет.
KaskeT
0
Ну, сравнивать творчество эт вобще неблагодарное дело. А почему ты считаешь, что Роулинг — плохая писательница?
Smikey
+1
Не «плохая», а «посредственная».
KaskeT
+2
И близко не одного уровня хотя бы по такому объективному факту, как продуманность вселенной.
Legat89
0
Ага, и канон фтопку с его агрессивными племенами. И Флим-Флэм тоже не существуют, на самом деле Селестия и Луна, которые нацепилм иллюзии, чтобы проверить м6.
TotallyNotABrony
+2
Да оставьте вы уже Флима и Флама в покое. Кто из нас не любит Остапа Бендера?
Nox
+1
Ну, они в дружбомагичной Эквестрии наглые козлы-эгоисты, которым пофигу га всех, кроме них самих.
TotallyNotABrony
0
Нифига. Это благородные, альтруистичные поне. Им просто нужны деньги, чтобы нести добро и обеспечить сидром всех в Эквестрии!
Smikey
0
Они потом еще плацебо за реальные деньги продавали.
Vadiman98
0
Сидр для всех в Эквестрии! Это великая цель, которая стоит нескольких обманутых старушек.
Smikey
0
Но они же больше не продавали сидр.
Vadiman98
0
Они строят гиганский передвижной сидрозавод. Это требует средств и времени.
Smikey
0
гиганский передвижной
Чтобы он завалился на первой же тропе?
Vadiman98
0
А мы его на дерижабль поставим!
Smikey
0
Он загорится и упадет.
Vadiman98
0
Сидр всего 3-5%, он не горит. Подьемную силу обеспечивают специальные облака. Вискарь же пусть земнопоне гонят, это традиции, это святое!
Smikey
0
Зато дирижабли очень даже хорошо горят. Ибо их водородом наполняют.
Vadiman98
0
Какой идиот додумался наполнить гиганский летающий баллон горючим веществом?! Вы что там, на Земле, самоубийцы? Ты еще скажи, что экипаж этих штуковин не умел летать. :-)
Smikey
0
А, то есть дирижабль должен быть на пегасьей тяге?
Vadiman98
0
На облачной эссенции. Как воздушный шар Твайлайт.
Smikey
0
Может, у них там напольная баня.
Vadiman98
0
Гелий вам в помощь.
Legat89
0
Он тяжелее в 4 раза. И вообще, дирижабли это не рационально.
Vadiman98
0
Зато не горит. Зато дирижабли — это круто!
Legat89
0
И наверху целую фабрику не разместишь.
Vadiman98
0
Пренебречь, вальсируем!

А если серьёзно, то в истории было время дирижаблей, когда они справлялись со своими задачами. Возможно, для технического уровня Эквестрии они и приемлемы.
Legat89
0
Если допустить, что у поней есть возможность использовать какие-то облака для создания какой угодно подьемной силы (цм. Клаудсдейл), и что они управляют ветрами — дирижабли становятся просто идеальным транспортом. Никаких сложностей и опасностей всех этих газов и оболочек. Никаких проблем с непредсказуемыми ветрами. Создаем воздушные, управляемые корридоры ветров, и запускаем громадные, безопасные дирижабли по ним.
Smikey
+2
Тут нужно хорошенько подумать над манёвренностью и скоростью таких огромных махин. Не могу сказать точно, ибо у меня нет технических данных. А вот огромное преимущество в виде абсолютно управляемых ветров — это действительно большая выгода.
Legat89
+1
И да, напоминаю
narf
+2
Ну поней же не расчленяют? Просто складывается у меня такое ощущение, что их ставят в один ряд со всякми там Сомбрами/Тиреками.
Nox
0
Ты либо дружбомагичен и не обманываешь окружающих, либо нет. А Эквестрия, говорят, дружбомагичная страна с дружбомагичными пони.
TotallyNotABrony
0
Слава Остапу Бендеру!
Bf109
+2
Слава Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей-Задунайскому!
narf
+1
И вообще, героям Стульев Слава! =D
Bf109
0
— А ты кто такой?
Nox
0
примазываются тут какие-то, к чужой славе…
Yunnan
0
Кто-то классику не знает?
Nox
0
Кексики же вообще не о том. В Радуге-то да, местами явно проскакивает ЭДЖИ и юношеский максимализм, но Кексики, насколько я знаю, были просто по приколу написаны.
RaCa
0
Наверно это я слишком серьезно все воспринимаю…
Smikey
0
Когда я говорю «задача», я не имею в виду ту, которую ставил автор.

Я не могу с ходу четко сформулировать, что я имею в виду, но условно можно считать, что это задача, которую произведение лучше всего пытается выполнить.
Ginger_Strings
0
Я не могу с ходу четко сформулировать, что я имею в виду, но условно можно считать, что это задача, которую произведение лучше всего пытается выполнить.

Автор задачу не ставил, но произведение как монстр Франкенштейна уже само пытается что-то выполнить? ;)
То, какую задачу ставил автор и то, какую задачу пытается выполнить произведение, можно оценить по-разному.
RaCa
0
Просто бывают случаи, и довольно часто, когда автор хотел одного, а вышло другое. Даже бегать далеко не надо: Шерлока Холмса у нас считают достаточно интеллектуальной литературой, хотя для автора это была беллетристика, которую он считал проходной. Поэтому на автора ориентироваться нельзя.

И да, разумеется, я говорю именно о своих взглядах. Быть объективным в вопросах искусства нереально.
Ginger_Strings
0
Просто они выполнили свою задачу. Их целью было — показать образ и передать набор специфических эмоций, а не дать пищу для размышлений или сеять дружбомагию.

Я не могу считать вещь плохой, если она выполнила свою задачу.
Ginger_Strings
0
Всякие «кексики» ничего не создают, они эксплуатируют фендом для своих целей. Это текст-паразит.
Есть хорошая литература, есть плохая, а есть отвратительная графомания.
Smikey
0
Все эксплуатируют фендом для своих целей. На секундочку, фендом это и есть объединение для совместной эксплуатации продукта потребления во все щели.
Ginger_Strings
0
Другими словами, типовой попаданфик в МЛП с сюжетом «смотрел мультик, умер, попал в Эквестрию(очнулся в Эверфри, вышел к яблочной ферме, побывал в библиотеке Твайлайт, получил нахаляву шмотки от Рарити, помог Эпплджек обтрясти яблоки, подрался с РД, оказался на аудиенции у Селестии, спас мир от аццкого зла, вдул цветной лошади — нужное подчеркнуть)» — это хороший фанфик?
А чо — образ пониёброни, пришедшего к успеху, показан, набор специфических эмоций передан.
GL_DOS
+1
Если отрубить оценочное мышление, любой фанфик, который доставил кому-то удовольствие или навел на интересную мысль — хороший. Искусство нереально оценивать «хороший/плохой» объективно.
Ginger_Strings
0
любой фанфик, который доставил кому-то удовольствие или навел на интересную мысль — хороший.
Например, вот этот.
Искусство нереально оценивать «хороший/плохой» объективно.
Перформанс и инсталляция, ага.
GL_DOS
-2
Перформанс и инсталляция, ага.

Тащем-та, в этом он прав — абсолютно объективных критериев оценки таких вещей, как история и персонажи, еще выведено не было. Все, что есть — абстрактная хрень уровня «персонаж не должен совершать тупых поступков, если это не оправдано обстоятельствами истории». А оправдано или нет — это никто объективно не скажет, у каждого свое мнение на счет каждой конкретной ситуации.
RaCa
+1
Собственно, единственный объективно измеримый критерий оценки искусства — это его популярность, как бы это дико не звучало для илитки, которая любит артхаус. Если при этом смотреть не сферическую популярность в вакууме, а, скажем, по жанрам, то можно вести более-менее осмысленный анализ.
Ginger_Strings
0
Я не уверен, что даже по жанрам это будет очень хорошо работать. Может иметься жанровая работа, которая сама по себе мало чем выделяется на фоне десятков таких же жанровых работ, но обыватели, которые этих жанровых работ не видели, случайно увидели вот эту одну и она обрела популярность, об этом знать не будут («Зеленый слоник»). Но это не делает жанровую работу объективно лучше других таких же жанровых работ, ей просто повезло получить больше признания.
RaCa
0
Оно работает для личного применения. Скажем, вот я знаю, что в случае фильмов по комиксам или инди-игр мне, как правило, нравится то же, что и обывателю. Значит, если фильм или игру расхвалили — оно, скорее всего, мне зайдет. Вот в таком плане.

Что же касается подобных выскочек… Я не понимаю, честно говоря, как анализировать такие случаи, но для того, чтобы иметь хоть какую-то возможность делать выводы я считаю ставший массово популярным жанровый образчик в чем-то уникальным для жанра.
Ginger_Strings
0
Ну, в чем-то уникально будет даже самое клишированное произведение, два полностью одинаковых продукта искусства создать трудно, если не заниматься копипастом в самой примитивной форме. А чтобы определить степень уникальности объективно хотя бы для одного жанра — это уже надо долгое время изучать произведения этого жанра, и это чтобы потом еще запутаться в разных их трактовках. Поэтому ящитаю, что популярные произведения популярности достигают разве что благодаря счастливому стечению обстоятельств (типа особеннностей того времени, когда вышло произведение) и успешному пиару.
RaCa
0
Самое забавное, что у меня ровно из тех же предпосылок вывод противоположный: я считаю, что если произведение выстрелило, в отличие от кучи похожих, значит, в нем есть что-то, что сделало его выстрелить. В абсолютную силу пиара я не верю (если хочешь, могу развернуть, почему), случай… очень странный фактор. Опять же, я считаю, что удача — это некая настройка на то, чтобы словить волну, то есть, в данном случае — некая внутренняя особенность произведения.
Ginger_Strings
0
Я, видимо, смотрю с другого уровня. На то, что можно увидеть в произведении самом по себе, без углублений в подобные внутренние особенности. Я вообще себе плохо представляю, что это должно быть. Перк "+10 к возможности получить популярность", который избранно находится у некоторых произведений? Такое и анализировать трудно, потому что если начать сравнивать популярные произведения, то у многих единственным существенным сходством окажется достижение популярности. Рандом получается.
В абсолютную силу пиара я не верю (если хочешь, могу развернуть, почему)

Да, пожалуй, можешь развернуть.
RaCa
0
А в том-то и прикол, что общего анализа не выходит. Выходит только разбор конкретного произведения.

У меня есть привычка смотреть сверхпопулярные вещи, по которым начинается хейтерство, с целью понять, почему они стали популярными. И, что сука характерно, я всегда нахожу это. Всегда есть определенная внутренняя прелесть, которая делает произведение, причем интересная и мне тоже (хотя само произведение может не нравиться).

Насчет силы пиара все достаточно просто: оно, возможно, работало в прошлом веке (тупо не анализировал, точно не скажу, хотя есть сомнения), но в современности за счет интернета фидбэк от пользователей приходит настолько быстро и массивно, что на пеаре можно выиграть буквально считанные дни популярности, а потом весна показывает, кто где срал.

Скажем, «После нашей эры», который личный фильм Уилла Смита. Его распиарили просто жуть как, и в первый день на нем был аншлаг. Но уже на следующий день залы просто опустели, потому что люди начали писать в интернете ТОННЫ постов о том, что фильм плохой.

То есть, пеар работает, разумеется. Тут спорить глупо. Но его возможности — вытянуть хороший фильм до отличного (но не шедевра) или средненький до хорошего. Конфетку из говна он не сделает.
Ginger_Strings
0
У меня есть привычка смотреть сверхпопулярные вещи, по которым начинается хейтерство, с целью понять, почему они стали популярными. И, что сука характерно, я всегда нахожу это. Всегда есть определенная внутренняя прелесть, которая делает произведение, причем интересная и мне тоже (хотя само произведение может не нравиться).

Мне кажется, ты начинаешь смотреть с внутренней установкой на то, чтобы найти какую-то причину популярности, поэтому ты будешь считать, что нашел ее, в любом случае. Причин этих так-то обычно не одна и не две. Вот почему пони стали популярными? Одни говорят, что кучка эскапистов увидела достаточно приятное шоу, чтобы залипать туда и поднимать себе настроение. Другие говорят, что кучка озабоченных увидела достаточно приятное шоу, чтобы найти себе новые фап-символы. Третьи говорят, что увидели клевый фэнтези-мир (видел даже сравнение пони с «Властелином колец», с которого человек вне комьюнити смеялся). И это не единственные потенциальные причины. Но ведь есть куча милых сериалов для девочек. Да, я считаю, что пони выделяются на фоне подобного тем, что создатели с большим вниманием подходят к некоторым вещам, но это мое мнение, и для эскапистов или клоперов это может быть вовсе и не аргумент.
Насчет силы пиара все достаточно просто: оно, возможно, работало в прошлом веке (тупо не анализировал, точно не скажу, хотя есть сомнения), но в современности за счет интернета фидбэк от пользователей приходит настолько быстро и массивно, что на пеаре можно выиграть буквально считанные дни популярности, а потом весна показывает, кто где срал.

У пиара много обличий. Просто крутить везде трейлеры, тизеры и продавать мерчендайз — это действительно прошлый век. Но пиар бывает и неосознанный. Вот сходил какой-нибудь Ностальжия Критик на кино, снял вложик о том, что годное кино, и фанаты, которые ему доверяют, решили сходить. Но это же не значит, что ему проплатили, он просто имеет определенный авторитет.
Более того, как ты сам сказал, все можно за что-то похвалить и за что-то поругать. Я в комментариях к негативным отзывам на многие вещи видел, как порой проскакивают люди со всякими: «а я один, кому понравилось?» и им часто отвечают те, кому понравилось, говоря, что у других завышенные требования. Вот еще один сложный аспект — требования не у всех совпадают. Люди, у которых заниженные (по сравнению с остальными) требования, («это же просто тупой боевик от голливуда, отключи мозг и наслаждайся») могут оказаться и в большинстве (фильмы Марвел, фильмы Бэя, всякие Неудержимые), и в меньшинстве (вот эти вот «После нашей эры» и им подобные). Я сомневаюсь, что сам фильм в этом играет такую большую роль.
RaCa
0
Есть такая трудноуловимая штука как «вкус».
По литературе можно достаточно объективных критериев накопать. Ну, самое простое, грамотный, красивый, богатый язык.
Smikey
0
Есть такая трудноуловимая штука как «вкус».

Нет, нету. Штука, придуманная дабы возвысить мнение одних людей над мнением других. Точно так же как и современная ее вариация — «говноед»-«неговноед». Кто критерии-то всего этого определяет?
А еще ты говоришь про объективные критерии, но тут же используешь характеристику «красивый», которая тоже далеко не объективна.
По поводу грамотности употребления определенных конструкций до сих пор ведутся споры.
А богатый язык не всегда признак качества — графоман может начитаться редких слов в словарях и вставлять их к месту и не к месту.
RaCa
+2
Вкус есть как общественное явление, завязанное на социальную группу. Но это не какой-то критерий хорошо/плохо, а критерий соответствия. Какие вещи в этих кругах придутся по вкусу. У тебя есть вкус, если ты соответствуешь своему кругу и его запросам в плане выбора творчества.
Ginger_Strings
0
Ну вот, собственно, все ушло в разделение на группки целевой аудитории. Я про то искаженное понятие вкуса, где эти разные группки загоняют под одну гребенку и пытаются выяснить, каким же из них нравятся хорошие вещи, а каким — плохие.
RaCa
+1
У кого-то нету, а у кого-то есть ;-) Есть красивые вещи, а есть некрасивые. Точно так же и с литературой. Если бы я мог дать объективные критерии, я бы тут с вами не сидел.
Использование редких слов — это не богатый и красивый язык.
Smikey
0
У кого-то нету, а у кого-то есть ;-)

А кто это определяет? Почему-то подавляющее большинство сторонников того, что вкус существует, себя относят именно к тем, кто этот вкус имеет. Подозрительно как-то ;)
Есть красивые вещи, а есть некрасивые.

вещи, которые кажутся тебе красивыми и вещи, которые кажутся тебе некрасивыми*
Если бы я мог дать объективные критерии, я бы тут с вами не сидел.

А зачем тогда говорить, что есть что есть объективно хорошие и объективно плохие произведения, если нет понимания сути этих понятий? Я вот не говорю.
Использование редких слов — это не богатый и красивый язык.

А что есть богатый и красивый язык?
RaCa
0
Тут можно на каждый тезис по сотне страниц написать…

Поэтому я и написал, что штука это трудноуловимая. Это не наука, и компьютер не пишет гениальную литературу по каким-то алгоритмам.

Скажем так, есть какие-то минимальные критерии. И в красоте есть и объективная, и субъективная составляющие.

А что есть богатый и красивый язык?
Это язык, который полно передает читателю то, что хотел сказать автор. Нужные эмоции, образы, картины. Язык, который гармоничено используется.
Smikey
0
Поэтому я и написал, что штука это трудноуловимая.

И ты считаешь, что непременно ее уловил?
Если да, то ЧСВ не лопнет?
Если нет, то на каком основании ты тогда вообще берешься судить, что она есть? ;)
Это не наука, и компьютер не пишет гениальную литературу по каким-то алгоритмам.

Вот именно. Если бы объективные критерии существовали, то писал бы.
Скажем так, есть какие-то минимальные критерии. И в красоте есть и объективная, и субъективная составляющие.

Ну вот пример вроде как объективной составляющей — красивой мужчине в силу инстинктов должна казаться та женщина, которая может родить больше всего детей, поэтому раньше полные женщины и считались идеалами красоты. Но сейчас-то они ими уже не считаются. Не особо надежная объективная составляющая.
Есть, конечно, еще вещи вроде золотого сечения, но я уверен, за историю искусства и это правило не раз нарушалось в экспериментальных/эстетических целях.
RaCa
0
Вот, именно! Есть вполне объективные вещи. Почему полные/худые? Сам факт того, что изображают женщин, а не кактусы например, уже о многом говорит. Но есть, как ты верно заметил, и немалая субъективная составляющая.

Я не считаю, что у меня такой уж прям тонкий вкус. Я надеюсь только, что могу отличать уж совсем барахло от стоящего произведения.
Smikey
-1
А вот такой момент: чем твое отношение к «Кексикам», которые ты считаешь хренью, потому что там расчленяют пони, принципиально отличается от отношения большинства людей к произведениям по поням, которые они считают хренью просто потому, что они по поням?
Ginger_Strings
0
99% фанфиков — хрень.
99.9% садистских произведений — хрень.
Пересечение этих категорий это число настолько близкое к 100%, что читать «Кексики» не имеет смысла. :-)
Smikey
0
И как ты это выяснил, если ты, как выясняется, судишь книгу по обложке?
Ginger_Strings
0
С чем ты конкретно не согласен?
Smikey
0
С порядком цифр. Он взят откуда-то с потолка.
Ginger_Strings
0
Если там 90%, это ничего не изменит. Но я думаю что цифры близки к реальным.
Smikey
-1
Это вопрос исключительно твоего личного восприятия. Я не раз сравнивал свои списки произведений с хорошим языком со списками самопровозглащенных обладателей вкуса. В итоге мы сходились хорошо если по половине вещей, не менее характерным был случай, когда человека со вкусом текст пер, а я от него засыпал, или наоборот. Причем никаких оснований считать, что моя реакция на текст была более или менее правильной, чем его — нету.

Вывод? Вывод простой — глобального объективного вкуса не существует.
Ginger_Strings
0
Еще как существует. Тут есть путаница между субъективным вкусом, который у каждого свой и о нем не спорят, и вкусом в смысле способности отделить красивую вещь от уродливой. При этом и уродливая вешь может быть произведением искусства, если эта уродливость нарочна.
Smikey
-1
При этом и уродливая вешь может быть произведением искусства, если эта уродливость нарочна.

Это то, о чем я пытаюсь сказать. Уродливость может быть стильной, что сделает ее в чьих-то глазах, шок, красивой ;)
RaCa
0
Я сомневаюсь, что к «Кексикам» это применимо. И проверять не буду :-)
Smikey
0
То есть, ты даже НЕ ЧИТАЛ? :D
Ginger_Strings
0
Нет конечно. Нет необходимости пробовать г. на вкус.
Smikey
0
То есть, по сути, ты просто убедил сам себя, что это говно.
Аргументно, что тут сказать :D
Ginger_Strings
0
См. ответ выше. Математику не обманешь! :-)
Smikey
-1
Есть красивые вещи, а есть некрасивые
У Куприна «Синяя звезда» читал?
Vadiman98
0
Неа. Там кровь и расчлененка? :-)
Smikey
0
Куприн же, нет. Там про красоту.
Vadiman98
0
Например, вот этот.

Если он кому то понравился, то это неплохой фик. Даже это.
Ruberoid
0
Ты читал кексики хоть? Там Пинки не депрессивная ни разу, а просто весело режет поней. Собственно, обычный её образ с добавленной кровякой.
Vadiman98
0
Читал. А вот ты ветку обсуждения, которую комментишь, не читал :)
Ginger_Strings
0
Читал. И это ответ прежде всего на эту фразу:
Но образы, который они породили, стали одними из ключевых образов фанона.
Vadiman98
0
Верно. Но затем я написал, что он дал образ не напрямую, а сделал Диану маньяком вместо просто грустной психичной пони.
Ginger_Strings
0
Только ты порядок путаешь, тебе уже указали. Сначала был маньяк, а потом к нему примешали грустную психичную пони.
Vadiman98
+2
То есть, ты думаешь, что для мух лучше не гавно, а скажем огурцы и сами мухи миллионы лет жили неправильно?
Ruberoid
+1
Ахахахахаха

Вы же даже критерии лучшего дать не сможете.
TotallyNotABrony
0
Ну, насчет 1000 они махнули. Или посчитали туда же миники и драблы и по всем фендомам сразу. Я прочел по поням не так много 50 где-то, а вот по всем направлениям 1000 мож и наберется.
Ruberoid
0
А миники фанфиками не принято считать?
Я просто хз, как оно работает в этой вашей классификации фиков.
Ginger_Strings
+2
как по мне- даже ваншоты- тоже самостоятельные фики(по крайней мере индивидуальные, не водящие в серию)
Hoopick
+1
Как по мне все что больше тысячи слов считается.
Arial
0
Я вам больше скажу: миники — фанфики, драбблы — фанфики, как и 99% содержимого категории MLP:FiM на Фикбуке.
skypony53
+1
Всё это фики, но считать человека, прочитавшего только 1000 драблов однострочников, разбирающимся в фанфикшине, не получится.
Ruberoid
0
Поправлю немного ответ Ginger_Strings: самые популярные фанфики — самые популярные.
И да, как вы представляете себе «мрачных титанов конефанфикшена»? Профессоры с большими выпуклыми лбами и нобелевскими премиями? Люди, которые прочитали весь золотой фонд литературы, у них кончился список чтения и они пересели на фанфики? Или всё же просто люди, которые читают вообще всё подряд, на чём стоит ярлык «пони», особо не разбираясь?
narf
+1
Ты что-то страшное нарисовал
orc01
0
Ну, что на уме — то и говорят. А на уме то, что распиарено. Да и я половину списка не знаю, например.
TotallyNotABrony
0
Вообще не понимаю такого количества. По-моему в разряд любимых следует заносить 3-5 названий.
Gredon
0
Просили со ссылками, у меня форма умерла на букве «О»
Жаль что все книжки храню в непереименованном виде(все равно все читалки данные достают) Brilliant_v_serebryanoy_oprave — в таком виде думаю не оч кидать былоб
Hoopick
0
Можно вторую (дополненную) анкету отправить? С первой попытки всё не вспомнил.
Star-Dragon
0
Можешь мне в личку кинуть что ты писал и что хочешь написать. Я все равно итоговый результат в экселе руками набиваю.
Arial
0
Ок. Скину. Мой прошлый ответ легко будет узнать.
Star-Dragon
0
Всё написанное орком в этом году — вполне читабельно
orc01
0
Сказал орк.
skypony53
+1
Так ты глянь, если не веришь
orc01
0
Что скажет орк из будущего года о написанном орком в этом году?
Smikey
0
Измени финал
orc01
0
Пора узнать что руброникомьюнити считает лучшим фанфиком

HerbSmoker
-2
~кгхм
Razya
+5
То, что я обосрался не значит, что ты должен кормить меня и других сладким хлебушком.
ПОД СТРУЮ-У-У-У-У-У-У-У!
HerbSmoker
+1
Точно, про «Братишек Эквестрии» все забыли. :(
Ertus
0
В первый раз посмотрел сцену целиком. Черт, она такая затянутая…
Vadiman98
0
Эйджей 35+ самый топовый фанфик из всех
MrFremen
+1
нет, надеюсь.
SkuzlBuTt
0
ты даже не читал
MrFremen
0
ну вообщето давно когда-то я натыкался на него в клопедии вродеб. Но вообще да, плохо помню о чём там речь.
SkuzlBuTt
0
клопедии вродеб


его там нет, и никогда небыло, и врядли появится ;3
MrFremen
0
Если говорить о качестве, то Фоновая пони, с точки зрения литературы, самое лучшее из млп фикшена, что я читал. Отдельная заслуга в этом переводчика! Спасибо тебе, Allottho !
dkarm
+3
Лучше читайте вот этого Дкарма, у него хороший фик с красивым соогом и интеесным сюжетом! Пусть как автор он, может бытт, еще зелен и юн, но он слушает критику и мотает себе на ус, чем 95 процентов похвастать не могут.
А еще он сам няшка, что тоде плюс. Не чета остальным.
TotallyNotABrony
0
а что, так можно было? типа самого себя пиарить?
dkarm
0
Тогда, короче, вот мой самый любимый фик.
Для тех кого хоть немного зацепила тематика смешения фоллаута и постапокалиптики с миром пони, но при этом бесят бесконечные превозмогания и нытье богом избранных супергероев, помноженные на бесконечную клопоту и подростковую озабоченность.
dkarm
0
Но ради любимых читателей дкарм согласился всю следующую главу посвятить безумной гомоинцестной оргии!
TotallyNotABrony
+1
Это всё ещё под вопросом!
Можешь где-нибудь запилить опрос, стоит ли дкарму добавлять клоп главу в свой фик?
dkarm
0
Жаль, не могу полностью оценить ситуацию, ибо только сейчас начала читать фанфики по МЛП (не считая ФО: Е, который я читала полгода и вот вчера закончила). Даже в опросе толком не поучавствовать:(
OneSleeve
+2
Ничего страшного, этот пост нужен только чтобы могли посраться фанфиковеды. Ничего толкового в итоге не будет.
KaskeT
+1
Ясень хрен. Собсвенно уже по списку фанфиков понятно, что большинство будет против назначения топа по голосованию лучшими фанфиками
HerbSmoker
0
уже по списку фанфиков понятно

Угу, аж трое считают землянку достойной упоминания и целых двое сзж. Можно ли доверять вкусу этих людей? Нет, разумеется.
KaskeT
0
Я о другом. О том, что за топ-3 фанфика проголосовало даже не пятая часть людей. Мнения размазаны. Логичный вывод тут может быть только, что опрос ничего не показал.
И. А ты вообще читаешь, что я пишу? А если да, то видишь что написано, или из головы додумываешь?
HerbSmoker
+1
Ты написал, что всё плохо и это видно по списку фиков. Что я не так понял?

И здесь вроде как не ТОП-сколько то фиков собирают, а просто инфу.
KaskeT
0
Бля, я как всегда не договорил. Всё плохо и это видно как распределены голоса по списку фанфиков. Вот что я хотел сказать. Но поспешил.

Может и инфу, но пишет
Пора узнать что руброникомьюнити считает лучшим фанфиком
HerbSmoker
0
Почему всё плохо? Наоборот, всё хорошо, и есть фики на любой вкус. Вот если бы была, скажем, тройка с большим отрывом — вот тогда можно было бы говорить, что всё плохо и всего три нормальных фика на весь фандом.
narf
0
А так можно говорить, что всё плохо и ни одного нормального фика на фэндом.
Legat89
0
ни одного нормального фика на фэндом.

Оценочное суждение. Я считаю оригинальную Ксенофилию годнотой, некоторые из оптиверса, Сломанная игрушка, Лечебница, Записки Скрэтч и многое другое. Но кто-то мне скажет, что всё что я перечислил говно и внимания не стоит абсолютно. А кто-то фиков вообще не читал, но так же будет утверждать, что всё плохо, просто потому, что по поням нельзя что-то годное написать.
KaskeT
0
Всего лишь логичное продолжение предыдущего комментария.
Legat89
0
Ксенофилия — это толпа откровеннейших мерисью. Там годного ток концепция табуногаремов, и только потому, что некому проработать эту идею как следует.
Smikey
+1
Ксенофилия — это толпа откровеннейших мерисью.

ВАТ? Прошу, поясните свою мысль.
KaskeT
0
Попаданец-человек, ничем, кроме рук не выдающийся, в которого влюбляются две из М6. Да, у двух из М6, РД, лучшей летуньи, и Твай, протеже принцессы, были проблемы с противоположным полом, поэтому они набросились на внезапно оказавшееся в поле досягаемости чудище из другого мира. Третья его жена, Лира — тоже внезапно супер-убер самый крутой маг в Эквестрии, одной левой пафосно раскидывает хулиганов.
Да, руки мерисью-Леро — это просто невиданное сокровище! Как Понивилль обходился без него?!
Smikey
+3
Кроме идеи гаремов + матриархат там нет ничего интересного. Противостояние с общественным мнением и ксенофобами? Выглядит высосанным из пальца, и разрешается одной левой. Эротические сцены? На троечку. И совершенно непонятно, почему в обществе матриархат уживается с гаремами.
Smikey
+2
Та бесполезно искать тут логику в поведении персонажей их поступков и здравый смысл в копрофилии (ах, какое же меткое унизительное прозвище мой приятель придумал этому!).
краткая рецензия на это была бы такой:

Эх, если бы Гоблин посмотрел МЛП и стал брони, то его рецензия на этот фик была бы именно такой. Да и вообще на любой клоп(недо-клоп)фик так можно сказать :3 Копрофаги тем не менее охотно потребляют.
Bf109
-3
(ах, какое же меткое унизительное прозвище мой приятель придумал этому!)
Это он его придумал?
Vadiman98
0
Ну да. Немного почитал и очень горел, все свои впечатления мне передал. Ну я читать не стал, решил не повторять его ошибки — зачем мне пробовать на вкус говно, чтобы убедиться, что это говно? Как он сказать, «недо-произведение, написанное озабоченным гормонально нестабильным подростком, для таких же озабоченных подростков с бурлящими гармонами, готовых бросаться на всё что отдалённо напоминает женскую особь — свои то не даются! Ну и задротам фантазёрам о кобылках, условно взрослым за 18 страдающим от недоёба тоже подходит. Особо выбесила его шизофреническая интерпретация общества.
Bf109
0
По оценке можно согалситься со всем, кроме последнего предложения. Самое интересное же это возможность смоделировать общество как-то немного иначе. Что плохого в гаремах и матриархате? Это же очень интересно!
Да, твой друг явно не брони, а гоблинист.
Smikey
+2
бесполезно искать тут логику в поведении персонажей

Бесполезно что-то доказывать фанатику
KaskeT
+2
Ну давайте давайте, докажите реальность существование этой своей чепушки, гаремов, полигамии в Эквестрии. А? А? А? По канону сериала совершенно очевидно видно, что у пони нет у них никакого многоженство, один супруг на всю жизнь, нет, они думают, что у пони варварские какие-то традиции. Сколько уже семейных пар показали проиллюстрировали в сериале, нет, они вырывают из контекста придумывают многоженство и хрен пойми ещё что…

Мда, вы хуже чепухистов… =/ ксинафилия — хуже ЧеПуХи /)_-
Bf109
0
У меня есть подозрение, что этот рассказ писался ещё тогда, когда такой определённости касательно брачных традиций Эквестрии в сериале не просматривалась.
Legat89
0
Пусть оправдываются)
Bf109
0
Нет уж. Такой подход слишком сильно попахивает дешёвой демагогией.
Legat89
+4
Ксено писалась на заре сериала, тогда была только одна официальная семейная пара — Кейки и в фике они были пояснены. Вообще в каноне нет
По канону сериала совершенно очевидно видно, что у пони нет у них никакого многоженство, один супруг на всю жизнь

Нигде не сказано, что после одного бракосочетания к табуну не может присоединиться ещё кто-то. Это ваши домыслы.
KaskeT
0
Нигде не сказано, что после одного бракосочетания к табуну не может присоединиться ещё кто-то. Это ваши домыслы.

Ну, это уже демагогия. Я так могу сказать практически любую глупость, сославшись на то, что канон не опровергает такую возможность. В сериале же было достаточно примеров моногамных браков, а намёков на существование полигамных не было ни одного. Не было и не будет.
Legat89
+2
Это еще раз показывает границы оригинального МЛП (который, внезапно, мультик для всей семьи), только и всего.
Следуя этой логике, все эти ФОЕ надо тоже отрицать.
Smikey
+1
Ну да. Фоэ такой же канон, как и ксенофилия.
TotallyNotABrony
+1
Следуя этой логике, все эти ФОЕ надо тоже отрицать.

Как что-то плохое. Да, надо отрицать.
Legat89
0
а намёков на существование полигамных не было ни одного. Не было и не будет.

Я бы не зарекался. Кто знает, что нам покажут, когда руки сценаристов наконец дойдут до Седельной Аравии…
narf
0
Ничего не будет, это по прежнему сериал для маленьких девочек. Разве что заради толерантности покажут, что однополый брак это нормально и даже хорошо.
KaskeT
-1
И что, что это сериал для маленьких девочек? Ради толерантности покажут гарем из трёх кобылок(в хиджабах естественно, ничего больше). Количество просмотров сериала в СА утроится.
narf
0
Вряд ли. Мусульмане активные не друзья амеров.
KaskeT
0
А мультик вроде же не особо пропогандистский. А кушать и продавать игрушки хасбро хочется везде, и сериал переведён замечательно и на турецкий, и на арабский, и на какой только не.
Да и вообще, надо поискать, вроде офф комиксы про это где-то были…
narf
0
В пятом поколении поне буде все! Попаданцы, секс-роботы, блекджек и полигамия!
Smikey
+3
Попаданцы
GL_DOS
+2
1. Ксенофилия — далеко не шедевр, но там есть хоть что-то, ради чего его можно прочитать.
2. Гоблин — неприятный тип.
3. Клоп необходим!!!11расрас
Smikey
0
Леро так пришёлся этим кобылкам по душе не столько из-за рук (это просто приятное дополнение), сколько из-за его к ним отношения. В тексте не единожды подчёркивается, что он мыслит совершенно иначе, нежели эквестрийские жители. Именно этот контраст и делает его необычным и привлекательным.
KaskeT
0
А для того, чтобы на фоне здешних жеребцов он выгодно выделялся характером, автору пришлось прогнуть под сюжет всю Эквестрию…
Legat89
+5
Написать правдоподобную версию Мира, исходя из предположения, что жеребцов рождается значительно меньше, нежели кобыл.
KaskeT
+1
исходя из предположения, что жеребцов рождается значительно меньше, нежели кобыл.

А нафига? Зачем брать такую дурацкую теорию? Вы, конечно связать руки за спиной и пытаться писать, взяв карандаш в зубы, но зачем так извращаться?
Legat89
+2
Любой фик это вопрос «а что если?» и попытка автора на него ответить. И к любому фику можно задать этот же вопрос
А нафига?

Этот же вопрос, если хочется, можно задать и к любой серии самого сериала
KaskeT
+2
Любой фик это вопрос «а что если?» и попытка автора на него ответить. И к любому фику можно задать этот же вопрос

Угу, именно от умения писателя задать правильный вопрос, умения найти логичный ответ и красочно подать его читателю и зависит, насколько хорошим будет произведение. И если писатель, не обладая должным художественным навыком и не обладая логическими обоснованиями берётся сковывать себя по рукам и ногам такими хэдканонами, то вряд ли он сможет выбраться из этой ситуации аки Гудини. Что, собственно, и можно наблюдать в обсуждаемом рассказе.
Legat89
+1
Зачем? Ну… понимаешь, зоофилы конеёбложцы так стремятся оправдать свою похоть. Что мол якобы так мало жеребцов-пони что кобылки готовы будут кидаться на чуждого вида самца. Незрелая логика сама по себе, подростков лет 14. О чём они думают, почему судят женских персонажей по себе — непонятно, неясно. К чёртовой матери поняхам не сдался уродливый лысый примат, этот очевидный факт они почему-то забывают.
А фанфик, уже в основе, в скелете которого уже избитый заезженный штамп «рак в Эквестрии» по определению не во что приличное и хорошее не выльется. Вот и имеем мы ЧеПуХу на уровне говно-фильмеца Чужой против Хищника, ток в псевдо-литературной форме (трудно назвать литературой такой шлак ради клопоты. Описывать клопоту — всё равно что описывать каждый шаг подробно похода в магазин, как говорил Неброня) с таким же грубейшими ляпами, точнее нарочными нарушениями основных положений вселенной…

Ну не могут эти люди свои мысли приводить в приличную форму. Вот у них пони и ведут сами на себя не похожи, да ещё подлизать жопу фанону нужно смишные и ыротичные мемчики фанона — лесбо… гм… би-кобылки, человекофилка Лира, штамповые шипчики, несвойственная и смотрящаяся дико и неестественно половая развращённость. Всё как полагается — иначе массы фандома читать не будут не распознав что-то знакоменькое.

В сериале то можно даже заметить что к тем же мулам, потомкам порочной связи ослов и пони, видов родственных относятся как к биомусору, всячески стебут, насмехаются, презирают. Хотя даже у них есть права и им дозволено жить. Но всё же довольно показательный пример. Мул, этот бесплодный и потому бесполезный для генофонда биомусор пользуется у пони презрением, как и те, кто его породили, явно. Вот кондирерша из серии 2 сезона я не понял точно она мул была или просто осёл? Ей даже дали право быть кондитером. Демократия :3
А вы говорите — ку, какая-то там лубофь пони с челавеком, пффф.

Пусть оправдываются) «вы всё врёти, эта великий фик об великой любви!».
Bf109
+2
Ну какое отношение канон имеет к фанфику?! Дело канона — дать силуэты героев, какие-то основы сеттинга, базу читателей — и все.
В мульте мулы введены просто для шутки, и из этий шутки ты напридумывал целую систему. Вот именно так и пишут фанфики :-)
Smikey
0
В мульте мулы введены просто для шутки

Стоп, что? В мультике есть мулы?
narf
+1
— Вообще-то да… и их там как минимум 2 второстепенных персонажа.
DxD2
+2
Чего??? Вы точно имеете в виду именно мулов, а не ослов?
narf
+1
— Вся шутка в игре слов при переводе. В добавок реакция ослов на слово Mule, как на обидное. При этом большая часть английских слов обозначающих осла как в случае с петухом, стали иметь несколько двусмысленное значение не подходящее для детского мультика. Как-то так.
DxD2
+1
В добавок реакция ослов на слово Mule, как на обидное.

Ну ещё бы, с учётом того, что это практически эквивалент «я твою мамку в кино водил». А где эта именно реакция была?

*Прим. Мулы — гибрид чистокровного осла и лошади.
narf
+1
DxD2
+1
Всё, ксенофилия в мультике канон. Куда катимся, а…
narf
0
— Угу… ужас… просто ужас…
DxD2
+1
Ага, внебрачные дети Селестии :-)
Других лошадеподобных в сериале нет!
Smikey
0
У Вас не только альтернативная физика, но и сериал в голове какой-то свой.
GL_DOS
+6
Стоп, что? В мультике есть мулы?

Ничего себе? В сериале были мулы? Да, представь себе, эксперты высшей инстанции по канону МЛП, они там были, а для вас это сюрприз, клопо-любцы, которые так горят, когда обоснованно и оправданно критикуют и ругают их влажные фантазии? Впрочем я даже не удивлён, очень показательно.
Bf109
-3
К чёртовой матери поняхам не сдался уродливый лысый примат, этот очевидный факт они почему-то забывают.
И почему только в нашем мире столько женской зоопорнухи? В том числе и с пони, ага.
GL_DOS
+3
Потому что на десять девченок…
TotallyNotABrony
0
Зоопорнуха — малый процент от просто порнухи, а уж желающих воплотить эти мечты в реале еще гораздо меньше. Так шанс, что лысый примат найдет себе не одну, а сразу трех извращенок в маленьком городке стремится к нулю.
Smikey
+1
Так шанс, что лысый примат найдет себе не одну, а сразу трех извращенок в маленьком городке стремится к нулю.

Спойлер
Поди докажи это всяким юношам, с нереализованной сексуальностью :)

Теоретически, шанс встретить такую девиантку или просто любительницы поэкспериментировать в Эквестрии есть, но микроскопический, где-то так 0,2%
Bf109
-3
Кстати на эту тему есть гораздо более правоподобный фик. Там наш попаданец устраивается на работу в бордель (это там вполне легитимная работа), так что извращенки находят его сами :-)
Smikey
+1
О, а можно ссыль?
Ruberoid
-1
www.fimfiction.net/story/159004/house-of-the-rising-sun
Есть два минуса: перевода нет и сам фик незакончен.
Smikey
+2
Ну, первое не такая и помеха, а вот второе огорчительно. В любом случае, спасибо.
Ruberoid
-1
несвойственная и смотрящаяся дико и неестественно половая развращённость

Конечно, неестественно. Ведь Эквестрия должна следовать принципам унаследованным у обществ порождённых авраамическими религиями, с их табуированием секса, агрессивным и преисполненным ненавистью поведением и пр…
Правда, откуда там оные религии там взялись, не понятно.
Ruberoid
+7
Ну в КИ времён сомика чёт подобное же и было.
Правда, откуда там аврелигии там взялись, не понятно.
Yunnan
0
Так там секс не табуировали, и агрессии не было, просто на них не было ни сил, ни времени, ибо все кристаллы копали.
Ruberoid
0
Как будто единственная возможная причина — те самые религии…
SMT5015
0
Не, прост определённый строй порождает определённые, оправдывающие его религиозные формы.
Yunnan
0
Экономически Жизненно обоснованные реалии диктуют традиции. Традиции костенеют и диктуют общественный уклад. Уклад формирует жизненные реалии…
Ruberoid
+1
Чтобы было обоснование смене пола «мужик->кобыла» во время превращения в пони, логично же.
skypony53
+1
Аргх!..
Legat89
0
Нифига. Как раз преобладание женщин над мужиками очень интересно и даже я бы сказал утопично.
Smikey
+1
Почему утопично?
Vadiman98
0
Инертность мышления. Обыватель не в силах представить себе иной уклад жизни, нежели тот, что он ежедневно видит вокруг. Даже в рамках фентезийной действительности.
KaskeT
0
Общество с низкой агрессией.
Правда, всех стерв надо тоже занять, для этого придется выдать каждой по пять кошек и одного мужика на всех :-)
Smikey
+1
Лол, такойх-то стереотип.
TotallyNotABrony
+2
Лол, какой сильный аргумент!
Smikey
0
Чем-то свой докажешь аргумент, знаток?
TotallyNotABrony
0
Тебе? Не вижу смысла.
Smikey
0
А ты всему люду расскажи, пердетт в лужу все горазды.
TotallyNotABrony
+2
Женское общество. Общество с низкой агрессией.
Выбери что-то одно!

Женщины более агрессивны, чем мужчины, потому что им в значительно меньшей степени прививается культура сдерживания эмоций. И драки между женщинами — гораздо более жестокие, чем между мужиками.
Ginger_Strings
+4
Женщины более агрессивны
о_О Это откуда такие странные выводы?!
Smikey
0
Напомнил о вездесущем штампе фанфиков с превращенцами -> началась дискуссия об агрессинвости женского общества.
Хотя, я не удивлён.
skypony53
0
Впрочем, ничего нового.
Legat89
0
Ты явно не работал в женских коллективах.
Ruberoid
-1
Женская агрессия другая. Без колото-ножевых и черепно-мозговых.
Smikey
-2
Женская агрессия ничем не отличается от мужской. Разве что они не считают зазорным бить в пах, кусаться и царапаться, в добавок к колото-резаным, дробящим, рубленным и прочим проявлениям агрессии. Не нужно думать, что женщины это особый вид человека, лишённый агрессии.
KaskeT
+1
Статистика говорит нам иначе. Эт только в кино существуют женщины-киллеры.
Smikey
0
Бытовуха. Агрессия это в первую очередь бытовые преступления, а вот киллеры, это уже профессионалы. И связано их меньшее количество просто с тем, что женщины реже служат в армии.
KaskeT
+1
При чем тут армия вобще?
Статистика сообщает нам, что подавляющее большинство преступлений, включающих физическое насилие, совершают мужчины.
Smikey
0
женщины-киллеры.

При чем тут армия вобще?
KaskeT
0
И спор идет по накатанной дорожке. Ты увидел какое-то знакомое слово и, наплевав на смысл, на контекст, решил к нему прицепиться. Нуок.
Smikey
0
Боже. Я тебе сказал лишь, что конкретно «женщин-киллеров» мало, а вот агрессивных женщин много.
KaskeT
0
Ладно, вот тебе чуть больше конкретики:
«В настоящее время криминологи отмечают тенденцию к росту преступной активности женщин, что приближает нашу страну к показателям преступной активности американок [Преступность… 2003, с. 35], где соотношение убийц-мужчин и убийц-женщин в семье равно 1,3: 1, соответственно, то есть на 100 мужей, убивших своих жен, приходится 75 жен, убивших своих мужей [Wilson, Daly, 1992]. Тенденцию роста насильственной преступности женщин отмечают и российские психиатры [Шумский, Калужная, Ювенский, 2004].»

© Выдержки из работы «ЖЕНСКАЯ АГРЕССИЯ И НАСИЛИЕ В СЕМЬЕ», А. В. ЛЫСОВА
KaskeT
+1
При этом стоит учитывать, что для женщины убить по неосторожности сложнее. Если ты 90килограммовый кабан, то двинул рукой неудачно и до свидания. А если в тебе 50-60? Так что женщины чаще совершают убийства специально.
Ruberoid
+1
То есть 90-кг кабан, бьет с размаху в челюсть 60-кг существо и типа случайно она падает и головой об пол… Ну да, случайно.
Смотреть надо не только на убийства в семье. а вобще на насилие. И даже по чисто убийствам, по ссылке Каскета, у мужиков значительный перевес.
Smikey
0
Так убивать то не хотел. Хотел вдарить, а вот убил. А вот при весе в 60, хрен кого убьёшь случайно.
А перевес в основном вызван тем, что мужики обычно не обращаются в полицию, когда их бабы бьют.
Ruberoid
0
— 45 кг, неудачный удар пепельницей в висок. Всё реально.
DxD2
+1
Так и упасть на ровном месте и сломать шею реально. Но вот вероятность…
Ruberoid
0
2011 arrest data from the FBI:[49]

Males constituted 98.0% of those arrested for forcible rape[49]
Males constituted 89.0% of those arrested for robbery[49]
Males constituted 85.0% of those arrested for burglary[49]
Males constituted 83.0% of those arrested for arson.[49]
Males constituted 81.5% of those arrested for motor-vehicle theft.[49]
Males constituted 81.7% of those arrested for stolen property.[49]
Males constituted 81.7% of those arrested for vandalism.[49]
Males constituted 79.7% of those arrested for offenses against family and children.[49]
Males constituted 77.8% of those arrested for aggravated assault[49]

Лень переводить, это Вики. Лень спорить. Да, может быть это все культурные различия, но сомнительно.
Smikey
0
— Жесть какая…
DxD2
+1
Часть не имеет отношения к насилию. Часть преступлений из разряда «на женщин не жалуются» как уже говорилось выше. И оставшееся из разряда «хотелось бы, но не могу».
Ruberoid
+1
Конечно, я просто скопипастил всю верхнюю часть списка. Мало того, это по одному году и одной стране, и это вики. Полно деталей, есть к чему придраться.
Напоминаю, разговор об общей картине. Жду каких-то подтверждений тезиса, что «женщины склонны к агрессии, выражающейся в физическом насилии не меньше мужчин».

И оставшееся из разряда «хотелось бы, но не могу».
Males constituted 85.0% of those arrested for burglary[49] Кража со взломом
Males constituted 83.0% of those arrested for arson.[49] Поджог
Males constituted 81.5% of those arrested for motor-vehicle theft.[49] Кража машин
Males constituted 81.7% of those arrested for stolen property.[49] Сбыт краденного
Males constituted 81.7% of those arrested for vandalism.[49] Вандализм
Males constituted 79.7% of those arrested for offenses against family and children.[49] Бытовое насилие

ЧТО из этого попадает в категорию «хотелось бы, но не могу»?!
Smikey
0
То, что вы перевели как бытовуха. Что же до остального — а с каких пор, собственно, кража машин считается физическим насилием?
narf
0
Нарф, прочел бы пару комментов выше, на которые я собственно и отвечаю тут.
Smikey
0
Вы тут вроде обсуждали
Статистика сообщает нам, что подавляющее большинство преступлений, включающих физическое насилие, совершают мужчины.

И тут вы начинаете постить цифры про скупку краденого. Нахрена? Вы вообще в курсе, как происходит скупка краденого и угон автомобиля? Где вы там физическое насилие нашли?
narf
0
Конечно, я просто скопипастил всю верхнюю часть списка.

И оставшееся из разряда «хотелось бы, но не могу».

ЧТО из этого попадает в категорию «хотелось бы, но не могу»?!


Men accounted for 80.4 percent of persons arrested for violent crime
Из той же статьи Вики.

Жду каких-то подтверждений тезиса, что «женщины склонны к агрессии, выражающейся в физическом насилии, не меньше мужчин».

Кстати, Каскет пишет фанфики?
Smikey
0
Пишет.
Vadiman98
0
Жду каких-то подтверждений тезиса, что «женщины склонны к агрессии, выражающейся в физическом насилии, не меньше мужчин».

А про ту же колонию вы тактично ушли от ответа на вопрос?

Понимаете, у вас есть ряд косяков в рассуждениях.
Во-первых, насилие и зарегистрированные уголовные дела — это две разных вещи. В качестве аналогии могу привести простой пример: по статистике, укусы маленьких собак причиняют куда больше вреда, чем укусы больших — не потому, что у маленьких собак челюсти сильнее, а потому, что после укуса большой собаки человек идёт в больницу, а после маленькой надеется, что заживёт и так, и получает в итоге заражение крови. Что вы скажете о тех самых незарегистрированных случаях? Много ли мужей, которых жена бьёт скалкой, обращаются в полицию?

Во-вторых, насилие и склонность к насилию — тоже разные вещи. Вы смотрите на статистику по США, большая часть из тех преступлений совершается бандами нигеров. Женщин в них не берут не потому, что у женщин нету склонности к насилию, а потому что даже при наличии таковой тупо пользы от них мало.

Поэтому я настаиваю, что для чистоты эксперимента надо брать не столкновения мужчин с женщинами, которые проигрывают в силе, и посему не проявляют агрессию, а сравнивать чисто женские и чисто мужские коллективы между собой. Вы можете это сделать?
narf
+1
А вот про колонию действительно интересно. Накидай статистики.
Он не уходил.
Vadiman98
0
Нарф такой Нарф… Привык к бесконечным спорам с демагогами.
Smikey
0
У нас есть один способ измерить и сравнить насилие статистически. Если тебе не нравится полицейская статистика, что ты можешь предложить взамен?
Smikey
0
Что могу предложить вместо полицейской статистики? А чем вам не нравятся нормальные исследования на эту тему, с экспериментами, анализом результатов и всем таким?
Такие как это:
saylor.org/site/wp-content/uploads/2011/07/psych406-7.2.pdf
narf
0
Хм, прочел абстракт. Там написано примерно то, что я тут твержу.
«In particular, the tendency for men to aggress
more than women was more pronounced for aggression that produces pain or physical injury than for aggression that produces psychological or social harm.»

Кроме того, я честно говоря не очень доверяю соц. экспериментам. Слишком там много нюансов. Полицейская статистика, хоть и тоже подвержена искажениям, все таки гораздо шире и отражает реальное состояние дел в обществе.
Smikey
0
Ну, блин, спасибо. Теперь надо перестать думать о 2% изнасилований, совершаемых женщинами.
narf
+2
— Типа, что процент слишком низкий?
DxD2
+1
Нет, о том, как именно это происходит и как классифицируется. К слову, по УК РФ изнасилованием считается только огурчик в сумочку, поэтому женщина быть субъектом по ст 131 не может.
narf
+1
— А никак… потому что жертва о таком не признается, а если и да — то мало кто поверит да ещё и позор будет на всю жизнь, да и вообще проще обратное доказать. Так что никак это не классифицируется, ну кроме как «небылицы». Вот такие вот дела.
DxD2
+1
Статистика говорит нам иначе.

Вы просто не знаете статистики. Например, почитайте про такие милые вещи как обливание кислотой. Сколько раз по статистике это использовалось женщинами, и сколько — мужчинами? Мило, правда?
narf
0
Надо смотреть на общую картину, а не на какие-то конкретные преступления.
Smikey
0
А что общая картина? Вон, думаете в «деревне дураков» баба, бьющая мужика сковородкой, с неба взялась и никакого отношения к собирательным стереотипам не имеет? Подобное вы агрессией считаете или нет?
narf
0
Я же не отрицаю, что женщины тоже способны к агрессии. Но мужчины все таки гораздо агрессивней.
Smikey
0
Агрессивней. Но при этом у них больше сформированных механизмов «тормозов», они легче её переносят и быстрее проходит. Иными словами, два мужика спокойно могут набить морду друг другу и сделаться после друзьями, а если женщина всё-таки полезет в драку — она возьмёт с собой нож и не уйдёт, пока противник не перестанет шевелиться. Разумеется, я преувеличиваю, да и исключения бывают, но общий тренд примерно такой.
narf
+2
Эт городские легенды, призванные оправдать высокий уровень насилия и агрессии в России. Так называемые «традиционные ценности».

Да, 10 мужиков по-дружески набьют себе морду. А одиннадцатый пырнет ножом в драке, или врежет так, что противник откинет копыта.

Женщина полезет в драку, когда у нее уже нет другого выхода. Кстати, уверен что приличная часть убийст и насилия, совершенного женщинами, это ответ на насилие со стороны мужчин.
Smikey
-1
Эт городские легенды, призванные оправдать высокий уровень насилия и агрессии в России.

Весь мир сочиняет легенды ради России. Вот какая наша держава великая!

А одиннадцатый пырнет ножом в драке, или врежет так, что противник откинет копыта.

Угу, только у мужиков это будет одинадцатый, а у женщин — вторая.

Кстати, уверен что приличная часть убийст и насилия, совершенного женщинами, это ответ на насилие со стороны мужчин.

Угу, любимый аргумент феменисток. «Это всё из-за шовинистического угнетения!!1расрас». Вопрос на засыпку: как думаете, в женской колонии, месте, где злых мужиков нету, насилия больше или меньше, чем в мужских?
narf
+3
Россия здесь как пример. Так называемые «традиционные ценности».

А вот про колонию действительно интересно. Накидай статистики.
Я думаю, что там физического насилия меньше.
Smikey
-1
Чтобы была именно официальная статистика по тюрьмам — этого, по понятным причинам, не дождаться. Пока остаётся довольствоваться подобными статьями:
os.colta.ru/society/russia/details/31756/
Прочитайте и скажите, насколько вы в это верите и как это соотносится с вашей картиной мира.
narf
0
Эмоции, журналисты, Россия… Ясно, что насилие в женских тюрьмах есть, вопрос в сравнении с мужскими. Уверен, что статистики по тюрьмам полно, из того же США где заключенных дофига и больше, но мне лень копать очевидное.
Да, и понятно что какой-то перекос в статистике будет. Но когда 80% насилия совершается мужиками, и 90% убийств — никакой перекос эту стату не перевернеть.
Smikey
0
А при чём тут статистика убийств-то? Если у нас, положим, зулусы против танка воюют и танк их десятками убивает, а они его не могут — значит ли это, что зулусы в десять раз миролюбивее танка и совсем не виноваты в вырывании кишков соседних племён?
narf
0
Неверная аналогия. Подразумевается, что женщины бы и рады убивать, но не могут? Откуда это следует?! Что, мужчины настолько сильнее, что их ничто не берет, ни пуля, ни нож? Разница, напомню, не в пару процентов. Разница 90%-10%. Кроме того, что женщинам мешает убивать женщин? Ведь жертвы убийств по большей части тоже мужчины! То есть у нас мужики убивают мужиков, и никакой разницой в физической силе это не объяснить.
Males were more likely to be murder victims (76.8%)
Smikey
0
Разница, напомню, не в пару процентов. Разница 90%-10%.

Напоминаю, что из этих 90% подавляющее большинство — это разборки тупых нищих нигеров, которые нихрена не умеют, и в семье которых мужики идут на разбой, а бабы идут торговать тем, что между ног(некоторые мужики тоже идут туда, но спрос на них гораздо ниже). Если вычесть эту величину, и смотреть на убийства не закоренелых бандитов и не сексуальных маньяков, внезапно, разрыв резко сократится. Это является для вас достаточным объяснением?
narf
0
Вот зайдешь такой на сайт про дружбомагию и цветных лошадок, а тут все такие хорошие специалисты в социальной выборке по криминогенной статистике различных зарубежных регионов! Просто душа радуется!
dkarm
+1
Я бы рад поговорить со специалистом, который бы меня переубедил.
Smikey
0
Я бы тоже. Но пока нам остаются только цветные лошадки.
dkarm
+1
Короче ты утверждаешь, что это чисто культурное различие. Я в этом сомневаюсь. Все таки мужчины и женщины не равны. Да, скорее всего эти 90% сильно завышены из-за культурного влияния, но даже если взять сферического мужчину и сравнить со сферической женщиной — мужчина будет более склонен к физичекой агрессии.
Smikey
0
— Да это и сейчас так…
DxD2
+1
Ну не верю я, что пришелец будет таким плейбоем в глазах чуть ли не всей «элиты» поней. Им нужны «мужественные жеребцы»? Вокруг дофига мужественных кобылок, и лесбийские отношения должны быть нормой (кстати, не помню что там в фике на эту тему).
Smikey
0
пришелец будет таким плейбоем в глазах чуть ли не всей «элиты» поней

лесбийские отношения должны быть нормой

Я, так понимаю, фик вы не читали?
KaskeT
0
Читал. Не помню, что там насчет лесбо. Если не норма и осуждаются (вроде смутно такое припоминаю) — то это еще один громадный фейл в проработке мира.
Smikey
0
Одна из Дэшкиных проблем, что она матёрая гетеро и не может в лезбошипинг. Шаловливки, как их там называют, в мире Ксено обыденность, среди тех кобылок, что не смогли или не захотели вливаться в табун. Так же там рассказывается, как кобылки помогают друг другу во время «охоты» и много чего ещё. Потому я посоветовал бы вам перечитать фик, чтобы не быть похожим на полудурка бифи-цыфры. Ну, или просто не пытаться искать в нём косяки.
KaskeT
0
Ну, или просто не пытаться искать в нём косяки.
Щас зацепится.
Vadiman98
0
А что не так? Чтобы найти косяк в сюжете фика его нужно прочесть и помнить, чтобы найти косяк в языке, нужно знать язык первоисточник на Ять. А можно быть долбоёбом и кричать «говно и ниибёт» или «мой друг прочитал и обосрался»
KaskeT
0
Читать второй раз его точно не стоит.

«Шаловливки»… Мда, эти шаловливые переводчики :-) Само это слово показывает, что это низкокачественный фик (или перевод). В мире, где лесбо отношения обыденость, никогда не возникнет такого слова. Это крохотная деталь конечно, но не могу не отметить.
А, еще и «охота», точно. У животных с ярковыраженным циклом овуляции отношения между полами будут совсем иными, чем у людей.
Косяки?! Я уже перечислил фундаментальные, неустранимые проблемы этого «творения», нет смысла искать там какие-то мелкие косяки типа гона или языка.
Smikey
0
Боже. Это другой мир с другими нормами морали и иной физиологией, но вы продолжаете мерить их своей, даже не человеческой (привет семьям Полинизийцев), а европейско-христианиированой мерой.
KaskeT
0
Стоп. Мои претензии в первую очередь — к мерисьюшности героев и низкому качеству сюжета.
Как раз никакой иной морали и физиологии там не показано. Есть неуклюжая попытка поменять гендерные роли, и все пожалуй.
Smikey
0
Ну, мери-сью не всегда такой уж минус. Обычно это минус в копилку минусов. Мол, плохо абсолютно всё, да и гг ещё мери-сьюха.
orc01
0
Мерисьюшность может быть перевешена другими достоинствами рассказа. Да и сама мерисьюшность может быть по-разному выраженна. Леро тошнотворно мерисьючен, потому что на него вешаются кобылки без всяких усилий и достоинств с его стороны. Это такой безликий Анон. Фу.
Smikey
0
иной морали

матриархат и табуны это и есть иная мораль
и физиологии там не показано

Строгий период «охоты», когда кобылка может забеременеть это иная физиология.
к мерисьюшности героев

не согласен
низкому качеству сюжета.

не согласен
KaskeT
0
Мерисью не слишком подходящее слово. Скорее, куча роялей в кроватях, авторский произвол и ООС.
Legat89
+1
авторский произвол

99% фанона
куча роялей

примерно 50% фанона
ООС

трудно оценить, так как все по своему видят персонажей
KaskeT
0
99% фанона

Преувеличиваете, не всё так плохо. Хотя согласен, в большинстве фанфиков так и происходит. И это одна из причин того, что большая часть фанона либо полная хрень, либо посредственные рассказы. «Ксенофилия» относится к последней категории, ибо в этом фанфики мелькали неплохие задумки, но они были погублены авторским произволом и чудовищной любовной линией.
примерно 50% фанона

Тоже одна из причин.
трудно оценить, так как все по своему видят персонажей

А вот и нет! Понятно, что у каждый будет немножко по-своему видеть каноничных персонажей, но так сильно их корёжить? Нет, простите.
Legat89
+1
Как мой приятель, который немного почитал сиё недо-произведение, и очень горел, сказал: «за такое надругательство над концепцией сериала и канона и перевиравшие всей вселенной, автору этой „копрофилии“ надо *Yay*бло обоссать». х)
Bf109
-6
Ох, как все любят оскорбляться надругательствами.
Vadiman98
0
И я вполне солидарен с моим корешем :)
Bf109
0
Что же, я могу лишь пожелать вашему приятелю, чтобы с ним самим чего-то подобного не сделали.
Legat89
+1
Кто-нибудь знает. как отправить пользователя в игнор? Никак не найду кнопку.
Надо же, меня даже тортик так не достал своей тупой упёртостью, он хотя бы в аргументы может. А этот как какой-нибудь релилигизнутый мыслит — это говно потому что.
KaskeT
+1
Vadiman98
0
Не подскажешь ламеру, как поставить тот скрипт, что от Проксимы?
KaskeT
0
Закинуть код скрипта в Tampermonkey (для хрома) или Grasemonkey (для лисы).
Ты не ставил скрипты для Табуна?
Vadiman98
0
На другом компе ставил что-то с год назад. Уже не помню что делал.
KaskeT
0
В общем, я сказал.
Хотя обычно кидают ссылку на установку скрипта.
И это ты зря. Скриптами можно сделать уведомлялку об ответах на комментарии, автообновление комментов и высвечивание количества непрочитанных на вкладке, видеть посты с самым большим рейтингом/количеством комментариев на данный момент, блокировать посты блогов, а у меня еще есть скрипт на кнопку Enspoil, которая закрывает все спойлеры.
Vadiman98
0
Сижу с нескольких компов. Ставить всё подряд на все — морока. Я уже приучил себя просто так игнорить ненужное. Просто бифи своей упёртостью несколько утомил.
KaskeT
0
Не думаю, что компов так уж много. Скинуть в одно место ссылки для установки или тексты скриптов (если нет ссылок), и открыть все по порядку.
Vadiman98
0
Аргументы? А какие вам товарищ дорогой аргументы нужны, а? Всё за меня объяснили я лишь могу подписаться. Фик ваш разлюбимый такая чепуха, что туда даже чужого и хищника не нужно впихивать. Ты продолжаешь оправдываться «ниправда, вы всё врёти, фик годнота!», как ватник с полит-мема.

А что в игнор, го лучше в друзьяшки, а? :3
Bf109
-3
Проблема в том, что все аргументы «изнасиловали канон» — не аргументы.
TotallyNotABrony
+3
Я не знаком, но исходя из комментариев выше, тем, кто знакомился, в логичности того частного случая при более внимательном рассмотрении выявляется, просто бросается в глаза куча грубейших ляпов логических и несоответствий, их наделано изобилие, вне рамок «искажения канона».
А они говорят ку, годный фик.
Bf109
0
авторским произволом и чудовищной любовной линией.

Прогибание под аудиторию до добра не доводит. Сколько уже скатилось от этого? Далеко за примером можно не ходить.
Кстати, такая ужасная «любовная» линия человек + пони причислена к навязчивым штампам и считается в фикрайтерстве как бы дурным тоном… В приличных кругах фикрайтеров по крайней мере.
И уважающий себя, своих нормальных читателей, сериал, персонажей, фикрайтер такое писать не будет…
Bf109
0
дада, а главное нигде не встречается, ой погоди, классика же есть Дракула к примеру или кинг конг, ой погоди космооперы все этим пестрят, ну может быть всё же это плохой, мусорный жанр? ан нет, свою нишу имеет и однакож даже в театрах показывают. «херня какая-то получается!» как говоривал поручик Ржевский.
SkuzlBuTt
+1
Ты о чем?
Vadiman98
0
О том что " «любовная» линия человек + пони " на место %пони поставь %race_name и вуаля! выходит что-то более того, найти космооперу\фентази мир где больше двух видов и чтоб не было этого самого «Навязчивого штампа который как бы дурной тон»… как бы сказать, шанс найти монетку в пупке не больше. т.е да, впринцыпе реально, но сложно шопистец.
SkuzlBuTt
+2
Хочу посмотреть на того смелого режиссера, который покажет любовь человека и инопланетной цветной лошади!
Smikey
+2
Баскова бы показала. Причём Пахом был бы там человеком, а Маслаев — лошадью.
Ertus
0
А именно цветная лошадь нужна? скажем большая синяя горила подойдет с хвостом конечно! Аватар к примеру. А херня с вагиной в башке пойдет? Стартрек. Мб собачка пойдет? не обычная- говорящая и с тремя глазами и усиками на башке? Люди в чёрном же!
SkuzlBuTt
0
Аватар — человек. Собачка — стёб. А вот про Стартрек не знаю :-) Картинку давай!
Smikey
0
Аватар — человек

Нет
Собачка — стёб

Отмазка
KaskeT
0
Да нафиг мне твоя ксенофилия не сдалась, нравится — ну и хорошо. Я ее даже до конца прочел, что с моей стороны довольно высокая оценка фанфику. И картинка там хорошая на заглавной странице.
Smikey
+1
ну стёб не стёб в условиях не было показано, аватар не человек ни в коем разе — гуманоид мб? Автостопом по галактике, знакомьтесь дейв, вавилон, из того что ещё вспомнил из фильмов, но я не фанат так что знающий человек ещё мб накидает.
SkuzlBuTt
0
он фанатик, смысл спорить?
KaskeT
0
мне скучно, я на табуне не появлялся уже три недели, и скажу честно чтобы он не сказал я тупо буду оспаривать это всё) ну пока не надоест или пока не пойду на пляжик.
SkuzlBuTt
0
Тогда удачи.
KaskeT
0
С РД всё просто. Пони воспринимают её как бабу с телом Валуева. Лучшая бодибилдерша или тяжелоатлетка, ни хрена не самая сексуальная. А ГГ всё равно, ибо от месяцев воздержания, ему и кобыла невеста. Твайлайт по мнению поней страшноватый задрот. А Лира что-то типа монаха шаолиня, учившегося стилю журавля всю жизнь, и тут в первый раз увидевшего настоящего журавля.
Ruberoid
+1
Если бы все это было хорошо описано в фике, тогда он бы стал хорошим :-)
Smikey
0
Оно описано на 4. С плюсом иногда даже. Но такие оценки всегда субъективны. Другое дело факты. А факт в том, что объяснения в фике есть. И он, как следствие, логически не шибко противоречив.
Ruberoid
+1
Значит автор не справился с задачий показать своих героев так, чтобы поняли все, а не только избранные.
В любом случае Лерой — совершенная картонка.
Smikey
+1
Позиция: я не понял и мой друган Вася не понял — значит никто не понял или поняли только «избранные» не совсем верная.
KaskeT
-1
Я привел аргументы с поддержку своей позиции. Рубероид тоже. А ты только твердишь, что «Ксенофилия» это хорошо, а я ничего не понимаю.
Smikey
+1
Не, я не говорю, что ксенофилия хорошо, просто если конкретно ты не понял фик, это не значит, что автор облажался и его не поняли большинство.
KaskeT
-1
Этот фик — среднего уровня для фимфикшена. И если ты скажешь 20 раз что нет, он не станет лучше.
Smikey
0
Ок, я понял твою позицию.
В целях общего образования, назови высшую планку фимфикшена. Раз уж ты так уверенно ставишь Ксено в середину.
KaskeT
0
Скайрайтер. Колд ин Гардез. Ну и многие другие.
Smikey
0
Ссылки, пожалуйста.
многие другие

Ещё штучек пять, если не затруднит. Со ссылками. Должен же я просвещаться.
KaskeT
0
Smikey
0
www.fimfiction.net/user/Bradel
Это с клопом:
www.fimfiction.net/user/carcinogeneticist

Не все их рассказы мне нравятся, но там много хороших.
Smikey
0
Не авторов, а именно фики, которые вы считаете верхом фимфикшена.
KaskeT
+2
Да вот Скайрайтера читай. Он и в переводе есть на сторис. Госта, «Кого принцессы хотят погубить».

Но я не считаю что-то конкретное прям верхом фимфикшена. Это вобще неверный подход, это же фанатская проза, а не шедевры. Вот совершенное дно легко отделить, а остальное вполне может зацепить чем-то конкретным, как вот тебя — Ксенофилия. При этом Ксено имеет миллион летаратурных недостатков.
Smikey
+1
— Вы всё врёте! Великий фик об великой любви!!! xD
Bf109
0
Ссылки, пожалуйста.
я не считаю что-то конкретное прям верхом фимфикшена.

Как так? Чтобы с уверенностью сказать — это середняк, это годнота, а это дно нужно с чем-то сравнивать. Я же не прошу, чтобы вы назвали фики которые все посчитают лютейшим вином и вершиной фимфикшена, я прошу сказать что конкретно вы считаете лучшим.
KaskeT
0
Да я назвал уже, пяток авторов, разве мало? Вон конкретно иди читай Госта. Хороший язык, классный волшебный мир, прачетовский юмор. Замечательный фик.
Smikey
0
Ссылку на конкретный фик, пожалуйста, мать вашу за ногу, сколько можно повторять?
KaskeT
0
Smikey
+1
Спасибо
KaskeT
0
Действительно, половина из них — обычный проходняк.
DarkDarkness
0
Заканчивай гореть и баттхёртить уже, бедняжка :3 Ух как горит, как горит, оттого что твой любимый фик кто-то там не любит и кому-то он не понравился, тем более ладно бы с нейтральным содержанием, а такой, мягко говоря неоднозначный.
Сколько раз мокали это чепуху мордой в навоз, и всё мало, её всё продолжают инфантильно защищать и оправдывать свою похоть. Какое гнусное поганое малодушное лицемерие. Заканчивай гореть, бедняжка.

Негативная реакция вполне обоснована и закономерно. Никто не обязан любить и принимать то, в остове, фундаменте которого лежит «рак в Эквестрии» и всегда били и будут бить камнями. Ну кроме той части общества, которая мыслит своей скисшей сметаной, ударившей в мозг.

Скажи, может быть ты ещё и «чепуху» чужой против хищника и реквием считаешь чем-то годным, больной извращенец, а? :/
Вот конкретно тут я вполне эксперт и могу доказать и обосновать подобным образом, почему это УГ и достойно только презрительного пренебрежения.
Bf109
-5
KaskeT
0
Мемчики пошли? Слив засчитан, лалочка)00))0))

Это, напомни, не ты там писал фик с клопом «художник в эквестрии», про себя любимого и Флаттершай, любимом персонаже МЛП а? Молодец что сказать.
Bf109
-5
KaskeT
+2
Иди иди, опускайся дальше до клопфиков о себе-любимом в форме человека и любимых персонажах, всё с тобой ясно. Оправдываться будешь за свой свой поступок или как?

Повзрослей уже. Научись читать и другие жанры фан-рассказов, а не только YOBA-жанр попаданчество, вот тебе добрый совет. Мы тут в фандом приходим, чтобы отдохнуть от надоевших людишек, о поняшках посмотреть, почитать, но вы, блеать, даже сюда впихиваете всякий рак попаданцев и повсюду их суёте и приплетаете… Можешь ответить ещё одним фейспалмом. А этот недалёкий глупый Симпсон кстати очень подходит тебе в твоём сообщении.

Фанбои клопфиков о попаданцах, вы удостоились большего презрения от меня, чем чепухисты, с которыми в фандоме Чужого происходит холодно-горячая война. Вы и ваша попадано-клопота взбесили меня ещё сильнее, чем чепухисты, хотя я думал что это невозможно, вы понимаете, как вы низко пали? :/
Bf109
-5
Ну хз, почему я ни разу не видел, чтобы ты говорил о чём-то, кроме клопфиков и попаданцев? Даже если о них речи нет, ты приходишь и пихаешь их.
Vadiman98
+1
Могу пообливать грязью копрокексики и фабрику дерьма, если хотите, этот старый добрый никчёменый трешак.
Bf109
-4
Лучше хороший фик назови.
Smikey
0
«Солдаты неба»; «Над грифом „Секретно“; „Квинтэссенция свободы“; „Фанфики – это сплошное разочарование“ — очень годный стёб, там мираж попаданца-конеложца ещё Твай прикончила с жестокостью, который стал к ней клеиться; „И я спросила, почему“ — неплохой; „Дружба на все времена“ сойдёт, „Последняя тарелка“; „Принцесса Селестия ненавидит чай“; „Стране нужны паровозы!“ нормик.
Bf109
+1
Да как хочешь. Твои обливания грязью всегда происходят в виде: «Вот ведь дерьмо, видите какое это дерьмо? Вот говноеды. Это такое дерьмо, они изнасиловали канон, все, кому это нравится — идиоты. Я когда читал, мне стало противно. Вот ведь бездарность, трэшак».
За этим неинтересно наблюдать.
Vadiman98
+2
Ах да, и «Тупые персонажи, тупой сюжет. Вот я все доказал.»
Vadiman98
0
Лол. Пожалуй, это стоит того, чтобы схоронить.
Legat89
0
Лол, «Ваше мнение очень важно для всего брони-фандома. Пожалуйста, оставайтесь на линии»
DarkDarkness
+1
Бля-я-я, так и придётся ставить этот юзерскрипт, чтобы такой хуйни не читать.
Оправдываться будешь за свой свой поступок или как?

Перед кем? Тобой, ущербным? Смысл? Я с голубями в шахматы не играю.
KaskeT
+1
Вот это у тебя был поиск плохих качеств в человеке, аж чужих и пришельцев приплел. А если ты не знаешь порядковый номер Найнтел0а из покемонов, то вообще непонятно, как тебя земля носит.
TotallyNotABrony
+1
его номер 19!
dkarm
0
Как тебятземля носит, ирод!
TotallyNotABrony
0
Ну что поделать, до личностных оскорблений не я скатился первый. А сия персона уже давно слилась и его ересь слилась давно, но он продолжает оправдывать свою ересь, читай вон выше, оправдывает свой зашкварный фик и дикий логический ляп — матриархат и в то же время гаремы полигамия многоженство, с наглой самоуверенностью продолжает утверждать что годный фик, и проработка вселенной офигенный и сюжет хороший…

Реально мне вспомнилась аналогия с фандомом алиена и срачи с чепухистами — крайне невменяемыми людьми, которые утверждают на полном серьёзе такую ересь, что ксеноморфам не нужно есть, чтобы расти, оправдывают логические ляпы в каноничных комиксах, как биомусор-предалиен из неоткуда без пищи за час вырос в трёхметровую громилу, что предалиен отнюдь не биомусор, а он крутой и классный, оправдывают старые клише чепухи — люди — глупые, ксеноморфы — пушечное мясо, хищники — круты.
Ну это же не фентези-МЛП, где волшебством можно сгенерировать телесную массу из воздуха, из неоткуда :/ Да даже тут такое смотрится весьма ниочень.

Ну, и кто тут голубь, с которым не стоит играть в шахаты? А? А? А?
Bf109
-6
Здравствуйте, а скажите, пожалуйста, почему вы такой упоротый?
dkarm
+5
Да ты мне номер Кинглера не залезая в гугл назови сначала, а то какой ты человек тогда?
TotallyNotABrony
0
Ты и правда не чувствуешь когда надо остановится, или, хотя-бы, осторожнее подходить к диалогу?
Antares
0
А почему бы и нет?
Antares
0
Не пытайся спорить с фанбоями, этими глупыми созданиями, они всё равно умней же. Их не переубедишь, только время и нервы впустую потратишь. Неважно чего фанбои, раньше вот фанбои спасти эквестрии бесились и горели в комментариях, теперь за зарубежный аналог графомании-алексятины грудью готовы заступаться и горят :)
(Чепухисты вот тоже бешено оспариваю свою позицию что ксеноморфу не нужно питаться, чтобы расти, и что это конон, что конечно же полная ересь. Ну а в нашей локации эти полигамоёбы — хуже чепухистов ©
Bf109
-6
Не пытайся спорить с фанбоями, этими глупыми созданиями, они всё равно умней же. Их не переубедишь, только время и нервы впустую потратишь. Неважно чего фанбои

Согласен. Вот только хейтеры в этом плане ничуть не лучше.
Legat89
+4
А хейтеры-фанбои ксеноморфов ваще странный зверь :-)
Smikey
0
Насчёт «все»… Все никогда не поймут. Учитывая что фанф весьма популярен, то поняли многие. А Леро да, картонен. Но я больше склонен это рассматривать как один из типичных тропов попаданческой литературы. Попаданец — идеальный приём, чтобы показать мир. Ты переживаешь мир, врастаешь в него вместе с героем, и тут ГГ с сильной личностью может помешать проассоциировать себя с протагонистом. Поэтому его искусственно кастрируют, делая нейтральным.
Ruberoid
0
Проблема ток что в Ксено и остальные герои картонны, и мир картонен. Но, как я говорил, благодаря тому что он поднимает интересную тему и делает это не совсем уж бездарно, этот фик имеет смысл прочитать.
Smikey
+1
Картонней, чем французские танки. Но аудитория хавает и ещё считает годнотой, пф.
Bf109
-1
Это было достаточно понятно. Чуть ли не прямым текстом. Но да, Леро — картонка. Как, впрочем, и остальные действующие персонажи.
Legat89
0
Лидеры, тем не менее, видны достаточно отчетливо.
Хотя, конечно, на таком числе опрошенных оно все равно падает в статпогрешность…
Ginger_Strings
0
Я получил несколько ценных (или нет, посмотрим :-) рекоммендаций. Очень толковый тред! :-)
Smikey
0
Я лишь скромно надеюсь, что ты внял и моему непритязательному мнению
HerbSmoker
0
Уже были треды вида «что почитать», там давали списки со ссылками. ИМХО, но это много полезнее, да и удобнее.
KaskeT
0


Да пошло оно всё.
McWroom
+2
Тру
Nox
0
Забавно. В результатах нет ни одного указанного мной фанфика…
BackgroundPony
0
Там последние результаты от полшестого вчерашнего дня.
Nox
0
Всё фигня.
KillMeWithFire
0
Не помню, когда в последний раз читала фанфик про пони. Надеюсь, результаты опроса подскажут мне, с чего начать все снова. Хотя у меня некоторые фанфики уже полгода в личке вк пылятся, все руки не доходят прочитать. А мне еще надо оф. комиксы осилить…
MyLittleBrony
0
Не надо осиливать официальные комиксы. Они гораздо хуже неофициальных.
А насчет фанфиков… мб стоит просто прочитать для начала самые известные?
Ginger_Strings
+2
Известное не значит хорошее), Кардашьян тому пример.
SkuzlBuTt
0
В случае «Антропологии» или «Фоновой пони», к примеру — значит.

И, даже если оно не хорошее — оно заслуживает внимания как нечто важное для фендома. Та же ФоЭ это субфандом, больший по размеру, чем наши фандомы Стар Трека и Хоумстака вместе взятые :)
Ginger_Strings
+1
(я сам нежно люблю ФоЭ, но знаю, что многие не разделяют со мной эту любовь)
Ginger_Strings
+1
Зря ты так про Стар Трека, зря, зря, зря.
Nox
-1
В случае «Антропологии» или «Фоновой пони», к примеру — значит.

Ммм… Нет.
Legat89
0
Ага, даже Генезис из 2012 или даже раньше лучше, чем официальные комиксы.
TotallyNotABrony
0
Разве Генезис не лютый треш?
MyLittleBrony
0
Это был сарказм.
TotallyNotABrony
0
То бишь, оф. комиксы вообще читать не стоит? Никакие?
Про самые известные, да, знаю. Кое-какие уже знакомы, а другие хочу прочитать. Антропологию и Фоновую пони — в первую очередь. Но, как уже сказали, известные — не обязательно хорошие. Я как-то пробовала ФоЭ читать — вообще не вставило.
MyLittleBrony
0
Ты любитель Стальных Крыльев, Теней Анклава и Землянки?


На что намек-то, ммм?
TotallyNotABrony
+1
Лишь бы не было бездарного провального штампа — любовной линии кобылка + кобылка/ человек-попаданец + пони в фике, и желательно вообще чтобы двуногих лысых приматов не было, и уже хороший фик можно считать, который может стать любимым. «Иксперты» фанфикшена могут возразить, что это не клише и не штамп, а троп!!!11 как будто их пение кого-то волнует.
п.с. ну и клопокопроты да фетишей всяких, кексоты, неадекватной жестокости, тоже по определению не должно присутствовать, такие стандарты.
Bf109
-6
как будто их пение кого-то волнует.

Как будто твоё пение волнует кого-то сильнее =D
KaskeT
0
попаданец
клопокопроты
Ты как всегда. Как речь о фанфиках не зайдет, так приходишь ты, ругаешь попаданцев и клопоту.
Vadiman98
+1
Йеп, такая вот я мразота :)
Bf109
0
Ой, не гордись больно. Ты дурак просто зацикленный, который ничего больше не знает.
Vadiman98
+7
любовной линии кобылка + кобылка
И это не говоря уже о клише всех времен — гетеросексуальных отношений.
Vadiman98
+2
Гоможеребцов никто не отменял х)
LPD
0
Это уже не модно. Модны гендерноквирные отношения!
TotallyNotABrony
+1
ях*
Vadiman98
0
Не штамп, а жизненная необходимость обусловленная эволюцией, иначе вид вымрет.
Bf109
-1
Не смешите мои подковы. Нашему виду перенаселение грозит, а не вымирание. А против глобальных катастроф, уничтожающих почти всю жизнь на Земле размножение не особо спасет
Vadiman98
0
Ниче, третья мировая война все исправит.
TotallyNotABrony
+1
А кабы не необходимость, то никто и не трахался бы, ага? Ты странный.
KaskeT
+1
Древние инстинкты и работа гормонов остались и делают своё дело.
Bf109
0
Надо думать, что это подобные тебе, решили, что в СССР секса нет и это пережиток прошлого.
KaskeT
0
Мне очень приятно когда люди сначала говорят о морали а потом про работу гормонов и инстинкты, гоу ебнем по башке той барышне а потом схарчим мамонта, мы же пришли на эту планету только ради этих двух вещей, а так как мамонты вымерли… впррчем китайцы правильно поняли посыл.
SkuzlBuTt
0
Попаданцы сами по себе не плохи и не хороши. Есть и годные фики с попаданцами, но они тонут в море УГ.
Smikey
0
Есть и годная нф с попаданцами, море книг. Так-то в море УГ тонет что угодно.
narf
0
Попаданцы почему-то особенно любимы народом.
Smikey
0
Дело не в народе, а в авторе. С попаданцем себя легче всего ассоциировать, поэтому легче всего писать.
Vadiman98
+1
С попаданцем так же легче себя асоциировать, так что дело не только в авторе, но и в читателе.
KaskeT
0
Возможно, но читать легче, чем писать.
Vadiman98
0
Ну, это смотря что читать.
KaskeT
0
В сравнении с тем, как это же писать?
Vadiman98
0
Я писал попадано фики, я читал попадано фики. Да, есть фики которые тяжело читать физически.
KaskeT
0
И тогда насколько велика вина читателей?
Vadiman98
0
В случае фракчура или пчиланчика, к примеру, колоссальна. Если бы не они, то эти люди бросили бы свои писульке к третьей-четвёртой главе, а не писали по три-четыре части.
KaskeT
0
А?..
Vadiman98
0
Каскет сказал, что читателю легче ассоциировать себя с кем-то похожим на себя, чем с ацтеком каким-то древним, которому Кецлокеатль на ухо чертеж промежуточного патрона нашептал.
TotallyNotABrony
0
Да-да, но я говорю о том, что прочитать про кого-то другого (и понять) гораздо проще, чем про кого-то другого написать. Хотя бы в плане придумывания того, что писать.
Vadiman98
0
Так пишут чтоб читали.
TotallyNotABrony
0
Этого они хотят, но вполне справедливо, что они выплескивают свои мысли. У меня самого как-то возникали глупые мысли. Правда, все, во что это вылилось, это страничка «эпопеи» о жизни органов в ворде. А потом я не смог придумать, что дальше писать, а позднее вообще удалил.
Кстати, глупости в голове у меня возникали еще и при чтении фанфиков. Потом крутились в голове долго. Но руки это выплеснуть (и за одно избавиться) не дошли.
Vadiman98
0
И как? чесалось пузико корней слов? А потом они махали хвостиком окончаний, горбились спинкой суфикса?
orc01
+1
Чуть менее метафорично, пожалуйста.
Vadiman98
0
Ну, я имел ввиду жизнь органов в ворде.
orc01
+1
Ой, все
Vadiman98
0
Ну, мне было интересно, как оно у тебя выглядело. Или я что-то не так понял?
orc01
0
Органы человека. У меня была мысль о революции, которую устраивает сердце против мозга, а потом все умирают. Но там было пол страницы вводной и бессмысленная сценка с глазами, которая, возможно, не успела этот смысл приобрести.
Vadiman98
0
Я подумал, что ты решил заделать из самого ворда нечто живое… Даже заинтересовался, сам стал продумывать, а, оказывается, не так тебя понял…
Ну а насчет органов человека — как-то давным давно был конкурс от Нивал, я даже в нём участвовал, так там был супергениальный ориджинал, где бой был описан в виде разговора оружия. И революция огнестрела против холодного. Я очень впечатлился
orc01
0
А я подумал, что ты пытаешься меня подколоть, придравшись к порядку слов.
Vadiman98
0
Ниииит, мне лениво придираться сегодня
orc01
0
Книгу написали уже?
Catch
0
Какую из них?
orc01
0
Да хоть какую-нибудь
Catch
0
Таки да, и не одну
orc01
0
Посмотреть можно?
Catch
0
ficbook.net/readfic/4513659
начни с рассказа и реши для себя, нужно ли браться за книги. написанные примерно так же
orc01
0
+1
Лох какой-то. Вот, учись!
Vadiman98
0
Мы тут не плюсами же меряемся
orc01
0
А какой измеримой величиной еще мериться?!
Vadiman98
0
Куклами. Вот моя аж 31 сантиметр, анатомически верное тело, phicen, мечта художника… И играми для PS VITA купленными. Че, зассал, да, зассал?
orc01
0
Да.
Vadiman98
-2
Сатану-то за шо?
orc01
0
За дело.
Vadiman98
0
Только фэнтези пишешь? Кажется, ты говорил как-то про романтизм, что-то такое. Роман в стиле Окуджавы еще поминал вроде бы
Catch
0
Фентези и городскую фантастику с налетом психологии. Про Окуджаву — это, видимо, был не я
orc01
0
Сломанная игрушка. Без вариантов.
EveScintilla
+1

Вы слышите этот шелест?
GL_DOS
-7
Надо будет как-нибудь заняться подсчётом количества Глэдосовских комментариев с этой картинкой… Интересно, сотня наберётся? А тысяча?..
Legat89
+3
Подсчитайте количество его комментариев со словом «говно». Будете удивлены, не знаю, правда, приятно или нет.
lunarinitiate
+3
Да ну. Это неинтересно.
Legat89
0
Да ладно? Занимательная техническая задачка. К слову, оно даже у него не входит в топ-100 слов, болтаясь в районе скромной 250 позиции, между «ядерный» и «хрень»(если не считать производные от этого слова типа «говноед», тогда это слово перемещается где-то на 100 позицию, между «доказательством» и «бронёй».)
Ну и напоследок, хохмы ради, вот вам топ-20 лексикона тортика за вычетом стоп-слов:0 человек 443
1 пони 383
2 мир 305
3 год 250
4 фанфик 243
5 нужный 222
6 давать 218
7 крыло 201
8 проблема 196
9 сделать 179
10 читать 178
11 пегас 177
12 автор 170
13 писать 169
14 иметь 168
15 текст 161
16 магия 160
17 работать 158
18 становиться 147
19 начинать 142
20 грифон 138
narf
+1
я извиняюсь, а что за стоп-слова такие, и чем вы вообще тут занимаетесь?
dkarm
0
Стоп слова — это всякие предлоги, местоимения, вводные слова и прочая фигня, что не несёт обычно смысла.

Чем занимаюсь — написал скрипт для анализа частотного словаря пользователя табуна. Ня?
narf
+1
Круть, и это действительно, Ня, не поспоришь!
а стоп слова всё-таки термин более многозначительный… xD
dkarm
0
Человек на первом месте, а пони на втором! Ужас!
Smikey
0
Представляю ситуацию, в которой у пользователя на первом места слово «самолёты», а на втором «девушки».
Vadiman98
+4
А его через Tampermonkey можно запустить?
Vadiman98
0
Не, я на питоне нафигачил. В принципе, можно подобное и на javascript-е для Tampermonkey сделать, но я его знаю плохо, и мне влом.
narf
0
Он точно только его поддерживает?
Vadiman98
0
Нашел, во
Vadiman98
0
Частотный анализ словаря пользователя — как измерение средней температуры по больнице, включая гнойное отделение и морг.
GL_DOS
0
Почему?
Vadiman98
0
Потому что выглядит офигенно умно, но практически бессмысленно.
GL_DOS
0
Оно и не должно иметь практическую пользу. Оно для развлечения. К тому же, может выявить частые темы разговора, в которые ввязывается пользователь.
Vadiman98
+2
какую развлекуху ты придумал местным завсегдатаям)

Вопрос, а как производится анализ слов на падежи/роды/числа? Как отсекаются лишние предлоги, местоимения, вводные? Есть какая-то словарная база?
dkarm
0
Вопрос, а как производится анализ слов на падежи/роды/числа?

mystem
Как отсекаются лишние предлоги, местоимения, вводные?

Базы стоп слов, тысячи их, выбирайте по вкусу.
narf
0
mystem
— я правильно понял, у него в дистрибутив уже входит довольно приличный словарь русских слов и их форм? и оно имеет апи, доступное для питона?

Базы стоп слов, тысячи их, выбирайте по вкусу.
как увлекательно, а! ещё утром для меня термин «стоп-слово» ассоциировался тока с бдсм xD
dkarm
+1
я правильно понял, у него в дистрибутив уже входит довольно приличный словарь русских слов и их форм?

Угу, что не знает — пытается угадать по правилам русского языка. А весь api там — текстовый ввод/вывод, легко парсящийся.
narf
0
Забавно. А можешь у меня такой топ сделать? Самому интересно.
KaskeT
0
Получите, распишитесь0 фик? 172
1 пони 124
2 сторис? 90
3 экспромт 82
4 знаю 72
5 много 71
6 здесь 67
7 автор 58
8 вроде 54
9 кат 54
10 хорошо 53
11 слишком 52
12 плохо 52
13 потом 52
14 писать 50
15 совсем 50
16 сейчас 49
17 никто 48
18 работы 47
19 спасибо 47
20 пост 45

Слово «спасибо» в топ-20 это мощно!
narf
+2
4 знаю 72
5 много 71
6 здесь 67
Vadiman98
+2
Пасибо, и в самом деле интересно вышло.
KaskeT
+1
Хах.
SMT5015
+1
А мне такой можно? Позязя…
lunarinitiate
0
У вас комментов маловато, выборка так себе0 человек 41
1 спойлер 29
2 писать 21
3 пони 19
4 сделать 18
5 много 16
6 хороший 16
7 табун 15
8 пост 14
9 потом 14
10 равно 13
11 давать 13
12 картинка 13
13 броня 13
14 написать 13
15 лола 13
16 иметь 12
17 слишком 12
18 пока 12
19 ради 12
20 голова 11

*Примечание: броня — это так скрипт приводит слово брони в именительный падеж
narf
0
У меня много. Давай я.
Vadiman98
0
Чёрт, так же можно много всего выяснять, например, кто любимая пони0 пони 221
1 много 191
2 знаю 176
3 слишком 168
4 сделать 154
5 смотреть 139
6 потом 138
7 пост 128
8 сейчас 124
9 видел 114
10 блог 113
11 сказал 111
12 равно 109
13 никто 108
14 типа 104
15 вижу 104
16 писать 104
17 здесь 102
18 человек 99
19 говорил 98
20 хоть 96
21 будто 96
22 спойлер 96
23 вопрос 92
24 комикс 91
25 люди 90
26 несколько 90
27 думаю 87
28 серии 86
29 опять 86
30 почти 86
31 понял 86
32 нибудь 82
33 вроде 82
34 идти 82
35 твайлайт? 81
narf
0
1 много 191
2 знаю 176
3 слишком 168
Я тоже слишком много знал…
Vadiman98
+2
Даже больше Каскета.
Vadiman98
0
кто любимая пони

Но для этого пришлось копнуть глубже ТОПа 20
KaskeT
0
А проанализируй Рубероида. Я хочу посмотреть, на каком месте у него «Ведонт».
Vadiman98
0
Vadiman98
0
Ruberoid0 пони 365
1 человек 186
2 ибо 111
3 табун 109
4 любить 96
5 хороший 91
6 хорошо 89
7 много 83
8 хотеть 75
9 год 73
10 совсем 72
11 иметь 72
12 написать 71
13 броня 70
14 друг 69
15 пост 68
16 никто 67
17 сделать 67
18 ладно 65
19 маленький 63
20 нужный 61

Отдельные выдержки
1105 куча 28
106 оставаться 28
107 находить 28
108 няша? 28
109 итог 28
110 ведонт? 28

246 твай? 44
47 видеть 44
48 новый 43
49 получаться 43
50 несколько 42
51 поняша? 41
52 прямо 41
53 три 40
54 явно 39
55 получать 39
56 тульпа? 39
57 пинок 39
58 второй 39
59 день 39
narf
+1
Первая почему-то напомнила древнерусскую азбуку.
SMT5015
0
Аз пони веди добро есть.
Ruberoid
0
Посчитай и меня уж.
Пока вырисовывается классификация по месту слов пони/человек :-)
Smikey
0
ещё меньше выборка0 пони 88
1 хороший 41
2 поэтому 37
3 потом 37
4 человек 37
5 вопрос 35
6 хорошо 35
7 немного 35
8 мир 33
9 знаю 31
10 много 29
11 люди 29
12 вполне 29
13 нибудь 27
14 вобще? 27
15 понял 26
16 написать 26
17 лет 25
18 фик? 25
19 сейчас 25
20 хвост 24
21 сделать 24
22 ваще 24
23 ведь 23
24 хоть 23
25 магия 23
26 довольно 23
27 работать 22
28 фанфик 22
29 людей 22


А вообще — ткните andreymal , у него база уже есть, пусть прикрутит развлекалочку. А то я мне каждого пользователя выкачивать приходится...
narf
+1
да-а выпендрился на свою голову)
dkarm
0
6 хорошо 89
7 много 83
8 хотеть 75

Губозакатовочных машинок мне. И побольше! XDDD
Ruberoid
+2
3 табун 109
4 любить 96


:-)
Smikey
+1
Правду глаголишь, мой маленький пони. Благодаря последней части у меня так их и много.
Ruberoid
0
Вот, пони на первом месте. Наш человек!
Smikey
0
Сам ты человек! А я — волшебная принцесса пони.
Ruberoid
+2
Прошу прощения, а не затруднит ли вас провести анализ совершенно левому и неизвестному человеку?
SMT5015
0
Маленькая выборка0 пони 103
1 магия 73
2 пост 60
3 здесь 54
4 автор 39
5 канон 38
6 должный 38
7 иметь 38
8 нужный 35
9 причем 35
10 пруф? 33
11 человек 33
12 проблема 33
13 сила 32
14 вопрос 32
15 давать 30
16 сделать 30
17 именно 30
18 последний 30
19 лошадь 28
20 сериал 28
21 мир 28
22 показывать 28
23 единорог 27
24 тема 26
25 видеть 26
26 место 26
narf
+1
Спс.
SMT5015
0
Похоже у меня одного нет в топе «человек»а =)
KaskeT
+1
У меня он хотя бы на одиннадцатом месте.
SMT5015
0
А можно мне? Пожалуйста?
_LICA_
0
Чем дальше, тем выборка меньше идет.
Vadiman98
+1
Ахтунг, ужасный говнокод в стиле «хуяк-хуяк и в продакшен», предоставляется as is.
narf
0
Это скрипт или что?
Vadiman98
0
К слову, оно даже у него не входит в топ-100 слов, болтаясь в районе скромной 250 позиции

Я что-то подобное и предполагал. Не замечал за ним злоупотребления этим словом. Кстати, не могли бы вы поделиться кодом программки (скрипта)? Хотелось бы посмотреть на статистику других людей (например, себя), а разбираться и писать самому как-то лень.
Legat89
0
Ну, если Андреймал придет, можно его даже попросить сервис запилить какой-нибудь.
Vadiman98
+1
*радостно хлопает в ладоши*
Давай меня! Давай меня!
Motorbreath
0
DxD2
+1
Надо больше демикорнов богу демикорнов, а времени так мало?
dkarm
-1
богу

У них богиня. Так что будут те же, но чаще ;)
Ruberoid
0
как половая принадлежность верховного божества влияет на производительность их автора?)
dkarm
0
Любимые фики, хех. Ну, тут хочется отдельный поклон выразить местному жирафолюбу за «Бриллиант в серебряной оправе», Крелкину за «Колебания маятника» и ко, Каскету (На дарк переселился?) мооого за что(что там с ЧМ?), ну и разумеется Тёмнорыцарю за «Сломанную игрушку»! Всё это было круто, и, в определённой степени притопило меня в болото моего личного безумия, развило как брони, ну и на свой проект пару приёмов присмотрел. Спасибо вам.
Antares
+2
Ты читал только Грехи Прошлого и ФоЕ в переводе с Эврипони?

И в переводе, и в оригинале читал. ФоЕ — забавный цирк-кроссовер, который читается как Донцова, к ГП испытываю холодную, горькую ненависть, и всегда хотел сжечь его дотла.
Ты любитель Стальных Крыльев, Теней Анклава и Землянки?

Перевод FoE:PH; не читал; забавный трэш, первые главы которого я вычитывал.
Возможно ты прочитал весь FimFiction?

Не весь.
А может ты редкий ценитель гринтекстов и транскриптов РПГ?

А то.
А может ты переводишь фанфики? Или, не дай бог, пишешь их?

Писал, переводил, вычитывал, рецензировал. В сумме написал около 200 000 слов текста, но это не такой уж и большой результат.

Опрос прошел, в конечном итоге могу сказать, что из всего творчества фэндома мне понравились Background Pony (немного), Reading Rainbow и «Спящий рай» Хотару. Это из известных, названия тех, что мне нравились, я давным-давно забыл.
И да, в связи с тем, что планка качества фэндома сильно повысилась, теперь, если бы сейчас кто-то написал «Антропологию», «Грехи прошлого» или «Фоновую пони», это бы не сочли чем-то выше среднего уровня. Не знаю, хорошо ли это или нет, фэндом меня все равно в той степени, что раньше, больше не интересует.
lunarinitiate
0
Повысилась? Да ну. Из нового читать откровенно нечего.
Zloy_frag
0
Повысилась в плане требований читателя к новому творчеству, т. е. для такой же высокой оценки, как раньше, уже недостаточно просто грамотно и оригинально писать.
lunarinitiate
+1
А что еще может заинтересовать (среднестатистического) читателя с той планкой, кроме оригинальности?
Vadiman98
0
Возможно, творчество о новых сериях FiM, новых персонажах, необычные толкования старых и не очень сюжетов. Играют роль и личные предпочтения, кому-то нравится slice of life, кому-то гримдарк, кому-то, чего уж говорить, клопота.
Выборка читателя английского и русского довольна велика, ведь в фэндоме есть и фурри, и анимешники, и просто люди творческого, научного направления.
lunarinitiate
0
Я спросил про повышенные требования.
Vadiman98
0
Вопрос хороший. Я бы мог ответить, располагая информацией о предпочтениях брони-читателя в целом. Но многие просто ставят плюсы или минусы, умалчивая о причинах, поэтому с должной уверенностью ответить не смогу.
Проведенные мной исследования фанфиков 2013-2014 и 2015-2016 показали, что практически идентичные по содержанию, грамотности и теме фанфики в разное время заработали разное количество положительной реакции. При этом раньше — больше. С чем это связано, с уверенностью сказать не могу, не ударяясь в пустословие.
lunarinitiate
0
С чем это связано, с уверенностью сказать не могу, не ударяясь в пустословие.
Это связано со спадом хайпа вокруг цветных коней, очевидно же.
GL_DOS
0
Соглашусь.
lunarinitiate
0
Повысилась в плане требований читателя к новому творчеству,

оно повысилось только у тех, кто прочёл уже N-фиков. У неофитов такой планки нет и их может порадовать самое непритязательное творчество. То что для многих уже заезженный штамп, для только недавно начавших читать фики будет интересной находкой.
KaskeT
+1
Хм, вот этого не учел. ППКС.
lunarinitiate
0
Когда ж я свой допишу?.. Да, критика насчёт орфографии была справедлива, но у меня сбился темп, потом было некогда… уже года полтора не могу закончить…
Olgfox
0
Гм, у меня скромный опыт фанфико написательства. Пожалуй мой первый и удачный, как я считаю, посвящён Ребекке Каннигем.
Может, кто хочет оценить? Дам ссылку.
Olgfox
0
Мне скоро уходить, в общем вот-
talespin.aniworld.ru/forum/showthread.php?tid=628
Olgfox
0
Ну что же. Отправил свой отчёт в первый раз, не подумав, так что будем исправляться. Какие фанфики мне понравились?
  • Эквестрия-84: любопытный фанфик. В своё время я его не прочёл, но мне довольно понравилась задумка. Да, попаданцы уже всем поднадоели, но даже при этом есть несколько нераспространённых на территории СНГ поворотов сюжета (нет, Displaced, я не о тебе говорю). Так, в Эквестрии-84 мы наконец получаем осмысленных попаданцев. Люди в этом случае не попадают в Эквестрию случайно, у них есть цель или задача, которую им прдестоит выполнить. Что ещё характерно, так это то, что попаданец не один, не два, не пять, а целая исследовательская группа. И хоть я этот фанфик не осилил когда читал в первый раз, мне хорошо запомнилось то, что учёным пришлось привлечь кучу лингвистов для изучения Эквестрийского и составления бедного, но словаря.
  • Как устроена Земля?: очень, очень годный (по моему мнению) стёб над брони-сообществом и диванными аналитиками в особенности. Если коротко, то сюжет каждой главы разворачивается вокруг одного из тредов форума, на котором собрались фанаты Эквестрийского аналога MLP под названием My Little Humans. Но фанфик затрагивает не выяснение того, кто же лучший члеовек среди героев, вовсе нет. Всё куда интереснее: мы наблюдаем за ходом рассуждений о тех или иных явлениях, которые незнакомы пони. Это просто надо видеть: у них и самолёты то скорость 10000 км/ч развивают, то вообще не летают, то пистолеты пистами стреляют, то Техас внезапно оказывается отдельной от США страной…
    В общем, чистое размышление автора на тему «а что если в Эквестрии будет сериал, опдобный MLP, только про людей, и пони будут обсуждать его и одновременно пытаться объяснить и понять его мир?». А ведь во второй главе ещё и стёб над фикрайтерами и штампами добавляется. Мораль ясна: если судить мир исключительно по данной в мультсериале информация, то по мнению обитателей того мира получится белиберда.
  • Гражданские потери: непереведённый на русский фанфик от зарубежного автора Starscribe, повествующий о жертвах школьного теракта с использованием понифицирующего патогена. Я уже делал разбор на этот фанфик, но если коротко, то хоть тут и есть массовое превращение, обоснованная лишь мифическим соотношением кобылок к жеребцам смена пола, но тут есть и кое-что поважнее: ответ от государства. Обычно полиция и армия выступают в роли «Красных рубашек»: тех ребят, которые умирают, чтобы показать насколько силён противник. Но это явно не тот случай: правительство США, несмотря на поражение нескольких командных центров и Белого Дома, смогло оперативно изолировать заражённых и не дать «болезни» распространиться, что идёт вразрез со штампами жанра.
  • Последний пони на Земле: «Что же тут хорошего, Аперчур? Опять Старскрайб, опять благородная Эквестрия, опять магия, убивающая людей, опять массовое превращение человечества в пони, опять вопрос «оправдывает ли цель средства?» Что хорошего-то!?». На самом деле, есть одна вещь, которая меняет всё или, как минимум, балансирует всё. К сожалению, её придётся поместить под спойлер, так как это большой спойлер: на самом деле не только пони знали о надвигающемся катаклизме. Человечество, до этого оборвавшее связи с Эквестрией, также неким способом узнало о катастрофе. Четыре года лучшие умы человечества, имея неограниченные ресурсы, пытались найти способ сохранить хотя бы часть людской расы. К сожалению, хоть у них и был доступ ко всем ресурсам человечества (включая, вероятно, даже антиматерию), один ресурс всё же был ограничен: время. Но всё же, люди справились: в момент катастрофы 500 человек, до этого бывшие частью «Инициативы по Сохранению Члеовечества» (англ. Human Preservation Initiative) скрылись в подземном убежище под названием Рэйвен Рок (казалось бы, при чём тут Анклав?), защищённые от опасного для людских душ магического поля устройтсвом неизветсного нам приницпа работы (однако учитывая, что цена всгео проекта составила около 400 триллионов долларов США, и тот факт, что кроме душ взаимодействовать с магией могут лишь чёрные дыры, вероятнее всего на базе Рэйвен Рок находится самая настоящая контролируемая Чёрная Дыра, вместе с соответствующим генератором). Одного этого хватает, чтобы улучшить моё отношение к этой вселенной. Главное, чтобы в «Красные рубашки» их не превратили.
  • Путь к Спасению: просто весёлый бред про хейтера, которому предстоит спасти бронифицрованный мир Земли и мир Эквестрии от Императрицы Селестии.

Вот, в принципе, всё, что я вспомнил. Большего, думаю, не надо.
skypony53
+1
осмысленный попаданец это «сияние скверны» и в большей мере «записи стрелы 18»
SkuzlBuTt
0
«Сияние...» не про попаданцев. Там скорее про первый контакт.
Ertus
0
Таки да, если уж на то пошло, попаданец не может быть осмысленным по определению жанра.
narf
+1
С каким бы я удовольствием почитал хорошую фантастику про первый контакт с пони! Но нет, в фандоме эта тема не популярна :-(
Начал было «Стрелу 18» читать, оказалась какая-то фигня.
Smikey
0
почитал хорошую фантастику про первый контакт с пони!

Если такое писать, найдётся с десяток кухонных экспертов и диванных аналитиков которые тут же расскажут автору какой он кретин и как всё должно быть иначе. Не важно, по какому пути ты поведёшь повествование, по мирному или агрессивному.
KaskeT
+1
И что? Никакая критика не мешает писать 100500-ый фик про попаданца.
Smikey
0
то что тебя обсуждают — это лучший стимул писать.
dkarm
+1
Есть пара вариантов. Первый давно лежит в моей папке «Прочитать позже» и, по идее, рассказывает историю дипломатической экспедиции ООН, которая была направлена в Эквестрию. Эквестрия, в свою очередь, появилась на Земле в качестве острова внутри «Бермудского Треугольника» на территории Южной Океании (спасибо, что не в Тихом Океане около восточного побережья США).
Второй, который тоже мне хотелось бы прочесть, называется «Журнал Сильвер Глоу» и повествует о пегаске Сильвер Глоу, которая по программе учёбы по обмену должна в течении года жить на Земле и учитсья в американской школе.
Оба не переведены, но идеи представляют интерес.
skypony53
0
Сильвер Глоу сейчас как раз читаю. НФ там мало. Это жевачка, довольно приятная на вкус. Это дневник пегаски, приехавшей по обмену студентами в американский колледж. Просто описывается каждодневная жизнь пегаски, уроки, общение с друзьями, немного путешествий. Реально на каждый день там по 1000-2000 слов! Уже 300,000 слов написано :-) Хорошее чтиво для прочитать перед сном, главы выходят каждый день. Подойдет изучающим английский, язык там простой.
Первый глянул — меня смущает количество отрицательных отзывов. Позже посмотрю, спасибо.

Я знаю пару хороших фиков о контакте, но это либо короткие зарисовки, либо незаконченные.
Smikey
0
www.fimfiction.net/story/123628/xcom-enemy-unthreatening — классная пародия на вторжение пришельцев в Эквестрию. Горячо рекомендую!
www.fimfiction.net/story/174894/a-horse-called-sunbutt — попаданец-наоборот. Селестия в Амерку времен Дикого Запада. Не закончен и видимо заброшен. Вобще Эсти интересный автор.
www.fimfiction.net/story/118800/outside-context-problems — Контактр с Культурой! Ня!!! Не закончен и даже толком и не начат.
www.fimfiction.net/story/169348/the-curious-incident-of-the-robot-dog-in-the-night-time — Еще один контакт с Культурой, короткий.
www.fimfiction.net/story/124044/it-will-all-be-over-soon-princess — Хороший, годный «магический» первый контакт, я его даже перевел.
www.fimfiction.net/story/157612/twilight-makes-first-contact — Длинный, магический первый контакт. Заброшен.
Smikey
+2
Кстати, в последнем фике Люди ведут себя очень рационально. А именно, когда на Земле появляется портал и оттуда появляются пони, люди устраивают вокруг карантинную зону и начинают планировать капитуляцию. Потому что если к вам прилетели пришельцы — вы можете только сдаться. Это только в худ. литературе можно как-то победить вторжение. Сам факт того, что с вами инициируют контакт, является признаком заведомо непреодолимого разрыва в технологии. Не раз доказано, в гораздо меньшем масштабе, и нашей собственной историей.
Smikey
0
Потому что если к вам прилетели пришельцы — вы можете только сдаться. Это только в худ. литературе можно как-то победить вторжение. Сам факт того, что с вами инициируют контакт, является признаком заведомо непреодолимого разрыва в технологии. Не раз доказано, в гораздо меньшем масштабе, и нашей собственной историей.

Чушь полнейшая. Почитайте «Дороги, которые мы не выбираем» от Гарри Тертлдава, тема хорошо раскрыта.
Ну а что до истории — что вы подразумеваете под установкой контакта? Что к вам прискачут какие-то монголы, о которых раньше никто не слышал? И что, они от этого априори умнее считаются?
narf
0
Не прискачут, а приплывут из неведомых далей. Хотя прискачут из неведомых далей тоже наверно работает, разниац только в масштабе разрыва. Преодолеть степь это одно, переплыть океан — другое, а уж межзвездный перелет — это совсем третье. Главное тут — наличие технологий, позволяющих преодолевать непреодолимые для другого пространства, наличие желания и средств это делать. Очень важно тут то, что инициирующая контакт сторона может спокойно собирать информацию и обладает тут подавляющим превосходством. Короче, приплывает Кортез, или адмирал Перри, и на этом история аборигенов кончается.
Вполне возможна ситуация, когда пришельцы не будут иметь средств или, скорее, желания для натурального воржения. Но это не меняет сути — они все равно будут диктовать условия контакта.

Читать худ. лит тут мало смысла — об этом написано много, начиная с Уэлса. Они все антропоцентричны.
Smikey
-1
Читать худ. лит тут мало смысла — об этом написано много, начиная с Уэлса. Они все антропоцентричны.

/лицорука. Впрочем, лучше всё же прочитайте перед дальнейшим обсуждением(и чтением этого сообщения), там всего пять страниц.

Очень важно тут то, что инициирующая контакт сторона может спокойно собирать информацию и обладает тут подавляющим превосходством.

А в чём подавляющее превосходство-то? Простой пример: в 16 веке приплыли в Японию европейцы, в начале 17 их стали оттуда гнать понятно какими тряпками, и только во второй половине 19 века США смогло собрать флот, приплыть и поставить узкоглазых в коленопреклонённую позицию. Была ли у европейцев в 17 веке возможность нагнуть Японию, даже при условии безусловного опережения по технологиям? Неа.
narf
0
Подавляющее превосходство в том, что эффективный (и реалистичный) межзвёздный двигатель = оружие общепланетарной зачистки. Даже досветовой. Так что если нашлись средства долететь, то и раздолбать заведомо смогут. Нахрена — вопрос отдельный, конечно.
Constrictor
+1
Проблема в том, что портал — не эффективный межзвёздный двигатель и вообще не двигатель.
GL_DOS
0
Нивапрос, следующий портал открывается между центром твоей планеты и центром звезды. А вообще, читать здесь или здесь, всё давно придумано и разобрано.
Constrictor
0
Ага, порталы это гораздо круче летающих тарелок. Ваще следующий уровень.
Smikey
0
следующий портал открывается между центром твоей планеты и центром звезды
А докажите-ка для начала, что это вообще возможно.
GL_DOS
0
1. Звезда есть, см. на небе днём в ясную погоду.
2. Планета есть, см. под ногами.
3. Пришельцы умеют открывать порталы, см. обсуждаемый фик.

Итого, в исходных условиях препятствий не вижу. Про навешивание вокруг костылей см. камент Смайки чуть ниже.
Constrictor
0
Итого, в исходных условиях препятствий не вижу.
А я вижу. Как минимум — в движении планеты относительно звезды и движении того и другого относительно пришельцев.
GL_DOS
+1
Легко воевать с пришельцами, когда они у тебя в голове и в полной твоей власти!
Smikey
+2
Тут-то я как раз никаких проблем не вижу. С учётом того, что всё движется, и планета вокруг звезды, и планета вокруг оси, и звезда вокруг центра галактики, и что не существует какого-либо эфира и единой системы координат для всего, то привязка порталов к гравитационным полям, а не к абстрактным координатам, кажется более чем логичной.
narf
+1
Когда кажется — креститься надо.
GL_DOS
-2
всё давно придумано и разобрано.
Теперь Вам понятно, почему TCB — унылая графомания?
GL_DOS
0
А разноцветные разумные лошадки вообще антинаучны, ага.
Constrictor
+1
А что, кстати, должно произойти, по-вашей версии: звезда втечёт в планету или планета притянется в звезду?
narf
+1
Хех, помню читал на Кворе вопрос «можно ли потушить Солнце водой» :-)
Smikey
0
О, а вот это офигенный вопрос.
Навскидку так: если через портал проходит только вещество, но не гравитация, то планета взорвётся (разница давлений в миллионы раз плюс температура). А если проходит и гравиполе, то планету втянет в звезду — и не только за счёт утекания в портал, а и с орбиты сорвёт вместе с порталом.
Constrictor
+1
К слову, в том и в другом случае мы либо получаем вечный двигатель, либо на открытие этого портала понадобится столько энергии, что не хватит длины строки записать это тут.
narf
0
Ага. И в обоих случаях тем, к кому открыли портал, это хороший повод занервничать.
Constrictor
0
Да? А как его открыть, этот портал? В любом случае это полный контроль над процессом. Кто может открывать порталы — диктует условия. Не, автор конечно волен навешать вокруг костылей, которые уравняют условия. Но если такой портал откроется в реале — останется только молиться, чтобы пришельцы не оказались враждебны.
Smikey
0
«Каждый единорог может открыть портал в другой мир» бывает только у совсем фанатичных фанатиков. Открыть портал, тем более в другой мир, мало. Если его не стабилизировать, то он, вероятнее всего, схлопнется. Так что если учитывать, что портал магический, то
А. Открывшие его имеют развитую техномагическую технологию, способную поддерживать стабильный переход
Б. Открывшая его цивилизация имеет достаточно натуральной мощности для его поддержания, т.е. армада псайкеров, которые тратят энергию на поддержание портала.
skypony53
+1
В любом случае это полный контроль над процессом.
Только в вашей альтернативной физике.
В нашем мире всего-то 65 лет назад ожидались атомные движки на самолётах, поезда на атомной тяге и термоядерные электростанции — и куда оно всё делось? А всего-то реальность оказалась немножко не такой, какой казалась проектировщикам — и токамак из настольного прибора превратился в громадину размером с многоэтажку.
И нет никаких оснований утверждать, что с вашими порталами не будет точно так же.
GL_DOS
0
Знаешь, почему нет самолетов на атмоных движках? Потому что это опасный бред. Точно так же, как бред открывать портал в неизвестность, не имея возможности его контролировать. Так что если у тебя на лужайке открылся портал — значит те, кто его открыл знают, что они делают. Считать пришельцев тупыми — тупо :-)
Smikey
+1
То есть вариант того, что это произошло случайно (в результате каких-нибудь портальных штормов там) или независимо от этих самых пришельцев исключается, так?
skypony53
+2
Знаешь, почему нет самолетов на атмоных движках? Потому что это опасный бред.
Во-первых — мы с вами на брудершафт не пили.
Во-вторых — топливо «Протона» и многих других ракет тоже не лимонад, и что?
Так что если у тебя на лужайке открылся портал — значит те, кто его открыл знают, что они делают.
Только в вашей головопушке. На самом деле одно из другого не следует вообще никак.
Мало в нашем мире отравилось химиков, облучилось физиков, убилось током электриков и угорело совершенно обычных людей?
GL_DOS
-3
Когда обычный электрик может открыть портал в другой мир, тогда это будет хорошей аналогией. Да, могут открыть портал на лужайке по ошибке, это нельзя исключить. Но для тебя же лучше предположить, что это не ошибка. Иначе это называется недооценка риска.
Да, на брудершафт не пили и не будем, все таки вы не самый приятный тут человек.
Smikey
0
Когда обычный электрик может открыть портал в другой мир, тогда это будет хорошей аналогией.
Только в вашей головопушке.
все таки вы не самый приятный тут человек.
Я не 100$, чтобы всем нравиться.
GL_DOS
-1
Знаешь, почему нет самолетов на атмоных движках?

А кто сказал, что их нету? ЕМНИП вполне себе есть модели беспилотников, пусть и не в массовом производстве, если на то пошло.
narf
0
вполне себе есть модели беспилотников
Докажите.
GL_DOS
0
ЕМНИП для этого исследования вроде собирали прототип.
narf
0
Докажите, что собирали и что он был функциональным.
GL_DOS
0
Были военные проекты. Были даже испытания двигателя. Такая штука планировалась как оружие судного дня, когда уже пофиг на все.
Smikey
0
/лицорука
Когда земляне прилетают завоевывать далекую планету, они никогда не мрут от вирусов :-) Антропоцентризм. Сейчас прочитаю.

Простой пример
Не было, так же как случайно залетевшая к нам сейчас летающая тарелка может не иметь возможности завоевать всю Землю. Что не меняет совершенно ничего — оттуда, откуда прилетела одна, потом прилетит и другая.
Тут еще надо помнить, что «океан-космос» это всего лишь аналогия. Межзвездный перелет это немного не то же самое, что переплыть океан.
Smikey
0
Что не меняет совершенно ничего — оттуда, откуда прилетела одна, потом прилетит и другая.
Гренландцев в Исландию и дальше в Европу вроде как течением заносило — и где сейчас те гренландцы?
GL_DOS
0
Аналогия подобна мышке с дверцей.
Smikey
0
Телепаты в отпуске.
GL_DOS
0
А вы всё, что не укладывается в вашу картину мира отрицаете?
KaskeT
+1
Любая аналогия применима в только в каких-то рамках, и существует для демонстрации идеи в более простых и понятных терминах.
Гладоса например не волнует, что море это не космос. Он взял одну часть утверждения, которое относится к космическим пришельцам, нашел несоответствие с морской аналогией, которую я привел — и думает, что это аргумент в споре.
Кстати, по моему тут фактическая путаница — это викингов в Гренландию и дальше в Америку заносило?
Smikey
0
Кстати, по моему тут фактическая путаница — это викингов в Гренландию и дальше в Америку заносило?
Течением — не заносило. Оно там в обратную сторону.
GL_DOS
0
Там сверху ещё циркулирует, как раз около Шпицбергена разворачивается и назад на Гренландию идёт. Красная стрелка в синюю должна заходить.
narf
0
Лабрадорское — как раз.
Ertus
0
Гренландцев — именно иннуитов или же норманнов-гренландцев?
Ertus
0
Именно инуитов.
GL_DOS
0
Когда земляне прилетают завоевывать далекую планету, они никогда не мрут от вирусов :-) Антропоцентризм.

Когда пони прилетают на Землю, они не мрут от вирусов, а вдобавок медленно, но пассивно превращают находящихся вокруг людей в себеподобных существ. Эквиноцентризм?
skypony53
+2
Тут еще надо помнить, что «океан-космос» это всего лишь аналогия. Межзвездный перелет это немного не то же самое, что переплыть океан.

Ну да, а знаете, в чём разница? В космосе расстояния больше, и строить космический корабль дороже. Нельзя сказать, чтобы в Европе 17 века не было армии, способной нагнуть Японию. Но строить для неё кучу кораблей и отправлять их годовое путешествие на другой конец света — простите, что? Для подобной внешней войны за тридевять земель не достаточно простого технологического превосходства — для этого надо или иметь очень, очень, очень большой технологический разрыв по всем статьям, или иметь надежды, что вложенное огромное количество денег как-то окупится. К слову, с Америкой и золотом инков был как раз второй случай, ибо деревянными мечами конкистадоров вполне успешно убивали.
narf
0
Межзвездные пришельцы это именно очень, очень, очень большой разрыв. Аналогия с Японией и фрегатами тут уже не подходит.
Smikey
0
Насколько большой? Автоматом напрашивается вопрос — почему это, если у них сейчас технология так круто развита, что они могут без проблем и дёшево перебросить на землю армию захватчиков, мы о них узнаём только сейчас? Почему в те времена, когда у них ещё не было так всё круто и перелёты были дорогим удовольствием, они не посещали Землю и не устанавливали с ней контакт?
narf
0
Представь себе, что мы можем летать к звездам и нашли таких вот аборигенов. Мы решаем (незнаю, нафига, ну пусть будет) завоевать! Их уровень по сравнению с нами — это примерно уровень индейцев из джунглей Амазонки, с копьями и луками. Зачем нам устанавливать с ними контакт? Собираем информацию, не особо скрываясь. Готовим армию. Нападаем внезапно и сокрушаем их одним ударом.
Даже если мы и решим установить контакт — аборигены будут знать о нас только то, что мы им дадим, а мы будем знать о них все, что нам надо.

Информация решает, кста. В книгах этого тоже редко касаются, всегда фейл происходит из-за нехватки информации. Хотя казалось бы, блин, ты крутой пришелец, у тебя полно времени собрать перед вторжением всю инфу, которая обеспечит победу.
Smikey
0
Вот весь вопрос — действительно, а нафига? Вот представьте, что вы пришли в ООН и делаете доклад, что где-то там, на альфе центавра, открыта планета с индейцами. Какими словами вы скажете всем делегатам, что всем странам надо отложить в сторону другие проекты и срочно строить космические корабли и готовить армии для внезапной атаки?
narf
0
предполагается, что если ты можешь без проблем летать на альфа центавру и досконально исследовать подробности жизни местных индейцев, то и флот и возможности для этого у тебя уже есть. А главное, есть потребность всё это делать.
dkarm
0
Долбануть по земле астероидом, и объявить что это альфацентавреанцы шалят…
BackgroundPony
0
Это совершенно отдельный вопрос.
Я вижу ток одну главную причину — устранение будущей опасности или конкурентов в экспансии. Поэтому кста при навязанном контакте первоочередная задача — показать, что вы белые и пушистые.
Тут конечно зависит от многого еще. В первую очередь — от скорости и вобще возможности межзвездного путешествия. Потом от распостраненности обитаемых планет.
Smikey
0
Даже если мы и решим установить контакт — аборигены будут знать о нас толь.ко то, что мы им дадим, а мы будем знать о них все, что нам надо.
«Мы будем знать о них всё, что нам, как нам кажется, надо.»
GL_DOS
+1
Именно. А если потом при разворачивании войны окажется, что эти индейцы с копьями владеют, скажем, мощной телепатией, промыли мозги наступательным армиям и оные сражаются за врага, разворачивают на его планете производственные мощности и клепают танчики — ну, не повезло.
narf
+2
Наивных пришельцев каждый горазд обмануть :-)
Smikey
0
А если потом при разворачивании войны окажется, что эти индейцы с копьями владеют, скажем, мощной телепатией
То у нас давно отработаны меры противодействия!
GL_DOS
0
Чё ты мыслишь как индеец, при такой разнице технологий не надо армии таскать, подключаешь свой планшетик к местному интернету и играешь в циву местными…
Yunnan
+1
Моя любимая аналогия это муравьи с их животноводством, фермерством, феодальными войнами и современное государство с химикатами, напалмом итд. И то это меньший разрыв технологий.
BackgroundPony
+1
А полноценная война с использованием технологии порталов в космосе приведет, к тому что война очень быстро станет информационной, и как только у одной стороны появляется информация о местоположении другой, другая уничтожается…
BackgroundPony
0
Когда земляне прилетают завоевывать далекую планету, они никогда не мрут от вирусов :-)
Земляне и на своей планете никогда не мрут от табачной мозаики и собачьей чумки.
GL_DOS
0
«Войну миров» читал?
Smikey
0
А давно у нас ВМ стала hard sci-fi?
Автору потребовался рояль в кустах — он его реализовал.
GL_DOS
0
Наконец-то прочел рассказ. Прикольно, хоть и предсказуемо. Ну, оно и видно что он написан вокруг одной шутки — «а что, если бы был такой магический гипердрайв».
Smikey
0
Там дело не в магии. Просто вам развитие науки кажется какой-то непрерывной линией, сперва это, потом это, потом то. На деле же у нас на Земле в разных частях она развивалась совсем по-разному, где-то была офигенная медицина, но не было изобретено даже колесо, где-то был паровой двигатель, но об устройстве человека знали чуть меньше, чем ничего, а где-то изобрели порох, но не догадались его использовать для оружия. Вы можете сказать, как будет развиваться наука на другой планете, где, к примеру, нету таких запасов нефти, как на нашей, а значит, заведомо не будет развития большей половины химии и всего, что из неё следует? Там всё может пойти совсем другим путём и те вещи, которые нам кажутся простыми, для них могут казаться чудесной магией и наоборот.
narf
0
Нет, ну ты понимаешь что рассказ шутливый? Точно так же можно сказать, что все вокруг нас — иллюзия, или что во вселенной правят розовые единороги. Этот рассказ построен на том, что мы — исключение из правил. Какие-то предсказания об окружающем мире просто не на чем больше строить, кроме как на нашей истории, нашей биологии и нашей физике, на том — что вокруг нас обыденность, а не редкое исключение.
Smikey
0
на другой планете, где, к примеру, нету таких запасов нефти, как на нашей, а значит, заведомо не будет развития большей половины химии и всего, что из неё следует?
Вообще пушка.
GL_DOS
0
Главное тут — наличие технологий, позволяющих преодолевать непреодолимые для другого пространства
Ефремов, «Час Быка». Не так уж всё однозначно.
Очень важно тут то, что инициирующая контакт сторона может спокойно собирать информацию и обладает тут подавляющим превосходством.
Агащазблин.
Ну вот инициировали эльфы контакт с Землёй начала 21 века.
Магический эфир просканировали — ничего не обнаружили, сделали вывод, что аборигены в магию не умеют — можно невозбранно набигать и ограблять корованы.
Упс, нежданчик — армия у аборигенов есть.
Видя надвигающихся на него солдат маг начал накладывать на себя защитное заклинание:
— Да не причинит мне вред ни железо, ни дерево, ни камень, ни огонь, ни вода, ни кожа, ни кость, ни мясо, ни ткань.
После чего сначала получил пластиковым прикладом в челюсть а потом был добит ударом берца с прорезиненой подошвой.
GL_DOS
+5
Опять фантазии. Ясно, что писатель, подыгрывающий людям, найдет 100500 возможностей для фейла пришельцев. Только вот в реале они не будут тупыми эльфами.

Правда, я не думаю что они будут враждебными, и ваще не верю в возможность контакта. А если они будут враждебными, то мы об этом вряд ли успеем узнать.
Smikey
0
Только вот в реале они не будут тупыми эльфами.
Хватай попаданца!
GL_DOS
-1
подыгрывающий людям

В рамках нашего сообщества авторы подыгрывают пони в разы чаще, чем людям. Но и в том и в другом случае получается непонятно что.
skypony53
+1
Самое начало про вторжение из космоса
KaskeT
0
Люди ведут себя очень рационально

Людская рациональность штука такая, каждый по своему её определяет.
Вот, рассмотрим такую ситуацию: вы правитель страны и в ваши владения непонятным образом попадает неизвестное существо. Таких существ никто ранее не видел. Существо однозначно показало агрессивное поведение, при этом обладает неизвестным для вас оружием/волшебным артефактом. Вы не знаете, чем ещё владеет существо, однако выясняется, что существо обладает не высоким уровнем интеллектуального развития (да, оно говорит на местном языке).
Варианты ваших действий:
а) сразу попытаться уничтожить существо, не считаясь с возможными потерями
б) попытаться усыпить бдительность существа и уничтожить его с меньшими потерями (но опасностью, что оно продолжит бесчинства)
в) попытаться его изолировать
г) попытаться его изолировать с целью изучения
д) попытаться наладить дипломатические отношения
е) каким-либо способом лишить существа его оружия и позволить свободно перемещаться по местности, дабы он проникся дружбомагией (адаптировался)
ё) оставить ему всё его оружие, забить на весь ущерб что он уже нанёс и ещё нанесёт, позволить ему свободно шататься по округе, синтезировать из местных продуктов свои наркотические/алкогольные вещества, устраивать погромы, третировать местных жителей.
ж) ваш вариант
Что на ваш взгляд в этой ситуации наиболее рационально?
когда на Земле появляется портал и оттуда появляются пони, люди устраивают вокруг карантинную зону и начинают планировать капитуляцию. Потому что если к вам прилетели пришельцы — вы можете только сдаться.

Спорно. Особенно учитывая открывшийся портал — посмотрите (или почитайте) Врата: Там бьются наши воины. Да и прилетевшие тарелки не факт, что там сидят кто-то нереально умный и продвинутый. Возможно там сидят аналоги белки и стрелки, чудом долетевшие до Земли.
KaskeT
+1
С первой частью спорить не буду, тут все дело в деталях. Что значит «ведет агрессивно»? Откуда появляются? Одно оно или много? Я вобще о конкретном фике говорил, «Первый контакт Твайлайт». Ты же не о нем тут пишешь?
Возможно там сидят аналоги белки и стрелки
Возможно. «Девятый район» — классный фильм! Но принимая решения, не выбирают ту опцию, которая нам больше всего нравится. Потому что другая опция, гораздо более вероятная, что там сидят не белка со стрелкой, и напав на них мы подпишем смертный приговор всей планете.
Smikey
0
Что значит «ведет агрессивно»?

Напало с применением своего оружия/артефакта на нескольких местных жителей
Откуда появляются?

Оно одно, откуда взялось и само не знает (или скрывает)
Ты же не о нем тут пишешь?

Не, о другом. И всё же, что из предложенных вариантов по твоему наиболее рационально и наименее рационально.
напав на них мы подпишем смертный приговор всей планете.

Завязывать у себя на шее пеньковый галстук заранее тоже смысла мало.
KaskeT
0
Что значит напало? Если оно, как в Думе, ходит и мочит всех вокруг — то конечно изолировать или уничтожить. Если можно списать на непонимание и ошибку — то дейстовоать по дефолту. Ходить вокруг такого сушества на цыпочках, установить контакт и попытатся выяснить как можно больше. Пытатся менять золото на зеркала и бусы. Всячески показывать дружелюбие. А там уже в зависимости от полученной инфы и действий этого существа.
Smikey
0
Что значит напало?

Спойлер — Так, Твайли, спокойно, только спокойно — кобылка тщетно пыталась перестать паниковать. Чужак был уже совсем близко и, ухватившись за край плаща, с силой сдернул его.
От страха Твайлайт вжалась в землю, но заметила, как существо при виде её упало на круп и попыталось сдернуть железку со своего плеча.
— Вот видишь, оно совсем не хотело тебя съесть, «шпала» сама напугалась при виде тебя, — мысленно сказала себе кобылка, так, теперь главное быть дружелюбной!
— Э-э-эм привет! — еле выдавила из себя единорожка, ей очень хотелось произвести хорошее впечатление.

Третья Глава

Не став повторять своих ошибок, я снял пистолет с предохранителя и сдавил курок.
Раздался громкий хлопок, меж деревьев заметалось эхо, затем наступила звенящая тишина. Впрочем, продлилась она недолго.
Через секунду, тишина взорвалась многоголосым птичьим гвалтом и хлопаньем крыльев улетающих прочь птиц. Полянка, секунду назад олицетворявшая само понятие о покое, теперь больше походила на фронтовой аэродром, «обрадованный» вестью о скором налете авиации противника.
Черт, да откуда их тут столько!?
К моему удивлению, пуля не нашла цели, то есть вообще ничего не нашла. Там, где всего секунду назад стоял фиолетовый мутант, уже ничего не было, эта тварь исчезла быстрее, чем моя зарплата в ночном клубе, куда я имел неосторожность зайти в прошлом месяце.
Опешив от таких «виражей», я стал крутить головой по сторонам, высматривая, куда же пропала эта скотина.
Впрочем, «скотина» отыскалась быстро, каким-то непонятным мне способом она умудрилась оказаться в десяти метрах позади меня. Чудеса, блин…
Ну ничего, сейчас мы все исправим.
Медленно, как учили на занятиях, я вскинул руку с пистолетом, затем плавно повел её вниз. Совместить мушку и целик на одной линии, выдохнуть, между ударами сердца плавно спустить курок. Выстрел! Выстрел! Выстрел! В одно мгновение тварь испарилась холодной фиолетовой вспышкой.
Черт бы её подрал! Она телепортируется! И, кстати, куда подевался весь мой взвод? В смысле, они что, правда в самоволку свалили? Или их эта скотина сожрала?! Может её лучше скрутить да допросить? Да и стоит ли…

Спойлер — Где мои бойцы?! Проклятая ошибка природы! А ну живо говори, что ты с ними сделал?! — проорал я ему прямо в ухо, отчего оно мелко задрожало — черт, да я будто на массажном кресле! — пронеслась в голове «левая» мысль.
— О чем вы? Ай, больно! Я ничего не сделала, отпустите меня! — взвизгнула «она». Охренеть, я как-то не задумывался о том, что у мутантов бывают гендерные различия — проклятые американские фильмы!
— Что значит — ничего?! А куда они тогда подевались?! — кричал я, все сильнее вдавливая «Её» в землю.
— Я ничего не сделала! Я шла домой, отпустите меня, пожа-а-алуйста!!! — зарыдало чудище.
Вот это номер! Никогда бы не подумал, что окажусь верхом на рыдающем фиолетовом коне!… то есть — кобыле? Погоди-ка, она сказала — домой?
— И где же твой дом, дьяволово ты отродье! — плюясь ей в лицо, проорал я и усмехнулся: надо прекращать смотреть фильмы ужасов, а то разговариваю как дешевый экзорцист, только рясы не хватает.

СпойлерМои размышления прервало нечто летающее и голубого цвета. Это «нечто», круто спикировав откуда-то сверху, зависло перед моей «заложницей». Завидев её фиолетовая взмахнула раненой ногой и приветливо бросила:
— Оу, привет Рэйнбоу Дэш, не летай ты так быстро, я же пугаюсь! Кстати…- что там было «кстати» я уже не слышал.
В тот же момент, когда крылатое чудище зависло перед «рогоноской» я резко развернулся и со всех ног кинулся к лавке со сковородками.
— Не возьмете, демоны! — выкрикнул я, заваливаясь на прилавок и по инерции прокатываясь до другой стороны. Сшибив продавца, — какого-то желтого коня, мне почему-то показалось что это именно конь — и, уперев автомат магазином в сковородку, я направил ствол на голубой «пикировщик»
— Э-э-эм, Твай, почему ты всё время приводишь каких-то ненормальных, и, кстати, что с твоим копытом? — задумчиво протянула крылатая лошадь, настороженно глядя на фиолетовую.
— Ну это долгая… — «Рогоноска» не успела закончить предложение, как раздался страшный грохот.
Сомнений не оставалось, это был взрыв.
Всё же засада! Ну, я сейчас вам устрою!
KaskeT
0
а дальше? дальше что? чувак перебил пол-понивиля прежде чем его ритаульно умертвили?
Вообще, не очень убедительный пример. Слишком натянутый истеричный типаж у солдата. Реально как будто из американских фильмов.
Мутанты с ним на понятном языке разговаривают, а он мечется как крыса загнанная стаей львов.
dkarm
0
Да там истеричка какая-то. Твай тоже — при явной угрозе жизни ведет себя неадекватно. Я где-то видел этот фик, бросил сразу.
Smikey
0
Да там истеричка какая-то.
Доо, зато брони, попав в эквестрию, сразу начинают мордочкотыкаться с окружающими. Очень реалистично, ага.
GL_DOS
0
Зачем ударяетесь в крайности?
Legat89
+2
Это не крайности, а усреднённый сюжет брони-творчества. Потом ему нередко ещё и способности к магии выдают.
GL_DOS
0
По моему мнению оба вышеперечисленных сюжета заслуживают применения аксиомы Эскобара.
Legat89
0
Мутанты с ним на понятном языке разговаривают, а он мечется как крыса загнанная стаей львов.
Зелёные черти, говорят — тоже.
GL_DOS
0
Я его дропнул не помню уже где, но, говорят он в конце уничтожил Клаудсдейл и убил Селестию.
Слишком натянутый истеричный типаж у солдата.

Я в начале писал, что у существа крайне низкий уровень интеллекта.
KaskeT
0
Я в начале писал, что у существа крайне низкий уровень интеллекта.

xD ок, тогда это тонкая аналогия)
dkarm
0
Вкус не пропьешь. Я после половины первой главы бросил :-)
Smikey
0
Списать на ошибку и непонимание, если не удалось установить контакт (а с таким дебилом это будет непросто) — изолировать и ждать, как события будут развиваться дальше. Пытаться вытащить как можно больше информации, не прибегая, конечно, к насилию.
После изучения всей информации организовать превентивное вторжение на Землю :-)
Smikey
0
Второй, который тоже мне хотелось бы прочесть, называется «Журнал Сильвер Глоу» и повествует о пегаске Сильвер Глоу, которая по программе учёбы по обмену должна в течении года жить на Земле и учитсья в американской школе.
Скатили в пони2,71блю.
GL_DOS
0
Как насчёт Project Sunflower и Celestia Sleeps In / Onto the Pony Planet? Второй, кстати, от того же автора, что и Сильвер Глоу.
Constrictor
+1
Project Sunflower я быстро бросил. Не помню уже, чем он мне так не понравился.
Брейделя я отметил, но не читал еще.
Smikey
0
Насколько помню, Санфлавер о том, как Землю поглощает Серая Слизь и, чтобы спастись, люди создают портал для Эвакуации. После пары калибировок он открывается в Эквестрию. Как-то так.
skypony53
0
Позор мне, перепутал авторов :-)
Smikey
0
Почемуж стрела не понравилась? Мб тогда приключения «морта»? который Морт тэкс э холидей.
SkuzlBuTt
0
По-моему у него в Стреле звезда вокруг планеты вращается. Но я могу ощибаться, давно смотрел.
Морт прикольный, но неокончен уже лет сто, и это же не о контакте и не фантстика. Почему ты «Морта» вспомнил?
Smikey
0
да, у него звезда вокруг планеты и это идёт именно как фишка, ты же не будешь упрекать плоский мир в его плоскости?

Морта я вспомнил потому что он попаданец и неплохой, Бинки Пай тоже попаданец и тоже неплохой.
SkuzlBuTt
+1
Звезда вокруг планеты и плоский мир это ок для волшебного мира. Это совршенно неприемлемо для НФ, если этому не дается какое-то более-менее правдоподобное объяснение. Да такая система должна была сводить астрономов с ума на протяжении сотен лет!
Smikey
-1
Даёт, а по поводу «солнце вокруг планеты» и сейчас есть сторонники этой теории. Но тут не о том речь
SkuzlBuTt
0
Он не может дать этому никакого объяснения, кроме «магии». Но это не обычная магия НФ, типа всяких гиперпространств. Это фундаментальная штука, от которой нельзя просто так отмахнуться. При этом она совершенно ненужна, потому что всему управлению светилами можно придумать гораздо более правдоподобные объяснения. В НФ допустима такая магия, когда без нее никак нельзя обойтись, или она не играет важной роли — типа скажем бластер, и пусть будет бластер, не важно же как он работает. С вращением звезды вокруг планеты это не так.
Smikey
0
бластер, и пусть будет бластер, не важно же как он работает

Почему? Только потому что он часто упоминается? Он по прежнему антинаучен (до тех пор, пока не будет собран рабочий прототип в реальности) ровно так же, как антинаучно движение светила вокруг планеты (пока не будет доказано такая возможность).
KaskeT
+1
Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Smikey
0
я бы не сказал что с вращением звезды тут не так, я вообще впринцыпе не понимаю как можно читать это и обращать внимание на такое, если уж так смотреть то наверное не стоит вообще в жанр заглядывать? А то реально ведь будет «Пони? Прфы, антинаучно! Звездолёт двигающийся со скоростью света? Прфы! Он не материален чтоль? Антинаучно! Преодаление скорости света? Ну что за бред! Левитация\телепортация? Ну куда смотрят врачи, пациент же убежал.»
SkuzlBuTt
+2
НФ — научная фантастика. Если у нас рассказ начинается с космического звездолета, совершающего разведовательную миссию у неизвестной планеты, то это заявляет жанр как НФ. В НФ позволено многое, но там невозможно грубо, на виду и без объяснений нарушать простые и фундаментальные законы вселенной. Чем серьезней закон нарушен, тем более серьезного это нарушение требует объяснения. Даже в космоопере звезда не может вращатся вокруг планеты, как будто так и должно быть.

Как можно проводить паралель между преодолением скорости света — прием, на котором основана чуть ли не вся НФ! и нарушением законов Ньютона в космосе?! Которое даже не пытаются обыграть и которое просто там не нужно. Похоже, ты не знаешь, что такое НФ…
Начало, как в Стреле 18 — признак плохого фика, неумелого автора. Может, дальше там идет вполне симпатичный фик про попаданца, не знаю. Зачем тогда городить звездолеты и называть это НФ, если рассказ о попаданце?
Smikey
0
Неа. Вы фигню какую-то несёте. Точно так же, как космический звездолёт не обязательно обозначает жанр НФ, точно так же нарушение скорости света ничем не выделяется в научной фантастике.
Научная фантастика — это рассказы, построенные на каком-то допущении, после чего выводится всё остальное. Этим допущением может быть, к примеру, что открыли преодоление скорости света. Или что людей не размажет при выстреле ими из пушки на Луну, или что американец может переместится в прошлое и построить в Камелоте паровозы… Словом, научная фантастика включает в себя, как правило, некое базовое допущение, которое может любым образом насиловать известные физические законы, а после — связное описание мира, построенного на этом допущении. И плоскость Земли этим базовым допущением вполне может быть(я уж не говорю, что вы плохого нашли во вращении Солнца вокруг неё, тем более что так оно с точки зрения современной физики и есть).
narf
+3
Вот вы не думаете, а сразу пишете про фигню.
Космический звездолет означает жанр НФ. Иначе его называют иначе — ну там «межмировая ладья» или как-то так :-)
Да, НФ это допущения, я писал тут это. Но хорошая НФ ограничивает допущения, пока они не превратились в костыли. Они должны быть необходимы для существования НФ-мира, как сверх-световая скорость кораблей. Из «плоскости Земли», например, будет следовать что ВСЕ земли плоские, иначе эту самую плоскость одной определенной земли надо как-то объяснять. Именно это я и написал, НФ мир должен быть как можно менее противоречивым, после внесения этого фантастического допущения. В «Стреле» это просто костыль, который автор добавляет в свой НФ фик, чтобы притянуть его к МЛП канону, даже не подумав.
Smikey
0
Космический звездолет означает жанр НФ.

Окей, книги по Вархаммеру 40к у вас научная фантастика или нет?
narf
0
Фэнтези в наряде космооперы. На что нам указывает, кстати, и лексикон: все эти пси-вихри и псайкеры, поклонение богу-императору и все такое.
В Стреле лексикон «научный».
Smikey
0
Ну насчёт стрелы говорить не буду — но почитайте в той же вахе, к примеру, описание выращивания ультрамаринов. Куча непонятных научно звучащих слов
Так почему эта стрела тоже не может быть технофэнтези?
narf
+1
Жанры это дело такое, могут смешиваться и расплываться. Чтобы стать технофентези, типа Вархаммера, в «Стреле» герой должен был, ну не знаю, поскинуть в ядерную топку звездолета священных кристаллов. Слегка подивиться на звезду, нарезающую круги вокруг планеты — подумаешь, и не такие диковинки бывают в космосе — и смело начать спуск на поверхность, чтобы присоеденить эту планету к владениям великого императароа космоса.

Я пытался тут написать, почему «Стрела» — слабый рассказ неумелого автора, но у меня, чувствую, не очень получилось.
Smikey
0
Для примера:
Описывая плоскую землю в НФ, хороший автор сделает ее исскуственным астрообъектом на орбите, как например в Культуре Бэнкса, а плохой — напишет какую-то фигню типа «антигравитация» и все. В результате у первого автора нарушен минимум законов объект выглядит достоверно, и вся вселенная тоже выглядит достоверно, а у второго — вобще непонятно уже, НФ это или фентези.
Smikey
0
Лааааадно, окей. нет вопросов.
SkuzlBuTt
0
И да, я не критикую точку зрения, но мне интересно почемуж достаточно неплохо написанный попаданцефик обделили вниманием).
SkuzlBuTt
0
2 фика — ересь из TCB…
TotallyNotABrony
0
Которые Гражданские Потери и Последняя Пони?
skypony53
0
Угу. ТСВ здесь в смысле содержимого.
TotallyNotABrony
0
Я бы так не сказал, на самом деле. Да, опять «благородная Эквестрия», опять массовая понификация, но во-первых: самих бюро здесь нет (только в ГП есть вариант их появления). Во-вторых: превращённые — не безмозглые всегдадовольные марионетки-зомби, и третье: обе стороны стоят друг друга.
В TCB и анти-TCB люди часто ударяются в крайности и сторонники концепта выставляют пони уберменшами, а людей — низшими существами, неспособными даже к банальному сопротивлению. В свою очередь противника концепта часто выставляют пони неспособными к ведению боевых действий, а люди — уберменши и так далее…
В этих же двух фанфиках люди — достойные соперники. В Гражданских Потерях люди не сидят сложа руки в бессилии, они действуют и действуют неплохо, остановив заражение. Про Последнюю Пони я же уже сказал в спойлере, не буду упоминать это ещё раз.
skypony53
0
P.S: Я на табуне почти не бываал раньше, это нормально что в комментариях идёт аж четыре параллельных срача не относящихся к опросу? О_о


Абсолютно нормально
narf
+9
Четыре — это нормально и далеко не предел. Вот когда это число станет двухзначным, тогда можно начинать подготовку к тому, чтобы начинать готовиться.
Legat89
+1
Больные ублюдки)
Holdys
+1
Спойлер
skypony53
0
Ф — Фанбои.
GL_DOS
0
По мне так вообще столкновения пони и людей как цивилизаций — безблагодатная тема. Ибо всегда начинается вот такое и заканчивается обычно ничем.
SMT5015
+1
Ахах, я охреневаю от наличия в списке результатов фанфиков «Торговый дом» и «Зеленая миля» с одинаковым результатом!
Скажите мне, такие фики, и вправду, существуют?
Или это действительно то признание, на которое я только и могу рассчитывать?
dkarm
+1
Тут Смайки поднимал тему антропоцентризма и у меня есть пара мыслей на этот счёт:
Антропоцентризм — это не плохо, точнее, не всегда. Да, безусловно, люди, превозмогающие тупо потому, что они люди, — глупая ситуация с кучей костылей. Но если взять другой вариант, когда автор не заходит в крайности, но остаётся антропоцентричен?

Ну и не стоит забывать про Эквиноцентризм, который часто проявляется в сообществе. Возможно антрпоцентричный рассказ с кучей костылей выглядит нелепо со стороны логики, но рассказ о том, как шестидесятисантиметровые разноцветные дружбомагичные пони приносят в мир излучение, которое непонятно как существует или взаимодействует с миром, но при этом убивает людей/превращает людей в пони выглядит нелепо не только со стороны логики, но и со стороны концепта в принципе.
skypony53
+2
Не надо путать худ.лит. с жизнью. Антропоцентризм (или эквино, это одно и тоже) в рассказе — это необходимость, иначе получится скучно.
Smikey
-1
Не понимаю, почему под совершенно невинными комментами появляются минуса…
Smikey
0
Спойлер
Motorbreath
0
Спойлер
Smikey
0
GL_DOS
+1
— Идея то стара как мир — «Путешествие в страну гуигнгнмов» от Джонатана Свифта.
DxD2
0
Вы знаете мой ответ.
CrazyDitty
-1
Я не знаю.
Legat89
+1
Конечно знаем. Дитти считает, что абсолютно все фанфики — прелесть, вне зависимости их качества
orc01
0
Это радует МТА в моём лице XDDD
Ruberoid
0
Прочитал года 2 назад «Квинтэссенцию свободы», до сих пор в голове сидит. Очень понравился он мне. И мысль глубокая, и написано вполне грамотно, и задуматься есть над чем.
BlowUp
+1
Тема ещё тлеет? Вот это да.
HerbSmoker
0
— Хорошие темы так просто не погасить. Хотя думаю скоро разговор перейдёт в тему про выбор первого фанфика к прочтению.
DxD2
0
Судя по результатам, всем срочно нужно прочесть самый топовый фанф — ФоЕ. Вот уж не думал, что он будет на первом месте.
Joltius
+1
— А что тут удивительного… Фоллаут сейчас набирает обороты в плане интереса благодаря Фоллауту 4, пони тоже ещё сохраняют интерес к себе, вполне логично, что на стыке интересов попадает именно этот фанфик. Да его ещё и припоминают по делу и без дела, как и Горизонты. Всё верно. Даже те кто не читал, о нём знают просто потому что название уже на слуху и запоминается просто.
DxD2
+1
Да почти весь топ на деле — список переведенных на русский фанфиков в порядке их известности. Что народ читал или слышал, то народ и пишет. Я первые пять мест (не считая Игрушки) такими как в результатах и ожидал, причем в таком же порядке. А вот что они будут отличаться лишь на несколько голосов было внезапностью, хотя сейчас наверняка ситуация измениться успела
А ещё я умудрился в своей анкете пропустить «К лучшей жизни с наукой и пони», обидно за себя
Tails_Doll
0
— И всё же моя трилогия туда тоже попала… Радует очень! Хотя ни один из мелких рассказов там не очутился… даже забавно.
DxD2
0
Туда и мои переводы попали, что занятно. И 350 заодно, которое надо наконец довычитать и запостить
Tails_Doll
0
Не успела, за три последних дня всего десять человек проголосовало. Прибавь просто по два балла к топ-5, все остальное растеклось на низ списка.
Я думал до 200 догонять и начинать уже нормальны анализ, но видимо и двух сотен так не наберётся.
Arial
0
А ты учти фики с одним голосом и будет тебе две сотни.
Joltius
0
Хотя думаю скоро разговор перейдёт в тему про выбор первого фанфика к прочтению.

А я бы поглядел на бурные споры по этому поводу. Было бы забавно.
Razya
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать