Как ВЫ считаете, принцессы Селестия и Луна аликорнами родились, или же всё-таки возвысились до аликорнов?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
В этом вопросе не может быть правильного ответа, опрос проводится на то, какой вариант именно вам нравится больше. Насколько я знаю, даже в комиксах (сколь не были бы они ненадёжным источником информации) не даётся ответа на этот вопрос.

P.S. вопрос прошу рассматривать вне контекста Г5, так как оно имеет лишь крайне косвенное отношение к таким понятиям как логичность и внутренняя непротиворечивость.

408 комментариев

По моему мнению, они всё-таки родились обычным пони. Косвенным доказательством этого является (уже 200 раз разобранная до последнего символа) серия пло Флурихарт. Я считаю, что если бы принцессы знали, что, пусть при каком-то условии, но аликорном можно родиться, рождение аликорна вызвало бы куда меньшее удивление.
attack_horse
+8
По-моему, это даже не косвенное, а прямое доказательство.
Mravv
+8
Если бы. Там сказано «В эквестрии такого никогда не происходило». Но это ведь не значит, такого не происходило нигде. Если бы формулировка была другая, это было бы прямым доказательством, но это не так.
attack_horse
+8
«В Эквестрии такого...»
А вот в Абиссинии каждый год кошкодевочки с рогом и крыльями рождаются. И даже кошкомальчики!
А уж про аллоды Алмазных Пёсов вообще молчу. Там, бывает, и с тремя парами крыльев и семью рогами рождаются…
Citizen87
+7
Ну так задежи радиоктивных руд и не такое могут сделать.
EldradUlthran
+7
Как же меня подбомбило с рождения Флурихарт. Точнее даже с беременности Каденс. В моей философии мира бессмертные существа не могут размножаться. Просто даже логически: сколько за свою бесконечную жизнь они родят новых бессмертных существ? А их дети? А внуки? В итоге все заполнится бессмертными, кончатся ресурсы, кислород и тупо место, а сдохнуть они не могут. Интересный вышел бы апокалипсис.
Либо тут должно быть как в Кровь+, где бессмертие передается ребенку от родителя, а тот становится смертным.
Fommi
+5
Кто сказал, что они не могут умереть вообще? От пули в голову трудно защититься. Да и, насколько нам известно, каждый аликорн так или иначе связан с мощной магической силой, а таких штук на всех не хватит
attack_horse
+5
У каждого аликорна есть филактерия, делающая его неуязвимым по крайней мере для хода времени и болезней? И эта филактерия влияет на рост аликорнов? ( 2013ый, цитата из рассказа «Когда мне было тридцать»: Твайка стала огромной, как ё*аная пожарная машина!. Спокойно, это цитата. 2020ый, последняя серия девятого сезона… Что вы-таки думаете? Твайка рили стала огромной, как...)
Когда Леся с Луняхой ушли на пенсию, они сдали свои филактерии в спецхран и ко времени, когда живут Изя, Саня и Хитч уже давно умирли
Citizen87
+3
Товарищ, отставить попытки привести Г5 в соответствие с логикой! (Я пытался, это невозможно). Ну и я имел ввиду, что это не обязательно предмет, скорее просто большое количество магии, которое может быть представлено в том числе в виде артефакта
attack_horse
+6
Как говорится, подержите моё пиво.
Пусть на лафетах нескольких головопушек, но FiM и пост-FiM связываются достаточно легко.
Соберусь с силами и наберу монитор текста по этому вопросу. Просто с телефона неудобно, не привык я ышшо.
Citizen87
+1
Да видел я эти ваши артиллерийские батареи, не впечатлило. Там половина построено на абсолютной тупости каждого персонажа, а вторая половина основана на первой
attack_horse
+4
За неимением лучшего — выстраиваем вот такие батареи…
У кого связка петард, а у кого и Большая Берта.
Citizen87
+2
И где это у них филактерий этот был? Комиксы, или сериал? Я чот пропустил момент, когда это аликорны стали личами.
VashaPunktuacia
+4
Ну, я ж с вопросительным знаком написал. Просто предположение. Селестия ж не от тортиков такой большой вымахала.
Citizen87
+1
Ну в мультфильме вроде не был показан огнестрел.
О рандомной неестественной смерти я не размышляла. Но думаю, что да. Вряд ли безголовый аликорн будет чувствовать себя прекрасно
Fommi
+3
Ну, про пулю это я образно. Просто из смертей в результате единичного события именно это первое приходит в голову.

Кстати, ещё по этой теме. Учёные посчитали, что если полностью исключить фактор старения, люди будут жить в среднем лет по 800, хотя разброс будет огромный — кто-тт попадёт под машину в 20, а кто то до 2000 доживёт спокойно
attack_horse
+4
А может и отрастит ноаое тело из головы и новую голову, и будет их два. Таки никто не проверял.
Kovoranu
+3
Кто сказал, что они не могут умереть вообще?

Про это даже фанфики были
ShprotaNa
0
«В итоге все заполнится бессмертными, кончатся ресурсы, кислород и тупо место, а сдохнуть они не могут. Интересный вышел бы апокалипсис.» Лол, прост создай новые ресурсы, кислород, место и.т.д.
Teikan
+3
Мне кажется, что у любого могущества есть предел. Иначе что стоит просто наколдовать себе еду? Но почему-то пашут земнопони.
Fommi
+2
И этот придел не ограничивается созданием всего этого. Потомучто земнопони не аликорны и потому что флиму и флему не дали провести аграрную революции. Да и одной Селестий не получится наколдовать на всех и ещё десяток причин, которые перечислять избыточно.
Teikan
+2
Интересная тема. Если воспринимать аликорнов как божеств или около того то от их союза с обычным пони должен получиться полубог (насколько я знаю в мифологии обычно все именно так), то есть промежуточное звено между богом и смертным. Они могут обладать неполным набором способностей (например: только долголетием или магической силой а не бессмертием/вечной молодостью или просто физической силой).

Но это все зависит от вселенной, тут даже не ясно может ли в итоге Селестия умереть через сто тысяч веков или она вечно молода.

На Кейках нам показали что у пони одной расы могут родиться близнецы разных рас пони ( полагаю дело в совместной жизни трех рас рядом друг с другом на протяжении минимум тысячи лет). Поэтому возможно у многих, части или меньшинства могут родиться дети другой расы и имеется некий процент такой вероятности (не понимаю ничего в генетике, поэтому ну очень сомневаюсь что это так вообще могло бы работать, но тут магический мир поэтому кто знает какие там правила).

Так как жеребцы аликорны есть только в наших фантазиях, то получается они могли иметь связь только с представителями другой расы, и возможно вероятность появления аликорна от жеребца любой другой расы крайне мало и что даже если предположить что у Селестии или Луны были жеребята то они могли быть другой расы. Возможно рождение Фларри Харт как аликорна имело невероятно маленький шанс и поэтому она первая. Настоящая аномалия каких раньше не было.

Паста имени возможно получилась)Больше возможно богу возможно!
Safcovie
0
ну да, ну да, пошёл я нафиг ©
ShprotaNa
+2
Косвенным доказательством этого является (уже 200 раз разобранная до последнего символа) серия пло Флурихарт.

Фраза звучала, что этого в Эквестриии не происходило, они родились до ее основания.

Ну и да, есть главный аргумент: В «Дневнике двух сестёр» указано, что они были аликорнами еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ отметок. Ну т.е. они родились аликорнами
FanTia (ред.)
0
книга никанон)
Чтоб получить отметку не аликорном очевидно не обязательно рождаться не аликорном.
ShprotaNa
0
Официальные источники что-то по этому поводу говорят?
Ertus
+6
Насколько мне известно, нет. Возможно, были какие-то высказывания в соцсетях, но даже если и были, они ничего не значат, по моему мнению
attack_horse
+6
в кинге о двух сестрах было, но она противоречит сериалу
Teikan
+5
О, а что там написано?
attack_horse
+4
Книги не совсем канонЪ. Комиксы канонЪ.
Citizen87
+3
Даже сериал не канон
ShprotaNa
+1
В «Дневнике двух сестёр», что они были аликорнами еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ отметок своих, ну т.е. еще до встречи с Старсвирлом
Т.е. они родились аликорнами
FanTia (ред.)
0
Я не буду несколько раз писать один и тот же ответ на одинаковый повторный комментарий.
ShprotaNa
0
Официальная историография Эквестрии что-то очень топорно обходит момент откуда взялись Леся с Луняхой. В серии про День Согр. Очага три расы пони их было четыре, одну расу понях улыбчивые румяные дружбомаги к костру погреться не пригласили поднимают над Эквестрией баннер современной Эквестрии, с инь/янь аликорносестёр.
А в серии про артистку погорелого театра Селестия просто пришла и подняла солнце.
Леся и Луняха были единорогами. Но получили ещё и крылья за победу над Грогаром в хрензнаеткаковскую эру
Citizen87
+4
А разве Грогара не Гaсти победила?
Safcovie
+4
А о Гасти Великолепной понибудь помнит НЕ из книжек? Ни Чемпионы Эквестрии, ни древние, как пыль Дискорд и Тирек, ни умбрум про Гасти ничего не слышали
Citizen87
+3
древние, как пыль Дискорд и Тирек

Боюсь, что настолько древним является только Дискорд и он то помнит, так как Колокольчик то троица злодеев по его указаниям кое-как нашла. Тирек то появился ещё при сёстрах, он помоложе
Arri-o
+5
Судя по конь-миксам, во времена юности Тирека Дискорд подвизавшийся при дворе у кентавров и горгулий был уже в полном расцвете сил. Можно попытаться восстановить хронологию событий до приезда Твайки в Понивиль.
Citizen87
+4
Это который комикс?
Arri-o
+3
FIENDship is Magic: Tirek
Fommi
+6
Спасибо!
Arri-o
+3
А что за летающие чуваки
Kovoranu
+2
Вот как это описывается в моём фанфике:
– Давным-давно <...> в одной из знатных семей Эквестрии появились на свет две маленькие сестры, обе – единорожки. Старшая была белее солнечного света в летний погожий день, младшая же – синее вечернего неба после заката.
В те далёкие времена солнце и луну поднимали и опускали шестеро сильнейших магов. <...> Но однажды вечером они истратили на ритуал всю свою силу и больше не могли поднять солнце, чтобы наступил новый день. <...>
Однако на помощь магам пришли две сестры. Они обе уже тогда были искусны в магии, а изучив заклинание, которым пользовалась шестёрка, смогли сами управлять солнцем и луной. И когда они овладели этой великой силой, та превратила их в аликорнов, дав им обеим пегасьи крылья. Видя их мощь, пони признали их своими новыми правительницами. В Эквестрии вновь настала эпоха покоя и процветания.
dsmith
+6
Я тоже именно такой вариант считаю максимально реалистичным. Только вот скорее к власти они пришли не просто так, а во время какого-нибудь катаклизма, вроде дискорда, всё-таки такие перемены в «мирное время» обычно не происходят
attack_horse
+6
Насколько помню в серии где появляется Дискорд как раз и говорится что до принцесс правил он и видя как пони плохо они заточили его в камень.
Safcovie
+3
Ну, был же какой-то период между созданием Эквестрии и захватом её дискордом. Принцесс могли посадить на трон и в течении этого периода. В пользу этого есть аргумент — когда принцессы побеждают дискорда, они уже в коронах. (Хотя короновать их могли прямо во время правления дискорда. Ух, это прям блокбастер голливудского уровня получается, сопротивление, поиск артефактов для победы над тираном, всё такое)
attack_horse
+5
Справедливости ради им просто могли оставить тот же дизайн что и был чтобы не рисовать новый. Но может и нет, нам был полную историю Эквестрии, было бы интересно.
Safcovie
+2
Вообще, я считаю, что нам преступно мало про остальных принцесс-аликорнов, кроме Искорки, рассказали
attack_horse
+4
Ключевое слово — «обычно».
dsmith
+3
Звучит как: «Какие восемь съездов РСДРП? Какие Мартов и Плеханов? Какая Землячка? Пришёл Иосиф Виссарионыч ( какие Чхеидзе, Троцкий, какой Бунд, какие эсэры, какие меньшевики?! какой Ульянов-Ленин) и всё исправил.
Citizen87
+2
Интересная версия. Раз уж мы вспомнили про поднимание Солнца и Луны, я хотел спросить ваши мнения по поводу того, кто поднимал их до единорогов.
Они ведь не могли существовать всегда, появись они через какую-то магическую эволюцию или из рога некой богини. Могли ли они всегда поднимать солнце? Может и могли, кто их знает)

Если они появились естественным путем и прошли через эквиваленты человеческих эпох (от древнейших времен до современной Эквестрии) то был период с наименьшими знаниями и развитием наук в том числе и магии, поэтому они возможно не смогли бы поднимать светила.
Да и с учетом видового разнообразия неясно почему только пони этим занимаются, скорее потому что только у них хватает и магов и сил.

Поэтому мне лично интересно кто менял солнце и ночь до них, возможно действительно кто-то был, или быть может когда-то случилась какая-то катастрофа и это стало необходимостью. Прям поле для безумных теорий и фанфиков про атлантидо-аликорнов сломаших солнце и вымерших)

Моя версия что пони целенаправленно контролируют не только погоду в Эквестрии, но и по всей планете делая её более пригодной для себя. Получается они правят миром) Ну или это просто моя шиза) Версия что это просто мультик не интересная как по мне.
Safcovie
+2
Мне кажется, до пони небесные светила мог двигать Дискорд (вот он точно вполне мог существовать всегда). Следовательно, день и ночь были хаотичными и очень неудобными. А после того, как появились пони, они начали терраформировать всё вокруг, в том числе и до неба дотянулись. Вот, кстати, ещё и причина, почему Дискорд напал на пони появилась, всё сходится!

Разумеется, объяснение про то, что это всё мультик не интересное. Так можно вообще всё что угодно объяснить. Но вот только зачем это делать?
attack_horse
+4
Возможно) Он делал это как раз когда сновала появился и начал изменять Понивиль под себя, и логично что делал это во время своего правления. Но не факт что делал всегда, хотя идея интересная.
Safcovie
+1
Или наоборот, Дискорд все поломал, и поэтому теперь пришлось солнце и луну поднимать вручную
Kovoranu
+2
А можно вспомнить что Дискорд это драконикус, то есть дословно помесь дракона и пони (что несколько теряется в русском переводе), выходит что Дискорд вторичен, а пони и драконы существовали ранее чем появился Дискорд.
ShprotaNa
+1
А ещё мы знаем, что дискорд самолично определяет свою форму и совершенно не факт, что драконикус — его изначальная форма
attack_horse
+3
Есть такое.
ShprotaNa
+1
В Вечнодиком Лесу погода сама собой происходит, я точно помню, что это упоминается в первой серии про Зекору.
Mravv
+4
Да помню что-то такое, получается природе и не нужен контроль, но пони оказались сильнее) Удобная вещь, хотя, почему тогда Эппллуза в пустыне? Возможно единороги и пегасы слишком много берут для свои услуги)
Safcovie
+1
Может там ещё и Солнце с Луною (не принцессой) сами собою восходят
ShprotaNa
+2
Верно, но насколько я понимаю она жила до Эквестрии и возможно задолго до, поэтому не факт что столпы или принцессы её вообще встречали. Может она из ну очень далеких и мифических времен (никаких точных дат вроде нет). А насчет Дискорда и остальных не знаю, может тоже не встречали, или может она только один подвиг совершила) Или она и правда лишь мифологический персонаж в историчность которого не верят. А может вся история переписана чтобы скрыть ядерную войну аликорнов и великий потом. А может они просто не особо прописали это и оставили нам фантазировать) Блэт не там ответил)
Safcovie (ред.)
+2
А тут кстати встаёт и другой вопрос. Который уже наверняка обсасывали, но мы уж тут решили такую тему поднять, так что не грех и понекропостить по сути.

А вот аликорнизация — это что тогда? Если аликорнами не рождаются, аликорнами умирают возвышаются, то кто изначально придумал такое мощное заклинание для создания натурально БОГА среди пони? Кто создал первого аликорна? И для чего?

А если аликорнами всё же рождаются, но так невероятно редко, что был придуман целый обряд возвышения, то откуда и как он сохранился и дошёл до Селестии? Всё же, это невероятно опасные знания, как создать бога не привлекая внимания санитаров. Где тогда прошлые аликорны до Селестии и Луны? Пали во время гражданки от голода-холода?

Как выбираются цели для аликорнизации? Каждый ли пони способен аликорнизироваться? Понятно, что Селестия выискивала лучших из лучших, что за косарь лет только Каденцию да Твайлайт и нашла. Ну и помогла-подвела их к кульминации. Но могла ли она аликорнизировать кого-то ещё? Или цель должна обладать определёнными биологическими-магическими признаками? Может ли тогда Селестия почувствовать эти качества в полной мере, или у неё уже есть личное кладбище неудавшихся аликорнов?

Кстати, отчасти поэтому появление Скайроса в гы5 напрочь ломает крупную часть г4. Но, к сожалению или к счастью, сиё произведение изображает донного обитателя и подавать признаки жизни не спешит.
VashaPunktuacia
+4
Ну, во-первых, сериал закончил выходить 7 лет назад. Разумеется все вопросы уже обсуждены по 1000 раз! А мы тут собираемся для того, чтобы получить искреннее удовольствие от обсуждения их в 1001 раз. Во-вторых, на часть этих вопросов есть ответы вполне однозначные.

кто изначально придумал такое мощное заклинание для создания натурально БОГА среди пони?
А с чего ты взял, что аликорнизация всегда происходит заклинанием? Вот, Каденс, по общепринятой версии, вообще пегасом до возвышения была, и ничего. Так что, по моему мнению, любой аликорн связан с некоторой мощной магической силой. Эта связь может появиться сама (Коузи Глоу в финале стала аликорном за счёт получения колоссального количества магии из колокольчика), а может быть усилена с помощью заклинания, как это сделала Твайлайт (заклинание, которое она колдовала взаимодействовало с элементами)

Кто создал первого аликорна?
А это обязательно должен быть кто-то? Коузи Глоу вот вполне себе сама появилась, без существенной помощи.

А если аликорнами всё же рождаются, но так невероятно редко, что был придуман целый обряд возвышения, то откуда и как он сохранился и дошёл до Селестии?
Обряд, вообще-то, изобрела Твайлайт на пару со Старсвирлом, до них никакого ритуала не было. Так что все остальные аликорны вполне обошлись без этой штуки.

Где тогда прошлые аликорны до Селестии и Луны?
Их вполне себе могло и не быть

Может ли тогда Селестия почувствовать эти качества в полной мере, или у неё уже есть личное кладбище неудавшихся аликорнов?
Ну, Сансет Шиммер (она, конечно, из ЭГ, но ЭГ вроде нигде не противоречит основному сериалу, так что его, я думаю, можно использовать) вполне подходит под «неудачный проект»
attack_horse
+5
Обряд, вообще-то, изобрела Твайлайт на пару со Старсвирлом, до них никакого ритуала не было. Так что все остальные аликорны вполне обошлись без этой штуки.

Изобрела или восстановила? Она взяла из книги формулу и довела её до ума. А вот откуда её взял Старсвирл? Быть может, её утратили во время бегства от виндиго?
Arri-o
+2
Обряд всё-таки завязан на элементах гармонии. Не было элементов — Старсвирл не смог закончить его. Так что, мне кажется, всё-таки именно изобрела
attack_horse
+2
С Элементами тоже вопрос. Их физическое воплощение действительно заслуга Столпов, но сама идея существовала и до того. И работать с ней первым скорее начал Стиган, чем Старсвирл. Тут вопрос к комиксу, т.к. там принцессы были до Элементов, в частности Луна познакомилась с Мистмэйн раньше Старсвирла, при этом он уже был её опекуном
Arri-o
+2
Коммиксы зачастую противоречат не только сериалу и логике, но даже сами себе. Так что использовать их как подтверждение чему-либо я смысла не вижу
attack_horse
+4
Единственное противоречие коньмиксов сериалу — ветка про Осаду Кристальной Империи. Себе ни в чём не противоречат. Либо я старый маразматик и не помню. Но тогда ссылки в студию, плиз.
Citizen87
+2
Так, ну, сразу в голову приходят два события. Первый — коммикс про кризалис, где она в тюрьме сидела. Лично я не могу представить такого момента в хронологии, где кризалис отправилась бы в места не столь отдалённые. Второй — не помню какой коммикс, но там кризалис М6 в чейнджлингов превратила (или только твайлайт, я очень плохо помню). Опять же, мы знаем, чейнджлинги образуются не так — они вполне себе рождаются в улье, это показано в сериале в первом эпизоде про Торакса
attack_horse
+2
Все чейнджлинги — дети Кризалис. Это нормально для муравьеобразных. А вот она уже из гнилого ореха появилась. Сама.
А сидела в тюряге она после выгоняния из Кантерлота ( поэтому так долго и не появлялась после событий Кантерлотской Свадьбы).
Про М6 -> чейнджлинги не совсем верно. Кризя сделала копии М6. Из говна и палок. Лол.
Citizen87
+2
сидела в тюряге она после выгоняния из Кантерлота
1) Если она не полная идиотка, она бы не дала себя поймать. 2) существует тартар. Когда это Эквестрии понадобилось тюрьму строить? Это противоречит логике.

Кризя сделала копии М6. Из говна и палок
Так то в сериале, а я про коммиксы говорю. Там она именно превратила. Так что ещё одно противоречие
attack_horse
+3
1. После буквального вылета за край экрана обессиленую Кризю нашёл патруль и доставил в КПЗ. Тартаром в те времена особо не раскидывались. На Луну, в камень. Это к 8-9 сезону в Тартар прям вагонами повезли. Вплоть до зверушек, вроде мантикоры.
Кстати, Кризя достаточно ловко из КПЗ слиняла.
2. Да где ж такое было-то?! Может в фанатских коньмиксах?
Citizen87
+3
Да не помню я, где это было. Помню, что было, и вроде не в фанатских коммиксах. Ну и уж на кого-кого, а на Кризалис камеру в тартаре можно было и выделить
attack_horse
+2
Так, пойду перечитаю комиксы…
Citizen87
+1
О, злодейство это магия? Вроде этот, есть в озвучке хмх…
Их там ещё огромная плюшка Пинки не выпускала, ибо тяжёлое… И в стиле Старлайт кушала мозги
VictoriaNya
+1
Опять же из конь-миксов: комплектов Элементов было несколько. Весь сюжет «Десятого Сезона» на этом строится.
Элементы — часть Сил, что пребывают где-то там. Абсолют/ Моральный закон мира, в котором расположены и Эквестрия и Страна Бойкиссеров Абиссиния и Зебритания и все прочие страны. Элементы есть воплощение непознанного кода, благодаря которому и держится мир. Иногда этот Абсолют взаимодействует с поняхами и другими разумными существами (присылает голографическую Твайку к ученикам Школы Дружбы, заточает в звёзды Космос, когда она (оно?) слишком путает берега, выращивает Дерево Гармонии — шесть деревьев, Карл!)
Так что да, в мире MLP FiM существует «делатель аликорнов».
Citizen87
0
Это известный момент, уже философский: нечто (Вселенная?) разумно направляет процесс
Arri-o
+1
Собственно, в Миллиарде лет до конца света было. У братьев Стругацких. И в фанфике Рыбакова на эту повесть. И в фанфике на фанфик от Головачёва ( но там Вселенная злая и мстительная).
Citizen87 (ред.)
0
А ещё это было в такой малоизвестной брошюре как библия
attack_horse
+2
Это какой-то фанфик на труды Эхнатона и Заратустры?
Citizen87
+1
Ага. Кстати, я слышал, фанфик популярнее оригинала стал
attack_horse
+3
Вирусная реклама на Книге Фанфиков, наверное.
Citizen87
+4
Ну, Сансет Шиммер (она, конечно, из ЭГ, но ЭГ вроде нигде не противоречит основному сериалу, так что его, я думаю, можно использовать) вполне подходит под «неудачный проект»

Сансет, во благо или нет, избежала участи аликорнизации. Я говорю конкретно про сам процесс. Знаете, если у вас вдруг лишняя пернатая пара конечностей вырастет, а то и вовсе рог, то это точно говорит о серьёзных изменениях в вашем теле. Вот и интересно, каждый пони может пережить аликорнизацию, или не каждый?

А это обязательно должен быть кто-то? Коузи Глоу вот вполне себе сама появилась, без существенной помощи.

Да, это обязательно должно быть кто-то или что-то, что целенаправленно создало аликорнов как вид. Потому что, я повторюсь, это конкретно уберверсия поней. Там уже снизу разобрали, что есть сила выше Эквестрии, которая шариком тем правит. В таком случае да, могу поверить, что этот обряд сохранялся и подкидывался нужным пони в нужное время, чтобы те спасались, создавая убер версии правителей. А те в свою очередь обеспечивали, ха-ха, стабильность на века. Крайне не уверен, что Селестия и Луна входит даже в десятку поколений аликорнов, думаю, их было куда больше.

Их вполне себе могло и не быть

Нет, не могло, ведь кто-то придумал аликорнизацию и использовал её. Тот же Старсвирл с заклинанием (которое вообще могло быть не про аликорнизацию, поскольку, оп-ля, Кейданс аликорнизировалась до Твайлайт) должен был осознавать, что он там хочет кастовать и что он создаёт по итогу.
VashaPunktuacia
+5
Там уже снизу разобрали, что есть сила выше Эквестрии
Существование такой силы — гипотиза. Не доказанная, и, скорее всего, недоказуемая

Нет, не могло, ведь кто-то придумал аликорнизацию и использовал её
Так а почему ты считаешь, что аликорнизация — всегда заклинание? Это ведь очевидно не так
attack_horse
0
Ну, доказать существование некоего Абсолюта-делателя аликорнов в принципе сложно, на то он и Абсолют, что выше конкретно каждой поняхи.
Как и с доказательством разумного и моральноподкованного бога у хьюменов тут можно рассуждать лишь на уровне «случайности неслучайны» и «должно же было быть что-то ДО потому что каждый хочет чтобы что-то было бы и ПОСЛЕ. После того как ящик с трупом в землю закопают
Citizen87
0
Ну так я о том же. Если это нельзя, хотя бы в теории, доказать, то и говорить об этом смысла не имеет. А на счёт ПОСЛЕ — поэтому множество учёных и работают над остановкой старения. Потому что не верят, что после что-то есть. И я очень надеюсь, что у них всё получится
attack_horse
+2
Одним словом, чайник Рассела.
То, что работают — это они молодцы. Но это значит и то, что они априори не верят вселенной, относятся к вселенной как к врагу. А у нас ведь кроме этой вселенной и нет ничего...
Citizen87
0
так отчего же как к врагу? Как к задаче, которую надо решить, а если не решишь — смерть. Они, по большей части, вообще не воспринимают вселенную как что-то, содержащее разумный замысел, а значит и врагом или другом она быть не может
attack_horse
+3
Пусть всё у них получится. Вне зависимости от того, есть ли что-то до и после.
Citizen87
+1
Кстати, а можно ли в чайнике рассела выращивать чайный гриб?
ShprotaNa
+1
Почему этим «абсолютом» не могла быть гармония?
Teikan
+1
Может конечно. Только вот доказать это никак нельзя. А ещё в таком случае либо это не единственная сущность, которая может создать аликорна (тогда не абсолют) либо она возвысила Коузи Глоу (что весьма странно для гармонии)
attack_horse
+1
То, что она одна могла такое провернуть тогда(вроде), по мне достаточное доказательство.
Ну не абсолют, разницы от этого особо не будет.
По мне характерно для гармоний, она ведь имела силы остановить Кози глоу, а значит сознательно игнорировала для столкновения ее с элементами (как Дискорд делал, но только менее надёжно)
Teikan
0
Это версия во-первых странная, а во-вторых скучная, она мне не нравится.
attack_horse
+2
Ну тут можно сказать что никто не знает истинных мотивов действий гармонии. А возможно и она сама.
ShprotaNa
+1
Аликорнизация это процесс, чем он вызван — не так важно. Ну не хочешь заклинание, будет просто приказом о повышении звания, как пожелаешь.

Но суть в том, что Селестия знает об этом процессе, спецом подводит пони к этому явлению и в целом можно сказать, что манипулировать аликорнизацией она способна. Думаю, Луна тоже уж если не знает весь процесс, так точно сможет его повторить при желании.
VashaPunktuacia
+2
С аликорнизацией Коузи Глоу Селестия не связана совершенно. Значит Селестия в этом процессе не является необходимым элементом. Это доказано
attack_horse
+3
А если аликорнами всё же рождаются, но так невероятно редко

В серии про ФлурриХарт это явно было сказано
Каждый ли пони способен аликорнизироваться?

Каденца и Тволот как бы намекают что в эквестрии даже детская нянька и библиотекарша могут получить крылья. Ну при условии что они первоначально единороги)
ShprotaNa
0
Чего? «Детская нянька» наоборот это опровергает ибо первоначальна пегас.
Teikan
0
Значит она в душе была единорогом)
ShprotaNa
-1
Нет
Teikan
0
Ты подсматриваешь за пони в душе?
Тогда откуда знаешь
ShprotaNa
0
Пони подсматривают в душе за ним.
Mravv
+3
Ну тут да, тебя уже подправили, Кейданс пегаска. И кажется мне, что далеко не каждый годен для аликорнизации. И что у 99,9% подопытных организм отказывает.

О, головопушка. Селестия в своё время попробовала аликорнизировать других, приобрела собственное кладбище, и теперь тыщу лет ищет подходящих кандидатов. И только двое нашлось, тупо только две кобылки. Хы.
VashaPunktuacia
+2
Как говорится «один раз — не пегас»

А вот насчёт того что не каждый может выжить после аликорнизации идея интересная, в каноне нет ничего что указывало бы на невозможность этого.
ShprotaNa
+1
В «Дневнике Двух Сестёр» говорилось о том, что Селестия и Луна были аликорнами, когда к ним пришли представители трёх народов и попросили стать их принцессами.
Freeze
+5
Мне лично кажется, что они родились обычными пони. Аликорнизацию надо заслужить, а не получить по праву рождения. Так и сочетаются их способности с их могуществом. Ну и плюс, мне нравится мысль, что Селестия была земной пони до того как стать аликорном — очень уж подозрительные намеки есть, указывающие именно на то что она была землепони раньше, такое мое мнение.
BorisM
+2
Позвольте задать вопрос, который может показаться вам немного необычным. Аликорнизацию нужно заслужить… перед кем? Кто или что решает, заслуживает то или иное действие аликорнизации? У меня нет ответа на эти вопросы, поэтому я считаю несостоятельным данное предположение.

И что это за намёки на то, что Селестия была земной? Я такого не замечал.
attack_horse
+6
Не совсем «перед кем». Не в смысле, что это какая та личность выдает. Я имею в виду, что, скорее всего, чтобы стать аликорном, нужно достигнуть некоего уровня развития. Прокачаться, по простому. Поэтому аликорны такие мудрые, умные и прочая. Они с помощью своих качеств, собственно, статуса аликорна и достигли. В этом смысле «заслужили».

А касаемо намеков. Ну, есть у меня такие стойкие подозрения. Конечно, аликорн — это воплощение всех трех племен, но что то же должен каждый из них нести из своего прошлого, так сказать. Твайлайт к примеру в основном все тот же единорог, в чем то, по привычкам и прочему. А Селестия, мне кажется, до аликорнизации была земной пони. Ее тянет на всякое веселье, шутки, простые и приятные вещи, она весьма темпераментная личность, пусть это и закрыто все ширмой опыта и воспитанности. Но, что называется, иногда начинает тянуть к корням.
BorisM (ред.)
+2
Ну вот, так уже лучше. «Прокачаться» и «заслужить» это всё-таки совершенно разные термины. Только, мне кажется, это не столько качества личностные, сколько качества обладания подавляющей магической мощью. Коузи Глоу, которая вполне себе стала аликорном, не назовёшь ни умной, ни мудрой, а вот магии она поела вполне достаточно. Так и с Твайлайт. Возвысилась она не тогда, когда достигла какого-то состояния души, а когда прочитала заклинание над элементами гармонии — мощнейшими магическими артефактами.

И что это за расизм? Что, легкомысленными и весёлыми могут быть только земные пони?! Ну это же откровенная неправда!
attack_horse
+6
Возвысилась она не тогда, когда достигла какого-то состояния души, а когда прочитала заклинание над элементами гармонии — мощнейшими магическими артефактами.

Которые обладают собственной волей и не совсем привязаны к своей физической форме. Их ещё Найти била-била, недобила. А уж Сомбра то как бил, всё равно уж не добил…

При этом при чтении заклинания ей помогали подруги, которые потм некоторое время думали, что испепелили её. А вдруг это Твайклон ворлонского производства! И в неё просто всунули воспоминания настоящей Твайлайт Спаркл! А-а-а! Это тайный захват пони-Мира! Нужно срочно паниковать! И вызвать цветочных сестёр!
Arri-o (ред.)
+2
Да, элементы обладают своей волей. Как это противоречит моему утверждению? По мне так, никак не противоречит
attack_horse
+3
Так Элементы сами выбирают носителей и могут не сработать, если те не в духе, что Дискорд и продемонстрировал. Т.е. само их использование требует определённого состояния духа
Arri-o
+2
Да, элементы сами выбирают носителей. Но выбралт элементы М6 ещё во время битвы с Найтмэр Мун. А аликорном из М6 стала только Твайлайт, ещё и заметно позже. Так что да, элементы её выбрали и это позволило Твайке возвысится с использованием их магической мощи. Где противоречия?
attack_horse
+3
Хы-хы, есть, и это Кейданс, которая возвысилась без элементов.
VashaPunktuacia
+3
Если бы ты прочитал эту дискуссию целиком, ты бы понял, что это не противоречие. Каденс получила мощный источник магии из другого источника — магии любви. Противоречий нет
attack_horse
+2
А Селестия, мне кажется, до аликорнизации была земной пони.

По мне, скорее пегасом. У неё временами натурально приступы перистомозговости вполне на уровне Радуги. И шутки такие же
Arri-o
+3
Поэтому аликорны такие мудрые, умные и прочая

Мудрыми как Каденца или Твайлайт.
Впрочем и из Селестии, зафигачевшей свою малолетнюю сестру на Луну мудрость прям так и пёрла.
Не, не сходится.
ShprotaNa (ред.)
+1
Во-первых, из всех аликорнов, кажется, именно Каденс всегда вела себя крайне мудро
Во-вторых, да, Селестия заточила свою сестру. А что ей делать-то оставалось? Победить она не могла
attack_horse
0
Я не про то что они «тупые», а про то что на потенциальный момент их аликорнизации хватало кандидатов помудрее и поумнее, но аликорнами стали именно они.
И это как бы тоже канон
ShprotaNa
+1
1 промывала мозги прохожим дабы произвести впечатление на дошкольницу
2 бой от силы длился минут две. Оснований полагать что победить не может не было. Особенно если позовет на подногу кого-нибудь. Или начать переговоры и согласится отдать трон, хотя бы временно.
Teikan
+1
Извините, а как же сама Луна? Она ведь позволила злому духу захватить себя, чтобы избавиться от сестры и повергнуть мир во мрак.
BlueMagic
+1
Кстати да, и это тоже.
ShprotaNa
+1
Если брать в расчёт пятое поколение, то все аликорны жили на Скайрасе, получается они такими родились
JackyBreeze
+1
Как я указал в самом посте, не стует путать Г5 с соответствующем логике произведением
attack_horse
+5
Если брать в расчёт 5 поколение, весь лор 4 и все комиксы по 4 можно смело брать и выкидывать в помоечку.

Ибо в таком случае в мире поней до создания самой Эквестрии была страна натурально богов. Которая никак не реагировала на:
1. Бедствия и катаклизмы у вот этих вот, смертных.
2. Уход минимум трёх жителей страны к смертным (Селестия, Луна, Опалесценция вот эта вот несцеженная).
3. Действия этих же граждан (объединение в одну мощную страну на года вперёд и веселуха, что закатила Опалина. Я так-то напомню, она хотела уже и Скайрос заваиват).
4. Действия между 4 и 5 поколением.
5. Действия иных существ (Кризалис, Тирек, Дискорд. Каждый из них это потенциальная угроза для Скайроса, сколь мощными они бы не были).
6. Действия по мать его аликорнизации обычных смертных.
7. Действия Санни Старскаут по псевдоаликорнизации.

Классно они пихнули задумку из прошлых поколений (G1 вроде как, ценители поправят) в Гэ5. Ничего не сломали, всё нормально.
VashaPunktuacia
+8
Я вот смотрю на этот список и думаю — чем это отличается от действий селестий?
Teikan
0
Тем, что (без)действия Селестии в 100% случаях приводили к хорошему исходу в очень короткой перспективе
attack_horse
+1
Разрушенный кантерлот, фанатичная суеверная правительница и бессильная армия (на конец комиксов), не хороший исход. И это ещё игнорируя г5
Teikan
0
Так то коммиксы, я про сериал говорю
attack_horse
+1
Тоже самое -разрушенный кантерлот.
Teikan
0
Не кантерлот, только замок. И как будто бы не такая уж и большая плата за победу над настолько сильным противником
attack_horse
+1
Можно было отправить пегасов выследить их, встретить на подходе лазерами старлайт и обоитись без такой траты. И это я — обычный смертный придумал за минуту.
Teikan
0
Да тут даже и комментировать нечего — никакого Скайроса нет и не могло быть в мире G4, новое поколение не имеет к нему никакого отношения, все совпадения случайны, как говорится. И Хасбро уже начинают делать вид, что этого поколения просто не было.
Nyamiha
+3
Вроде везде, даже самой Селестией сказано, что Фларри Харт — первый в Эквестрии родившийся аликорн.
Так о чëм вообще говорить, если в каноне уже есть ответ?
Мне больше интересно обсуждение, как вести себя, если придумают и запустят искуственный вывод аликорнов, как в Fallout Equestria?
ARTEM_XJ15
+2
Фларри Харт — первый в Эквестрии родившийся аликорн.
Согласен! Но многие говорят, что это ведь в Эквестрии. А про снаружи Эквестрии никто ничего не говорил.

как вести себя, если придумают и запустят искуственный вывод аликорнов, как в Fallout Equestria?
Как это как себя вести? Записываться в очередь, конечно!
attack_horse
+4
А про снаружи Эквестрии никто ничего не говорил.
К сожалению, канон ничего не рассказывает о мире снаружи. А, судя по тому, что показали, вообще кажется, что только Эквестрия — добро и рай. А вне Эквестрии — ад, зло и гримдарк. (Псы и чародей, и любодеи и убийцы)
Записываться в очередь, конечно!
Очень опасно даровать сверхсилу всем подряд. Как бы все не начали мериться силой и магией, и случайно не взорвали свою планету.
ARTEM_XJ15 (ред.)
-1
Эквестрия — добро и рай
Справедливости ради, у нас нет причин считать, что это не так

Очень опасно даровать сверхсилу всем подряд
Так FoE-вские аликорны не настолько сильные ведь. Но в любом случае, если уж начали раздавать, то не взять — грех
attack_horse
0
Так FoE-вские аликорны не настолько сильные ведь.
Тоже уверен в этом. Особенно, когда их постоянно рисуют голыми — ни брони, ничего.
Хотя кто-то мне писал они там супер-имба.
ARTEM_XJ15
0
Если каждый аликорн — значит каждый НЕ аликорн. В коньментариях ещё не пришли к выводу, нужно ли аликорнизацию заслужить, или её можно прокачать. Но, в любом случае, аликорнизация это что-то уникальное. Поэтому ФоЕ и ФоЕ, а не канон.
Citizen87
+1
В оригинале:

«The birth of an Alicorn is something Equestria has never seen!»
То, чего Эквестрия никогда не видела.
Да, дальше идёт добавка от Луны о том, что это «за пределами нашего понимания», но это можно понимать по разному.

Более интересна реплика Рарити, про то, что для аликорнизации нужно совершить достойный принцессы поступок.
Arri-o
+3
При всех её достоинствах, экспертом в магических науках Рарити не является. Так что это скорее точка зрения эквестрийского обывателя, чем какие-то точные данные
attack_horse
+4
Зато мы имеем точку зрения эквестрийского обывателя!)
Arri-o
+2
Хммммм, мне только что пришла в голову интересная идея. Точку зрения обывателя мы выяснили. И теперь вполне можем предположить, что именно такое мнение у них обо всех принцессах-аликорнах! А значит, по крайней мере, по официальной версии эквестрийского государства Селестия и Луна именно что возвысились до аликорнов!
attack_horse
+3
Показалось что Рарити сказала что для аликорнизации нужно совершить достойных принцессы покупок. Ну типа это же Рарити.
ShprotaNa
+2
если придумают и запустят искуственный вывод аликорнов, как в Fallout Equestria
По-моему, это и произошло, из-за чего появился Скайрос (отчего Опалин могла врать, что росла вместе с Селестией и Луной), а потом что-то его уничтожило, и началось G5.
dsmith
+1
Вроде везде, даже самой Селестией сказано, что Фларри Харт — первый в Эквестрии родившийся аликорн.
Так о чëм вообще говорить, если в каноне уже есть ответ?

Ну все просто, сестры или родились ДО основания Эквестрии, либо ВНЕ Эквестрии.

+ к тому, главный аргумент: В «Дневнике двух сестёр» указано, что они были аликорнами еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ отметок. Ну т.е. они родились аликорнами
FanTia
+1
Отвечу здесь на все твои комментарии про Дневник двух сестёр. Книга противоречит сериалу, следовательно, все её события признаются недействительными
attack_horse
+1
Нет не так. Надо говорить не «все», а «часть» или «некоторые». Емнип там местами события сериала ведь пересказаны.
ShprotaNa
+1
Но совершенно чётко сказано, что они всё ещё учились у Старсвирла, когда он внезапно пропал. Т.е. они были аликорнами уже в юном возрасте
Arri-o
+1
Твайлайт вот тоже ученицей Селестии была долго. Про Старлайт и говорить не приходится, не видел подсчёт её возраста (не факт, что он возможен вообще), но не удивлюсь, если к девятому сезону она уже тридцатник отмечала. Это, конечно, не старческий возраст, но и прямо-таки юными их не назовёшь, так что не аргумент.
attack_horse
+1
Тут скорее приходим к тому что возраст аликорнизации не помеха.
ShprotaNa
+1
Если докапываться, то «быть аликорнами до получения кьютимарок» не означает родиться аликорнами. Как вариант — сначала вырастают рог и крылья, и сразу после этого вылезает кьютимарка.
ShprotaNa
0
Вроде везде, даже самой Селестией сказано, что Фларри Харт — первый в Эквестрии родившийся аликорн.
Так о чëм вообще говорить, если в каноне уже есть ответ?

Ну, это если полагать, что Селестия и Луна родились. Что, конечно, логично, но не бесспорно.
Teren_Rogriss
+4

Итак, что мы имеем:
1.) Они родились аликорнами.

* В The Journal of the Two Sisters (полуканоническая книга) говорится, что Селестия и Луна всегда были аликорнами. Они были приняты Старшими пони (загадочной группой, правившей Эквестрией) и обучены управлению солнцем и луной.

* В сериале мы видим, что Фларри Харт родилась аликорном, что подтверждает возможность природного происхождения таких существ.

2.)Они стали аликорнами.

* В сериале не показывают их родителей, и история их детства окутана тайной. Возможно, они были обычными пони (единорогами, например) и прошли процесс вознесения, как это случилось с Твайлайт и, предположительно, с Каденс.

* Факт, что Эквестрия уже существовала до их правления, может намекать на то, что они приобрели свою силу в процессе.

* В одном из эпизодов, в котором впервые появилась Флури Харт, говорится, что это то, что Эквестрия никогда не видела, хотя возможно, Эквестрия сформировалась после родившихся УЖЕ аликорнами сестёр…

Вердикт: IDK, но я выбрал первый вариант, он как по мне более вероятен
Estellan
+5
* Факт, что Эквестрия уже существовала до их правления, может намекать на то, что они приобрели свою силу в процессе.

У нас не указано, сколько она существует, поэтому они могли родиться еще ДО основания Эквестрии.
FanTia
+4
Нужен третий вариант «Я верю, что рано или поздно сделают полноценный канонический приквел, где раскрою этот вопрос». Главное верить!

А пока что, мы уже неоднократно писали, всё-таки думаем, что они стали Аликорнами при жизни… Но! По многим косвенным намёкам, стать им может далеко не каждый, и «совершить достойный поступок» недостаточно. Нужен ещё условный «спящий ген аликорна», не знаем, как точнее выразиться, в общем, то, что передаётся по наследству. Недавний комикс про Каденс только добавил веса этой теории. Селестия ещё до того, как у Твайлайт появился кьютимарка, до вступительного экзамена уже уделяла ей особое внимание — либо из-за некого дара предвидения (на него нет ни намёка), либо же она просто знала родословную Твайлайт.
Nyamiha
+3
Я верю, что рано или поздно сделают полноценный канонический приквел, где раскрою этот вопрос
Для этого надо всем скинуться, выкупить у хасбро права на экранизацию и сделать. По крайней мере, это самый реалистичный вариант получить годноту. Ну ладно, я немного утрирую, но в каждой шутке лишь доля шутки

А на счёт «гена аликорна» — не знаю. Судя по всему, по крайней мере создатели коммиксов придерживаются именно этой теории. Мне она не нравится как идея и я могу её опровергнуть. Коузи Глоу (храни Селестия того, кто придумывал её, она спасает любое моё рассуждение про аликорнов) возвысилась, хотя вероятность того, что случайная пони оказалась носителем этого «гена» принебрежима мала.

А про предвиденье селестии — так в серии про Тирека ведь было!
attack_horse
+1
Для этого надо всем скинуться, выкупить у хасбро права на экранизацию и сделать. По крайней мере, это самый реалистичный вариант получить годноту. Ну ладно, я немного утрирую, но в каждой шутке лишь доля шутки

Кстати, вполне возможно, что какой-нибудь горячий поклонник поняш в детстве лет через десять станет преуспевающим бизнесменом и решит поностальгировать с пользой, так сказать… Да и Хасбро никуда не денутся, рано или поздно поймут, что ничего успешнее G4 они уже не смогут выдумать и в том или ином виде вернутся к нему, вопрос лишь как и когда…
Коузи Глоу (храни Селестия того, кто придумывал её, она спасает любое моё рассуждение про аликорнов) возвысилась, хотя вероятность того, что случайная пони оказалась носителем этого «гена» принебрежима мала.

Тут как раз всё предельно ясно — магия хаоса же. Очевидно, Дискорд и сам при желании мог бы обратиться хоть аликорном, хоть дракопони, да кем угодно.
А про предвиденье селестии — так в серии про Тирека ведь было!

Не совсем — там был вещий сон, который показывал события, которые уже происходили прямо сейчас, то есть скорее дальновидением это можно назвать. И да, Селестия сначала списала это на кошмар, пока Луна, разбирающаяся в снах, не указала ей, что к чему. То есть до этого она явно с таким не сталкивалась, или сталкивалась, но не воспринимала даже всерьёз.
Nyamiha
0
Тут как раз всё предельно ясно — магия хаоса же
А вот тут ты ошибаешься. Там ясно сказано, что магию хаоса они есть не стали, а оставили в колокольчике.

Селестия сначала списала это на кошмар, пока Луна, разбирающаяся в снах, не указала ей, что к чему
Луна сказала, что Селестия сама прекрасно поняла, что это был не кошмар, так что снова неточность с твоей стороны. А на счёт вещего сна и предвиденья — это в одну сторону способности, из одного вытекает другое
attack_horse
+3
Посмотрел стенограмму, вот, что говорит Луна «Как ты думаешь, почему я здесь? Мы все прекрасно знаем, что это был не сон, а видение.» Это вполне можно интерпретировать как то, что Селестия просто не хотела сразу же признавать такую серьёзную опасность, хотя знала, что это видение
attack_horse
+2
А вот тут ты ошибаешься. Там ясно сказано, что магию хаоса они есть не стали, а оставили в колокольчике.

Но она успела побывать под её воздействием! Да и помимо магии Дискорда, там ещё магия Грогара была и вообще виндиго-знает-что ещё. В общем, сплошное пространство для спекуляций.
Луна сказала, что Селестия сама прекрасно поняла, что это был не кошмар, так что снова неточность с твоей стороны. А на счёт вещего сна и предвиденья — это в одну сторону способности, из одного вытекает другое

Ну тут ведь как, если предположить, что Селестия могла предвидеть — и предвидела многие ключевые события, то это вообще в корне меняет её восприятие как персонажа. Хотя, это как с Пинки-чувством, которое просуществовало в сериале ровно полторы серии в сумме, более о нём не вспоминали даже, а ведь оно могло столько раз по сюжету пригодиться…

Вспомнили, что ведь изначально полнометражка по G4 как раз должна была раскрывать предысторию аликорнов, в набросках сценария фигурировал брат Селестии и Луны Орион, то есть, скорее всего, подтвердилась бы теория об аликорнах как об отдельной полноценной бессмертной расе… Но в итоге имеем что имеем. Это вообще одна из немногих и чуть ли не главная претензия к G4, с таким лором умудриться создать настолько слабый полный метр, вот просто уверены, что команде сценаристов на середине работы уже написали маркетологи в духе «делайте как хотите, но нам нужны Mane6 в образе пони-русалок!»
Nyamiha
0
сплошное пространство для спекуляций.
Но, прошу заметить, любая из этих спекуляций опровергает необходимость «великого дела» для аликорнизации. Что и требовалось доказать.

Ну тут ведь как, если предположить, что Селестия могла предвидеть — и предвидела многие ключевые события, то это вообще в корне меняет её восприятие как персонажа
Также это единственный способ объяснить её бездействие по отношению ко многим опасностям. Например, что единственная её подготовка против Найтмэр заключалась в том, чтобы отправить одну студентку куда-то в направлении элементов гармонии.

А про фильм это ты верно сказал, могло на порядок интереснее получиться
attack_horse
+1
Но, прошу заметить, любая из этих спекуляций опровергает необходимость «великого дела» для аликорнизации. Что и требовалось доказать.

Так тут скорее речь была о том, что дело в том самом гене, который активируется какой-то особой магией, а эта магия может возникнуть не только в случае совершения «достойного поступка», не?
Также это единственный способ объяснить её бездействие по отношению ко многим опасностям. Например, что единственная её подготовка против Найтмэр заключалась в том, чтобы отправить одну студентку куда-то в направлении элементов гармонии.

Теоретически, конечно, это всё возможно, но тогда мы по сути возвращаемся к популярной концепции первых сезонов сериала «Селестия как божественная сущность». Нам такое не нравится, всё-так считаем её очень талантливой в магии, но всё-таки обычной пони, талантливым организатором и опытным политиком. Большинство ситуаций она не предсказывает, а сама же и планирует в силу своих возможностей. Про Найтмер Мун даже сама Лорен писала, что Селестия помогла ей освободиться, и всё с самого начала было под контролем. У нё было достаточно времени, чтобы в деталях изучить свойства Элементов Гармонии. Плюс она могла к тому времени установить, как связана Твайлайт с остальными из шестёрки через звуковую радугу очевидно же, что это явление и было первым проявлением ЭГ в их будущих носителях) в момент появления их меток — и установить, что все они сейчас живут в Понивилле.
У нас есть уже пост с мыслями на эту тему, но давно хотим прямо вот всё-всё-всё собрать и детально изложить, как мы видим историю Эквестрии, природу Элементов, принцип появления аликорнов и тд.
А про фильм это ты верно сказал, могло на порядок интереснее получиться

Да не то слово. По сути его делали в первую очередь для тех, кто не смотрел сериал — и, судя по всему, не собирался смотреть его и потом. Потому что в последних двух сезонах про фильм тоже по сути забывают, оставив его на уровне отсылок. Ну то есть, все показанные в нём события в общем как-то и происходили, но как будто бы совершенно по-другому.
Nyamiha
+1
Так тут скорее речь была о том, что дело в том самом гене, который активируется какой-то особой магией
А какой шанс, что этот ген появится у абсолютно случайной пони? Почти нулевой. Так что я всё-таки думаю, что никакого гена нет.

Селестия как божественная сущность
По моему мнению, настолько могущественный политик и организатор, к тому же бессмертный, вполне обладает богоподобным могуществом даже без каких-либо теологических дополнений. Ну и такой уровень сбора и обработки информации никак не назовёшь иначе, чем божественным. Даже если чётко знать, что искать, необходимо незаметно проверить сотни тысяч, если не миллионы пони, не говоря уже о том, что в документах может быть отражена не вся нужная информация. Но это не имеет особого значения, тут уже вопрос того, что мы определяем как «божественное»
attack_horse
+3
А какой шанс, что этот ген появится у абсолютно случайной пони?

Не такая уж она и случайная. Простая пегаска, пусть даже и очень амбициозная, не стала бы лезть в магические науки с головой, про её родителей нам вообще ничего не известно…

По моему мнению, настолько могущественный политик и организатор, к тому же бессмертный, вполне обладает богоподобным могуществом даже без каких-либо теологических дополнений.

Вероятно, вы относились к числу тех, кому в своё время очень не понравились появление Каденс и особенно аликорнизация Твайлайт…
Nyamiha
0
Простая пегаска, пусть даже и очень амбициозная, не стала бы лезть в магические науки с головой
Опять этот расизм! С чего это вдруг пегасу не могут быть интересны магические науки?! Так что это не аргумент.

Вероятно, вы относились к числу тех, кому в своё время очень не понравились появление Каденс и особенно аликорнизация Твайлайт
эхехехехе, 0/2 попаданий. Я вообще только в прошлом году сериал посмотрел, и возвышение Твайлайт я считаю величайшим событием из всех возможных и замечательным, к тому же. А почему вы сделали такой вывод?
attack_horse
+4
Опять этот расизм! С чего это вдруг пегасу не могут быть интересны магические науки?! Так что это не аргумент.

Ну чисто теоретически — конечно, ничего не мешает. Но на практике им в силу природы никогда этими знаниями не воспользоваться.
эхехехехе, 0/2 попаданий. Я вообще только в прошлом году сериал посмотрел, и возвышение Твайлайт я считаю величайшим событием из всех возможных и замечательным, к тому же. А почему вы сделали такой вывод?

Ух ты, поздравляем! Рады, что даже сейчас в фандом продолжают приходить новые люди — а такое случается только с произведениями, прошедшими проверку временем! «Возвышение» звучит как-то чересчур уж пафосно, повторимся, мы не считаем аликорнов ни богами, ни полубогами даже, это просто очень сильные единороги. Мы даже считаем, что они вовсе не бессмертные по умолчанию, и Селестии с Луной это тоже касается, у нас есть теория на этот счёт.
А почему вы сделали такой вывод?

Да есть тут некоторые персонажи, которые до сих пор не принимают Твайлайт-аликорна, а в англоязычном фандоме собирают подписи под петицией с требованием переснять весь сериал, начиная с третьего сезона (!!!)
Nyamiha
+2
Но на практике им в силу природы никогда этими знаниями не воспользоваться.
Ну, Коузи ведь воспользовалась, и даже почти успешно!

«Возвышение» звучит как-то чересчур уж пафосно
Именно в этом и была цель использования данного слова) Я всё-таки ещё и фанат вархаммера, для меня свойственно искать пафос везде, где только можно. Да и аликорнизация событие не частое — заслуживает, по мне так.

Мы даже считаем, что они вовсе не бессмертные по умолчанию, и Селестии с Луной это тоже касается, у нас есть теория на этот счёт.
А вот это предположение мне совсем не нравится( Позвольте, 30 секунд или одну минуту, маленькую историческую справку я расскажу, из-за чего мне так нравятся аликорны. Это то, чего я желаю для человечества и каждого человека в отдельности. Магическая сила, как символ способности противостоять угрозам. Полёт, как символ свободы. И краеугольный камень — отсутствие старения, которое не даст всему этому великолепию угаснуть через каких-то жалких несколько десятилетий. А со старением это всё… не бессмыслено, конечно нет. Но куда менее значимо. Так что любые концепции аликорнов с возможностью стареть у меня вызывают отторжение и фрустрацию.
attack_horse
+3
Артефактами, да, причём уникальными, для работы с которыми нужна была очень серьёзная теоретическая подготовка, судя по всему, даже Твайлайт не знала некоторых их свойств. Откуда она могла получить эти знания? Вряд ли каким-то образом пробралась в архивы Кантерлота. Тирек, конечно, ей помог, но и он не мог знать достаточно (скорее он только проконсультировал, как энергию артефактов превратить в магический пылесос). В общем, по нашей теории, она узнала это от родителей, представителей древнего аристократического рода, родственников Селестии. Если вам не хватает шизы, поднимем градус и скажем, что она — родная младшая сестра Каденс (о которой та, разумеется, не знает и знать не может).
А вот это предположение мне совсем не нравится( Позвольте, 30 секунд или одну минуту, маленькую историческую справку я расскажу, из-за чего мне так нравятся аликорны. Это то, чего я желаю для человечества и каждого человека в отдельности. Магическая сила, как символ способности противостоять угрозам. Полёт, как символ свободы. И краеугольный камень — отсутствие старения, которое не даст всему этому великолепию угаснуть через каких-то жалких несколько десятилетий. А со старением это всё… не бессмыслено, конечно нет. Но куда менее значимо. Так что любые концепции аликорнов с возможностью стареть у меня вызывают отторжение и фрустрацию.

Это всё очень красиво… Но представьте, насколько несправедливо по отношению ко всем остальным! Что должны чувствовать тысячи других пони, обречённые на смерть, когда видят рядом с собой бессмертных аликрнов? Особенно с учётом того, что у жеребцов, по всей видимости, нет ни малейшего, даже гипотетического шанса ими стать! Именно из-за такой вот фигни Нуменор утопили в своё время!
Nyamiha (ред.)
0
Если вам не хватает шизы, поднимем градус и скажем, что она — родная младшая сестра Каденс

Инцест — дело семейное!
Но это объясняет появление ФлурриХарт
ShprotaNa
+1
?! Откуда инцест-то? Кози вроде как Каденс не любила никак и нигде…
Nyamiha
+2
А, много буквоф, показалось что это про Твайлайт) Тем более что имя «Кози» ни разу не прозвучало в этом коммментарии)

Эх, такая теория алмазному псу под хвост…
ShprotaNa
+2
Ахаха, бывает) Блин, это ж уже шведская семья какая-то была бы, жесть!
Nyamiha
+2
Вот это поворот! ©
ShprotaNa
+2
«А всё уже, привет!» © Золотой фонд Твиттера
Nyamiha
+1
На счёт Коузи, что же, мы никогда этого узнать не сможем

А про справедливость… Что же, да, это несправедливо. Но было бы лучше, будь аликорны смертны? Нет! Никому от этого не стало бы лучше. Но это действительно несправедливо. И меня радует, что, когда неизбежно в нашем мире появяться технологии, обеспечивпющие подобную мощь, они будут доступны практически каждому человеку.
attack_horse
+1
На счёт Коузи, что же, мы никогда этого узнать не сможем

Кто знает…
А про справедливость… Что же, да, это несправедливо. Но было бы лучше, будь аликорны смертны? Нет! Никому от этого не стало бы лучше. Но это действительно несправедливо. И меня радует, что, когда неизбежно в нашем мире появяться технологии, обеспечивпющие подобную мощь, они будут доступны практически каждому человеку.

Такой мир долго не протянет на практике, проверено.
Nyamiha
0
Проверено… кем, можно узнать? Не слышал, чтобы кто-то ставил эксперимент, дающий людям бессмертие и изучающий, как они будут жить.
attack_horse
+1
Королём Ар-Фаразоном, например. (извините, но отсылаться на Толкина мы не бросим))
Nyamiha
0
Отсылки на толкиена — базовийшая база, хотя из всего толкиена я только лишь смотрел хоббита и ВК и знаю только самую базу из истории. Но Толкиен — человек, взгляды которого я не совсем разделяю. Например, он, насколько я понимаю, считал всю промышленную революцию негативным явлением, хотя только с помощью машин мы смогли побороть угрозу мирового голода. И даже отходя от этого, Толкиен — великий человек, но всего лишь человек. Он может ошибаться, тем более в художественной литературе. В противовес ему, огртмное количество учёных считают борьбу со старением невероятно важной задачей, решение которой принесёт человечеству огромную пользу. Так что тут пока не проведём эксперимент — ничего не узнаем.
attack_horse
+3
Да это всё понятно, но за неимением пока что реальных примеров можно приводить только художественные. а вот какие из них конкретно уже выбирать — это дело вкуса и убеждений выбирающего, да)

хотя из всего толкиена я только лишь смотрел хоббита и ВК и знаю только самую базу из истории

Откроем страшный секрет: три четверти где-то поклонников Толкина имеют точно такой же актив. Ну разве что Хоббита многие всё-таки прочли, ну так это детская повесть по сути. Властелин Колец требует уже нескольких недель вдумчивого чтения, Сильмариллион же тяжело читать только первые десять раз (реальная толкинистская поговорка), ну а десяток томов с черновиками под редакцией его сына, а теперь помощников сына (Кристофер умер в 2019 году, увы) это уже для настоящих ценителей высокой литературы. Но из них в первую очередь стоит прочесть «Детей Хурина» и «Берен и Лютиэн» (они относительно небольшие и целостные), и потом уже тома «истории Средиземья».
Nyamiha
-1
О! Забыл! Ещё я смотрел небольшие куски сильмарилиона на ютубе и там же слушал песню про Феанора (вот это, конечно, истинниый гигачад был)
attack_horse
+2
Да, там даже неплохая фанатская анимация есть именно про сотворение Арды. И отдельно ещё про Дагор Дагорат.
там же слушал песню про Феанора (вот это, конечно, истинниый гигачад был)

Эпидемии которая?
Возненавидел край,
что для любого рай
в твоей душе есть свет
Но ей покоя нет.
Ты верил, что Мелькор
Так любит Валинор
Ты слышал только ложь…
Она как в спину нож!


Это шедевр на все времена, конечно.
Nyamiha (ред.)
+2
Да. Да. Да. Именно этот. Там ещё во вступлении, насколько я понял, то ли отрывок, то ли пересказ части истории, про то, что Феанор был настолько невероятным гигачадом, что как только он умер его тело в пыль рассыпалось мгновенно. И, заканчивая тему обсуждения бессмертия, я какое-то время назад проводил опрос по поводу отношения табунчан к данному явлению. Я не помню, участвовал ли ты в обсуждении, но, если нет можешь почитать, там я все аргументы приводил по 10 раз, и там со стороны противников бессмертия тоже много разумеется неправильных аргументов.
attack_horse
+3
Да, это только в самой свежей версии песни с альбома 2020 года. И да, ни в одном источнике у Толкина этого как раз нет, это чисто ребята придумали (либо взяли из ПТСР?), но получилось в итоге прямо максимально в стиле профессора.
Я не помню, участвовал ли ты в обсуждении, но, если нет можешь почитать, там я все аргументы приводил по 10 раз, и там со стороны противников бессмертия тоже много разумеется неправильных аргументов.

Помним, мы тогда от дискуссии воздержались)
Nyamiha
+1
Помним, мы тогда от дискуссии воздержались)
Тогда, возможно, самое время высказать своё мнение?)
attack_horse
+1
Подумаем...)
Nyamiha
+1
про то, что Феанор был настолько невероятным гигачадом

Тот случай когда смотришь неинтересный комментарий краем глаза и чтото замечаешь — и офигеваешь от увиденного.
Feanor был невероятным гигачадом
Ну хоть не гигачатом.
ShprotaNa (ред.)
+2
Феанор тоже полюбил Пони? Уважаем! Не сомневались в нём. Это вам не приторные баллады от ваниар слушать в Валиноре!
Nyamiha
+1
Для этого надо всем скинуться, выкупить у хасбро права на экранизацию и сделать. По крайней мере, это самый реалистичный вариант получить годноту.

Невзлетит. В этой теме общается всего пара десятков собеседников, а активно и того меньше — но уже несколько версий противоречащих друг другу. Поэтому написать должен «ктото один», и тогда тоже будут несогласные с его вариантом. Впрочем можно начать с того, что некуоторые считают что канон кончился в конце 9 сезона (и все серии канон), ктото горит с двух финальных серий, ктото с появления Y6, ктото с геежуков, с аликорнизации Тволот, с появления Дискорда, с третьей серии первого сезона. А ктото считает что канон закончился когда начался опенинг в первой серии первого сезона. Так что всегда будут недовольные любым вариантом.
ShprotaNa
+2
А ктото считает что канон закончился когда начался опенинг в первой серии первого сезона
Вот это вот самые базированные люди

Да понятное дело, я же в шутку это сказал
attack_horse
+2
А, мне показалось что всерьёз. Впрочем пофиг.)
ShprotaNa
+1
Не поверите, но такие люди реально есть, причём достаточно агрессивно настроенные. Есть такая психически неуравновешенная (не оскорбление, а медицинский факт) автор фанфиков «Бюро преображений» Шатоянс, которая спамила теориями заговора, что Лорен Фауст угрозами заставили отказаться от её изначального Великого Замысла как раз сразу после открывающего двусерийника, а потом и вовсе выгнали из проекта и заставили хранить молчание насчёт сериала в соцсетях, но её тайный соратник Ларссон, один из оставшихся сценаристов, разбросал по сериям намёки, по которым она, Шатоянс, воссоздала тот самый изначальный сюжет… Там вообще полный треш был, вплоть до угроз физической расправы.
Nyamiha
+3
Ничего себе, нашел на табуне пост про эту вселенную, нужно будет глянуть потом.
Safcovie
+2
Дай ссылку, судя по всему это какая-то капитальная шиза
attack_horse
+1
ShprotaNa
+2
Я нашел тот пост что на второй ссылке, спасибо за дополнение)
Safcovie
+2
Мы выше кинули ещё самый смак: tabun.everypony.ru/blog/science/75513.html
Nyamiha
+3
Самый смак с лютой конспирологией здесь: tabun.everypony.ru/blog/science/75513.html
Nyamiha
+3
Да, гляньте, там целый параллельный мир. Оказывается, Селестия была настоящей Богиней во плоти, воплощением всего светлого и чистого, Твайлайт тоже стала богом, для чего должна была умереть (реально умереть, физически) и потом воскреснуть, как Иисус, но Хасбро под давлением Ватикана (!!!) отказалось от этой идеи, но Ларсон оставил намёки, причём при помощи её, Шатоянс, фанфика, тайным фанатом которого он является. А, ну и да, все люди — сволочи, по её мнению, не заслуживающие жизни.
Nyamiha
+3
Благодарю. Вот чего-чего а такого я не ожидал. Пропустил все замок интересное)
Safcovie
+2
Да и мы пропустили, сами тут только с 2018-го, читали уже потом с чисто научным интересом. Первых четыре года в фандоме такая движуха была, не описать, в штатах пони на политику влияли. На табуне каждый день по 20-30 постов публиковалось, включая полноценные научные исследования мира Эквестрии, психологические портреты персонажей, обсуждения буквально каждого слуха о новой серии и очередного твита Лорен или Меган. В русскоязычном пространстве ничего подобного не было, наверное, со времен Толкинизма 90-х, даже Гарри Поттер рядом не стоял.
Nyamiha
+3
Да, лет 10+ назад здесь было весело!
Головопушки одна круче другой были
ShprotaNa
+3
Да, реально жаль, что пропустили то время. Но зато не загонялись по поводу «твайликорн не канон!!!» и тд. Пришли уже на всё готовенькое, в общем.
Nyamiha
+3
Прям на политику штатов влияли? А есть что по этому вопросу почитать, судя по всему то крайне забавная история
attack_horse
0
Погуглите «MLP usa elections» или как-то так, не помним, было ли оно на табуне, тут скорее в англофд нужно искать. Короче, там и агитацию с понями делали, и на дебатах упоминали, и Билл Клинтон рассказывал на каком-то интервью про них.
Nyamiha
+1
Вот это конечно были времена…
Как писал Лермонтов,
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
attack_horse
0
Даааа. Золотая эпоха имиджбордов (ни на одном кстати никогда не сидели) и твиттера, когда в нём ещё было больше людей, чем ботов, а единственным кейпопером был PSY, а не какие-то лощеные мальчики словно конвейерного производства.

Тогда на любом форуме, сайте, группе в вк, даже самой маленькой, в которой два с половиной человека, обязательно хотя бы у кого-то одного, но была аватарка с пони. Пони были реально ВЕЗДЕ.
Nyamiha
+2
Как говориться: «Прочитал. Прослезился.»
attack_horse
+1
Итак, факт в том, что:
1) В книге "«Дневник двух сестёр» (The Journal of Two Sisters)", которая является работой от сценаристов и не противоречит сериалу, указано, что они попали к Старсвирлу уже будучи аликорнами, а также еще ДО получения своих отметок луны и солнца, ну т.е. еще будучи жеребятами.
А у нас, вроде как, даже по канону, пони не может аликорнизироватся ДО получения кьюти-марки (что мы видим по истории Твайлайт, которая сначала получила метку звезды, потом по истории Каденс, которая сначала получила метку сердца, а уже потом свой рог(ну по тому комиксу недавнему)), обратного же у нас не замечено, а значит, скорее всего, невозможно.
2) Тут выше раз сто еще обмусолили те слова Селестии по поводу рождения Фларри Харт. И конечно же, тут тоже все очевидно:
— Она сказана про рождение в Эквестрии, как-бы сестры могли родится как ДО основания Эквестрии(там конкретных временных отрезков не указано, но учитывая, что тогда Эквестрия только только вставала, то скорее всего родились ДО), либо же ВНЕ рамок Эквестрии(а у нас еще целый мир есть за ее пределыми, который полностью не показан, а значит есть и гипотетическое место, откуда они могли прийти. Тут сразу отсылки на Г5, но его не учитываем).
— Сама фраза изначально должна была звучать иначе, просто с ней накосячили, в ее оригинале(не помню точно) ничего такого нет, чтобы говорило об их нерождении аликорнами.

Да и вообще, изначально Лорен их планировала как единственных аликорнов, причем и от рождения. Но к несчастью этот момент оказался не закрытым до конца.

По-мне тут обсуждать нечего, они аликорны от рождения.
(как-то голосование расстраивает)

Дискуссионным вопрос остается — Откуда от взялись? Кто их родители? И прочие вопросы связанные с тем местом, откуда они пришли.
FanTia (ред.)
0
пони не может аликорнизироватся ДО получения кьюти-марки (что мы видим по истории

Каждый пегас пони, но не каждый пони — пегас.
История нам показывает что пони может стать аликорном после получения кьютимарки, но ничего не говорит про невозможность обратного, сперва рогокрылья, потом кьютимарка.
Да и вообще, изначально Лорен их планировала как

Приходим к тому что всё что после третьего сезона в принципе не канон и рассматривать вообще нельзя.
ShprotaNa
+1
История нам показывает что пони может стать аликорном после получения кьютимарки, но ничего не говорит про невозможность обратного, сперва рогокрылья, потом кьютимарка.

Ну это просто логически невозможно, так как сначала пони показывает свой выдающийся талант, за что получает кьюти-марку, а уже позже, если проявит какие-то сверхспособности и что-то сделает для «Эквестрии»(ну это как я понимаю, за что алкорнизация дается), то получает рого-крылья.

Просто чисто логически, в обратном направлении это как?

Может это одномоментно случится, чисто логически, но не в обратную сторону.

Приходим к тому что всё что после третьего сезона в принципе не канон и рассматривать вообще нельзя.

Нуу… нее…
FanTia
-1
ну это как я понимаю, за что алкорнизация дается
А Коузи Глоу что «Для эквестрии» сделала? Тем не менее, статус аликорна получила. Так что тут промашка, если мы не делим аликорнов на несколько типов. А если делим — упаси Селестия, тогда никакие аргументы невозможны и мы здесь навечно.
attack_horse
+2
А Коузи Глоу что «Для эквестрии» сделала? Тем не менее, статус аликорна получила

Там переизбыток магии был + применение этого колокольчика Грогара. Мы же говорим о стандартной ситуации. Ну и да, у нее ж была кьюти-марка.
Так что тут промашка, если мы не делим аликорнов на несколько типов. А если делим — упаси Селестия, тогда никакие аргументы невозможны и мы здесь навечно.

Ну пока что даже такое разделение вписывается в мою версию о первичности кьти-марки
FanTia (ред.)
-1
Ну так и у Твайлайт был переизбыток магии + применение элементов. А на счёт метки я ничего не говорил
attack_horse
0
Вон там картинка каноничного жеребца аликорна выше была. И не похоже чтоб он был принцем.
Так что тут можно развить несколько идей, и что все аликорны ровны, но некоторые ровнее, и что шовинизм по половому признаку, и то что художники у мультфильма дебилы, и прочая — но ведёт это именно к тому что «никакие аргументы невозможны»
ShprotaNa
0
Извините пожалуйста, мы тут (вроде как) пытаемся придерживаться видимости адекватной дискуссии. Не надо обращать внимания на очевидные (и подтверждённые, к тому же) ошибки анимации
attack_horse
+1
Хочу задать такой вопрос — где грань между ошибкой анимации и… не ошибкой анимации, назовём это так.
Вот например Маффин, или Дерпи Хувс это ошибка анимации? Лира это ошибка анимации?
А теперь представим что млп завершился бы на первом сезоне, и второго и последующих сезонов не было бы? Вопрос тот же
А что мешает провести параллель что если бы сериал не закончился на девятом сезоне? Есть гарантия что нынешние ошибки анимации остались бы ошибками анимации?

Вот трёхногий пони, пони циклоп — это ошибки анимации, но это неточно.
ShprotaNa
0
Ошибки анимации — сумма множеств событий, которые официально признаны ошибками и единичных, похожих на ошибки событий. Если бы далее что-то из ошибок анимации было бы вписано в канон, то это 1) перестало бы быть единичным событием 2) официально более не было бы признано ошибкой. Так что и ошибкой оно бы считаться перестало
attack_horse
+2
Так всё же что насчёт Дерпи? Что насчёт маффинов, если пересмотреть серию первого сезона? Что насчёт Лиры и человеков? Кроме того, что насчёт сотой серии?
ShprotaNa
-1
Так дерпи и лира это ведь не единичные события. Когда были единичными — тогда можно было считать ошибкой анимации. А сейчас нет, они канонизированы. А что маффины, про них ничего я не знаю? Да и сотая серия нормальная, что там про ошибки анимации?
attack_horse
+1
То что Дерпи никогда не ЛЮБИЛА маффины? Есть ела, а так — нет.
Лирабон например?
ShprotaNa
0
Если честно, я окончательно запутался, что ты пытаешься сказать?
attack_horse
0
То что то чтол показано в самом мудльтфильме не имеет чёткого деления на «вот это вот канон, а вот это вот ошибка анимации, а сюда рыбу заворачивали это не канон»
Дерпи не говорила что она любит маффины, это придумали фанаты.
Дерпи не имела имени Дерпи, это придумали фанаты. Впрочем Лиру никогда не звали Лирой, она Хартстрингс. Не Лира Хартстрингс, а просто Хартстрингс.
Лира не интересуется антропологией или людьми.
Лира и БонБон не муж и жена и даже не подруги.
Это всё выдумки фанатов. Которые порой потом попадают в сериал, но вот насколько правильно считать ли это каноном?
ShprotaNa
0
Лучший канон — у нас в головах, но сейчас мы не об этом говорим. Тут я использую слово «канон» как набор фактов, которые можно использовать для доказательства той или иной идеи, я понимаю, что это не его значение, но я не знаю, как это назвать по-другому. И если ошибки анимации использовать для доказательства чего-либо нельзя, как и придумки фанатов, сколь бы красивыми они не были. А вот если что-то из этого было включено в сериал, как косоглазие Дерпи или отношения между лирой и бонбон, (просто примеры, я понятия не имею, как это можно использовать) то это уже вполне себе факты, ничем не уступающие обычным.
attack_horse
0
что-то из этого было включено в сериал, как косоглазие Дерпи

Гугли "# спасите Дерпи" и как у Дерпи в сериале убрали косоглазие во втором сезоне.
ShprotaNa
-1
Я слышал про эту историю. И я знаю, что именно давление фанатов заставило создателей всё вернуть. Но как это противоречит моим словам? Если что-то является ошибкой анимации, то это нельзя использовать как доказательство. А если то, что раньше было ошибкой признаётся создателями и в дальнейшем делается намеренно, то можно.
attack_horse
+1
Лол что? Перечитай историю, пересмотри сериал.
ShprotaNa
-1
А можно, пожалуйста, чуть-чуть более конкретные указания? Я, конечно, не против, но, боюсь, за 85 часов совершенно забуду, на что должен был обратить внимание. Можешь, пожалуйста, прямо сказать, что ты хочешь мне доказать, а не задавать десятки вопросов, на которые я отвечаю в меру своих сил, а в ответ получаю ещё больше вопросов.
attack_horse
0
ShprotaNa (ред.)
0
Окей, увидел. А теперь, пожалуйста, объясни, что ты хотел этим сказать.
attack_horse
0
В пятый раз повторить?
То что то что показано в самом мультфильме не имеет чёткого деления на «вот это вот канон, а вот это вот ошибка анимации, а сюда рыбу заворачивали это не канон»
ShprotaNa
0
Ну, тут ты, наверное, прав, это да. Если честно, уже не совсем помню, с какой идеей начинал эту ветку. Чёткого деления действительно скорее всего нет. Но вроде как есть что-то, что точно является именно что ошибкой анимации, и это подтверждали (например, «псевдо-аликорны», с который эту ветку я и начал). Так что тут, кажется, мы оба оказались правы.
attack_horse
+1
Вот и чудненько!
ShprotaNa
+1
К слову помнишь серию про меткосыпь или как там она называлась? Что не вс5е метки одинаково полезны. Так что ты считаешь что аликорном нельзя стать до первой метки или до постоянной? А напомните, там было сказано что метка может поменяться только у жеребят а у взрослых в принципе не может?
ShprotaNa
0
Там мне автор ответил по поводу несоответствий и что поэтому нельзя считать каноном книгу, поэтому отвечу тут, а какие несоответствия? Ну просто даже если так, то все равно доводов в пользу рождения больше будет.
FanTia
+1
Я, к сожалению, пока «Дневник двух сестёр» не читал, информация про несоответствия из вторых рук. Я слышал, что он соответствует всем эпизодам, вышедшем на момент его выпуска, но появившееся далее в сериале факты ему противоречат. И из-за этого, я считаю, он может использоваться как версия, но не как доказательство.

Ну, давайте посчитаем доводы с обеих сторон, что вспомню (буду писать сверхкратко, расписывать длинно — на это час уйдёт):
Рождены аликорнами:
-Наличие Флурихарт (родиться аликорном возможно)
-Дневник двух сестёр (выдвигает данную версию, когда-то мог считаться каноном)
-Анализ слов про Флурихарт (они не опровергают отсутствие ранее урождённых аликорнов)
-Слова Лорен (не очень весомый аргумент, Лорен, конечно, гигачад, но по концепции «Смерти автора» слова значат не очень много)
больше вспомнить не могу

Возвышены до аликорнов:
-Наличие Твайлайт, Каденс, Коузи Глоу (подтверждённых возвышенных аликорнов больше, чем урождённых)
-Слова принцесс про Флурихарт (Они всё-таки удивились рождёнию аликорна, это можно всячески интерпретировать, но вполне возможно, что «этого никогда не было в Эквестрии» — всего лишь выражение, не несущее в себе смысла, что это точно было вне эквестрии. Также немного в эту сторону говорят дальнейшие слова Луны о том, что это вне их понимания)
-Слова Рарити про Флурихарт («я думала, что для того, чтобы заслужить крылья аликорна нужно совершить поступок достойный принцессы» они нам интересны в контексте того, что подтверждают, официальная версия эквестрийского государства не является «они родились аликорнами» — тогда бы Рарити об этом знала)

Ну, за рождение аликорнами действительно получилось больше, но аргументы за возвышение мне кажутся более весомыми. К прям серьёзным я бы отнёс Дневник за рождение и слова про флурихарт в двойном экземпляре за возвышение
attack_horse
+3
Вброшу сюда:
Аликорнизация
ShprotaNa
+2
-Слова Рарити про Флурихарт («я думала, что для того, чтобы заслужить крылья аликорна нужно совершить поступок достойный принцессы» они нам интересны в контексте того, что подтверждают, официальная версия эквестрийского государства не является «они родились аликорнами» — тогда бы Рарити об этом знала)

Да не обязательно она бы про это знала. Напоминаю, для них было большим удивлением тот факт, что Найтмер Мун — это Луна, а Луна — это сестра Селестии. Они об этом не знали в первых пилотных выпусках.
Да и еще такой момент, она могла говорить про Твайлайт, т.к. это ее подруга и всего-то
FanTia (ред.)
+2
Блин, ну, тут да, с Луной какая-то дыра получается. На флаге то у них очевидно 2 аликорна.

Да и еще такой момент, она могла говорить про Твайлайт, т.к. это ее подруга и всего-то
Очевидно, тут она говорила о Твайлайт. Но, мне кажется, если бы Рарити знала, что, например, Селестия родилась аликорном, рождение нового аликорна не вызвало бы у неё такого удивления.
attack_horse
+3
Блин, ну, тут да, с Луной какая-то дыра получается. На флаге то у них очевидно 2 аликорна.

А это кстати интересный момент. Почему-то об этом редко вспоминают, но ещё в первом сезоне в доме Рейнбоу висел совершенно другой флаг — на красном фоне метка Селестии в виде солнца. Более того, этот же флаг мелькал один раз на фоне в Понивилльской ратуше (это точно не флаг самого Понивилля, а значит, государственный флаг на тот момент). И даже в первой полнометражке Эквестрия гёрлз (которую мы каноном не считаем, но всё же) использовался именно этот флаг. И только после спектакля про основание Эквестрии окончательно закрепляется вариант с двумя аликорнами. В общем, скорее всего, Селестия изменила флаг в ознаменовании воссоединения с сестрой.
Nyamiha
+1
А, ну в таком-то случае всё встаёт на свои места! За 1000 лет, разумеется, все забыли про вторую принцессу, и Селестия этому не мешала. Так что понятно, почему её никто не помнит. Как-то не очень красиво со стороны Селестии получается, хотя её тоже можно понять — ежедневно на протяжении тысячелетия видеть последствия своей неудачи — нужна невероятная стойкость, чтобы не сойти с ума.
attack_horse
0
А, ну в таком-то случае всё встаёт на свои места! За 1000 лет, разумеется, все забыли про вторую принцессу, и Селестия этому не мешала. Так что понятно, почему её никто не помнит.

Ха-ха-ха…
AkioOtori (ред.)
+3
Про вторую принцессу может и забыли, но вот про Найтмер Мун точно помнили, тут согласны с Акио (ниже). Почему же Селестия позволила это? Есть у нас теория и на этот счёт, а кто-то даже тут не так давно выкладывал фанфик со схожими идеями. Как минимум, самое очевидное — Найтмер ещё долго приходила к пони во снах и насылала на них кошмары. Впрочем, к моменту начала сериала, похоже, она уже пару сотен лет как этого не делала, отчего и превратилась в фольклорного персонажа для детей, в существование которой всерьёз уже никто не верит давно.
Nyamiha
+3
Про вторую принцессу может и забыли, но вот про Найтмер Мун точно помнили, тут согласны с Акио (ниже). Почему же Селестия позволила это?

Да конечно. Прямо Нэинах Иллет какая то… «Имён не осталось, приказано забыть»

Хотя книга о двух сёстрах лежит в свободном доступе...
AkioOtori (ред.)
+1
Прямо Нэинах Иллет какая то… «Имён не осталось, приказано забыть»

Ого, а мы ведь тоже ЧКА вспоминали, когда продумывали, как оно могло всё быть.
Хотя книга о двух сёстрах лежит в свободном доступе...

А вот это как раз вряд ли. Скорее всего, Селестия как бы случайно сама подбросила её ей.
Nyamiha
+1
Бездоказательно, дорогой мой профессор.

Не проще ли в рубрике «скорее всего» предположить имеющую хоть хотя бы что то доказательное на примере из реальной жизни.

Вот вы так с налёту с повороту припомните кто у нас там правителем был 400 лет назад? Не говоря уж про тысячу.

Литературы — вагон… Хоть исторической хоть конспирологической. Но большинству населения этого просто не надо.

То же мы видим и в МЛП… Никому из короткоживущих не нужна какая то там(смешная Луна со своей смешной луной) принцесса жившая 1000 лет назад. Хотя, как мы видим в самом начале мульта, литература про неё имеется.

Спойлер
AkioOtori (ред.)
+1
Душераздирающие новости! Принцесса Селестия переписывает прошедшую историю, вычёркивая всякие упоминания о своей незаконно изгнанной в ссылку сестре!
Зихоррор, зихоррор!
ShprotaNa (ред.)
+1
Сюжет каждого третьего где-то фанфика, затрагивающего тему возвращения Найтмер Мун.
Nyamiha
+1
Я пока только на втором сезоне (я сама скорость) и не помню такого флага, мельком побегал по сериям и тоже его не нашел, если помните можете назвать серию? Из показанных флагов я помню Эквестрийский с двумя аликорнами из пьесы про основание Эквестрии, Понивилля и Кристальной империи.

Я решил поискать в гугле, но там был либо бы обычный флаг либо фанатские. Единственный похожий был с солнцем и луной и без аликорнов, но я так понимаю он из эквестрия герлз.

Спойлер

Спойлер
Safcovie
+1
Мы словили «манделу», похоже, и теперь тоже не можем найти эти кадры. Более того, Ваш ответ сподвиг нас на целое небольшое расследование отдельным постом, с которым мы и приглашаем Вас ознакомиться (см в ленте).
Nyamiha
+2
Посмотрел интересная статья!
Safcovie
0
Очевидно, тут она говорила о Твайлайт. Но, мне кажется, если бы Рарити знала, что, например, Селестия родилась аликорном, рождение нового аликорна не вызвало бы у неё такого удивления.

Учитывая, что аликорны в их краях — это крайне редкое явление, то удивление это вызывает даже без знания о том, что они могут родится такими…
FanTia
+1
аликорны в их краях — это крайне редкое явление

При том что Селестия периодически навещает Твайлайт
ShprotaNa
+1
В книге "«Дневник двух сестёр» (The Journal of Two Sisters)", которая является работой от сценаристов и не противоречит сериалу

Да как раз противоречит, причём сразу в нескольких местах (например, история Дерева Гармонии изложена совершенно по-другому, равно как и битва Селестии с сестрой).
Тут выше раз сто еще обмусолили те слова Селестии по поводу рождения Фларри Харт. И конечно же, тут тоже все очевидно:
— Она сказана про рождение в Эквестрии

Тоже поспорим — на протяжении всего сериала персонажи постоянно употребляли сочетание "… в Эквестрии" в значении «во всём мире». До событий 8-го сезона, собственно, как оказалось, они там вообще особо ничего не знали про земли за её пределами.

Повторимся, нет такого варианта, при котором бы в мире G4 существовал Скайрос (пусть и под другим названием), и про него при этом никто ни разу даже косвенно никак не упомянул, это просто немыслимо.
Да и вообще, изначально Лорен их планировала как единственных аликорнов, причем и от рождения. Но к несчастью этот момент оказался не закрытым до конца.

Лорен изначально много чего планировала, это был вообще совершенно другой сериал (и далеко не факт, что он был бы не хуже, чем итоговый вариант — в конце концов, сценарист из Лорен очевидно хуже, чем художник). Но имеем что имеем.
Nyamiha
+3
До событий 8-го сезона, собственно, как оказалось, они там вообще особо ничего не знали про земли за её пределами.

Откуда встаёт интересный момент — мир существует за пределами Эквестрии, а Принцессы поднимают Солнце и Луну только над Эквестрией или над всем миром? Точнее, если они поднимаают над всем миром, но выходит что «весь мир» ничего не знает про Эквестрию и её обычаи — тогда Принцессы для всего мира божества или как?
ShprotaNa
+2
Отличный вопрос, который уже не раз поднимался в фанфиках (том же фоллауте этом вашем вроде бы). По сути ведь да, день и ночь (а значит, и вся жизнедеятельность) всей планеты зависит от воли Эквестрийских принцесс.
Nyamiha
+3
Выше в комментариях уже задавался вопросом кто в принципе поднимал светила до принцесс и до единорогов, ну и дискорда (так как в какой-то момент он поставил Эквестрией).
Safcovie
+1
Тут начинается конспирология. Это могла быть аликорн-первопредок, это мог быть Грогар, они могли вращаться сами, просто очень медленно, делая жизнь на планете невыносимой.Их вообще могло не быть, Эквестрия — искусственный мир, от нас всё скрывают.
Nyamiha
+2
Ну не прям конспирологии, но точно тут ничего не известно, и это поле для теории и фантазий. Хотя тут можно и теории заговора придумать)
Safcovie
+2
мог быть Грогар
Грогара же выдумал Дискорд, чтобы попытаться «одружбомагичить» неукрощённых к концу сериала злодеев, нет?
Lunite
+2
Про Грогара и Гасти в самом сериале была книга, так что скорее всего он был, но куда пропал или что с ним стало не ясно.
Safcovie
+2
Есть у нас одна смелая теория...
Nyamiha
+2
Не на пустом месте он его выдумал. Грогар в прошлом точно засветился.
Nyamiha
+3
Или же наоборот, всё прекрасно работало само по себе. Но потом ктото сумел контролировать их движение, и чтобы не было как в полнометражке с Королём Штормом — появилась идея корректировать движение Луны и Солнца вкопытную. То есть по факту Принцессы нинужны до тех пор пока чтото не пойдёт не так, в смысле пока ктото не решит крутить светила на своём роге, жезле, амулете или чёмто ещё.

В общем Принцессы скорее делают вид что двигают светила, чем это на самом деле.
ShprotaNa (ред.)
+2
Не, они их таки двигают, потому что неоднократно же было показано, что без их вмешательства они начинают сами по себе нехило так шалить (первая серия четвёртого сезона). И да, Солнце и Луна тут явно очень небольшие и близко расположенные к земле тела (искусственные?)
Nyamiha
+2
Значит поломали, пытаясь принудительно их двигать)

Насчёт размера — снова посмотри Короля Шторма) Ну или про Дискорда в начале второго сезона.
з.ы. если мы предполагаем что у нас и в эквестрии одинаково работает физика, гравитация там, сила инерции и блаблабла)
ShprotaNa
0
Да там вообще если задуматься, то они плоскими проекциями выглядят иной раз.
Nyamiha
+1
Вот вот
ShprotaNa
+1
Тогда Селестия с сестрой(а потом и Твайлайт) знают намного больше, чем нам рассказывают…
Nyamiha
+2
Мне кажется, это скорее просто недоработка сценария, внезапно сменившего курс после окончания 7-го сезона с больших и маленьких историй про пони на демонстрацию наличия видового многообразия в Эквестрии и за её пределами. Как раз вчера я пересматривал двухсерийник Shadow Play и поймал себя на мысли, что Столпов Эквестрии вместе со Стидженом просто «слили» после этого выпуска (комиксы от IDW не в счёт). Теперь думаю, стоит ли предложить эту тему к обсуждению на Табуне в отдельном посте или всё уже давно обсудили за меня (7 лет ведь прошло)…
Lunite
+1
7 лет — значит это давно и неправда ©
Смена курса была не только помсле 7 сезона. Радикальная была после 3 сезона. А также с появлением дискорда после окончания первого сезона.

Также к радикальной смене можно отнести например начало четвертого сезона, когда серия про Дэринг Ду превратила светлый и друхный мир Эквестрии в мир жадности и кринжа)
Так что таких «поворотных моментов» было много. Отчего бы и не обсудить один из таких поворотов, если есть желание?
ShprotaNa
+2
Да многие, помнится, ругались из-за смены внешности Луны в начале второго сезона, были и такие, кто считал первый сезон законченной лаконичной историей с красивым финалом. Про сектантов навроде Шатоянс, не признающих ничего, кроме первых двух серий, уже писали тут.

Отчего бы и не обсудить один из таких поворотов, если есть желание?

Решили вернуть Табун в 2012-й?)
Nyamiha
+2
Да, смена Луны тот ещё бабах. А точнее её образ из первого сезона, когда её показали такой безвольной синей тряпочкой. Некоторым от этого образа до сих пор горит, впрочем.

А чем весёлый 2012 хуже тухлых двадцатых, когда сериал закончился, а фандом существенно и закономерно сдудся?
ShprotaNa
0
Да, смена Луны тот ещё бабах. А точнее её образ из первого сезона, когда её показали такой безвольной синей тряпочкой. Некоторым от этого образа до сих пор горит, впрочем.

Это было неожиданно для своего времени, думаем. Но тут как раз Лорен сумела выдвинуть логичный и устраивающий (почти) всех обоснуй: она просто вернула себе свои силы и магию ко второму сезону, вот и всё.
Nyamiha
+1
Но внезапно это не всех устроило.
Также как например когда ктото там сказал что «внутри пегасов гелий»
Зато фраза про то что пони размножаются как обычные млекопитающие устроила всех)
ShprotaNa
+1
Такое чувство, что я сижу у дедушки олдфага в гостях и слушаю его байки о былых временах и зеленой траве)))
Без сарказма, очень интересно узнать как и что тут было)
Fommi
+3
При том, что мы сами пришли в фандом сильно позже. Настоящих ветеранов тут уже и не осталось почти, даже не знаем, кого назвать, ОлдБой может?
Nyamiha
+2
Ну гугл никто не запрещал пока что, да и на самом табуне много чего упоминалось (только я не знаю как на табуне это найти))
ShprotaNa
+1
Не, ну это уже чисто вкусовщина пошла. Некоторые и Селестию с розовой гривой рисуют упорно, хотя она с ней, как выяснилось, даже в юности не была.
«внутри пегасов гелий»

А летают они на реактивной тяге, ага, помним-помним. Ну это уже всё же явный прикол был, Тара Стронг вон вообще вводила между ягодиц Твайлайт свечи вон.
Зато фраза про то что пони размножаются как обычные млекопитающие устроила всех)

Интересно, почему же?
Nyamiha
+2
Чо там про нерозовую розовую гриву?

А чойто Луна с голубой гривой канон, а Тия с розовой никанон?
ShprotaNa (ред.)
0
Ну так на момент сражения с Найтмер Мун у неё уже была современная радужная эфирная грива. Это самый юный её возраст, показанный в сериале, имеем что имеем. Розовая грива появилась ровно один раз — в открывающем стилизованном рассказе из книги Твайлайт. Но в этом же рассказе её назвали единорогом, а не аликорном, например.
Nyamiha
0
Потому что в тот момент она была единорогом. И?
ShprotaNa
0
Кто, Селестия?! Тогда бы не было вопроса, который вынесен в заголовок поста. Нет, в той заставки они обе уже аликорнами показаны, но названы единорогами. А почему? А потому что само слово «аликорн» придумали фанаты, в сериал его ввели официально аж только в третьем сезоне!
Nyamiha
+1
Наконец то)
А вне сериала подобное достаточное время называлось winged unicorn. И никаких horny pegasus, заметьте!)
А слово «аликорн» меняло значение от «рог единорога» до «полностью черный (белый) единорог» (без крыльев, естественно)
ShprotaNa (ред.)
+1
И никаких horny pegasus, заметьте!)

Господи, кто до такого додумался? Никогда такого не встречали к счастью.
А слово «аликорн» меняло значение от «рог единорога» до «полностью черный (белый) единорог» (без крыльев, естественно)

Что странно, учитывая достаточно чёткое значение корня ali- на латыни.
Nyamiha
0
А чем весёлый 2012 хуже тухлых двадцатых, когда сериал закончился, а фандом существенно и закономерно сдудся?

Да мы ж только за! 2012 вообще один из лучших годов нашего времени наряду с 2008-м и 2019-м. Сейчас зарядим Gangnam Style, достанем картинку про конец света — и вперёд! Осталось ещё ветеранов табуна той эпохи позвать, если они ещё живы...
Nyamiha
0
Да мы ж только за!
Стесняюсь спросить, сколько вас там?
Lunite
+2
Имя нам легион)
Safcovie
+1
Все.
Nyamiha
+2
надо по классике, «достаточное количество»)
ShprotaNa
+2
Радикальная была после 3 сезона.
Если абстрагироваться от аликорнизации, то именно смена сюжетного курса ощущается после 4-го сезона, когда Твайлайт насильно переселили в замок с волшебным столом, который перевёл сериал из режима «пони постигают тонкости дружбомагии в повседневности» в «пони катаются по Эквестрии для постигания тонкостей дружбомагии других». В конце третьего так-то особо ничего и не поменялось.
Lunite
+2
Это необходимый и неизбежный рост персонажей. В противном случае всё скатилось бы в ситком с «замороженным временем».
Nyamiha
+1
Там и так время практически заморожено…
ShprotaNa
0
Разве? Как раз нет, его даже в пример приводили, мол, как избегать эффекта замороженного времени.
Nyamiha
0
И в чём это сказалось?
Сколько раз в сериале была зипма, всякийта день согревающего очага, найтмер найт и прочее? А за это время только Твайка крылья получила да СМСки кьютимарки получили.
ShprotaNa
0
Да вроде же всё давно подсчитано. За 9 сезонов прошло 6 лет. СМСски как раз в 6-7 классе на наши деньги учились в последнем сезоне, вроде как даже дизайн им немного подправляли, что типа немножко подросли. Каждый из шестерки прошёл свой путь развития, причём не за кадром где-то, а плавно, с раскрытием по сериям. А что ещё должно было за 6 лет произойти такого-то?
Nyamiha
+1
То есть в первом сезоне СМСкам была по 6 лет?
ShprotaNa
0
Да, примерно так.
Nyamiha
0
Это необходимый и неизбежный рост персонажей.

Неизбежное скатывание персонажей.
AkioOtori
-1
Мы когда-нибудь услышим от вас хоть какую-то более-менее целостную концепцию того, как по-вашему должен был развиваться и закончиться сериал?
Nyamiha
+3
Закончиться на смерти Твайлайт, очевидно
ShprotaNa
0
При каких обстоятельствах, самый смак же в этом!
Nyamiha
0
При максимально логичных на тот момент.
ShprotaNa
0
о, точно ещё же взрыв библиотеки был.
ShprotaNa
+1
Да как раз противоречит, причём сразу в нескольких местах (например, история Дерева Гармонии изложена совершенно по-другому, равно как и битва Селестии с сестрой).

1) По поводу Древа Гармонии, в Дневнике написано, что они его нашли «в овраге на краю Вечнодикого Леса» и Старсвирл им сказал, что это не обычное дерево… В сериале про момент нахождения Древа ничего не сказано.
Ну т.е. противоречия нету.

2) Там не описана битва Селестии и Луны, потому что Дневник заканчивается на записи: «Как принцессы Эквестрии, мы будем защищать и указывать путь всем пони на этой земле.
Селестия.»
, они его закончили вести намного раньше падения Луны.
Итог: Противоречий тут не замечено

Тоже поспорим — на протяжении всего сериала персонажи постоянно употребляли сочетание "… в Эквестрии" в значении «во всём мире». До событий 8-го сезона, собственно, как оказалось, они там вообще особо ничего не знали про земли за её пределами.

С чего ты взял, что во всем мире? Тем более у Эквестрии были налажены отношения со всеми, еще + яков и прочих нам показывали уже в начальных сезонах. Да и в фильме Селька посылала Луну к гиппогрифам… Все они знают.

Повторимся, нет такого варианта, при котором бы в мире G4 существовал Скайрос (пусть и под другим названием), и про него при этом никто ни разу даже косвенно никак не упомянул, это просто немыслимо.

Такое можно допустить, тем более тут нам ничего не рассказали, так еще и оставили в том же Дневнике затравочку под это на будущее.
Просто тут есть альтернативные миры, есть даже порталы, которые открываются и где живут конкретные виды живых существ(вот те же Бризи, которые изолированно живут и добираются до своего жилища через портал специальный).
Если есть подобная штука для бризи, то почему ты не хочешь допустить, что где-то есть портал в «Аликорний мир»?
Лорен изначально много чего планировала, это был вообще совершенно другой сериал (и далеко не факт, что он был бы не хуже, чем итоговый вариант — в конце концов, сценарист из Лорен очевидно хуже, чем художник). Но имеем что имеем.

Ну не знаю, как автор идеи — шикарная. Но мы и опираемся на то, что имеем…
FanTia
0
В сериале про момент нахождения Древа ничего не сказано
Я, конечно, уже не очень хорошо помню, но во второй серии четвёртого сезона вроде как не просто сказано, а даже показано.

По поводу Древа Гармонии, в Дневнике написано, что они его нашли «в овраге на краю Вечнодикого Леса» и Старсвирл им сказал, что это не обычное дерево
Вот, кстати, одно из прямых противоречий книги сериалу. В сериале чётко сказано — дерево появилось тогда, когда Старсвирла уже не было.
attack_horse
+4
Собственно, вы прямо за нас ответили. Да, дерево нашли позже. А в эпизоде про возвращение Старсвирла показали, что они со Столпами по сути «посадили» его, если можно так сказать, совсем незадолго то битвы с сиренами, а значит, и своего заточения в Лимбе.

Но там, конечно, нужен полноценный анимационный приквел, чтоб разобраться окончательно.
Nyamiha
+1
Не с Сиренами, а с Тенепони
Arri-o
+1
Да, ну так они почти что одна за одной и были, у Стикса (или как там его?) заняло немного времени, чтобы превратиться в Пони Теней.
Nyamiha
+1
Это спорный вопрос. В комиксах у Стикса были потомки, последний из которых попытался стереть его изо всех источников, чтобы его не вернули, и этому дальнему отпрыску данная задача, в общем-то, удалась.

При этом, вроде, не упоминалось, что на момент сбора Столпов он был женат
Arri-o
0
Я, конечно, уже не очень хорошо помню, но во второй серии четвёртого сезона вроде как не просто сказано, а даже показано.

Там они подходят к нему и Селестия снимает эти камни с него, при этом Луна конечно удивляется, но она называет при этом его название, что это Дерево Гармонии. И она вполне себе могла удивиться не самому дереву(тем более название его она знает), а тому, как оно выросло.
Да, потому что тут в Дневнике
Дневничок
Указано, что на момент того, как они его нашли и там были только их отметки и Звезда, в серииале оно уже выросло и ветви идут с остальными элементами.
Вот такая трактовка уже не противоречит сериалу.
FanTia
0
Это чрезвычайно натянутое объяснение. Насколько я помню, в сериале говорится, что Старсвирл со своей командой посадил дерево и свалил, как будто бы это были два последовательных события. В книге же создаётся ощущение, что это дерево там уже миллион лет растёт, что про него уже аж легенды ходят. А натянуть можно что угодно на что угодно. Вопрос — надо ли это делать?
attack_horse
+4
Вот-вот, Селестия и Луна застали по сути его посадку. Ни в каких книгах про него на тот момент ещё точно не могло быть написано, и даже не потому, что времени не хватило бы, просто Старсвирл и Столпы явно предпочли бы сохранить информацию о нём в секрете, это всё-таки был их главный стратегический проект по сохранению и приумножению гармонии в мире.
Nyamiha
+1
сцук. Краснокнихное вымирающее дерево растёт в овраге, пытаясь дотянуться до солнца. «А давайте прямо сверху построим себе коттедж, а дерево пусть останется в темном сыром подвале, отделенное от солнца несколькими бетонными перекрытиями!»

Гринпис отдыхает.
ShprotaNa
+2
Естественно обе родились аликорнами, но при этом само их существование является плодом грандиозного эксперимента сильнейших магов-единорогов древности, отдавших силы, и, возможно, жизни, ради сохранения всех рас и видов их мира. Целью было создание сверхпони, обладавшего достаточным могуществом, чтобы без труда управлять движением всех небесных тел. В качестве объекта для ритуала был выбран плод внутри беременной кобылы-единорога, вот только никто не знал, что кобыла ждала двойню, и жеребята разделили силу между собой. И пусть никто из них и не мог сравниться по силам с первородным хаосом этого мира, но удвоенных усилий сестёр было вполне достаточно, чтобы сменять день и ночь, сохраняя естественный порядок вещей.
DragonKnight
+5
Я правда не понимаю, это реальная версия или отсылка на «Железный капут»?

В начале времён в магических лабораториях первой империи единорогов были созданы супер-секретные пони, обладавшие боевой мощью и сверхсилами, намного опередившими своё время. Для того, чтобы испытать их и при этом раньше времени не разрушить империю, они были заброшены в центральную эквестрию для порабощения непокорного хаоса. Через некоторое время, в целях безопасности, все, кто знал о существовании этого проекта, были уничтожены, и о пони забыли. Тем не менее, бесстрашные принцессы Селестия и Луна не забыли о своей великой миссии и готовы были до конца выполнить свой долг. В анналах истории этот секретный проект остался под названием «ЖЕЛЕЗНЫЙ АЛИКОРН»
attack_horse
+3
Ну, слово «реальная» в данном контексте смотрится странно. Но теория моя, никаких отсылок, по крайней мере на пони-фандом и развлекательным шоу. Да и как минимум один очевидец, он же участник процесса, благополучно дожил до финала G4. Дальнейшая судьба, как и других персонажей, под вопросом.
DragonKnight
+1
слово «реальная» здесь я применил в значении «не являющаяся шуточной». Ну «теория» громко сказано, у теории всё-таки должны быть какие-то подтверждения, а для твоего предположения я их не вижу
attack_horse
+1
Как и у прочих, приведённых здесь, очевидно. Тут скорее надо исходить из тезы: любое предположение допустимо, если нигде в первоисточнике нет опровержения.
DragonKnight (ред.)
+1
Скорее это могло быть отсылкой на историю бога-императора человечества из Вархаммера, можете погуглить, один-в-один почти.
Nyamiha
+3
Насколько я понял в текущем лоре он относится к вечным (бессмертным мутантам на протяжении веков влиявших на историю), ранее были версии что он плод соединения душ псайкеров-шаманов древности.
Safcovie
0
Уже теперь так? Раньше же просто одно другому не противоречило, нет? Он явно же на порядки превосходит любого другого псайкера всё равно…
Nyamiha
+1
Виноват, не уточнил что он все еще псайкер высокого уровня еще и вечный. К несчастью я еще не дошел до книг где это могло упоминаться, но если верить лорным видео то он сильнее всех прочих вечных и в какой-то момент они работали вместе.
Safcovie
+1
Там вообще полный хаос (хе-хе) творится с лором, хотя, учитывая, что его буквально пишут десятки разных людей, они ещё неплохо справляются. Теперь же вовсе вроде сознание императора объединилось с сущностью в варпе, созданной молитвами триллионов людей, и он типа действительно стал богом, уже по-настоящему.
Nyamiha
+1
Да верно, насколько я знаю странные редакции были, более безумными и пародийными, и только потом пришли к гримдарку.

А насчёт объединение не слышал, не помню чтобы об этом говорилось где-то. Что точно за 12 тысяч лет император только сильнее стал. В Темном Империуме он вообще в Жиллимана вселился и спас от верной смерти, так ещё и сады Нургла поджёг и сказал что «покажет им кузину мать». Так что если он ещё не стал богом, то его силы только растут. Правда чем должно обернуться рождение такого бога неизвестно, но вспоминая Слаанеш ничего хорошего, наверное)
Safcovie
+2
насколько я знаю странные редакции были, более безумными и пародийными

Тот случай, когда описка только украшает!
Так что если он ещё не стал богом, то его силы только растут.

Он им точно станет, насколько понимаем, вопрос лишь в том, сохранит ли при этом свою личность. От этого же и зависит, уцелеет ли Земля и окрестности в процессе или нет.
Nyamiha
+2
Там вообще в новом лоре над Императором поглумились знатно. В цикле «Осада Терры» рассказывается, что незадолго перед прибытием Хоруса Император собирался провести ритуал и стать равным по силам богу хаоса, но его от этого отговорили, и в дуэли с Хорусом он физически не мог того победить, и проиграл бы, если бы Гарвель Локен не умолял генетического отца пощадить деда, и если бы принесённый ранее Императору другим вечным, Оллом Персеном, проклятый кинжал Атам, который Император и загнал в бок Хорусу, направив через него все оставшиеся псайкерские силы, тем самым уничтожив не только тело, но и душу Воителя.
DragonKnight
+1
Серьёзно? Это же противоречит его убеждениям на тот момент! Тогда уже вообще с нуля лучше переписывать, чего уж там.
Nyamiha
+1
В центре нового бэка пророчество о появлении Тёмного короля — пятого бога хаоса, который будет порождён человечеством, но при этом уничтожит бОльшую его часть, примерно как было со Слаанеш у эльдар. Боги хаоса по какой-то причине жаждут приблизить этот миг (видимо, устали соображать на четверых, хотят пятого), тогда как Император старается максимально отсрочить. И большинство героев считают, что Тёмным королём должен был стать Хорус, который к финалу осады Терры получил столько энергии от тёмных богов, что едвали не превосходил каждого из них по отдельности по силам, мог изменять реальность вокруг себя, остановил время на Терре, мог возвращать души из варпа и т.д. И для победы над ним Император встаёт со своего трона (пока ещё на своих ногах) и отправляется в варп, где начинает впитывать его силу, максимально приближаясь к тому, чтобы самому стать Тёмным королём. Но Локен, Олл Персон и другие герои в последний момент отговаривают его от этой затеи, и тот соглашается отказаться от этих сил и встреть сына как человек, император, вечный, псайкер, гений, миллиардер, плейбой, филантроп. По итогу Хорус уничтожен, Император всё так же прикован к трону, пророчество о Тёмном короле всё ещё в силе. А ещё добавили так сказать, младшие воплощения зла, пользуясь языком Дьяблы, которые ещё не боги, но уже круче рядовых демон-принцев. Самой большой чести из них удостоился Вашторр Аркифейн — воплощение тяги разумных рас к изучению и изобретательству, такой тёмный механикум на максималках, ему посвящён весь последний цикл книг «Ковчеги предзнаменования», да и со старичка Малала (он же Мэлис, он же Злоба) смахнули пыль и вернули в актуальный канон.
DragonKnight (ред.)
+2
В этом всём безумии нам больше всего нравится, как они делают вид, что «у нас не фэнтэзи, варп — не магия!», хотя они по сути взяли один из базовых концептов эзотерики как таковой — идею об энергоинформационном поле и Эгрегорах в нём.
Nyamiha
+2
Ты что, описания не читал? Вархаммер всегда и везде, в том числе и ГВшниками называется «тёмное фэнтези в космосе»
attack_horse
+2
Ну мы такое от фанатов вахи слышали, причём закоренелых таких. Так-то это фэнтези чистой воды, конечно. Есть же шуточная теория (по которой написано множество фанфиков), что мир «Игры престолов» (ну или Ведьмака) — одна из забытых планет в Вархаммере.
Nyamiha
+1
По идеи это технофентези или темное гримдрак технофентези)
Safcovie
0
Видел тут фанфик где Эквус это планета в Оке ужаса, вокруг нее толь поле защитное было или что-то такое.
Safcovie
0
Исключения Император ведь делал и раньше, союз воинственно-атеистического империума и техножрецов, и на Ваале Сангвиний был в статусе божества (и они договорились оставить это).

Конечно, без Марса выход из Солнечной системы и создание армии и флота для Великого крестового похода у Империума были бы невозможны.

Насчет превращения в бога, то как я понимаю после потери паутины планы императора совсем под откос ушли и с учетом мощи Хоруса то что он стал черпать силы мне кажется логичным, можно сказать это даже показывает его отчаяние в этот момент (такую версию слышал).
Safcovie
0
Сегодня как раз Хобсплей на эту тему видео выпустил, с цитатами из книги.
Спойлер
DragonKnight
+1
Всё так. История Бога-императора человечества действительно складно ложится на возможное происхождение аликорнов.
DragonKnight
+1
А. Я видел такой фанфик, только про фестралов. Что те так глубоко познали магию, что призвали богов на землю и заручились их покровительством, но затем гордая императрица и её клан замыслили сами стать богинями, в результате чего вся империя была проклята, а немногие божества и уцелевшие фестралы, потеряв память и все примочки, разбежались по Миру. Но Комплекс ещё стоит где-то в глубинах самого жуткого места в Мире…

Сама же императрица и её дочери оказались ужасно прокляты…
Arri-o
0
Это какой-то Вархаммер уже прямо. Но в этом что-то есть, именно таким образом вполне могла появиться мать Селестии и Луны, тот самый Первый Аликорн (помним, что Селестия и Луна не двойняшки, неоднократно проговаривалось, что первая старше второй).
Nyamiha (ред.)
+2
Фаустокорн
ShprotaNa
+2
Побоялись вслух это писать) Обожаем «Ископаемое», если вы понимаете, о чём мы.
Nyamiha
+1
Слышали, но не читали. Стоит ли читать (на русском)?
ShprotaNa
+1
Да, стоит, причём для этого не нужно знать оригинальный ФоЕ (мы не читали и не собираемся), это по сути совершенно отдельное состоявшее произведение, буквально насквозь пропитанное постсоветскими реалиями (конкретнее — мурманская и архангельская области)). И да, он в оригинале на русском же как раз.
Nyamiha
+1
ФОЭ не читал, но осуждаю. При этом «Розовые Глазки» вполне зашли. Значит надо прочитать…
ShprotaNa
+1
ФОЭ не читал, но осуждаю

Это правильно! Крайне переоценённая штука, хотя конечно написанная со вкусом и определённым талантом.
При этом «Розовые Глазки» вполне зашли

Знаем и это. На наш взгляд, как ни странно, пони там не уместны. Это сама по себе очень крепкая книга, но более органично она читалась бы как оригинал про человеческую девочку в обычном постапокалипсисе.
Nyamiha
0
Про обычную человеческую девочку никто не стал бы читать. Взрослым неинтересно, детям возрастной рейтинг не позволит.
А так сжечь последнюю страницу фанфика — и сразу нормально читается с пони.
ShprotaNa
-1
Ну не знаем, в своё время была популярная «Дорога» со схожим сюжетом, вроде бы по «Метро-2033» тоже что-то такое есть.
Nyamiha
0
Не читал ни то и, ни другое и както не горю желанием прочитать. А уж сколько на автора «Метро» говна вылили за то что он взялся писать о том, о чём нихрена не знает — общеизвестно. И правильно вылили, вобщемто.
ShprotaNa
+1
Селестия могла унаследовать чуть больше сил, из-за чего быстрее сформироваться и расти, и появиться на свет первой, потому и считается старшей сестрой, а что до разницы в цвете, то двойняшки не обязательно должны быть идентичными, те же дети Кейков тому пример.
DragonKnight
+1
Уже по первому двухсерийнику видно, что и Селестия и Луна по настоящему своих тел не имеют.

Они никогда не рождались в нашем понимании(так же как Гендальф, Радагаст или Саруман в ВК).

Селестия и Луна некие силы стихий, которые представляются перед поданными-пони в виде пони олицетворяющем собою три племени.
AkioOtori
0
Радикальное предположение. А можно подробнее, что конкретно в первом двухсерийнике тебя на такую мысль натолкнуло?
attack_horse
+2
Так пересмотрите. Там всё показано.

ЗЫ: Вообще. Вы всерьёз считаете что биологический организм выживет в безвоздушном пространстве? Да ещё и 1000 лет? =))
AkioOtori (ред.)
0
У меня не такая плохая память, я весьма хорошо помню содержание. Что конкретно из всего показанного там? Пожалуйста, укажи точнее.

На счёт выживания. Во-первых, мы понятия не имеем, что из себя представляет луна. Она похожа на нашу луну? Возможно. Она похожа, но намного меньше и ближе? Тоже возможно. Это проекция\объект на небесной тверди? И это возможно. Мы не знаем ни-че-го, кроме того, что луна существует и её возможно передвигать мощной магией.
Да и вообще, может, Найтмэр там не в физической форме пребывала. Не зря же её проффиль на лунном диске высвечивался, не была же это огромная иконка «камера занята». Может её расформировало, распылило по луне, а через 1000 лет собрало назад?
attack_horse
+3
Значит плохая. Пересмотрите ещё раз.

ЗЫ: Я не обсуждаю что возможно. Я говорю, что нам показано в первой полнометражке.
AkioOtori
0
Окей, а что делать, если я пересмотрю, но всё равно не найду подтверждения твоего предположения?
attack_horse
+1
Как вам будет угодно.
AkioOtori
0
Если что, Акио как раз из тех самых, о которых мы писали выше. Он реально не признает каноном все сезоны начиная с третьего и винит Меган Маккарти в искажении Великого Замысла Лорен.
Nyamiha
+2
Что примечательно, ему самому это норм. А кроме того что все традиционно считают это неправильным и даже источником неких лулзов — особых оснований считать поехавшим неправым именно Акио нет. Ну вот такая вот у него точка зрения, а значит имеет право её отстаивать.
ShprotaNa
+2
Это так, да. Но вот он ещё и очень ранимый и обожает манипулировать… Но не будем об этом.
Nyamiha
+2
У каждого свои недостатки. Зато он любит музицировать, и некоторые его попытки в песни весьма неплохи!
ShprotaNa
+2
Правда? Никогда не слышали...
Nyamiha
0
tabun.everypony.ru/profile/AkioOtori/ или ссылки в профиле,
или вот прямо на табуне его посты — tabun.everypony.ru/profile/AkioOtori/created/topics/
ShprotaNa
+1
Спасибо, глянем!
Nyamiha
+1
Если что, Акио как раз из тех самых, о которых мы писали выше. Он реально не признает каноном все сезоны начиная с третьего и винит Меган Маккарти в искажении Великого Замысла Лорен.

Ну это только ваше представление обо мне. В основном вынесенное на всеобщее обсуждение ради насмешки и примитивизации.

А признавать каноном всё то барахло что вписали потом МЛП это всё равно что всерьёз воспринимать письмо из Простоквашино которое в разное время написали человек, собака и кот.
AkioOtori
-1
Nyamiha: [Akio] не признает каноном все сезоны начиная с третьего и винит Меган Маккарти в искажении Великого Замысла Лорен
Akio: признавать каноном всё то барахло что вписали потом МЛП это всё равно что всерьёз воспринимать письмо из Простоквашино которое в разное время написали человек, собака и кот

— Он считает, что сериал скатился!
— Это ваши фантазии, кстати, сериал скатился!
Lunite
+6
Вы буквально опровергли сами себя в одном комментарии!
Nyamiha
+4
Гигант мысли, отец русской эквестрийской демократии!
ShprotaNa
+3
Особа, приближённая к сценаристам первого сезона!
Nyamiha
+2
Да!
ShprotaNa
+1
Я говорю, что нам показано в первой полнометражке.

Простите, где именно там это было показано?!
Nyamiha
+1
В первом двухсерийнике, вестимо(только не надо придираться к опечаткам).
AkioOtori (ред.)
0
Ну да, «двусерийник» и «полнометражка» это же такая распространённая опечатка, по контексту сразу понятно, что автор имел в виду!
Nyamiha
+2
Он никогда не даст нам более конкретное указание
attack_horse
+3
Он хочет заставить научить вас думать и гуглить самостоятельно)
ShprotaNa
+4
Все куда круче. Аликорнами их нарисовали.
partizan150
+5
А вот тут ты не прав. Изначально, аликорнами их написали в диздоках.
attack_horse (ред.)
+3
Если ничего не путаю, их обучал Старсвирл. Почему тогда он не аликорн?
Старлайт по силе равна аликорну. Почему она не аликорн?
Для аликорнизации должно быть что-то ещё? И если это так, то что это за критерий и в чём он заключается?
Vibrissa
+4
Старлайт по силе равна аликорну. Почему она не аликорн?
По боевой мощи безусловно да. По чистой силе? Извините пожалуйста, но нет. Всё-таки, как бы Старлайт ни была крута, она не дотягивает до Элементов Гармонии, возвысивших Твайлайт или колокольчика Грогара, возвысившись Коузи Глоу. Так что Старлайт просто гораздо эффективнее использует имеющиеся у неё ресурсы
attack_horse
0
А почему Старлайт недотягивает до Твайлайт?
ShprotaNa
+1
Потому что элементы гармонии — наиболее мощная магическая сила, а аликорнизация твайлайт с ними связана напрямую. Старлайт же никаких артефактов не кушала, просто прокачалась, так что по чистой мощи больше быть не может
attack_horse
0
А таки где моща Старлайт?
VictoriaNya
0
Мощи Старлайт по логике попали бы в Мавзолей. Но пришли М6 и всё испортили)
ShprotaNa
0
То есть получается что окажись Старлайт в нужном месте в нужное время — аликорном была бы она, а не вот эта вот блатная, у которой будущая аликорниха нянькой была, и которую потом в илитную гимназию пристроили?)
ShprotaNa
+3
Ага. По моей теории (как же я не люблю это слово, но здесь вроде весьма уместно использование) да.
attack_horse
+2
Это ещё никто не перевёл фанфик, где её мамаша-раздолбайка нашей блатной квалифицирнулась в истребительницу злых духов. Или где была маршалом (отвратный, если увидели, выкинте, автор на середине рехнулся). Или злой колдуньей. Или лидером культа Найтмер. Или просто Архимагом.
Arri-o
0
Вот именно. Тот самый «ген аликорна», мы считаем, что он передаётся по наследству (и только у кобылок проявляется под действием определённых обстоятельств) от единого предка. Так что да, Твайлайт и Каденс — родственницы Селестии и Луны.

Старлайт по магии даже сильнее Твайлайт до аликорнизации, в шестом сезоне она совершила благороднейший поступок, буквально подвиг — поставила на путь гармонии и Дружбы целую расу. Она должна была стать аликорном, без вариантов, если бы дело было только в этом. Но во только с генетикой ей не повезло…

Да и логически: если бы любая способная в магии кобылка-единорог могла бы стать аликорном, просто совершив подвиг или же словив в силу обстоятельств «передоз магии», то за тысячу лет в Эквестрии уж всяко бы десяток-другой аликорнов появился бы.
Nyamiha
+1
Передаётся по наследству, или же его можно както приобрести в процессе жизни? Ну типа ген есть у всех (кобылок), но в спящем виде, а активизируется лишь по какойто внешней причине?
ShprotaNa
0
Передаётся по наследству

Судя по многим намёкам, да.
его можно както приобрести в процессе жизни?

Вероятно, только жульничеством через магию Хаоса или Грогара.
Ну типа ген есть у всех (кобылок)

Да в том-то и дело, что не у всех, далеко не у всех. У Старлайт, например, точно нет, у Рарити (и ни у кого из шестёрки)…
Nyamiha
0
Мням)

Старсвирл вроде скорее дообучал дополнительно? Принцессы капельку древнее него… Самую капельку^^
Не факт, но вроде.

Всё смотрю и смотрю… Где Старлайт равна по силе аликорну? Просто… Где? Где она показала хоть что-то чтобы такое утверждать? Просто сколько вижу и не понимаю, откуда? Она нигде не сражалась серьезно, и ни один аликорн её победить не пытался.

В серии про время показали скорее её мастерство, наблюдательность и арсенал, при том что Твайлайт не обучалась на разрушения и была скована условиями неприятными. Разгуляться негде, да и Твайлайт молодое слишком… А в остальном больше примеро не видели… Нет, если она в комиксах вертела Селестию с Луной своей крутизной, то ладно, были не в курсе… Но если нет, то опять таки, откуда?
VictoriaNya
-1
Думаю потому у нее нет магий пегасов и земнопони
Teikan
0
Ладненько! Коли такое веселье, то можно попробовать влезть со своим мнением… Ряр!

Аликорн зверь странный, мистический. Зачем оно, как оно, за что оно, непонятно. Если брать логику, ничего не выходит. Прямо… Ничего? Неть данных. Но есть четвертый сезон! Что любезно тыкает в такого страшного страшного зверя, как судьба. Его ещё Селестия поминает когда Твайлайт навещает перед прекращением… Что наводит на глупую, грустную и простую идею… А и то и то! И рождаются, и возвышаются, зависит от «силы судьбы!» и капельки сценарного произвола. Самую капельку.

И если так посмотреть, Фларри Харт очень, очень плохое знамение. Это что такое ждёт мир, что относительно недавно вознеслись две поняши и потом ещё и она родилась? Подготовка от судьбы к эпичным проблемам где возможно 5 аликорнов да вывезут? Страшное

Всем объятий ^^
VictoriaNya
+1
К сожалению, всё тщетно, и даже пять аликорнов не смогли спасти нас от пятого Поколения на нетфликсе.
Nyamiha
+5
Спасти? Они и привели понирасес к такой судьюе
Teikan
+1
«понирасес» звучит как «понирасов» какихто
ShprotaNa
+3
Мне нравится мысль, что есть отдельная раса пони-аликорнов. У них есть свои характеристики — они крупнее обычных пони, с длинными рогами, другого вида крыльями, более выразительными мордочками. (Обычные пони, обладающие частью этих характеристик, возможно, являются помесью с аликорнами?) Если обычные пони являют собой природные процессы (земные пони — земляные, пегасы — погодные, единороги — энергетические, кристальные пони — гидротермальные), то аликорны — это что-то глобальное (день, ночь) или высшее, духовное (любовь, дружба), они наделены конкретной способностью и бóльшим могуществом (прошу прощения, но всё же упомяну пятое поколение: Опалин обладала магией огня и воплощала собой огненную стихию; Санни была аликорном единства). Их магия мощнее именно потому, что материя, которая им дана на управление, намного масштабнее и сложнее, чем обычный природный процесс. Да, создаётся ощущение, что они как боги…
Версия с тем, что Селестия и Луна стали аликорнами в процессе тоже интересная и имеет право на существование. Но для себя я решила, что им больше подходит быть урождёнными аликорнами. Это даёт веса, что ли. Что они особенные, из особого рода, обладают уникальным менталитетом собственного народа и уникальными способностями. Это также даёт объяснение, почему обычные единороги столетиями двигали светила, но ни один из них, какими бы особенными силами не обладал, так и не стал аликорном. А Селестия и Луна, на минуточку, были ещё жеребятами без кьютимарок, когда совершили то, с чем с трудом справлялась команда опытных единорогов, что подчёркивает их особенность и указывает на особую принадлежность.
BlueMagic
0
В моем хедканоне на этом месте просто стоит знак вопроса, так как в мультсериале Сестры изначально подавались чуть ли не как полубоги, в отличие от той же Каденс.
Однако в так и не написанном никогда фанфике планировались как обычные пони, родившиеся на исходе местных «темных веков» (они же времена, когда все друг друга ненавидели). Фанфик брал на вооружение формулу утопии, что текущие дни лучше предыдущих, а значит если двигаться в обратном направлении, то чем дальше в лес, тем толще партизаны чем глубже прошлое, тем оно «темнее».
Собственно в моем концепте Сестры были единорогом (Селестия) и пегасом (Луна) получившие аликорнизацию как прямое следствие их совместной борьбы за Гармонию.
Как-то так :)
afan
+4
Собственно в моем концепте Сестры были единорогом (Селестия) и пегасом (Луна) получившие аликорнизацию как прямое следствие их совместной борьбы за Гармонию.
Как-то так :)

О, был ещё один такой хэдканон, там они за Элементами охотились, чтобы изгнать Дискорда. Сначала их Дерево испытывало, а затем сам Дискорд спёр у них рог и крылья соответственно и отправил собирать разбросанные по Эквестрии Элементы. А потом стал памятником…
Arri-o
0
Жаль, что не будет написан, мы бы такое точно почитали бы…

так как в мультсериале Сестры изначально подавались чуть ли не как полубоги, в отличие от той же Каденс.

Пожалуй, такое было только с Селестией и только в первом сезоне, уже во втором градус понизили. Но многие фанаты тогда уже успели создать свои хэдканоны, где аликорны были буквально богами.
Nyamiha
+3
Жаль, что не будет написан, мы бы такое точно почитали бы

Не знаю… Может когда-нибудь и раскачаюсь рискнуть.
Даже первая итерация концепта фанфика была не про них конкретно, а про темные века в целом — про то, как строилась современная утопия. И по упомянутой мной формуле выше история была бы довольно… эмм… дарковой, скажем так.
Пожалуй, такое было только с Селестией и только в первом сезоне, уже во втором градус понизили. Но многие фанаты тогда уже успели создать свои хэдканоны, где аликорны были буквально богами.

Не спорю, градус был понижен, но все-таки, не так что бы сильно. В общем, для меня их история так и осталась под большим знаком вопроса. Жаль, что оригинальный сериал не сильно вдавался в детали предыстории.
afan (ред.)
+2
в моем концепте Сестры были единорогом (Селестия) и пегасом (Луна) получившие аликорнизацию как прямое следствие их совместной борьбы за Гармонию
Забавно, что не мне одному эта идея в голову пришла в своё время. Равно как и идея сбора Элементов по всей Эквестрии перед победой над Дискордом из коммента выше. Но в моей AU «тёмные века» это время правления Дискорда, а до них и после — гармония и процветание (с той разницей, что «до» был более высокий уровень развития технологий, а также ряд обстоятельств, которые и привели к появлению Дискорда; причём Селестия сыграла в этом отнюдь не последнюю роль, что и исправляла впоследствии при помощи Луны).
Lunite
+2
Хмм… Забавно, но век технологий в прошлом предполагался и мной тоже. Правда, «двигателем прогресса» были, собственно, «демоны дисгармонии», назовем их так.
afan
+1
Если вспомнить философию уровня средней школы, то там какойто философ уже описывал «мир мыслей» и чтото там такое, а если коротко то его теория сводилась к народному «у дураков мысли сходятся», так что не особо удивительно)
ShprotaNa
0
Гыгы, ктото не умеет в аналогии.
ShprotaNa
0
Лично я считаю, что принцессы Селестия и Луна в первую очередь — няшные пони!
Pony4tonado
+4
Ня!!!
AkioOtori
+3
Вья!
Pony4tonado
+4
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.