Лингвистический опрос. Какой род у слова "пони"?
+68
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
Отвечайте не задумываясь!
389 комментариев
Есть ещё общий, согласуемый по одному из родов (тут лингвисты расходятся во мнениях, относя их то к общему, то к их морфологическому роду), классический пример — аликорн (семантически общий род, морфологически мужской, в итоге получается всякая дичь типа «аликорн сказала», но «сказали аликорну»), этот род — это просто главная проблема стилистической вычитки текстов, потому что звучит как лютый канцелярит.
Это же относится и к особо паскудным местам в грамматике ;)
Представляю, как к кобылке и жеребцу кто-то обращается, например, «Вы обе такие очаровательные!»…
Так что да, вы, обе такие очаровательные! Может у себя надо будет также сделать, как одну из фишек пони, выглядит логично.
Приаеду и свой аргумент. Я, конечно, не очень люблю подобные объяснения, но… генетика. Если механизм определения пола у пони хоть сколько-нибудь похож на реальный (я думаю, мы вполне можем это предполагать), соотношение полов должно быть очень близко к 50/50. Могу скинуть видео, где это очень подробно объясняется, там суть даже не в самом механизме, а в эволюции, которая этот механизм может менять
Предположим, из-за чего-то действительно возникла такая диспропорция: жеребцов сильно меньше, чем кобыл.
В таком случае, «гены» (не обязательно те же гены, что у нас, тут подойдёт любой способ передачи наследственной информации с возможностью ошибок) потомка — жеребца пойдут дальше с вероятностью, близкой к 100%, а вот потомка — кобылы — намного меньше.
Далее, в какой-то момент обязательно возникнет какая-то мутация, повышающая шанс потомка — жеребца. И эта мутация обязательно очень быстро распространится, ведь её обладатели будут производить намного больше дефицитных жеребцов.
А вот видео, в котором это объясняю не я, а умный человек: youtu.be/3BwomxlMS2U?si=qrD-H2MK94Bg6n_n
Ну а Селестия, да, это матриарх матриархов, мать всех матерей, так сказать. У меня даже версия есть, что вот эта вся кутерьма с набиранием себе учениц, это не сколько какой то практический смысл имело, сколько Селестия исполняла ритуал. Брала себе показаную приемную дочь, символизируя что как матушка она очень даже хороша и для всех кобыл Эквестрии пример.
А биология здесь не нужна, потому что рассматриваемый объект нельзя изучить с научной точки зрения. Однако это не значит, что не стоит подмечать интересные детали и фантазировать о них. Напротив, это полезно для фэндома.
P.S. Среди человечества действительно есть этнические группы, где есть явный дисбаланс мужчин и женщин в силу именно генетики, у них намертво сбито соотношение 1:1. Так что это не так уж странно как кажется. Если мне память не изменяет, мужчин всегда больше, чем женщин у тамилов в Индии
Возможно, перепутал с этими (тут нет утверждения про соотношение полов)
spletnik.ru/139169-matriarkhat-plemya-toda-244047
Понятно, спасибо за ссылку, интересная статья
У меня Эквестрия ксенофобское изоляционное государство, чьи границы Селестия повелела забетонировать по полной, чтобы чужаки внутрь не проникли. На выполнение этой задачи приходится выделять много пони, естественно, и тех что покрепче. Может создание пограничных поселений из храбрых духом и создает дефицит во внутренних районах страны.
Гм… такую идеи на Fimfiction относительно часто относят к фестралам, что они живут отдельно и периодически конфликтуют по мелочи с остальными племенами, отправляя церемониальный отряд для защиты Луны (и в некоторых фан-версиях Эквестрии — Твайлайт)
Ты сейчас только что изобрёл Фабрику Радуги)
https://derpibooru.org/images/3157409
По мотивам комикса про Зеркальную Эквестрию.
СпойлерВозможно я вас шокирую, но некоторые социологи утверждают обратное. Женщины могут быть абсолютно и фанатично нетерпимы к тем, кто не является членом их группы и не соблюдает общепринятые в их понимании обычаи.
есть нефтьесть магические кристаллыслишком малодемократиигармонииКстати, Эквестрию из поздних сезонов считаю куда более интересной и логичной. И да, из поздних сезонов она ещё сильнее похожа на США)
(А про Г5 я говорить не намерен, ну его нафиг)
Дворцу Селестии настолько по фиолетовому на чужаков, что Твайлайт даже не в курсе, помнится, что у грифонов уже много лет, если не веков даже короля нет, а их город в полном упадке. Видимо пони реально никак не заинтересованы в том чтобы узнавать что то о жизни за пределами их земель.
Вот вот, навязывая свои культурные ценности другим народам.
Сто тысяч драконьих яиц, лично украденных Селестией для антигуманных целей. Даже в каноне показано как одному узнику удалось спастись, чудом выжив после проведения над ним дракононенавистнических опытов. Им оказался Спайк.
А можно связать с ИРЛ-лошадями, жившими когдато табунами. Когда в табуне была Главная кобыла.
ну да, ну да Рарити со Свити, РД со Скуталу, СильверСпун с ДаймондТиарой, да вообще весь класс школы в Понивилле)
А в противовес только Флим и Флам да Биг Мак и Принц Прекрасный (ой, БлюБлад)
Прекрасный принц и его 120 дней…
Если учесть что беременность длится емнип около 11 месяцев, то начав беременеть сразу после рождения, не дожидаясь момента полового созревания...)
предпоследний — если я правильно понял, ты говоришь, что в базовый шанс рождения будет не 50/50, а, допустим, 25/75? Если так, то это невозможно, если мыслить в рамкой классической эволюции/естественного отбора
Соотношение полов 50/50 — это не абсолютное правило, а лишь наиболее часто встречаемая ситуация, когда нет специфических условий.
И встречается чаще всего оно именно потому, что эволюционное давление в его сторону очень сильное, и крайне специфические условия (которых у пони нет) нужны как раз таки для преодоления этого давления.
Да и не вижу я, почему давление должно быть «невероятно высоким». В эволюции случалось много неэффективных «решений», но пока виду удаётся без особых проблем занимать свою нишу без данной мутации — нет причин этим «решениям» исчезать.Скорее не поэтому, а потому, что при определении пола генетически схема 1:0 наиболее простая. Хотя, конечно, чтобы на этот вопрос предметно ответить, надо проанализировать, часто ли у разных видов бывали другие схемы, которые позже превратились в 1:0, и превращались ли вообще…
ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Фишера — тут всё объяснение, могу ещё кинуть видео, где это всё на симуляции доказывается
Во-первых, всё равно неясно, почему давление отбора должно быть «невероятно высоким». Во-вторых, принцип Фишера соблюдается при определённых условиях, таких как изначальная стабилизированность популяции (строго говоря, он говорит не о том, что популяция обязательно придёт к соотношению 50:50, а что популяция, имеющая соотношение 50:50 — стабильна по этому показателю), равенство родительских затрат, равная вероятность передачи пола и т.п. Там, где эти условия не выполняются — начинаются нефишеровские картины (см. например, вот эту статью). Кроме того, он ничего не говорит о соотношении полов на этапах после рождения (а мы ведь анализируем как раз распределение взрослых пони в сериале).
Короче, если кратко, то я к чему: принцип Фишера, действительно, достаточно сильная вещь, когда работает, но как и с любым принципом, надо понимать его границы применимости, то есть, то, когда именно он работает и как.
На самом деле я не скажу, что разбираюсь во всех этих темах на уровне профессионалов, но вроде как получается, что на уровне немного выше среднего интересующегося)
А почему бы и нет)
Вообще, меня всегда удивляло, почему брони стремятся детерминировать всё. Чем безумнее теория, тем больше интересных идей для фанфиков из неё рождается!
Короче, млекопитающие очень малую часть возможных опций используют)
А я, кстати, всё ещё не увидел убедительных доказательств, что соотношение полов должно быть 50/50. :)
Насколько оправдано применять общие тенденции к несуществующей популяции? Можно ли переносить предложенные идеи на неизученную группу? Корректно ли использовать общие закономерности для уникальной группы организмов, обладающих магией, которая даёт им эволюционные преимущества?
Если ответ положительный, то в моём хедканоне появятся яйцекладущие пегасы с полыми костями! Готовьтесь трепетать перед ними!!!
Не хочу показаться занудой, но если наша цель — истина, то наука работает не так (она жестока и беспощадна!). Если же мы не пытаемся установить истинность суждений, а лишь развиваем тему, то можно не занудствовать, а добавить ещё интересных исследований и фактов.
Например, гипотеза Триверса–Уилларда, которая является следствием принципа Бейтмана. Правда, для корректного применения нужно поменять местами «сильный» и «слабый» пол (не в социальном, а в биологическом смысле), а это уже отдаляет нас от истинности — если, конечно, мы действительно за ней гонимся.
Ох, ну это ведь элементарно опровергается! Мы достоверно знаем, что все расы пони размножаются одинаковым способом, этому есть доказательства. На счёт полых костей — не знаю, хотя, учитывая, какие физические нагрузки они выносят, вряд ли (хотя, может, какое-нибудь магическое укрепление?)
Наука вообще не особо работает, когда мы не можем провести эксперимент, так что я на более простом уровне мыслю — пытаюсь построить картину, не противоречащую, во-первых, самой себе, а во-вторых, имеющимся данным, и как элементы этой картины включаю, в том числе, законы из реального мира, если они соответствуют приведённым условиям. Это не наука, но это самое близкое к ней, что возможно получить, насколько я вижу.
Сразу видно гуманитария, не изучавшего сопромат.
В случае с кошаком тебе скорее всего ничего не будет (но тапки на всякий случай спрячь)), в случае с гавкающим — как минимум услышишь вопли его владельца что ты офигел, как максимум — у животинки будут переломы всего чего можно, о чём тебя предупреждал его хозяин.
Для закрепления результатов эксперимента — повтори со второго этажа.
И ещё, откуда такие жестокие мысли по отношению к домашним животным?! (и, кстати, собаки не настолько крупные, чтобы после падения с полу метра с большим шансом что-то себе сломать)
Так что самолично к счастью наблюдать описанное не доводилось, ибо ну нафиг.
Вот например мы видели что пегасы могут переносить предметы кончиками крыльев. И это не ошибка анимации (как например рентгеновский снимок крыла РД емнип)). Так что разница между расами есть
Я вижу эту разницу. Ваша картина объясняет её через различное соотношение полов. Моя же — через культурные факторы (разница достаточно маленькая, чтобы можно было объяснить так). Моя картина объясняет эту разницу не хуже вашей.
В современных условиях приходится вводить уровни доверия (согласования с наблюдениями и экспериментами), именно по ним, например, MOND стоит сильно ниже ΛCDM, хотя в теории и то, и то после определённых доработок, наблюдений и экспериментов имеет шанс остаться единственно возможной научной истиной; просто научный опыт показывает, что куда вероятнее, что такая научная истина будет всё-таки несоизмеримо ближе к ΛCDM, чем к MOND.
Насчёт принципа Фишера — скорее всего да, он у поней работает, за это говорят многие свидетельства: 1) судя по многим признакам, пони — млекопитающие, значит, с огромной вероятностью имеют XX/XY-систему, для которой принцип Фишера в своих границах применимости выполняется по математическим причинам; 2) судя по всему, значительное количество пони-семей стабильны и моногамны/моногинны, а значит, с большой вероятностью затраты на потомство примерно одинаковы; 3) социальная система, похоже, не выстроена так, что самцы/самки критично разделены в них, что мешало бы «равномерному» Фишеровскому спариванию; 4) видимо, нет дестабилизирующих факторов типа исключения почти всех самцов или самок из размножения, что мешало бы передаче генетической информации. Другое дело в том, что у нас при этом нет адекватного ватсонианского объяснения тому феномену, что очень часто в кадре количество кобыл куда выше, чем количество жеребцов (а также многим другим фактам, типа наличия крайне похожих до степени смешения особей в кадре, вон как когда там в одном зале штуки четыре Лиры было), поэтому есть наблюдения, которые противоречат предсказываемым исключительно принципом Фишера, а значит, у нас два варианта: а) предположить, что принцип Фишера таки-верен, и начать усложнять теорию, внося в неё дополнительные принципы; б) отказаться от принципа Фишера и сделать другие предположения, а потом сравнить их предсказательную силу с теориями, построенными по схеме а).
Поскольку подход а) более прост и есть соблазн его автоматически принять, не задумавшись над возможностью подхода б) (именно так работали те, кто предсказывал наличие эфирного ветра на границе XIX-XX веков, в отличие от Лоренца, решившего применить подход б) и просто переписать уравнения движения так, чтобы они согласовывались с независимостью уравнений Максвелла от системы отсчёта и не цепляться больше за уравнения Ньютона), я решил поискать аргументы за подход б), т.е., указать на моменты, которые могли бы, в случае, если мы их пронаблюдаем, показать, что принцип Фишера мог бы в нашем случае не выполняться.
А достоверных доказательств ни одной, ни другой гипотезы у нас нет, разве что косвенные статистические.
UPD: к слову, на вики, оказывается, это всё подсчитывается само, там чуть ниже MTH_Root ссылку дал)
Я исключила повторения, также не стала включать поняшек из пятого поколения и Pony Life (да, они тоже здесь присутствуют), жеребят неопределённого пола (их всё равно очень мало), а также вымышленных персонажей книг и комиксов (Power Ponies), и персонажей истории про Сноуфолл Фрост и трёх духов Согревающего Очага (нигде не говорилось, что данная история произошла на самом деле, это может быть просто выдуманным рассказом). Ну, и другие частности, вроде Кризалис в образе пони, пони Йона, Шэдоуболты, надеюсь, понимаете, почему. Не вошли в подсчёт и некоторые пони из чьих-то фантазий/сновидений.
Что касается тех пони, что включены в подсчёт: сюда вошли все пони, когда-либо существовавшие в Эквестрии, даже если они жили тысячи лет тому назад. Они могли быть просто упомянуты или изображены кем-то.
Кирины тоже зачислены.
По итогу.
Всего в списке 2512 пони.
Путём фильтрации остаётся 2015, из них:
Mare — 974,
Stallion — 809,
Filly — 154,
Colt — 78.
(главное теперь, чтобы в «избранном» не затерялось...)
Автор теории, полагаю — грифон?
Как ты это описал, ммм…
Had three sweethearts, but trouble rode in...
(Chorus)
Oh, Billy, oh Billy, you ran too wild,
Three ladies waitin’, all sweet and beguiled.
You thought you could love 'em, but you paid the cost—
Your boots gave out, and your soul got lost...
Вообще, кстати, перекос в сторону кобылок свойственно первым сезонам. В более поздних распределение как раз таки более равномерное.
PonyStats ©
В угорских языках вообще с родами слабовато. Даже у местоимений; если и есть родовые формы — и те, кажется, заимстовованные.
Кстати, всегда хотела высказать одну мысль, и тут появился повод… Дело в том, что в английском не все слова можно записать с уменьшительно-ласкательным суффиксом, в таких случаях к ним просто добавляют слово «little» («little tree» — деревце, «little bee» — пчёлка). И мне кажется, что это может быть применимо и в случае с «little pony», то есть логичнее будет перевести название мультсериала как «Моя поняшка» или «Моя понечка». Что думаете?
Вообще это слово действительно было в русском языке, оно устаревшее и означает, кхм, грязь. (Впрочем, можно заметить, что почти в каждой серии понибудь обязательно во что-то вляпывается, так что...)
Да, это правда. Когда Темпест и Груббер увидели звуковую радугу со стороны пиратского дирижабля, Груббер сказал: «Это так няшно!»
— диалектное!
Он умбра:
Она умбра:
Неопределённый.
Общий. Она пони, он пони,
оно пони, его пони…«Из густого кустарника к туристам вышла молодая лось.»
это та, которая вскрылась в чаше (sic) леса? =)Понька, короче. Вполне себе феминитив, аналог «авторки» и т.д.
Кобылица есть, причём в нормальном языке, а не этом вашем выдуманном. Так что и поница вполне может быть.
А вот понявка… Понявка может быть или может не быть?
«он возит тележку в такие края, \ где мама каталась и папа катался \ когда они были такими как я..»
Хочу кататься на Марусе!
СкайпомобщийЯ смотрю на этой неделе на табуне прямо атака твинков)
палитсяафиширует это, ибо зачем? Кому интересно и так увидит, кому не интересно — тем всё одно без разницы.срачдискусию на 900 комментов. Было время. )))Зато потом помнишь как в 2015 стояли в двух соседних очередях на РБК на ВВЦ?) А так бы и не познакомились небось никогда.
Ну дык, со многими людьми в 2015 году удалось ИРЛ пообщаться в Электрофикации. Это же в мае 10 лет уже будет… Как время быстро летит… С тех пор столько воды утекло и столько всего поменялось…
Кто-то что-то имеет против Мустангии?!
Под ред. В. В. Лопатина и О. Е. Ивановой
На данный момент это буквально основной словарь русского языка. И что там нам пишут?
Вопросы еще есть?
Я же говорю, проверочное: Чьё поне? Поне — оно моё!)
Не всегда, Ирбис. Есть места, в которых язык уже 35 лет «редактируют» сверху, директивно «учат» как теперь надо говорить, вертолётят словарь как могут. Каждый раз новые правила спускают, порой на 180 градусов отличные от предыдущих; слова выдумывают, от которых местные аборигены в замешательстве, как правильно говорить. Так что словари могут и устанавливать новояз. Такое тоже бывает.
Давно забытое на Табуне искусство чтения.
Скажем так, в этом словаре, скорее всего, нет слова «аликорн», вот только мы им прекрасно пользуемся. Ну или слов «пегаска» и «единорожка».
Вот, например, «принцесса Биг Макинтош»: по сути верно, а в звучании чувствуется какая-то натяжечка…
А вот «Принцесса Биг Макинтош лучший» уже не скажешь, в отличие от «Биг Макинтош лучший»
Ну, добавь к нарнийскому циклу еще и переводы Рэдволла. Там тоже мышъ.
Ну, эт' точно не ко мне! Я склоняюсь к чайлдфри отношениям. Хех! — еще б я не склонялась!
Спойлер
Пони они мои. Это множественное число, подчеркивающее высокую социальность вида!
Я несу возмездие во имя Луны!
— Осуждаешь?! Меня?
А ещё есть квазиспутники, которые просто вращаются на синхронных орбитах, и потому кажутся спутниками планет, но при этом находятся вне их полости Роша. Ну типа той же Зузве (которая на самом деле 2002VE68, но её кто-то прочитал не так, как надо =) — бывшего (емнип) квазиспутника Венеры. Они ещё более нестабильны)
Эх, это вам не какой-то видос, не помню, то ли Vylet Pony, то ли 4everfreebrony, то ли Prince Whateverer, в котором какое-то слово было на куче языков написано и с принятой в соответствующем языке письменностью…
(Тут и Греция латиницей написана.)
Но кстати, при всем греческом снобизме, у них пони так и будет пони.
С другой стороны, я вот на каком-нибудь грузинском вряд ли что прочитаю)
А остальные и «с» (сигму) читают как «е» =)
P.S. Кто-то зафлудил Ленту так, что перестал быть виден мой пак...