Обсудим вероятное введение запрета на флуд и обсуждение оффтопика на Табуне

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
В связи с недавними событиями и кучей умных мыслей у некоторых участников стало интересно, «как нам обустроить Табун». Опрос мой личный, к администрации Табуна не имеет никакого отношения, но возможно что некоторые выводы из этого опроса я перенесу на блоги, в которых являюсь модератором. Но это неточно)

Итак, у нас есть Табун, на котором есть Посты, публикующиеся в профильных блогах. К постам можно писать комментарии, и иногда комментарии могут не соответствовать теме поста. Когда комментариев набирается много — порой возникает чатик.
С одной стороны свежие комментарии держат пост в топе,
с другой большое количество комментариев мешает адекватно их читать.
С третьей — порой ценные непрофильные обсуждения проходят в тех постах, где их потом никто не найдёт. (пример обсуждение Эквенстрийскх ЖД в одном из чатиков, или эквестрийского ценообразования и сущности Флима и Флама)
С четвёртой в большом количестве комментариев могут затеряться различные вбросы от недоброжелателей Табуна, а РКН-тян не дремлет.

Поэтому давайте помечтаем о идеальном Табуне. Как вы читаете,
1. возмодность общаться на непрофильную тему должна остаться, ведь это то что было с самого основания Табуна и это то, чего не хватает на других ресурах?
2. Нужно ограничить возможность оффтопика в комментариях? Тогда напишите КАК вы себе это представляете. Без такого описания считайте что это ваше пожелание из серии «счастья всем, и пусть никто не уйдёт обиженным» или «хочу мир во всём мире».
3. Вас никогда не напрягало наличие чатиков и оффтопа в обсуждениях — ведь вы умеете читать и фокусировать внимание на том, что интересно именно вам, и спокойно пропускаете то что вам не интересно?
4. Вы бываете на Табуне лишь изредка, комментарии собо не читаете, поэтому вам вобще без разницы что тут происходит)

з.ы. Была мысль привести примеры пункта 2 из других тем, но лень. Раз вы сторонники того что оффтопик не нужен — то в тех темах ваши сообщения были оффтопиком, а здесь будут по теме. Подтвердите серьёзность вашиз мыслей, и самостоятельно продублируйте свои мысли здесь.

Пояснениме по варианту 2: устриц ел, видел как запрет оффтопика осуществлялся на ЕП-форуме, а также как частично такие ограничения проводились и на табуне. А также есть опыт в составлении Правил блога ЯРОК, поэтому знаю что всё что непрописано в правилах — будут считать разрешенным. Да, буквально нужно прописывать «запрещено сушить кошку в микроволновке. И кота тоже. И котенка. И кастрированного кота тоже нельзя. И мёртвого». Это табун.
Ещё по пункту 2:
2.1. распишите чёткие критерии что признавать тематическим комментарием, а что оффтопиком.
2.2. что делать при появлении таких комментариев? Закрывать обсуждение, сообщать авторам комментариев о нарушении? Банить за многократное нарушение (многократное это как, пять нарушающих комментов за пять лет, или два нарушающих коммента за две секунды?)
2.3. Что делать с комментариями-нарушителями? Удалять? Переносить* в профильную тему *будут дырки и обрывы в цепочках комментов), Копировать* в профильную тему?
* — такого функционала на табуне нет. А вот удалить можно хоть сейчас.
2.4. как наказывать тех кто многократно (описание многократности давайте) пишет комменты-оффтопики?

Хочу услышать ваши фантазии, господа «очистим Табун от оффтопика»

1 521 комментарий

Офигенно


70 больше 100, потому что иди ты нахуй, вот почему.
Вобщем я не имею возможности задать нормальные вопросы в опросе, потому что табун посылает меня нахуй.
ShprotaNa
+5
Ай ай ай не надо так грубо выражаться
cuberryalyublyuponi
+3
Это сообщение является оффтопиком, и в случае если победит вариант 2 — ты должен будешь получить предупреждение за этот комментарий.
ShprotaNa
+5
Прости просто маты не самые приятные слова
cuberryalyublyuponi
+2
Это второй оффтопик от тебя в этой теме, лол.
Ничего личного, это просто пример всем приверженцам пункта «2» о том, как должен работать запрет на ведения оффтопика в комментариях, если его реально ввести)
ShprotaNa
+8
Меня больше интересует реакция Лунита на комментарий Шпроты.
MTH_Root
+4
«ну порой минус просто минус» © Фрейд
«минусики и плюсики даны вам для того чтобы можно было оценить чужой комментарий. Используйте их с умом!» © Фаря
«если сумму положительных оценок (поста, не комментария) разделить на число просмотров — то можно вывести коэффициент полезности поста. И если КПП меньше 90% — это значит что пост не несёт достаточного количества полезной информации, а значит автор поста должен удалить этот пост» © один из авторов не одной сотни постов в одном из достаточно популярных табунских блогов.

«не клопайте на плюсики и минусики, ведь это всего лишь плюсики и минусики» © волшебная лошадка Флаттершу
ShprotaNa (ред.)
+7
Просто я не первый раз замечаю такую реакцию именно под комментариями раскрывающими технические косяки Табуна.
MTH_Root
+5
Насколько всем известно Лунит один из тех кто работает над кодом табуна. Вангану что как любому из тех кто чтото творит — ему не очень приятно слышать критику результатов своего труда, особенно от тех кто в этом не разбирается, или когда результат ещё не окончательный. А возможно это миссклик. Или лична неприязнь, или звёзды так сложились. На Табуне так принято, что если хочешь написать за что ставишь минус или плюс — пишешь. А не хочешь — просто ставишь плюсоминус и идёшь дальше
ShprotaNa
+2
Вообще ни с чем не угадал. И MTH_Root тоже.
Минус был за форму подачи сообщения. Вряд ли разработчикам приятно получать хамские багрепорты, но с другой стороны фрустрация пользователей (тебя) из-за неработающего ресурса тоже понятна. Поэтому я не стал ничего объяснять, дабы не начинать какую-то очередную бессмысленную дискуссию, но, похоже, это уже сделали за меня -_-.

результатов своего труда
Систему опросов в этой части не трогали очень давно.
Lunite
+1
да блин. Что за коммент то???
ShprotaNa
+1
Ой вэй! Мы с тобой в одном часовом поясе живём.
Antares_89
+5
да блин, где, где этот коммент?
И ещё полдюжины комментов в этом посте в копилку оффтопика)
ShprotaNa
+3
Я против любых ограничений, кроме откровенной уголовки. Так что мне можно. Я за первый вариант проголосовал. )))
Antares_89
+3
Спойлер
— Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу.
MTH_Root
+8
Ещё отдельный пункт — какого размера можно прикрепить к комментарию картинку в комментарии. Какого веса. Веса и размера? А то ведь «это не запрещено, значит можно!» © Хомура, сегодня)

так что внезапно этот твой комментарий вроде как оффтопик, но через некоторое время перестал быть оффтопиком.
Погоди. А чо, так можно было?
ShprotaNa (ред.)
+3
Какого автор комментария решил, такого и надо. Не понравится — заминусят и скроют.
MTH_Root
+4
не, это в случае саморегуляции. А в случае явного запрета — надо будет действовать модерам и админам, а для них должно быть чёткое руководство.)
ShprotaNa
+1
Так я за саморегуляцию, как тут уже давно и было.
MTH_Root
+6
Саморегуляция совместно с действиями админов в свете постепенно ужесточающегося законодательства к сожалению эффективнее, чем одна саморегуляция.
ShprotaNa
+1
Повышение эффективности на 1% при повышении трудоёмкости вдвое (саморегуляция -> саморегуляция + модераторы) — не факт, что стоит того)
makise_homura
+4
А кто сказал, что на 1%?
TheScriptComp
0
Ну, точной цифры я не скажу, но по моим ощущениям отношение количества случаев, где нормально работает саморегуляция, и где приходится вмешиваться админам/модерам — примерно 100:1.
Возможно, можно посчитать более точные данные, но не думаю, что при этом второе число будет сильно больше.
makise_homura
+2
Скажу более, в некоторых сообществах за такой комментарий есть вероятность уйти в суточный бан с пометкой «не засоряй пост, пожалуйста».

Табун в этом плане не так строго устроен, конечно, но сама практика порицания пустых, не относящихся к теме комментариев — имеет право на существование.
NTFS (ред.)
+6
Да. И поэтому я и спрашиваю «а как каждый из вас представляет себе реализацию подобного?» и попутно ищу примеры таких комментариев в этой теме. Их уже более десятка, к слову)
ShprotaNa
+2
В рамках Табуна — никак, пока распухший от флуда пост не привлечет внимание админа либо автора поста, после чего последует закрытие и возможно, устные преды для особо отличившихся.
NTFS
0
Но ведь это нипоправилам, такнизя!
ShprotaNa
+2
Правило всегда одно — администратор всегда прав.
Вопрос в применении этого «прав» — баны всех, чьи ники начинаются с заглавной буквы по пятницам, или закрытие постов, где слишком много флуда.
NTFS
+3
Правило всегда одно — администратор всегда прав.
К счастью, на табуне не так (по правилам, а не по возможностям или, ныне — ещё и сложившейся практике).
makise_homura
+5
ЛОЛ, это буквально определение права — монополия на насилие.
Ты не можешь сделать администратору ничего, а он может все, включая бан учетки и закрытие тебе доступа по IP.

Другое дело, что разумные носители монополии на насилие так не делают и руководствуются какими-то правилами, трактуя их по своему усмотрению — но правилами. Тебя банили за нижнее подчеркивание в нике? Нет? Поздравляю, наш администратор разумен.
NTFS
+2
это буквально определение права — монополия на насилие
Нет, это две разные вещи. Более того, монополией на насилие нередко обладают не те ветви власти, которые отвечают за выдачу им этих прав (что, собственно, является системой защиты от деградации в диктатуру).
Тебя банили за нижнее подчеркивание в нике?
Я бы банил за слова «нижнее подчёркивание», потому что ну блэт, ну какое ещё подчёркивание может быть, кроме нижнего? Как, впрочем, и за слова типа «CD-диск», «система САПР» и подобные бесящие тавтологии если серьёзно, то, конечно же, нет — это шутка (поясняю на всякий случай)
makise_homura
+3
А за «эс как доллар» или «эр коророе эр, не которое пэ, а которое эр, но произосится как а»?)
ShprotaNa
+2
Я для таких случаев использую натовский фонетический алфавит =)
Mike alpha kilo india sierra echo underscore hotel oscar mike uniform romeo alpha — и всё прекрасно считывается. Жаль только очень мало народу умеет в это((
makise_homura
+6
натовский фонетический алфавит
Блин, только сейчас понял, что значат названия районов в игре Rebel Inc.
dsmith
+4
у тебя опечатка в слове unicorn, расист!)
ShprotaNa
+7
Это уже эквестрийский фонетический алфавит будет!

Блин, а серьёзно, как бы выглядел эквестрийский военный фонетический алфавит?

Сходу за пару минут я придумал только Alicorn, Breezy, Celestia, Dragon, Earthpony, Fluttershy, Griffon, Horse, Kirin, Luna, Magic, Pegasus, Rarity, Starlight, Twilight, Unicorn, Velvet. На I, J, N, O, Q, W, X, Y, Z пока не придумал ничего =/
makise_homura
+4
Тыже понимаешь что это косяк и неправильно, и не будет никакого аликорна созвучного с юникорном.
ShprotaNa
+2
Хм, мне кажется, оно не настолько созвучно. Хотя да, на всякий случай, наверное, стоит поменять. Тогда А тоже свободна, получается)
makise_homura
0
Тогда Amber
Katy_moonlight
+1
Но она Ember.
MTH_Root
+3
Все еще открыто… Applejack
Katy_moonlight
+2
Очень хороший вариант.
MTH_Root
+1
лол кек
ветка оффтопика)
ShprotaNa
+2
Именно))
makise_homura
+2
Она же Ember =/
О, на A можно Applejack, а на Y — Yona, а на O — Ocellus
makise_homura
+2
Wendigo.
MTH_Root
+2
нет!

Woona!
ShprotaNa
+4
Слишком созвучно с Luna, перепутаешь при помехах.
MTH_Root
+4
та блин… тоже верно.
ShprotaNa
+2
О, ништяк) Только в каноне windigo, а wendigo — это в оригинальных мифологиях, откуда это было позаимстовано в канон MLP)
makise_homura
+2
Только в каноне windigo, а wendigo
Хм. Вот сначала я написал «Windigo», но решил перепроверить через интернет. Зря.
MTH_Root
+4
Это примерно как я, встречая Vancouver где-то в инете, всё время хочу переправить его на Vanhoover =)
makise_homura
+6
Понидельник.
MTH_Root
+6
Хорошё )
ShprotaNa
+1
O — Opal или Owl
Katy_moonlight
+2
Owl
Слишком короткое слово со сложным звучанием, рискует потеряться при помехах в рации.
MTH_Root
+3
Опалесценс это полное имя Опал)
ShprotaNa
+2
Да, Opalescence звучит идеально)
makise_homura
+3
Ага) или Opaline =)
Правда, во времена G4 такое слово Тия и Луна мигом бы забанили, ведь не было в Скайросе никакой Опалин =)
makise_homura
+1
Есть в Эквестрии названия городов на «O»?
MTH_Root
+1
Или не было никакого Скайроса.
dsmith
0
Да, или так)
makise_homura
0
Indigo, Jazz, Nirik, Opalescence, Quartz, Windigo, eXpress, Yak, Zebra.
dsmith (ред.)
+1
Звучит ништяк, кроме Indigo/Windigo, ну и вместо Opal можно Opalescence, наверное) Jazz, правда, это тоже из G5…
Получается, придумать бы что-то получше на I и J и будет топ)
makise_homura
0
Journal.
MTH_Root
+1
Ага, наверное норм
makise_homura
0
Iron / Ivory / Inkwell.
dsmith
+1
О, Inkwell найс)
makise_homura
0
Коротко. Слишком коротко.
MTH_Root
+2
Удлинить бесплатно без смс)
ShprotaNa
+2
Точно, была пони Inkyrose )
ShprotaNa
+1
Стоп, а это разве не канал на ютубе...)
makise_homura
0
Тьфу, перепутал с Pinkie RoseиInk Rose
makise_homura
0
Ты её огорчаешь
ShprotaNa (ред.)
+4
Яниспицально(
makise_homura
+2
И Yak ещё слишком короткое, Yona, наверное, будет лучше)
makise_homura
0
Пока получается коллективными усилиями Applejack, Breezy, Celestia, Dragon, Earthpony, Fluttershy, Griffon, Horse, I____, Journal, Kirin, Luna, Magic, Nirik, Opalescence, Pegasus, Quartz, Rarity, Starlight, Twilight, Unicorn, Velvet, Windigo, eXpress, Yona, Zebra.
makise_homura (ред.)
+3
Kirin
Nirik

Starlight
Twilight

Вот эти надо поменять, слишком похожи.
MTH_Root
+1
Nightmare, Sunset.
dsmith
+3
О, топчик!
makise_homura
0
Хорошие варианты.
MTH_Root
+1
Applejack, Breezy, Celestia, Dragon, Earthpony, Fluttershy, Griffon, Horse, Inkwell, Journal, Kirin, Luna, Magic, Nightmare, Opalescence, Pegasus, Quartz, Rarity, Sunset, Twilight, Unicorn, Velvet, Windigo, eXpress, Yona, Zebra.

Блин, реально, мне прям нравится, это достойно быть запиленным в какой-нибудь фанфик =)
makise_homura
+4
Если получится, упомяну где-нибудь в своей военной «эпопее».
dsmith
0
Было б прикольно)
makise_homura (ред.)
+1
Inkwell
Я все еще сомневаюсь.
MTH_Root
+1
По мне звучит норм, но можно ещё подумать)
makise_homura
0
MTH_Root
+1
Да, мб его тоже можно (хотя звучит посложнее Inkwell, но если Inkwell не ок, то ладно))
makise_homura
0
Поправь меня, если я неправильно произношу. Inkwell (инквэл), Igneous (игнэ'ус). Во втором случае больше гласных, такой вариант более помехоустойчив при радиосвязи.
MTH_Root
+1
Ну да, всё правильно, я и говорю, что если Inkwell кажется не очень, то Igneous пойдёт; другое дело, что вроде бы и два гласных норм — у нас такое в Breezy, Dragon, Griffon, Journal, Kirin, Luna, Magic, Nightmare, Sunset, Twilight, Velvet, eXpress, Yona, Zebra, а в Horse и Quartz вообще одна.
makise_homura
0
По тегам на дерпибуру больше ничего нормального не ищется.
dsmith
0
Теперь этот список нужно сделать в виде картинки.

И еще придумать свой аналог «flash/thunder».
MTH_Root
+2
Если не против, я могу у себя упомянуть, у меня там как раз радиопереговоры :)
Oil_In_Heat
+2
Конечно не против) Даже очень за)
makise_homura
+1
Если я правильно понял, смысл фонетического алфавита в том, чтобы любой смог его узнать по произношению при ужасном качестве связи — поэтому слова должны быть максимально известными и максимально разными. Так что, кажется, имена тут вообще не подходят, кроме может быть Селестии и Луны — остальные слишком малоизвестные
attack_horse
+2
Ну вот кмк, имена M6 и Y6 должны быть достаточно известны, чтобы по ним можно было ориентироваться. Ну как у нас, не знаю, использовать имена типа Ленин или Пушкин — они, думаю, легко будут считываться достаточной частью народа.
makise_homura
+1
если честно, чрезвычайно дискуссионный вопрос. С одной стороны да, народные герои. С другой стороны, во-первых, Эквестрия куда менее объединена, чем современные страны. Во-вторых, Ленина и Пушкина мы все знаем, да, но по большей части не из-за увлечения историей, а из-за образования и названий на карте — тут не наш случай.
(А про Y6 — не думаю, что знание рядового эквестрийца о них превосходит уровень «прочитал один раз на газетной странице» — так что точно нет)
attack_horse
+2
а из-за образования и названий на карте
Ну вот мне кажется, что у них это тоже значимая часть образования. Хотя, конечно, вопрос дискуссионный, да…
makise_homura
+1
Ну, тогда стоит уточнить, в какой момент истории Эквестрии мы хотим этот алфавит вписать. Если условные полвека с момента конца — без проблем. Если в момент девятого сезона? А вот тут нет. Населению знания из книжек по истории не телепатически передаются — для того, чтобы их получить — надо учиться. А подавляющая часть населения это делает в детстве. То есть нужно брать время, когда с момента конца сериала сменилось хотя бы поколение.
attack_horse
+2
Вообще в целом вопрос, я как-то на автомате имел в виду, пожалуй, где-то в каком-то будущем относительно сюжета G4, ну условно, например — во время действия s9e26. Но да, если такое поналобится раньше, например, во времена того же седьмого сезона, то по очевидным причинам вместо имён Y6 нужно будет использовать что-то другое.
makise_homura
+2
На «Z» — можно не просто Zebra использовать, а конкретно Zecora!
Sergey_Gris
+2
Zehorror!
ShprotaNa
+3
Главное, чтобы не зибра табунская. А то весь алфавит пойдёт по… рифме.
Antares_89
0
Голубая зибра, голубая!
ShprotaNa
+2
Да этим что хочеь писать можно. Очень атмосферно!
Alpha pony, bravo spirit. Charlie dawn, delta trail. Echo wind, foxtrot gallop. Golf hills, hotel sky. India sun, juliet breeze. Kilo steps, lima grass. Mike river, november shade. Oscar hooves, papa dust. Quebec heart, romeo wild. Sierra cliffs, tango leap! Uniform clouds, victor neigh. Whiskey sunset, x-ray moon. Yankee dreams, zulu rest.
MollyBuckshot
+5
На ютубе есть ролик про игру, типа «говорите, и никто не умрёт» или как-то так, там у одного игрока инструкция по обезвреживанию бомбы, а у другого бомба, и они не видят экраны друг друга, поэтому один должен описывать бомбу словами, а другой передавать словами инструкцию. И в этом ролике в игру посадили играть настоящих сапёров.
В какой-то момент по инструкции потребовался серийник бомбы, и чел начал читать:
Альфа, Кило, Хотел, зиро, зиро, файв, три, индиа, чарли.

Большинство комментаторов сошлись во мнении, что на этом моменте у бомбы исчез последний шанс на победу, лул.
Niko_de_Andjelo
+4
А как ты относишся к слову «битсы»?))
Changel
+1
Примерно как к слову «джинсы» или «чипсы» =) То есть оно не кажется мне столь же уродливой конструкцией, как «нижнее подчёркивание», поскольку есть популярная парадигма; но и претензий к нему у меня не то, чтобы вообще нет.
makise_homura
+1
Ну, есть другие примеры. Чтоб не расписывать подробности воспользуюсь нижним подчёркиванием))
Нижнее подчёркивание
Красные чернила
Синее бельё

я на самом деле тоже за точное употребление слов. Просто местами, увы, с подобным уже ничего не поделаешь. Сложилось как сложилось (например не «русско-германский словарь», а «русско немецкий словарь» и т.д.)
Changel (ред.)
+1
Предлагаешь использовать слова «краснила» и «сильё»?
GORynytch
+3
увы, с подобным уже ничего не поделаешь. Сложилось как сложилось
Changel
0
Ну, тут дело в том, что слова типа «чернила» и «бельё» достаточно далеко ушли от своей этимологии и не подразумевают прямую замену частей своего корня. А вот слово «подчёркивание» — не ушло (это показывает наличие таких слов, как «зачёркивание» и «надчёркивание», причём, что характерно, я ни разу не видел абоминаций типа «среднее зачёркивание» и «верхнее надчёркивание», все и так понимают, где они расположены). Кроме того, красные чернила или синее бельё весьма легко представить; представить же подчёркивание, которое не было бы нижним — лично я не могу.
«русско немецкий словарь»
Ну, потому что язык зовётся немецким. Точно так же никто не говорит «российско-кубинский словарь», говорят «русско-испанский словарь».
makise_homura
+1
Из той же оперы, что и «баксы».
dsmith
+4
А надо было забанить зато что у тебя весь ник капсом набран)
ShprotaNa
+2
но сама практика порицания пустых, не относящихся к теме комментариев — имеет право на существование.
То, что она имеет право на существование (где-то) — не значит, что она имеет право на существование везде (в т.ч. и на табуне).
makise_homura
+2
Что-то я не очень понял, там разве же не 122 символа второй ответ? Или я не очень понял, куда смотреть)
makise_homura
+2
именно. Но ко второму ответу у Табуна претензий нет, лол. Претензии почемуто к третьему и четвертому. То есть даже «сто символов на все варианты» не прокатывает.
Впрочем я уже сообщил «куда следует» о данном факте, так что надеюсь что это пофиксят)

Причем на скрине уже третья или четвертая версия ответов, первая была много понятнее, но я её не сохранил…
ShprotaNa (ред.)
0
Претензии почемуто к третьему и четвертому.
Эээ, а где ты это видишь? Он вроде показывает предупреждение, если хоть один ответ не такой, но не указывает, какой…
makise_homura
+2
На первых двух ответах восклицательного знака нет, на третьем и четвертом есть. Как это ещё трактовать?
ShprotaNa
-1

полминуты рассматривал картинку, так и не понял, где там восклицательные знаки О.о
чувствую себя идиотом =/
makise_homura
+1
хм. о, это значок мусорки. И наверное у дополнительных вопросов)
а, пофиг уже. То есть получается этот пост просмотрела сотня пользователей, и только один из них заметил что чтото не так? Хорошая иллюстрация к тому, что стоит поменять в дизайне Табуна.
ShprotaNa
0
А, лол)
Понял, про что ты говоришь, да, это типа мусорка, которая позволяет, если ты наплодил кучу полей ввода, удалить лишние (правда, непонятно, почему они появляются не у всех полей, если полей больше двух, или почему она есть не только у последнего поля; но это уже да, мелочи)
makise_homura
+3
Потому что первые два поля по умолчанию, а последующие ты создаёшь нажимая на плюсик

Тогда это вообще бред — пишущий пост должен смотреть на окошки вмещающие полсотни символов и гадать где из них более сотни.
ShprotaNa
0
Так вот смотри: если ты можешь удалить любое поле, но оставить не меньше двух, то просто когда поля два, у тебя не должно быть мусорок, а когда их, например, три, то ты можешь удалить любое, например, первое или второе, а не только третье.
Если же ты можешь удалить поля только с конца — то логично удалять не N-2 поля, а только одно последнее.
makise_homura
+1
Какая логика, это же табун?!)

Именно поэтому я подумал что редактор предлангает удалить\уменьшить именно эти строки)
ShprotaNa (ред.)
0
Какая логика, это же табун?!)
А да, лол. Это всё объясняет)
makise_homura
+3
По теме проголосовал, есть заметка

Да, буквально нужно прописывать «запрещено сушить кошку в микроволновке. И кота тоже. И котенка. И кастрированного кота тоже нельзя. И мёртвого


как показывает практика, людям старше 16 лет, которым приходится прописывать все раскраски запрещенных котов — бесполезно что-то прописывать, у них цель не улучшать правила, а искать в них лазейки, в лучшем случае, с целью позлить администрацию.
NTFS
+3
Именно по опыту правил ЯРОКа, tabun.everypony.ru/blog/fanart/155989.html, выросших из короткого «Творчество, рисунки, мазня. Все, нарисованное брони» и прошу — пишите, как вы себе это представляете. Ибо каждый второй дебил (а как ещё назвать? Впрочем и я порой бываю в их числе" напишет «а это не указано в правилах, значит можно!»
и выложит сто картинок с дерпибуры отдельными постами с интервалом в пару минут, причем выберет картинки по 200 мегабайтов и размером 10 тысяч пикселей, и без ката\спойлера. А чо, не запрещено же!?)

Так что предлагай реализацию)

и да, это Табун, здесь таких минимум сотня. Всех забанишь — никого не останется. А будешь применять правила избирательно — прибежит Хомура (вместе со мной, лол) и скажет что это нечестно!
ShprotaNa (ред.)
+2
причем выберет картинки по 200 мегабайтов
Уточнение: самая тяжёлая статичная картинка на дерпаче имеет размер 104,35 МБ.
dsmith
+3
теперь я знаю, чем вайпать млпач)))
makise_homura
+2
Вот именно такие как ты и помогали увеличивать размер Правил ЯРОК, день за днем, час за часом добавляя новые пункты)
ShprotaNa
+4
Открыл, посмотрел
12598x7086 PNG 104.35 MB

и главное ни одного пони на картинке!
ShprotaNa
+4
Хуже того, это из G5.
MTH_Root
+4
Реально?
ShprotaNa
0
Теги «g5», «my little pony: make your mark chapter 4» не дадут соврать.
MTH_Root
+5
Поляна для Брайдлвудстока (Make Your Mark, гл. 4). При свете дня. Пустая.
dsmith
+3
Не смотрел, потому и осуждаю
ShprotaNa
0
Причём ещё и из спешла)
makise_homura
+3
Тем не менее, когда лазеек не так много, это лучше, чем когда правила дырявые настолько, что любое, даже с хорошими намерениями действие будет похоже на эксплуатацию какой-нибудь лазейки.
makise_homura
+3
Нууууу…
ShprotaNa
-1
у них цель не улучшать правила, а искать в них лазейки

При условии, что они их вообще читают, лол)
Naked_Skull
+6
В большинстве случаев достаточно придумать чтото безумное, потом сказать «этого в правилах нет», а если ктото скажет что есть — извиниться и сказать что не заметил, там много буквоф)
ShprotaNa
+1
3. Вас никогда не напрягало наличие чатиков и оффтопа в обсуждениях — ведь вы умеете читать и фокусировать внимание на том, что интересно именно вам, и спокойно пропускаете то что вам не интересно?
4. Вы бываете на Табуне лишь изредка, комментарии собо не читаете, поэтому вам вобще без разницы что тут происходит)

Ну вот я где-то в этой области, да

Меня еще интересует почему эта тема никогда никого не интересовала, а вот сейчас началось… ну то есть как будто у нас впервые +2к комментов под постами не по теме поста
Naked_Skull
+5
Меня еще интересует почему эта тема никогда никого не интересовала, а вот сейчас началось…
Это первый случай бана Рандомом за отклонение от темы.
MTH_Root
+3
Чего? Кого забанили? 0_0
Antares_89
+2
Комментарии.
MTH_Root
+3
Кого забанили?
Naked_Skull
+2
Комментарии забанили.
MTH_Root
+2
А, ну вот опять неправильная терминология) Комментарии закрываются, а банят уже людей)
Naked_Skull
+8
Это табун, здесь половина не такие как все. У когото вместо ног — копыта, а у других банят комментарии)
ShprotaNa
+3
А у кого-то палочки не для еды, а только для суши :D
Naked_Skull
+3
И кисточки чтобы рисовать, а не предмет гордости!
ShprotaNa
+8
— Осторожнее, единорожка! Обсуждение кисточек в посте про флуд тоже считается флудом.
MTH_Root
+8
Вот ты и попался на провокацию!
Свой пост как автор темы я могу изменить и сделать соответствующим тематике, а твой так и останетс оффтопиком. Причём злостным!
)
ShprotaNa
+5
— Ах ты, хитрый жук!
MTH_Root
+4
Меня на табуне кстати разок банили за такое)
В те времена когда это не было мэйнстримом)
ShprotaNa
+2
— За обсуждение кисточек?! Это же как их обсуждать надо…
Что-то такое помню. Это не с опросом было связано, где ты потом поменял местами голоса?
MTH_Root
+3
Нет, за редактирование комментариев, на который уже был ответ)

А там как знать, расисты не дремлют!
ShprotaNa
+3
Значит то был не ты.
MTH_Root
+1
В то время кисточки обсуждали в более интересных местах, в том же джаббере)
ShprotaNa
+1
У когото вместо ног — копыта
Хорошо, если не лапки, как у LunReaper-а!
(да, это оффтоп, и чё вы мне сделаете))))))
makise_homura
+1
Не, лапки вместо ног это нормально. А вот когда вместо ног от тела сразу копыта растут — это реально кринж.
ShprotaNa
+2
лапки вместо ног это нормально
Это только у всяких грифонов/драконов нормально, а у лошадей — мутация)
когда вместо ног от тела сразу копыта растут
Это да, кринж)
makise_homura
+3
Вы огорчили Дискорда. +10 хаос балов, отобирать флатершай-жена
Teikan
+2
отобирать флатершай-жена
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!111! один11!1
makise_homura
+3
Слово «комментариев» забыл. Должно быть так: Это первый случай бана комментариев Рандомом за отклонение от темы.
MTH_Root
0
Тогда уж запрета комментариев. Банят пользователей. )))
Antares_89
+2
Строго говоря, пока всё-таки банов (насколько я знаю) не было, было только закрытие комментариев. С другой стороны, угрозы баном «за угрозы» (да, это лол, но так и есть, угрозы за угрозы =) уже были))
makise_homura
+3
Меня еще интересует почему эта тема никогда никого не интересовала, а вот сейчас началось… ну то есть как будто у нас впервые +2к комментов под постами не по теме поста
Раньше администрация такие посты не трогала, а сейчас за короткое время минимум 2 инцидента
attack_horse
+2
Два? А какой второй?
MTH_Root
+1
опрос про фури и музейный пост
attack_horse
+3
Музейный пост это про некую «ценность». Бред, конечно, но другого разлива.
MTH_Root
+2
Хомура вроде его сюда же приводил, я конкретно с ним ситуацию не изучал
attack_horse
+2
Там суть в общих чертах именно такая же: закрытие комментариев по поводу, отсутствующему в правилах табуна и без какого-либо предупреждения. Повод, правда, был другой, но вопрос уже не в нём, а именно в практике таких закрытий комментариев.
makise_homura
0
Оно всегда так было.
А ещё я уперся в то что на табуне с какогото перепугу вариант ответа в ё120 символов дщопустим, а вариант в 65 символов «не укладывается в количество от 1 до 100 символов», поэтому варианты ответов пришлось писать не как мне их надо было написать, а как удалось запихнуть.
ShprotaNa
+2
Меня еще интересует почему эта тема никогда никого не интересовала, а вот сейчас началось…
На самом деле уже был такой достаточно заметный случай — с «музейным постом». Но там всё достаточно быстро заглохло, потому что показалось, что это просто выходящий из ряда вон уникальный инцидент. А сейчас стало понятно, что это уже не просто случайность, а полноценная тенденция, что имеет в перспективе потенциал для вреда какой-то части сообщества табуна.
ну то есть как будто у нас впервые +2к комментов под постами не по теме поста
Вот да, раньше всё так и было, и никого это не напрягало, а теперь Рандом вдруг начал закрывать комменты…
makise_homura
+2
А давайте всё запретим! На Табуне и так-то активность в разы ниже чем была 10 лет назад, так давайте и ту придушим.

Вас никогда не напрягало наличие чатиков и оффтопа в обсуждениях — ведь вы умеете читать и фокусировать внимание на том, что интересно именно вам, и спокойно пропускаете то что вам не интересно?


Именно так! Читаешь нужные тебе ветки в теме, остальное пропускаешь.
Antares_89
+11
Видимо не только я был какоето время на бордах. Там если читать всё подряд кукухой поедешь, а если читать то что считаешь нужным — достаточно милое в какойто мере место)
ShprotaNa
+4
На бордах не бывал. Табун научил отделять зёрна от плевел. Табун образовательный!
Antares_89
+4
Ну именно пони и ЕП (потом джаббер, табун...) открыли для меня существование /mlp, девиантарта, лурка и прочего, раньше я и слыхать не слыхивал про такое)
ShprotaNa
+4
Я про поней в Уютненьком в 2012 году прочитал, а посмотреть решился в октябре 2013 после просмотра переведённой ОлдБоем «Баллады о брони».
Antares_89
+2
С третьей — порой ценные непрофильные обсуждения проходят в тех постах, где их потом никто не найдёт. (пример обсуждение Эквенстрийскх ЖД в одном из чатиков, или эквестрийского ценообразования и сущности Флима и Флама)
За уже как полутора суток обсуждения данной темы впервые вижу адекватный аргумент против оффтопа! (И кстати, подозреваю, что обсуждения про ЖД и Флима и Флэма проходили под моим постом. На правах автора поста заявляю, что эти обсуждения ни на малейшую долю не являются оффтопом, а являются закономерным развитием обсуждения изложенной в посте темы)
attack_horse
+4
Тем не менее фактически это был оффтопик на сотню (а то и более) комментариев, и ему много больше места должно было быть «в министерстве транспорта» или типа того, где через год-другой их вполне можно было бы найти. А не как сейчас — кто был в тот момент тот обсудил, а все остальные никогда не найдут.

На самом деле все крайности плохи, и надо найти баланс. Вот для поиска этого баланса этот пост и создан (но я догадываюсь что баланс так и не будет найден)
ShprotaNa
+2
Рандом мог просто попросить создать отдельный пост, но он сразу забанил закрыл комментарии.
MTH_Root
+3
Да. Но затем стали раздаваться голоса, причём не единичные, «а давайте запретим оффтопик», и мне стало интересно, понимают ли предлагающие запретить всё к чему это приведёт? Ну и понимают ли тонкости реализации в рамках отрытого ресурса.
ShprotaNa
+4
Комментарий съели параспрайты
Луна, аликорны, новость
Это бОян. К тому же, многие авторы теги не ставят принципиально.
MTH_Root
+3
А, ну ладно. Что же, в таком случае, ошибочка вышла
attack_horse
+3
А хотя знаешь, Океания никогда не воевала с Остазией этого комментария никогда не было
attack_horse
+3
А вот удаление комментариев я тоже считаю злом, и считаю что тех кто им пользуется многократно нужно наказывать. Многократно — ну допустим два случае за год это уже многократно. Дискасс?
ShprotaNa
+4
Я вас заверяю, данный комментарий не нёс совершенно никакой ценности. А вот его удаление ценность принесло — я произнёс шутку
attack_horse
+4
А ведь по факту именно этот коммент-объяснение к несуществующему комменту тоже оффтопик. Продолжаем наблюдение)
ShprotaNa
+2
— «Дискасса» не будет. Я совершенно согласен. Предлагаю удалить функцию удаления комментариев.
MTH_Root
+7
Я за*



*Оставив автоскрытие по голосованию минусами и удаление силами администрации, на случай вайпа гомониграми
ShprotaNa (ред.)
+5
Плюсую тоже, да)
makise_homura
+1
Я против, если человек запостил кринж — кто мы такие, чтобы отнимать у него право самолично кринж удалить?
attack_horse
+4
«Интернет помнит все.» ©
«Пусть страна знает своих героев.» ©
MTH_Root
+4
Пусть помнит, но удалять свои собственные слова я считаю вполне нормальным
attack_horse
+3
тут должен быть коммент на 100500 слов о том, что кринж кринжу рознь, и примеры с комментариями Ольгфокса и Мусоргского, а также комментарии к комментариям от НТФС, Единорога, Хомуры, Гриса и других
9_9
ShprotaNa (ред.)
+2
Во-первых, удаление не спасает от этого — все удалённые комменты можно посмотреть в бэкапе табуна.
Во-вторых, налицо несоответствие возможностей удаления и редактирования. Почему отредактировать коммент, на который есть ответы, нельзя, а удалить можно? Почему отредактировать коммент можно только 5 минут, а удалить — когда угодно? Имхо, нужно приводить ограничения в соответствие друг с другом.
В-третьих, удаление коммента, на который есть ответы, для тех, у кого нет скрипта показа комментов из бэкапа, ломает ветку комментариев.
В-четвёртых, изначальная цель, под которую проталкивалось удаление комментов, была заявлена как «удаление случайно опубликованной личной информации автором коммента», и то ли Random, то ли Lunite говорил, что «мамай клянус, всё так и будет, всё остальное — наказуемое злоупотребление, никто не будет удалять комменты просто так» и т.п. И что мы видим? Правильно, то, что по заявленной причине было удалено ровно 0% комментов.
makise_homura
+4
В-третьих, удаление коммента, на который есть ответы, для тех, у кого нет скрипта показа комментов из бэкапа, ломает ветку комментариев.
УМВР, ЧЯДНТ?
MTH_Root
0
Я к тому, что ты не можешь понять, на что отвечает тот, кто отвечает на удалённый коммент. То есть ломает не в плане вёрстки, а в плане логики обсуждения (меня на хабре такое очень бесит, например, какие-то монологи с НЛО, блин).
makise_homura (ред.)
+3
Кстати, дай ссылку на скрипт для бекапа.
MTH_Root
+2
makise_homura
+4
Благодарю.
MTH_Root
+2
А вот удаление комментариев я тоже считаю злом, и считаю что тех кто им пользуется многократно нужно наказывать.
Плюсую, сейчас, по факту, удаление комментариев — это способ обойти ограничение на редактирование, более того, использующийся в 100% случаев не по назначению, заявленному при его введении (удаление случайно опубликованной личной информации автором коммента).
Тут или крестик снимать, или трусы надевать (т.е. либо ввести для удаления те же ограничения, что для редактирования, либо снять эти ограничения для редактирования), и, разумеется, признать, что удаление комментариев на табуне теперь предназначено именно для удаления их по желанию автора коммента без объяснения причин, а не только в случае необходимости удаления случайно опубликованной личной информации автором коммента.
makise_homura
+5
Именно так.
ShprotaNa
+2
Что, если ограничить количество сообщений под постами? Допустим, лимит — 500 сообщений.
Cute_Tammy
+1
А… зачем? Ну, то есть, какие от этого будут преимущества?
attack_horse
+6
А вот потому что многие (кто-то?) жаловался, что посты, когда в них набирается более 1000 комментариев, начинают медленно грузиться и найти что-то интересное\осмысленное среди них становится тяжело. А так 500 комментариев — это, мягко говоря, очень немало, но у людей не будет создаваться ощущения, что можно писать всё что угодно бездумно. Они будут ДУМАТЬ, прежде чем написать, зная о лимите. Это как с деньгами. Если у тебя неограниченный бюджет, ты будешь тратить деньги направо и налево на всякую ерунду, а если ограниченный, то задумаешься трижды.
Ну а если захочется продолжения, просто создаётся тема с тем же названием и добавляеся №2.
Cute_Tammy
0
Это выглядит как просто ограничение ради ограничения. Даже хуже — новый пост с новой партией комментариев будет засорять уже ленту
attack_horse
+5
В таком случае, мирного решения не будет. ©
Cute_Tammy
+1
Это было очевидно)
ShprotaNa
+1
Тоже не вариант. А вдруг ты на какой-то старый пост наткнёшься и захочешь высказаться по его теме? А там как раз уже лимит достигнут будет. Создавать новый пост и напоминать о той старой теме?
Selenar_Nocturne
+6
Да. А неккропостинг запретить. Реально порой смотришь на ленту, видишь чтото знакомое — оказывается ктото в 2025 году решил с какой то радости высказать своё дохрена ценное мнение в посте за 2013 год. Причём зачастую кроме этого гения все остальные пользователи дают этой некроте спокойно утонуть. Что курил, чем обдолбился написавший туда коммент? А хрен его знает.

за комменты в посте типа «зайти, осмотреться» вообще пермабан выдавать без возможности обжалования.
ShprotaNa
+1
Я уже не понимаю, что ты предлагаешь серьёзно, а что в шутку!
attack_horse
+4
Написанное в комментарии на который ты ответил — на полном серьёзе.
Написанное в заглавном посте — тема для размышления, мой вариант номер три, мне пофиг, в том смысле что я умею не читать то что мне не нравится, и при этом «табунские чатики» я считаю одним из положительных отличий табуна от других ресурсов.
ShprotaNa
+2
Несогласен. Некропостинг — это традиция добавляющая шарма местному общению. Нет ничего лучше, чем свежее обсуждение между несколькими участниками в старом посте.
В качестве компромисса — можно добавить настройку скрывающую из ленты комментарии на посты старше определенной даты.
MTH_Root
+6
Вопрос
1. о глубине этого некропостнга (месяц, гол, десять лет)
2. о том общается некропостер с самим собой,/ или ещё с кемто
3. присутствует ли в этом некропостинге автор некропоста
ShprotaNa
+1
Написанное в комментарии на который ты ответил — на полном серьёзе.
В таком случае… Зачем?! Ну серьёзно, кому это мешает? Ну, появился в эфире 1 (один!) старый пост. И что? Для новичков — он считай как новый. Для старичков — повод либо пройти мимо, либо вспомнить прошлое. А подъём в эфир множества старых постов — он и так запрещён, да и прецедентов таких я за вот уже почти год не помню. Зачем эти запреты ради запретов?
attack_horse
+9
Мне мешает. Больше скажу, мне с этого реально горит.
А чо? Вот комуто подгорает с флуда, с сообщений не по теме, с постов на две тысячи комментов. А мне подгорает с некропостинга. Имею право, не? Тем более что я каждый день с плакатами «баньте некропостеров» по табуну не хожу.
ShprotaNa
+3
Имеешь право, кто же спорит? Но запрещать-то их зачем? У меня в таком случае к тебе вопрос как и к «анти-оффтопникам». Почем бы тебе просто не обращать внимание на них?
attack_horse
+4
Тем что они не дали мне продолжить интересные ветки дискуссии с тобой, с хомурой, с мулицей и ещё гдето десятком табунчан. Переносить все эти ветки из закрытого обсуждения?
1. как ты себе это представляегшь
2 я перенесу, ты перенесешь, хомура перенесет, нтфс перенесет — в итоге будет десяток копий сотни комментариев. То есть вероятно сразу тыща старых новых комментов. Потому что переносить только последний коммент бесмысленно, надо переносить хотя бы частично всю ветку, порой с бокоыми тупиковыми ветвями.
ShprotaNa
+2
Я совершенно перестал тебя понимать. Как некропостеры повинны в том, что по просьбе Рандома были закрыты комментарии там? Некропостеры тут вообще никаким боком не замешаны. И, даже если ты тут имеешь ввиду «флудеров» (это которые оффтопщики на самом деле. Флуда там не было и в помине) — то… Это же и есть мы. Как раз таки вот эти «интересные ветки дискуссии с тобой, с хомурой, с мулицей и ещё гдето десятком табунчан» — это и есть подавляющая часть тех самых 2300 комментариев. И я не предлагаю ничего никуда переносить — я предлагаю вообще не ограничивать комментарии!
attack_horse
+4
Это был ответ на вторую часть твоего вопроса)
У меня в таком случае к тебе вопрос как и к «анти-оффтопникам». Почем бы тебе просто не обращать внимание на них?

Первая в комментариях не нуждалась, подразумевая ответ «патамушта!»
ShprotaNa
+2
Я не предлагал не обращать внимание на анти-оффтопников. Я предлагал тебе не обращать внимание на некропостинг, а им — на оффтоп. То есть всем вам не обращать внимания на вещи, которые вам не нравятся. Вас же никто не заставляет это читать.
attack_horse
+2
А, ну...
Нет, не выйдет, они насрали в исторических постах!)
ShprotaNa
+2
ааааааа, какие нафиг исторические посты?! Ну, я не знаю, скриншоть их, если тебе новые комментарии не нравятся! Или сохрани себе html-ответ от сервера, тогда вообще сможешь в любой момент запустить себе локально пост в «первозданном виде». Или вот сейчас ты уже троллишь?! Я устал, это уже не обсуждение, это цирк, простите за каламбур, с конями. Все вокруг сошли с ума, включая, разумеется, меня.
attack_horse
+8
Да, это — табун!
ShprotaNa
+5
И не поспоришь, действительно, он.
attack_horse
+5
какие нафиг исторические посты
Это позиция Рандома относительно «музейного» поста.
MTH_Root
+3
Вау, ну и кринж, и этот человек у нас на админе сидит? Ну ладно, пусть сидит, кто ему запретит-то. Я уже устал спорить. Знаете, вот я слышал про российскую оппозицию такое заявление «даже если мы согласны в 999 вопросах из 1000, за тот один, в котором мы не согласны — мы будем десятилетиями грызть друг другу глотки». Не ручаюсь за точность цитирования. К чему я это? Да чтоб я помнил, пока писал — уже забыл. Наверное к тому, что вообще, надо жить дружно или типа того. Я доделывать курсач — а потом спать, я больше в этих разговорах участвовать не буду, по крайней мере, ближайшие часов 8.
attack_horse
+4
и этот человек у нас на админе сидит
Он хороший админ. Просто у него временами бывает «перекос».
MTH_Root
+3
Да я вижу, я ж не его критикую, а правила. Всё, теперь точно ушёл
attack_horse
+4
А ты думал, в сказку попал?)
ShprotaNa
+6
Я вообще предпочитаю не думать
attack_horse
+4
— В золотую рамочку, пожалуйста.
MTH_Root
+5
Это «тестирования псто» что ли? Полностью его поддерживаю. Запретить, расстрелять, четвертовать, головы на кол в назидание.
ShprotaNa
0
Да, он.
MTH_Root
+2
за комменты в посте типа «зайти, осмотреться» вообще пермабан выдавать без возможности обжалования.
((Дверь открывается, в таверну заходит приземистый единорог бурого окраса. Он неторопливо осматривается.))
MTH_Root
+4
Ну не настолько же. Я про вариант, когда ты просто не заметил 2-3 месяца назад какой-нибудь пост, а сейчас всё же увидел и захотел высказаться. Это ведь допустимо?
Selenar_Nocturne
+4
Да, конечно допустимо. А вот постами годичной (десятилетней) давности задрали. Несколько раз в неделю на такие комменты натыкаюсь.
ShprotaNa
0
О.о риальне?
Давно я, поди, табун не скроллил…
makise_homura
+1
не заметил 2-3 месяца назад какой-нибудь пост, а сейчас всё же увидел и захотел высказаться.


Вот...
Кстати...
Давно хотел высказаться по поводу одной багофичи на Табуне!..

Когда в УЖЕ ПРОСМОТРЕННОЙ(!) ленте, при повторном просмотре, вдруг всплывают новые посты!!!
Какого, извините, ксерокса?!!!

Учитывая специфику моей работы (Сутки через трое(ну, сейчас, через двое), будучи на работе, свежие посты на Табуне посмотреть я не могу, и делаю это, по приходу домой, после того, как отосплюсь...
Так вот, просматривая прошлые сираницы, я вдруг обнаруживаю, что УЖЕ ПРОСМОТРЕННАЯ, перед уходом на смену Лента Табуна, вдруг изменилась и там обнаруживаются НЕ-просмотренные ранее посты!

Так вот о чём я…

Довольно легко пропустить свежий пост, если он ВНЕЗАПНО возник в ПРОСМОТРЕННОМ!!!
А когда таковой пост обнаруживается...
Оказывается, что ответить на него уже ничего нельзя, ибо он уже закрыт для комментариев!..

Да (уж)… Это Табун!..
Sergey_Gris
0
Што?
О_о
ShprotaNa
+1
Пример:
Просмотренные посты помечены стрелкой (то есть, я их плюсанул)…
И вдруг…

Спойлер
Sergey_Gris
0
На этом скриншоте вообще не понимаю, в чём проблема.
makise_homura
+1
Просмотренные посты помечены стрелкой (то есть, я их плюсанул)…

Ловите Олега наркомана!(а, всё норм, если именно плюсанул, а не пометил прочитанным. Олег правда емнип минусом помечал)

под каждым постом — дата-время, какаято нечитаемая на твоем скриншоте хрень, число комментариев.
Число комментариев состоит из двух чисел — черного и зеленого. Черное — это всего, зеленое — непрочитанные. Отлично видно где комментарии не читал.

Вверху каждого поста под названием стрелка вверх число стрелка вниз.

Если голосовал (жал на стрелку или знак вопроса) — видишь число а не знак вопрса. Ченрез месяц у всех видишь число.

Что не так, куда удобнее?
ShprotaNa
+3
под каждым постом — дата-время, какаято нечитаемая на твоем скриншоте хрень

Ну уж, извиняйте!
По другому, отобразить Ленту постов не получилось!
Sergey_Gris
0
Так а проблема-то в чём?
makise_homura
+2
Ну внизу-же написано!
Sergey_Gris
0
Если я правильно понимаю, о чём ты (не очень разобрался в твоём объяснении), ты имеешь в виду, что непрочитанные посты в ленте могут появляться не самыми последними, а между уже прочитанными?
Это нормально, потому что пост выходит в ленту не в тот же момент, в который был создан, и поэтому более поздний пост может появиться в ней раньше, если его плюсуют активнее или в его блоге ниже лимит.
Именно поэтому я всегда листаю табунскую ленту на 2-3 страницы после того, как дошёл до места, где начиналась лента в прошлый раз.
Возможно, это решила бы возможность включить в ленте сортировку постов не по времени создания, а по времени выхода в ленту, но я не уверен, что это время вообще в базе хранится.
makise_homura
+2
Что блин? Какая вообще взаимосвязь???
В ленту посты выходят тупо по дате публикации при наборе определенного рейтинга. Пост написан год назад а рейтинг набрал сейчас (я не знаю как, это сферический пост в вакууме) — значит он прямо щас всплывет в ленте если промотать на год назад.

Это полтора десятка лет так работает.
ShprotaNa
0
И я о том же.
Ну, то есть, вот допустим, в час ночи опубликован пост А, в два часа — пост Б, в три часа — пост В
В четыре часа пост А набирает рейтинг попадания в ленту, в пять часов — пост В, в семь — пост Б
В итоге в шесть часов юзер видит ленту: «В, А», читает эти посты
А в восемь — «В (прочитанный), Б (непрочитанный), А (прочитанный)» и, видимо, удивляется, почему, ведь Б в ленте появился позже, а поэтому якобы должно быть «Б, В, А».
Я же объясняю, почему «В, Б, А» — логичнее.
makise_homura
+4
Да. И всех требующих БВА пустить на корм зебрам
ShprotaNa
+1
Именно поэтому если постов мало — надо листать ленту справа переключив
на публикации
А если ты тормоз или лента оверфлоу — то есть кнопки «коллективные\ персональные» которая в отличии от «все» показывает реально все без привязки к рейтингу, ну или мне всегда так казалось


Вообще не понимаю вашей трагедии.
ShprotaNa (ред.)
+1
в отличии от «все»
Во «все» есть ещё меню третьего уровня — выберите там «новое» и будет вам лента из вообще всех (доступных) постов.
Lunite
+3
Комментарий съели параспрайты
ты имеешь в виду, что непрочитанные посты в ленте могут появляться не самыми последними, а между уже прочитанными?


Да, именно это я и имею в виду!

И из ваших объяснений, я понял, что это не баг, а фича такая!
Sergey_Gris
+1
А вот это явно баг!

Мои два поста, по какой-то причине, «склеились в один!

Спойлер
Sergey_Gris
0
Эээ, чего?
Ты сейчас про посты или комменты?
И если про комменты, и ты хочешь сказать, что ты отправил два коммента, и они склеились в один — 99,99% что это ты что-то напутал, такого как минимум у меня ни разу не бывало, да и другие не говорили.
makise_homura
+1
Ясейчас про свой коммент, который я отправил вчера в ответ товарищу «ШпротаНа»

Который, почему-то приклеился к ответу на другой коммент!..

Может, это мой браузер шлюканул?..
Sergey_Gris (ред.)
0
Может, ты нажал «редактировать» вместо отправки нового коммента?
makise_homura
+1
Но, почему тогда оригинальный ответ не редактировался?..
Я-же скриншот сделал уже после!.
Мне-е-е...
ИМХО, это глюк, либо моего браузера, либо Табуна!.. ю…
Sergey_Gris
0
Скорее твоего браузера, так как выглядит уж очень странно, если бы это был реально актуальный глюк, на него бы, наверняка, не только ты наткнулся бы.
makise_homura
+3
Ну Ок, спасибо!..
Sergey_Gris
+1
Попробуй внимательнее наблюдать за своими комментариями когда сними работаешь.
Тогда ты или выявишь в чём твой косяк, или возможно выявишь какойто косяк сочетания твоего броузера+табуна.
ShprotaNa
+2
Спасибо.
Возможно, это мой браузер глюканул...
Он, как раз незадолго до этого, в очередной раз «рухнул»… А потом выдал окно, типа «извините за неудобства, если вам слишком часто досаждают эти глюки, обратитесь к разработчикам»...
Ну, или что-то типа того!..
Sergey_Gris
0
А, ну такое бывает.
ShprotaNa
+1
А, ну вот, тогда, значит, всё окей.
makise_homura
+2
Эээ, иногда некропосты нужны, например, я, когда выкладываю в свой пост с аккордами новую пачку подборов, лол.
makise_homura
+1
Я писал про подобное перечисляя исключения. Но не здесь)
Ещё архив комиксов и прочее так же работает)
ShprotaNa
+1
з.ы. нет, Хомура не некропостер)
ShprotaNa
0
А потом перекат. Такое кстати массово применялось в около рпг-шных табунских блогах в 2013...2015. Только тогда лимит был около пары сотен.

Интересный вариант кстати
ShprotaNa
0
Если в этом есть проблема (хотя алминистрация об этом не заявляла) — то можно (хотя 500, кмк, очень мало, ограничивать стоит на 2000-3000, имхо). Ну и ограничение должно быть мягким, типа бамплимита, при котором пост просто не всплывает в «прямом эфире» и не привлекает внимание новых участников, но позволяет завершить дискуссии уже участвующим, или двухступенчатым, типа когда пост считается нежелательным к дальнейшему обсуждению уже после 2к, а меры могут применяться только с 3к.
makise_homura
+4
Так пост начинает медленно открываться уже после 1000, если не раньше. И это не решит проблему ориентирования в тонне бессмысленных сообщений. Ну и пост про фурри закрыли как раз, когда число сообщений перевалило за 2000. В общем, это будет бессмысленное ограничение — тогда уж вовсе без ограничений обойтись и правда.
Cute_Tammy
+2
Так пост начинает медленно открываться уже после 1000, если не раньше.
Думаю, тут вопрос в компе, на котором ты открываешь. У кого-то со 100 уже тормоза будут, у кого-то на 1000 ещё всё будет летать.
makise_homura
0
Ну, тратить 25 мегабайт трафика из своего тарифа на загрузку одной страницы тоже удовольствие небольшое.
dsmith
0
Это проблема самой технологии, связка HTML/CSS слишком жирная, да там еще и картинки…
MTH_Root
0
Кстати, а как вообще у тебя получается 25 мегабайт?
Рисунки и прочее — оно грузится один раз, ибо кэшируется. Текст — ну, я думаю, что весь текст небольшого коммента (таких в посте подавляющее большинство) умещается в 1 кБ. То есть страница поста на 2000 комментов — под 2 МБ, и это если не использовать gzip-deflate (а текст жмётся очень хорошо, особенно html).
makise_homura
0
Не знаю, у меня с недавних пор браузер Vivaldi, там в адресной строке при загрузке отображается размер страницы.
dsmith
0
Так может, оно как раз отображает не трафик, а именно общий размер, в том числе и с кэшированным контентом? Ну, то есть, если он показывает «25 МБ» — это означает, что у тебя эти 25 МБ загрузятся только при первой загрузке страницы с чистым кэшем, а дальше будут грузиться буквально килобайты.
makise_homura (ред.)
+1
Возможно. Посмотрел формулировку в настройках, там говорится «расход памяти» на вкладку.
dsmith
+2
А, понял, это значит вообще к трафику отношения не имеет, это сколько себе оперативки отожрал браузер на то, чтобы не только разместить там всё полученное, но и запустить там все скрипты и прочие вещи. Это ещё мало, у меня особо мощные вкладки типа ютуба и по несколько сотен мегов жрут порой)
makise_homura (ред.)
+1
Оперативка показывается отдельно:

Я же говорю про это:
dsmith (ред.)
0
Хм, тогда непонятно, что такое «расход памяти»…
makise_homura
0
Поэтому я и думаю, что это расход на загрузку страницы.
dsmith
+1
Так а память тогда тут при чём?
Хм, может, оно имеет в виду расход диска на хранение кэша?..
makise_homura
0
Не знаю, возможно. В поиске инфы нет.
dsmith
0
чтобы продлить до 5000 сообщений — нужно оформить подписку Табун+
Sasha-Flyer
+10
Блин, а идея на миллион же))
makise_homura
+4
на миллион рублей, который заберут себе программисты за реализацию такой идеи в движок лайвстрита
Sasha-Flyer
+4
А чтобы там не только читать, но и писать — Табун++
ShprotaNa
+7
нет, это уже язык программирования
Sasha-Flyer
+8
Ну, мне как (уже по большей части в прошлом) автору статей, текстов и постов, всегда было приятнее, когда в комментариях люди занимаются обсуждением содержания поста, а не травлей других табунчан, толстым троллингом и прочими проявлениями Интернет-общения. С другой стороны, я выступал и выступаю за полную свободу слова, так что запрещать кому-то что-то писать тоже не вариант, а если что-то и удалять, то только если это откровенно нарушает правила портала. Вот сделать вариант, как на некоторых ресурсах, чтобы при определённом количестве ответов ветка по-умолчанию скрывалась при просмотре — возможно, было бы неплохой идеей. Возможно, реализовать что-то вроде автоспойлера с текстом «прочитать остальные 20 ответов» или что-то в таком духе.
DragonKnight
+12
Любопытный вариант
ShprotaNa
+4
Вот такое я поддерживаю
Selenar_Nocturne
+5
а не травлей других табунчан, толстым троллингом
Что характерно, именно в тех двух постах, вызвавших наибольшее горение, этого как раз-таки не было. А в постах, где подобное наблюдалось — комменты вполне себе открыты.
makise_homura
+3
Вот сделать вариант, как на некоторых ресурсах, чтобы при определённом количестве ответов ветка по-умолчанию скрывалась при просмотре — возможно, было бы неплохой идеей. Возможно, реализовать что-то вроде автоспойлера с текстом «прочитать остальные 20 ответов» или что-то в таком духе.
На DTF сворачиваются: вся дискуссия порциями по 10-20 комментов (разворачивать всегда — платно); вложенные ветви по 2-3 комментария одного уровня (т.е. пара комментов и кнопка «показать остальные ответы», вчера ввели); уровни ветвей 3, 5 и т.д. (было изначально). С первого и второго все плюются. На реддите с этим вообще максимально неудобно — всё сворачивается, а третий уровень свёрнутости и далее выводит на отдельную страницу, не позволяя просмотреть всю ветку вместе.

В случае Табуна можно ограничиться сворачиванием каких-то уровней (третий вариант с DTF), если внутри много комментариев. Даже если все ветви будут присутствовать в DOM, но в скрытом виде (на DTF они подгружаются при раскрытии), это в теории может облегчить загрузку страниц, но я не проверял.
Lunite
+2
К слову не помню где, толи на пикабу толи на дзене сделана возможность написать комментарий отдельным постом. И вот ты в него тыкаешь чтобы прочитать ответы, а он сцуко раскрывается в новый пост XD
ShprotaNa
+2
И вот ты в него тыкаешь чтобы прочитать ответы, а он сцуко раскрывается в новый пост XD
Кстати да, бесит люто, из-за этого я перестал и на пикабу ходить что-то читать)
makise_homura
+2
разворачивать всегда — платно
Щито.
Спасибо, теперь я понял, что на DTF я никогда сидеть не буду)
makise_homura
+3
Там ещё платное редактирование комментариев. Бесплатный период — 2 минуты с момента отправки. С подпиской DTF+ — час или два, не помню.

Вон там выше Флаер как раз на тему дтфешной подписки рофлит про Табун+.
Lunite (ред.)
+4
Напоминает как я регался на ДевиантАрте, когда он ещё не скатился. Регаюсь, вроде всё норм. Опа, опечатка в никнейме. А всё! /Изменить никнейм емнип 10 баксов, второй аккаунт на одно мыло нельзя. Ну и пошли в жжжжж
ShprotaNa
+1
Там ещё платное редактирование комментариев.

Окей, я думал, что платные обложки на фикбуке — это верх кринжа. Как же я ошибался...
Вон там выше Флаер как раз на тему дтфешной подписки рофлит про Табун+.
Так это был не совсем рофл… О.о
makise_homura
+5
рофлит

Sasha-Flyer
+4
порой ценные непрофильные обсуждения проходят в тех постах, где их потом никто не найдёт
К слову, если я знаю, что за слова использовались в обсуждении, то вполне могу их найти через бэкап Андреймала)
С другой стороны, для этого надо знать эти слова, а помимо этого — ещё и знать о самом факте наличия такого обсуждения…
makise_homura
+3
основное — чтобы правильно составить запрос в поисковике нужно знать что именно ты ищешь… И что оно вообще должно существовать.
ShprotaNa
+2
Процитирую сам себя из соседнего поста.

Оффтопик в разумных пределах и масштабах отделять от основного поста никак не надо. Чувствуется, что тема-вбоквел всё никак не исчерпывает себя или вам явно хочется обсудить постороннюю проблему подробнее — создайте новый пост, «перекатитесь» туда. Особенно если видите, что текущий уже и так сильно усложнён и перегружен, его изначальный смысл теряется, а с телефона его становится тяжело листать, особенно если хочется изучить все ветки и подветки. Всё это в форме рекомендаций, но администратор, если посчитает нужным, всё так же будет иметь возможность вмешаться и действовать на своё усмотрение без дополнительных формальностей в правилах чисто на «почувствовал, что запахло злостным флудом и оффтопом».

Другими словами, я выбираю первый вариант. Меня в целом устраивает то, как всё работает сейчас. Даже если будет сохраняться шанс на вахтёрские налёты. Просто хотелось бы, чтобы пользователи всегда включали здравый смысл и сами нащупывали грани, когда оффтоп уже начинает людям усложнять чтение и общение. И тогда Рандом вряд ли придёт по чью-то душу или прикроет лавочку.
StoneKing (ред.)
+6
Просто хотелось бы, чтобы пользователи всегда включали здравый смысл и сами нащупывали грани, когда оффтоп уже начинает людям усложнять чтение и общение.
Опять таки, можно было просто попросить. Но не было никаких жалоб, вопреки этому, последовало закрытие комментариев без предупреждения.
MTH_Root
+5
создайте новый пост, «перекатитесь» туда.

И тут вопрос — а как перекатиться? Когда пошло (вышеупомянутое) обсуждение Эквестрийских ЖД у меня была мысль что надо перекатиться — но получается что тогда автору перекота нужна както дублировать инфу из десятка чужих оообщений, чтобы тема не начиналась из воздуха? При том что уже тогда шло ветвление и о перекоте надо было писать минимум в трёх местах.
Конкретно св моём случае — в два ночи заниматься поджобным лень, а написать пару комментов в старой теме — норм.

Но в целом — также вполне разумное предложение.
ShprotaNa
+3
Интересно а есть ли вообще какой-то инструментарий для переноса комментариев?
Naked_Skull
+3
Прямо сейчас нет.
Тут скорее интересно а возможно ли в рамках Табуна подобное в принципе?
и тут както в тестовом порядке вводили возможность удаления комментариев. Когда коммент исчезал полностью, не оставляя плашки «коммент удален». Оказалось что отвалившиеся от такого комментария другие комментарии распределяются произвольным неравномерным слоем по другим веткам обсуждения. И цепочки ответов порой вообще теряли логическую связь. Поэтому эту функцию быстренько прикрыли, ибо вреда от неё оказалось больше чем пользы.
ShprotaNa (ред.)
+2
возможно ли в рамках Табуна подобное в принципе?
Возможно.
Я сегодня где-то уже отвечал на вопрос о переносе комментов (создали три поста про одно и то же, вспоминай теперь, где что, блин...).

тут както в тестовом порядке вводили
Судя по твоему описанию, у ответов на удалённый коммент не меняли идентификатор этого коммента на какой-нибудь другой. Иными словами, функцию реализовали без должной проработки.
Lunite
+1
А выше было предложение «вот чего бухтеть на администрацию, вам закрыли комментарии? Так если там было важное, выделите в отдельную тему, создайте новый пост и продолжайте там!»
Так что это всего лишь следование советам от тех, кто пытается запрещать чатики)
ShprotaNa
+2
Теоретически это несложно реализовать на стороне клиента. С тем лишь нюансом, что все перенесенные комментарии будут от автора переноса, а не от автора оригинального комментария.
MTH_Root
+1
Теоретически это несложно реализовать на стороне клиента.
Но тогда и работать оно будет только у клиента, то есть у того, чей браузер знает, что вот эти комменты надо показать не в посте А, а в посте Б. А чей не знает — то там они будут оставаться в посте А…
makise_homura
0
Нет, я имел ввиду парсить старые сообщения и автоматически публиковать в новый пост. Но при этом «автором» станешь ты.
Чуть ниже показал пример.
MTH_Root (ред.)
0
Лол, что-то мне это кажется куда как более явным путём к засорению табуна микропостами. Да ещё и мета всех комментов теряется (автор, дата, ссылки, голоса...)
makise_homura
+1
Зато реализовать можно за один вечер.
MTH_Root
0
Кмк, лучше подольше потрудиться, но сделать нормально, если так уж надо.
makise_homura
+1
Конечно, я лишь рассматривал вариант не включающий Рандома и обновление бекенда Табуна.
MTH_Root
0
Пожалуй, иногда костыль должен оставаться просто костылём, а не превращаться в грёбаную смесь шагоходного крана и тостера.
GORynytch
+4
Когдато, 14 лет назад, компания из нескольких знакомых собралась и сказал «да этот эврипони.ру можно реализовать за один вечер!»
Потом «за один вечер» прикрутили форум, сториз, даркпони, табун… И оставшиеся годы пытаются всё это «сделанное за один вечер» поддерживать в работоспособном состоянии)
ShprotaNa
+5
Теоретически это несложно реализовать на стороне клиента.
Но тогда и работать оно будет только у клиента, то есть у того, чей браузер знает, что вот эти комменты надо показать не в посте А, а в посте Б. А чей не знает — то там они будут оставаться в посте А…

makise_homura 6 марта 2025, 00:31
MTH_Root (ред.)
0
Какие страсти кипят. Прям песню Высоцкого переделывай:

Уважаемый редактор!
Можеть лучше про поняшек,
там, про любимую Твайлайт Спаркл?
Ведь нельзя же, год подряд —
То запретами пугають,
дескать, всё позапрещають, —
то флудить тут начинають,
не о том тут говорят.

С таким обилием опросов, «главврач Маргулис» может и опросы запретить. И только и останется что «уколоться и упасть на дно колодца, и там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда».

Не читал тот пост, в котором, как поглядел, более 2к комментов, но могу предположить, что закрыли его из за увода бесед некоторых табунчан за пределы разумного. У меня есть тоже пост где две тыщи комментов, года 1.5 назад опубликованный, и никаких проблем с необходимостью закрытия комментов не было, хотя много о чём там, как говорится, нафлудили.
Xodok
+7
что закрыли его из за увода бесед некоторых табунчан за пределы разумного.
Кто определяет «пределы разумного»? Жалоб от самих Табунчан в посте не было.
MTH_Root
+4
Администрация, как бы. Почитали те комменты, которые по их мнению, могли бы уйти совсем не туда и, как говориться, в зародыше и пресекли.
Xodok
-1
А для кого существует ресурс? Тоже для одной лишь администрации?
MTH_Root
+3
Ну, это всего лишь моё предположение. А ресурс, хоть и ресурс, но понимать о общепринятых пределах разумного, в культурном обществе, во время бесед на сайте о волшебных понях, обязан каждый, но к сожалению не каждому это удаётся.
Xodok
0
но понимать о общепринятых пределах разумного, в культурном обществе, во время бесед на сайте о волшебных понях, обязан каждый
Именно, общепринятых! Следовательно, принимать меры надо когда само общество начинает жаловаться. А в посте жалоб на off-topic не было.
MTH_Root
+5
Обычно когда жалуется общество, грань не просто перейдена, а затоптана и изгажена. А я говорю про момент подхода к данной грани.
Xodok
-1
А я говорю про момент подхода к данной грани.
Под это можно подогнать что угодно. Теперь во всех постах комментарии закрывать?
MTH_Root
+5
Как говорится:
пункт 1: начальник всегда прав;
пункт 2: если начальник не прав, смотри пункт 1.
Тут мы вряд ли можем повлиять на принятые начальством решения, а можем лишь констатировать их.
И как уже сказал, в моём случае, комменты не закрыли.
Xodok (ред.)
+1
начальник всегда прав
Как я уже говорил, одно из важнейших преимуществ правил табуна — это отсутствие этого правила.
makise_homura
+3
Ну, в конкретно этом посте (а также «музейном»), имхо, к этой грани даже близко никто не подходил.
makise_homura
+2
В такой схеме есть проблема, что «пределы разумного» по мнению администрации и других табунчан могут не совпадать (собственно, чтобы прояснить этот вопрос, и нужны правила...)
makise_homura
+2
В том-то всё и дело, что решения о закрытии комментов к постам принимаются, по сути, рандомом (забавно выглядит при том, что они принимаются рандомом и при этом принимаются Рандомом, лол). То есть я понял бы, если б комменты закрыли после того, чего не было в других постах (ну, я не знаю… реального флуда, а не оффтопа? массовых угроз/оскорблений?) и после проигнорированного предупреждения. Но там их закрыли вот просто сходу без причин и предупреждений. В итоге да, где-то их закрывают, где-то нет, и понять принцип невозможно.
makise_homura
+2
Почему без предупреждений? Последним комментом, автор поста предупредил и даже причину назвал. От чего и отталкиваюсь в своих рассуждениях о переходе некой грани, о которой автор поста решил не говорить в последнем комменте. Вон, вспомни наши споры, когда я поливал тебя своими выдуманными бреднями, а ты меня научными. Комменты в тех постах не закрыли, посты не удалили, автора не забанили, а флудильщиков не четвертовали. Хотя мы тогда не просто не по теме флуди, а порой и переходили на грубости в культурной форме.
Xodok
+1
Последним комментом, автор поста предупредил и даже причину назвал.
Вот именно, что это не предупреждение («если будете продолжать в том же духе, закрою комменты»), а констатация уже свершившегося факта («комменты закрыты, да, уже закрыты»).
От чего и отталкиваюсь в своих рассуждениях о переходе некой грани, о которой автор поста решил не говорить в последнем комменте.
В том-то как раз всё и дело, что там всё случилось внезапно и ни о какой грани не было и речи.
Вон, вспомни наши споры
Вот именно! Даже к нашим спорам у Рандома претензий не было, а тут вдруг непонятно с чего — появились. То есть критерий, по которому были закрыты комменты — непонятен в принципе.
makise_homura
+4
От чего и отталкиваюсь в своих рассуждениях о переходе некой грани, о которой автор поста решил не говорить в последнем комменте.
Мы ничего не утаили. Этому есть все необходимые доказательства, причастные стороны итак это знают. Никаких конкретных претензий нам не было предъявлено ни на каком этапе.
Nyamiha
+2
Значит вы сами закрыли комментарии, добровольно. Хотя пару дней назад обещали так не делать.
Эх, надо было всё же в тот же день запилить опрос о вашем двуличии: обещали не закрывать, и тем не менее закрыли. Но както настроения не было.
ShprotaNa
+2
Ну, если развивать эту тему, то администрация могла не сказать истинную причину закрытия комментов, чтобы те кто развивал в своих беседах какое-нить непотребство, которое не является по их мнению чем-то за гранью дозволенного, не подверглись гонениям со стороны других табунчан, так как из за них многие недовысказались. Вот администрация и дала формальную трактовку про флуд, тем самым и вызвав негодование в свою сторону.
Xodok
+1
Единственное непотребство развивала там я. Но мне никто из админов заранее по ушам не надавал!

> так как из за них многие недовысказались.
О да! Я еще как недовысказалась!
MollyBuckshot
+5
Вот видишь какие админы культурные, поняшкам по ушам не дают, за ихнее пристрастие к непотребству. А вот так как сама призналась, то набегут сей час всякие с кисточками и не только и начнут гундосить, «вот зачем ты там всякое непотребство развезла?..» и тд и тп.
Xodok
+3
то набегут сей час всякие с кисточками и не только и начнут гундосить, «вот зачем ты там всякое непотребство развезла?..» и тд и тп.
Так и пусть набигают, забава же)
makise_homura
+2
Не, набигающие Трепетницы — забава куда покруче…
GORynytch
+4
Увы, она больше не набигает =/ Жалко, теперь мало где такую концентрированную рофлятину найдёшь)
makise_homura
+3
Точно села за разчлененку уже.
Nyamiha
+2
Это да. Чтобы генерировать такой рафинированный концентрированный рофлокринж, причём на самых серьёзных щах, умудряясь тем самым веселить пол-Табуна и вызывать целые фонтаны веток обсуждений, тем самым оживляя сонный Табун — это реально надо обладать какими-то особыми способностями (в частности — уверенностью в своей правоте и упорством на грани с упоротостью).
GORynytch
+6
Да, самое забавное в этом было то, что она реально абсолютно серьёзно несла такую дичь, что было сложно поверить, что она правда серьёзно)
Ну или она просто так мастерски затроллила весь табун, тогда я прям аплодирую стоя)
makise_homura
+6
Ну или она просто так мастерски затроллила весь табун, тогда я прям аплодирую стоя
По-моему, это уже конспирологическая теория покруче того, что мы живём в Матрице…
Так, подожди-ка… Единственным способом выйти из Матрицы были стационарные телефонные автоматы… которые за последние 20 лет полностью исчезли…
Так, где моя шапочка из фольги?!
GORynytch
+4
По-моему, это уже конспирологическая теория покруче того, что мы живём в Матрице…
Да, я считаю, что вероятность того, что мы живём в матрице — выше, чем вероятность того, что Батларка действительно троллила, а не просто писала дичь)
которые за последние 20 лет полностью исчезли…
У меня в шкафу припасён один на такой случай)
(правда, подключать его некуда...)
makise_homura
+1
Тоже до сих пор интересно, это всё-таки был очень умный тролль или же действительно искреннее безумие? Иногда она отвечала вот буквально самым жирным и неприкрытым троллингом, какой только можно представить. Но с другой стороны, не верим, что у кого-то есть столько сил и времени, чтоб такое устроить чисто по-приколу, не, тут только на энтузиазме (а точнее, фанатизме) такое возможно.
Nyamiha
+1
Не-е, даже самый отъявленный тролль даже ради многоуровневого троллинга не напишет настолько бездарный фанфик. Ему его собственная тролльская сучность не позволит.
Просто, чтобы написать фанфик с уровнем сознательности 13-летней феечки, это какие же беды с головой должны быть… ну или это подготовка уровня какого-нибудь Джеймса Бонда от литературы, а такие люди не станут заниматься подобной мелочовкой даже просто ради развлечения…
GORynytch (ред.)
+4
Тоже склоняемся к этой версии. Тогда она, скорее всего, реально уже или на лечении, или что-то наворотила…
Nyamiha
+2
Непотребство? *оживился* Где?
XDDD
GORynytch
+4
Везде! Везде! Кругом одни непотребства! Зихоррор, зихоррор!
ShprotaNa
+6
Некоторые, видимо, не знают, н что способна женщина мулица, которой обломали романтику на самом пике!
Nyamiha
+4
мулица с романтикой на пике. окей, гугл
ShprotaNa
+6
Это уже в ХКГ! ну, то есть, не то, чтобы тут всё отдельно, но проникающее сквозное ранение брюшной полости длинным предметом, вероятнее всего, сквозное — налицо)))
makise_homura
+3
Да не на лицо, а на спине!
Классические карусельные лошадки — это такой кринж, если задуматься!
ShprotaNa
+6
Да не на лицо, а на спине!
А, да, тут не поспоришь) «На лицо» — это немного другое)
Классические карусельные лошадки — это такой кринж, если задуматься!
(тот момент, когда понимаешь, что речь не про перевод «карусели» =))
makise_homura
+3

А говорите что я преувеличиваю про расистов!
ShprotaNa
+4
Голая зебра на шесте, смотреть бесплатно без смс!
makise_homura
+5
Продолжается фестиваль лютого оффтопа, айайай!
Nyamiha
+4
Замечу, что моё сообщение не было оффтопом относительно предыдущего и максимально точно иллюстрировало показанное в нём))
makise_homura
+3
Да мы про всю ветку.Которую же сами и начали.
Nyamiha
+3
Внимание, вопрос!
какой именно комментарий стал поворотным к оффтопу?
в какой цвет нужно покрасить ветку комментариев?
на каком комментарии ветка должна самосворачиваться?
кто должен раскрашивать и сворачивать ветку?
ShprotaNa
+4
Вариант лучший их худших — саморегуляция. Пусть пользователи сами решают в какой цвет окрасить свой комент и ветку под ним.
Teikan
0
Вопросы к тем кто сказал «а давайте будем регулировать!»
ShprotaNa
+2
Да блиииин, и ведь по существу не возразить! Бедная Молли, она просто хотела любви, и вот, что получила!
Nyamiha
+6
Примерно понимаю, о чём ты, но с трудом представляю себе такую ситуацию на табуне. Ну, когда на нём были возможны гонения за то, на что обратили внимание другие? Правило NYPA вполне относится и к администрации, и я с трудом представляю себе случай, когда кого-то стали бы ненавидеть по указке администрации, да ещё и чтобы при этом администрация этого не хотела.
makise_homura
+1
Не знаю что такое правило NYPA и про то чтобы кто-то кого-то ненавидел по указке администрации ничего не говорил. Я высказал предположение о том, что чтобы избежать щепетильных ситуаций между табунчанами, вроде всяких там обид, суждений типа «вот из за каких то… мне не дали договорить» и была дана формулировка про флуд.
Xodok
+1
суждений типа «вот из за каких то… мне не дали договорить»
Так проблема в том, что эта формулировка как раз сейчас и верна, где на месте этих «каких-то» — Рандом. А если бы он не закрыл комментарии, то «мне не дали договорить» было бы безосновательно в принципе.
Ну и эмм, где ты видел необоснованные массовые гонения на табуне?
makise_homura
0
Так проблема в том, что эта формулировка как раз сейчас и верна, где на месте этих «каких-то» — Рандом

Вот видишь, администрация решила принять удар на себя, а не повела себя по типу «во из за тех вы все понесёте коллективную ответственность». Стыдно должно быть наговаривать на таких админов.

А если бы он не закрыл комментарии, то «мне не дали договорить» было бы безосновательно в принципе.

Тогда бы непотребство переросло из «за гранью дозволенного», в «за гранью разумного». И зихоррор стал бы на порядки зихоррорнее простого зихоррора.

Ну и эмм, где ты видел необоснованные массовые гонения на табуне?

Как бы это было сказано в юмористическом контексте. А примеров не массового, но коллективного «гонения» на некоторых табунчан полно. И я говорю не про тех, кого гоняли за непотребство и некультурное поведение. Давать примеры не собираюсь, как говорится, во избежание.
Xodok
+1
Кто-нибудь может нормально объяснить, что такое зехоррор?
dsmith
+3
Для этого надать изучить правильное произношение артикля «the», а «хоррор» ужо и сам подойдёт.
Xodok (ред.)
+2
Пересмотри МЛП.
серия S01E09 Bridle Gossip в оригинале
ShprotaNa
+8
Опять фанатский мем из 2010…
dsmith
+1
Также как и Дерпи, и Лира с БонБон. Это всё фанатские мемы.
ShprotaNa
+2
администрация решила принять удар на себя
Это если и правда так случилось, хотя некоторое выяснение вопросов в личке позволяет заключить, что вероятность этого примерно нулевая (по крайней мере намного ниже закрытия по причине «мне не нравится, что вы тут развели оффтоп»)
непотребство переросло из «за гранью дозволенного», в «за гранью разумного»
Ну, во-первых, я не видел ни одного поста на табуне, где бы более-менее милый разговор перерастал в «за гранью разумного» без особых на то предпосылок. Во-вторых, грань дозволенного определяется правилами, а они не были однозначно нарушены.
А примеров не массового, но коллективного «гонения» на некоторых табунчан полно.
Все те примеры коллективного негатива в чей-либо адрес, которые я видел, были связаны прежде всего с гонениями на позицию, а не на пользователя. И опять же, именно из-за коллективного несогласия с ней. И на меня тоже были, к слову, и там я ничего против «гонящих» как личностей не имел — я понимал, что они именно что выражают несогласие с позицией. И тем более не выдумывал какой-нибудь «сговор», который иногда любят выдумывать те, кому сложно поверить, что с их позицией могут быть независимо несогласны многие люди.
makise_homura
+2
Ну, во-первых, я не видел ни одного поста на табуне, где бы более-менее милый разговор перерастал в «за гранью разумного» без особых на то предпосылок. Во-вторых, грань дозволенного определяется правилами, а они не были однозначно нарушены.

Ну, как видишь администрация работает над тем, чтобы некоторые табунчане, которые порой не могут остановиться, не развезли свой, как они думают, оффтоп, по всему Табуну, до того как они нарушат правила.

Все те примеры коллективного негатива в чей-либо адрес, которые я видел, были связаны прежде всего с гонениями на позицию, а не на пользователя

Которая далее переходит в гонение на пользователя, в виде насмешек, резкого и негативной реакции на его комменты, упоминания его в негативном тоне и тд и тп.
Xodok
+1
не развезли свой, как они думают, оффтоп, по всему Табуну, до того как они нарушат правила.
Погоди. Нельзя же наказывать за правонарушение до того, как оно совершено. Ну то есть, нарушат правила — тогда и наказывать, а не «давайте накажем заранее, а то они возьмут и развезут оффтоп»
(ну и я даже уже не говорю про то, что закрытие комментов как раз и заставило выйти беседу из треда и развезтись по табуну, что мы и наблюдаем сейчас, а без закрытия все бы спокойно общались в том треде и никуда не лезли бы).
Которая далее переходит в гонение на пользователя, в виде насмешек, резкого и негативной реакции на его комменты, упоминания его в негативном тоне и тд и тп.
Заметь, что и Акио, и Батларку, и даже Ольгфокса «упоминают в негативном тоне» и «насмехаются» именно что в контексте написанной ими трэшатины. Когда Акио доставляет годный контент, а не, допустим, бомбит про «психованную лошадь», общается видосиками или с умным видом несёт дичь, к нему претензий нет, многие (включая меня) даже плюсы ставят. Именно такого, что «ты вот когда-то такое написал, поэтому теперь мы всем табуном будем тебе писать плохие вещи и ставить минусы» — такого не было.
Ну лол, взять хотя бы тебя: я тебе не один десяток минусов наставил в конспирологических тредах, но при этом искренне умилялся твоим рисункам и плюсовал, когда ты постил уже их, и я почти уверен, что все адекватные посетители табуна поступают так же. Есть парочка товарищей, которые любыт минусовать ковром, конечно, но это именно что одиночки, а не какая-то организованная группа.
makise_homura
+6
в конспирологических тредах
Мы хотим видеть эти треды. СЕЙЧАС!
Nyamiha
+2
Ну, поищи, например, слова «тартария» или «диффузия» (если я не путаю тематику) в комментах через бэкап Андреймала, найдёшь, думаю, быстро))
makise_homura
+3
Оооо, Тартрария — наша любимая тема! (Мы реально считаем, что она в том или ином виде существовала)) Но с диффузией-то что не так уже?!
Nyamiha
+1
она в том или ином виде существовала
Вот именно, что «в том или ином виде» (примерно так же, как «Сибирь» или «Дальний восток»), а не как типа государство с каким-то там ханом, которое потом вымарали из всех учебников и заменили хана на Ивана Грозного или там ещё кого-то =)
Но с диффузией-то что не так уже?!
Насколько я помню, в том треде мы обсуждали условно вероятность перемещения атома из одного конца стержня в другой за определённое долгое время и количество таких атомов, которые с какой-то вероятностью пройдут этот путь, а также способы развенчания сомнений в том, что в твёрдых телах диффузия существует)
makise_homura
+3
Вот именно, что «в том или ином виде» (примерно так же, как «Сибирь» или «Дальний восток»), а не как типа государство с каким-то там ханом, которое потом вымарали из всех учебников и заменили хана на Ивана Грозного или там ещё кого-то =)
Фоменко вошёл в чат! Кто знает, тот поймёт. Хотя и Новая Хренология — для слабаков, настоящие конспирологи изучают ядерную войну и потоп в середине 19 века!
Насколько я помню, в том треде мы обсуждали условно вероятность перемещения атома из одного конца стержня в другой за определённое долгое время и количество таких атомов
Ну если в реакторных стержнях, то двольно-таки быстро…
способы развенчания сомнений в том, что в твёрдых телах диффузия существует)

Два куска металла плотно приложить друг к другу и оставить на пару лет даже хотя бы — результат удивит, проверено.
Nyamiha
0
ядерную войну и потоп в середине 19 века
Лол, а что там у них в 19 веке-то утонуло? =)
Ну если в реакторных стержнях
Да даже в обычных) Там просто суть такая, что количество атомов, которые при комнатной температуре диффундируют из одного конца в другой, допустим, за год, измеряется совсем ничтожным количеством на фоне того, сколько атомов в том самом конце всего; и, следовательно, среднее время, за которое один наперёд выбранный атом пройдёт этот путь — измеряется временами порядка, условно, возраста Вселенной (я сейчас точный порядок не помню, но суть такова). Но при этом это не значит, что такой диффузии вообще нет (хоть её коэффициент и на много порядков ниже, чем, например, после фазового перехода в жидкое состояние) — этому очень много свидетельств, от банального опыта с двумя свинцовыми цилиндрами и заканчивая, например, феноменом отравления медью вертикальных p-n-переходов в микросхемах (из-за чего несколько нижних слоёв металлизации всегда делают алюминием).
Два куска металла плотно приложить друг к другу и оставить на пару лет даже хотя бы — результат удивит, проверено.
Вот-вот, это самый простой и самый наглядный способ демонстрации диффузии в твёрдых телах)
makise_homura
+5
Конечно диффузия в твердых телах существует!
Вот если сесть на жвачку, и сразу же это заметить — то ее еще можно выдрать из шерсти.
А если не заметить и сколько-то посидеть на ней — то уже только выстригать.
Диффузия!
Ну, я не имела в виду, что круп и жвачка это очень твердые тела, но все-таки…
MollyBuckshot (ред.)
+4
Лол, а что там у них в 19 веке-то утонуло? =)

Не 19, а 18. Тут признаюсь, сам повёлся на эту муть лет 10 назад но это про ядрёную войну 18 века.
А вот про потом тут не всё так ясно.
Вот к примеру видео о том как откапывали Рим:
ok.ru/video/1276111557044
Как все те строения и их куски оказались на таких глубинах под землёй? Официалы явно скажут, что сапогами запоптали.
Xodok
0
Так а на каких глубинах-то? Не знаю, о чём конкретно речь, но единицы-десятки метров залегания — вполне себе нормальное значение для археологических пластов.
makise_homura
+2
Как и сказал, затоптали сапогами на глубину единицы-десятки метров в пласты.
Xodok
+1
Так не только же сапогами затаптывают. Отложения растительных остатков, песок, пыль, земляные работы, куча всего же.
Плюс, если речь идёт о постройках, часто откапывают, очевидно, именно фундаменты и нижние этажи, а не верхние.
makise_homura
+2
Отложения растительных остатков, песок, пыль, земляные работы, куча всего же.


Хм...
Пыльные бури, опять-же, никто не отменял!..
Sergey_Gris
+2
Да, именно (вон, в пустынях постройки могут быть занесены песком вообще за считанные годы).
makise_homura
+1
Во только там не песок.
Xodok
0
… а разложившаяся тротуарная плитка!
ShprotaNa
+3
Через сто лет из-под такого будут откапывать Москву, вестимо)
makise_homura
+3
Так и в древних городах постройки не за год заносятся отложениями.
makise_homura
+2
Видимо в центре Рима, на протяжении этих столетий, растительность была как в джунглях Южной Америки, что после её перегнивания там получился слой в 2-3 человеческих роста. Да и людей тогда наверное было в разы больше чем сейчас, которые своими сандалями столько земли нанести.
Xodok
0
2-3 человеческих роста? Не так уж и много, на самом деле. Там ещё горы рядом, с них тоже много продуктов выветривания несёт. Плюс что там откапывали? Постройки или просто на такой глубине находили всякие черепки и подобное? В последнем случае там ещё могут влиять земляные работы те же.
В любом случае, такое наблюдается при археологических раскопках по всему миру (как минимум, по Европе, Азии и Африке), а значит, это не какой-то особый случай, а вполне объяснимый археологический фактор.
makise_homura
+3
такое наблюдается при археологических раскопках по всему миру

Вот тебе и доказательство всемирного потопа, который и нанёс эти пласты.
Xodok
0
Лолшто. С чего ты это к потопу-то привязал?
Почему тогда от него не осталось вообще никаких других последствий?
makise_homura
+3
Как бы слой земли в хотя-бы в один человеческий рост не образовался вокруг пирамид народов Южной Америки, а растительности превращающейся в землю там ну очень много. Наверное из за того, что за то тысячелетие, что они стояли там не было людей в сандалях, которые бы и нанесли 10-ти метровый слой земли.
Xodok
-1
И что? У этого может быть куча причин. От влажного климата, помогающего растительным остаткам оставаться на поверхности и разлагаться полностью, а не образоывать торфяные отложения или дождей, смывающих всё, и заканчивая тем, что как бы а откуда ты знаешь, что не образовался? У тебя есть данные по проводмым там раскопкам, в которых не обнаружили искусственные предметы в слоях ниже 10 см, например?
makise_homura
+3
Посмотри старые фото найденных пирамид, там разве что соскрести растительность со ступенек надо.
Xodok
0
При чём тут фото? Как ты по ним увидишь, что там под землёй?
makise_homura
+3
Не просто фото, а фото когда их нашли, по которому можно заметить отсутствие 10-ти метрового пласта, который появился в Риме.
Xodok
0
Давай говорить уже про конкретику, а то я не понимаю деталей, о которых ты говоришь.
Покажи мне конкретный случай нахождения, условно, какой-нибудь пирамиды инков/майя/ещё кого-то, где в раскопах не находят следов деятельности человека, а также конкретного места в Риме, где на глубинах в 10 м залегают не слишком давние археологические артефакты (и при этом не было крупных наносов, типа вулканического пепла/лавовых потоков, селей, ила/песка и т.п.), и поговорим, чем эти конкретные случаи различаются.
makise_homura
+2
Открываешь интернет, пишешь пирамида Кукулькан старые фото, видишь, что она не под землёй, а над.
Открываешь видео выше, смотришь и видишь, как там откапывают целые улицы на глубинах, по моему, 1-2 человеческих роста.
Xodok
0
пишешь пирамида Кукулькан старые фото, видишь, что она не под землёй, а над
Погоди, ты хочешь сказать, что у неё нет фундамента?
Я не изучал её раскопки, конечно, но чисто по механическим причинам полагаю, что это невозможно.
Открываешь видео выше
Таймкод?
makise_homura
+1
При чём здесь фундамент, когда мы говорим про то, что по твоим заявлениям, она должна быть под толстым слоем земли.
Таймкод?

Выше в комменте.
Xodok
0
ok.ru/video/1276111557044
там с начала начинается
ShprotaNa
+1
В том-то и смысл, надо смотреть полностью, а не по таймкодом.
Xodok
0
Спойлер
ShprotaNa
0
Посмотрел минуты четыре, ничего странного не увидел (типа домов под десятиметровым слоем осадков).
makise_homura
+1
А ты посмотри 16 минут.
Xodok
0
Что там в этих оставшихся 12 минутах, чего нет в первых четырёх?
makise_homura
0
Откопанные улицы.
Xodok
0
И что такого, например, в засыпанных при земляных работах старых улицах?
makise_homura
0
Иди в центре Москвы засыпь старую улицу в 2-3 метра слоем.
Xodok
0
В центре, где плотная застройка — вряд ли, а вот Раменки, Воробьёвы горы, Олимпийский, Дворец Советов, гостиница Россия (хотя это уже, по факту, как раз центр) и т.п. — там такое вполне могло быть.
makise_homura
+1
по твоим заявлениям, она должна быть под толстым слоем земли
Где я такое говорил?
Я говорил, что из-за кучу разных факторов её основания и предметы, оставленные там людьми, могут покрыться слоем осадков различной (опять-таки в зависимости от факторов) толщины. Это могут быть и десятки сантиметров, и единицы метров.
Выше в комменте.
Эмм, не вижу.
makise_homura
+1
Про гниющую растительность, трухлявую плитку и то что пласты 1-10 метров это везде так.
Xodok
0
Ну да, пласты 1-10 метров — это (если нет особых условий) почти везде так. Где-то 1 м (где сухо, ровно и при этом мало пыли и песка), где-то 10, а то и больше м (где, например, сели и пирокластика с вулканов). Вон, ниже есть картинка из Мексики, например, причём с размерной линейкой.
makise_homura
+1
Вон, ниже есть картинка из Мексики, например, причём с размерной линейкой.

Пирамида Ла Кампана: А. центральная лестница; Б.различные структуры почвы под пирамидой; В. заполнение вулканическими породами под верхними каменными блоками. Фтот: А.Итикава, Издательство «Античность», ООО.
dzen.ru/a/YUs5L7y2jyEWmaRq
Xodok (ред.)
0
И, что ты мне теперь хочешь сказать?
makise_homura
0
Под, а не над.
Xodok
0
Ну само собой, что под. Было бы, согласись, действительно странно, если бы верзние этажи были засыпаны, а нижние — нет, лол.
makise_homura
0
под пирамидой
Xodok
0
Не понимаю, что здесь не так и что ты хочешь сказать.
makise_homura
0
твой коммент выше.
Ну да, пласты 1-10 метров — это (если нет особых условий) почти везде так. Где-то 1 м (где сухо, ровно и при этом мало пыли и песка), где-то 10, а то и больше м (где, например, сели и пирокластика с вулканов). Вон, ниже есть картинка из Мексики, например, причём с размерной линейкой.


мой коммент ещё выше
по твоим заявлениям, она должна быть под толстым слоем земли
Xodok (ред.)
0
Слушай, я реально не понимаю твой довод.
Можешь тезисно сказать, что в моих словах не так? Как этот мой коммент противоречит чему-то ещё?
makise_homura
+1
я тебе предложил пример улиц под землёй в Риме на значительных глубинах как пример потопа,
ты сказал что такая глубина это норм везде и то это гниющие растения и навоз коней
далее я показал пример пирамид не под таким слоем, где гниющих растений на порядки больше, как и навозовоспроизводителей
Xodok
0
Кажется, я понял, ты имеешь в виду, будто бы я сказал, что единственная причина — это
гниющие растения и навоз коней
Хотя ничего подобного, я ещё в том же сообщении предложил земляные работы.
Очевидно, что скорее всего в районе пирамид земляных работ было куда меньше после постройки, если вообще были, поэтому и глубина слоя меньше.
makise_homura
+1
Он говорит, что там в раскопе хорошо видны слои под пирамидой (что кстати естественно, потому что оригинально статья, откуда я взяла картинку, как раз про датировку строительства пирамиды после извержения вулкана) Но слои, отложенные после строительства там тоже отлично видны. На профиле B особенно.
MollyBuckshot
+2
Так, окей, спасибо за объяснение, и что дальше? Противоречие-то в чём?
makise_homura
+2
Я тоже не знаю в чем противоречие. По мне так нормальный профиль.
MollyBuckshot
+3
Подождите, мы запутались, а вы в какой момент в дискуссию вступили? Неужели…
Nyamiha
+3
Я не помню, там у них никаких вулканов не было?
ShprotaNa
+2
Был Моисей и главный Архитектор.
Xodok
+1
Главный Архитектор это главгад из сериала «Невский», это общеизвестно.
ShprotaNa
+3
С Моисеем не на тот коммент ответил, ну и ладно. Если что это про Египет.
Xodok
+1
У кого — у них? От мексикольтской границы на юг там в них все в вулканах.
MollyBuckshot
+2
В риме, где всё засыпало на 10 метров судя по комменту на который был мой ответ
ShprotaNa
+1
Вроде вокруг Рима достаточно много вулканов (штук пять), но вроде самые поздние извержения датируются примерно 5000 г. до н.э.
makise_homura
+2
Вулканы там совершенно не при чем, после извержений остаётся характернейшая горная порода — туфы. Тем не менее, мы тоже не можем согласится с объяснением про «культурный слой». Конкретно с Римом вообще ситуация интересная. В центре оживлённого (не самого большого, конечно, но всё же) города тысячу с чем-то лет стоят руины, и их за всё это время никто не растащил на хозяйственные нужды либо же просто не перестроил во что-то утилитарное? Не, что-то тут не то…
Nyamiha
+1
и их за всё это время никто не растащил на хозяйственные нужды
В смысле, лол.
Тот же Колизей, няз, не оказался бы в таком хреновом состоянии, если б его не растащили частично. Да и, если не ошибаюсь, у древних храмов часто оставались нетронутыми разве что колоннады вроде как в том числе и из-за того фактора, что кладку стен и полов охотно разбирали на другие постройки.
makise_homura
+3
Да не! Не переживай, всё нормально там с культурными слоями)
Кампана, Мексика. (Это как раз рядом со мной, чуть на юг от Мустангии!)

А то, что они не формируется на верхушках строений — то, эмм… он и не должен вообще-то формироваться наверхушках))
MollyBuckshot
+2
О, вот кстати достаточно информативная картинка. Не то что тот видосик выше.
makise_homura
+1
И аллювия, кстати, там вообще нет нигде в профиле.
MollyBuckshot
0
Попались! Сразу срисовали, что вы живете на крайнем юге USA!
Nyamiha
+1
Well, ain't that a fine howdy-do?! Тоже мне секрет! Всякий знает, что Мустангия к северу от мексикольтской границы!
MollyBuckshot
+3
Достаточно пройтись порой по центру Москвы и посмотреть как часть старых домов вросла в землю. Всегото сотня лет а может и меньше. Нет, про полуподвалы я знаю, это другое.
ShprotaNa
+3
Москва выравнивалась в советское время, на сколько я слышал.
Xodok
0
И что? У тебя есть информация кто и что выравнивал в Египте? Есть пруфы что никто никогда не выравнивал?
ShprotaNa
+2
Как кто? А кто устроил 10 казней египетских?
Xodok
0
О! Это сказки Седельной Арабии! Я их знаю! Там много крутого про осликов — а про то, как они своими могучими голосами обрушили стены крепости врагов — это вообще моя любимая сказка!
MollyBuckshot
+6
Не в том смысле, что вот улицу подняли, а дом нет, особенно в центре (где до сих пор полно крутых уклонов). Ты, скорее всего, про засыпание оврагов и ручьёв под стройку на периферии (емнип, Раменки, ВДНХ, Останкино и т.п.)
makise_homura
+2
Прокладывание новых дорог и подземных коммуникаций иногда требуют одинакового уровня по высоте. Вон в Москве Политехнический музей откопали, скорее всего и является примером данного выравнивания.
Xodok
0
Его более полувека то откапывали то закапывали, не самый хороший пример.
ShprotaNa
+2
Есть ещё версия про космическую пыль от комет либо же от обрушения Слоёв Верхней Земли (именно там живут Земные Боги, а также единороги и другие мифические виды, и, вероятно, оттуда и появляется часть НЛО). Они на более высоких частотах вибраций как бы нависают над нашей мерностью, но периодически происходят протечки. Откроем даже небольшой секрет — мы лично это видели.
Nyamiha
+1
версия про космическую пыль
Её очень мало, примерно 5 тысяч тонн в год, это порядка килограмма на квадратный километр или миллиграмма на квадратный метр.
но периодически происходят протечки
Так вот отчего у некоторых личностей иногда крыша протекает!)))) No offense, просто очень забавно в контексте прозвучало)
makise_homura
+2
Её очень мало, примерно 5 тысяч тонн в год, это порядка килограмма на квадратный километр или миллиграмма на квадратный метр.
Это в нормальных условіях. А раньше могло что угодно быть, ну хотя бы пролёт через облако распавшейся кометы, напрімер.
Так вот отчего у некоторых личностей иногда крыша протекает!)))) No offense, просто очень забавно в контексте прозвучало)
Ахах, всё нормально, сами так шутим!)
Nyamiha
+2
пролёт через облако распавшейся кометы
Кометы не так уж и много весят, чтобы суметь покрыть Землю слоем да хотя бы даже в несколько сантиметров, плюс состоят по большей части из летучих веществ — воды, углекислого газа, метана и т.п. и из материалов, сгорающих в атмосфере (углеродистые соединения).
makise_homura
+1
Есть версия ещё, что у Земли было 3 Луны: Леля, Фатта, Месяц⁠⁠.
Сейчас летает Месяц, а Леля и Фатта упали на Землю.
А учёные предполагают, что было две луны
aif.ru/society/science/262198
Xodok
+2
Сейчас летает Месяц, а Леля и Фатта упали на Землю.
Лолшто =)
aif.ru/society/science/262198
Если речь о нестабильных квазиспутниках — то их вообще могла быть огромная куча, другое дело, что они были маломассивные и достаточно быстро (от сотен тысяч до десятков миллионов лет) либо выбрасывались из системы (емнип, оценки были до 99,6% спутников с массой менее 0,1 лунной), либо слишком сильно сближались с Землёй и разрывались на части приливными силами (и потом падали на Землю). Емнип, после последнего такого события что-то типа 400 млн. лет назад у Земли могли бы наблюдаться кольца (судя по обилию ударных кратеров того времени вдоль экватора).
makise_homura
+3
О космосе нам вообще очень мало что на самом деле известно. Может, у земли и вовсе были кольца, как у Сатурна, может, другие спутники, а может, космос это вообще вода, а не вакуум (да, есть и такая версия).
Nyamiha
+1
О космосе нам вообще очень мало что на самом деле известно. Может, у земли и вовсе были кольца, как у Сатурна, может, другие спутники
Как минимум на этот вопрос с точки зрения возможности вполне даёт ответ даже ньютоновская механика и простое моделирование)
makise_homura
+1
Так кольца как раз вполне обосновываются этой моделью. Кроме того, есть версия, что законы физики в космосе работают совершенно другие, и вообще, у каждой планеты они свои.
Nyamiha
+1
Так кольца как раз вполне обосновываются этой моделью.
Да, именно, причём не только их наличие, но и точные параметры и время жизни.
есть версия, что законы физики в космосе работают совершенно другие, и вообще, у каждой планеты они свои.
Эта версия не подтверждается наблюдениями. Пока что даже в галактиках за десятки миллиардов лет от нас всё выглядит так, что законы там те же самые.
makise_homura
+1
… — чё? Из какого копыта это высосано?
MollyBuckshot
+2
Ну ну, все заросло и было закопано сотнями тысяч кубометров землёй. А откапывают фундаменты, у которых есть окна и дверные проемы выходящие на улицу.
Xodok
0
Сотни тысяч кубометров на площади, например, в квадратный километр — это слой в десятки сантиметров, не особо много. А что с фундаментами не так, я не понял.
makise_homura
0
А на площади вокруг Колизея?
Ты когда-нить видел, чтобы в фундаменте делали дверной проём выходящий в землю, или окно?
Xodok
0
К слову, под ареной Колизея есть значительное количество подземных сооружений, так что «дверной проём, уходящий в землю» вполне мог быть ведущим в какой-нибудь подземный проход, позже засыпанный за ненадобностью.
makise_homura
+1
Что говорит, что это не фундамент. А если бы ты посмотрел видео, то увидел обломки и элементы зданий.
Xodok
0
Что говорит, что это не фундамент.
И? Проблема-то в чём?
makise_homura
+1
Ты видно никогда и занимался стройкой, если не можешь понять, что фундамент тогда делали из накиданных камней, иногда с какой нить связующей частью, а не из стен из кирпича/плинфы с окнами и дверями наружу здания в землю.
Xodok
0
Насколько я знаю, у зданий масштаба Колизея или римских храмов фундамент — отнюдь не «накиданные камни», а крупные как минимум известняковые глыбы, а как максимум — мрамор, туф или вообще римский бетон. «Накиданные камни» такие тяжёлые стены бы просто выдавили бы своим весом.
makise_homura
+2
А на кадрах откапывают домики рядом с Колизеем.
Xodok
0
Во-первых — с чего ты взял, что это как раз не домики для содержания рабов/животных, которых потом по этим подземным ходам проводили к арене? Во-вторых, опять-таки, с чего ты взял, что нижние этажи этих домиков не были засыпаны как раз при строительстве Колизея? Там ого-го какие грунтовые работы проводились.
makise_homura
+3
Ты видео смотрел?
Xodok
0
Посмотрел минуты четыре, ничего странного не увидел.
makise_homura
+1
Это в 4-ре раза меньше 16.
Xodok
0
Да какая разница из чего. В то время умели делать оконные и дверные проёмы в стенах? Ну вот и фундмаент по сути такая же стена.
ShprotaNa
+2
Смотреть в грунт очень интересно и главное не дует.
Xodok
0
Технологический проем. Не, не слышал?
ShprotaNa
+2
Я говорю не про цокольные этажи Москвы, а про откопанные строения и их обломки в Риме.
Xodok
0
Полагаешь там не было необходимости в какихто технологических проёмах?
ShprotaNa
+2
Ну туннели какие-то были. А зачес строить арочную конструкцию на колоннах в земле?
Xodok
0
Например, для того же, для чего и сверху — поддержать свод?
В шахтах без таких арочных конструкций (правда, обычно деревянных и прямоугольных) свод вообще обрушиться может.
makise_homura
+2
А, ну кстати тоже. У Жюль Верна был кстати хороший рассказ про подземный город шахтеров. Название правда не помню.

А те же катакомбы в Одессе хороший пример того как в погоне за дешевым стройматериалом всё пространство под городом превращается в сплошной кусок дырявого сыра. Только там нецентрализованно долбывали, поэтому дыры порой пересекаются в разных уровнях в совершенно неожиданных местах.
ShprotaNa
+2
дыры порой пересекаются в разных уровнях в совершенно неожиданных местах
Майнкрафт какой-то получается))
makise_homura
+4
Мне довелось побывать на экскурсии дважды, так вышло что «до» и «после» того как «экскурсионную тропу» облагородили и забетонировали. И обновлённый вариант был больше похож на поход по какимто длинным немного разветвленным специально построенным подвалам. А вот до «благоустройства», когда можно было отстать от группы и заблудиться, вероятно) было намного лучше видно насколько стихийно и несогласованно всё это копалось в разных направлениях и в разных уровнях.
ShprotaNa
+3
колоннах в земле

То есть есть внешняя поверхность колонны, вокруг которой земля.
Арка может стоять спокойно на земле без колонны, тем более фигурной, под собой.
Xodok
0
И почему ты считаешь, что землёй эту колонну не могло засыпать позднее?
makise_homura
+2
Честно скажу, я не настоящий архитектор. Но знаю умные слова «виадук» и «акведук» и могу предположить что проще построить водопровод на колоннах, чем делать под него насыпь. Или чем рыть ров — проще\надежнее сделать желоб с фундаментом.
ShprotaNa
+1
Спойлер
Xodok
+1
Случайно нажал на круглую стрелочку, а не на циферки. Так что кому не ответил, тому не уже не отвечу.
Xodok
+1
Но ведь есть же скрипт специально для таких же случаев…
makise_homura
0
Не умею ими пользоваться.
Xodok
+2
А зря =/ Тот же скрипт ответов, имхо, очень важная вещь для табуна.
Это, к слову, не так сложно, как кажется.
makise_homura
+1
Сочуствую, тоже порой такое бывает, а ещё бесит когда или интернет или сам табун лагают — и опа, всё считается отвеченным.

Вот вот, не умею этим пользоваться(
ShprotaNa
+3
Юзерскрипты — куда проще, чем кажется =)
В любом треде, посвящённом им, обычно рассказывается, как их поставить с нуля, даже если это первый раз)
makise_homura
+2
Юзер — скрипту (смущаясь):
— Ты будешь у меня первым…
GORynytch (ред.)
+8
Нам нужен шипфик про это)
makise_homura
+2
Фырк!
Не в первый раз уже вижу на Табуне — «поставьте, такой-то скрипт»!...
Насколько я помню, из того, что изучал по программированию, «скрипт» это некий программный код...
Как воткнуть программный код в загружаемую страницу браузера (причём, не на сайте, а на компе пользователя), я себе слабо представляю!..
Sergey_Gris
0
Для этого в браузер устанавливается специальное расширение (типа Greasemonkey или Tampermonkey) и уже туда загружается текст юзерскрипта.
Я так себе подключил смайлопак и вставку картинок в комментарии через Ctrl+V.
dsmith (ред.)
+5
Спасибо, но я таких не знаю!..
Sergey_Gris
0
Всегда ж можно узнать) Изучать что-то новое, особенно если это столь простые вещи — не зазорно.
makise_homura
+1
Для начала, мануал почитать не помешало-бы!
И желательно на русском!
Sergey_Gris
0
Знаешь, мне уже на протяжении, наверное, пяти сообщений хочется тебя спросить, может, тебя в гугле забанили? =)
Не, ну в самом деле же.
Пишешь в гугл «как установить юзерскрипт в Firefox/Chrome/чтотамутебязабраузер». Читаешь. Как правило, на русском, да.
makise_homura
+4
Ну, я-ж говорю...
Склероз мешает!...
Только соберусь что-то сделать, как меня что-то отвлекает и я напрочь забываю, что хотел!..
Sergey_Gris
+1
Манула своего почитай
ShprotaNa
+4
Фырк!
Манул не читаеццо!
Он кусаеццо и царапаетцо!!! :-)
Sergey_Gris
+1
Потому и не читается, что покусанный и поцарапанный!
ShprotaNa
0
Для этого достаточно почитать любой пост, посвящённый какому-либо юзерскрипту.
Ну, камон, найти в списке аддонов на сайте браузера greasemonkey/tampermonkey, поставить его, а потом нажать на ссылку для установки нужного скрипта — имхо, даже СМС-шки справились бы)
makise_homura
+1
имхо, даже СМС-шки справились бы)


СМС-ки бы, однозначно, справились!
У них мозги молодые!
А я уже старый стал!
И иногда стразаю Маразмом и склерозом! :-)))
Sergey_Gris
+1
А ещё СМС-шки не сдавались перед трудностями, так что нечего зря себя со счетов списывать)
makise_homura
+3
Почему это не может быть:
а) подземный зал/подвал (позже засыпанный грунтом)
б) нижний этаж надземного стороения, засыпанный при земляных работах (в то время как верхние этажи были снесены)
?
makise_homura
+2
У тебя одни сплошные земляные работы. Что-нить в исторических документах есть про то как закапывали улицы?
Xodok
0
Как минимум про масштабные перестройки Цезаря, Августа и Нерона эти материалы не молчат. В некоторых случаях да, речь идёт о выравнивании и поднятии уровня земли (например, емнип, при перестройке Форума Цезарем).
makise_homura
+2
Значит, по твоему, на том видео все те разрушенные и погребённые строения под землёй частично или полностью, это Форум Цезаря.
Xodok
0
Не знаю, там видео без комментариев, а я не настолько хорошо знаю географию Рима, чтобы точно идентифицировать постройки.
Плюс где я говорил, что перестройка с земляными работами — это исключительно лишь перестрока старого Форума? Уверен, там подобное было ещё не раз (скорее всего, при Нероне это тоже было — логично после столь масштабного пожара выровнять освободившиеся места).
makise_homura
+2
Скорее всего, что часть кадров показывают и раскопки форума.
И засыпано всё это было именно что наводнениями от реки Тибр.
Спойлер
39rim.ru/rimskiy-forum.html
Xodok (ред.)
+4
Ну вот, то есть, по сути, вполне адекватная причина есть.
makise_homura
+2
Проблема в том, что местность у Колизея раза в 1.5-2 выше уровня реки, а у Форума примерно в 3. А если судить по фото где копали, снимался слой грунта от 1 до 3 человеческих роста. Это ж на сколько должен был уровень реки подняться, и главное из за чего. Там вроде не тот климат, чтобы половодье появлялось.
Xodok
0
Ну, в том же Питере наводнения из-за нагонной волны с подъёмом уровня в 3-4 м — вполне бывали.
makise_homura
+1
Откуда шла нагонная волна по реке в Риме?
Xodok
0
Из Тирренского моря, например?
Не знаю, тут надо смотреть профили высот, чтобы достоверно сказать.
Плюс есть другие причины наводнений — дожди, таяние ледников в горах и т.п.
makise_homura
0
А вот тут вы не правы, Рим — не даром город на семи Холмах, там в приунипе невозможно серьёзное наводнение, да и от моря он далеко, это вам не Пиза какая.
Nyamiha
0
Вон я тебе ниже скинул фотки Москвы, города на семи холмах. Всегото вековой давности фотки.
ShprotaNa
+1
Это выдумка, Москва как раз на болотах стоит.
Nyamiha
0
Это только болотная площадь и ХХС )
ShprotaNa
+1
Ещё не так давно весь центр Москвы был исчерчен мелкими речушками и болотцами. Отсюда и топонимы а-ля Кузнецкий Мост, Неглинная и тд.
Nyamiha
0
И текли они как раз между холмов)
Про это даже в википедии есть, не то, что в более полных источниках.
makise_homura
0
Не так давно — полтора века назад? Тогда вообще не понимаю отсылок к риму и прочим. Ну раскопали, и чего? Раз в москве засыпали и застроили поверх, что помешало в риме египетские пирамиды засыпать?
ShprotaNa
+2
Если бы ты походил по центру часиков так пять, ты бы так не говорил)
makise_homura
0
Как бы между холмами есть впадины, и там тоже есть и постройки, и люди, и если их затопит — это тоже наводнение.
makise_homura
0
Да, но речь же шла о зданиях как разна вершинах холмов (Капитолий и Палатин прежде всего).
Nyamiha
0
Как я понимаю, грунтом от наводнений занесло как раз не их.
makise_homura
0
При том, что древнеримские строения по берегам Тибра как раз-таки не закопаны почти, как ни странно.
Nyamiha
0
Это случайно не те, которые перестраивали Цезарь, Нерон и фиг занет кто ещё?)
makise_homura
0
Всмысле? Нерон и Цезарь это и есть же античность!
Nyamiha
0
Ну так я к тому, что их могли перестроить уже на более высоком рельефе.
makise_homura
+1
Эмм, как бы нет. Это было бы заметно, да и во всех источниках про это не написано.
Nyamiha
0
Короче, тут надо предметно смотреть, так, без конкретных строений и их высот сложно что-то сказать…
makise_homura
+2
Не, тут не спорим, конечно.
Nyamiha
+1
Реки текут изнутри материка в море. Волна идущая со стороны моря, которая засыпает илом материк, называется цунами.
Xodok
+1
Цунами порождаются землетрясениями и обычно длятся очень недолго. Нагонные волны порождаются ветрами и могут длиться значительный промежуток времени.
makise_homura
0
Не только землетрясениями, они могут порождаться чем угодно по сути.
Nyamiha
+1
Ну, если более конкретно — любыми мощными однократными событиями (например, подводным ядерным взрывом). Но чаще всего в роли таких событий как раз и выступают землетрясения.
makise_homura
+1
Этот эффект характерен для заливов, а не рек 80м шириной.
Xodok
0
Няз, как раз наоборот: чем уже река — тем выше нагонная волна из-за того, что вся вода, вошедшая в устье, потом впихивается в русло.
Впрочем, ещё раз повторюсь: я не специалист в гидрографии (ты, кстати, как я понимаю, тоже), поэтому точную причину наводнений в Риме назвать не смогу. Но то, что они там бывали (и бывают до сих пор) — как бы вполне известный факт.
makise_homura
+1
Реки расширяются при выходе в море. и это характерно для реки в центре материка, а не на выходе в море.
Xodok
0
И? Не понимаю, что ты хочешь сказать.
makise_homura
+1
Водичка быстро уходит, а следовательно высоко не поднимется.
Xodok
0
То есть у тебя есть расчёты, по которым ты можешь вычислить, насколько способна подняться вода в Тибре?
makise_homura
+2
У меня есть понимание, что реки не поднимаются на такие высоты от поддувания ветерком.
Xodok
0
На какие высоты? Ты измерял? На чём оно основано? Если просто «мне так кажется» — то это не аргумент. С чего ты решил, что дело только в «поддувании ветерком» и невозможны другие причины, и более того — сумма причин?
makise_homura
+2
В эру интернета, можно найти карты с высотами.
Xodok
0
И? У тебя есть карты с высотами на дату наводнений?
И что по остальным вопросам?
makise_homura (ред.)
+2
Значит по твоему 1000 лет назад там была равнина?
Xodok
0
Нет, но почти точно уровни земли там были другие. Хотя бы — за счёт грунта, наносимого рекой.
makise_homura
+2
Ну, за тыщу лет, те холмы, которые на 10-15 метров выше реки, стали на 3-4 метра выше.
Xodok
0
Окей, а почему причиной этого должны быть именно только наводнения?
makise_homura
+1
А какая ещё может быть причина? Земельные работы, по которым рабочие засыпали дома и улицы на холмах таким слоем грунта?
Xodok
0
Да, и об этом я тебе говорю с самого начала.
makise_homura
+1
Ага, так и вижу, как на протяжении тыщи лет, рабочие засыпают все постройками на холмах в Риме. А где та яма, которая образовалась в результате изъятия рабочими грунта, для засыпки своих домов на холмах?
Xodok
0
Сходи посмотри на Яузу или Клязьму, которые когдато были судоходными.
ShprotaNa
+2
Вообще-то мы говорим про засыпанный город, который потом откапывали, а не про постройку улиц над реками.
Xodok
0
Я намекаю что про засыпанный город пора создавать отдельную тему и откапывайте в ней хоть до третьего пришествия.
ShprotaNa
+2
Надо проверить теорию, правда ли у админов есть установка на 2000 комментов и не более.
Xodok
0
Хороший способ, сначала проигнорировать предложенный другими вариант как избежать внезапного закрытия комментариев, обрубающего все ветки чатика, вместо того чтобы прекратить одну единственную (пустившую с три дюжины отростков). А потом орать про админский произвол.
ShprotaNa
+1
Про тот случай я не орал про админский произвол…
Xodok
+1
Почему тыщи?
Почему ты считаешь, что они рыли яму, а не, например, разравнивали площадку под какое-нибудь крупное строительство?
makise_homura
+2
Алё, Сусанин, опять не туда идёшь.
Напоминаю, выше есть видео где видно, что идут раскопки по которым сейчас ходят люди.
Перед тем как разравнивать перед постройкой, надо снести старые здания, а не зпасыпать их, чтобы они не торчали на половину из земли.
Форум Цезаря, стоящий на примерно 15 м выше реки, тоже был покрыт толстым слоя грунта.
Xodok
+1
Перед тем как разравнивать перед постройкой, надо снести старые здания, а не зпасыпать их, чтобы они не торчали на половину из земли.
Зачем? То, что торчит — можно и снести, а зачем делать лишнюю работу ниже того уровня, где всё равно — есть там что под землёй или нет?
makise_homura
+2
Если бы ты посмотрел видео, то увидел бы, что не снесли.
Xodok
0
Может и не снесли.
Ещё раз: по тому, что я видел в видосе — невозможно установить ни что откапывают, ни почему закопали, ни кто и когда закапывал, ни то, закапывали ли это намеренно или это какое-то природное явление виновато.
makise_homura
+3
Я выше скидывал гравюру, по которой можно определить что закопано.
Xodok
0
Ммм, где именно?
makise_homura
0
Где начиналась эта ветка про потоп от реки.
Xodok
0
Я не помню, чтобы там была гравюра, которая бы однозначно отвечала на этот вопрос.
makise_homura
+1
Xodok
0
И с чего ты решил, что по ней можно определить, что когда было закопано?
makise_homura
+1
Xodok
0
И? Что тут не так?
makise_homura
0
Что ты написал в своём предыдущем комменте, этой ветки?
Xodok
0
Если ты имеешь в виду про «не снесли» — так на той конкретной гравюре как раз грунт от реки, а не целенаправленное засыпание (я думал, ты читаешь приводимые тобой источники, и на этот вопрос уже сам нашёл ответ). Я же не говорю, что всё, что в Риме находится/находилось под землёй, находится там по одной конкретной причине: часть — из-за наводнений, часть — из-за земляных работ.
makise_homura (ред.)
0
Вот! Наслаждайтесь, джентлькольты!

www.floodmap.net/?gi=3169070
MollyBuckshot
+3
Ммм, кстати, интересный инструмент
makise_homura
+1
Не, ну тут он реально прав. Очевидно, что река никак не поднимется на уровень 20 и более метров (а в Риме именно такие перепады), это уже всемирный потоп какой-то должен был бы быть. Стойте, минуточку...
Nyamiha
+4
На, держи — Наводнение в Москве в 1908 году

Если кому лень кликать ссылки. Да, это — Москва.


ShprotaNa
+2
Заявленное превышение уровня — 9 метров. Да, такое не каждый год бывало. И не каждые десять лет даже.
ShprotaNa
+1
Половодье вязаное с таянием снега, видно по деревьям что там весна в разгаре, для Италии не характерно, на сколько знаю.
Xodok
0
Откуда ты знаешь, что ни в какие из тех лет не было каких-нибудь таяний снегов в горах, приводящих к разливу Тибра?

Подожди, мы что, спорим о возможности наводнений в Риме? Так они были и в древние времена, и более того — происходят даже в нынешние годы.
makise_homura
+1
Мне кажется, что продолжительные дожди более характерны для того климата, чем таяние снега. Плюс не забывай, что Рим находится где-то в 20 км от моря, в которую впадает река. А чтобы нанести столько ила на те высоты, реке надо было подняться метров на 15 как минимум, что вряд ли вероятно, та так как воде негде застаиваться из за близкого выхода в море, чего нет в Москве.
Xodok
+1
Зачем воде застаиваться? Если из-за обильных дождей уровень поднимается — то всё зависит от пропускной способности русла при этом уровне. Если она меньше количества поступающей воды (при масштабных ливнях) — то уровень вполне себе поднимается.
makise_homura
+1
Как бы изгибы реки не дают избытку воде быстро уйти. А если глянуть на карту, то увидим, что изгибы там не такие крутые как в центре материка.
Xodok
+1
Не уверен, что меандрирование — такая уж сильная проблема. Всё же течение реки обычно достаточно медленно, чтобы центростремительное ускорение в повороте меандра играло такую уж сильную роль.
makise_homura
0
Считаем, что нам всем вместе нужно выехать в Рим на полевые исследования! Кто пойдёт договариваться о визах?
Nyamiha
+3
На напор воды, из крана, влияет количество поворотов на трубе. Чем больше поворотов, тем слабее напор, а всё из за того что воде приходится преодолевать сопротивление, возникающее при повороте. В реке, примерно тоже самое.
Xodok
+2
Кстати, совсем нет. При ламинарном течении (а в трубах без резких вариаций диаметра оно почти всегда именно такое) наибольшее сопротивление потоку как раз-таки оказывают стенки, а не геометрия трубы. Геометрия начинает играть роль при кавитации и турбулентностях, а это совсем не штатный режим работы трубы.
makise_homura
+2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8

Местные гидравлические потери — обусловлены т. н. местными гидравлическими сопротивлениями — изменениями формы и размера канала, деформирующими поток. Примером местных потерь могут служить: внезапное расширение трубы, внезапное сужение трубы, поворот, клапан.
Xodok
0
Внезапно поворот в трубе это уголок под 90 градусов, в котором поток воды упирается практически в перпендикулярную стенку.
ShprotaNa
+1
Есть ещё на 45.
Xodok
-1
Тогда посчитай какие повороты бывают у рек. Посчитай с учётом скорости течения, ширины русла, глубины, локального перепада высот и прочего. А также не забудь про кориолисову силу, благодаря которой один берег пологий, другой крутой.
Приходи когда посчитаешь, где течение ламинарное, а где нет.
ShprotaNa
+2
Зачем? Когда и так ясно, что напор реки теряется, при набеге воды на берег при повороте, который стоит перпендикулярно движению реки.
Xodok
0
Он теряется не более, чем, например, теряется твоя скорость из-за сопротивления воздуха, когда ты медленно идёшь по улице в штиль. Само собой, сопротивление воздуха есть, и его можно ощутить, когда ты идёшь против сильного ветра, но в штиль оно настолько мало, что им можно пренебречь, поскольку куда больше энергии теряется из-за деформаций твоего тела при ходьбе.
makise_homura
+2
Прогуляйся до реки, где есть поворот, и сравни её скорость перед поворотом, на повороте и после. Удивишься.
Xodok
-1
Тогда по любимой тобой херне о черепахе и ахиллесе через сто метров любая река прекратит течь.
ShprotaNa
0
Не знаю, лично меня не удивляет, что скорость до, в повороте и после одинакова (как и ширина русла, которая была бы разная, если бы скорости были разные, объём воды-то один и тот же проходит).
makise_homura
+1
тогда в районе Рязани по твоим словам скорость течения Оки должна стремиться к нулю.
ShprotaNa
+2
И что? Я тебе не говорю, что оно нулевое, я говорю, что оно куда меньше, чем сопротивление, обусловленное стенками (т.е. его при оценках нужного давления практически можно не учитывать, если у тебя не какая-нибудь, не знаю, стопицотвитковая спираль).
makise_homura
+2
Оно не меньше, а оно дополнительный фактор к трению. И чем больше таких факторов, тем, как и сказал выше, слабее напор.
Xodok
+1
Оно именно что меньше, и очень сильно меньше. И если мы про реки, то в них тоже основное сопротивление оказывает трение о дно, а не изменение направления при поворотах. Иначе бы у тебя в прямых участках любая река была бы заметно уже и быстрее, чем в меандрах, а этого не наблюдается.
makise_homura
+1
от реки Тибр


Хе-хе...
Вспомнил анекдот про Тибр!«А в городе Пиза, у вас ничего не пропадало?»… :)))
Долго ржал!.. :-)
Sergey_Gris
+3
О, нам его гид рассказывала прямо на месте!
Nyamiha
+1
о, так понятнее.
ShprotaNa
+2
Вот ты смеёшься, а ранние постройки людей в умеренном климате (емнип, ямная культура и культура шнуровой керамики, но могу ошибаться, давно не возвращался к этому вопросу) действительно были углублены в грунт именно по этой причине — не так сильно холодно, как если строить прямо на поверхности, например, из обмазанной глиной соломы, да и ветром не сдувает, и не так пожароопасно.
makise_homura
+1
Во многих домах с ленточным фундаментом есть проемы в этом фундаменте чтобы можно было попадать в различные подвальные помещения.
ShprotaNa
+2
Я видел не один раз чтобы на втором этаже делали дверь в стене на улицу, в никуда, в воздух. Так что не удивлюсь двери в землю.
Окно выходящее в землю это классический полуподвал, коих опять же в москве (это мой город, поэтому мне удобнее с ним сравнивать) в центре и сейчас хватает, а раньше почти на каждом углу были. И двери на полметра ниже уровня тротуара
ShprotaNa
+1
Про цокольные этажи я знаю. А вот на видео выше это точно не они.
Xodok
0
Скриншот можно? Чтобы понимать, о чём ты говоришь.
makise_homura
+2
Присоединяюсь, какое видео\минута?
ShprotaNa
+2
Ещё скриншоты делать? А сами никак? И что тебе даст скиншот, когда надо смотреть на панораму, которую снимает камера.
Xodok
+1
Ты хоть таймкод панормаы дай.
makise_homura
+1
Зачем. Ты потратил столько времени, начиная с публикации мною ссылки, что можно было уже раз 20 посмотреть и детально изучить это видео. Не вижу никакого смысла давать таймкоды, тому, кому они не нужны.
Xodok
+1
Пчел, в наше время мультизадачность ценится, и все стремятся мультизадачить. Ну, чтобы время не терять там. А ты просто говоришь, чтобы ради там полторы минуты делов (рассмотреть нужный отрезок и порыскать в нем) смотрели не отрываясь 15+ минут.
TotallyNotABrony
+5
Это не мультизадачность, а вырывание из контекста, что приводит к непониманию того, что тебе пооказывают.
Вон, выше: «2 минуты посмотрел, какие-то мужики ходят, что-то копают, ничего необычного».
Xodok
+1
Потому что слова типа «на таймкоде 69:420 есть масштабная панорама, иллюстрирующая необъяснимое никакими причинами наличие построек на уровне -10 м от современного уровня земли» в бесконечность раз информативнее «посмотри видос, сам всё поймёшь».
makise_homura
+2
На протяжении всех 16 минут показываются куча кадров с непонятными разрушенными и и откапываемыми зданиями, арками. Слишком много таймкодов, проще посмотреть полностью.
Xodok
0
Ну то есть получается, что остальные 12 минут не особо отличаются от первых четырёх, а значит, раз на первых чётырёх не было чего-то экстраординарного, то и на остальных я ничего такого не увижу.
makise_homura
+1
Посмотреть и оценить это видео, вроде никто не запрещал.
Xodok
+1
Не-е...
Уважаемый, товарищ Xodok, так низ-зя!
Твой ответ выглядит как — «Патамушта или на рог!»...

В выложенном тобою фрагменте видео, ничего, по большому счёту, не понятно!
Видно, что, археологи что-то откапывают, но, что именно, понять сложно!
А комментарии, кстати, можно под это видео, подложить какие-угодно!
Это я тебе, как опытный телевизионщик, говорю!
И зритель будет судить по комментариям!...
А что там «На Самом Деле Происходит», знает (знал) только оператор, снимавший это видео, но с него, как я понимаю, уже не спросишь!.. :-/
Sergey_Gris
+2
Наличие Колизея и других архитектурных сооружений на видео, как бы намекают что откапывают и где.
Xodok
+1
У нас за салуном бескультурный слой на полметра за десяток лет поднялся! А всего-то и дел было, что кукурузные кочерыжки выкидывали!
MollyBuckshot
+7
Отложения растительных остатков, песок, пыль, земляные работы,

Опавшие листья, конский навоз, тротуарная плитка которую ложили каждый год поверх старой, потому что старая в труху разваливалась за пару лет.
ShprotaNa
+3
Вот-вот)
makise_homura
+2
Лол, а что там у них в 19 веке-то утонуло? =)
Плюс-минус вся планета. Не, серьёзно. Отсюда и закопанные первые этажи зданий типа, и молодые леса (на старых фото лесов действительно почти нет так-то).
Да даже в обычных) Там просто суть такая, что количество атомов, которые при комнатной температуре диффундируют из одного конца в другой, допустим, за год, измеряется совсем ничтожным количеством на фоне того, сколько атомов в том самом конце всего; и, следовательно, среднее время, за которое один наперёд выбранный атом пройдёт этот путь — измеряется временами порядка, условно, возраста Вселенной (я сейчас точный порядок не помню, но суть такова). Но при этом это не значит, что такой диффузии вообще нет (хоть её коэффициент и на много порядков ниже, чем, например, после фазового перехода в жидкое состояние) — этому очень много свидетельств, от банального опыта с двумя свинцовыми цилиндрами и заканчивая, например, феноменом отравления медью вертикальных p-n-переходов в микросхемах (из-за чего несколько нижних слоёв металлизации всегда делают алюминием).
Ну в-общем как-то так, да.
Nyamiha
0
На старых фото чего именно лесов нет?
в каком году появилась фотография, кстати?
ShprotaNa
+3
К примеру приверженцы данной теории приводят фото с места падения Тунгусского метеорита. Лес там, если судить по поваленным деревьям, состоит и однотипных деревьев возрастом 100-150 лет. А вроде там глушь, куда не ходили за дровами, плюс нет такого разнообразия деревьев по возрасту, к примеру 50-300 лет.
Xodok
+2
А это древние укры садик расширяли, вот и насадили аллейку…
GORynytch
+2
Все по секретным документам одного ебнутого деда, который позволит себе небольшое отступление…
DarkDarkness
+1
если судить по поваленным деревьям, состоит и однотипных деревьев возрастом 100-150 лет
К слову, такое часто встречается в местах сильных лесных пожаров, где лес выгорает полностью, а потом восстанавливается деревьями примерно одномоментно. Это нередкая ситуация в тайге.
makise_homura
+3
Даже сейчас лесные пожары, при поддержке поджигателей, выжигают не так много. А тайга практически вся из деревьев 200 +- лет. И если говорить что это из за пожаров, то такой пожар должен быть на площади практически всей тайги.
Xodok
0
Так там и площади пожаров ого-го какие. Это сейчас их хотя бы пытаются тушить (и то это очень сложное и долгое мероприятие). А века до двадцатого, когда такой пожар выжигал вообще всё на своём пути — там вполне могли спокойно уничтожаться тысячи квадратных километров с периодичностаями как раз в единицы сотен лет.
makise_homura (ред.)
+3
их хотя бы пытаются тушить

Тут ты огорчишься. В РФ их не тушат так как это нерентабельно. Тушат только рядом с населёнными пунктами и то невсегда.
Xodok
+1
Это после 2022. Раньше регулярно старались тушить (хотя да, тушили не площадями, а так, чтобы остановить или замедлить распространение, а что горит — пусть уже и догорает). С другой стороны, крупный пожар даже остановить нереально порой (московские пожары 2010-х годов тому примером).
makise_homura
0
Зайди в вк, я тебе там спама навалила
Похвали меня!
Dany (ред.)
+1
Ой, хорошо, сейчас зайду)
(к слову, не думаю, что там спам, если следовать его определению)
makise_homura (ред.)
+1
Ну поидее проще не тушить, а устраивать противопожарные рвы, просеки и подобное. Ибо «потушить» слишком геморрно (даже рядом с населёнными пунктами), а вот предотвратить бесконтрольное расширение зоны горения — заметно проще (и эффективнее)
ShprotaNa
+2
Ну да, просто не всегда они на 100% спасают, вот там, где прорыв случился — там приходится тушить, няз.
makise_homura
+2
Типа того
ShprotaNa
+2
Можно подробнее. Ты сейчас про «сейчас», или про фото сделанные век назад?

Если что, у меня была советская книжка с фотографиями и поваленного леса, и черепом неандертальца с пулевым отверстием и прочими артефактами. Любопытная книжка, с учётом того что тогда плоскоземельщики с атомной бомбой 18 века не были мэйнстримом. Хотя про атомную бомбу в 20 веке там тоже история была.

Далее, что тебя смущает? В лиственном лесу растут лиственные растения, в сосновом сосны, в еловом ели. Увидел целое поле берёз? Не ходи туда, это болото, а не поле. Лес это вообще такая штука где достаточно часто всё зарастает деревьями одного вида, убивая все другие виды деревьев.
ShprotaNa
+3
На старых фото чего именно лесов нет?
К слову, стоит отметить, что во времена промышленной революции леса действительно вырубались очень активно (и до неё, но уже не так активно), из-за чего на некоторых территориях (Британские острова, например), леса так и не восстановились.
makise_homura
+3
Старые фото — это конец 19 века. Погуглите фото ЛЮБОЙ европейской страны, включая Россию — лесов (и вообще деревьев) минимум. Мы понимаем, конечно, расход на отопление и строительство тогда был бешеной, но не до такой же степени! Особенно показательны в этом плане фото только-только основанных на то время сибирских городов и сёл. Ау, где тайга??
Nyamiha
0
Мы понимаем, конечно, расход на отопление и строительство тогда был бешеной
Именно, тогда не было газа, да и уголь в быту осваивали еле-еле, топили в основном дровами. А это умопомрачительные расходы дров (к слову, тот же юг Тульской области, если верить урокам географии по теме краеведения в школе, из-за этого до сих пор в значительной степени лишён леса, единственный крупный сохранившийся лес — это южные тульские засеки, где его было запрещено вырубать — хотя раньше там были непроходимые леса в районе Ефремова-Плавска-Суворова).
Ау, где тайга??
Тайга — очень опасное по тем временам (да и сейчас, но теперь у людей хотя бы есть надёжное охотничье оружие) место. Поэтому я не удивлюсь, если отодвинуть границу леса на несколько километров от новопостроенного города было бы необходимостью.
makise_homura
+3
Именно, тогда не было газа, да и уголь в быту осваивали еле-еле, топили в основном дровами. А это умопомрачительные расходы дров (к слову, тот же юг Тульской области, если верить урокам географии по теме краеведения в школе, из-за этого до сих пор в значительной степени лишён леса, единственный крупный сохранившийся лес — это южные тульские засеки, где его было запрещено вырубать — хотя раньше там были непроходимые леса в районе Ефремова-Плавска-Суворова).
В общем-то, мы и сами склоянемся именно к такой прозаической версии, но тем не менее оставляем место, процентов так 30 и для конспирологии)
Тайга — очень опасное по тем временам (да и сейчас, но теперь у людей хотя бы есть надёжное охотничье оружие) место. Поэтому я не удивлюсь, если отодвинуть границу леса на несколько километров от новопостроенного города было бы необходимостью.
Да, но там даже пеньков не видно, до самого горизонта голая степь, как в каком Казахстане, серьёзно!

О, кстати, тот наш знакомый колдун, что сошел с ума в Индии, тоже с Юга Тульской Области был родом. Жил в Туле у станции Криволучье до войны.
Nyamiha (ред.)
+1
но там даже пеньков не видно
Пеньков на такой фотке и не увидишь) А вообще, если на тех пространствах земледелием занимаются (потому что а почему бы не позаниматься, раз есть место?), то, разумеется, пни там тоже выкорчеваны и пошли, например, на щепу для растопки или на ещё что-то такое.
тот наш знакомый колдун, что сошел с ума в Индии, тоже с Юга Тульской Области был родом. Жил в Туле у станции Криволучье до войны
Странные вещи в Тульской области происходят, да))
makise_homura (ред.)
+3
Пеньков на такой фотке и не увидишь) А вообще, если на тех пространствах земледелием занимаются (потому что а почему бы не позаниматься, раз есть место?), то, разумеется, пни там тоже выкорчеваны и пошли, например, на щепу для растопки или на ещё что-то такое.
В том-то и дело, видно, что это именно что целина. Сами посмотрите, погуглите, не поленитесь.
Странные вещи в Тульской области происходят, да))
Мы давно это поняли, ох уж эти ваши пряники! А про Романа (его так зовут) можно снять артхаус, который соберёт все награды, режиссёром должен быть Кубрик или Кустурица, а может и Тарковский, не знаем даже.
Nyamiha
+1
видно, что это именно что целина
А тогда зачем мы ищем лес в степи? =)
Ну, камон, ключи надо искать где потерял, а не где светло.
makise_homura
+3
Потому что сейчас там везде леса до горизонта. Речь об окрестностях Красноярска и Тюмени, то бишь граница степей сдвинулась сильно на юг с тех пор, или же лесов не было вообще?
Nyamiha
+1
Что не так то. Сколько лет нужно лесу? Что такое сто лет в масштабе мировой истории?
ShprotaNa
+3
Скажем так, если мы про запостенные фотки, я на этих фотках не вижу, что там одна лишь степь. Более того, та чуть более темная линия вдоль горизонта выглядит как раз как отдалённый лес.
Если же мы про поселения в степях — то там как леса не было, так и нет, и вроде как обезлесивание как раз движется на север постепенно.
makise_homura
+3
Ну вроде бы сейчас на этих местах лес растёт, дремучий-дремучий.

А хотите по-настоящему безумную теорию? Так вот, на Земле сейчас вообще нет лесов. Есть только 30-метровые кусты и реликтовый лес Секвойи. Настоящие деревья были кремниевыми (как и люди-великаны) и достигали километров в высоту. В частности, большинство т. н. столовых гор — это пни этих древних деревьев, в частности, знаменитая Башня Дьявола в Штатах.
Nyamiha
+1
Есть только 30-метровые кусты и реликтовый лес Секвойи
што
Настоящие деревья были кремниевыми (как и люди-великаны) и достигали километров в высоту.
што
большинство т. н. столовых гор — это пни этих древних деревьев
што
(хотя про это я слышал, очень поржал, особенно с того, что на минуточку, столовые горы — это обычно сланцы, глины, известняки и песчаники, а не какие-то твёрдые силикатные монолиты, лол).
makise_homura
+4
што

А ещё (почти) все каньоны и озера — карьеры, горы — отвалы, вулканы — терриконы. А ушёл добытый ресурс на строительство Луны и Хрустальной Сферы над вогнутой Землёй пришкльцами — роидами (отсюда и слово Астероид — то есть «звезда Роидов»).
Nyamiha
+1
Это уже выше моего уровня сопротивляемости количеству ахинеи, для которой предпринимаются попытки загрузить её мне в мозг, я даже комментировать не буду)
makise_homura
+2
А зря, мы только начали же! В доспехах рыцарей прятались разумные моллюски на самом деле, например!

Загляните, не пожалеете: www.as-gard.com/
Nyamiha
0
Загляните, не пожалеете: www.as-gard.com/
Отлично, теперь я знаю, куда я точно не пойду)
Мне и так конспирологии в этом мире хватает)
makise_homura
+2
Там ещё всю правду про женщин раскрывают!
Nyamiha
+1
А, вот как раз сегодня напомнили на одном сайте про ещё более весёлую теорию (родом из Украины, сксттаи) — Сотовую землю! history.eco/dotoshnyj-teoriya-sotovoj-zemli/
Nyamiha
0
Есть такая теория у конспирологов, что Башня Дьявола, это окаменелые останки гигантского дерева. Особенная структура горы из каменных стержней, которые изгибаются у основания горы, подобно переходу ствола в корни, похожа на волокнистую структуру дерева.
Xodok
+1
> похожа

Хе! Сдается мне, что эти конспирологи видали деревья — но, правда, только издалека!
MollyBuckshot
+3
Загуглить и поглядеть на структуру башни и дерева, нынче не сложно.
Xodok (ред.)
+1
видали деревья — но, правда, только издалека!

Не-е…
Они их видали на фотках, выложенных мною выше!.. :-)
Хм...
Или ниже...
Сортировка идёт по комментам, более поздним, насколько я пониМяу…
Sergey_Gris (ред.)
0
Конспирологи не в курсе, что что-то, внешне похожее на что-то другое — вовсе не означает, что оно похоже по сути. Это мифологическое мышление, из которого, например, следует, что если огурец похож на кое-что одно, а мышиная нора в земле — на что-то другое, то если засунуть огурец в эту нору, то обязательно это поле ждут богатые урожаи. Надеюсь, сегодня не осталось никого (кроме конспирологов), которые в это на полном серьёзе верят.

А так застывшие конвективные ячейки лавового озера похожи на дерево не больше, чем, например, многожильный медный кабель, лол.
makise_homura
+3
И вообще, это — копыто Вселенской Матери-Кобылы. Спросите диких мустангов, живущих там!
MollyBuckshot
+2
Не означает. Но мы знаем, что дерево может окаменеть и не знаем, как базальтовые колонны могут так гнуться по траектории от дальних краёв к центру и расти посередь поля из магмы, которая каким-то волшебным образом вылезла на поверхность без вулкана на том же поле. Вот ели бы такая структура вылезла из вулкана, тогда да, вопросов никаких.
Xodok (ред.)
0
«Окаменевание в базальт дерева» на вашей планете пока никто не встречал, вроде бы.
А вот базальтовые колонны — их скорее удивительно не встретить на почти любом крупном лавовом потоке или базальтовой интрузии. Ну, а по поводу «вылезла из вулкана» — ну, а что ж такое Башня Дьявола, как не вскрытая эрозией магматическая камера древнего вулкана? ;)
MollyBuckshot
+4
ну, а что ж такое Башня Дьявола, как не вскрытая эрозией магматическая камера древнего вулкана? ;)
Огромный пень, вам же сказали!)
Nyamiha
+2
Химический состав окаменелого дерева: кремнезём (SiO2) с примесями, такими как железо, марганец, медь и тд.
Угадай, какой состав базальта.
Xodok
0
кремнезём (SiO2) с примесями, такими как железо, марганец, медь и тд.
Буквально половина минералов на земле (остальная половина, то же самое, только вместе кремния аллюминий)
attack_horse
+2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82
Содержание кремнезёма (SiO2) колеблется от 42 до 52—53 %
Xodok
+1
И что, ты хочешь сказать что это модная ныне (пару десятилетий назад) кремнийорганика?
ShprotaNa
0
Ну, вообще-то кремнийорганика много где применяется. Хотя бы силиконовые резины — они как раз она и есть
attack_horse
0
Ужас, ужас!
А ещё силиконовая долина где делают силиконовые эти самые!)
А так да, силиконовая резина (и не только) нашла широкое применение в науке и технике.
ShprotaNa
+4
Лол. Химический состав человека: H2O с примесями. Химический состав коры Европы: H2O с примесями.
Так что же это, я живу не в Москве, а в окрестностях Юпитера?

Надеюсь, ты понимаешь, что то, что это за минерал (и как он образовался) — определяется далеко не только по химической формуле одной из его составляющих, но ещё и по другим составляющим, их пропорциям, и самое главное — структуре?
Ты понимаешь, что минерал, в котором есть включения, способные образовываться только при температурах за 1000 градусов (а базальт именно такой) — в принципе не может быть результатом фоссилизации?

А аргумент с кремнезёмом — имхо, самый слабый, который только можно было придумать: кремний и кислород составляют 74,3% массы земной коры и встречаются в ней намного чаще других элементов, так что не удивительно, что из них (а также железа и алюминия, дающих ещё 13,9%) состоят примерно все минералы, которые ты можешь обнаружить на поверхности Земли.
makise_homura
+2
определяется далеко не только по химической формуле одной из его составляющих, но ещё и по другим составляющим, их пропорциям, и самое главное — структуре?

Почему гранит, в котором тоже основную массу занимает кремнезём и тоже является магматическим образованием, не лезет из под земли в виде 5-6 гранных прижатых друг к другу колон?
Xodok
-1
«Почему гранит не…» «Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай, да или нет?» ;)

Как это — «не бывает в гранитах»? Вполне бывает, столбчатая отдельность очень даже обычна для изверженных кислых гранитов (риолитов). Просто их меньше, чем базальтов. А так, для формирования такой отдельности важен не кислый или основной состав породы, а режим застывания потока или интрузивного тела. Южно-Китайские траппы, например, почти все такие — гранитные и с колоннами.
MollyBuckshot (ред.)
+3
Данная структура сформировалась в результате разрушения цельного массива: растрескалась, частично обрушилась и выветрилась. У нас к примеру Ленские столбы в Якутии есть.
А вот такие столбы, из которых состоит Башня и Тропа Великанов в Ирландии и которые вертикально вверх растут из земли сохраняя свою форму, как мы знаем из лавы, то тут ужо явно не простая геология.
Xodok
0
Ой-ой-ой, не-не-не!..
Ленские Столбы к этому вообще никаким боком, это останцы по кембрийский мергелистым известнякам. Их формирование не похоже на столбчатую отдельность базальтов вообще ничем.
MollyBuckshot
+3
> тут ужо явно не простая геология.
— угу, моделируется довольно плохо, но она довольно универсальная и широко распространенная. Вроде бы уже не только на Земле, но и на Марсе ее наблюдали ( doi.org/10.1130/G25187A.1 ). Наверняка и на Луне есть, но фиг она там вскрывается без эрозии;)
MollyBuckshot
+3
Это называют «столбчатые отдельности», которые формируются, как говорит наука, по принципу: лава растеклась, начала с верху и снизу охлаждаться и при определённой температуре таким образом растрескалась. Не понятно только почему верхние слои застывшей лавы, над столбами, так же не растрескались, а остались однородной массой, что можно увидеть на некоторых фото отсюда
dzen.ru/a/YSfYLuEIHhl5rTee

Мы всё же говорим про уникальный объект в Вайоминге, который стоит посередь долины, без признаков вулканической активности. А формирование её путём локального выдавливания магмой, не получило бы такой структуры, так как уже было сказано, что для формирования столбчатых отдельностей нужно охлаждение и сверху, и снизу.
Xodok (ред.)
+2
Мы всё же говорим про уникальный объект в Вайоминге, который стоит посередь долины, без признаков вулканической активности.
По миру есть ещё несколько таких объектов, например, та же дорога Гигантов в Шотландии, и да, там тоже никогда в жизни не было вулканов.

Тут спорить бесполезно, люди слишком ограничены, чтобы даже просто представить себе километровое каменное дерево! Но ведь это как миниму невероятно красиво!
Nyamiha
+1
люди слишком ограничены, чтобы даже просто представить себе километровое каменное дерево!
Или просто слишком хорошо знают сопромат и могут понять, что базальтовый столб не то что в километр, а даже тупо в метров 200 высотой, скорее всего, просто развалится под собственным весом)
К слову, в деревьях есть лигнин и целлюлоза, которые придают стволам упругость. А вот вулканические породы при таком воздействии ждёт, скорее всего, просто хрупкое разрушение…
makise_homura
+3
Сопромат вообще интересная штука. Для тех кто его не изучал мир полон деревьев по полкилометра высотой, мамонтами десяти метровой высоты, пятиметровыми бабочками и прочими чудесами.

И для них будет волшебством узнать что если в глубокую шахту сбросить трос или канат — он порвется под собственным весом на одной и той же глубине, в зависимости от материала изготовления, и независимо от толщины самого троса.
ShprotaNa
+2
Вот да =)
Помню, как какой-то такой один удивлялся, чего это Кольскую скважину так сложно было бурить, вон, трубы же под землёй прокладывают на километры, не говоря уж о метро, и пофиг, могут горизонтально — значит и вертикально якобы не так уж и сложно, ага, лол.
makise_homura
+1
А продолжение? Что когда её пробурили, и вытащили бур, оттуда вылетела большая черная птица, сразу же улетевшая в неизвестном направлении, а из шахты некоторое время раздавались громкие нечеловеческие стоны?
ShprotaNa
+3
О, кстати да, там по их легендам же якобы же какую-то полость выкопали с температурой в тысячу градусов, опустили туда микрофон интересна модель микрофона, работающая при такой температуре, да =) и записали звуки ада)))))
makise_homura
+3
А, точно, звуки зада там были. Мне просто знакомый всё это рассказывал буквально когда прокопали скважину.
ShprotaNa
+3
Раньше гравитация могла быть другой. Гравитация это вообще не константа, а что-то вроде эфирного ветра.
Nyamiha
+1
А, ну да, они же ещё и не в курсе нормальных теорий гравитации, которые хотя бы наблюдениями подтверждаются)
makise_homura
+1
Гравитация — это желание. Что было — будет.
TotallyNotABrony
+1
> и да, там тоже никогда в жизни не было вулканов.

И нет, такие формации именно практически однозначное указание на палеовулканизм. ;) Я, во всяком случае, ни разу не встречала упоминаний о них не в связи с вулканизмом.
MollyBuckshot
+2
без признаков вулканической активности
Начнём с того, что земная кора движется, и регионы вулканизма могут смещаться (посмотри хотя бы на Гавайи — ярчайший пример такого). Даже если сейчас где-то нет вулканической активности, совсем не значит, что её там не было в прошлом.
makise_homura
+3
А все вулканы на той долине ветерком сдуло.
Xodok
+1
> смотрит на литералли остатки вулкана
> «на той долине нет вулканов»

На всякий случай, если что, там рядом не то, что парочка вулканов, там аж целый Йеллоустоун.
makise_homura
+3
посмотри хотя бы на Гавайи — ярчайший пример такого

Кстати, как там на Гавайях, хоть один базальтовый или реолитовый столбики появились?
Xodok
0
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что земная кора умеет двигаться.
Ну и да, на Гавайях кора океаническая, да и тип извержений там другой — лава более жидкая и текучая, я не уверен, что там вообще есть условия для образования таких структур.
makise_homura
+1
При этом мы имеет кучи фото этих колон у морей и океанов.
Xodok
0
Блин, я не понимаю, ты реально из себя строишь, мягко говоря, совсем ничего не понимающего в геологии человека (даже на школьном уровне) или правда таким являешься?
Если первое — то спешу тебя разочаровать, о существовании не только океанической, но и материковой коры я в курсе.
Если второе — так чего ты тогда вообще пытаешься что-то утверждать насчёт геологии?

Что ты мне пытаешься доказать-то?
makise_homura
+2
Ты не понимаешь, потому что ведёшь десяток бесед одновременно в разных ветках и постах, тем самым забывая о первопричине разговора. И поэтому ты не понимаешь, что приведённый мной вопрос, по Гавайям и примеры про фото столбов у океанов, доносит тебе то, таких явлений по формированию столбов, почему-то не происходит сейчас, хотя лава хим состав не поменяла и условия такие же(лава растекается и остывает с двух сторон).

Что ты мне пытаешься доказать-то?

То же что и раньше, никаких прямых доказательств у тебя то же нет. Есть только гипотезы, которые ты возводишь в разряд истины.
Сначала ты говорил что структура Башни формировалась при выдавливании их под земли, не имея доказательств. Теперь ты говоришь, что башня это вулкан, с которого сдуло осадочные породы, так же не имея доказательств.

Я же ни сколько не отрицаю, что мои доводы по Башне, это фантазии.
Xodok
0
таких явлений по формированию столбов, почему-то не происходит сейчас
Почему ты так думаешь?
Есть только гипотезы, которые ты возводишь в разряд истины.
Скажем так, гипотеза о конвективном формировании таких структур — пока что единственная, которая достаточно хорошо их объясняет и не имеет противоречий с наблюдениями. То есть — то, что называется научной истиной.
Сначала ты говорил что структура Башни формировалась при выдавливании их под земли, не имея доказательств. Теперь ты говоришь, что башня это вулкан, с которого сдуло осадочные породы, так же не имея доказательств.
Вообще-то это два этапа одного и того же процесса. Сначала из глубин поднимается магма, которая какое-то время находится в жидком состоянии и, охлаждаясь сверху, претерпевает конвекцию, постепенно застывая. Потом осадочные породы, через которые эта магма проходила и выпучила их вверх, подвергаются эрозии, оставляя более прочный базальт (ну или гранит, если лава кислая).
Я же ни сколько не отрицаю, что мои доводы по Башне, это фантазии.
Ну хоть это хорошо.
makise_homura
+3
Почему ты так думаешь?

Что там геологи говорят про Гавайи?

Скажем так, гипотеза о конвективном формировании таких структур — пока что единственная, которая достаточно хорошо их объясняет и не имеет противоречий с наблюдениями. То есть — то, что называется научной истиной.

Про научную истину/плоскую землю уже говорил.

Вообще-то это два этапа одного и того же процесса.

Теперь третий вариант.
Xodok
0
Что там геологи говорят про Гавайи?
А что именно тебя интересует?
Ты, на самом деле, вполне можешь пойти в вики, почитать там инфу и посмотреть источники, на которые есть ссылки.
Теперь третий вариант.
Он изначально такой и был, я не думал, что для тебя это неочевидно.
makise_homura
0
А что именно тебя интересует?

Уже задавал вопрос в этой ветке выше, на тему что меня интересует в извержении на Гавайях.
Xodok
0
Вообще-то, гипотеза ковективных ячеек сейчас уже не очень. Тем более, что была возможность прямо наблюдать формирование путем растрескивания (прямое наблюдение — редкая удача в геологии, ага?). Кстати наблюдали как раз на Гавайях, и довольно давно уже, где-то в семидесятых.
MollyBuckshot
+1
гипотеза ковективных ячеек сейчас уже не очень.
Хм, странно, а как они объясняют одинаковую форму и размеры? Кмк, при механическом растрескивании там было бы что-то, более похожее на рисунок на высыхающей глине.
Есть ссылка на статью? Интересно заценить было бы.
makise_homura
+1
Ну, сейчас почти все статьи — «остывальщицкие». «Конвективщиковские» довольно редкие сейчас. Если хочешь, партнер — то вот на «Элементах» недавно был довольно приличный популярный обзор, с базовой библиографией в тексте.
MollyBuckshot
+2
Хм, окей, пасиб, как-нибудь почитаю, интересно, да.
makise_homura
0
И, кстати, о высыхающей глине! ;)
Есть жутко забавная работа по физическому, нецифровому моделированию столбчатой отдельности из материалов, найденных на кухне!

Эксперимент, конечно, почти чисто демонстрационный — но прикольно жутко! Я долго думала, уж а нельзя ли из этого сделать реальный тектонически-вулканический торт!
MollyBuckshot
+2
А Селестия бы одобрила такой торт!)
makise_homura
+2
Все нормально там на Гавайях со столбчатыми базальтами ;)

Но я, кстати, не знаю, что там происходит при подводных извержениях. Может оказаться, что что-то интересненькое!
MollyBuckshot
+2
Ну конечно же появились! (базальтовые, реолиту на Гавайях неоткуда взяться из вроде бы очевидных причин ;) Более того, там удалось наблюдать их формирование живьем, в реальном времени.
MollyBuckshot
+1
Ну хотя бы на камеру записали, вроде как 21 век. Просто я не нашёл.
Xodok
0
— середина двадцатого. Я видала статью, она в целом слабенькая, типа просто сообщение о случайном наблюдении. Повезло увидеть — но не тем, кто всерьез заинтересовался. Ну, спасибо им и на том, что вообще опубликовали наблюдение)
MollyBuckshot
+2
она в целом слабенькая, типа просто сообщение о случайном наблюдении
Хм, не то, чтобы выглядит достоверно, жаль, что специально такое вряд ли пронаблюдаешь(
makise_homura
0
Ну, это да! Оказаться в нужном месте и в нужное время — то должно крепко повезти!
MollyBuckshot
+3
Да не сказать, чтоб такие колонны было только в лавовых потоках. Просто потоков больше, чем интрузивыных тел, и их легче наблюдать, они в конце концов площадные объекты, крупные, и соответственно больше шансов, что они с какого-то бока окажутся красиво вскрыты эрозией.

Но и таких вот отдельностоящих интрузий вполне хватает. Причем они могут быть самого разного размера, например, очаровательная малюсенькая скала Друиденштайн — это почти в точности Башня Дьяволав миниатюре.
MollyBuckshot (ред.)
+3
Или скорее остаток лавового потока, который не успел развалиться в отличии от основной части.
Xodok
0
Угу. Но скорее, нижняя часть разрушенного лавового купола.
MollyBuckshot
+1
Вулканы — это наш конёк, спрашивайте, расскажем всё!
Nyamiha
+1
В смысле не лезет? Лезет, риолитные конвективные образования тоже бывают, няз. Просто обычно кислые породы более вязкие и имеют более высокую температуру плавления, поэтому устойчивая конвекция в них достигается реже, чем в основных (базальтах).
makise_homura
+1
Пожалуйста, столбчатые отдельности из риолитных конвективных образований, в студию.
Xodok
0
Кто-то, кажется, даже не умеет гуглить.
Я, несмотря на то, что этим вопросом интересуюсь полноценно первый раз в жизни, сходу нашёл кучу (1, 2, 3).
makise_homura
+1
Гонконг: Ну да, те самые южно-китайские траппы! Я писала уже, они прикольные, кислые в отличие от большинства того, к чему мы привыкли.
Хорватия: о! а за эти спасибо, я о них не знала раньше!
MollyBuckshot
+2
Но мы знаем, что дерево может окаменеть
Я думаю, что даже ты понимаешь, что при фоссилизации не может поллучиться магматическая порода, лол.
каким-то волшебным образом вылезла на поверхность без вулкана на том же поле
Это для тебя это «волшебным образом», а для тех, кто понимает в геологии — всё вполне обыденно (например, если это был первый прорыв магматического потока через осадочные слои, которые потом банально выветрились).
makise_homura
+1
Это для тебя это «волшебным образом

Если не учить физику, химию и биологию, то мир будет полон волшебства и магии.
NTFS
+4
Я думаю, что даже ты понимаешь, что при фоссилизации не может поллучиться магматическая порода, лол.
К этому тоже прилагается целая теория, что горные породы могут спокойно переходить одна в другую под воздействием вибраций.
Nyamiha
+1
што

Я бы посмотрел, как графит, например, переходит в алмаз, если его чуточку потрясти. Интересно, если эти конспирологи так умеют, почему они не обладают миллиардными состояниями, лол?
makise_homura
+2
А, всё, поняли, к чему была ссылка про алмазы ниже. Некоторые вполне себе экспереминтировали, и с созданием золота в микроволновке, и с ХТС (холодный термоядерный синтез), и даже создавали рабочие образцы Вечных Двигателей, в пух и прах разносящие закон сохранения энергии и всего Эйнштейна. Просто это всё сразу же запрещается на всех уровнях, саим понимаете, почему.
Nyamiha
0
Вот на хтс гнать не надо. Да, на эту тему полно антинаучного бреда, но сама по себе концепция реальная, и многие учёные над ней работают.
attack_horse
+2
Вот проблема как раз в том, что полно антинаучного бреда, который и кидает тень на термин(
В итоге теперь, говоря, например, о том же мюонном катализе, предпочитают использовать термин «низкоэнергетические ядерные реакции», а не «холодный ядерный синтез» (а термин «холодный термоядерный синтез» — вообще какой-то оксюморон, лол).
makise_homura
+2
а термин «холодный термоядерный синтез»
Чёрт, реально, тупанул что-то, он ведь действительно ХЯС
attack_horse
+2
Так мы и не гоним, мы вполне серьезно.
Nyamiha
+1
это всё сразу же запрещается на всех уровнях
И самый главный уровень, на котором это всё запрещается — внезапно, физическая реальность, с которой мы имеем дело =)
makise_homura
+2
Как это там было? «Частный случай перехода из состояния, запретного физически, в состояние, запрещенное полицией?»)))
MollyBuckshot
+5
Физика не аткая уж и постоянная штука.
Nyamiha
+1
Ну, скажем так, есть некоторые вещи, которые мало того, что ни разу не были наблюдаемы нарушающимися, но и имеют кучу следствий, которые вряд ли были бы возможны в случае, если они нарушаются в значимом количестве случаев.
makise_homura
+2
Выше уже спрашивал про химический состав магматической породы и окаменелого дерева.
кто понимает в геологии — всё вполне обыденно (например, если это был первый прорыв магматического потока через осадочные слои, которые потом банально выветрились).

Интересный такой прорыв на 300м от поверхности земли, сквозь толщу земной коры. Какая там толщина коры? А вот как они так гнутся так и не объяснил. Ветерок, который сдул всю долину (не дОлину), видимо погнул.
Xodok
0
Ну да, вполне обычный. Просто красивый очень.
И нет, базальты не имеют к окаменевшему дереву вообще никакого отношения.
MollyBuckshot
+3
Интересный такой прорыв на 300м от поверхности земли, сквозь толщу земной коры.
(примерно любой восходящий магматический поток, особенно из горячей лёгкой лавы гавайского типа би лайк)
А вот как они так гнутся так и не объяснил.
Кто гнётся-то?
makise_homura
0
Так получаются вулканы, а не столбы в 300 м.

Кто гнётся-то?

Видно роскомнадзор заблокировал тебе просмотр картинок в интернете.
Xodok (ред.)
0
Так получаются вулканы, а не столбы в 300 м.
Угадай, что происходит с вулканом, когда эрозия разрушает осадочные породы, сквозь которые у тебя лава поднималась к поверхности.
Видно роскомнадзор заблокировал тебе просмотр картинок в интернете.
Я всё, что я хочу видеть, вижу, роскомнадзор мне тут не в силах помешать.
makise_homura
+1
Угадай, что происходит с вулканом, когда эрозия разрушает осадочные породы, сквозь которые у тебя лава поднималась к поверхности.

Ты хоть представляешь какой объём этих осадочных пород должен быть вокруг то Башни в 300м высотой? Ветерок там гулял наверное ого го какой.
Xodok
0
Всего 300 м высотой, да. Некоторые вулканы куда выше, но и они вполне подвергаются эрозии.
makise_homura
+2
Есть куча остывших вулканов и что-то за то время после их остывания, ни один не сдуло.
Xodok
0
Вот именно когда вулкан «сдувает», и получаются такие структуры, про которые мы тут разговариваем.
makise_homura
+1
Все фото с такими структурами, это не вулкан, с которого сдуло осадки, а остывшая лава, которая вытекла из вулкана.
Xodok (ред.)
0
Почему ж она тогда не растекается?
Тут очевидно, что у неё было некое вместилище, где она и застыла. А потом стенки этого вместилища разрушились.
makise_homura
+2
Вообще-то как раз по описаниям фото, которые я смотрел, там говорят как раз о растекании.
eugene.kaspersky.ru/2014/08/29/kuril-islands-vacations-volcano-stolby/
Xodok
0
Занятно, что тут фактологическая ошибка:
При охлаждении объём лавы уменьшается и на её поверхности появляются трещины, иногда очень правильной пяти или шестиугольной формы. По мере остывания всей лавовой толщи трещины проникают вглубь базальтового массива, образуя многометровые колонны. Наука называет это явление «ячейки Бенара» (Benard cells).
Они здесь смешивают версию о растрескивании и версию конвективных ячеек.
К слову, именно эти столбчатости на вид заметно отличаются от тех шестиугольных, что, например, встречаются в Ирландии. Вероятно, что у них есть два механизма образования — одни образуются растрескиванием (о чём упоминалось в треде, кстати, выше), другие — остыванием конвективных ячеек.
А насчёт растекания — так что застыло, то и образовало структуру: где-то — растёкшаяся лава, где-то — аккумулированная.
makise_homura
+1
Ага, откуда-то пошла такая путаница в популярных статьях. А все потому, что журнализды)))
MollyBuckshot
+3
> куча остывших вулканов
— Вот прям сейчас вижу из окна два из таких! И, скажу тебе, оба изрядно покоцаны временем, явно раньше выглядели лучше! )))

Если серьезно — эрозия разбирает крупные вулканы с какой-то даже пугающей скоростью. Особенно если подключается ледниковая эрозия. И, кстати, именно в основном ледник съел то плато в Вайоминге.
MollyBuckshot
+3
Природа заметает свои же следы
ShprotaNa
+2
Астанавитесь! Мы уже не успеваем за ходом этой роскшной геологический дискуссии! Кстати, есть также конспирологическая версия, что все стратовулканы — суть терриконы древней цивилизации, в которых идут химические реакции, оттого они периодически взрываются и горят, как террикон в Донецке в 70-хх (жители Индонезии прифигели бы от такой информации!)
Nyamiha
+6
Ладно, эта версия способна по уровню конспирологичности состязаться с той, что круговые кратеры и валы вокруг них рыли доисторическими роторными экскаваторами =))))
makise_homura
+2
Кстати, подробнее раскрыли нашу теорию про выпадение глины в свежем обзоре на «поток», можете найти в киноблоге самый свежий пост. Не будем тут прямую ссылку кидать, а то снова кому-то покажется это «саморекламой».
Nyamiha
0
Да, мы именно об этом выше и написали.
Nyamiha
0
Ну, учитывая гигантские секвойи, сохранившиеся в США, в это нетрудно поверить!
Спойлер

Спойлер

Однако…
Если такие деревья, как утверждают конспирОлухи, якобы, «росли по всей планете», то где они в нашей родной Сибирской тайге, в тех местах, куда до сих пор никто не добрался?!..
В США такие деревья в бдольшинстве случаев, вырубили (чему и фото-свидетельства есть)!
А где они у Нас?!..
Sergey_Gris
+1
Были спилены несколько тысяч лет назад во время вторжения пришельцев-роидов. Не, серьёзно. Даже океаны они вырыли.
Nyamiha
+1
Так я и знал!
Это всё пришельцы виноваты!!! :-))))))
Sergey_Gris
+2
А чо новые не выросли за это время?
ShprotaNa
+3
Так они изменили вибрации земли и весь климат вообще, теперь всё, не растут(
Nyamiha
0
Логично.
Возьми два шарика от подшипника — один обрей налысо и смажь глиноземом WD-40, а второй оклей опилками имитирующими леса, и попробуй их покрутить.
ShprotaNa (ред.)
0
Ничего не вертится!
Nyamiha
+1
Но и не вибрирует
ShprotaNa
+2
А жаль, если б вибрировало — мы б уже тут сидели с тонной алмазов, как тут нам сверху поясняли))
makise_homura
+2
Не поняли, это какая-то отсылка к образованию алмазов, или что? Мы упустили этот этап интереснейшей учёной беседы!
Nyamiha
+1
Выше, и учите физику
ShprotaNa
+2
Спасибо, она у нас своя!
Nyamiha
0
Под свою физику идите открывать свой тематический блог или пост, окей?
ShprotaNa
+1
Даже океаны они вырыли.
И Чёрное море!
Вывод: русы (а также укры и, эмм… белы?) — потомки пришельцев!)
makise_homura
+1
Ну прекратите, вот про Чёрное Море это совершенно неприкрытый вброс троллей ад от декабря 2013-го вовремя сами знаете чего.
Nyamiha
+2
Вроде ж это было ещё когда я в универе учился, то есть года 2005-2010, не позже. Как минимум тогда все понимали, что это бред (мб кроме совсем уж поехавших конспирологов...)
makise_homura
+2
Да? забавно, думали, тогда такого не было ещё. Вы не у Дугина случаем учились хоть?))
Nyamiha
0
Ну, тогда эти все поехавшие только выползали из своих берлог и начинали осознавать, что можно в ЖЖ написать любую неправдоподобную ахинею, и её даже читать и комментировать будут, вместо того, чтобы отнести в макулатуру)
К счастью нет)
makise_homura
+3
Ну, тогда эти все поехавшие только выползали из своих берлог и начинали осознавать, что можно в ЖЖ написать любую неправдоподобную ахинею, и её даже читать и комментировать будут, вместо того, чтобы отнести в макулатуру)
До этого они прекрасно справлялись на бумаге, тот же Фоменку бОльшую часть своих открытий ещё в 90-е осуществил, и книги его бестселлерами были. Про всяких откровенных сектантов типа Виссариона и говорить нечего.
Nyamiha
+1
Так то один Фоменко, которого, кстати, вроде как по первости пиарили в достаточно уважаемых изданиях, просто не привыкших к этому (да, тогда можно было на полном серьёзе заявить с экрана, что Ленин — это гриб и радиоволна, и многие бы поверили). А с появлением ЖЖ пиарить себя смог не один Фоменко, а тысячи таких же диванных конспирологов.
makise_homura
+2
Если бы кто-то хотя бы пробовал изучить биографию того, о ком говорит, не первый раз кстати, то узнал бы, что Фоменко начал заниматься историей, когда интернета ещё и в помине не было.
Xodok
0
Так а я о чём?
Я и говорю, что он пиарил свои измышления в печаи, а не в ЖЖ.
makise_homura
+1
Он был далеко не один.
Nyamiha
+1
«Дураки любят собираться в стаи» — даже песня такая была, можешь загуглить.
ShprotaNa
+1
Да знаем мы, но там стаи как раз не было, у каждого свои теории.
Nyamiha
+1
Ну да, там ещё всякие Чудиновы и т.п., емнип, но их всё равно было меньше, чем стало с появлением ЖЖ.
makise_homura
0
Не, ну Чудинов — это глыба, не каждый может прочесть древнерусские руны на штукатурке и коже слона.
Мы скорее имели в виду Черноброва того же. Или Скляров и его ЛАИ. Кунгуров, Мишин, Слободян, много их.
Nyamiha
0
Ну это уже совсем нелепые выдумки!
Но ведь есть и настоящие таинственные вещи, про которые ученые молчат.
Напримет, Асскуотч!
Он существует! Он у пони носочки ворует!
MollyBuckshot
+6
Ass кто? Коуч?
ShprotaNa
+3
Бигхуф! Но только осёл.
MollyBuckshot
+3
Страаааашно
ShprotaNa
+2
Ага! Жуть! Особенно когда он ходит в темноте и дышит!
MollyBuckshot
+3
Это страшнее чем когда ползает когда светло, и при этом НЕ дышит?
ShprotaNa
+5
Не! Ночью страшнее! И нужно еще, чтоб костер почти погас!..«Now, I ain't one for ghost stories… but lemme tell ya somethin' that’ll make ya keep one ear turned back when you’re out wanderin’ alone.

See, out in the high country, where the grass grows wild and the mist rolls in like a lazy snake, there’s somethin’ that old shepherds whisper about 'round the fire. They call it the Assquatch. Big, shaggy, and silent as the grave… 'cept for one thing.

Perhaps its creepiest trick, the Assquatch sneaks up behind lone hikers and just… breathes. A deep, slow, wheezy exhale, like the wind whistlin’ through an old barn door. By the time they spin around in terror, there's nothin’ there—just a few scuffed hoofprints leadin’ into the trees.

Some say it ain't real. Some say it's just the wind. But the old-timers? They ain't so sure. And if ya ever find yourself feelin' a breath down your neck where there ain't supposed to be none… best ya keep walkin' and don’t look back.»
MollyBuckshot
+6
Вам бы книги писать…
Nyamiha
+4
Зачем выдумывать книжные байки, когда жизнь и так подкидывает приключений — хоть отбавляй?
MollyBuckshot
+3
Тогда тем более записывайте это всё!
Nyamiha
+1
А теперь задумайся — а зачем в то время идти лес и фотографировать его? При том что тогда фотоаппараты были большими, выдержка требовалась по нескольку секунд изза низкой чуствительности фотоматериалов, и кроме фотоаппарата (здорового деревянного ящика) нужно было таскать с собой тяжелый хрупкие фотопластинки и деревянный штатив, типа тех которые нынче можно наблюдатьь у геодезистов.

Наиболее известный фотограф примерно того времени — Прокудин-Горский. Но он предпочитал снимать то что создано руками человека, а не пейзажи.
Сейчас смотрю — вполне есть деревья и леса на фото 190х годов.
ShprotaNa
+2
dzen.ru/a/XVUqAs_MhgCt2mRK Вот, например. Таких фото тысячи.
Nyamiha
0
Так, ну по фактам:
— трёхсотлетняя сосна в лесу — няз, практически нонсенс. После 100-150 лет деревья уже достаточно стары, чтобы быть уязвимыми к вредителям и болезням и проигрывать более молодым растениям (если только лес не плотный и потому не монокультурный и моновозрастной, в котором не выживают более новые растения). Если они и встречаются, то в единичных экземплярах, либо по причине ухода человека за конкретными растениями. На приведённой фотке видно, что человек за этим деревом конкретно вполне себе организованно ухаживает.
— на указанных фотках я как раз вижу плотные города, в окрестности которых, как я говорил, скорее всего лес вырублен под отопление и строительство. Плюс, на горизонте во многих случаях лес, вроде бы, виден (качество фоток, впрочем, такое, что непонятно до конца).
— отсутствие леса в полосе около ЖД — очевидно, нужно ж из чего-то делать шпалы, мосты и т.п. Фотка сделана из выемки, откуда не видно далее 50-100 м. Да и Транссиб идёт по большей части в южной таёжной зоне, где тайга не столь плотная и непроходимая, как севернее, и частично перемежается редкими смешанными лесами, лугами и степями (это и сейчас видно, если проследить Транссиб по картам).

И самое главное: если считать, что лесов нет из-за «потопа», то встаёт вопрос: а почему из-за него вообще ничего, кроме лесов, не пострадало? Причём якобы пострадали в том числе леса, находящиеся на достаточно значительных высотах порядка сотен и тысяч метров над современным уровнем моря? Да и откуда взялась вся эта вода, необходимая для поднятия уровня на сотни метров? И почему сохранились пресные озёра даже на небольших высотах — хот япо всему, они должны были заполниться морской водой? Почему не разрушились русла рек, не растворились породы, подверженные вымыванию, и т.п.?
Короче, аргументов против — бесконечно много, аргументов за — ну, один, да и тот легко опровергается в целом и объясняется в деталях.
makise_homura (ред.)
+4
— трёхсотлетняя сосна в лесу — няз, практически нонсенс. После 100-150 лет деревья уже достаточно стары, чтобы быть уязвимыми к вредителям и болезням и проигрывать более молодым растениям (если только лес не плотный и потому не монокультурный и моновозрастной, в котором не выживают более новые растения). Если они и встречаются, то в единичных экземплярах, либо по причине ухода человека за конкретными растениями. На приведённой фотке видно, что человек за этим деревом конкретно вполне себе организованно ухаживает.
Тут согласны, на саммо деле у нас тут рядом растёт сразу несколько дубов старше 300 лет, и ничего, не затопило их, то есть как минимум единичные старые деревья (и даже вполне себе древние) вполне встречаются.
И самое главное: если считать, что лесов нет из-за «потопа», то встаёт вопрос: а почему из-за него вообще ничего, кроме лесов, не пострадало? Причём якобы пострадали в том числе леса, находящиеся на достаточно значительных высотах порядка сотен и тысяч метров над современным уровнем моря? Да и откуда взялась вся эта вода, необходимая для поднятия уровня на сотни метров? И почему сохранились пресные озёра даже на небольших высотах — хот япо всему, они должны были заполниться морской водой? Почему не разрушились русла рек, не растворились породы, подверженные вымыванию, и т.п.?
Поэтому версия об обычном «Водяном» потопе и считается совсем маргинальной.А вообще, посмотрите мультфильм «Поток», там эта тема раскрывается Но можно допустить, например, равномерное выпадение грунта с неба, покрывшим всю поверхность вне зависимости от высот и при этом не причинивший совсем уж катастрофического ущерба.
Nyamiha
+1
Но можно допустить, например, равномерное выпадение грунта с неба, покрывшим всю поверхность вне зависимости от высот
Это выглядит ещё страннее, ибо куда тогда весь этот грунт потом делся?
makise_homura
+2
Никуда, он и остался верхним слоем глинозёма.
Nyamiha
0
Эээ, а почему тогда засыпало только деревья, а не постройки?
Или они типа всплыли в грунте? Каменные постройки всплыли (и не разрушились при этом), а деревянные деревья утонули? О.о
Короче, это ещё более маргинальная вещь, чем водяной потом)
makise_homura
+3
Так и постройки засыпало, отсюда те самые засыпанные этажи же!
Nyamiha
0
Но ведь не все постройки «засыпало». Полно построек (в том числе и сильно ранних), которые сейчас имеют цоколь/фундамент на уровне земли.

Короче, я к чему: если такую гипотезу серьёзно доказывать, то надо не десяток фоток и пару строений с подземными этажами, а надо как минимум показать, что при _всех_ раскопках в лесистых районах мы натыкаемся на деревья, что _все_ здания той эпохи засыпаны, что _все_ источники того времени рассказывают о таком катаклизме. Никакое количество примеров этого не докажет; но единственный контрпример (коих очень много) опровергнет.
makise_homura
+3
Но ведь не все постройки «засыпало». Полно построек (в том числе и сильно ранних), которые сейчас имеют цоколь/фундамент на уровне земли.
Ну, их могли расчистить, или же по каким-то причинам этот гурнт тоже выпадал локальными кусками.
Короче, я к чему: если такую гипотезу серьёзно доказывать, то надо не десяток фоток и пару строений с подземными этажами, а надо как минимум показать, что при _всех_ раскопках в лесистых районах мы натыкаемся на деревья, что _все_ здания той эпохи засыпаны, что _все_ источники того времени рассказывают о таком катаклизме. Никакое количество примеров этого не докажет; но единственный контрпример (коих очень много) опровергнет.
Да мы ж не спорим, но и нестыковки такие нужно как-то объяснять. Выдвигается радикальная противоверсия, и в споре с «официальной» (не любим сами этот термин, но увы, он уже прижился) версией рождается (по идее) истина…
Nyamiha
+1
Ну, их могли расчистить
Если бы их расчистили, они бы стояли ниже остальных строений, разве нет?
но и нестыковки такие нужно как-то объяснять. Выдвигается радикальная противоверсия
Вот именно что такой метод как раз-таки не помогает вообще примерно никогда. Особенно если противоверсия взята с потолка на основе откровенно идиотских альтернативных предположений, воообще никак не подтверждающихся.
Зато помогает точное исследование конкретных случаев, сравнение с похожими и выявление закономерностей.
makise_homura
+1
Если бы их расчистили, они бы стояли ниже остальных строений, разве нет?
Так они и стоят, хотя если уж расчищали, то по идее весь район сразу!
Вот именно что такой метод как раз-таки не помогает вообще примерно никогда. Особенно если противоверсия взята с потолка на основе откровенно идиотских альтернативных предположений, воообще никак не подтверждающихся.
Ну не знаем, у нас по жизни работает почти безотказно.
Nyamiha
+1
по идее весь район сразу!
А почему тогда деревьев никаких не нашли...
у нас по жизни работает почти безотказно.
А вот в науке — нет…
makise_homura
0
А почему тогда деревьев никаких не нашли...
Погибли из-за изменения состава почвы, например.
А вот в науке — нет…
айвсё!
Nyamiha
+2
Погибли из-за изменения состава почвы
И бесследно испарились/растворились… (когда строматолиты за сотни миллионов лет не растворяются)

Короче, у этих конспирологов объяснения одно офигительней другого, лол.
makise_homura
+2
И бесследно испарились/растворились… (когда строматолиты за сотни миллионов лет не растворяются)
Распались на те самые горные породы! В частности, на кварциты и яшму.
Nyamiha
+1
отсутствие леса в полосе около ЖД — очевидно, нужно ж из чего-то делать шпалы, мосты и т.п.

Тут вообще интересно. Я не знаю как было при Царе 9_9, а в советское время вдоль линий жд специально сажали ветрозащитные полосы (а ещё вдоль полей и не только). А уже в наше время, после того как в результате нескольких неблагоприятных погодных условий уже взрослые или даже достаточно старые деревья падали на пути — вместо того чтобы заняться облагораживанием этих ветрозащитных (снего защитных) посадок их тупо вырубили.
Кроме того, уже в 21 веке можно увидеть массовую вырубку лесов вдоль жд например в тверской области или севернее. Когда помнишь что раньше за окном был лес — а сейчас «поля» (зачастую уже без пеньков) зарастающие «березками» и прочими сорными деревьями.

А ещё показателен был набег короедов лет пятнадцать назад. Прямо как в анекдоте: «Приезжаешь на Оке в лес, глушишь, выходишь из машины, ждешь когда наступает тишина и слышишь как Ока ГНИЁТ!» Только ты слышишь мерный гул, раздающийся отовсюду, и каждые несколько секунд этот гул нарушает шелест и последующий шлепок отвалившкгося куска коры с очередной сосны. Реально страшное ощущение. Так что причин почему лес мог исчезнуть одномоментно — хватает.

И ещё раньше были лесники, которые делали санитарные рубки и прочее. Сейчас хороший пример — например тот же парк «Сокольники», та часть что примыкает к ярославской жд, от Москвы-3 до Северянина. Из окна электрички видно (было, лет пять назад точно, щас не смотрел) если знать на что смотреть. Но эффектнее попытаться пройти этот участок пешком. Через этот лесопарк, но не по дорожке, а параллельно жд на некотором удалении. Идти всего ничего, но там такое количество поваленных деревьев, которые надо обходить или перелезать — что просто жесть. И не удивлюсь если при определенном нарастании их количества сломаются все взрослые деревья, а на их месте вырастут новые, из иолодых да гибких. А старые бесследно сгниют.
ShprotaNa
+4
Тут вообще интересно. Я не знаю как было при Царе 9_9, а в советское время вдоль линий жд специально сажали ветрозащитные полосы (а ещё вдоль полей и не только). А уже в наше время, после того как в результате нескольких неблагоприятных погодных условий уже взрослые или даже достаточно старые деревья падали на пути — вместо того чтобы заняться облагораживанием этих ветрозащитных (снего защитных) посадок их тупо вырубили.
Дуракам везёт, что нынче зимы мягкие и нет жёстких многодневных метелей, в противном случае без лесополос железка бы на недели могла вставать на целых участках.
Nyamiha
+1
@Фотографии города
@Удивляются почему на фотографии город а не лес.

Погугли «большие деревья». Фильм такой был, черно-белый. А потом погугли историю описанных в нем событий. После этого сравни уровень развития техники «к нас» и «у них».
ShprotaNa
+2
Плюс-минус вся планета. Не, серьёзно.
Лолшто)
А, это то, что там якобы сфинксов и пирамида растворило, да? (интересно, почему им в голову не приходит, что разные уровни песчаной эрозии на тех же пирамидах Гизы говорят не в пользу, а явно против их гипотезы?))
makise_homura
+3
Не-а! Просто они когда не видели аллювий))) Отличить терригенные (и в том числе культурные слои) отложения от аллювия сможет любой студиозус-геолог/географ/почвовед начиная со второго курса.
MollyBuckshot
+3
Сторонники водяного потопа об этом не думают особо, но это совсем странные ребята уже. Но есть и другие, куда более интересные теории (см. выше).
Nyamiha
+4
Кстати, насчёт физики тоже есть альтернативные теории атомов и молекул и даже полноценная альтернативная периодическая система: ruvserod.ru/tables/2d/
Nyamiha
+1
Well, slap my knee and call me a tumbleweed! What in tarnation?!
MollyBuckshot
+1
В смысле, это что было, что я сейчас там увидела?..
MollyBuckshot
+1
Альтернативную таблицу Менделеева с альтернативными моделями атомов и эфиром!
Nyamiha
0
Альтернативную
Вообще мне всё больше и больше кажется, что слово «альтернативная» постепенно становится синонимом слова «идиотская». Проверено: если в большинстве названий этих гипотез, типа «альтернативная таблица химических элементов», «альтернативная фактология событий древности», «альтернативная теория эфира, квантовых вихрей и гравитации», «альтернативная система представлений о плоской земле», «альтернативная хронология полётов по программе Apollo», «альтернативная гипотеза языка древних русов», «альтернативная история выкапывания Чёрного моря» или его великие укры, а не великие русы выкопали? Сорян, я не разбираюсь в этих альтернативных общностях народов заменить слово «альтернативная» на слово «идиотская», то всё станет куда более честно и ближе к реальности =)
makise_homura
+4
А что плохого в альтернативе-то? У всего, ка нам кажется, должна быть альтернатива, это своего рода признак здоровья.
Nyamiha
0
В разумной альтернативе в целом — ничего плохого, но когда кто-то пишет откровенно художественное сочинение, а потом говорит, что это «альтернативная» теория, якобы конкурирующая с общепринятой (при том, что не решает ни одной проблемы этой общепринятой теории, зато расходится с реальностью, а часто и с самой собой, в миллионе разных мест) — вот это уже, ну, как минимум введение в заблуждение.
Ну, то есть, ты можешь придумать систему химических элементов для Эквестрии и напихать туда этих ломоносовых с ушаковыми, и никто тебе и слова не скажет. Но когда ты утверждаешь, что якобы эта система соответствует нашей реальности — то она явно становится глупостью.
makise_homura
+4
Вот тебе пример художественных сочинений, в одном из видео от Председателя,
www.youtube.com/watch?v=IRd0FEDYk5g
(снова рекомендую посмотреть полностью, но понимая, что сей час времена тиктокерского мышления, дам таймкоды)
на 7:30, 19:20 и 24:10, иторики Игорь Данилевский и Александр Пыжиков прямо говорят, что в древние времена монахи писали историю своего времени путём списывания истории древности. И тут же вспоминаем Фоменко и Носовского, по «художественным сочинениям» которых, можно увидеть что существует много исторических личностей средневековья, чьё жизненное описание очень сильно, как под копирку, напоминает жизненное описание исторических личностей до нашей эры.
Xodok
+1
Знаешь, почему я у тебя прошу таймкоды, а не хочу смотреть все такие видосы целиком?
Потому что вот сейчас я потратил минут пятнадцать лишь на то, чтобы услышать, что летописи сами по себе не являются исторически достоверным изложением событий (что, как бы, является общеизвестным фактом, и никто никогда не заключает, что кто-то жил, правил и делал то-то на основании лишь упоминания в летописях: попытка восстановить историю Руси по летописям обречена примерно на тот же провал, что и попытка восстановить историю Российской Империи по «Войне и миру» — их можно использовать как косвенные свидетельства об образе жизни летописца и современников, но ни в коем случае — как исторически достоверный материал).
Занятно также, что про это говорят именно историки, видимо, предостерегая слушателя, чтобы он не совершал ошибку прямой интерпретации летописей и житий без соответствующих археологических данных, датировок, сравнений и т.п. А этот горе-председатель делает вывод, что якобы это значит, что эти же учёные фальсифицируют историю (не пойму, по его словам, они что, сами себя что ли обличают? Не, ну что за бред-то).
Разумеется, в корректных сводах исторических событий никто не использует летописи как источник, по ним максимум устанавливают косвенные данные. Да лол, та же Троя считалась мифом, несмотря на наличие «Илиады», пока не появились археологические доказательства.
makise_homura
+3
что летописи сами по себе не являются исторически достоверным изложением событий

Да неужели. А как например историки описывают поход Ермака в Сибирь? Или же нормандскую теорию? Случаем не чисто по летописям, которые являются списками со списков. И когда смотришь полностью, можно услышать и увидеть кучу приведённых пример, не в этом видео конечно же, а в других, описание исторических событий только летописям, без археологии. Председатель и занимается тем, что рассказывает сначала офф. версию, как с летописями так и с археологией, показывая их нестыковки. А затем рассказывает свою.

Так что надо смотреть видео полностью, так как можно узнать, что только единицы говорят об этом, а подавляющее большинство историков об это даже не задумывается. И при нормальном просмотре, ты понимаешь, что тебе пытаются донести.
Xodok
0
А как например историки описывают поход Ермака в Сибирь?
Сейчас не скажу, не интересовался, но явно не как «бодрый Ермак с десятком друзей отправился в Сибирь и разгромил там стопицот татар и ведро местных ханов» (как это любят всякие конспирологи подавать), а как эдакий некрупный, но в целом с оговорками более-менее удачный рейд а-ля «разведка боем».
Или же нормандскую теорию?
Нет такой штуки как «нормандская» теория. Есть норманская, но в том виде, в котором она была сформулирована, сейчас по большому количеству независимых источников очевидна её несостоятельность. Современные представления о том периоде говорят о значительном варяжском торговом и политическом влиянии на Русь и наоборот, но речи о том, что «славяне были настолько тупы, что им пришлось правителей заказывать из Скандинавии» не идёт уже давно.
только единицы говорят об этом, а подавляющее большинство историков об это даже не задумывается
Ты говорил с «подавляющим большинством историков»? Не перечислишь хотя бы имена-фамилии?

Да, естественно, мы до сих пор многое не знаем о тех временах. Но дальнейшие исследования совсем не переворачивают наши представления с ног на голову, а скорее уточняют датировки и численные данные того, что в общих чертах уже понятно.
makise_homura
+3
Вот, расскажут, покажут и даже зачитают исторические летописи для тебя
youtu.be/QxjyG6imlDI
Xodok
+1
Пусть зачитывают сколько угодно, я уже говорил, летописи сами по себе — не источник, и современная историческая наука это совершенно не считает каким-то прямо секретом. Датировки проводятся по всему комплексу свидетельств — письменных, археологических, сравнительных.
makise_homura
+1
Тем более, что по крайней мере Повесть временных лет минимум на 70% доказанная подделка.
Nyamiha
0
летописи сами по себе — не источник

Конечно же не источники. Особенно не источники, когда по офф. истории Рязань была разорена татарами в 13 веке, а не источники пишут, что она была разорена татарами в 16 в.
youtu.be/QLMkD-GotVk?t=636
Датировки проводятся по всему комплексу свидетельств — письменных, археологических, сравнительных.

А что делают, когда нет археологических находок, как например на Куликовом поле, где сражалось чуть ли не до полуляма человек, а нашли там парочку стрел и какую-то там гнилую кольчугу?
Xodok (ред.)
+1
по офф. истории Рязань была разорена татарами в 13 веке, а не источники пишут, что она была разорена татарами в 16 в.
Про Рязань не в курсе, но быстрое гугление показало то, что она была разорена и в 13 веке (монголо-татарами Батыя), и в 16 веке (крымскими татарами Мехмеда), причём оба случая имели достаточно заметные и проверяемые последствия (а ещё, к слову, и в 14 веке тоже был разок; вообще, нашествия кочевников на тогдашние города — это в те времена было делом обыденным и случалось с крупными городами не раз). Если ты встречаешь два достаточно надёжных упоминания о похожих событиях, но с разными датировками — это не значит, что только одно из них имело место, как думал бы Фоменко, вполне возможно, что они были оба.
как например на Куликовом поле, где сражалось чуть ли не до полуляма человек, а нашли там парочку стрел и какую-то там гнилую кольчугу?
Вот именно поэтому его местоположение и уточнили более точно, когда появились нормальные металлодетекторы и тем самым смогли найти то место, где именно и проводилась битва, а не то, где она предполагалась ещё в XIX веке, когда археология давала крайне скудные результаты.
makise_homura
+3
крымскими татарами Мехмеда

Старая Рязань в 1568 году.
Старая Рязань, это тот самый город, который и брал Батый.
А Мехмед не брал, а подошёл к городу Рязань в 1521 году, который до 1778 года назывался Переяславль-Рязанский. А после того как подошёл, то сразу же и убежал, после залпа из городских пушек.

Вот именно поэтому его местоположение и уточнили более точно, когда появились нормальные металлодетекторы и тем самым смогли найти то место, где именно и проводилась битва

Вообще-то никто ничего не уточнял. В 1850 году как поставили памятник, так с тех пор и рассказывают, что на этом месте была битва.
Xodok
+2
Окей, я говорю — я про историю Рязани активно источники не изучал. В чём проблема? Ты не допускаешь, что в 1568 году туда могли те же крымские татары ещё раз подойти, раз уж у них не получилось с Переяславлем? Или что?
В 1850 году как поставили памятник, так с тех пор и рассказывают, что на этом месте была битва.
Ну да, а ещё сейчас рассказывают, что матерные корни татарские по происхождению (хотя дотатарские новгородские берестяные грамоты это достаточно достоверно опровергают), а также что (твоя, видимо, любимая тема) правители древней Руси все были этническими варягами. Вот только те, кто это рассказывают — скорее всего обычные люди, которые вычитали это в устаревших учебниках, где информация давно не актуализировалась. Я почти уверен, что если ты обратишься к историкам, которые действительно занимаются темой Куликовской битвы, они тебе всё прекрасно расскажут про современное место. Да и в конце концов даже, наверное, экскурсовод на Куликовом поле тоже погружён в тему и скорее всего знает, что то место, где стоит памятник — лишь изначально определённое, а не установленное по современным данным и может про это рассказать, если его спросить.
makise_homura
+1
Ты не допускаешь, что в 1568 году туда могли те же крымские татары ещё раз подойти, раз уж у них не получилось с Переяславлем? Или что?

Разорять нечего на месте старой Рязани.

в устаревших учебниках, где информация давно не актуализировалась.

Эту историю, до сих пор преподают в школах

Я почти уверен, что если ты обратишься к историкам, которые действительно занимаются темой Куликовской битвы, они тебе всё прекрасно расскажут про современное место.

Там вообще-то не просто столбик посередь поля, а целый музейный комплекс который рассказывает про битву на этом месте.
youtu.be/xGeoOKJot2g
Xodok
0
Разорять нечего на месте старой Рязани.
Так а что тогда по твоему мнению разорили в 1568 году?
Я уже не понимаю, что именно ты хочешь сказать.
Эту историю, до сих пор преподают в школах
Увы, в школах сейчас часто такое бывает — многим учителям не до того, чтобы интересоваться современным состоянием предмета.
Там вообще-то не просто столбик посередь поля, а целый музейный комплекс который рассказывает про битву на этом месте.
Там прямо сказано, что «битва точно была на этом месте и нигде иначе», или всё-таки говорят, что по современным данным актуальное место битвы было не здесь?
makise_homura
+3
Так а что тогда по твоему мнению разорили в 1568 году?

Это надо у историков спрашивать, которые изучают эти документы.

Я уже не понимаю, что именно ты хочешь сказать.

Это всё от того, что привуалирующее нынче клиповое мышление, не даёт посмотреть видео полностью, в котором подробно и чётко рассказывается точка зрения автора видео.

Там прямо сказано, что «битва точно была на этом месте и нигде иначе»

Уже говорил про музейный комплекс со всякими инсталяциями.
Xodok
0
А зачем ты тогда про это вообще упомянул?
ShprotaNa
0
В этой ветке идёт разговор про достоверность летописей, рассказывающих про нашу историю и по которым историки пишут свои научные труды.
Xodok
+1
Летописи недостоверны, это косвенный, а не прямой источник. Это все историки знают (но это может быть открытием для дилетантов, типа того председателя).
и по которым историки пишут свои научные труды.
По летописи можно написать только один тип труда — анализ её текста. Выводы об исторических событиях же делаются на основе комплексных данных.
makise_homura
+2
Как может быть достоверным документ, который неизвестно кто и когда написал, и какой чайный гриб он перед этим курил?
ShprotaNa
+1
Вот и автор тех видео, которые я привёл, задаётся этим вопросом. А у историков, кроме единиц типа Пыжикова и Данилевского, всё норм.
Xodok
0
Со многими ты историками говорил?
Сходи, не знаю, да хотя бы на истфак МГУ на кафедру истории России до XIX века и найди мне там хоть одного, кто заявит, что летописям можно доверять безусловно, а не стоит их рассматривать, как художественные произведения (т.е. исключительно как косвенные источники).
makise_homura
+2
Ага, щас, ворвусь в МГУ на кафедру истории России до XIX века и спрошу: «На чём основаны все те инсталляции в музее Куликовской битвы и описание тех событий, если летописям нельзя доверять безусловно?»(Тоже самое и про Рязань спросить.)
Такое себе занятие. Боюсь скрутят меня ещё на входе. Так что придётся лезть через окно.
Xodok
-1
Не скрутят, да и на сайте истфака есть контакты, по ним всегда можно связаться и договориться о том, чтобы туда прийти.
«На чём основаны все те инсталляции в музее Куликовской битвы и описание тех событий, если летописям нельзя доверять безусловно?»(Тоже самое и про Рязань спросить.)
Это звучит как второй вопрос после «можно ли летописям доверять безусловно», но думаю, тебе будет интересно послушать их ответ (тем более они тебе расскажут куда более предметно, чем я).
Да и вообще, ты можешь по тем же контактам истфака попробовать просто им, например, написать письмо и в нём эти вопросы задать.
Да и не обязательно именно истфак МГУ, думаю, достаточно будет истфака любого адекватного университета, для которого история России — один из важных профилей.
makise_homura
+1
Это надо у историков спрашивать, которые изучают эти документы.
Ну так и спроси, а не строй догадки одна офигительней другой.
привуалирующее нынче клиповое мышление
Это превалирующее нынче нежелание нормально аргументированно вести разговор, а не засыпать собеседника видосами, в которых факты притягиваются за ужи (не первый раз, кстати).
Уже говорил про музейный комплекс со всякими инсталяциями.
И? Там отрицается, что бытва могла быть в другом месте?
makise_homura
+1
Бедные ужи, оставьте уже их в покое, пусть ужатся себе на здоровье!
ShprotaNa
+1
Спросил бы, но смысла не вижу, так как вижу школьный курс истории, где нет ни слова про Тартарию, ни в какой трактовке и где сто тысячная орда скачет без устали сквозь болота, леса, реки и горы и не оставляет после себя захоронений, как в Рязани или на Куликовом поле. Так что не у кого спрашивать, разве что у Данилевского и Пыжикова.
Кстати, вот ты говоришь что историки (я не про Данилевского и Пыжикова) прямо говоря, что летописи не являются основополагающей трактовкой событий прошлого, может дашь ссылку на научную статью, где историки будут рассказывать, что например та же Повести Временных Лет, это всего лишь написанная на основе других исторических событий сочинение.
Кстати, как ты думаешь на чём основано историческое описание разорения Рязани Батыем?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5%D0%BC
Это превалирующее нынче нежелание нормально аргументированно вести разговор, а не засыпать собеседника видосами,

Тебя хоть видосами (где, напомню, демонстрируются исторические документы которые противоречат друг другу), хоть этими документами засыпай, всё одно смотреть не будешь.

И? Там отрицается, что бытва могла быть в другом месте?

Ты либо тут беседуй, либо там. А то уже забываешь, что несколькими комментами выше, я тебе сказал, что памятник установлен на месте битвы и ещё там построили музей об этой битве.
Xodok
0
школьный курс истории
Ты теорию функций комплексного переменного или квантовую хромодинамику тоже будешь изучать по школьным учебникам?
Я тебе уже говорил, почему там этой информации нет: во-первых, столь подробные вещи изучают как раз на истфаке, а не в школе, а во-вторых — школьное образование в нынешней России неохотно аккумулирует современную науку.
дашь ссылку на научную статью, где историки будут рассказывать, что например та же Повести Временных Лет, это всего лишь написанная на основе других исторических событий сочинение
Про это, няз, не статьи, а целые монографии с анализом писали.
Кстати, как ты думаешь на чём основано историческое описание разорения Рязани Батыем?
Историческое описание — не только на летописях, но и на других источниках, очевидно.
памятник установлен на месте битвы и ещё там построили музей об этой битве
Памятник установлен на предполагаемом во время его установки месте битвы, и музей рассказывает о битве, которая проходила вот не точно в этом месте, а в окрестностях, очевидно.
makise_homura (ред.)
+2
Я тебе уже говорил, почему там этой информации нет: во-первых, столь подробные вещи изучают как раз на истфаке, а не в школе, а во-вторых — школьное образование в нынешней России неохотно аккумулирует современную науку.

Во-первых это не столь подробная вещь, а упоминание как упоминают Сибирь например.
Во-вторых не аккамулируется, по причине: «зачем аккамулиловать, ведь историю нам написали уважаемые люди как Коромзин, не будем же мы порочить его имя, ну подумаешь там есть расхождения по датам в 300 лет, разорили Рязань в 13 или 16 веке, какая разница, всё равно это не для школьников.»
Xodok
0
а упоминание как упоминают Сибирь например.
Её упоминают потому, что современному школьнику легко понять, что такое Сибирь, но куда сложнее — что такое Тартария. По этой же причине, например, Чёрное море в истории древнего мира называют Чёрным морем, а не Понтос Эвксинос.
не будем же мы порочить его имя
Современные знания исторической науки о России очень сильно отличаются от изложенного Карамзиным (например, норманизм), и это даже в школьных учебниках отражено. С другой стороны, многие детали, которые стали известны позже 1800-х годов, для школьников и правда особого интереса не представляют (вот про ту же Рязань: сколько школьников вообще знают о том, что Рязань разорялась хотя бы один раз?)
makise_homura
+1
Тогда ты сам себе противоречишь. Сначала приводишь цитаты что непонятно когда и сколько раз нападали на Рязань и сразу же приводишь доказательство что рязань и рязань это в принципе разные города. По типу как говорить про столицу роисси или Руси, а подразумевать и не Москву и не СПб, а Киев.
ShprotaNa (ред.)
+2
Всё он правильно говорит. Уже тридцать три этих Рязани «нашли».
Nyamiha
+1
тем самым смогли найти то место, где именно и проводилась битва
Вообще-то так и не смогли до сих пор найти. Есть вполне обсуждаемая в научных кругах версия, что её и вовсе не было, было что-то типа того же Стояния на Угре.
Nyamiha
+2
Вроде бы там, когда с металлоискателями по окрестностям прошлись, примерно нашли наиболее похожее на правду место. С другой стороны, 100% уверенности, няз, там нет, но предположение достаточно уверенное.
makise_homura
+1
Да вроде как раз не особо нашли.
Nyamiha
0
Ну не знаю, тут надо детально источники изучать, видимо.
makise_homura
+1
Которых по сути и нет! Не, серьёзно, вот мы лично участвуем в раскопках бывшего городища рядом с нашим городом, и прямо в процессе при нас академики охали, что, оказывается-то, всё вообще не так, как считалось прежде, в одночасье рухнула стройная хронология столицы одной страны.
Nyamiha
+3
Так бывает, для того и копают.
ShprotaNa
+3
оказывается-то, всё вообще не так, как считалось прежде, в одночасье рухнула стройная хронология
Я бы говорил так: «перешла от доархеологических представлений к постархеологическим» =)
makise_homura
0
Это еще что!
Я сама видела уверенно определяемые щепки от топора в среднедриасовых межледниковых отложениях! )))
MollyBuckshot (ред.)
+1
но когда кто-то пишет откровенно художественное сочинение, а потом говорит, что это «альтернативная» теория, якобы конкурирующая с общепринятой (при том, что не решает ни одной проблемы этой общепринятой теории, зато расходится с реальностью, а часто и с самой собой, в миллионе разных мест) — вот это уже, ну, как минимум введение в заблуждение.
Вообще-то у многих альтернативных исследований с доказательной базой и логикой полный порядок, мы тут можем много конкретных примеров привести, а ещё лучше — отослали бы на наш старый ЖЖ, да вот беда, пришлось его срочно удалять осенью по политическим причинам...
Nyamiha
0
> у многих альтернативных исследований с доказательной базой и логикой полный порядок

— тогда это не альтернативные исследования, а совершенно нормальные)
MollyBuckshot
+5
Но выводы-то у них совершенно альтернативные по отношению к мейнстримной науке как раз!
Nyamiha
+1
Ну вроде ж наука и состоит чуть меньше чем вся из таких выводов. Возьми что угодно, хоть тектонику плит в геологии, хоть эндосимбиотичекскю гипотезу в биологии, хоть темную материю в астрономии. Всё это на момент публикации было маргинальщиной из маргинальщин.
MollyBuckshot
+5
Кстати, да. И не факт, что спустя годы многие нынешние «научные истины» полетят в помойку, и мы выясним, что наш мир вовсе не такой, каким казался.
Nyamiha
+1
Именно так и работает научная истина, к слову. Объективную истину знать нельзя, поэтому максимум, чем мы можем оперировать — научной истиной. И знания в общем начинают достаточно полно соответствовать действительности (а значит, конкретная наука начинает развиваться стабильно, а не хаотически) тогда, когда каждая следующая научная истина включает предыдущую как частный случай. Сейчас СТО включает Ньютоновскую механику в приближении c→∞, ОТО включает СТО в приближении G→0, квантовая теория поля включает Максвелловскую электродинамику в приближении ℏ→0, ΛCDM включает ОТО в приближении Λ→0, и т.п. — то есть, можно сказать, современная физика достаточно стабильна и достаточно хорошо понимает мир, и скорее всего, революций в ней больше не ожидается. То же, к примеру, в конце 20-начале 21 века произошло с эволюционной биологией, во второй половине 20 века — со сравнительно-историческим языкознанием, и т.п.
makise_homura
+2
«Плоская Земля» тоже была научной истиной. Как мы знаем, с объективной истиной она никоим образом нестыкуется. И развитие научной истины только тратит ресурсы и время тех, кто её развивает, а по итогу с ней станет тоже, что и с «Плоской Землёй».
Xodok
+1
Как мы знаем, с объективной истиной она никоим образом нестыкуется.
Почему же? Стыкуется, при r→∞. То есть, если ты рассматриваешь очень небольшой участок Земли, порядка, допустим, единиц квадратных километров — то она ведёт себя примерно как плоская. Вот только искусственно расширять область её действия до размеров порядка тысяч и миллионов квадратных километров, чем занимаются современные плоскоземельщики — так же глупо, как использовать ньютоновскую механику при скоростях порядка c, результаты расчётов совсем не будут согласовываться с наблюдениями.
makise_homura
+6
Тутанхамон всё-таки был не прав. Правда не всегда одна, иногда их бывает много!
Nyamiha
+3
Он был не очень умён, этот Тутанхамон!
ShprotaNa
+6
И твоя голова не в ответе за то, куда сядет твой зад!
Nyamiha
+6
Конечно же. Там же хвост в ответе, глупышка!
ShprotaNa
+5
штош вы делаете, теперь у меня тоже в голове наутилус играет)
makise_homura
+4
Будто бы в этом есть что-то плохое!
Nyamiha
+3
И другие органы…
Nyamiha
+1
С органами это к Пинки, она по ним спец
ShprotaNa
+4
Причём во ВСЕХ смыслах слова «органы», если учитывать фанон.
Nyamiha
+4
Да.
ShprotaNa
+2
Окей, тогда не «общепринятая научная истина», а «одна из возможных научных теорий» (которые имеют реальный потенциал стать научной истиной), да.
makise_homura
+2
у многих альтернативных исследований с доказательной базой и логикой полный порядок
Знаешь, как такие «альтернативные» исследования называются? Общепринятая научная истина, вот как =)
makise_homura
+4
Потому что их создают Альтернативно одарённые личности.
ShprotaNa
+5
В их отношении такой перевод слова «альтернативный» тоже работает, кмк))
makise_homura
+3
Лол, виделэту абоминацию, прекрасный образец творений товарища с явной вот той упомянутой выше «протечкой» =)
Одного не понимаю: почему всегда у этих товарищей во всём эти самые русы виноваты? То они и самые правильные системы счёта придумывают, и самые правильные руны, и самые правильные системы элементов…
А, а ещё путешествуют во времени, раз знают современные названия элементов, не говоря уж про Суворовых и Ушаковых!))
makise_homura
+3
Лол, виделэту абоминацию, прекрасный образец творений товарища с явной вот той упомянутой выше «протечкой» =)
Ну его заносило порой, конечно, но его лекции порой очень интересные были.
Одного не понимаю: почему всегда у этих товарищей во всём эти самые русы виноваты? То они и самые правильные системы счёта придумывают, и самые правильные руны, и самые правильные системы элементов…
Ну это скорее троллинг, он там и слово СЕМИТ расшифровывал как «Система Евро-Масонского Интеллектуального Террора».
Nyamiha
+2
его лекции порой очень интересные были
Интересные — ещё не значит имеющиеотношение к реальности)
Ну это скорее троллинг, он там и слово СЕМИТ расшифровывал как «Система Евро-Масонского Интеллектуального Террора».
А что, если он не шутил, а на самом деле так думал…
makise_homura
+3
А что, если он не шутил, а на самом деле так думал…
Скорее всего он так и думал, но это… Это как у Дискорда, короче, безумие — но работает же!
Nyamiha
+1

Эта трава посильнее чем у Трепетницы
ShprotaNa
+5
Ну, не посильнее, на мой взгляд, но где-то 750-800 миллитрепетниц — это да)
makise_homura
+4
Тот случай когда при слове «Милли» вспоминаешь вполне конкретного пользователя, и поэтому «миллитрепетниц» воспринимаешь как попаданческий шипфик
ShprotaNa
+4
Мы только Молли знаем тут!
Nyamiha
+2
В это время Молли)
ShprotaNa
+6
Ой, это наверное какая-то другая Молли!
Nyamiha
+4
Я молоком не торгую!
MollyBuckshot
+4
Молоко есть? А если найду!?
ShprotaNa
+5
Продруга, доящиеся мулицы — это тоже альтернативщина, какой свет не видывал!
MollyBuckshot
+5
А если коровье?)
ShprotaNa
+2
Говорю тебе, я бакару, а не доярка! Мое дело гонять скот, а не греметь ведрами!
MollyBuckshot
+1
Баккара? Но погоди, их же там двое!
ShprotaNa
+3
Buckaroo! Это у нас так произносят мексикольтское словечко «вакеро», потому что так выговорить проще!
MollyBuckshot
+2
я бакару
главное, что не бака =)
makise_homura
+4
Бака-бака!
ShprotaNa
+3
А вы точно не можете иметь потомство? тут один жеребец интересовался просто
Nyamiha
+3
А вот сейчас это был неделикатный вопрос, приятель! Но ладно, я не обижаюсь! Просто спроси у любого продавца в любой фармаси, случалось ли ему видеть мулицу, покупающую предотвративы!
MollyBuckshot
+2
Это же не для нас! Если мы такое спросим, нас прямо из аптеки назад в дурку и повезут!

Кстати, был случай такой, во Франции как-то скрутило живот, ну и мы побежали в аптеку местную за углём, причём были в таких характерных солнечных очках и «гавайской рубашке» с панамкой — в общем, чисто как персонаж из «Страх и ненависть в Лас-Вегасе». Добавьте к этому бледный вид. Заходим и начинаем вспоминать, как будет «уголь» по-французски, и вместо carbone начинаем просить «гив ми сам кокс!» Нужно было видеть лицо аптекарши. Мы предпочли ретироваться (благо, аптек рядом хватало), потому что она стала кому-то звонить по телефону.
Nyamiha (ред.)
+4
Если мы такое спросим, нас прямо из аптеки назад в дурку и повезут!
Вспоминаю тот анекдот про «можно ли сделать аборт корове» =)
carbone
Главное не вспоминать углепластик cabron, а то попросят охладить трахание)
makise_homura
+5
Вспоминаю тот анекдот про «можно ли сделать аборт корове» =)
Рассказывайте!
Главное не вспоминать углепластик cabron, а то попросят охладить трахание)
Сначала не поняли, потом как поняли…
Nyamiha
+5
«можно ли сделать аборт корове»
Классика же)Один из вариантовСтудента на экзамене препод валит:
— Можно ли сделать аборт корове?
— Ммм…
— Ну хорошо, подумайте… Я пока отойду.
В это время студент выбигает и начинает на всех налетать:«Можно ли
сделать аборт корове???» Все от него отмахиваются… Забегает в туалет,
открывает первую попавшуюся дверь:
— Можно ли сделать аборт корове???
Мужик не спеша сидит курит…
— Корове? Аборт? Ну ты парень и влип!
makise_homura
+6
А! Да! Есть такая песенка, называется «Очень Одинокий Пастух»! Но я ее тут петь не стану, и не просите!
MollyBuckshot
+4
Отчего я вспомнил игру «Sven»… =)
makise_homura
+2
там название из двух слов было, второе созвучно с «флюгегехайменом» было, но правда на букву «B» вроде)
ShprotaNa
+2
Блиииииииин, точно, вспомнили же, это просто сказка же!
Nyamiha
+2
Не обязательно же нужно именно своим, можно отдать на аутсорс (а потом продавать как своё, да =)
makise_homura
+2
Што, так можно было?
ShprotaNa
+4
А кумысом? (извините)
Nyamiha
+4
А если это будет выгодно?)
makise_homura
+3
Тогда я что-нибудь придумаю. Упускать выгоду это полная глупость! И вообще, в конце концов, мулы — это полуослики, а где вы видели, чтоб ослик прохлопал ушами удачу, которая сама валится ему в копыта?
MollyBuckshot
+5
попаданческий шипфик
Смотрю, шиппинг табунчан — вещь популярная)
makise_homura
+1
И ведь порой он даёт результат!Вы уже это сами вон видите)
Nyamiha
+2
Серодету
TotallyNotABrony
+2
Седорету, вообще-то. Не знать классики великой Трепетницы! УжОс!
GORynytch
+2
Извините, ознакомился с творчеством по трипрепорту комментариям!
TotallyNotABrony
+3
То есть там и ещё двое где-то в комплекте идут?)
makise_homura
+1
Так vorodor состоит всего из 3-х шариков, оказывается.
Xodok
+4
Фоменко вошёл в чат!

Всё таки окончательные выводы Фоменко и Носовскоо по их новой хронологии не верны, тем не менее их труд показал существенные недостатки современной исторической трактовки. Если интересен вопрос об альтернативной истории, то советую ознакомиться с каналом «Председатель СНТ». По мне, так его выводы самые что ни на есть логичные, и при этом они без пришельцев, великанов и ядерных войн в 18 веке.
Xodok
+2
существенные недостатки современной исторической трактовки
Недостатков у чего угодно полно (и скорее всего, специалисты о них знают, и потому знают границы применимости методов — например, того же радиоуглеродного, о котором мы, емнип, как раз с тобой тоже спорили).
По мне, так его выводы самые что ни на есть логичные
Проблема в том, что чтобы неспециалисту надёжно судить о том, чем занимаются специалисты, ему нужно знать столько же — то есть, по факту, быть специалистом, а не председателем СНТ, лол =). Очень часто кажущаяся правдоподобность выводов обманчива, и на самом деле всё работает совсем по-другому, особенно если рассуждающий не в курсе необщеизвестных деталей.
makise_homura
+3
Согласен!
Sergey_Gris
0
а не председателем СНТ, лол

Чтобы прочитать исторические документы тех лет и увидеть существенные расхождения как между ними, так и с нынешней офф. позицией, необязательно быть специалистом. А по отсутствию самого термина Тартария в школьных учебника, можно понять, что офф. позиция у историков такая: мы об этом не говорим, значит этого нет.
Xodok
+1
Чтобы прочитать исторические документы тех лет и увидеть существенные расхождения как между ними, так и с нынешней офф. позицией, необязательно быть специалистом.
Обязательно. Неспециалист не сможет даже правильно прочитать документы какого-нибудь 15-16 века: тогдашний язык выглядел совершенно по-другому, и точно его восстановить нельзя, не зная всей этимологической цепочки.
makise_homura (ред.)
+2
Председатель СНТ, лол. Открываем и смотрим как он неправильно читает.
Xodok
+1
Ты же понимаешь, что ты, не обладая историческим образованием и знанием старорусского и церковнославянского (в особенности их лексики, морфологии и синтаксиса) сам не сможешь понять, правильно ли он читает?
(к тому же, это ссылка на канал, а не видео с таймкодом, там не очень понятно, где он что-то читает).
makise_homura (ред.)
0
Ты же понимаешь, что в век современных технологий, всё уже отсканировано и переведено. В добавок, он неплохо умеет читать на церковно-славянском, плюс если бы ты хотя бы ознакомился с его видео, то понял бы, что смог бы и сам спокойно прочитать книги 15-18 веков, которые показаны в видео.
Xodok
0
всё уже отсканировано и переведено
Так что ж эти твои заговорщики, которые стремятся всё скрыть, так спалились на современных переводах? Из учебников всё выпилили, а из переводов забыли? Какое упущение...
понял бы, что смог бы и сам спокойно прочитать книги 15-18 веков
У меня достаточно знаний о разнице того языка, на котором писали в те времена, и на котором пишут сейчас, чтобы понимать, что нет (и ты, раз так считаешь — не сможешь).
К слову, современный украинский куда более близок к современному русскому (в особенности синтаксисом и морфологией), но и он тоже непонятен до конца тем, кто его лексику не изучал. Что уж говорить о языке с совершенно другой лексикой и во многом другой морфологией.
makise_homura
+2
Про заговорщиков, я уже говорил тебе обратиться к какой-нить бабке Нюре. Она и заговорит, и наговорит, и отговорит.
А государствах есть тренд, годна меняется власть следующая пишет историю предыдущей. Фраза «историю пишет победитель» тебе известна?

У меня достаточно знаний о разнице того языка, на котором писали в те времена, и на котором пишут сейчас, чтобы понимать, что нет (и ты, раз так считаешь — не сможешь).

Как уже сказал переведённые на современный лад 18-ого века древние книги, в оцифрованном виде есть.
Xodok
-1
Фраза «историю пишет победитель» тебе известна?
Она относится прежде всего к трактовкам и характерна для конкретной власти на конкретной территории. Условно, если для одних есть «австрийская народная республика, жители которой во всеобщем порыве выразили желание присоединиться к благоденствующей Германии», а для других это бесцеремонная аннексия недемократическим путём, сам факт ввода немецких войск в Австрию в марте 1938 года никем сомнению не подвергается.
А попытки переписать фактологию только ещё больше превращают такие попытки в мемы (а-ля китайцы vs. Тяньаньмэнь).
makise_homura
+2
К слову, была у меня идея (нереализованная) построить на даче деревянный сортир во вполне конкретно отечественном стиле. Был найден чертеж конца 18хх годов. С размерами. Только там размеры в гребаной имперской системе, богомерзких дюймах и футах аршинах, саженях, вершках и прочем. И вот чем дольше я пытался копать справочники и переводить это в православные метры — тем менее точный результат у меня получался. Потому что часть размеров в одних единицах, часть в других — и мне так и не удалось совместить их при пересчёте в метры.
ShprotaNa
+4
имперской системе, богомерзких дюймах и футах
Дотянулись проклятые англосаксы даже до руси-матушки! =))
makise_homura
+3
а то. Я сам не ожидал что перевести дореволюционный строительный чертёж в современную размерность может представлять столько сложностей.
ShprotaNa
+3
Всё таки окончательные выводы Фоменко и Носовскоо по их новой хронологии не верны, тем не менее их труд показал существенные недостатки современной исторической трактовки.
Не спорим.
Если интересен вопрос об альтернативной истории, то советую ознакомиться с каналом «Председатель СНТ».
Знаем. Как знаем и иногда смотрим и «Истрию Пи», «Вольнодумца», «Разгадки истории», «АИСПИК», «Глобальный вопросм»,«Елена Топсида», читали ВСЕ статьи Tech_dancer на Тартарии.инфо — да что там, сами в ЖЖ одно время писали про алтренативную историю, а также и альтернативную физику. И даже больше, признаемся, на пару дней реально поверили в плоскую Землю, серьёзно. Хотя в какой-то момент осознали, что никому не под силу настолько масштабные заговоры проворачивать.

Но вообще, повторимся, какие-то отдельные нестыковки, возможно даже безо всякого злого умысла, в рбщепринятой версии истории (и не только) есть, равно как есть место и заговорам, просто не атким масштабным, конечно (но то, что среди нас живут сущности из других миров — факт).
Nyamiha
+2
Знаем. Как знаем и иногда смотрим и «Истрию Пи», «Вольнодумца», «Разгадки истории», «АИСПИК», «Глобальный вопросм»,«Елена Топсида»,

Ещё могу посоветовать «Сергея Игнотенко», он свой канал ведёт по тематике Тартарии.
«Истрия Пи» больше всё таки про мистику, хотя у него есть не мало хороших видео без мистических уклонов. Довольно интересное видео у него глядел про то, что именно под видом специй, развозила Ост-Индийская компания по всему миру.
А вот «АИСПИК» перестал смотреть. Ну, по мне, так у него слишком много надуманного. Его видео интересно смотреть тем, что показывает многие места как у нас, так и за рубежом, где я лично не побываю. По этой тематике интересно смотреть ещё «Джона Конора», друга Председателя. Вот он не просто показывает разные места, но и те места где запрещено снимать.
Xodok
+1
Ещё могу посоветовать «Сергея Игнотенко», он свой канал ведёт по тематике Тартарии.
Тоже знаем, но у него свои заскоки. И Таманского смотрим.
«Истрия Пи» больше всё таки про мистику, хотя у него есть не мало хороших видео без мистических уклонов.
Почти не встречали у него прямо открытой мистики. Конспирология — да, но без навязывания какой-то одной теории а-ля тот же Павличенко.
Nyamiha
+1
Почти не встречали у него прямо открытой мистики. Конспирология — да

Конспирологии, да. Тут я не так выразился.
Xodok
+1
Ну дык вся тематика к этому располагает, мягко говоря.
Nyamiha
+1
Есть такой товарищь, под ником «Пули Снегопада»...
Ту-же траву курит, судя по его контенту!..
Sergey_Gris
+1
никому не под силу настолько масштабные заговоры проворачивать.
Вот да, это то, что многим конспирологам понять не под силу)
Как там народ подсчитал, что чтобы подкупить всех участников проекта Apollo, нужно было намного больше денег, чем просто взять и реально построить и запустить все эти «Сатурны» с «Аполлонами» к Луне =)
makise_homura
+2
Мне гдето попадались подсчёты с какой скоростью ганшипы во время вьетнамской войны расходовали годовую норму боеприпасов. Так что не удивлюсь что страна умевшая так эффективно пускать деньги на ветер — могла не экономить и в других своих мировых проектах
ShprotaNa
+2
Э, ну так нормы же вонючние штабники в тепле, уюте и в мирное время по своим уставам пишут, как в сферического коня в вакууме стрелять идеальными пулями без физики, а на деле-то выходит принцип «там что-то шевелится не так, жахни туда» с жаханием на глазок, чтобы уж точно был ответ, а не авось. Не?
TotallyNotABrony
+1
<...> Впрочем эта ветка похоже уходит в оффтопик. Ладно…
ShprotaNa
+2
настоящие конспирологи изучают ядерную войну и потоп в середине 19 века!

Ядерная война — это когда пушки ядрами стреляют?)
TheScriptComp
+8
Блин, а ведь в таком случае всё логично))
makise_homura
+7
Да, ядерная война это вот это вот
ShprotaNa
+4
Вот они, масштабные ядерные бомбардировки! =)
makise_homura
+4
В таком случае имеет смысл обсудить Ядерно-ядерную войну. Это когда бушки стрелют ядерными ядрами!
Nyamiha
+2
которое потом вымарали из всех учебников

Поправочка, не записывали в учебники, вовремя их написания. Мы же видим, что ни в одном школьном учебнике нет даже упоминания, что когда-то часть территории нынешней РФ называлось не Сибирью, а Тартарией. При этом имеет сотни книг и карт 14-18 веков, где описываются границы, жители, армия Тартарии и где она включена в список государств, «Британская Энциклопедия» в помощь.

Насколько я помню, в том треде мы обсуждали условно вероятность перемещения атома из одного конца стержня в другой за определённое долгое время и количество таких атомов, которые с какой-то вероятностью пройдут этот путь, а также способы развенчания сомнений в том, что в твёрдых телах диффузия существует)

Не стержня, а 3-х метрового стального швеллера при температуре 50 градусов, где расчёты показали, что единичный атом пройдёт это расстояние за сколько-то там триллионов лет. Что по моему является абсурдом, как и само перемещение единичного атома железа через всё тело швеллера, на такое расстояние и по такому пути, а не в пределах исходного месторасположения данного атома.
Xodok
+3
ни в одном школьном учебнике нет даже упоминания, что когда-то часть территории нынешней РФ называлось не Сибирью, а Тартарией.
Во-первых, насколько я помню из той нашей беседы, там и датировки были разные, и территории, и даже понимание об их границах. А во-вторых — знаешь чего ещё нет в учебниках? Например, того, что в русском языке есть до 11 падежей (в зависимости от того, что считать падежом). Или что помимо бейсика и паскаля, есть ещё С, Python, C++, Haskell, Java и куча других языков. Или что 0 + 1 = 1 или a + b = b + a — это не очевидно, а весьма даже важные договорённости, без которых натуральные числа работали бы по-другому, но работали бы также непротиворечиво. Или что для металлов и ионных солей, по факту, те формулы, которые для них пишут (типа Fe или NaCl) — не совсем правомерное (в некоторых случаях) упрощение. И ещё куча разных вещей. А всё почему? Потому что неспециалистам очень многое из этого знать, по факту, и не нужно, а специалистам расскажут в универе более точно и подробно какую-то из этих всех тем.
Не стержня, а 3-х метрового стального швеллера при температуре 50 градусов
Не суть важно, картина механизма-то примерно та же самая.
Что по моему является абсурдом
А по тому, что наблюдается в реальных ситуациях — нет.
как и само перемещение единичного атома железа через всё тело швеллера, на такое расстояние и по такому пути, а не в пределах исходного месторасположения данного атома.
«в пределах исходного месторасположения» — это может быть и 3 нм (где среднее время диффузии на такое расстояние будет измеряться, думаю, секундами), и 3 м (где триллионами лет). Важно, что сам процесс при этом идти будет, и его ничто, в принципе, не ограничивает.
makise_homura
+4
Во-первых, насколько я помню из той нашей беседы, там и датировки были разные, и территории, и даже понимание об их границах.

Если ты не знал, то границы государств меняются со временем, а ещё бывает, что одни государства исчезают и появляются другие.

Не суть важно, картина механизма-то примерно та же самая.

Очень важна. Ты сможешь выпить из стакана обычную воду, температура которой -50?

А по тому, что наблюдается в реальных ситуациях — нет.

Ужо спрашивал, но ничего, ещё раз спрошу. Пожалуйста пример реального прохождения атома железа на 3 м, вдоль всего швеллера, приведите пожолуйста.

Важно, что сам процесс при этом идти будет, и его ничто, в принципе, не ограничивает.

Я тебе не говорю, что диффузии нет, Я тебе говорю, что выше указанного примера не может быть в принципе.
Xodok
0
границы государств меняются со временем
Кроме того, вообще такого понятия, как «граница государства» в современном понимании в феодальные времена не существовало. Так что проводить конкретные линии было бессмысленно. А если это не феодальное государство, а, например, владения кочевников — то там и вообще, максимум можно было говорить о «территории под контролем», которая менялась даже от погодных условий.
Наш основной вопрос был в том, была ли Тартария независимым самостоятельным государством, таким же, как тогдашнее Московское/Русское царство, или просто территорией (возможно, вассальной).
Ты сможешь выпить из стакана обычную воду, температура которой -50?
Не очень понял связь этого с формой стержня/швеллера и его точной температурой (а не её порядком).
Пожалуйста пример реального прохождения атома железа на 3 м, вдоль всего швеллера, приведите пожолуйста.
Что ты понимаешь под примером? Метод эксперимента я тебе рассказал, в его результате я уверен. Показать прохождение конкретного атома железа на 3 м в швеллере и показать прохождение конкретной молекулы воды на 3 м в трубе с жидкой водой — задачи примерно одинаковой трудоёмкости, но почему во втором ты не сомневаешься, а в первом — сомневаешься?
Если ты утверждаешь, что диффузия в кристаллических телах невозможна, то ты должен согласиться, что она невозможна на любых расстояниях, а тебе там привели несколько примеров, показывающих, что на малых расстояниях она мало того, что возможна, так её и намного проще наблюдать, поскольку количество атомов возрастает экспоненциально.
выше указанного примера не может быть в принципе.
Почему? Почему на 3 нм диффузия может быть, на 3 мм — не знаю, как ты думаешь, мб да, мб нет, а на 3 м — нет?
makise_homura
+2
Так что проводить конкретные линии было бессмысленно

Это ты расскажи тем, кто рисовал карты 15-18 веков.
Не очень понял связь этого с формой стержня/швеллера и его точной температурой (а не её порядком).

Как и непонятно то, что приведённый пример, показывает невозможность его реализации из за неподходящих условий.
Что ты понимаешь под примером?

То, как взяли бы стальную призму(фиг с ним со швеллером) и смотрели бы, с помощью своей аппаратуры, как атом железа движется вдоль всей призмы при 50 градусах.
Если ты утверждаешь, что диффузия в кристаллических телах невозможна, то ты должен согласиться, что она невозможна на любых расстояниях, а тебе там привели несколько примеров, показывающих, что на малых расстояниях она мало того, что возможна, так её и намного проще наблюдать, поскольку количество атомов возрастает экспоненциально.

Ты вообще читаешь комменты или опять выдумываешь свои?
Я тебе не говорю, что диффузии нет, Я тебе говорю, что выше указанного примера не может быть в принципе.


Почему? Почему на 3 нм диффузия может быть, на 3 мм — не знаю, как ты думаешь, мб да, мб нет, а на 3 м — нет?

Потому что условия не позваляют.
Xodok
0
Это ты расскажи тем, кто рисовал карты 15-18 веков.
Там, к слову, часто даже границы никакие не проводились (кроме явно известных).
приведённый пример, показывает невозможность его реализации из за неподходящих условий
Ещё раз: современной науке мало того, что не известно о такой невозможности, ей известно о том, что такие процессы действительно происходят.
как взяли бы стальную призму(фиг с ним со швеллером) и смотрели бы, с помощью своей аппаратуры, как атом железа движется вдоль всей призмы при 50 градусах
Ещё раз, я тебе вполне описал возможный способ эксперимента.
Ты вообще читаешь комменты
Так из-за того, что ты чётко не мотивируешь свои доводы, мне и приходится догадываться.
Потому что условия не позваляют.
Какие условия? Какой закон ограничивает дальность случайных блужданий атомов в кристалле?
makise_homura
+3
Или что 0 + 1 = 1 или a + b = b + a — это не очевидно, а весьма даже важные договорённости, без которых натуральные числа работали бы по-другому
Вспомнили Юрия Рыбникова и его альтернативную математику, погуглите, это очень занятная штука!
Nyamiha
+1
Я изучал в универе теорию групп, так что о всех возможных занятностях в этом плане, думаю, я уже в курсе)
makise_homura
+1
«в пределах исходного месторасположения» — это может быть и 3 нм (где среднее время диффузии на такое расстояние будет измеряться, думаю, секундами), и 3 м (где триллионами лет). Важно, что сам процесс при этом идти будет, и его ничто, в принципе, не ограничивает.

И правда, какая разница 3нм или 3м, это же всё рядом.
Xodok
+1
Ну чо, пришло время раздавать всем баны за оффтопик? Каждый уже сам посчитал число своих оффтопных комментариев в этой теме?
ShprotaNa
+2
Ну фсё. Теперь уж и мне не отвертеться.
Срочно переходим на поняшную тему для разговора.
А вы знаете, что в дубляже от Карусели, в некоторых сериях, Найтмер Мун назвали Найтмер Муном, а не Лунной Поне?
Xodok
+4
Да не может этого быть!
ShprotaNa
+2
Во втором сезоне, в серии про Ночь Кошмаров, когда Твайлайт привела Луну к Флаттершай. Флатти открывала дверь на 10: 15 и говорила Твайли
— О, это ты и Найтмер Мун… Ох! Найтмер Мун!
Это второй раз. А первый был в первом сезоне, тут я ужо не вспомню серию, но помню, что сказала Твайлайт, когда упоминала в разговоре победу над Найтмер Мун, а не Лунной Поне. Я тогда удивился, услышав истинное имя владычицы ночи, что забыл зафиксировать серию.
Xodok
+5
Это был сарказм)
Там в переводах было столько косяков, что одним больше, одним меньше)
ShprotaNa
+3
Там не перевод, а сплошная аномальная зона. Помнится, актёры озвучки вроде же ходили на брони-сходки какие-то и рассказывали, что мол они сами в шоке, не?
Nyamiha
+2
Да, разница исключительно количественная. Раз атом может сместиться на десяток шагов в кристаллической решётке — значит, он может сместиться и на десяток миллиардов. Вопрос только в вероятностях (среднем количестве сместившихся атомов, либо среднем времени смещения одного атома на такое расстояние).
makise_homura
+3
Не вероятностях, а условиях:
температура; расположение атомов; какие именно атомы стоят на пути (примеси); плотность и её равномерность по длине; дефекты внутри и тд и тп.
Xodok
0
Из всех перечисленных тобой причин я не вижу ни одной, что была бы качественной (то есть при определённой величине запрещала диффузию вообще), а не количественной.

К слову, была такая проблема в своё время с фотоэффектом: светом разных длин волн и разной интенсивности можно было выбивать из материала электроны и достаточно успешно. Но если длина волны становилась больше определённого предела — всё, это сводило количество выбиваемых электронов к нулю, и неважно, свет какой интенсивности был. И нет, физики не сказали «да просто, наверное, оно плавно подходило к нулю, и тут просто у нас уже чувствительность приборов стала слишком мала». Или аналогичная проблема с ультрафиолетовой катастрофой. И пока не появилась квантовая теория, все продолжали пытаться ответить на этот вопрос, а не отмахнуться от этого, как пытаешь отмахиваться ты.
makise_homura
+2
При этом имеет сотни книг и карт 14-18 веков, где описываются границы, жители, армия Тартарии и где она включена в список государств, «Британская Энциклопедия» в помощь.
Есть даже атласы (не один, много) 19 века с флагами стран мира, где изображены аж несколько флагов Тартарии, кстати. Это даже куда интеснее, потому что у той же Сибири, например, или Урала нигде никаких флагов никогда не было.
Nyamiha
+2
у той же Сибири
ЛолштоМы вроде бы там как раз это обсуждали и выяснили, что это также подобные «фантазии на тему».
makise_homura
+2
Британская Энциклопедия в помощь.
Xodok
0
Емнип, как раз там мы её изучали, и свидетельств существования именно конкретного государства с таким названием (в отличие от разнообразных мелких ханств на остатках Орды, которые иногда так называли) не нашли.
makise_homura
0
19 века с флагами стран мира

18-ого.
Xodok
0
Поправочка. Вспомнил, что Британская Энциклопедия и в 19 веке не то выпускалась, не то переиздавалась.
Xodok
+1
оооо, диффузия! А разве это была отдельная тема, а не очередной пост на полтыщи комментов /(и кажется не один, а минимум два)?
ShprotaNa
+3
Скорее всего, там просто в какой-то момент с какой-то обычной темы перетекло на неё, как и всегда на табуне бывает)
makise_homura
+1
Я просто помню что там это было примерно как сейчас здесь
ShprotaNa
+1
Типичный табун)
makise_homura
+3
Погоди. Нельзя же наказывать за правонарушение до того, как оно совершено.

Не наказывают, а предотвращают возможность его совершения. А наказывали за правонарушение до того, как оно совершено, в фильме «Особое мнение».
Xodok
+1
Как закрытие комментов в посте предотвращает переход в другие треды?
(Да, и ещё деталь: в некоторых правовых системах приготовление к преступлению и/или покушение на преступление — тоже преступление, и оно тоже требует доказательства виновности).
makise_homura
+5
Как закрытие комментов в посте предотвращает переход в другие треды?

На данном примере можно увидеть, что не перешло.
Xodok
0
Я вижу прямо противоположную тенденцию — уже порядка пяти постов с обсуждением ситуации, которые сильно объёмнее того, что могло бы быть в том треде.
makise_homura
+2
А как обстоят дела с продолжением тем того поста?
Xodok
0
Комменты всё ещё закрыты (и у меня он до сих пор открыт, на случай, если Рандом осознает ошибку и откроет обратно).
makise_homura
+2
Которая далее переходит в гонение на пользователя, в виде насмешек, резкого и негативной реакции на его комменты, упоминания его в негативном тоне и тд и тп.


Я даже знаю одного такого «пользователя»!..
Sergey_Gris
+2
Назови мне хоть одного такого пользователя, который ничего плохого не делал систематически, а на него вдруг начали «гонения».
makise_homura
+2
Хе-хе...
Я тут кто, Модератор, что-ли, за всеми следить?!
Конечно-же, не назову!...
А кого Я имел в виду, ты и сам понял!..
Sergey_Gris
+1
Если ты имел в виду Ольгфокса, то вот этому критерию
который ничего плохого не делал систематически
он не удолетворяет.
Свои «гонения» он с лихвой заслужил (заметь, что это «гонения» не из-за того, какой он человек сам по себе, а из-за того, какую лютую дичь он творил в адрес других табунчан).
makise_homura
+5
Ну-у-у...
Есть люди, которых, просто, не нужно провоцировать!
А ОлгФокса, периодически пытались провоцировать!...
Ну да…
Если честно, он и меня, иногда, напрягает...
Но я стараюсь это просто игнорировать!
Сам таким был в 20-27 лет!...
Однако, я работаю над собой, ставлю себе Цели и правильно пытаюсь себя настроить! (кстати, самовнушение — реально работает!)...
Ну, нельзя-же судить по-себе!
Sergey_Gris
+2
А ОлгФокса, периодически пытались провоцировать!...

Только не пытались, а делали, тыкая палкой в психически нестабильного человека и радуясь, как он ярится.
NTFS
+5
Только не пытались, а делали, тыкая палкой в психически нестабильного человека и радуясь, как он ярится.


Вот именно!
А вот, НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ!..
Sergey_Gris
+3
Именно. Олгфокса именно травили.
Это, очевидно, больной человек и тот факт, что многие табунчане издевались над ним, вместо того, чтобы как минимум игнорировать — говорит не в пользу этих табунчан. Ну и о том, что дружбомагия (или просто этика и человечность ру-фандома) просрана.
Cute_Tammy
-1
Да щито ви таки говорите!
TotallyNotABrony
+4
Комментарий съели параспрайты
Этот «слабый и инвалид» на деле 40+ летний отнюдь не слабый мужик без тормозов. Которому десятки раз говорили, что так вести себя нельзя. Который лез куда только можно. Который угрожал физической расправой людям, если что.
TotallyNotABrony
+8
Я помню, что он тебе угрожал в личке.
Cute_Tammy
0
Начнём с того, что с его уровнем синдрома известно чего в поле from, он неоднократно сам начинал творить дичь, по крайней мере я не помню случаев, чтобы он сказал что-нибудь нейтральное, а ему вместо адекватного ответа в ответ начинали травлю или что-то такое. Во-вторых, травля — это организованное мероприятие, и когда ты творишь дичь, а тебе в ответ все хором говорят, что ты поехавший — это не травля, а констатация факта. Ну и в третьих, некоторые его пытались игнорировать — не помогало.
makise_homura
+2
Ну-у-у...
Я тут однажды понёс такую ересь, что, аж самому теперь неловко вспоминать!...
И что?

Разница в том, что мне хватило «остатков ума», чтобы осознать свою неправоту...

Но мне (слава Гаечке, Селестии и Луне), про этот «косяк», сейчас, больше не напоминают!
Значит, Наверное, ещё не настолько «просрана» дружбомагия… Ну… Или во всяком случае ещё не вся!.. :-/

Так почему Олгфокса, всякий раз упоминают в отрицательном смысле?!..
Sergey_Gris
+1
Я тут однажды понёс такую ересь
Ты понёс её однажды. Он нёс её постоянно и полностью игнорировал любые просьбы прекратить.
makise_homura
+5
Заметка: Ересь — это не синоним слова бред, в самом широком смысле это по сути любое отклонение от генеральной линии, активно порицаемое большинством либо же начальством.
Nyamiha
+3
Ты понёс её однажды


Да, однажды…
TotallyNotABrony
+1
А потом вошёл во вкус!
ShprotaNa
+2
Фырк!!!
Sergey_Gris
+2
а тебе в ответ все хором говорят, что ты поехавший

Как иронично, когда завсегдатаи клуба для бородатых мальчиков, увлекающиеся продукцией для маленьких девочек, кого-то причисляют к поехавшим.
NTFS
+6
Ты ни понимаишь, это — другое!
ShprotaNa
+4
Ты ни понимаишь, это — другое!


Спойлер
Sergey_Gris
+3
Но эти завсегдатаи при этом, учитывая, что они в среднем успешно общаются между собой и на табуне ИРЛ — не более поехавшие, чем представительи любой другой субкультуры.
Необычные увлечения — не признак бед с башкой, если это не приводит к социальной дисфункции, неумению вести себя в обществе.
makise_homura
+4
Беды с башкой бывают разные, обычно на слуху и на диагностике те, которые берут топор и с криком «демоны кругом!» начинают им махать во дворе.
Тихие же девиации гораздо реже вписывают в карточку пациента :-) а увлечение понями за пределом «забавный мультфильм, посмотрел с дочкой» — всё еще девиантно.
NTFS
+3
всё еще девиантно
Пока оно не наносит вреда субъекту или обществу — пусть хоть что угодно делает. Увлечение понями в этом отношении ничем не хуже увлечения марками или поездами (просто последние вещи популярнее).
makise_homura
+2
Опять же девиации не обязаны приносить вред, просто чаще под ними имеют в виду именно вредоносные, вроде упомянутого бегания с топором против чертей во дворе.

Например, встречал мнения, что математические способности за пределами арифметики и базовой геометрии, на уровне абстракций вне привычных нам «пощупать и посчитать на пальцах» — это девиация, в норме мозг эти вещи не обрабатывает, у него другие задачи в приоритете.

С марками и понями аналогично. Есть вред? Нет. Какая-то польза, хотя бы релаксационная? Да, скорее всего. Отклонение от нормы? Да, безусловно, не такое, как кидание с топором на соседа, но всё ещё. Стыдиться нечего, страдать необязательно, но отдавать отчет, что это за пределами нормы — желательно, дабы «нормальный» мир не нанес ответный удар.
NTFS
+1
В таком случае все люди девианты, поскольку в чём-то отличаются от средней нормы.
Но тогда сам смысл этого понятия пропадает, потому что непонятно, как его применять.
Если же мы говорим о вреде для общества — то там уже ясности больше, очевидно.
makise_homura
+1
Ну мне лично прекрасно понятно, как его применять. Беру своего среднего знакомого (клиента или коллегу, когда они были), беру среднего жителя Табуна — вижу, где девиация, а где некая норма с колебаниями :-)

А вред для общества сюда весьма боком, потому что например, мелкие кражи не считаются чем-то ужасным в среднем срезе, и люди спокойно тащат через кассы самообслуживания на лишний батон больше, гордо думая, как они поимели барыгу-капиталиста (на самом деле, поимели только работников смены, с которых этот батон вычтут).
NTFS
+1
вижу, где девиация, а где некая норма с колебаниями
Во-первых, где критерий «нормы с колебаниями»/«девиации»?
Во-вторых, какое решение ты будешь принимать по результатам этого деления?
мелкие кражи не считаются чем-то ужасным в среднем срезе
Не скажи, патологическая клептомания, емнип, вполне себе считается общественно опасным отклонением.
makise_homura
+2
Во-вторых, какое решение ты будешь принимать по результатам этого деления?

Ну даже не знаю, может, буду разбавлять свой круг общения людьми без девиаций, дабы не углублять собственные?
NTFS
+1
И зачем? Что это тебе даст?
И с чего ты решил, что это поможет тебе «не углублять собственные», и самое главное — почему ты считаешь это углубление вредным?
makise_homura
+2
Ты почему-то всё пытаешься свести к вреду, хотя вектора «вред-польза» и «норма-девиация» не являются жестко связанными.

Девиация может быть безвредной, как увлечение понями, или даже полезной, как способности к абстрактной математике высокого уровня.

Аналогично норма может быть вредной, как например, привычка абсолютного большинства людей вливать в себя алкоголь (от литров водки для совсем опустившихся, до пятничной бутылки вискаря для тех, кто не скатился).
NTFS
+3
Ты почему-то всё пытаешься свести к вреду, хотя вектора «вред-польза» и «норма-девиация» не являются жестко связанными.
Потому что вектор «вред-польза» даёт объективно наблюдаемые последствия. Не нравится — ну, предложи другой? Ты ж понимаешь, что вектор «норма-девиация» объективно не измерим.
от литров водки для совсем опустившихся, до пятничной бутылки вискаря для тех, кто не скатился
Блин, то есть раз в месяц по несколько бутылок сидра — это девиация, ибо это меньше, чем батл вискаря по пятницам… =)
makise_homura
+1
Да, это девиация «почти трезвенник» :-)
Как и у меня, бутылка медовухи после сдачи проекта, 30 мл коньяка на берегу моря в ДР, и самодельный глинтвейн в горах.

вред-польза

Все вред и все польза, вопрос в балансе. Спорт в форме бега вроде как полезен, но суставы говорят «сдохни, тварь».
NTFS
+2
народ хомуре на фестах: «хомура, не пей! блин, ну хотя бы до выступления не пей! ну хотя бы больше пары бутылок не пей!»
народ хомуре на табуне: «да ты вообще почти трезвенник»
хомура: О.О

Все вред и все польза, вопрос в балансе. Спорт в форме бега вроде как полезен, но суставы говорят «сдохни, тварь».
Разумеется. Баланс пользы-вреда можно определять по измеряемым величинам, например, в случае бега — по средней продолжительности активной жизни на больших выборках (это сложно, само собой, но технически возможно).
makise_homura
+4
«да ты вообще почти трезвенник


раз в месяц по несколько бутылок сидра


Вроде одно и то же.
NTFS
+2
Музыкой навеяло
ShprotaNa
+2
Умели же раньше клипы делать, а песни насколько жизненные были!
Nyamiha
+2
Для девиантов даже специальный сайт создан — ДевиантАрт.
dsmith
+6
Ахаха, это лучший комментарий в этой ветке!
Nyamiha
+3
Нормальный мир удар не нанесет, ему и так есть чем заняться.
Ненормальный нанесет.
MollyBuckshot
+6
Например, встречал мнения, что математические способности за пределами арифметики и базовой геометрии, на уровне абстракций вне привычных нам «пощупать и посчитать на пальцах» — это девиация, в норме мозг эти вещи не обрабатывает, у него другие задачи в приоритете.
Так нету в принципе идеально «нормальных» людей, потому что кто вообще эту норму-то то замерял, с чем сравнивать? Все мы в той или иной степени больны, этому на первом курсе психиатров учат. We All Mad Here © Kot Czeszirsky
Nyamiha
+2
Сам таким был в 20-27 лет!..

Тут есть нюанс, что ему было вдвое больше...

Но да, иногда стоит задуматься и вовремя остановиться.
Например если взять Старлайт и её рогом долго тыкать в Акио — результат может тоже оказаться непредсказуем.
А если взять огнецветы и тыкать ими в морду лица Няшной Пегаски — тут скорее всего без последствий для огнецветов можно тыкать до бесконечности.

Так что нужно учитывать что у всех разный порог возникновения бангладеша
ShprotaNa
+4
Сам таким был в 20-27 лет!..


Тут есть нюанс, что ему было вдвое больше...


Но да, иногда стоит задуматься и вовремя остановиться.

Ну я-же говорю, что некоторые над собой работают, а некоторые… не очень!
Sergey_Gris
+1
Так что нужно учитывать что у всех разный порог возникновения бангладеша
Случайно увидели эту фразу, прокручивая в очередной раз ленту. Не знаем контекста, прэтому придумали уже сотню версий того, что же вы имели в виду под Бангладешем! Он возник в 1973 (вроде бы) году по итогам Третьей Индо-Пакистанской войны и провозглашения независимости бывшего Восточного Пакистана.
Nyamiha
+1
Бангладеш = баттхерт
TotallyNotABrony
+5
Есть люди, которых, просто, не нужно провоцировать!
Это не отговорка.
А ОлгФокса, периодически пытались провоцировать!...
Когда он начинает опять приставать к очередной своей богине и его одёргивают, или он начинает заваливать табун своими фотками там, где на это нет ни причин, ни мотивов, и ему говорят, что хватит, задолбал, или когда он рисует свои омерзительные «карикатуры» уровня пятиклассника, не понимая самой сути карикатуры (в них надо изображать не обидки, приписываемые тобой человеку, а высмеивать его неприятные стороны), а все с этого плюются и минусуют — это типа провокации?
Сам таким был в 20-27 лет!...
Быть спермотоксикозным агрессивным школьником в 17 лет — норма (обычно это быстро проходит). Быть им же в 50 лет — это уже диагноз.
makise_homura
+4
(в них надо изображать не обидки, приписываемые тобой человеку, а высмеивать его неприятные стороны)


Не знаю, я там хорош получился…
TotallyNotABrony
+2
Есть люди, которых, просто, не нужно провоцировать!

Это не отговорка.


Ну да…
Не отговорка…

Как… «Не надо лезть пальцем в электро-розетку»!.. :-)

А ОлгФокса, периодически пытались провоцировать!...


Когда он начинает опять приставать к очередной своей богине и его одёргивают, или он начинает заваливать табун своими фотками там, где на это нет ни причин, ни мотивов, и ему говорят, что хватит, задолбал, или когда он рисует свои омерзительные «карикатуры» уровня пятиклассника, не понимая самой сути карикатуры (в них надо изображать не обидки, приписываемые тобой человеку, а высмеивать его неприятные стороны), а все с этого плюются и минусуют — это типа провокации?


Ну…
Рискну предположить, что когда он «пристаёт к очередной Богине» он выражает ей своё восхищение!
Чего плохого в восхищении женской красотой?!..
В конце-концов, публикуя пачками, арты с изображением наших обожаемых поняшек, мы, разве, не тем-же самым занимаемся?!

Когда он выкладывает свои фотки, он, разве всех заставляет оные фотки смотреть?
И опять-же…
Он просто хочет получить немного больше внимания!..
Кто не-желает оказывать ему внимание — спокойно может проигнорировать и пройти мимо!
Разве не так?..

Насчёт карикатур ничего сказать не могу, не следил за этим!

Но, НеБроню, вроде, даже, понравилось! :-)
(Судя по его комментарию)…

Сам таким был в 20-27 лет!..

Быть спермотоксикозным агрессивным школьником в 17 лет — норма (обычно это быстро проходит). Быть им же в 50 лет — это уже диагноз.


Не которые и до 100 лет так доживают!.. :-)
Sergey_Gris (ред.)
0
«Не надо лезть пальцем в электро-розетку»
Заметь, прямая функция розетки — давать электропитание прибору, который воткнут в неё. Сование в неё пальцев — непредусмотренное её использование.
А вот нести кринж всем окружающим — не обязанность Ольгфокса, и пожелания прекратить, выраженные недвусмысленно — уже вполне ожидаемая реакция.
Рискну предположить, что когда он «пристаёт к очередной Богине» он выражает ей своё восхищение!
Чего плохого в восхищении женской красотой?!..
Форма этого восхищения. Есть уместные в обществе формы и неуместные. Особенно если это «восхищение» демонстративное и навязчивое, и при этом сам объект восхищения от него явно не в восторге.
В конце-концов, публикуя пачками, арты с изображением наших обожаемых поняшек, мы, разве, не тем-же самым занимаемся?!
Во-первых, поняшки — это персонажи, а его «богини» — это реальные личности. От написания, допустим, клопфика про поняш некто в реальности не страдает. А теперь представь, например, клопфики про реальных людей без их согласия?
Во-вторых, никто не бегает по табуну и под каждый упоминанием, допустим, Флаттершай в любой теме не рассказывает всякие свои фантазии и не расписывает, как он её сильно, долго и в каких позах любит. Ольгфокс же примерно этим занимался с реальными людьми.
Когда он выкладывает свои фотки, он, разве всех заставляет оные фотки смотреть?
Как бы да — потому что постит их не в какой-нибудь блог имени самого себя (где их никто смотреть не будет), а в популярные треды, причём совсем вне темы.
Он просто хочет получить немного больше внимания!..
Аттаеншнвхоринг всегда считался вещью порицаемой, и это логично. Если хочешь внимания — заслужи его, а не выпрашивай у всех вокруг.
makise_homura
+3
А вот нести кринж всем окружающим — не обязанность Ольгфокса, и пожелания прекратить, выраженные недвусмысленно — уже вполне ожидаемая реакция.


Хе-хе…
А может, Олгфокс, как-раз считает, что это его обязанность! :-)))

Чего плохого в восхищении женской красотой?!..


Форма этого восхищения. Есть уместные в обществе формы и неуместные. Особенно если это «восхищение» демонстративное и навязчивое, и при этом сам объект восхищения от него явно не в восторге.


Тут не поспоришь...
Я и сам убеждён, что навязываться — плохо!..

В конце-концов, публикуя пачками, арты с изображением наших обожаемых поняшек, мы, разве, не тем-же самым занимаемся?!


Во-первых, поняшки — это персонажи, а его «богини» — это реальные личности. От написания, допустим, клопфика про поняш некто в реальности не страдает.


Кроме Паладинов!.. :-/

А теперь представь, например, клопфики про реальных людей без их согласия?


Кому-то, может и понравится, но большинству — явно нет! :-/

Во-вторых, никто не бегает по табуну и под каждый упоминанием, допустим, Флаттершай в любой теме не рассказывает всякие свои фантазии и не расписывает, как он её сильно, долго и в каких позах любит.

Вообще, я не встречал мужиков, которые бы в подробностях рассказывали про свои взаимоотношения с жёнами!

То, что происходит между мужем и женой — касается только двоих!
Я думал, что эту истину знают все!..

Я даже свои фотки про празднование с Флатькой 14 февраля и 8 марта на Табуне не публикую!

Ольгфокс же примерно этим занимался с реальными людьми.


То-то и оно, что «примерно»...
У меня в ВК есть чатик. в котором он состоит… Так вот, я не замечал, чтобы он там особо часто рассказывал, как он хотел бы любить свою Богиню!...
Как скучает по ней — да, как хотел бы снова встретиться — да...
Фотки публикует (из тех, что она сама на своей страничке выкладывает...
Иногда, рассказывает, как всё у него плохо… Ну а кому сейчас легко?!..

Когда он выкладывает свои фотки, он, разве всех заставляет оные фотки смотреть?


Как бы да — потому что постит их не в какой-нибудь блог имени самого себя (где их никто смотреть не будет), а в популярные треды, причём совсем вне темы.


Это, как-раз к вопросу об оффтопе! :-)
Как тут уже не один раз упомянули — не нравится, пропускай — читай то, что нравится!.. :-)

Он просто хочет получить немного больше внимания!..


Аттаеншнвхоринг всегда считался вещью порицаемой, и это логично. Если хочешь внимания — заслужи его, а не выпрашивай у всех вокруг.


Тут, опять спорить не буду!
Товарищ Олгфокс очень неплохо рисует и вполне мог бы получать заслуженное внимание, если бы побольше рисовал (и публиковал свои картинки) и поменьше маялся ерундой!.. :-/
Sergey_Gris
0
А может, Олгфокс, как-раз считает, что это его обязанность! :-)))
Ему говорили, что нет, он не хотел понимать. Ну, конец немного предсказуем.
Как скучает по ней — да, как хотел бы снова встретиться — да…
Фотки публикует (из тех, что она сама на своей страничке выкладывает…
Иногда, рассказывает, как всё у него плохо… Ну а кому сейчас легко?!..
И почему он с этим на табуне лез ко всем подряд, а не писал себе, не знаю, где-то в закрытом блоге?
Причём лез не только к мимокрокодилам, но и к самим этим «богиням».
Товарищ Олгфокс очень неплохо рисует и вполне мог бы получать заслуженное внимание, если бы побольше рисовал (и публиковал свои картинки)
Вот именно, и ему об этом не раз говорили. Но он сам выбрал свои взаимоотношения с табуном.
makise_homura
+2
Флаттершай в любой теме не рассказывает всякие свои фантазии и не расписывает, как он её сильно, долго и в каких позах любит.


:/
TotallyNotABrony
+4
Идеальное вырывание из контекста, прямо хоть щас в палату мер и весов)
Честно, представил сценку, как Флатти воодушевлённо своим миленьким голоском рассказывает в деталях потерявшей от офигения дар речи Твайке всю ту жёсткую порнуху, которой они с Дискордом занимались прошлой ночью =)
Ещё и Спайк такой хотел зайти за какой-то мелочью, но так и застыл в дверях, а послушав, решил благоразумно покинуть территорию и пойти лучше к себе в комнату, предаться, эээ… созерцанию своей тайной пачки фоток Рэрити, всё равно Твайка занята разговором и ничего не услышит =)
makise_homura
+4
Не-не, я просто не полностью скопировал, а не контекст вырывал! А ви таки поцчему думаете я лунофагов не люблю?
TotallyNotABrony (ред.)
+3
Это достойно отдельного фанфика (клопфика)!.. :-)))
Sergey_Gris (ред.)
+3
Почему бы и нет, собственно, я б заценил)
makise_homura
+1
А теперь представь, например, клопфики про реальных людей без их согласия?

Ну как бе на табуне есть и такое, даже продолжение было. Не совсем про людей, но реально…
ShprotaNa
+1
перешёл по ссылке, там такое:
Суть такова: Мирная Эквестрия, инсерт фармациста и рандома
Это ведь не наш рандом? Пожалуйста, скажите что нет, пожалуйста…
attack_horse
+3
О, ты решил прочитать (описание)
Надо было предупредить что «увиденного не развидеть»
ShprotaNa
+2
Так это наш Рандом или нет?!
attack_horse
+3
Интересно, а ты реально попробовал читать фик Бемби, или...?

Могу уверить что Фаря — точно тот самый)
И да, не кричи так громко, а то придёт Рандом и будет ругаться)
ShprotaNa
+3
Стоп, так Фаря и Фармацист — это один и тот же человек?) О, тогда у меня в голове что-то складывается в картину)
makise_homura
+2
«О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух»)
А ещё оказывается что tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/61171.html

У тебя этой песни в папочке точно нет)
ShprotaNa
+2
Лол)
makise_homura
+2
Интересно, а ты реально попробовал читать фик Бемби, или...?
Упаси Селестия, разумеется нет! Мне и от описания противно становится.

тот самый)
Капец…
attack_horse
+2
И правильно, Бемби специально предупредил: не уверен — не читай!
ShprotaNa
+1
Я читал, там хрень полная.
dsmith
0
Это от того что ты зумер и ньюфаг ни разу не был на форуме, и в том рассказе ни про тебя, ни про твоих знакомых ни слова. Для тебя все упомянутые в этом фанфике — рандомный набор букв. Для меня — вполне конкретные, знакомые мне пользователи, хоть традиционно и сказано что «все совпадения случайны, все события вымышлены.» Кот бы сомневался (кстати Кот как раз реальный и реально сомневался, а потом ещё и реально горел. Но это совсем другая история)

И да, это одна из причин почему говноедам новорегам нельзя засирать музейные посты.
ShprotaNa (ред.)
+2
з.ы.
ДИСКЛЕЙМЕР

1. Текст доступный вам по ссылке ниже является сатирическим остросюжетным романом <...> — не открывайте ссылку и вернитесь на форум.

2. Автор текста — <...> — одинаково уважаю всех форумчан, уже потому что мы — брони. Многих из вас я уважаю сильно, некоторых — полюбил:)

3. Все имена, события, персонажи являются вымышленными. Совпадения с реальными никами — случайны. Deal with it…

И скажу откровенно — за время долгой работы над фиком я стал значительно лучшего мнения о всех поняшах упомянутых в фике, но характеры некоторых я изменить уже не имел возможности в силу глубокой привязки к сюжету. Вы все — няши ^^

Вы предупреждены.

Претензии не принимаются.

Приятного чтения...

Табун на то время уже был, но форум тогда был заметно активнее табуна)

А ещё это писалось в то время, когда почти ни у кого не было своих сложившихся ОСов\понификаций.
ShprotaNa (ред.)
+2
Если это то, о чём я думаю, то я вангую, что там был эпик не хуже, чем когда Ольгфокс в очередной раз кринжа навалит)
makise_homura
0
Я не помню читал ты или нет, я то читал, но кринжа там хватает, впрочем там что просили, то и получили)
ShprotaNa
0
Вообщето он неРандом, от этого ещё смешнее)
ShprotaNa
-1
Надо всех женить/замуж выдать. Ох… нужна помощь
Arri-o
+5
Почему ты так одержим свадьбами?
Selenar_Nocturne
+4
— В обмен на свободный проход в Эквестрию к любимой пони в любое время, он продал душу Вельвет. Однако, по условиям договора связавшего их судьбы, сам стал проводником Ее воли.
MTH_Root
+8
Я жутко одинокий человек, которому нравятся рассказы про свадьбы. Любые, кроме абхазских!
Arri-o
+3
А почему кроме абхазских?
Selenar_Nocturne
+3
Он принадлежит к адептам небольшого, но городого культа Вельвет, цель которых — достигнуть всеобщей гармонии через брак
Katy_moonlight
+3
Надо переженить весь табун в один большой табун =) Wait oh sh~
makise_homura
+5
У меня дежавю…
MTH_Root
+2
Я знал, что Вельвет всегда придёт на помощь! =)
Вот там в том посте некая мулица собиралась за некого меня (или не меня? не помню уже...) замуж, а нам так и не дали осуществить задуманное)))
makise_homura
+4
Ага! Ужасное динамо!
MollyBuckshot
+3
Если что, он не против, чтобы вы ему написали в ЛС… Ни на чо не намекаю, просто инсайдик такой вот)
Nyamiha
+3
Вот мы и раскрыли тебя, Вельвет!
makise_homura
+2
Воздерживаемся от комментариев.
Nyamiha
+1
найдешь мне мужа?
Sasha-Flyer
+4
Зачем тебе муж, у тебя же уже есть девушка?
Antares_89
0
На Табуне есть три правила:
Не спорить с админами (не всегда очевидно, с какой ноги они встали и чем этот спор может обернуться);
Не пытаться понять логику Пинки Пай, если остатки рассудка дороги хотя бы как память;
Не пытаться понять, зачем Флаеру муж — по той же причиине, что и п.2
XD
GORynytch
+2
Кстати первый пункт был весьма актуален в 2011-2012 годах)
ShprotaNa
+1
У меня бинго, все 3 нарушил и остался в здравом уме. Каков приз?
Teikan
+2
Саша Флаер в подарочной упаковке. :D
Antares_89
+6
А ты хорош!
ShprotaNa
+1
стоп… что?
Sasha-Flyer
0
Мы даже знаем её имя.
Antares_89
+2
ох тыжъ
ShprotaNa
+1
Ты тоже знаешь её имя. ;)
Antares_89
+1
Все знают её имя…
ShprotaNa
+1
Antares_89
+2
— Дитти! *гром и молнии на фоне*
MTH_Root
+2
Пост отредактирован, а табун помнит!)
makise_homura
+2
Блин, почему все эти «убийцы ютуба» всегда по дефолту держат звук отключенным — и из-за этого, когда пытаешься понять, что там тебе скинули ссылкой, открываешь в фоновой вкладке, приходится потом на неё переключаться, чтобы увидеть, что там такое, а не послушать в фоне десяток секунд и закрыть?..А вообще
makise_homura
+1
Мир сходит с ума и я кажется тоже «Going slightly mad» вместе с ним…
Давайте просто оставим все, как есть и не будем ничего запрещать. Жили же себе и без этого. Лично мне кажется, что наблюдать, как обсуждение поста перетекает в нечто иное достаточно интересно. Перемен сердце не требует. Просто хочется, чтобы очередная конфликтная ситуация как можно скорее забылась. Неужели теперь каждый год будет случаться по такой «священной войне»? Крепких нервов всем нам
Katy_moonlight
+11
Давайте просто оставим все, как есть и не будем ничего запрещать.
Вот да, это был бы наилучший вариант. И чтобы никто не закрывал комменты в постах без явной на то причины (описанной в правилах) или хотя бы предупреждения.
makise_homura
+3
Я предлагаю вообще закрыть комментарии на всем табуне. Запретить создавать посты и выключить свет. Как показывают комменты ценность табуна теперь сугубо историческая и на этом можно остановиться)
Irbis
+5
Naked_Skull
+3
Предлагаю запретить Ирбисов. Их ценность сугубо исторически-мавзолейная. И вообще, вымирающий вид в количестве одна штука.
DarkDarkness
+9
Во, ты все правильно понял
Irbis
+1
Он назвал тебя вымирающим!
ShprotaNa
0
Ну явно же расист!
Irbis
+2
Спойлер
ShprotaNa
+6
Блин, уже и забыл про этот арт)))
Irbis
+2
Ах тыж
ShprotaNa
+5
Как же так ?! Не уберегли… Ну что ж, пора запретить и человечество. В нынешнем виде оно не несет особой ценности. Оставим только музейные экспонаты и музыку, а исторически неценное и все еще живое — в утиль.
Katy_moonlight
+3
ИИ запретит человечество, когда обучится на сообщениях о запрете человечества (просто таких сообщений надо больше)
Farxial
+5
А потом придётся запретить ИИ как-то. Так зачем полумеры?))
Irbis
+3
Вот, запретить все полимеры! Пока они есть, чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно это самое…
ShprotaNa
+3
ИИкомнадзор запретит все, что не сделано ии. Вот тогда заживем!
Katy_moonlight
+1
ИИкомнадзор
Это ещё что за хрень? А можно не надо?
Farxial
+3
ИИкомнадзор запретил букву и и закрылся. Теперь можете не волноваться
Katy_moonlight
+3
Нкакого волненя! Оставм букву "" для тех, кто протв, а сам будем жть-пожвать максмально деально! =)
makise_homura
+2
Можете оставить Даркнессов — Даркнессы актуальны всегда.
DarkDarkness
+1
Не, доктор сказал в морг, значит в морг.
Irbis
+4
Ну наконец-то кто-то это предложил! А то всё полумеры да полумеры. А вот это я понимаю, окончательное решение табунского вопроса!
attack_horse
+10
Нет Табуна — нет проблем, с ним связаных. Нет людей — нет никаких проблем
Katy_moonlight
+8
Возможно, за этим стоят фурри.
MTH_Root
+8
А за ними-рептилойды. Эдакая матрешка
Katy_moonlight
+6
… и жили они дружно и счастливо!)
ShprotaNa
+3
Поскольку этот пост уже как бы не затрагивает только конкретно ситуацию, произошедшую два дня назад, то считаем возможным высказать тут наше мнение.
Итак, предлагается создать отдельный блог с постами «для флуда». Правила примерно такие: раз в неделю выкладывается пост с каким-либо вопросом либо просто незатейливым контентом, и под ним в течение недели разрешается общаться на любые темы, абсолютно любые, без цензуры и правил — за исключением, разумеется, правил для всего сайта и (пока что) законов РФ. По истечении недели комментарии замораживаются, и тут же открываются под следующем постом. Но! Активные участники дискусси при необходимости могут попросить продлить открытие комментариев под старым постом на оговоренный срок.
Технический лимит на количество комментариев под такими постами предлагаем установить в 2500. Но вообще этот вопрос должно бы обсудить с разработчиками сайта.
Nyamiha
+3
Звучит как Табун внутри Табуна.
MTH_Root
+6
Нужно сделать внутри еще один Табун.
DarkDarkness
+6
Нужно построить зиккурат.
GORynytch
+5
Ну то есть сделать табун из одного поста.
Irbis
+3
Не видим иного разрешения проблемы, устраивавшей бы все стороны.
Nyamiha
+1
Разбанить комментарии обратно — вот решение. Так было и не следовало это ломать.
MTH_Root
+2
Да. Но. Если бы это было решение, устраивающее все стороны, то не было бы всей этой ситуации изначально.
Nyamiha
+1
Я жду ответа от Рандома. Тут и в личных сообщениях. Пока о решении говорить рано.
MTH_Root
+2
Обновление картины. Из ответа Рандома, на флуд были жалобы. Но это все равно не отменяет факта грубого завершения ситуации.

Хотел кинуть скриншот из переписки, но плашка "Комментарий спрятан дворцовой стражей" из соседнего поста меня сдержала. Тот скриншот из переписки с Рандомом был удален даже из бекапа.
makise_homura , Рандом раньше удалял скриншоты?
MTH_Root
+4
К слову, я как крупом чувствовал и сохранил тот скриншот локально.
MTH_Root
+3
на флуд были жалобы
Ну, даже если жалобы «на флуд» и были (мне он, к слову, говорил другое, так что я сомневаюсь в правдивости этого), то они были неправомерны, так как флуда там не было, был только оффтоп.
Более того, если были жалобы — то что мешало так и написать в посте? Мол «народ, мне жалуются на флуд оффтоп, давайте заканчивайте». Ещё раз, на табуне большинство людей вполне понимающие и могли бы относительно быстро завершить дискуссии. Нет, надо блин было закрывать мгновенно без предупреждений, при этом наговорив автору поста, будто бы «флуд запрещён» (хотя он не запрещён, а просто не рекомендован, да и в посте его не было).
Тот скриншот из переписки с Рандомом был удален даже из бекапа.
Проблема в том, что он лежал на сервере табуна (как и все остальные картинки, показываемые в бэкапе; бэкап их не перезаливает при копировании поста/комментария). Поэтому Рандом снёс этот файл из хранилища табуна, и он, очевидно, перестал показываться и в бэкапе.
Рандом раньше удалял скриншоты?
Не уверен на 100%, но тот факт, что у него такая возможность есть — как видно, верен.
Да, Рандом очень ревностно относится к своей переписке, даже если это затрагивает других пользователей табуна, и технически имеет возможность применить правило 2.1.9 и забанить выложившего скриншот, поэтому в своём посте я всё пересказывал своими словами, чтобы у него не было даже теоретической возможности применить это правило.
makise_homura
+2
Ну, даже если жалобы «на флуд» и были (мне он, к слову, говорил другое, так что я сомневаюсь в правдивости этого), то они были неправомерны, так как флуда там не было, был только оффтоп.
Уточняю, жалоба была именно на флуд или что-то другое — в его ответе непонятно. Но жалоба (или жалобы) была, это он подтвердил прямо.
Более того, если были жалобы — то что мешало так и написать в посте? Мол «народ, мне жалуются на флуд оффтоп, давайте заканчивайте».
Согласен.
Проблема в том, что он лежал на сервере табуна (как и все остальные картинки, показываемые в бэкапе; бэкап их не перезаливает при копировании поста/комментария). Поэтому Рандом снёс этот файл из хранилища табуна, и он, очевидно, перестал показываться и в бэкапе.
Да, уже понял сам. На моей памяти это первый случай удаления Рандомом безобидного скриншота.
MTH_Root
+5
жалоба была именно на флуд или что-то другое — в его ответе непонятно
А, окей. В ответе мне было достаточно ясно сказано, что жалоба (точнее «угроза», но при этом и не «ультиматум») была не на флуд.
makise_homura (ред.)
+1
Да, уже понял сам. На моей памяти это первый случай удаления Рандомом безобидного скриншота.
А что там было?
attack_horse
0
Его (Рандома) мнение, высказанное в личных сообщениях с другим пользователем: Хомура публикует шиппинг и прочее с целью вызвать реакцию в комментариях. И не важно какую именно реакцию. Чем больше у поста любых комментариев, тем лучше.
MTH_Root
+4
Вот я золотая рыбка конечно, я ж видел этот скриншот. (Или это Рандом мне память подтёр, чтобы я забыл?????) В любом случае, спасибо
attack_horse
+1
К слову, его мнение было неверно (потому что ну, камон, во-первых это не подтверждается статистикой — у паков Лиры что до того случая, что после было не так уж и много комментариев, во-вторых — я стараюсь как раз-таки прям совсем вероятный шиппинг не публиковать, а там, где очевидно романтический шиппинг (поцелуи, лесби- или другая символика, однозначные позы или действия) — в принципе не публикую, даже если рейтинг — safe). Ну и в-третьих, как видно, я вполне себе нормально чувствую себя в других постах, лол)
makise_homura
+4
Пока единственная сторона, которую это, кажется, не устраивает — это Рандом =/
makise_homura
+4
Ну, справедливости ради, в голосовании о правильности того решения почти половина из проголосовавших в общем-то заняла его сторону…
Nyamiha
0
Тут важно понимать, что это голосование об уже выполненном действии. В голосованиях о потенциальных будущих действиях (включая этот пост) результат другой.
makise_homura
+3
Интересно, чем вызвана такая разница.
Nyamiha
+2
Просто для голосовавших идея «не ковыряй в старом навозе палкой» оказалась так же важна, как и идея «не делайте всякую дичь впредь».
MollyBuckshot
+4
Если грубо, то неодобрение действия более сильного актора психологически считается как бы сомнением в его праве, а значит как бы вызовом на конфликт с очевидным проигрышем (так как актор более сильный). Одобрение/неодобрения потенциального решения, по которому сильный актор своего мнения не выразил — не вводит высказывающего мнение в конфликт, а значит, воспринимается более нейтрально.
Если более точно, то здесь можно вспомнить, например, теории группового мышления (где таким сильным актором является общество) и эксперименты Аша и Мухиной.
makise_homura
+3
Это если считать что проблема существует. Пока что от Рандома я не видел никакого заявления, так может быть весь кипиш просто ради кипиша. Он, конечно, странно поступил, но лучше ждать реакции, а не заранее махать флагами.
Irbis
+1
Я просто напомню, что сейчас таким «отдельным блогом» является весь табун, и как показывают многочисленные опросы, в целом большинство табунчан и не против)
makise_homura
+5
Не спорим. Повторимся, это не идеальный, а единственный осуществимый компромиссный (в первую очередь известно с кем) вариант.
Nyamiha
0
Проблема в том, что это не компромисс. Компромисс — когда на уступки идут обе стороны: например, Рандом перестаёт закрывать такие посты, а мы соглашаемся с тем, что на 2000+ комментов дискуссии стоит начинать заканчивать. Выполнить же всё так, как хочет Рандом, использовав для этого все технические возможности табуна — это, как говорится, «не соглашение, а капитуляция». Затем пойдут новые требование — например, вынести чатоблог из «прямого эфира», сделать его закрытым, получать одобрение инвайта в блог и т.п. А с этим пропадёт вся его суть.
makise_homura
+5
Ну пока у нас нет возможности повлиять на его позицию. Лично наше мнение: как минимум предложить компромисс всё же стоило бы. Но окончательный, без дальнейших оговорок, о которых вы упомянули. Желательно заверить такое соглашение третьей стороной.Мы в своё время участвовали в секретных мирных переговорах при ООН и являлись учеником Генри Киссинджера, так что знаем, о чём говорим.
Nyamiha
+2
Ну пока у нас нет возможности повлиять на его позицию.
От этого капитуляция не становится компромиссом, сколько ты в овальном кабинете этом и других постах не бомби =/
makise_homura
+1
Подождём встречных предложений.
Nyamiha
+1
«Заключить мир? Конечно, но только после того как они сдадутся.» © Equestria at War.
MTH_Root
+8
Правила примерно такие: раз в неделю выкладывается пост с каким-либо высером

Извините 9_9
ShprotaNa
+2
Извиняем)
Nyamiha
+3
Я не помню как этот блог назывался, но такое уже было на табуне. Правда это было не для «всего табуна», а для подписчиков какогото одного достаточно крупного блога, коих тогда было множество
ShprotaNa
-1
Хавки. Да и всякие маяки и тп
Irbis
+2
Я не помню как этот блог назывался, но такое уже было на табуне.
У меня такое впечатление, что для этого и был блог опросов) По крайней мере, во многих опросах разворачивалась оживлённая дискуссия)
makise_homura
+1
Мне нравится эта идея! В постах будет предложена тема для беседы, которую сначала могут подхватить, а потом разговор сам «поплывёт по течению».
В качестве оформления на ум приходят посты с ночночатиком в одной хорошей популярной группе:
Пример поста.
Если людям вдруг не хватает общения на разные темы, они всегда смогут пообщаться в таких «чатиках». Если им это не нужно на данный момент — эти красиво оформленные посты будут просто мотивировать мудрыми словами и цитатами.
BlueMagic
+4
Да, именно так! Наконец-то хоть кто-то понял, что мы имели в виду! Ведь главное начать, а там уже само пойдёт, и никому мешать не будем, кому не нравится такой формат. Правда, видимо, чтобы угодить некоторым товарищам, как внизу, например, такой блог придётся делать закрытым…
Nyamiha
+1
Я думаю, люди поймут, что это именно блог для общения, и не будут возражать. В конце концов, кому не хочется разок в неделю/месяц/полгода/год поучаствовать в общении? Люди всегда будут знать, куда прийти, чтобы побеседовать, и в этом месте даже новичкам, возможно, будет проще заявить о себе. (Но, конечно, для такого блога должны быть свои правила, чтобы беседа не выходила за рамки приличия.)
BlueMagic
+3
Закрытые чаты на Табуне уже есть — это так называемые чат-блоги, и раньше они были в ходу, но угасли сейчас. Никто не мешает создать новый такой или зажечь новый огонь в уже существующих)
А вот чата на внешке я не припомню, и я хотел взглянуть на такой)
Farxial
+3
Но закрытые чат-блоги не заменяют оффтоп на внешке. И когда чат-блоги были активны, оффтоп тоже был; но о точной корреляции и законах их связи мне неизвестно.
Farxial
+2
Скажем так, многие чаты в закрытых блогах стали такими первоначально возникнув на внещшке.
ShprotaNa
0
А вот чата на внешке я не припомню, и я хотел взглянуть на такой)


Они были, и эволюционировали в закрытые чатблоги. Как раз потому что они мозолили глаза всем остальным.
TotallyNotABrony
+2
Интересно)
А ты на Табуне на 2 года дольше, чем я, и почти с самого начала — видимо, видел больше, чем я)
Farxial
0
«Я видел такое, что вам, люди, и не снилось» ©
TotallyNotABrony
+1
Возможно он просто более наблюдательный чем ты.
ShprotaNa
+1
Некоторые перешли добровольно, решив что так всем будет лучше, другим помогли, ведь что лучше мотивирует перенести чат в закрытые чем один-два десятка проминусовавших пользователей в первый час после создания поста?)
ShprotaNa
0
Идея хорошая, но не взлетит. Тем более в закрытом блоге, который не появляется в ленте. 95% (если не 99%) табунчан просто не будут знать об этих чатиках и/или им будет тупо лень переходить куда-то ещё, чтобы пообщаться — для этого и ЛС есть, если что. А раз так, любые обсуждения там будут умирать за десяток-два комментов, поскольку некому будет, мимопроходя, зацепиться за тему оффтопа и развести сра… диалог на сотню сообщений вроде нынешнего обсуждения геологии и достоверности истории между Ньямихой, Ходоком, Шпротаном и Хомурой выше.
Тут будет, как с Рутубом и ВК видео, когда Тытуб начали блочить: многие блогеры, которых перекупили на контракт, побежали в Рутуб/ВК, а как только контракт на 2-3-4 месяца кончился — тут же на Тытуб вернулись, потому что на Рутуб/ВК дай бог, если 10% аудитории Тытуба перешло.
GORynytch (ред.)
+2
На самом деле у всего есть своя аудитория, порой правда близкая к нулю
ShprotaNa
+1
Лучше бы ЧС прикрутили — тогда мудил можна было бы кидать в бан и каждый сам для себя решал, нужен ему флуд или нет.
DarkDarkness
+2
Решается скриптами.
MTH_Root
+2
Любые скрипты — костыли. Раньше и оценки можно было только Пинкивизором да скриптами смотреть, а как сделали фичу — сразу дышать стало легче.
DarkDarkness
+4
tabun.everypony.ru/blog/uniblog/133087.html 2015 год. Юбилей, однако.
Irbis
+2
ыгыгы, я его не читал оказывается
ShprotaNa
-1
Эти обсуждения спровоцировали кучу комментариев и бурную жизнедеятельность в целом. Может это план Рэндома?
Спойлер
Selenar_Nocturne
+4
Может это план Рэндома?
Хитрый план!
makise_homura
+4
Открыл пост
Посмотрел кучу всего, что в интернете снова кто-то не прав
Закрыл пост.

Штош.
Можно смело говорить, что на Табуне началась весна :)
Taranov
+16
— Хотелось бы чтобы при сохранении общения не по теме в интересных темах (за счёт которого они дольше остаются в радаре и показываются на внешней странице), это самое общение могло быть выделено веткой другого цвета. Например начавший оффтоп мог бы выбрать какой оттенок у всей этой ветки будет дальше (скажем 1 отличный от основного) и тем самым облегчить восприятие другим. Или пометить начало такой ветки и рядом с кнопкой деспойл добавить «скрыть оффтоп». Это бы решило много проблем с восприятием постов, при этом позволяя интересным темам дольше оставаться на плаву за счёт активного обсуждения внутри них. Т.к. другого механизма держать посты в топе и привлекать больше читателей и авторов пока что нету.
DxD2
+17
Тут ещё есть проблема, что оффтоп — понятие относительное, и если тема ушла в сторону лишь частично, то для кого-то это уже оффтоп, а для кого-то — ещё нет. Непонятно, что в этом случае делать.
makise_homura
+4
Ну, всё-таки, стоит признать, что обсуждение архиваторов (или что вы там обсуждали) всё-таки является 100%-ным оффтопом
attack_horse
+2
Можно как-то связать прозрачность текста и процентность оффтопа.
Вот, например, сравнительное обсуждение приемлемости трусов на фурри и пони будет с прозрачностью 20%
Мои жалобы на засилье жеребцов и игнорирование интересов кобылок — прозрачность 75%
Архиваторы — 90% вааще почти не видно

А проценты давать по результатам голосования на плашке в начале ветки!
Скажите, я гениально придумала?!
MollyBuckshot (ред.)
+2
Но постойте. Ведь, в таком случае, тем, кто хочет ветку пропустить придётся мотать несколько экранов прозрачного текста, а тем, кто хочет её прочитать — очень сильно напрягать глаза. Мне кажется, вариант Диксди будет намного лучше. Да что там, его вариант вообще идеален! Если какой-нибудь программист его реализует — будет совершенно замечательно!
attack_horse
+2
О.о звучит как что-то очень сложное)
makise_homura
+2
Если ты не умеешь пользоваться архиватором — это 100% оффтоп. Если ты умеешь пользоваться архиватором или планируешь им пользоваться — это вполне себе полезная информация.
ShprotaNa
+1
С одной стороны да, а с другой — при всём этом оно было вполне логично выведено из основной тематики, а не спрошено просто ни с того ни с сего. То есть тут ещё временной фактор: вроде бы тема уже сменилась и стала оффтопом, а вроде ещё в этой дискуссии и недостаточно контента, чтобы выделять её в отдельный пост.
makise_homura
+2
А вот это уже интересно, но не факт что такое реализуемо
Selenar_Nocturne
+3
надо у программистов спросить
attack_horse
+2
Для этого надо или подтягивать нейросетку, чтобы она бегала по всем постам каждый тик и выискивала по ключевым словам оффтоп, дабы его покрасить и погладить. При этом ещё и понимать тему топика, чтобы в рамках этой темы выискивать оффтоп, а это ещё сложнее...

Или же сажать живого бота, чтобы он следил и красил.

Ни первый, ни второй вариант никогда не был бы реализуем даже в самом расцвете моральных и материальных сил сего сайта.
VashaPunktuacia
+6
Зачем? Я не вижу проблемы в добавлении под комментарием, к кнопкам «изменить» и «удалить», условной «выделить в отдельную ветку», которая все ответные комментарии скроет за один большой спойлер. И не нужны ни сети, ни модераторы (Очень надеюсь, что смог всё понятно объяснить)
attack_horse (ред.)
+2
А вообще, стоит понять, есть ли проблема как факт.
Пока что, судя по как минимум двум опросам, большая часть заинтересованных не видит проблемы в том, чтобы писать в любых постах и сколько угодно комментариев.
makise_homura
+4
Хотя для использования этой информации к примеру хотя бы через неделю — это плохо, ибо она затеряется.
ShprotaNa
+2
Ну, скажем так, табун — это не википедия или дёрпибура, где всё должно быть структурированно и легко находимо. И в то же время, возможности поиска тут (с учётом возможностей Андреймаловского поисковика) — просто в тысячу раз лучше, чем где-нибудь в дискорде, вк или телеге. Там-то вообще никогда ничего старше пары недель не найдёшь.
makise_homura
0
Не знаю, вот надо было найти пост на табуне — и я нашел его именно с помощью телегопоиска, потому что ни гуглом ни яндексом не сумел.
ShprotaNa
-1
О.о как в телеге можно искать посты на табуне…
makise_homura
+2
Руками?
Поиском?
Спойлер
ShprotaNa
+3
Стопэ, в телеге есть канал табуна? О.о
Так, а там можно искать по комментариям? По автору? По диапазону дат? По каждому слову или точной фразе? По сложным критериям, например, все комментарии пользователя А под постами автора Б в блоге В?
makise_homura
+5
Здравствуй, Спиди!
Слоупоки финишировали

Открой телегу да попробуй.
Нет, универсальных инструментов не бывает.
ShprotaNa (ред.)
0
Нет, универсальных инструментов не бывает.
Но ведь бэкап Андреймала… =)
makise_homura
0
Там нет бэкапа картинок, а это порой очень важно. И ты это буквально пару дней назад выяснил на собственной шкуре, не?)

а также нет бэкапа ютуба, или хотя бы отвалившегося примерно десять лет назад смайлопака. Если учесть что в то время вся ветка комментариев могла строиться исключительно с помощью смайлопака — это существенная потеря для табуна 9_9
ShprotaNa (ред.)
+2
Там нет бэкапа картинок, а это порой очень важно.
Ну это, кстати да, увы(
Но функция поиска по тексту от этого не то, чтобы серьёзно страдает.
makise_homura
+1
отвалившегося примерно десять лет назад смайлопака
В каком-то виде он есть, но нужно выполнять замену ссылок на картинки во всех постах и комментах (очень большой объём данных). Судя по комментам под какими-то древними постами Орхидеус её начинал, но походу не доделал, а сейчас и скрипта для этого нет.
Lunite
+2
То есть теоретически фикс этого возможен? Внезапно.
ShprotaNa
+1
А что, так можно было?©…
Sergey_Gris
+4
Стоп, то есть все наши посту отсюда в телегу уходят? Серьёзно?? Блин, о таком предупреждать надо! Вот там точно армии стукачей же пасутся, вы чкего?
Nyamiha
+3
А я тебе и еще хуже скажу — все тутошнее, что в открытых блогах, оно еще и прекрасно гуглится! Вообще ужас.
MollyBuckshot
+4
Да, но тут его нужно именно что специально гуглить, чем никто, кроме некоторых озабоченных во всех отношениях товарищей, делать не будет. А вот телега — совсем другое дело.
Nyamiha
+1
А сколько криков изза этого было полтора десятка лет назад…
ShprotaNa
+1
Хотелось бы, чтобы была возможность вызвать кобыл. А некоторым — жеребцов. И сидр.
DarkDarkness
+1
И сидр.
(здесь должна быть рекламная интеграции службы доставки бухла =)
makise_homura
+1
(здесь должна быть рекламная интеграции службы доставки бухла =)
«Здесь могла быть ваша бухлама»
Farxial
+5
А мне нравится такой термин)
makise_homura
+2
Бухламщик, милый мой бухламщик…

Так, секунду, это же… ОФФТОП!
VashaPunktuacia
+7
Шутки про off-topic теперь попадут в Разум Табуна?
MTH_Root
+8
Надо, надо
attack_horse
+3
СИДР вообще в другом городе, что ты им сделаешь?)
ShprotaNa
+1
Предлагаю ковровую бомбардировку всех и каждого, отклонившегося от линии топика.
Goklas
+4
Бомбардировку стрелочками вверх? Поддерживаю!
attack_horse
+6
Посты делаю редко и всегда с желанием показать как можно большему числу людей.
Больше флуда под моими постами -> больше времени в прямом эфире -> больше просмотров.
Teikan
+4
Ф-фух!
Кое-как осилил over-400 комментариев (кто бы говорил про флуд?!)…

Моё предложение...
При выходе тематики комментариев за рамки обсуждаемого поста, должно выдаваться Предупреждение...
Типа Первое Предупреждение — Ваш пост нарушает, заявленную тему...
Второе Предупреждение… Вы продолжаете нарушать тему Основного поста! Рекомендуем создать Новую Тему и продолжить обсуждение!
Третье предупреждение. Порст закрывается!...

Как-то так...

Но это, лишь моё мнение!
Здесь-же прсили поделиться мнениями — вот!
Я поделился!..
Sergey_Gris
0
Так ты ведь сам, вот прямо-таки в этом самом посте, на 2 предупреждения заработал! (И это при том, что комментария написал всего 3) Зачем нужны такие жёсткие ограничения?
attack_horse
+7
Ну да...
Типа, из трёх комментариев, два не-в-тему!...
Но тогда получается, что ограничения не нужны?!

Поскольку, как говорится, «если мыслить логически»©, то тогда большинство комментаторов просто промолчат, чтобы не нарушать Правила!...
И во что, в таком случае, превратится Табун?..

Интересный вопрос, не правда-ли?..
Sergey_Gris
+4
Ну вот, и я о том же! Как можно ограничивать то, чем все уже на автомате занимаются? У нас будет либо правило, которое никогда не исполняется, либо половина пользователей в бан улетит
attack_horse
+5
Но тогда получается, что ограничения не нужны?!
Большинство табунчан, имеющих по этому вопросу мнение, именно так и считает, что показывает как минимум этот самый опрос.
Я вообще, например, проблемы в оффтопе не вижу.
makise_homura
+6
Вот вот, что плохого в флуде? Если, конечно, тут не будет обсуждения как, например, свергнуть администрацию или задудосить Табун. Пока не будет ничего противоправного, не вижу причины закрывать комменты, если сам автор поста не попросит.
Arctrolux
+4
Вот вот, что плохого в флуде?

Засорение поста комментариями, не относящимися к теме.
Я вот открыл пост, увидел 100 комментариев и закрыл, потому что нет времени прочитывать их в поисках, было ли обсуждение по теме, или нет.
Кому-то норм, у них есть с утра время читать про кремниевые деревья и плоскую землю. Кому-то нет.
NTFS
+3
Засорение поста комментариями, не относящимися к теме.
Как мы видим, более, чем половине высказавшегося народа вполне норм…
makise_homura
+1
Вопрос был не в «норм или не норм», а в том, «что плохого».
NTFS
+2
Я к тому, что судя по всему, это «плохое» лишь по мнению меньшинства табунчан.
makise_homura
+1
Это больше говорит о большинстве табунчан, чем о флуде как явлении.
В любом случае, свою позицию я тоже озвучил.
NTFS
+3
Это больше говорит о большинстве табунчан
А это означает то самое «тут так заведено».
makise_homura
0
С одной стороны, да — приходя в стрип-клуб, глупо возмущаться полураздетыми девочками у шестов.
С другой, если владелец клуба решит, что девочки — не главная его часть, а перейдет на чаепитие с плюшками, то так и будет.

Короче, нужно мнение администрации, тут я согласен.
NTFS
+1
если владелец клуба решит, что девочки — не главная его часть, а перейдет на чаепитие с плюшками, то
потеряет всю свою аудиторию.
makise_homura
+1
потеряет всю свою аудиторию.

Или приобретет другую.
NTFS
+2
Но это уже, очевидно, будет не тот клуб, а значит, проще просто основать новый, а не выгонять всех из старого.
makise_homura
+1
У хозяина клуба может быть иное мнение. Частный клуб, он такой.

Но да, мне было бы интересно узнать уже мнение владельца стрип-бара. А то мы тут флудим, флудим, а что думает слонёнок, никто не знает.
Кто напишет письмо турецкому султану?
NTFS
+3
Лично меня начинает бесить оффтопик плоскоземельщиков, и уже собираюсь проверить предложение Хомуры из соседней темы — мол если какойто оффтоп начинает бесить, то надо сказать чтобы его сворачивали. И тогда этот оффтоп прямо обязательно свернётся.
Собственно это пока не напоминание, но такими темпами оно скоро будет.
ShprotaNa
+2
Ну это практически наглядная демонстрация, как пост поражен Ересью оффтопиком, каждый найдет что-то для себя ненужное, и почти никто не найден для себя нужное.
NTFS
+2
Там в оригинале было чтото сказано про мнение ТопикСтартера и блабла..
Конкретно к этой и прочим веткам кроме вышеупомянутой претензий нет.
ShprotaNa
+1
почти никто не найден для себя нужное
Ctrl+F такой: «я что, для тебя шутка?»
makise_homura
+3
Кстати, я заметила, что если сопровождать скроллинг действительно цветистыми выражениями, то всё находится гораздо, гораздо быстрее! Кажется, у ковбойского сквернословия есть своя особая магия, пока что почти не изученная.
MollyBuckshot
+7
Если бы вся лента комментариев тут стала разноцветной, то можно было бы уже собрать целый мультик, если быстро-быстро её скроллить!
Nyamiha
+3
А потом и вертолёты появятся
ShprotaNa
+3
С напалмом?
dsmith
+2
Лучше.
С баттхертом.
ShprotaNa
+2
Кто этим будет заниматься?
Админ? Ему надо платить зарплату за то что он будет тратить время на оперативное чтение этой хни. Нейросетка?

Сами пользователи?
КТО?
ShprotaNa
+2
Ещё один Очень Хороший Вопрос!

Я и сам хотел его задать!..
Sergey_Gris
0
Ну ты предложил, от тебя и ответ — как реализовать.
Так то я могу предложить «пусть Мундансер сидит и сортирует комментарии. Она умная пони, и в отличии от Твайлайт у неё есть свободное время». А на все возражения типа «пони не существуют, их выдумали буржуины» я возражу в вашем (тех кто фантазирует варианты ограничений) стиле «так меня попросили предложить как сделать, но не говорили что я должен реализовать это на практике. Вот вам надо — вы и связывайтесь с Мундансер, предлагая ей этим заняться»
ShprotaNa
+3
Блин, если кому удастся связаться с Мундансер, да и вообще с любой эквестрийской поняшей (кроме пегасочки с огнецветами), подскажите контактик))
makise_homura
+4
И эти пони говорят что я расист! А сами гнушаются общению с глотательницей огнецветов!)
ShprotaNa
+3
Да она и так общается с нами)
makise_homura
+1
Никто ничего не гнушается! Он сама куда-то улетает.
MollyBuckshot
+4
Оставшиеся огнецветы хомячит. Как пить дать к холодильнику ночью мотается, пока все спят!
ShprotaNa
+2
«так меня попросили предложить как сделать, но не говорили что я должен реализовать это на практике. Вот вам надо — вы и связывайтесь с Мундансер, предлагая ей этим заняться»


Ну так и меня попросили высказать своё мнение!
Я высказал…
В стиле: «А давайте введём ограничения на комментарии» — «А давайте! А кто этим будет заниматься?!» — «Да, наверное, оно само как-то… Или пускай Мундансер этим занимается!» :-)))

И в результате. получается, что, либо ограничения не нужны, либо, как говорится, «одно их двух»©!..
Sergey_Gris
+1
Очевидно, что спрашивали что-то реалистичное к выполнению. Я бы вот хотел, чтобы Табун модерировала Главная Шестёрка, сайт бы стал популярнее и более милым, но это, пусть и типа мнение, но весьма бесполезное и неприменимое для ситуации. К сожалению.
StoneKing
+4
Очевидно, что спрашивали что-то реалистичное к выполнению.


Ну...
Мне кажется очевидным фактом, что Любые Ограничения означают — Контроль!!!
Ну, либо все будут посылать эти ограничения Вечнодиким Лесом и делать по-своему!
Логично?..
Sergey_Gris
+2
Чей контроль? Кем он реализуется и как?
ShprotaNa
+2
Чей контроль? Кем он реализуется и как?


Судя по всему, на Табуне он, нынче, никем и никак не реализуется!

А вопрос надо задавать не мне, а «топикстартеру»!

То есть, тому — кто эту тему начал!..
Sergey_Gris
0
Тут есть ещё один вопрос — а точно ли каждой из М6 было бы интересно тратить своё время на модерацию Табуна? Если вдуматься о их характерах — то както несколько сомнительно…
ShprotaNa
+2
Тоже самое касается школы дружбы
Teikan
+1
Кстати да.
ShprotaNa
0
Если бы сделали серию про то как М6 модерируют Табун, то это была бы последняя серия про их дружбу...))
Arctrolux
+6
Лол, я бы посмотрел)
makise_homura
+3
Некому было бы даже в эфир выпустить такое!
Nyamiha
+2
Ну можно было бы попросить товарища Агрола...
Но я сомневаюсь, что он согласится это делать бесплатно!..
Sergey_Gris
+2
Ты чо?! Это он нам должен заплатить за идею для серии!
ShprotaNa
+1
В общем, если ему идея понравится, он и бесплатно это сделает?!
А если нет, придётся договариваться! :-)
Sergey_Gris
+1
Не, тут нужен режиссёр типа Тарантино, не меньше.
Nyamiha
+2
Вот, прочитает это Агрол, обидится, что мы не верим в его таланты и больше ничего нам не нарисует ;-Р

А Тарантино — уже не торт!!!
Sergey_Gris
+1
Если Агрол сможет такое — то мы его всем этим тредом на руках носить будем, думаю)
makise_homura
+4
Ну не знаем, это наоборот же как мотивация для него, превзойти мастера, вот это вот всё.
Nyamiha
+2
Скорей всего — нет!
И наша «Большая шестёрка» послала бы эту модерацию тем-же ВечноДиким лесом!
Ну, или к Дискорду, который послал бы её ещё дальше! :-)
Sergey_Gris
+1
Результат получается что прежде чем чтото предлагать — подумайте хотя бы несколько секунд осуществимо ли это в принципе в рамках нынешней технологической и социальной ситуации.
ShprotaNa
+3
Как я уже упомянул, вопрос не ко мне, а к автору данного Поста на Табуне!
Sergey_Gris
0
То есть к Хомуре? Он начал бегать из топика в топик с криками «админы должны выполнять писанные правила, а неписанные не должны»!?
ShprotaNa
+1
Ну, он, может и начал бегать...
Но автор-то не он!...

Sergey_Gris
+1
А отвечать тебе!
ShprotaNa
0
А отвечать тебе!


С чего-бы?..
У меня спросили моё мнение, я сказал своё мнение!
А дальше, я-не я и лошадь пони не моя!!! :-)))
Sergey_Gris
+1
С тебя спросили «Мнение + осуществимый способ реализации», или ты слился.
ShprotaNa
+1
Я сПился!.. :-)))

Есть мнение, что следить за отступлением от темы должен (или обязан) тот, кто начал!
То есть, например, данный пост чей?
Ещё раз показываем скриншот...

И видим, что пост твой!
То есть в Твоих интересах (прежде всего) следить за отступлением от темы!

Как-то так!..

Не нравится ответ, не надо было спрашивать!.. :-Р
Sergey_Gris
+1
Мне не нравится эта тема, мне не нравится твой ответ, и вообще, мне ничего не нравится!
ShprotaNa
+2
Капитан Смоллетт, перелогиньтесь! :-D
Sergey_Gris
+3
Я тут под конец отпуска решил навестить Табун, что у вас тут снова случилось?
TotallyNotABrony
+5
Ничего. Всё у нас хорошо. Уходи.
Cute_Tammy
+3
Лучше, чем при мне, не будет, надо возвращаться.
TotallyNotABrony (ред.)
+3
*вспомнил, как было при нём — ужаснулся*
Пожалуйста, уходи!
Cute_Tammy
+1
Хаха, нет, страдай.
TotallyNotABrony
+5
Ладно.
Cute_Tammy
+3
ShprotaNa
+7
. Вы все больные и не лечитесь, одна я на мягком облаке сижу красивая!
vorodor
+12
Смотри поаккуратнее, а то и вородорную пусяшность запретят.
Xodok
+3
Рандом как раз сообщил, что уже примеривается к моей головёшке банхаммером.
vorodor
+2
А тебя за что?
MTH_Root
+4
За то что пегас
ShprotaNa
+2
Arctrolux
+2
За разжигание межнациональной вражды, экстремизм и возможно пропаганду нетрадиционных ценностей.
vorodor (ред.)
+2
Это когда ж вы таким тут занимались?!
Nyamiha
0
Российское законодательство, оно такое.
vorodor
+8
И нет, это нифига не шутка такая, это так у нас реально выглядит работа людей, отвечающих за то, упекут ли тебя лет на пять в тюрячку за неосторожный репост мема.
vorodor
+3
Да, но речь-то шла об администрации сайта.Или что вы хотите этим сказать? (стало страшна)
Nyamiha
+3
Будто нетрадиционные ценности — что-то плохое
Уравниловка и правило маятника «делай, как я», когда чужие «традиции» будто бы все должны разделять, насилие над личностью — вот настоящее зло
Farxial
+4
нетрадиционные ценности — что-то плохое
Конечно плохое.
dsmith (ред.)
+1
У кого-то традиция заниматься BDSM, и лично я не хочу в нём участвовать  Причём всяких BDSM в современном человечестве, я бы сказал, очень много: это вообще абсолютно все формы подчинения и прочего анального доминирования  Короче, я пас.
Farxial
+4
лично я не хочу в нём участвовать

А тебя никто и не заставит, это дело добровольное, что прямо прописано в правилах и традициях движения.
NTFS
+2
А у того движения и его традиций, которые должны конфликтовать с «нетрадиционными ценностями», в пропаганде которых упрекают людей, так же прямо прописано, что их все должны разделять?
Farxial
+5
В этом и определение традиционных ценностей, что их разделяет подавляющее большинство.

Вопрос остается только в свободе выбора, а не в том, что 90% населения поменяют ценности. Не поменяют, даже за разовые выплаты и премии.
NTFS
+2
Однако главенство большинства, что меньшинство должно подстраиваться под большинство, нигде явно не указывается. Будто это предполагается априри, будто Личность и Индивидуум должна просто сама держать это в своей голове потому что потому.
А иначе тех, кто не держит, за это ещё и преследуют административно и юридически? Нет, это не дело. В правилах и юриспурденции всё должно быть чётко расписано. Иначе возможны вольные трактовки и разборки на почве непонимания.
А после того, как это распишут, это будут активно обсуждать. Но это уже другая история)
Farxial (ред.)
+4
В юриспурденции всё должно быть чётко расписано.

Вопрос выбора партнера и способа его/её имения — вообще не должно быть делом юриспруденции. Но это мало где и мало когда реализовано было — на практике, не те способы удовлетворения желания порой карались жестче, чем имущественные преступления.
NTFS
+4
Просто карающие за это — сами пидоры, т.к. получают удовольствие от анального доминирования над представителями своего пола  Но ведь проще искать соринки в чужих глазах, чем бревно в своём — это уже обычная, принятая за норму практика
Farxial
+3
Мы всегда считали, что лезть людям в постель с указаниями, что им там можно и нельзя делать, могут только законченные извращенцы.
Nyamiha
+7
Следить за всеми жопами мира, которые лично тебе не интересны, а просто так, по приколу, для утилизации власти, думаю, тоже не стОит.
Farxial
+1
Вы какой-то слишком умный и либеральный для консерватора и традиционалиста. Пожалуй, следует сменить политическую ориентацию!
Cute_Tammy (ред.)
+1
Да просто никто уже не помнит, что классические консерваторы и были либералами (по многим вопросам) и в жизни не стали бы творить ту дичь, что творят некоторые современные деятели, именующие себя так. Хотя бы Рейгана вспомнить, что-ли.
Nyamiha
+3
Рейган как пример хорошего консерватора?
Cute_Tammy
0
Ну, для США он сделал много всего хорошего. Не изучал его внутреннюю политику, но он выиграл холодную войну. А это чего-то да стоит
attack_horse
+2
Не изучал его внутреннюю политику


Как бы сказать… Могила Рейгана — вторая по предложениям, могилу какого политика обоссать в этих ваших западных англосаксонских интернетах. Первая — могила Тэтчер.
TotallyNotABrony
0
Актёра может обидеть каждый!
ShprotaNa
+1
Это говорит лишь о качестве нынешней западной молодежи. Хотя чего ещё хотеть от клоунов с плакатами «ЛГБТ за Хамас!». Они реально же ничего не понимают.
Nyamiha
+5
Ну да, в слове КамАЗ сразу несколько ошибок.
ShprotaNa
+4
Действительно. Если ты гей, ты не можешь быть против ковровых бомбардировок.
Cute_Tammy
+5
А это уже политота и неплохой официальный повод закрыть комментарии.
Оригинальная шутка или обыкновенный саботаж, вот в чём вопрос.
о_О
ShprotaNa
+2
Почему именно этот комментарий? Политоту до этого обсуждали, вроде.
И чего плюсуешь тогда?
Cute_Tammy
+4
Потому что могу!
1. В каждой шутке есть доля шутки
2. на табуне есть некоторое количество участников, проживающих по всему миру, в том числе Израиле

3. политота это ведь не только про то что окружает нас, но и в целом петросянщина вида «каждый может выйти на красную площадь и крикнуть Байден-гей!»
ShprotaNa
+2
Справедлвиости ради, политота началась гораздо раньше. Но тем не мнее, картинка явно провокационная.
Nyamiha
+1
Упс, хотелось плюс, а случайно ткнулся минус…
Спойлер
ShprotaNa (ред.)
0
А что хорошего он для США сделал? Был марионеткой крупного капитала, развалил социалку и кучу людей оставил без работы? Как и Тэтчер в Англии, да, после смерти которой люди ходили с плакатами, на которых было написано «сдохла старая сука».
И как он мог в одиночку выиграть холодную войну? Это была война систем и государств, а не конкретных людей, временно оказавшихся у власти. Т.е., понятно, они внесли определённый вклад, но утверждать, что их вклад настолько существенен, чтобы выиграть холодную войну…
Cute_Tammy (ред.)
+2
И как он мог в одиночку выиграть холодную войну?

Увеличил себя до 4-х метров и сделал огненный меч, видимо :-)
NTFS (ред.)
+4
И как он мог в одиночку выиграть холодную войну?
Там много факторов. Есть разные оценки, но многие эксперты сходятся во мнении, что именно огромные военные расходы доконали советскую экономику. А причина этих расходов в том, что США так же их увеличивали, как раз таки из за инициированной Рейганом программы «звёздных войн» (которая «Стратегическая оборонная инициатива», а не серия фильмов). Это, вместе с другими факторами, многие из которых также были либо созданы, либо усилены именно Рейганом, и обеспечило США победу. Разумеется, не сам Рейган победил в войне. Победили США, но именно под его руководством, и, во многом, благодаря ему. Я это к тому, что на исторические события имеет влияние не только системы как таковые, но и конкретные решения, которые принимаются руководителями этих систем.

Как и Тэтчер в Англии
И, тем не менее, Рейгана переизбирали один раз (а больше нельзя, есть мнение, что переизбирали бы его и дальше, если бы можно было), а Тэтчер вообще дважды — самый долгоживущий премьер-министр 20 века. Конечно, можно сказать, мол, они «ставленники крупного бизнеса», но подумайте сами: бизнес не будет тратить много усилий чтобы удержать у власти непопулярного политика — гораздо проще его сменить на другого. А значит, популярность в народе у них была, и не маленькая
attack_horse
+4
И, тем не менее, Рейгана переизбирали один раз (а больше нельзя, есть мнение, что переизбирали бы его и дальше, если бы можно было)


Конечно, можно сказать, мол, они «ставленники крупного бизнеса»


но подумайте сами: бизнес не будет тратить много усилий чтобы удержать у власти непопулярного политика — гораздо проще его сменить на другого


Вот уж после последних выборов в США, когда внезапно выясняется, что это партия дает народу кандидатуру президента, и народ не может повлиять на это ну никак (Камила), то как-то сразу приходит мысль, что больший бизнес с партией работает, а не с народом.
TotallyNotABrony
+1
я не про сейчас говорю, сейчас действительно от американской системы осталась пародия на саму себя. Но во времена рейгана там всё было намного честнее. Насколько я помню, никто особо не возмущался по поводу того, что среди республиканцев были более популярные кандидаты.
attack_horse (ред.)
+1
В общем закругляйте эту ветку политоты, в связи с тем что политота запрещена. Вот.
ShprotaNa (ред.)
+4
Мы же не Темнейшего обсуждаем, а проклятых западных политиков. Это можно. Я даже могу на Красной площади крикнуть, что Рейган — мудак и мне за это ничего не будет. Про Трампа, правда, наверное так нельзя, ибо наш, сука, СЛОН!
Cute_Tammy (ред.)
+1
ну, вообще, тут Шпротана прав, правилами табуна запрещена вся ирл политика, а не только неодобряемая российским государством
attack_horse
+1
Про Байдена можно.
Тут скорее тот момент что шаг влево-шаг вправо и через «правило семи рукопожатий» можно легко выйти не туда куда предполагалось.
ShprotaNa
+1
После запрета оффтопа в предыдущем посте появился новый пост с ещё более жёстким оффтопом. Вот так реакция и работает!
Nyamiha
+4
Весь свой негатив можешь высказать Хомуре.
ShprotaNa
+1
А что не так?
Nyamiha
+3
что лезть людям в постель с указаниями, что им там можно и нельзя делать

Мало кто понимает, насколько огромную роль для современного мира сыграла открытая европейцами (точнее, унаследованная/доработанная от греко-римлян) романтическая любовь.

Во всех остальных местах и временах это либо «вот тебе жена, родители уже всё перетёрли», либо «эта жена стоит 6 баранов, а за эту можно два барана скинуть — у неё сиськи кривые», либо «все жёны и девы мои, остальные в очередь, когда смогу, тогда выдам в пользование».
NTFS
+1
Про это даже фильм сняли, «Кавказская пленница»)
ShprotaNa
+3
Занятно, что фильм хоть и про продажу за баранов, но снят в европейских традициях романтической любви, про сбежавшую невесту. Потому что в традиционных обществах невесте просто некуда бежать.
NTFS
+1
Угу, она сама по собственной воле имеет варианты как выйти замуж не по любви. И винить потом саму себя.
ShprotaNa
+1
Не совсем понял твою мысль — ты не согласен, что ключевая идея фильма — это право на романтическую любовь, выраженное в том числе в принципиальной возможности нежелания стать невестой за стадо баранов?
NTFS
+1
Нет, просто мы с тобой тут про разное.
ShprotaNa
+1
А тебя никто и не заставит, это дело добровольное, что прямо прописано в правилах и традициях движения.
Вопрос выбора партнера и способа его/её имения — вообще не должно быть делом юриспруденции.
Вот только когда выбором партнёра занимается государство, оно выбирает всех и мнением о способе имения не интересуется.
vorodor
+1
Подавляющее большинство разделяет оральные ценности.
Типа того что приходишь на работу — а начальник имеет право орать. Поорёт и перестанет. Вот это вот традиционная ценность, тех кто встанет и скажет «будет ещё всякая блядина меня строить» и пойдёт искать другую работу — можно по пальцам пересчитать, вот они и есть нетрадиционные.
ShprotaNa
+6
Эй, это мои слова!
ShprotaNa
+4
Кто успел — тот и съел.
vorodor
+3
Кого съел?
ShprotaNa
+3
Но она её затем обратно, так что не считается)
makise_homura
+1
Я не нашел гифку где она ела бесповоротно. А только ролик...
ShprotaNa
+1
Именно.
vorodor
+2
Вынос комментариев в отдельный ресурс с ссылкой под постом. Кроме этой ссылки под постом больше ничего не будет. А что будет где-то там в комментах — фиолетово
Xway (ред.)
+2
… и кто этим займётся?
ShprotaNa
+3
Чет как-то сложно выглядит.
afan
+5
Ветки про ОлгФокса, Трусы у Мулов и Великую Тартарию просто не могли появиться ни в каком другом посте, кроме как в посте «обсудим вероятное введение запрета на флуд и обсуждение оффтопика».

А ведь был себе безобидный пост про Фурри, общались там поняшки, никого не трогали...
Nyamiha
+9
Вот видишь! Действительно животрепещущие темы всегда прорастут на любой почве!
MollyBuckshot
+7
А то! Мы кстати реально верим, что с нашей историей не всё впорядке, и не только с ней. Обожаем философию, мифологию и эзотерику!
Nyamiha
+2
Тут важно не путать свои фантазии, непонимание и интерес к определённым вещам с реально установленными на основе многих доказательств фактами.

Ну, то есть, нет ничего плохого в каком-нибудь фанфике о попадании простого японского школьника после встречи с Грузовик-куном в великое государство древних русов, которые там в тыщу раз развитее современного мира, и о том, как он там собирает себе гарем древних… эээ… русок? русиц? русих? русён? впрочем, неважно (половина author.today таким завалена, судя по обложкам и названиям). Но в тот момент, когда человек начинает на полном серьёзе путать эту свою веру/фантазии с реальностью и начинает на полном серьёзе утверждать, что в 69420 году от Основания Древней Руссии (да, она тогда 100% называлась «Древняя»! Потому что так на 20% круче!) действительно вот на этом самом месте жил какой-нибудь Кейдзи Мэйдзи со своими жёнами Славей, Огнецветой, Драгомирой и Трепетницей — это начинает попахивать той самой «протечкой» крыши)
makise_homura
+4
Now lemme tell ya somethin’ real important — Mustangia ain't just the oldest state, it's the cradle of all civilization! The root, the rock, the reason the whole world even turns! And if ya doubt it, just take a gander at how every pony out there’s sippin’ on Mustangian moon cider. Proof’s in the bottle, partner!
MollyBuckshot
+5
Это вы сами такие фразочки придумываете или всё же откуда-то берёте? Если первое, то у вас американский мустангский английский уже на уровне native speaker!
Nyamiha
+3
A sharp tongue, my friend, is just as vital as a swift kick—’specially for a gal who spends her days wanderin’ the hills with only the wind for company!
MollyBuckshot
+4
собирает себе гарем древних
Ящерок, конечно же
97nomad
+5
Русы вроде же были против ящерок, или я чего-то в том фэндоме не понимаю?))
makise_homura
+3
Вот как раз таки насчёт ящерок они были совсем не против.
GORynytch
+3
Лол, идеально! Теперь у меня есть все доказательства =)
И теперь я знаю, кажется, как появился на свет крокодил Гена =)
makise_homura
+5
Без регистрации не даёт посмотреть.
dsmith
0
По названию из ссылки загугли.
Как будто первый раз в интернете, ей-Селестии.
GORynytch
+3
Главное чтоб не ящурок
ShprotaNa
+3
Но в тот момент, когда человек начинает на полном серьёзе путать эту свою веру/фантазии с реальностью и начинает на полном серьёзе утверждать, что в 69420 году от Основания Древней Руссии (да, она тогда 100% называлась «Древняя»! Потому что так на 20% круче!) действительно вот на этом самом месте жил какой-нибудь Кейдзи Мэйдзи со своими жёнами Славей, Огнецветой, Драгомирой и Трепетницей — это начинает попахивать той самой «протечкой» крыши)
Не, ну не стоит утрировать и притягивать всё к одному. Те, кто всерьёз такое пишут, как правило, или тролли (абсолютное большинство), или действительно нездоровые люди. Конкретно тему про древних русов начинали двигать на исходе совка КГБшники, стремясь взять под контроль националистов и прочих радикалов, доведя всё до абсурда. Так и появились «Славяно-арийские веды» (ныне запрещены у вас) от Александра АХиневича, всякие там «союзы сотворцев святой Руси» и прочие «Белые Братства». В Украине, кстати, ещё пуще было, там почти до массовых самоубийств в духе Аум Синрикё какой дошло.
Nyamiha
+3
Не, ну не стоит утрировать и притягивать всё к одному.
Вот потому я и говорю:
важно не путать свои фантазии, непонимание и интерес к определённым вещам с реально установленными на основе многих доказательств фактами.
makise_homura
+3
Обсуждение вероятного введения запрета на флуд и оффтопик на Табуне плавно перетекло в обсуждение нового понячьего алфавита и альтернативной истории с теориями заговора и засыпанными на целый этаж, а то и два городами, поиском постов Табуна через Телеграм, древних русов, которые не против ящерок… Что я там ещё забыл?
Короче говоря, Typical Tabun ©
GORynytch (ред.)
+18
Ну, да, а что в этом плохого? :) Я вот жалею, что пропустил обсуждение, поздно его увидел. Надо будет завтра почитать.
Вообще Табуну пригодилась бы возможность отделения веток комментов в отдельные посты в тематических блогах. И «проблема оффтопа» решилась бы сама собой.
Oil_In_Heat
+5
Я где-то писал, что это плохо? о_О
GORynytch
+5
Нет, не писал. :) Всё норм. :)
Oil_In_Heat
+4
Вопрос каким образом это делать?
Хотя теоретически еслиб такое было возможно — то например написав сообщение модеру\админу соответствующего блога, в который надо перенести.
ShprotaNa
+3
И «проблема оффтопа» решилась бы сама собой.
Вот только есть ли эта проблема вообще?
Кмк, тут не проблема оффтопа, а проблема волюнтаристских решений по его поводу.
makise_homura
+6
Отличный пример необходимости свободной темы для комментаторов!
MTH_Root
+6
Только в этой теме скорее всего не будет ни одного комментария, о чём там писать то?)
ShprotaNa
+3
Тут главное начать, а провокационных (в хорошем смысле) тем хватит на тысячи постов, мы уже предлагали сделать отдельный (пускай даже и закрытый) блог с обсуждениями без цензуры (в рамках разумного) на любые темы. Например, можем обсудить влияние творчества Акиры Куросавы на мировой кинематограф и МЛП в частности.
Nyamiha
+1
Так возьми и создай
ShprotaNa
+2
Пока не видим готовых присоединиться к нам в нём.
Nyamiha
+1
Вот и ответ)
ShprotaNa
+4
Ну так, блин!....
Тема-то, изначально, про оффтоп!!!...

Вот всех и «понесло»! :-)
Sergey_Gris
+4
«тебя бы так понесло!», подумали все)
(из анекдота про Штирлица)
ShprotaNa
+4
Как будто что-то плохое…

Забавно, посмотрел по статистике — этот мой коммент ровно 1000-й в топике.
Как говорится, 1000 GET!
GORynytch (ред.)
+6
Поздравляю! :-)
Sergey_Gris
+1
Запостил бы смешное что-нибудь, а то гет пролюблен…
TotallyNotABrony
+2
Этот комментарий ровно 1111. Пост об обсуждении запрета на флуд и оффтопик сам стал рассадником флуда и оффтопика. Какая ирония.
Katy_moonlight
+10
Я бы сказал, не ирония, а закономерность
attack_horse
+7
Typical Tabun ©
GORynytch
+5
Как будто кто-то сомневался)
makise_homura
+4
Оно не могло быть иначе, повторимся. Портал в АдЪ уде открыт!
Nyamiha
+3
Короче, зачем мне Табун, если я вообще не могу флудить и следить за обсуждаемыми постами? Ещë недавно пост вышел, а уже 1000 комментов, а у меня вынужденные переработки, и некогда было следить за постом.
У кого-нибудь есть реальная жизнь, работа, развлечения, или все 24/7 сидят и чатятся на Табуне?
ARTEM_XJ15
+6
У ТЕБЯ ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ??? Бедняга…
GORynytch
+5
А? «Реальная жизнь»? Это тип новый фанфик или что?
Salo
+8
Это миф
Safcovie
+4
«Нет, сынок, это фантастика!» ©
GORynytch
+6
Мне кажется, я где-то слышал, что это вроде как какая-то новая игра, которая ещё только разрабатывается, с очень крутой графикой и физикой, и она будет работать только на VR-шлемах полного погружения, которые обещали разработать примерно к 2050 году. Что там будет очень много скучных заданий типа «Пойди за хлебом», «Вынеси мусор», «Убери комнату», «Сходи на уроки», ещё там, кажется, только полный хардкор — если один раз умираешь, то персонаж сразу удаляется, и надо создавать нового…
GORynytch (ред.)
+6
Вот это степень погружения!
ShprotaNa
+4
Ещё зарплату надо фармить каждый день, а то рискуешь скопытиться, когда полоска голода уйдёт в ноль)
makise_homura
+4
Самое страшное — если-таки скопытишься, прогресс откатывается в ноль!
attack_horse
+5
Да, и даже лут свой потом не подберёшь, и уж тем более экспу(
makise_homura
+4
А особо неудачливым приходится фармить в несколько смен или у нескольких квестодателей в день!
GORynytch
+5
Давайте ещё философию а-ля «матрица» тут обсудим, что.
Nyamiha
+4
А что, звучит хайпово
attack_horse
+4
Тогда стоит и сказать, что эта философия задолго до этих ваших матриц стала всерьёз обсуждаться. Спиноза, Платон и его «Пещера», Декарт — практически все, кто всерьёз увлекался темой, рано или поздно приходили к выводу, что в общем-то у тебя нет никаких доказательств, что что-либо кроме твоего сознания вообще существует на самом деле. Всё вокруг может быть иллюзией, внушённой кем или чем угодно.
Nyamiha
+1
«Это дерьмо багованное» ©, да еще и донатное. Хуже становится не когда полоска в ноль уйдет, а когда полоска уйдет в половину.
TotallyNotABrony
+6
Ого, какие люди, без конвоя. Однако привет.
afan
+2
Да мне конвой не нужен, я и в более страшные времена без него срался. Привет-привет.
TotallyNotABrony
+1
Да я уж, признаться подумал, что ты с Табуном все :)
afan
+2
Да мы уж подумали что и ты с Табуном всё)
А Табун такой подумал и «да хрен вы от меня куда денетесь!»
ShprotaNa
+2
Да я обычно то здесь, то там. На табуне бываю частенько, просто не всегда пишу что-либо :)
afan
+4
Вот видите, из-на наших постов начали воскрешать табунчане! А вы говорите, что всё зря ещё мол.
Nyamiha
+6
Ещё надо платить налоги подписку на страну и коммунальные службы.
dsmith
+5
А у вас его нет? Или вы уже мертвы?
ARTEM_XJ15
+2
Жизнь на табуне недостаточно реальна? Есть какая-то ещё?
Katy_moonlight
+8
Ты чо, ты чо, у тебя нгеправильные жэизненные приоритеты!
ShprotaNa
+4

Знаете кому сказать спасибо.
Комментарии закрываются на десять минут.
ShprotaNa
+3
Прошло только 8. А ну ещё на 2 закрывай.
Xodok (ред.)
+4
После того, что мы сегодня узнали, к слову, наше мнение об администрации изменилось. Не в лучшую сторону.
Nyamiha (ред.)
+1
А что узнали-то?
TotallyNotABrony
+3
Удваиваю вопрос.
afan
+2
Очевидно же! Узнали то что изменило мнение
ShprotaNa
+6
Да! Все вопросы в ЛС
Nyamiha
+1
Почему в ЛС? Напиши для всех.
MTH_Root
+1
Во-первых, это будет нарушением рекомендаций сайта (а тут, напомним, за этим очень следят), во-вторых, не желаем продолжения скандала ещё на полтысячи комментариев (а оно будет в таком случае).
Nyamiha
+4
«Скандалы-интриги-расследования! Не переключайтесь!» ©
GORynytch
+6
Всё, как вы любите, дорогие табунчане!
Nyamiha
+3
От чистого сердца крупа до свидания!
Antares_89
+1
Ну вот, комменты прочитал пока было закрыто, циферки исчезли, теперь ходи ищи куда отвечать.
Xodok
+2
У меня не исчезают. Пиши багрепорт значит.
ShprotaNa
+1
Так он страницу обновил, наверное
attack_horse
+1
А ведь от этого мог бы спасти мой юзерскрипт)
makise_homura
+2
ссылку в студию, пожалуйста
attack_horse
0
makise_homura
+1
Что-то не робит, нащальника! Вернее, всё работает, комментарии сбрасываются и обновляются, но стрелочки почему-то не видно
attack_horse
+2
Хм, интересно…
makise_homura
0
О как, похоже, картинка, из которой была иконка, из движка табуна была выпилена при каком-то из последних обновлений. Щас попробую пофиксить…
makise_homura (ред.)
0
static.everypony.ru/icons-synio.74234a99d817ffbad12103b32393ee10.png
Тебя ничего не смутило, когда ты вставлял этот адрес в скрипт? :)
Сейчас бы использовать в пользовательских скриптах ссылки на чужие ресурсы с потенциально изменяющимися хешами в адресе. Странно, что тебе не пожаловались на пропажу значка ещё в ноябре.

была выпилена
Если бы её действительно выпилили, то на всём сайте пропали бы почти все интерфейсные значки — это спрайт-лист.

И да, раз уж ты перекачивал эту картинку, то лучше было вырезать нужный тебе значок вместо загрузки всего листа.
Lunite
+1
Я там увидел 404 и подумал «о, чёт удалили». Увидев полное имя файла и поняв, что это, вероятно, хэш сборки (емнип, тот же laravel вроде так делает), который меняется при каждом деплое, я причину понял более конкретно и решил пока пофиксить, просто загрузив исходный файл на табун.
раз уж ты перекачивал эту картинку, то лучше было вырезать нужный тебе значок вместо загрузки всего листа.
Лучше, но мне показалось, что и так сойдёт) У меня не было прям серьёзного желания открывать редактор и резать там всё по пикселям (так-то вообще, ещё более идеальным вариантом было бы, навреное, запихать её в data-url), но я решил не заморачиваться и не экономить килобайтики.
makise_homura (ред.)
0
Капля за каплей, капля за каплей —
и океан.
Капля за каплей, капля за каплей —
закройте кран!

Социальная реклама времён «Экономика должна быть экономной»
ShprotaNa (ред.)
+3
… закройте кран и ложитесь на диван, оффтоп идёт по проводам)
почти «Сплин»)
makise_homura
+2
Всё, пофиксил, можешь обновить скрипт через greasemonkey, стрелочка должна появиться.
makise_homura
0
Ооооооо, появилась стрелочка, спасибо, нащальника!
attack_horse
+2
Что-то не работает (или я просто не представляю как).
dsmith
0
У тебя стрелочка назад появилась в правой панельке с непрочитанными комментами?
makise_homura
0
Да. Но при нажатии она ничего не делает.
dsmith
0
А ты до этого открывал эту страницу с уже установленным скриптом и с другим набором непрочитанных комментов?
Скрипт позволяет восстановить только тот набор непрочитанных комментов, которые он в этом треде уже видел.
makise_homura
+1
Нет, это всё единорожка пробежала и своей кисточкой смахнула.
Xodok
+2
А чо, так можно было???
ShprotaNa
+3
Единорогам можно все!
MTH_Root
+7
Йей!
Ржится рожь,
Овёс овсится
А единороги — единорожатся!
ShprotaNa
+7
Ну не знаю, когда жму на цифры, их значения уменьшается и идёт перенос на новый коммент начиная сверху.
Xodok
0
Так ты это, не жми, пока ответ на коммент не напишешь)
ShprotaNa
0
Дык как жиж я напишу ответ на коммент, если не прочту этот коммент? А прочитать этот коммент можно только после нажатия на цифры, которые перенесут к комменту.
Xodok
+1
А как я читаю?)
ShprotaNa
0
Я не кисточковая единорожка, так что не знаю.
Xodok
+1
Похоже не так как я.
ShprotaNa
0
Более тысячи комментов в теме про запрет флуда и оффтопика. Да, это — Табун :)
afan
+8
Из Разума Табуна, в тему
xxx: «Табун. Как закалялся круп. Сборник избранных срачей» — Экв., «Новая печать», 2064с., ил.
yyy: Да там, небось, даже страницы подпалены.

MTH_Root
+7
Видимо пока две тысячи комментариев не наберётся, эта тема не затихнет
Selenar_Nocturne (ред.)
+5
Если не заставят заморозить комментарии и тут.
Nyamiha
+1
Надоело уже этот пост неделю видеть. Инфоповод вообще несерьёзный, но видимо из вредности так и продолжают его поддерживать.
Selenar_Nocturne
+3
Поддерживает полтора инвалида срачем про треугольную землю.
ShprotaNa
+6
Надоело — не читайте, не заходите, висит и висит, вам-то что, ещё одна нежинка-стукач?
Nyamiha
+4
Выше в соседних темах некоторые впаривали наивным табунчанам тему что если попросить — то отдельные ветки бесед будут свёрнуты и перейдут в новую, специально созданную тему.
Или ктото реально напиздел, или ктото хозяин своих слов «сам слово дал, сам взял обратно»?
ShprotaNa
+2
Это вы про нас, что-ли? Мы про ветки вообще ничего не писали, эт техничесуки невозможно. А подобные провокаторы, как выше, жутко раздражают.
Nyamiha
0
Офигеть, я теперь стукачом и провокатором стал. Вот здорово
Selenar_Nocturne
0
Чо?
ShprotaNa
0
Ты должен был сказал «а еще расистом!». Шпрота уже не торт?
MTH_Root
+5
Не, ну расистом был, расистом и остался
ShprotaNa
+4
что не так опять?
ShprotaNa
0
Не из вредности, а из-за того, что тут, как и во многих других постах на табуне бывает, завязалась интересная дискуссия по геологии выше по комментам.
makise_homura
+4
Геология интересная, плоскоземельщина уже достала.
ShprotaNa
+2
У меня ко всей этой «логореи», присущей Табуну с незапамятных времен, есть одна претензия. Которую никак не разрешить.
Поймал человек рыбов, красивых. Захотелось всему Табуну рассказать и показать красивых рыбов. Создал человек пост. «Сматрите какие у меня рыбовы!». Приходит человек через какое-то время проверить что же думают табунчане о его рыбовах. 1000 комментариев! Вау! Заходит — тысячная ветка на тему «зачем мужчинам соски».
Я это вижу как если бы к стенду на конвенте подошла группа людей и стала громко обсуждать свои темы, мешая стенду торговать и не пуская потенциальных покупателей. Это банальное неуважение к человеку создавшему пост.
Вот такое у меня скромное имхо на всю эту тему с офтопами.
EnergyTone (ред.)
+8
О чём и речь, что тематические посты должны обсуждаться тематически. А если видно, что дискуссия ушла сильно далеко — то проще создать новый пост, благо, на Табуне нет запрета на личные блоги.
NTFS
+2
В этом посту уже раз пять говорилось — «плоскоземельщики, идите на.... в новую тему, создать пост много рейтинга не надо», один раз даже комменты закрывались на десять минут, но они до сих пор тут.
ShprotaNa
+1
А, не кармодроча ради, а чисто с информационной целью —
ставьте этому комменту плюс если плоскоземельщики* в этом посту вас достали своими комментариями, и они на ваш взгляд должны прекратить
Ставьте минус — если считаете что они не мешают и должны остаться.
Если вам пофиг — то что вы забыли в этой теме? Пишите свой комментарий под этим.




*плоскоземельщики — все те ветки комментариев, в которых обсуждаются особенности течения рек, откапывание и закапывание пирамид и городов, особенности выращивания лесов и прочее формирование облика земли.
ShprotaNa
-4
Велкам:
tabun.everypony.ru/blog/polls/218895.html
перенос продолжения обсуждения.
ShprotaNa
+1
Ну функция переноса [комментариев и] веток комментариев решает эту проблему на изи. Только:
1. Функционал переноса должен быть
2. Кто-то из людей и/или автоматический механизм должны переносить (всегда, когда может появиться оффтоп, т.е. на постоянной основе)
3. Должно быть куда переносить
Farxial (ред.)
+1
Зато забавно будет смотреть, как тематический огрызок тонет за полдня, а оффтопный новый пост висит в топе неделями)
makise_homura
+2
А тут опять же, непонятно что лучше.
И да, табуну известны истории когда оффтопные новые посты топились активными табунчанами максимум за час. Прямо в глубины сервис зоны. Типа «а чо они тут?»
ShprotaNa (ред.)
+1
Велкам:
tabun.everypony.ru/blog/polls/218895.html
перенос продолжения обсуждения.
ShprotaNa
+1
По наблюдению за этим постом — функционал переноса должен быть у ТСа, возможно у представителей админки блога — но вот это неточно.
С другой стороны есть те кто до 5000+ комментария считают что оффтоп всё ещё не достиг критического уровня, а есть те кто за оффтопик принимают первый же комментарий вида «херня а не рисунок» (например, нет, не в ЯРОКе, а в тематическом паке. Самое смешное если пак собран нейронкой )
Так что непоонятно
ShprotaNa
+2
Если это станет частой практикой, то как при этом сохранить правильную пометку непрочитанных комментов для всех участников беседы в новом посте?
Мне кажется, это большая техническая проблема будет так-то.
makise_homura
0
Этот вопрос должен решить для себя автор поста, а не администрация. Если ему не нравится — пусть сообщит. Конкретно в этом посте от Шпротаны замечаний (вроде) не поступало.
attack_horse
+5
Поступало, просил прекратить оффтоп про каменные деревья. Не прекратили. Что в принципе согласуется с базовой концепцией, люди будут делать не так, как правильно, а так, как им лично удобно. Хорошо это или плохо — другой вопрос.
NTFS
+3
Раз пять в разной форме говорилось. Вот ты заметил, а «Атакующая лошадь» не заметила. Причем или по причине многочисленности комментариев, или избирательности чтения, или просто мисскликнул и новые комменты провалились — тут даже причина не важна, а важен результат: в сраче не участвовал, а просьбы его закончить не видел. То есть и другие участники могли также взять — и не увидеть.
ShprotaNa
+2
Этот вопрос должны решить для себя логореи, которые приходят «в гости» к человеку в пост, и вместо обсуждения поста, устраивают «посиделки у костра со своими байками». Я, как автор поста, всё-таки рассчитываю на конструктив по теме в комментариях в первую очередь, а не «будь готов жаловаться или закрывать комментарии». Тогда вообще чем-то делиться на этом ресурсе отпадает желание.
EnergyTone
+5
Здесь наши с тобой мнения расходятся. Мне, как автору поста, наоборот, очень приятно, если обсуждение под ним, пусть даже и ушло в совершенно другую тему, но не останавливается. Так что ограничение оффтопа на уровне высшей администрации было бы для меня очень обидным
attack_horse
+4
Велкам:
tabun.everypony.ru/blog/polls/218895.html
перенос продолжения обсуждения.
ShprotaNa (ред.)
+2
Более того, это ещё и позволяет мимокрокодилам узнать кое-что новое для себя. Вот даже благодаря этим плоскоземельным дискуссиям, я теперь куда больше знаю про столбчатую отдельность и историю строительства Рима, а ведь если б не нужны были аргументы в разговоре, я б вряд ли вообще задумался над этим.
Табун образовательный же!
makise_homura
+3
Табун образовательный же!
О чём я уже не раз упоминал. Не раз, скролля очередной пост на 200+ комментов, натыкался на обсуждение чего-то полезного или даже просто интересного. Да и потом довольно интересно узнать, что какой-то рандомный чел, постящий картинки, может в подробностях описать работу и обслуживание какого-нибудь тепловоза и чем он лучше/хуже другой модели, а вот тот чел, что переводит клопфики, работает в больнице и может подсказать, когда стоит обратиться к врачу или даже помочь записаться кому-то из своего города…
GORynytch (ред.)
+5
благодаря этим плоскоземельным дискуссиям, я
В этом вся проблема вашего оффтопа. Вы устраиваете междусобойчик в чужом посте, вам интересна эта дискуссия, но типичная реакция
мимокрокодила
на вашу ветку из 500 комментариев будет такой:



Все эти дискуссии интересны и значимы в моменте. Дальше вряд ли кто-то будет их читать, тем более споры о нюансах каких-то непопулярных тем типа тех же технологий строительства или что вы там обсуждали. И уж тем более вряд ли кто-то сможет их найти — попробуй догадайся, что в комментах под очередным опросом «кто ваша любимая пони» спряталось обсуждение, условно, проблем квантовой физики.
Lunite
+3
но типичная реакция

мимокрокодила

на вашу ветку из 500 комментариев будет такой:
Не обобщай, говори за себя. Я — мимокрокодил, но мне интересно было почитать про похороненные здания.
MTH_Root
+6
Не обобщай, говори за себя. Я — мимокрокодил, но мне интересно было почитать про похороненные здания.

Мне больше, про окаменевшие деревья и сравнения их с вулканическими породами понравилось!
Узнал много нового!
Табун — Образовательный ©!!! :-)
Sergey_Gris (ред.)
+5
А чо вы раньше молчали?
ShprotaNa
0
Мне нечего добавить к тому обсуждению, что мне говорить?
MTH_Root
+1
Не хотел разводить флуд!..
Которого и так слишком много накопилось!..
Sergey_Gris
+1
Ну, во-первых, типичная реакция — не значит исчерпывающая. Во-вторых — когда речь об этом зайдёт снова (а такое на табуне бывает часто), то на подобные беседы вполне можно дать ссылку (это, кстати, инвалидирует аргумент «вы с тем же успехом можете в личке общаться», ибо на личку ссылку не дашь).
makise_homura
+5
1. А после того, как зашедший в пост за темой поста понял, что ветка перетекла в оффтоп, он не может её просто скипнуть? И сделать то же самое с остальным добрым десятком веток? Это ж Табун, давно уже пора привыкнуть к наличию такого явления перетекания темы в оффтоп, чтобы наивно не думать, что каждый комментарий на глубине 100 относится к теме.
2. Зачем может потребоваться читать 100-500 чужих мнений о теме поста, ещё и на большой глубине? Можно уже оставить своё и не париться. А если смысл в оценивании и лайкании/дизлайкании, то и среди оффтопа есть сообщения, сами по себе заслуживающие оценки (просто это может быть не так, если оффтоп не заслуживает твоего внимания в принципе).
Farxial
+3
Я это вижу как если бы к стенду на конвенте подошла группа людей и стала громко обсуждать свои темы

Я понял, это намёк
я всё ловлю на лету
но я не понял,
что ты имела ввиду!


Самое грустное в этой теме — то что на конвентах зачастую народ себя ведёт именно так. Одна из причин правда слишком плотно стоящие стенды и отсутствие свободного места куда можно пойти поговорить (чилл-зона кажется? Такая была на некоторых конвентах начиная с РБК-2015, правда до неё ещё надо было дойти)
Другая причина «ну вот я сейчас встретил знакомого и буквально три минуты поговорим и дальше разойдемся. Ради этого кудато далеко идти???»
Третья причина — один из собеседников это сам стендовик)

Вобщем вопрос действительно наболевший.
Есть идея кстати.
ShprotaNa
+1
Велкам:
tabun.everypony.ru/blog/polls/218895.html
перенос продолжения обсуждения.
ShprotaNa
0
На всякий случай, на конвенте у стенда нелья просто взять, кликнуть минус слева от ветки, свернуть и не читать её, если она тебе не нравится. На табуне же можно.
makise_homura
+2
*Представил, как подхожу к стенду, кликаю на уголок, и он весь (или половина лежащего на прилавке мерча) сворачивается*
GORynytch
+4
Иногда мне хотелось бы так некоторые стенды свернуть, особенно когда на фест вместо крафтеров и художников берут чисто коммерсов, которые продают плюшки с али втридорога или всякий аниме-мерч, совершенно не имеющий отношения к поням)
makise_homura
+5
Что думаете о портале в другой слой реальности (=перенос ветки комментариев), в котором могут собираться люди и общаться на разные темы, а стенд и его владелец там выглядят серыми, полупрозрачными или как-то ещё, как призраки (=оригинальный контекст, в котором родился флуд — призрачный, но есть), но до входа или заглядывания в портал общающиеся и их активность не видны?
Farxial
+3
Я думаю, что это хорошая тема для фанфика)
makise_homura
+3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.