Ваше отношение к тому что часть комментаторов уводит обсуждение под постом в русло, не имеющее отношения к первоначальному посту. Независимо от ценности этих комментариев

+124
ShprotaNaв блоге Опросы Табуна13 марта 2025, 15:47
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
Здесь, в соседней теме, Эня поднял важный вопрос
У меня ко всей этой «логореи», присущей Табуну с незапамятных времен, есть одна претензия. Которую никак не разрешить.
Поймал человек рыбов, красивых. Захотелось всему Табуну рассказать и показать красивых рыбов. Создал человек пост. «Сматрите какие у меня рыбовы!». Приходит человек через какое-то время проверить что же думают табунчане о его рыбовах. 1000 комментариев! Вау! Заходит — тысячная ветка на тему «зачем мужчинам соски».
Я это вижу как если бы к стенду на конвенте подошла группа людей и стала громко обсуждать свои темы, мешая стенду торговать и не пуская потенциальных покупателей. Это банальное неуважение к человеку создавшему пост.
Вот такое у меня скромное имхо на всю эту тему с офтопами.


Моё текущее мнение, озвученное под вышеупомянутым комментарием звучит как
По наблюдению за этим постом — функционал переноса должен быть у ТСа, возможно у представителей админки блога — но вот это неточно.
С другой стороны есть те кто до 5000+ комментария считают что оффтоп всё ещё не достиг критического уровня, а есть те кто за оффтопик принимают первый же комментарий вида «херня а не рисунок» (например, нет, не в ЯРОКе, а в тематическом паке. Самое смешное если пак собран нейронкой )
Так что непоонятно

Самое грустное в этой теме — то что на конвентах зачастую народ себя ведёт именно так. Одна из причин правда слишком плотно стоящие стенды и отсутствие свободного места куда можно пойти поговорить (чилл-зона кажется? Такая была на некоторых конвентах начиная с РБК-2015, правда до неё ещё надо было дойти)
Другая причина «ну вот я сейчас встретил знакомого и буквально три минуты поговорим и дальше разойдемся. Ради этого кудато далеко идти???»
Третья причина — один из собеседников это сам стендовик)


Поэтому хочется понять ваше отношение к озвученной проблеме.

А заодно — кто, по каким критериям, и каким образом должен иметь возможность «перенести обсуждение за пределы первоначального обсуждача»

Например — ТСом, когда он посчитает нужным, просто скопировав часть «проблемной ветки» в новый пост, и размещением ссылки на новый пост в исходном обсуждаче.

444 комментария

А ещё это эксперимент по предложенному (не мной)) варианту «а давайте выносить оффтопик в отдельные новые темы» — посмотрим как это работает, и работает ли.
ShprotaNa
+1
Мб отпустим эту тему? Пусть всё идёт как есть. Кто хочет — флудит, кто не хочет — не посещает эти посты, под которыми флудят. Администрация, если того желает, закрывает комменты
DMW
+16
Эня провел хорошую аналогию: приходишь например на фест — перед стендом с чемто интересным стоит несколько знакомых друг с другом и обсуждают как космические корабли бороздят большой театр. Хочешь пойти к сцене и послушать выступление — окажется что прямо перед сценой стоит группа лиц и громко (ничего не слышно же, поэтому надо переорать оборудование на сцене) обсуждает кто лучше, Пинки Пай или ЭйДжей. Хочешь выйти в коридор — а там проход перегородил косплеер Селестии — не из вредности а потому что крылья мешают пройти мимо очередной группы лиц, например разглядывающих как сохнет краска на стене.
И казалось возьми да отойди туд где не будешь мешать, но нет.
ShprotaNa
+1
Странная аналогия. Сцена, стенд и прочее — это пост. А шумные чела — это комменты? Если я захочу посетить пост, я могу прочитать только его, не читая комменты. Одна проблема — «despoil» открывает спойлеры и в комментах, что напрягает. А в целом «шум» в реальности и на табуне имеют отличие в теме добровольности. Никто не заставляет читать сотни комментариев.
DMW
+10
«despoil» открывает спойлеры и в комментах
Вроде в настройках табуна есть пунктик открывать спойдеры только в посте…
makise_homura
0
а там проход перегородил косплеер Селестии — не из вредности а потому что крылья мешают пройти мимо очередной группы лиц
Это камень в огород Голди, как я понимаю?))
makise_homura
0
Нет, это камень в огород тех, кто не думает о других. В том числе порой и в меня.
ShprotaNa
0
«Каюсь, грешил, но с таким удовольствием!» ©
TotallyNotABrony
+8
Иногда интересно читать всякие рассуждения и обсуждения. Другое дело, когда начинают «срать» «простынями» не по теме, забивая чат. Или начинают неистово некропостить, опять же не по теме поста, вот тут у меня негативное отношение. Правда формулировка «обсуждать можно почти что и где угодно, но не очень много и не очень часто» выходит какая-то слишком размытая, потому пока что проголосовал за первый вариант.
Changel (ред.)
+2
Когда вижу, что тема популярна, собрались компетентные люди, которым можно вопрос задать, по оффтопу, вот и задаю по оффтопу, как я с недавно делал, когда Линукс ставил. Ответили, ок, пошел следовать советам (и делать все по своему))) А вообще это мыльная опера уже. Если бы администратор пожелал, мог бы по правилам банхаммеры прописывать, направо и налево. Но, отношение то норм. Не злите человека. Вот создай топик флуд, а не опрос, и посмотри чо выйдет. Ну или новый блог, как я уже говорил для флудилок есть отдельные блоги вроде. Можешь новый создать. Воздержался. Пффф. Всего то закрыли флуд на 2000 комментов, по правилам причем. Трагедия вселенских масштабов.
Zurg (ред.)
+4
Хочу уточнить: мне в целом обычно норм, хотя бывает что с некоторых тем припекает. Но тут момент: а нет чёткой грани между «здесь норм» «а здесь не норм».
И да, я не админ, поэтому топик флуд создавать не собираюсь. Тем более что мне он нафиг не нужен)
ShprotaNa
0
А я вот философски отвечу) Нет в этом мире четкой грани — «норм» и не «норм». Поэтому и есть такое понятие как юриспруденция. Римское, Византийское право… Табунское.))) Не в небесном граде живем) Замечу, сам же сказал, что нет четкой грани. Требовать ее на земле сей бесполезно, на страшном суде только)
Zurg (ред.)
+3
Всего то закрыли флуд на 2000 комментов, по правилам причем.
В том-то всё и дело, что не по правилам, и я подробно разбирал, почему.
makise_homura
+1
Я слишком привык к идее, что всё связанно со всем, и если переход корректный, не вижу в этом проблемы.
Arri-o
+4
Независимо от ценности сказать трудно. Вроде и неудобно, но в принципе пролистать ветку это 3-5 секунд листания.
Teikan
+4
— И всё же пока основным рычагом держать пост на виду это обсуждение под нею, будут существовать и отвлечённые темы. В этом плане просто достаточно добавить функционал в редактор сообщения, где начинающий ветку не по теме может сменить фон её отображения относительно основного обсуждения (например чуть серый или ещё какой), тем самым назначив ветке статус оффтопа как и всем комментариям в ней ниже (благо у нас комментарии имеют корневое сообщение и уже отлично в него схлопываются), имея этот статус оффтопа, остаётся только прикрутить новую кнопку рядом с despoil, называющуюся как hide off-top, и желающие читать без него получат возможность скрыть сразу все ветки не по теме, и открывать их уже по мере интереса куда и по какой причине свернуло обсуждение от основной теме. Если автор комментария забыл это сделать, то оставить возможность отметить ветку офтопоп админу или автору поста.
Всё таки это живое общение, а не доклад по заданному предмету. Очень часто обсуждение раскрывает интересные темы которые потом получают свой собственный пост. И это должно поощряться, учитывая что общение штука гибка и часто его не хватает учитывая как все сейчас раскиданы по миру.
DxD2 (ред.)
+17
Ну вот такое мне уже нравится
Selenar_Nocturne
+4
Интересно насколько такое осуществимо
ShprotaNa
+2
— В целом, думаю что вполне осуществимо. По крайней мере функционал диспойлера есть, осталось просто сделать такой же, чтобы сворачивал все ветки первый коммент которых помечен оффтопом. Собственно всё. Красить можно даже не всю ветку, а в корневом её сообщении поставить пометку оффтоп и отметить его цветом. И так понятно что всё ниже будет оффтопом да и по корневому сообщению оно сворачивается и так и так.
DxD2
+3
начинающий ветку не по теме
Как правило, нет конкретного коммента, «начинающего ветку не по теме». Тема очень часто уходит от базовой постепенно.
makise_homura
+1
— Вот там где она ушла от темы совсем, например «о, привет давно не виделись, а знаешь такую штуку» в корневой части ветки и иметь возможность сделать пометку. И пусть там всё идёт в спойлер оффтопа.
DxD2
0
Но если эта ветка начинается с этого привета, а дальше там начинается разговор по теме? Ведь так бывает.
ShprotaNa
+2
Такое хоть и бывает, но редко, чаще всего тема меняется плавно и связно.
makise_homura
0
Табун мёртв. Все посты и комментарии пишет и читает нейросеть. Расходимся.
The text is generated by ChatGPT©, v 4.0.
Thunder_Sword
+8
Ну, если Табун и правда «мёртв», то это звучит как начало какого-то постапокалиптического сюжета, где все посты и комментарии — лишь эхо былой активности. Но, знаешь, даже если это так, почему бы не продолжить? В конце концов, если кто-то или что-то всё ещё пишет и читает, значит, жизнь здесь ещё теплится, пусть и в необычной форме. Может, это просто новая эра?
The text is generated by DeepSeek ©
attack_horse
+4
Эх, весьма жаль, получается...
The text is generated by Microsoft Copilot ©
Nikxy
+4
А почему значок копирайта используется вместо значка торговой марки?..
This text is generated by Floomjourney ®
makise_homura
+2
Потомушто всем пофиг и так проще, а то ещё и про TM можно вспомнить
ShprotaNa
0
Ну да, а я ещё удивляюсь, почему люди путают и считают одним и тем же термины «флуд» и «оффтоп», а порой ещё и «спам» и «флейм»…
А вообще так на табуне одинаково легко набираются и ©, и ®, и (tm) — соответственно, c, r и tm в круглых скобочках.
UPD: лол, оказывается, tm таки-не набирается легко…
makise_homura (ред.)
0
Потому што всем лень заморачиваться с этими деталями.
ShprotaNa
+1
часть комментаторов уводит обсуждение под постом в русло, не имеющее отношения к первоначальному посту.

Это называется свобода слова
Sasha-Flyer
+1
Нет. Свобода слова тут вообще не причем. Она о цензуре со стороны правительства.
Teikan
0
Я это вижу как если бы к стенду на конвенте подошла группа людей и стала громко обсуждать свои темы, мешая стенду торговать и не пуская потенциальных покупателей. Это банальное неуважение к человеку создавшему пост.
Вот такое у меня скромное имхо на всю эту тему с офтопами.

То есть человеку пост целый день держат в топе ленты активности, бесплатно рекламируя его товар, а он еще недовольный после этого остаётся?
Sasha-Flyer
+8
Я считаю, всё хорошо в меру. Если кто-то в комментариях отклонился от первоначальной темы — это нестрашно, но пусть не поддерживает стороннюю тему надолго, примерно 10-15 комментариев на неё и достаточно, можно закругляться и, например, перейти в личные сообщения, чтобы дообсудить волнующий вопрос.
Как вариант, можно сделать так: первым комментарием автор будет указывать, хочет он видеть в своём посте разный оффтоп или нет. Если не упомянул об этом (вдруг он новичок) — значит, не хочет. Или спросить его прямо, чтобы он не чувствовал себя брошенным, когда такая ситуация возникнет.
BlueMagic
+4
— В реальности же, как только общение в посте затухает, пост перестаёт показываться на главной довольно быстро. И лучше уж пусть он висит в горячем за счёт обсуждения внутри, чем его не будут даже искать и начнут точно такой же снова. Особенно если это какое-то актуальное обсуждение к которому участники подключаются по мере появления свободного времени. Пока он в топе его найдут и подключатся даже если там пока что оффтоп идёт. А так будут комменты по теме дня два, а потом всё. Механизм удержания в топе и на главной — это живое общение внутри. То из-за чего собственно и появляются темы на 2000 комментариев.
DxD2
+5
Даже не знаю… В этом немножко теряется смысл «важности поста». Ведь если тема поста действительно важна или интересна — её с удовольствием будут долго обсуждать, и её долгое нахождение в топе оправданно. А искусственно удерживать пост в ленте — стоит ли оно того? Если ничего от обсуждения темы поста не осталось?
BlueMagic
+1
— Тема может быть важна и интересна, но в это время пока она висит, людей которым она интересна просто нет онлайн по разным причинам. Время публикации, дни недели рабочие и так далее. Без поддержания комментариями тем на плаву большая часть интересных тем по литературе и написанию фанфиков, по рисованию, по обсуждению события или персонажа, начала нового сериала или материалов по нему легко могут пролететь мимо. Тем более что да, темы порой бывают связанные. Как например обсуждение игродела может перейти на физику моделей, а там на обсуждение принципа паровых молотов при ковке, а оттуда на методы нанесения рун на клинки, а с них на обсуждение фентезийных рас или материалов из недр фентези мира, плавно скатившись к блюдам и физиологии Гупратапхов и как именно они кладут яйца и зачем. По отдельности это всё в целом оффтоп, но в глобальном виде это всё части того что влияет на разработку, лор, сюжет и многое другое.
DxD2
+5
Зачастую автор поста и сам принимает активное участие в обсуждении того, «зачем мужчинам соски», как это было и в том посте, с которого всё и понеслось)
Имхо, это нужно оставлять на усмотрение автора поста — закрывать комменты и посылать комментаторов общаться под Автовестник (перекидывать их в отдельный пост) или поддерживать оффтопики хоть на 10000 комментариев — чей пост, тот пусть и решает
Lemmy
+12
Считаете ли вы правильными действия администрации по ограничению комментирования поста пользователя Nyamiha „как вы относитесь к фурри“ (https://tabun.everypony.ru/blog/polls/218628.html)?

Немножко о правилах табуна и практике их применения

Обсудим вероятное введение запрета на флуд и обсуждение оффтопика на Табуне

Скромное предложение: Запретить…

Ваше отношение к тому что часть комментаторов уводит обсуждение под постом в русло, не имеющее отношения к первоначальному посту. Независимо от ценности этих комментариев

Сколько ЕЩЁ вы собираетесь обсасывать этот протухший инфоповод?
KaskeT
+9
Сколько ЕЩЁ вы собираетесь обсасывать этот протухший инфоповод?
Хватит передёргивать. Кончайте уже. ©
dsmith (ред.)
+9
Сколько ЕЩЁ вы собираетесь обсасывать этот протухший инфоповод?

Конца не видно. )))
Antares_89
+4
Вам показать?)
ShprotaNa
+5
Только в развёрнутом виде!
Antares_89
+4
Ещё небось и чтоб печать стояла?
ShprotaNa
+2
С подписью, обязательно!
Antares_89
+3
Сам себе показывай
ShprotaNa
+1
А нечего показывать. Не видно же конца и края… :(
Antares_89
+4
Так ты без конца?.. Бедняга…
GORynytch
+2
И без начала… Обрезано всё… Есть лишь только настоящее, без прошлого и будущего…
Antares_89
+3
Ну дык классика же, вроде бы с баша:
«Неисповедимы пути развития дискуссий в интернете. В комментариях к порнофанфику про пони народ которую страницу хлещется на тему тактики Красной Аармии во время штурма Берлина..»
jedecuz
+10
Всё таки никто не запрещает автору поста потребовать от тех, кто развозит свой «оффтоп» не по теме поста на тыщи комментариев, прекратить это делать. К примеру, потребовал бы от нас в предыдущем посте остановить геолого-исторические разсусоливания, осталось бы комментов так 200-300, но зато по теме.
Так что думаю, данную проблему лучше оставить на плечах автора поста, хочет ли он бесед на многие темы или только на ту, про которая его пост. А не придумывать всякие разноцветные комменты и переносы, напрягая программистов по реализации этих замыслов.
Xodok
+5
Я как бы раз пять просил вас перейти оттуда кудато ещё.
Как понимаю ни тобой, ни Хомурой (в отличии от мимокрокодилящего Эни) эти мои просьбы по какой-либо причине не были вами услышаны.
Что также поднимает вопрос о том как эти просьбы делать. Писать вам всем в личку, или?

я сейчас именно про то — что просьба была, не один раз, но те кого она касалась её не увидели. Значит надо писать её както по-другому, как?
ShprotaNa
0
Ну, тут я либо не понял этих просьб из за их не совсем чёткой формулировки, либо не увидел их из за того, что у меня тогда сбросился счётчик новых комментов и я не стал искать их самостоятельно.
А по доведению требований, да, можно ещё и в личку.
Xodok (ред.)
+4
Я как бы раз пять просил вас перейти оттуда кудато ещё.
Погоди, я вот, несмотря на то, что читаю все комменты, не помню прямых просьб перейти. Были замечания типа «надоели уже со своей конспирологией» и т.п. (что мной расценивалось просто как личное мнение, высказываемое в процессе беседы), но вроде бы без прямых просьб к перекату.
makise_homura
+1
Конкретно сейчас уже пожалуй некритично, продолжайте.)
ShprotaNa
+1
окей)
makise_homura
+1
Если что, в следующий раз просто кисточкой угрожающе помаши, как в одном видео, которое давненько видел, где мужик веником диких лошадок отгонял от каких-то цистерн.
Xodok
+3
Звучит как достаточно забавный видос, реквестую линк)
makise_homura
+3
Ахах, неужели в 2025 кто-то пытается всерьез поднимать нафталиновые правила с форумов веб 1.0 про ОФФТОПИК? Ну это странно, ребят.
MadHotaru
+12
Древнее зло пробудилось!)
ShprotaNa
+2
Нафталиновое.
Cute_Tammy
+3
Спойлер
MadHotaru (ред.)
+4
ППКС
Irbis
+3
Внезапно, есть такие. Ёксель-моксель, Хотару собственной персоной…
Antares_89
+3
Воздержался, простите.
Cute_Tammy
+2
Проблема высосана из рога кисточкового единорога! :P Не читай ненужные тебе ветки и всё будет зашибись. В мире куда как больше реальных проблем, чем то, что кто-то на форуме говорит о чём-то своём в постах.
Antares_89
+9
Вот да, ещё бы на полуживом ресурсе осуждать флуд.
Irbis
+5
О чём и речь. Сейчас не 2014-2015 годы, когда был большой актив, а 500-1000 и более комментариев в темах были частым явлением. Сейчас 1000 можно встретить в редких случаях.
Antares_89
+1
Ага, причём из оставшихся тредов 90% это картинка или пак картинок. И что там по теме обсуждать?
Irbis
+3
То что пак собран нейронкой, а 95 картинок из сегодняшнего пака — шлак?
ShprotaNa
+1
Это весело примерно первые два раза
Irbis
+1
Обсуждать, или смотреть такие паки?
Не делаю ни то ни то…
ShprotaNa
+1
Да))
Irbis
+2
Обсуждать, или смотреть такие паки?

Смотреть, как другие обсуждают такие паки!
Antares_89
+4
Где вариант «проблема была искусственно придумана»?
Irbis
+5
В комментариях. Но видимо к третьему варианту. Впрочем общеизвестно, что теперь поменять опрос нельзя.
ShprotaNa
+1
Когда-то давно бесило. Достаточно, что бы с тех пор длинные ветки практически не читать или читать по диагонали. Так как флудеры нередко забивают эфир, это приводит к нечтению остальных комментариев тоже.
Ничего личного — просто бизнес экономия свободного времени.

P.S. А вообще, я смотрю вас прет на почве флуда, в последнее время.
afan (ред.)
+2
Любая ветка длиннее трех комментов = флуд, исключений нет.
Irbis
+3
Это уже на личное усмотрение.
Для меня лично флуд, это, прежде всего, забитие эфира бесполезными для меня сообщениями, и вынуждающие много пропускать и перематывать.
afan
+1
Напомню, что определение флуда дано в правилах табуна…
(и когда уже люди перестанут путать флуд и оффтоп? А ещё некоторые в это же подмешивают спам, флейм и т.п., совершенно их не различая...)
makise_homura
+2
Оффтоп — одна из форм флуда. Никакой путаницы, просто говорил о вещи в целом, а не только о его частном случае.
afan
0
Рискую опять надоесть тут всем своим занудством, но всё же:
Оффтоп — одна из форм флуда.
Не соглашусь. Изначально флуд — это целенаправленный быстрый завал секции комментариев (в нашем случае) с намерением сделать её посещение неприятным или невозможным (например, «растворив» малое количество важных комментариев в обилии бессмысленных, или вообще убрав пост с виду, если есть механизм бамплимита; в последнем случае такой вид флуда называется вайпом).
Даже правила табуна определяют его в этом духе:
Флуд (в переводе с английского flood — наводнение): неоднократная (более 2х раз) отправка одинаковых или очень близких по смыслу сообщений с малым интервалом между ними. К флуду могут быть отнесены сообщения, состоящие только из смайлов, бессмысленного набора слов, набранные КАПСОМ сообщения и т.п.

Оффтоп же — это просто отклонение от темы поста в обсуждении, завязавшемся в комментах.
Оффтоп может быть флудом только если он постится не с целью поговорить, а с целью принести вред обсуждениям в комментах (причём постится достаточно быстро, чтобы означенную цель достичь). На табуне я такого не видел ни разу.
makise_homura
+7
Ладно, убедил. Значит вы не флудом занимались
Selenar_Nocturne
+2
Да, и именно поэтому у нас претензии и возникли, в общем.
makise_homura
0
. Изначально флуд — это целенаправленный быстрый завал секции комментариев (в нашем случае) с намерением сделать её посещение неприятным или невозможным (например, «растворив» малое количество важных комментариев

Изначально, вышеописанное — это спам (да, это не только про рекламу, откуда и возникло выражение «спамить сообщениями»). Тоже форма флуда.
Впрочем я лучше не стану развивать эту тему. Тут явно у каждого каждого свое мнение.
afan
+1
Нет, спам — это как раз-таки именно реклама или навязчивое побуждение к чему-либо (и это тоже описано в правилах табуна).
Спам: настойчивая реклама какого либо ресурса в явной форме. Возможен как в форме создания постов, так и публикации однотипных комментариев или массовой рассылки сообщений другим пользователям через почту.
Выражение «спамить сообщениями» возникло оттуда же, откуда «флудить сообщениями» — из-за некорректного отождествления понятий «спам», «флуд», «оффтоп», «флейм» и т.п. Примерно как я по привычке ошибочно посты на табуне называю «тредами», хотя стараюсь себя одёргивать, потому что такой смысл слово «тред» имеет только на имиджбордах, а на табуне это называется словом «пост» (а «тред» скорее можно отождествить с одной иерархической веткой комментариев).
Тут явно у каждого каждого свое мнение.
Есть мнение, которое «равнее других» — то, которое описано в правилах ресурса, применительно к которому мы это обсуждаем.
makise_homura
+2
Как я уже и сказал, сколько людей, столько и мнений.
Я комментировал не ради спора.
afan
+1
Так в итоге, зачем мужчинам соски?
Shark_vil
+5
Тут не совсем корректно сформулирован вопрос. Правильнее было бы спросить «почему у мужчин есть соски?».
attack_horse
+5
Низачем
Irbis
+3
Чтобы одарённые личности веками терзали себя данным вопросом. :D
Antares_89 (ред.)
+3
Это чтобы шаблон программы выстраивания тела не писать дважды
Arri-o
+8
Чтобы крутить!)
ShprotaNa
+2
Чтобы искать приключения на другую часть тела?
Antares_89
+3
Чтобы это можно было обсуждать на табуне!)
makise_homura (ред.)
+1
Чтобы будоражить умы человечества и заставлять их задаваться этим вопросом
Katy_moonlight
+3
кстати, а зачем мужчинам сосиски? вот лично мне сардельки больше нравятся :3
Sasha-Flyer
+4
Потому что настоящие сардельки содержат 100% сардины (и название это упрощение от «сардинельки»). А наши сардельки — на самом виде вид сосисок по всем приметам. Никому не говори!
Arri-o
+7
Вареники лучше. С картошкой и грибами + кетчуп = объедение!
Antares_89
+5
А по мне пончики лучше.
Safcovie
+7
Или пышки?
Arri-o
+5
Пышки в шоколаде с начинкой из сгущёнки!
Antares_89
+4
А мне бы блинов, да со сметаной…
Arctrolux
+4
Масленица вечна)).
dsmith
+4
Вареники с кетчупом? Извращенец нерусский! Только сметана.
Cute_Tammy
+3
Сметану не употребляю. Мне кетчупа за глаза хватает.
Antares_89
+1
У тебя вечный пост, что ли? :)
Cute_Tammy
+1
Ага. Пост на центнер с парой пудов. Просто не люблю.
Antares_89
+2
лучшие вареники — вареники с мясом!
attack_horse
+2
Вареники с мясом — это пельмени. А вареники лучше всего с творогом.
dsmith
+2
Вареники с мясом — это пельмени
Так в этом-то и смысл!
attack_horse
+2
Весь вопрос в терминологии.
dsmith
+1
Блин, доскроллю этот тред и пойду пельменив бахну)
makise_homura
+2
Мясо не ем с 27.01.2014. Так что только картошка с грибами в качестве начинки.
Antares_89
+1
Почему, кстати? Убеждения?
Cute_Tammy
0
По морально-этическим соображениям.
Antares_89
+2
Уважаемо.
Cute_Tammy
+3
Блин, мне теперь есть захотелось)
makise_homura
+4
Любую беседу на Табуне можно свести к обсуждению…
ShprotaNa
+5
Кисточковых единорогов
Irbis
+8
Мне нравится этот вариант.
ShprotaNa
+5
Поста Саши Флаера про случай в антикафе на 7000 комментариев
attack_horse
+4
Пони это фурри или нет? )))
Antares_89
+4
тут всё уже выясняли, зависит от определения
attack_horse
+1
Я не могу ответить и выбрать вообще хоть что-то в рамках заданных условий, потому что вообще не считаю такую организацию контента «посты + комментарии» хорошей. Долгие годы наблюдая оффтоп на Табуне, параллельно находясь во флудилках, я решил (возможно, временно), что лучшим считаю бесконечное дерево комментариев (точнее, сообщений, т.к. постов-то нет). Правда, как контент должен тут индексироваться, я не знаю (я бы больше об этом размышлял и, может быть, что-нибудь и придумал, если бы активно делал свой движок, но я это не делаю). С постами-то просто: сам решил, что твоя тема должна быть наверху иерархии — просто сам создаёшь пост, и всё.
Farxial
+5
О НЕТ, ФУРРИ
Sasha-Flyer
+7
О НЕТ, ФЛАЕР
Vibrissa
+15
Спойлер

Ссылка
Arri-o
+6
О НЕТ, ЖЕНЩИНА
Sasha-Flyer
+6
А у кого-то в жизни только одна женщина может быть! Зовут Дуней. ;)
Antares_89
+1
О нет, антикафе!
Antares_89
+9
То, как когдато была на Хоботах?
Которые потом стали ixbt, а когдато были две конфы — по железу и по софту?) Правда там было какоето ограничение на число комментов, и самые старые автоудалялись
Пришлось потанцевать с бубном, но я ее нашел) — Вот так вот, да?

Если кому лень переходить по ссылке на вебархив, скриншот




Только туда ни картинок не добавить, ни развернутого текста — читать невозможно же будет!
ShprotaNa (ред.)
0
Мне такое оформление никогда не нравилось, поэтому я на таких сайтах не задерживался, поэтому не познал, как точно там организована информация.
Но, если честно, я забыл кое о чём: в идеале должно быть возможно ответить более чем на одно сообщение. Но тогда это будет уже даже не дерево, а более сложный граф. А это может быть сложно не только организовать, но ещё и отобразить
Farxial (ред.)
0
Но это как раз то что ты описал — бесконечное дерево комментариев, растущих от корня, и при этом ветвящихся.
ShprotaNa
0
 Хорошо, просто
Мне такое оформление никогда не нравилось, поэтому я на таких сайтах не задерживался, поэтому не познал, как точно там организована информация.
А поскольку я сам это не познал, не осознаю́ полностью, о чём речь, то и не могу за это на серьёзничах отвечать и подтвердить, что я предлагаю именно это…
Правда, как контент должен тут индексироваться, я не знаю
… И придумывать, как элегантно встроить это в Табун.
Но то для меня слишком страшно — такого в моём воображении точно не было  Надо дорабатывать по-любому.
Farxial
+2
Тут проблема ещё в том, что тут нет кнопки despoil, которая бы показала не только сабж коммента, но и его полный текст.
makise_homura
+1
Эх, сколько ностальгии по жизни времён конца девяностых: PCI-модемы, мыло вместо мессенждеров как средство связи, кряки, открыто обсуждаемые и вымениваемые друг у друга, Windows 98 и 10 метров как огромный объём файла (а сейчас и 10 гигов — не предел))
makise_homura
+4
о, хоть ктото оценил)
з.ы. ну 10 метров это емнип порядка одного часа качать по момеду. А если оно вложением в письме, то на треть больше или в полтора раза? Не помню.
ShprotaNa (ред.)
+1
Одного часа? Лол, десять не хочешь?))) На шпроте (курьеры мало у кого были, дорогущие что ппц) на 14400 (максимум на нашей АТС) один мег качался час, и то, если дисконнектов не было (слава всяким регетам, которые умели докачивать, потому что ослик не умел, а лисичек и хромых тогда даже в помине не было, единственная альтернатива ослику — нетшкаф (но и он вроде бы докачивать не умел), даже опера появилась только когда я уже в универе был, вроде). А уж если ты не смог раскошелиться на шпрот и у тебя винмомед — то вообще пиши пропало)
makise_homura
0
Фигово быть тобой)
У меня был… эээ inpro, на 33.6 (потому шта на 56к на моей АТС не заработал. Впрочем мне кажется что 33,6 стоил даже на десятку дороже — условно 170 баксов против 160, или наоборот. Помню что цена была почти одинаковая. А Зухель вообще под 300 баксов стоил, дорохо.). А соединялся с моим провайдером обычно на 19.200....28.000 (хотя я уже цыферки после запятой плохо помню).
И вот у меня гдето 10 мегов в час выходило, за ночь небольшой альбом в новомодном мп3 можно было скачать с музыкального ftp-шника, тотал коммандером конечно, он отлично поддерживал докачку (если источник поддерживал)

Встроенные (тем более софт)момеды — зло)
ShprotaNa (ред.)
0
на 33.6
33600 у нас в Туле можно было достичь, по рассказам, только на легендарных (а то и мифических — про них многие упоминали, но я не помню, чтобы кто-то через них коннектился, лол =) новых цифровых АТС в Криволучье и Заречье. Но наверное, это прикольно, когда у тебя всё качается почти в три раза быстрее). Про 56000 и речи не шло((
тотал коммандером конечно
Он точно тогда уже был? Емнип, тогда ещё wincmd был (как раз оттуда, вроде, тотал и позаимствовал ту странную иконку архива в виде жёлтого кубика, а ещё там надо было при старте жать кнопку 1, 2 или 3, а когда это надоедало, надо было его крякать), а тотал появился чуть позже…
makise_homura
0
33600
цифровых АТС
33.6kbps (протокол v34) это потолок для аналоговых АТС, цифровые (ISDN) должны были как раз 56kbps (протокол v92) выдавать. Впрочем, это зависит не только от них, но и от поддержки модемным пулом интернет-провайдера (это не обязательно телефонный провайдер) протокола v92 и наличия цифрового подключения (грубо говоря, витая пара, а не лапша в телефонную розетку) к АТС. У меня ощущение, что в России ISDN-интернет-подключение особого распространения не получило.

Учитывая, что когда я в своём немаленьком городе менял «городской» номер в конце нулевых, АТС старого номера всё ещё была аналоговая, так что даже АОН не работал — скорее всего, эти ваши АТС были тоже аналоговые. Просто «новые».

Да-да, противник оффтопа сам оффтопит. Вносите флюге… в смысле, банхаммер!
Lunite
+1
Я не уверен, на самом деле, что там именно в АТС пользователя, а не провайдера была проблема. У нас оба основных прова (тулателеком и политех) имени номера где-то в центральном или советском районе (что-то типа 33-я или 31-я АТС, емнип), а там оборудование было вроде как старым достаточно (но не настолько старым, как у нас на 36-й АТС в привокзальном, где даже линий на всех абонентов не хватало и народ нередко юзал АВУ — а из-за него с момедом вообще нельзя было пробиться никуда даже на 9600). Так что народ даже с цифровых АТС в Криволучье должен был стучаться на номера 31/33 с максимумом в 33600. Так-то, мб, если звонить с этой АТС на соседнюю такую же, можно было бы соединиться и на 56к, но тогда такое делали только фидошники, а я не успел прям полноценно в это влиться (хотя у была идея к кому в пойнты попроситься, но дело не дошло, а потом я уехал в универ учиться).
makise_homura
0
АВУ это что? Спареннный телефон?
ShprotaNa
0
MTH_Root
0
А, понял, условно как второй и третий канал в радиоточке.
ShprotaNa
+1
Это когда у тебя два телефона на одной линии, но один работает в нормальном диапазоне, а другой поднимают за 20 кГц, а на станции обратно разделяют.
makise_homura
0
Я так и сказал — два дополнительных канала (программы) в трехпрограммном радиотрансляционном приемнике.
ShprotaNa
0
(но там два односторонних ВЧ-канала, а тут один, но двухсторонний...)
makise_homura
0
не знаю про ISDN, а вот ADSL был весьма массовым, по крайней мере в Москве.

Аналоговая АТС аналоговой рознь.
Например у меня в институте только в начале 90х выкинули внутреннюю декадно-шаговую АТС, занимавшую помещение под актовым залом (размером в него же). Пока работала — там изза приоткрытой двери было слышно как щелкают и жужжат шагоискатели)

А так у меня в середине 90х момед работал устойчиво, а ближе к концу 90х попробовали у знакомого жившего неподалеку, но на другой АТС — у него не запустился вообще, впрочем там даже напряжение на линии было «какимто неправильным». Поэтому он сразу провел себе выделенку.
ShprotaNa (ред.)
+1
Мда, видимо, в Москве с телефонными линиями всё было в те времена получше, чем у нас, но тоже не везде)
makise_homura
0
Конечно, ведь город и тогда развивался, а значит в первую очередь новые атс шли на новых абонентов, а старые видимо работали пока могли работать.
ShprotaNa
+1
да, сначала был wincmd который потом переименовался, и 1,2,3 были.
А 33,6 и 56к это и цифра в названии модели, и миаксимальная скорость на которой мог работать модем. А если не мог — то должен был снижать скорость на более низкую, но вот у опробованнной мной модели 56к это почемуто выходило плохо. Хотя вообще эти модемы заявлялись адаптированными для российских условий. И к инпро 33,6 у меня претензий вообще нет, лет шесть отработал.
ShprotaNa
+1
должен был снижать скорость на более низкую
Ну, так-то у меня тоже был внутренний шпрот на 33600, но подключался от на 14400 максимум =/
56к у меня был только винмодем, но он не соединялся вообще, насколько я помню, так что как он у меня появился, так же и оказался закинут куда-то на дальнюю полку и больше не доставался)
makise_homura
+1
Мне сразу знакомый сказал что надо брать внешний модем, мол внутренние шлак.)
Олигарх.
Когда я покупал железо в то время — то от ненужного я сразу избавлялся. Не заработал 56к? Поменял в этом же магазе на 33,6. Пришло время обновить проц со 120 на 233ммх? значит 120 сдать в зачёт цены. Поигрался ручным сканером? Внезапно он оказался нужен товарищу. Небольшая доплата, и куплен планшетный mustec /(который потом был продан знакомому на работе, и с доплатой куплен микротек)).
Вообще в то время ненужное рабочее железо продать не было проблемой.
ShprotaNa
+1
Мне сразу знакомый сказал что надо брать внешний модем, мол внутренние шлак.)
Тогда внешние стоили как комп целиком, лол, поэтому я решил попробовать сначала с нормальным внутренним — и он вроде бы ок заработал (благо схема-то одна).
К слову, потом мне ещё отдали два внешних, один неизвестно, работал или нет, а другой точно работал, но это было уже когда я в универ уехал, где был нормальный инет аж на 128 кбит/с! (емнип) Там мегабайт можно было скачать за пару минут, а не за час) Поэтому я особо с этими внешними не сидел.
от ненужного я сразу избавлялся
В Туле это было чуть посложнее, чем в Москве — тогда не было всякого авито и приходилось искать по знакомым =/
А винмодем стоил что-то типа 200 рублей (на нынешние цены это тысяч 5), а покупать его точно никто не хотел, увы(
makise_homura
+1
Ну внешний я уже сказал, обошелся в 160...170 баксов, а встроенные емнип около 90, хотя вроде и за 30 модели были)
ShprotaNa
0
90 баксов (но тогда были не баксы, а у.е.!) — это где-то 500 рублей докризисных примерно было… Да, звучит дороговато, но вроде как подъёмно. А 160-170 бачей, когда средненький комп, на котором можно было погонять в дум, дюка и вроде, пусть и с лагами, но в первую кваку (чтобы было без лагов, надо было 3dfx ставить, но это вообще какая-то space tech тогда была) стоил что-то под 300, емнип — это да, уже слишком было…
makise_homura
0
Не помню про у.е. Помню что мне внезапно очень захотелось мышку, и я с неделю ходил на неё смотреть в магазине. Сериальную, с резиновым шариком. 31 рубль стоила. А у меня стипуха с надбавками 65 была. Жабу задушил, купил, а у меня 9 пиновый com (2F8 \ 3F8) на мультикарте мертвый оказался. А второй com 25 пиновый, и к нему не подцепишь. В институт носил, просил преподов разрешить к компу мышку подцепить чтобы проверить, работает или нет.

300 не 300, а бомж-звуковуха «miss melody» и 2х скоростной говносидиром стоили 110 баксов. Эдисон голд (или типа того) под стольник только звуковуха стоила. Я удушил жабу на креативовскую SB32 за (правильно!) 165 баксов) Знакомый дозрел через полгода — купил уже за 130 и вдвое меньшей длины)

3dfx прошла мимо меня, я жабу задушил только уже на вторую вуду от канопуса, с 12 мегабайтами и… правильно, за 165 баксов!)
ShprotaNa (ред.)
+1
и я с неделю ходил на неё смотреть в магазине
Лол, я так ходил облизывался на сорокагиговый фуджицу, которым хотел заменить свой 20-гиговый сигейт, начавший подглючивать.
В итоге-таки купил. Эх, не знал я тогда, во что ввязываюсь...
а у меня 9 пиновый com (2F8 \ 3F8) на мультикарте мертвый оказался
О да, на кривых мультикартах (обычно VLB-шных) их можно было сжечь только в путь(
креативовскую SB32 за (правильно!) 165 баксов
даа, тогда это были ценности! Я помню, как где-то на разборке после списания утащил себе AWE64, в которую ещё симмы вставлялись, чтобы саундбанки хранить, по тем временам немыслимое бабло стоила, а я утащил себе почти «по цене металлолома», к счастью, никто не разобрался, что я такое себе взял =)
makise_homura
+1
Ну да, кажется два слота под 30 пиновые симмы. И разъём для сидирома (IDE), односкоростного поидее. У меня первый был четырехскоростным, он на этом порту тормозил)
ShprotaNa
+1
Угу. А ещё кнопку «ответить» убрать можно.
Changel
+1
Ладно, время совершить одну из главных ошибок — полезть в конфликт со своим мнением.

Очень редко за оффтоп как-либо наказывали (исключение форум), и, чтобы получить предупреждение или негатив, нужно начать спамить оффтопами (=творить дичь). Тут же люди просто обсуждают интересующую их тему под постом, в своей ветке, без попыток галопом прибежать в соседний пост со словами «зайдите обсудить тему X в топик Y!». За что их наказывать?

Ситуация усугубляется тем, что активных пользователей немного. Это не 10-15 года, где администрации и пользователям приходилось бороться со сомнительным контентом, это 25-й год, где каждый друг-друга более-менее знает. Сидят, общаются, выкатывают посты почти одни и те же люди, и эти же люди любят обсудить что-то за гранью MLP:FIM. Запретить или бороться с ИХ оффтопом сейчас — убить остатки актива, превратить Табун в блеклое подобие EQ.

И всё это началось с… закрытие комментарием под постом с 2000-ми комментарием? Серьёзно? Ради этого стоило три недели поднимать для некоторых нелицеприятную тему? (Не мне это говорить, конечно, я тот ещё кринжевик, но все же)

То на правила грешили, то на плохое отношение к пользователям, то на действия администрации, даже про «музейные» посты вспомнили! И всё, чтобы сохранить возможность писать в один конкретный пост, на который большинство бы забили. И каков итог? Да, сено, прямо противоположный.

Теперь мы обсуждаем насколько правильно или неправильно писать комментарии не по теме поста, и как лучше пресечь или изменить возможность оставлять флуд-ветки под постами. Бедный Рандом, похоже, все ещё переписывает правила Табуна, а в темах с попыткой КОНСТРУКТИВНОГО АНАЛИЗА И ПОИСКА РЕШЕНИЙ 1000+ комментов с флудом. Что сказать… мы боролись с ветряной мельницей, мельница победила.

Никого ругать не хочу, — бессмысленно и нецелесообразно — но отличились, и защитники, и противники флуда.

P.S. А демикорны лучшая раса, они, вроде, единственные, кто предложили адекватный компромисс, а не кидались в крайности запретов и защит.
Да, у меня от этой темы горит уже несколько недель, поэтому, если кого-то обидел, то прошу искренние извинения, отдельно прошу прощения за негатив у attack_horse, ShprotaNa, dsmith (попались под горячую руку T_T)
Salo
+17
Расист! Одно слово — оголтелый расист!
ShprotaNa
+4
Вон там вот, где «прямой эфир» можно прикрутить чат
Naked_Skull
+2
и ссылка на телегу) А раньше была ссылка на джаббер-конфу)
ShprotaNa
+1
это все в разных местах. Когда чешется в комментариях сказать что-то не по теме, то когда в другое место придешь, то уже «остынешь» и там собеседника не будет. А вот на ТАбун пришел и тут сразу и посты и чат
Naked_Skull
+4
Да неужели это настолько насущный вопрос? Серёьзно, уже две недели не утихают споры.
Nyamiha
+3
Скоро в варпе появится бог флуда и когда он родится уже будет не до смеха...
Safcovie
+1
Может быть, он уже есть?
Farxial
+2
Не, когда он явится миру каждый пост будет под 20 тысяч комментариев...
Safcovie
+1
Мне кажется, «бог чего либо» это просто другая концепция для эгрегоров и маятников. Конечно, признавать их существование или нет — отдельный вопрос, но если признать, то в «эзотерике» эти понятия хотя бы более определённые, чем «бог чего-либо», более условный и непонятный. (Хотя могу ошибаться. Но неужели признающие эгрегоры признают и богов чего-либо? Последнее же считается уже язычеством.) Но, как по мне, с эгрегорами/маятниками просто проще работать. (Но, может, кому-то проще с богами.) Но по эгрегорам есть и литература. В частности, эгрегор это самоподдерживающийся смысл. Маятники укрепляются важностью. Ну и вообще за флудом стоит идея, которая может «эволюционирвать» в смысл. А идея флуда ради флуда уже существует. Значит, это уже можно выделить в эгрегор. Итак: эгрегор флуда уже существует, осталось только закрепить, что смысл что смысл флуда в самом флуде, и увеличить важность. И да пребудут с нами комменты!
Farxial (ред.)
+1
Табунские споры — последнее дело
Когда больше нечего пить
Но время идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: МЛП — это Фауст!
Другой говорил: Пони-Лайф!
ShprotaNa
+4
Какие-то флешбеки всё настигают, настигают…
Lyra_Hearty
+2

— И настигнут! Настигнат. И вообще компсогнат! ))
LunReaper
+3
В лесах полно лосёв! КУЧА ИХ ТАМ!
Lyra_Hearty
+4
Лол, почему я этого шедевра раньше не видел)
makise_homura
+1
КОЛЕСЬЯ! Лежесьбедуско, колесья!
VashaPunktuacia
+4
Лосья! В чашьях лесьев вскрылись лосья! =)
makise_homura
+4
Выпив лосьон?
ShprotaNa
+1
Лосьоны — это пранцузские лосья! =)
makise_homura
+2
Добрый вечер!
ShprotaNa
+2
MTH_Root
+5
суровые звуки скуталуйной поняшки
Xodok
+3
К слову ссылка на оригинал
ShprotaNa
+4
Вьетнамские?
Antares_89
0
Хуже; те самые события, которые не принято отмечать
Lyra_Hearty
0
У тебя день рождения? Сорокалетие? (если что, это не шутка, сам дни рождения после 13 лет не праздную, и терпеть свой «день рождения» не могу)
Antares_89
+2
До него мне, конечно, как до чего-то там далёкого, но помню, как небольшое ОПГ (я там был!) встряхнуло табун своим тем, что называют «сообщениями без смысла под смысловым постом.»)
А вообще, пора бы уже сделать кнопку скрытия ветки чуть жирнее (велл, наверное(я просто так думаю))

сам дни рождения после 13 лет не праздную, и терпеть свой «день рождения» не могу

Очень на любителя) Я просто принимаю что-нибудь, если дарят. Особо больше ничего...
Lyra_Hearty
+2
Мне до сорокалетия недалеко осталось. Скоро на пятый десяток пойду.
Antares_89
+3
Уф, желаю на сложном пути не терять веры во что-либо и как-нибудь уж пережить
Lyra_Hearty
+1
Трудно потерять то, чего нет. )))
Antares_89
0
*Хмыкнувши из кустов* Жираф большой, ему видней! Это к вопросу о сторонних темах. Да в любом большом обсуждении тема меняется по семь Пятниц на Робинзоне, это нормально. Но по основной, как правило, успевают намолотить достаточно гречаной шерсти, чтобы утолить интерес. )) Так шо плодитес и размножайтес, кароче, больше темов, хороших и разных! А на случай перебора как раз и есть Пресвятая Инквизи… то ись Администрация с пылающим бананхаммером, ура, ура, чики-брыки. )))
LunReaper (ред.)
+6
Ну да, Хотару уже отметился)
«Хоть жирафы был неправ, но виновен не жираф! А тот кто жмыхнул из кустоф!»
ShprotaNa
+3
Нинада вот тут это мне! Нинада путать жирафу с жирафом! ))
LunReaper
+1
Мне вообще пофиг. Пусть лучше соски обсуждают две недели подряд, чем пост утонет с 0 комментов и 3 лайками. Так он хоть в ленте будет, его увидит больше людей и вероятность получить лайк и коммент по теме сильно возрастёт.
Niko_de_Andjelo
+12
Поддерживаю
Katy_moonlight
+5
Мне иногда интересно, местные обитатели Табуна вообще как, понимают немного реальность?
Фандом как таковой постепенно умирает. Г4 закончился, Г5 закончился, замена ещё в будущем, и уже ожидается в лучшем случае — посредственной.
Людей в целом в фандоме всё меньше и меньше. Разбредаются художники, музыканты, аниматоры.
И вот, собсна, на тематическом сайте, где реально хоть сколько-то живых и активных пользователей ну спасибо если около пятидесяти, ну ладно сто, на полном серьёзе уже который пост задаются вопросом — «хорошо или плохо, что люди оффтопят и пишут тут вообще?»

Радуйтесь, что хотя бы кто-то и что-то пишет.
VashaPunktuacia (ред.)
+16
Закроем эту тему.
Katy_moonlight
+1
Табун живёт свободным обсуждением и постами на тысячу с лишним комментов. Ограничивать такое под предлогом оффтопа — выстрел себе в ногу. Табун, где комментарии под постом должны быть строго на тему поста ("а не то гуляй отсюда в другой пост") — мёртвый и молчаливый Табун.
Mister_BRONY
+13
Ещё раз напоминаю о возможности сворачивать неугодные ветки комментариев. В настройках табуна вроде даже есть настройка, что при скролле непрочитанных комментов, таковые в свёрнутых ветках можно игнорировать.
Как по мне — это уже достаточно приемлемое решение и этим сильно отличается от описанной ситуации на конвенте.
А ещё, если такой функционал будет реализован, надо, чтобы состояние непрочитанных комментов для всех участников беседы сохранялось и в новом посте: не хотелось бы такого, чтобы после переноса ветки в 1000 комментов все 1000 комметнов в ней становились непрочитанными снова.
makise_homura
+5
Нейтрально, если не хочу читать — просто скрываю большую ветку.
Да и тем более, больше всего комментариев под постами с очень, скажем, интересными темами. Оттуда и оффтоп; в этом нет ничего такого.
Да и как уже написали выше, хорошо, что на Табуне еще есть такая активность)
Arctrolux
+4
Почему вообще люди оффтопят? Чего в этом привлекательного?
Selenar_Nocturne
+1
Всё!?
ShprotaNa
+2
Что всё? Просто как вообще можно ненароком выйти на тему вулканов и геологии под постом про оффтоп? Или про Линукс начать разговаривать. Не особо понимаю…
Selenar_Nocturne
+1
Легко. Дело было вечером, делать было нечего…
MTH_Root
+7
И всё это в три ночи)
ShprotaNa
+5
— Что за партия в DnD в три часа ночи?
MTH_Root
0
Немного затянулась.
И вообще, когда шла ПРПГ (и ПРПГ2) Игра начиналась вечером и заканчивалась порою со словами «глядите, рассвет!»
Чем не вариация на тему ДНД?
ShprotaNa
+3
«Спасибо всем за игру.» ©
MTH_Root
+2
Вот вот, и Хомуре даже.
ShprotaNa
+1
Но я не трипфажу на табуне)
(а можно ли вообще тут каким-нибудь образом трипфажить?..)
makise_homura
+1
Можно дайсы кидать)
ShprotaNa
+1
Ну, дайсы тебе дают полный рандом, а не трипкод по паролю =/
makise_homura (ред.)
0
Зато они есть (а трипкод нинужин))
ShprotaNa
+1
Ну да, когда у тебя под комментом всегда пишется ник (и нет возможности заюзать вторую заповедь одиночества), трипкод как-то ну такая себе идея) Но зато сам факт!
makise_homura
+1
«глядите, рассвет!»
У меня в голове аж песня соответствующая заиграла))
makise_homura
+2
А ответ — «легко» =)
На самом деле, даже на примере того треда пожно посмотреть и увидеть, как резкого перевода темы, по сути, не было ни разу, но постепенно всё равно мы до неё дошли.
makise_homura
+3
Люди общаются, спорят, шутят и прочее, разнообразно реализуясь в общении и социально, потому что могут, пользуясь этой свободой. Но если бы была твёрдая установка «ни шагу в сторону от темы поста», они бы это не делали. Так что, я полагаю, дело именно в наличии/отсутствии этой установки, в уровне строгости, применяемом к самому себе.
Вопрошающие «как можно?», видимо, сами просто строги к себе в этом. И ждут этого от остальных. Но оффтоперы не взвинчивают приоритет информационной чистоты поста и подобное, вместо этого выбирая общение, обмен эмоциями, споры и прочую социальную активность. Вот и всё.
Два разных мира. Ставящие себя и других в рамки, может, сами вообще не на Табуне общаются, если общаются? Может, подход к посту у них чисто технический: вот есть такой-то пост с такой-то информацией и я хочу получать именно эту информацию из этого поста? И это уже плавный переход к другой теме: в чём смысл/предназначение поста.
Farxial (ред.)
+6
Вопрошающие «как можно?», видимо, сами просто строги к себе в этом. И ждут этого от остальных.
Вот да, проблема в том, что у многих уровень допустимого лично для них оффтопа — разный (и это нормально, все мы разные), в том числе включая и бесконечно большой, и прийти к какому-то общему мнению в рамках темы нереально обычно.
makise_homura
+3
А чего плохого в рамках?
Selenar_Nocturne
0
Плохо загонять в свои рамки других и завышать ожидания от других, ибо это приводит к борьбе и разочарованию. Самому следовать своим принципам, даже если там рамки, нормально (иначе бы получилось то же самое, только наоборот: подстраивание под других, только в другом направлении).
Farxial (ред.)
+3
И что тогда? Уходить с Табуна?
Selenar_Nocturne
0
Я не смею тебя выгонять, я вообще не хочу применять «делай, как я, или уходи». А разве проблема позволить себе быть собой, а другим — быть другими, и просто спокойно быть на Табуне дальше?
Farxial
+3
А разве проблема позволить себе быть собой, а другим — быть другими, и просто спокойно быть на Табуне дальше?
Вот ППКС, кстати.
makise_homura
+2
Да. Получается или ты своим поведением выгоняешь с Табуна других, или уходишь сам не желая подстраиваться под других.
Хотя есть третий вариант — и мнение других уважать, и своё стараться не забывать, ища компромиссы. И немного выходя из своей зоны комфорта. И оказывается так вполне можно.
ShprotaNa
+2
Ну-уу не знаю.
Вот ТС попросила меня типа заткнуться со всяким оффтопом в том посте — я заткнулась, жалко что ли, мне что, из вердности писать там?
MollyBuckshot
+1
Не со всяким, а с вполне конкретным, впрочем уже проехали, ибо остальные двое просьбы не заметили, так что продолжайте (эксперимент)
ShprotaNa
+1
Где-то между первым и вторым вариантом. Одобряю, когда люди общаются на разные темы, плавно возникающие в ходе обсуждения поста, но осуждаю, когда вижу у некоторых ребят отсутствие всякого чувства меры и такта. Но это чисто моё непопулярное мнение. Я спокойно пролистаю не особо интересную мне болтовню, лишь про себя поругав разыгравшихся оффтоперов. Не считаю, что с этим надо непременно что-то делать в техническом плане и как-то менять давно устоявшиеся правила. Меня по большей части устраивает нынешняя модель, когда я сам фильтрую для себя полезное, а всякий шум отбраковываю. И когда и я в свою очередь могу вставить парочку-троечку реплик в побочных ветках, если мне есть что сказать. И даже когда может прийти лесник и всех разогнать: мы у него в лесу пасёмся всё-таки.
StoneKing (ред.)
+7
Смотрю что в целом несмотря на полоски процентов многие склоняются к «раньше хорошо не жили, так и сейчас не надо начинать хорошо жить»/«хорошо там где нас нет» тому что «оффтопик и большое количество комментариев конечно порою раздражают, но порою из них можно узнать чтото новое, или их можно просто скипнуть. Порой сложно понять где тема переходит в оффтопик, и вообще новые комментарии (даже не по теме) держат пост на плаву, и его могут увидеть те кому он интересен»
Я ничего не путаю?
ShprotaNa
+4
Ну если так резюмировать, то может и не так уж он плох. Но всё равно все эти обсуждения никакого смысла не имели, ибо ничего не поменяется и как было с основания сайта, так и останется. Так что всё это было бухтением в никуда массы людей.
Selenar_Nocturne (ред.)
+2
Как будто имеют смысл твои паки сдернутые скрипом с бур. В них ещё меньше смысла, так что ну не тебе говорить о отсутствии в чём-то смысла на табуне.
Irbis
-7
Охуеть, оказывается я не сам на Дерпибуру захожу и арты смотрю, а скриптами пользуюсь. Ну спасибо, значит нахер мои паки никому не нужны
Selenar_Nocturne
0
Ну да, все именно так.
Irbis
-7
Ну хорошо, не буду паками заниматься раз никому они не нужны
Selenar_Nocturne
0
Как скажешь, рейдер.
Irbis (ред.)
-3
Число тех, кому нужны, обычно выражается плюсами в посте. Если пост в плюсах, значит, кому-то нужны.
NTFS (ред.)
+6
Не видишь этого Ирбиса, который сейчас в грязи вытоптал то, что я делаю?
Selenar_Nocturne
+1
Он высказал своё частное мнение, хотя и в несколько грубоватой форме.
К мнению остальных он не имеет отношения.
NTFS
+7
Это на здоровом и активном сайте. На Табуне уже года четыре это показывает лишь примерно активный онлайн. Любой пост возьми, примерно одни и те-же люди ставят плюс. И только редкие посты привлекают внимание молчаливых читателей и ставится больше оценок, как тот где вы устроили эту херню с обсуждением комментов.
Irbis
0
Любой пост возьми, примерно одни и те-же люди ставят плюс.

Не думаю. Всё же обычно ставят плюсы там, где нравится работа или тема. Я картинками и рисованием не увлекаюсь, в постах с артами меня не бывает. В постах с играми — бываю.
Вряд ли кто проходит по всему сайты и плюсует подряд, теряется сам смысл.

вы

Мой последний пост был про поход, а не про комментарии. Ответить же в посте по вопросу поднятому — не равноценно
устроили эту херню


Но я согласен, что проблема фигня, просто у кого-то (слоненка) много свободного времени.
NTFS (ред.)
+3
Вряд ли кто проходит по всему сайты и плюсует подряд, теряется сам смысл.

Да как минимум ОВНД например. И вангую что не только он. Плюс у некотороых со временем появляются свои сторонники и свои хейтеры, увидел пост от этого автора — неглядя плюсанул или минусанул.
ShprotaNa
+1
К сожалению не так.
В табунской традиции ставить плюсики и минусики порой не открывая пост. Овнд в пример.
А также в традиции ничего не писать в комментариях, если ты прочитал пост. Поэтому на табуне автор НИКАК не может узнать о том понравился его пост или не понравился. Что цыферка плюсов, что число комментариев — не говорят практически ни о чём. Если только не приниимают экстремальные значения.
ShprotaNa
+2
В табунской традиции ставить плюсики и минусики порой не открывая пост.
Многие ли её придерживаются?
Да даже если многие, то как минимум, комментарии тоже много кто пишут. Даже в (по моим ощущениям) самом невостребованном паке — паке киринов, всегда есть 3-4 сообщения, а иногда и больше.
НИКАК не может узнать о том понравился его пост или не понравился.
Это можно узнать статистическим методом: условно, если количество плюсов на посте больше среднего количества на всех постах плюс половина стандартного отклонения — это означает, что пост с большой вероятностью понравился людям больше других.
makise_homura
0
или его просто залайкали изза названия и автора не открывая)
ShprotaNa
+2
Ну как минимум название хотя бы привелкло)
makise_homura
+1
А тут помни одно — ты эти паки делаешь для себя. Нравится — делаешь, не нравится или устал — не делаешь. Делать ожидая что ктото похвалит — глупо и бессмысленно. Тем кому они нравятся напишут только когда ты перестанешь заниматься.
Так что решение принимаешь только ты сам.
ShprotaNa
+7
ты эти паки делаешь для себя
Не только) Ожидать обязательной похвалы — бессмысленно, конечно, но наличие нетривиальной реакции (ну то есть не просто «спасибо за подборку», а «воу, мне понравились картинки 14, 88, 34, 69 и 420» или даже коммента по каждой понравившейся картинке, как пишут я и еще пара человек чейнджлингов) свидетельствует о том, что люди это смотрят, а значит — это востребовано.
Да, может, они смогут и перебиться без паков, но определённо, без них будет хуже (пусть и, возможно, ненамного), чем с ними.

Лично моя позиция по сборке паков такова: пока мой пак Лиры нужен хоть одному комментатору — я буду его делать))
makise_homura
+4
Не нужны одному человеку — не значит, что не нужны всем, он просто (как многие любят) «пытается говорить за всю сеть».
Как по мне, так наоборот, это хорошее и приятное дело, всегда интересно посмотреть картинки, за которыми не надо ходить на буру, а можно заценить прямо на табуне, я там регулярно нахожу приятности, которые схороняю себе, или классных художников (если бы не табунские паки, я бы вряд ли наткнулся на такую милоту, как Zokkili, MagnaLuna и EmpressTwilight, binibean, KittyRosie, LiaAqila, Julia Sunlight, dariarchangel и т.п.)
makise_homura
+4
Меня вот хватило на еженедельные паки всего на пару лет, с 2016 по 2018 everypony.ru/tag/polunochnaya-palitra/page/19
Кстати желающих постить паки на табуне всегда было в избытке, а тех кто готов трудиться для Главной ЕП — днем с огнем не найдешь.
ShprotaNa
+3
Кстати желающих постить паки на табуне всегда было в избытке, а тех кто готов трудиться для Главной ЕП — днем с огнем не найдешь.
Мне кажется, это просто потому, что на нынешней главной эврипони аудитория куда меньше, чем на табуне, да и табун как-то привычнее…
makise_homura
+1
Как бы с 2019 года и ухода «команды Олдбоя» проблема туда когото найти.
ShprotaNa
+2
сдернутые скрипом с бур
Даже если ты собираешь паки при помощи скрипта, конечный отбор всё равно проводится человеком. Скрипт только автоматизирует то, в чём нет творческого элемента — например, миллион копипастов ссылок и ручное забивание тегов в пост, и, например, лично я не вижу в этом ничего плохого: ты экономишь время на рутине, отдавая больше времени на то, что требует человеческого участия.
makise_homura
+1
Скрипт только автоматизирует то, в чём нет творческого элемента — например, миллион копипастов ссылок и ручное забивание тегов в пост
— Так, минуточку. Для этого был отдельный скрипт?! Получается, зря себе программу пилил.
MTH_Root
+2
Эээ… Но я же…
Вот же =)
Паки Лиры собираются как раз с ним)
makise_homura
+5
И для чего?
Irbis
-1
Ты задаёшь, если так подумать, слишком экзистенциальный вопрос.
А так всё просто — есть спрос, есть предложение, значит, паку быть.
makise_homura
+2
Аххах, десяток плюсов это спрос?
Irbis
-4
Во-первых, не десяток, а пара десятков, а во-вторых, любое ненулевое количество — это да, спрос. Попробуй опровергнуть.
makise_homura
+3
Так что всё это было бухтением в никуда массы людей.

Чо блин?
Ты не слышал моего бухтения о том что «Табун не торт» с осени 2011 по осень 2012. Когда можно бухтеть на форуме, можно в джаббере. Видишь в комментах Фарю, Рандома, или ещё кого из админов — хватаешь их и бухтишь что табун не торт. Видишь Фарю на сходке или на фесте (представь, админа ЕП можно было ирл выловить)) — начинаешь ему там бухтеть о том какая гадость, этот табун.

Бухтят тут видете ли. Это вы ещё не видели как нормально бухтеть можно.
Ирбис видел)
ShprotaNa
+4
Кстати, верх прокачки антибухтения познал Орхидуза, когда приехав в январе 2014 на конвент в москву. И он убегал от всех своих интернет-знакомых, делая вид что никого не узнаёт. Потому что каждый хотел ему лично высказать все свои гениальные мысли, касающиеся Табуна. А ему хотелось просто посмотреть на конвент, а не выслушивать это вот бухтение табунчан.

Так что могу уверить что вы нихрена тут в массе своей не знаете о бухтении! Может и к лучшему?
ShprotaNa (ред.)
+2
Тут самое важное — понять, что несмотря на то, что
оффтопик и большое количество комментариев конечно порою раздражают
, раздражают они не всех и не всегда, а попытки это чинить на стороне табуна почти гарантированно сделают только хуже (и породят кучу постов на эту тему, как вот уже сейчас породило, в которых этот оффтоп расцветёт ещё пуще).
makise_homura (ред.)
+1
Я ничего не путаю?

Я бы это подсократил до "Бог умер пони больше не прут, но мне всё еще нравится сайт и люди на нём, буду сидеть дальше и флудить".

Не как что-то плохое, конечно.
NTFS
+1
Блин, у меня ровно противоположный случай. Пони ещё люто прут, а вот сайт кривой и не нравится))
Irbis
+1
Не так, чтобы было сильно много вариантов. Все остальные места понячьи скатились в лучшем случае во флуд, в худшем в политику и срач, здесь хотя бы есть действующая ЦА в виде бородатых мальчиков, заинтересованных в пони, пусть и не настолько, как лет 5-10 назад.
NTFS (ред.)
+2
На всем табуне активный онлайн чуть больше чем в том понифажном чате, где я сижу. И на самом сайте ещё кое как дышат переводчики и последние непуганные художники, остальное перепостеры картинок и флудеры типа Хомуры
Irbis
+1
Ммм, не знаю, не знаю, опять же, у меня здесь узкая пищевая нища, но вот двух новичков в понилюбский поход нашел.
То что активность еле теплится — да. Но она всё еще есть и все еще полезна для понилюбских дел, хотя бы на уровне собраний\фестивалей да обмена свежим творчеством (каюсь, на остальные свои проекты пока подзабил, жизнь требует денег, а не понных свершений, но думаю возобновить).

чем в том понифажном чате

Там хоть понилюбы пасутся или
флудеры типа Хомуры
???
Если первое, то «звуки заинтересованности».
NTFS (ред.)
+3
Насчёт полезности активности я даже спорить не буду, как минимум польза от Табуна есть в освещении предстоящих сходок и событий фендома.
Irbis
+2
Внезапно такое слышать от тебя.
ShprotaNa
+1
Ну, сам не хожу, но понимаю тех кто ходит.
Irbis
+2
Зы, не ответил. Обычный флудочат скучных олдов с форума, которых ты и так всех видел))
Irbis
0
хм 19 участников, правда четыре-пять из них появляется раз в год. В целом неплохо для 2025 года, кмк
ShprotaNa
+1
скучных олдов с форума

Ну я сам скучный олд с форума.
NTFS
+1
Здесь как минимум больше контента постится чем в любом чате. Ну и вот тут некоторые бесятся с оффтопа в 100-200 сообщений, а в чатиках бывает и по 1000+ оффтопных сообщений в день, причём не категоризованных по постам, а одним сплошным потоком, в котором вообще ничего не разберёшь. Потому я в них не сижу (их вообще читать нереально, а удельная полезность комментов там сильно ниже табунской).
makise_homura
+4
>>Здесь как минимум больше контента постится чем в любом чате
>>Потому я в них не сижу
Логика Хомуры
Irbis
-1
И что с ней не так?
makise_homura
+2
Ну, попробуй подумать
Irbis
-2
Вот и я думаю, и не могу додуматься, что тебе непонятно.
На табуне больше контента и структурированные беседы => я тут сижу.
В чатиках нет контента и их неудобно читать => я там не сижу.
makise_homura
+2
Как понимаю он про другие чатики, про ВКшечку где в каждом чатике от 50+ и более понилюбов-мимокрокодилов.
ShprotaNa
0
Ну да (или аналогичные тележные).
А про какие чатики он тогда? Или это про закрытые табунские бложеки?
makise_homura
0
Это типа как например tabun.everypony.ru/blog/Order_of_Luna/ если посмотреть описание и прочитать то что под спойлером. Внезапно это не рандомный список мимокрокодилов (хотя парочка таких там есть), а вполне себе реальный список (не все были\есть одновременно, но тем не менее.) Да, в массе своей те кто остался знакомы более десяти лет. И нам норм.
А «орден» на табуне — это скорее приложение к «нормальному» ордену)
ShprotaNa
+1
Чо блин? Не суди по себе других. Меня внезапно и пони до сих пор прут, и сообщество. Иначе бы я например не продолжал ходить на пони-мероприятия, а свалился бы в богомерзкую мультифандомку.
ShprotaNa
+6
Так я и не про себя, а про тех, кому нормально, что тематический пост поражается флудом.
NTFS
+1
Даже так, не суди по себе. Я всеми копытами за свободу обсуждения, но пони мне однозначно интересны, иначе я бы давно ушел.
MTH_Root (ред.)
+3
Ну, с одной стороны тут нет явных противоречий. Это например, верующим и палеонтологом быть одновременно нельзя, или там коммунистом и владельцем фабрики. А понилюбом и флудером — можно.
С другой стороны, если возникает потребность в оффтопе, а тем более во флуде — значит, именно поней здесь уже недостаточно, скорее всего.
NTFS
+1
Можно быть православным медиком и писать пони-клопфики)
ShprotaNa
+2
Можно быть натуралом и ездить на электросамокате)).
dsmith
+5
Спойлер
ShprotaNa
+6
Отношение к самокатчикам сформировано естественным способом при переходе в массовость — если автомобиль таки стоит дорого, аренда редкая, права надо хотя бы купить, а за придурочную эксплуатацию относительно быстро прилетит инспектор — то за самокат ты заплатил цену одной чашки кофе и уже можешь гонять на 25 км/ч, давя людей и никакой инспектор тебе ничего не сделает.

При этом даже того уровня самообучения, как у благородных велопидоров старой школы, нету — на двух колесах всё равно понимаешь, за езду вдвоём или таран толпы прилетит и тебе тоже, да и коня жалко. Арендный самокат этих недостатков лишен — никаких навыков руления не требуется, въехал в человека, бросил самокат, убежал. Размотать цепочку от оплаты картой до ответственности за причинение легкого вреда здоровью — почти нереально.
NTFS
+4
Тут видимо ключевое «арендный». Не своё — не жалко.
ShprotaNa
+4
давя людей и никакой инспектор тебе ничего не сделает.

Ну вообще-то, инспектор обязан задержать того, кто кому-то принёс увечья, независимо от того было это дтп или обычная драка. Вроде как представителям правоохранительных органов, выполнение действий по предотвращению правонарушений никто не отменял.
Размотать цепочку от оплаты картой до ответственности за причинение легкого вреда здоровью — почти нереально.

Карта имеет номер, который отображается в системе. И если она не краденая, то ничего сложного нет. Сам ни разу не брал в прокат самокаты, так что не знаю как там оплачивается. Но думаю, что если ввести систему, где нужно регистрироваться по телефону, если хочешь взять на прокат, то проблем с вычислением лихача не будет.
Xodok
+1
проблем с вычислением лихача не будет.
Тут проблема может быть в том, что самим следакам это может быть не нужно. Нередки, насколько я слышал, случаи, когда через eye of god можно пробить человека за пару минут, а следователи не могут его найти годами, потому что дело им не особо интересно по каким-то причинам.
makise_homura
+1
верующим и палеонтологом быть одновременно нельзя, или там коммунистом и владельцем фабрики
У людей порой бывают такие когнитивные искажения а-ля «вынепонимаетеэтодругое», что подобное вполне может встречаться))
makise_homura
+1
Но тогда он не будет либо палеонтологом, либо верующим.
Будет либо откапывать ради грантов кости динозавров, в которых не верит, либо для галочки посещать культовые сооружения, в которых определенно зачитывают антинаучные тексты.

С понями и флудом не так, хотя некоторые наблюдения всё же показывают — есть много флуда, есть мало пони. Если есть что обсудить по тирании принцессы Селестии или физики пегасов — то не будешь особо перетирать насчет плоской земли.
Но повторю, строго взаимоисключения тут нет.
NTFS (ред.)
+1
Будет либо откапывать ради грантов кости динозавров, в которых не верит, либо для галочки посещать культовые сооружения, в которых определенно зачитывают антинаучные тексты.
Самое забавное, что некоторые почти литералли так и делают. Ну и я уж не говорю, что некоторые сами для себя раскладывают всё так, что типа «в Библии просто всё подано в иносказательном смысле, и вообще эти ваши шесть дней — это моменты, когда он создавал всё вокруг, вплоть до Земли и Солнца, а на шестой день решил отдохнуть, мол, пусть естественный отбор за него поработает» (по-моему, это зовётся как-то типа «теистический дарвинизм» — да, и такое бывает =)
Если есть что обсудить по тирании принцессы Селестии или физики пегасов — то не будешь особо перетирать насчет плоской земли.
Ну, от одного к другому весьма легко перейти.
makise_homura
+4
в Библии просто всё подано в иносказательном смысле

Не-не, таким фривольным образом можно к примеру, верить в тексты Толкина — что динозавры были одним из первых Искажений Мелькора для создания своей армии, а Валинор просто переместился куда-то в астральную плоскость. Образованный профессор был образован и хитро вписывал эпохи, так что при желании, события Войны Кольца могли быть до бронзового века, а остатки Лориена с Имладрисом просто разложись вместе с уходом магии Колец.

А тут нет — или ты веришь побуквенно в тексты и всё, что говорят специально уполномоченные тебе люди, или отправляешься в ад.
NTFS (ред.)
+1
А тут нет — или ты веришь побуквенно в тексты и всё, что говорят специально уполномоченные тебе люди, или отправляешься в ад.
Ну давай, пойди расскажи этим товарищам, что они неправильно верят))) *вилли_вонка.жпг*
(я думаю, ортодоксы им это уже не раз говорили)
(и нет, я не говорю, что это правильно, или неправильно, я просто говорю, что такое бывает)
makise_homura
+3
ортодоксы

Нет никаких ортодоксов, есть верящие в то, что Адама сотворил Бог, а его жену — он же, но из ребра. И есть все остальные, которые считают, что человек возник от общего с обезьяной предка и они все отправятся за это в ад.
NTFS
0
Нет никаких ортодоксов


Ничаво сибе ты загнул. На английских забугорьях православие так и будет — eastern orthodoxy (про oriental orthodoxy промолчу, они вообще еще до раскола ушли), а в наших лесах ортодоксы более ассоциируются с верующими евреями.

И есть все остальные, которые считают, что человек возник от общего с обезьяной предка и они все отправятся за это в ад.


А так же есть те, которые знают про различия философий разных течений христианства, например, и знают, для чего нужна Церковь, а для чего Библия (и как она создавалась).
TotallyNotABrony
+2
Ничаво сибе ты загнул. На английских забугорьях православие так и будет — eastern orthodoxy

Думаю, что он хотел сказать про то что есть верующие — люди которые убеждены в чём-то и которым не нужны доказательств. А есть те, кто требует докажательств — не верующие.

А так же есть те, которые знают про различия философий разных течений христианства, например, и знают, для чего нужна Церковь, а для чего Библия (и как она создавалась).

Какие бы различия в течениях не были, основополагающая цель любой религии/церкви, управление населением правящими элитками, что бы население делало то, что говорит главный и не бунтовало, а иначе к чертям в котёл. Не будешь же ты отрицать, что если бы население, к примеру во времена захвата власти Романовыми, знало что это за люди(Романовы), откуда они, как они встали у власти и как они использовали при этом церковное влияние, то вряд ли бы подчинялись им и никакой Романовской империи не было.
Xodok
+1
Думаю, что он хотел сказать про то что есть верующие — люди которые убеждены в чём-то и которым не нужны доказательств. А есть те, кто требует докажательств — не верующие.


Подобная дихотомия характерна только протестантам и отчасти католикам — у них проходили попытки изучить мир через Библию от а до я, и поэтому они и искали там доказательства соответствия мира с Библией (или наоборот). Ну а у некоторых это и вылилось в «если нужны доказательства, то ты слабовато веришь. Вот ты меня уважаешь?»

Не будешь же ты отрицать, что если бы население, к примеру во времена захвата власти Романовыми, знало что это за люди(Романовы), откуда они, как они встали у власти и как они использовали при этом церковное влияние


Конкретно в этом примере еще как могу — в те времена с сословно-классовым мышлением скющали бы вообще любого вашблагородия на троне с претензией на легитимность продолжения власти (и, конечно, с кулаками, чтобы удержаться).

Конкретно сам принцип — не буду, но тут церковь всего лишь является организованным социально (а в те времена и административным тоже) институтом. Вместо церкви может быть армия/бандоформирования типа мафии/корпорация. Это инструмент, а не свойство инструмента. Молотком можно и головы бить, а можно гвозди забивать.
TotallyNotABrony
0
Я тебе уже говорил, что ты очень часто делишь непрерывный спектр на два крайних положения?
Так вот, ты сейчас делаешь именно это.
makise_homura
+2
Но ведь доказано что в середине спектра только пидарасы!)
ShprotaNa
0
Так вот, ты сейчас делаешь именно это.

Я просто объясняю, как работает религия — есть правильное мнение, и неправильное, за правильное идешь в рай, за неправильное — в ад.
И никакие полумеры тут не подойдут — Бог создал женщину из ребра Адама, утверждать чего-то там про эволюцию и ДНК с обезьянкой — go в ад.

Ну то есть мы понимаем, как это работает — что после критического накопления научных знаний уже стало невозможно сжигать на площадях за оригинальные взгляды, и стали подновлять догмы. Но к вере это никакого отношения не имеет, чисто к бизнесу «моя маленькая паства: пожертвования это магия».
NTFS
-1
И никакие полумеры тут не подойдут — Бог создал женщину из ребра Адама, утверждать чего-то там про эволюцию и ДНК с обезьянкой — go в ад.


Го пруфы
TotallyNotABrony
+2
Бытие 1.27.

Это буквально основа, как в программировании — байт минимально адресуемая единица информации. Ты конечно, можешь считать, что в состоянии адресовать треть байта и с ним работать какой-нибудь самодельной функцией movb1_3, но так в понимании ассемблера не продвинешься.

А отказ от основы — рушит всё остальное, включая божественные указания как жить и что делать. Если мы от обезьянок произошли, то может, и поп в смешной одежде в старом здании с иконами нам не нужен, и ада никакого нет?
NTFS
-1
Бытие 1.27.


И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Бытие 1:27


Define «сотворил». Define «подобие» и степени подобия…

А отказ от основы — рушит всё остальное, включая божественные указания как жить и что делать. Если мы от обезьянок произошли, то может, и поп в смешной одежде в старом здании с иконами нам не нужен, и ада никакого нет?


Налицо незнание основ философии разных течений христианства. Еще разок: есть буквалисты, а есть и не буквалисты.
TotallyNotABrony (ред.)
+5
Бытие 1.27.
Напомню, что многие, называющие себя верующими, неспособны даже сказать свой символ веры (то есть, рассказать, а во что они, собственно, верят, и определить, верят ли оно в то самое, что предписано религией, к которой они себя причисляют).
makise_homura
+1
Вообще-то здесь, как и в случае с 6 «днями», ошибка перевода, точнее, банально не понятая правильно информация, ещё и дошедшая спустя много веков с искажениями.
Знаете в чём проблема Иисуса была? Попробуй объяснить квантовую механику кучке трёхлетних детей так, чтобы они хоть что-то поняли? Ну или как работает компьютер человеку двухтысячелетней давности, и желательно не словами вроде «тыкаешь сюда, и экран делает бжжжжж!», и чтобы человек при этом не начал кричать про «шайтан-коробку, орудие диявола, колдовство, ересь, уничтожить».
К чему я это? Да всё просто: условный Бог сделал условную Еву из ребра ДНК Адама — то есть сначала некто сделал(и) мужскую особь, протестировал(и), увидел(и), что живо и помирать пока не собирается — и, чуть подшаманив с его генами и заменив пару хромосом, создал(и) женскую особь. Тем самым религия буквально подтверждает теорию некоего внеземного (либо инопланового) вмешательства в эволюцию некоего условного высшего (по сравнению, как минимум, с аборигенами планеты Земля на момент вмешательства) существа и/или существ с неизвестной для нас целью.
А уж из какой условной обезьяны был создан Адам, хотя тут скорее стоит вспомнить про то, что, согласно той же религии, «Бог создал человека по своему образу и подобию», т.е. куда вероятнее, что условный Бог скрестил(и) свою ДНК и ДНК какого-то местного орангутана, наиболее близкого ему(им) по физиологии (или по миллиону других причин), поскольку… тут опять же может быть миллион причин начиная от «прибывшие на землю физически не могли жить на планете — например, состав воздуха не подходил» и заканчивая вариантом, что всё это — чей-то огромный эксперимент или условный мир-заповедник… В общем, точное происхождение человека мы вряд ли когда узнаем, поскольку уже даже дарвинизм ставится под сомнение ввиду целого ряда находок (увы, пруфы предоставить не смогу, поскольку целенаправленно это не искал, а просто натыкался то тут, то там в последние лет 15), противоречащих этой теории.
А то, что многие ослеплённые верой совсем уж отбитые фанатики с пеной у рта будут доказывать «это другое, вы не понимаете, это ересь!», при этом цитируя почти то же самое, просто без пары ключевых слов… ну, Бог им судья. Увы, далеко не все способны не делить мир только на чёрное и белое и видеть между ними множество оттенков… и цветов тоже. А кое-кому просто очень выгодно, чтобы религия была именно такой, и её последователи именно так реагировали на любые вопросы и сомнения.
GORynytch
+1
создал(и) женскую особь
Регрессионное тестирование тут явно не проводили…
dsmith
+1
Вполне возможно, что условный Бог(и) был(и) вынужден(ы) посреди эксперимента его свернуть и спешно свалить по, опять же, миллиону причин, начиная от вспышки на солнце, пожегшей оборудование, до взрыва в их лаборатории или банальной команды от начальства из условного центра «сворачиваться».
Будто сами не знаете, как оно в тех же книгах/фильмах/играх показывается (приукрашено и очень условно, конечно, но всё же), да и в истории можно покопаться и поискать, как в реале порой забрасывали различные военные и научные объекты, если удастся найти что-то не засекреченное и не напоминающее «байку для обывателей».
Так что спорить и предполагать можно до бесконечности, но без сколь-нибудь достоверных данных всё это околобесполезно.
GORynytch (ред.)
+1
Ща еще перескажешь тут «Железное Небо 2», да?
TotallyNotABrony
0
Не смотрел, так что хз.
GORynytch
0
Интересно, а третья будет? А то концовка как бы намекает, но непонятно будут ли они её реализовывать.
Xodok
0
Хз. Кмк, первая вот выстрелила, да. А вторая какая-то вульгарщина и прошла мимо всех… Да и хорошую клюкву пилить — это трудно, а плохую делать — так сам блеваться будешь.
TotallyNotABrony
+1
В общем, точное происхождение человека мы вряд ли когда узнаем
На самом деле точно мы вообще что-либо вряд ли узнаем — судя по всему, объективная истина непознаваема и мы можем только асимптотически приближаться к ей с помощью научной истины.
поскольку уже даже дарвинизм ставится под сомнение ввиду целого ряда находок
Не совсем так. Дарвин заложил основы, но современная синтетическая теория эволюции от них очень далеко ушла. СТЭ в том же смысле дарвинизм, в котором современная классическая теоретическая механика (с лагранжианами, гамильтонианами, комплексными разложениями) — Ньютоновская.
makise_homura
+3
В общем, точное происхождение человека мы вряд ли когда узнаем, поскольку уже даже дарвинизм ставится под сомнение ввиду целого ряда находок (увы, пруфы предоставить не смогу, поскольку целенаправленно это не искал, а просто натыкался то тут, то там в последние лет 15), противоречащих этой теории.

Чего ту гадать, сам же написал, что прилетели на Землю инопланетные зоолюбители, так и появился человек.

А если, честно, то тут скорее надо говорить не о создании отдельного человека, а о создании Земли и определённых условий на ней, внутри которых создавалась каждая отдельная раса людей. Сам подумай, как так сложилось, что каждая раса живёт в определённом ареале. Мы знаем по науке, что первым человеком на Земле был негр, а наука не рассказала, как этот негр превратился в европиоида, монголоида и тех, кто жил в Южной Америке, не знаю как их раса называется.
Xodok (ред.)
+1
а наука не рассказала, как этот негр превратился в европиоида, монголоида и тех, кто жил в Южной Америке
Эээ, вполне рассказала же, это можно легко проследить по гаплогруппам…
makise_homura
+2
как работает религия — есть правильное мнение, и неправильное, за правильное идешь в рай, за неправильное — в ад.
Занятно, что она как раз работает так, что при этом правильное мнение — это твоё, а неправильное — у многих остальных))
Было бы иначе — не было бы столько религий и церквей.
makise_homura
+1
Я просто объясняю, как работает религия

Ты не знаешь, как работает религия, поэтому тебе не нужно заниматься объяснениями на тему того, как она работает. Выглядит кринжово: шаблон на шаблоне шаблоном погоняет. Занимайся программированием и горами — там у тебя всё сильно лучше получается. Я вот не разбираюсь в программировании и горных походах, и не лезу рассказывать, как правильно программировать и ходить в горные походы, потому что знаю, что у меня нет знаний и опыта в этих темах.
Cute_Tammy
+3
ЛОЛ, ну спроси у батюшки в церкви, он тебе тоже самое скажет, разве что вместо условной $RELIGION_NAME даст конкретное название, адепты которой правы, а остальные, включая атеистов, деистов и агностиков — говно на палочке.

Я тут вообще ничего не придумываю, это официальная позиция любой церкви.
NTFS
-4
Во-первых, мнение среднестатистического батюшки в церкви — не аргумент, во-вторых батюшка батюшке рознь (как и верующий верующему в принципе). Христианство — это огромнейшая и сложнейшая тема с богатой традицией и огромным количеством разнообразных течений и глубиной богословской и философской мысли. Оно не ограничивается тупорылым квадратно-гнездовым шаблоном «ыыы, ууу, все неверующие в ад со сковородками, ыыы, ууу», который ты со своим дискретным мышлением из раза в раз тупо и категорично повторяешь, как будто это истина в последней инстанции. Это как если бы некто утверждал, что раз МЛП задумывался как мультик для девочек, значит взрослым людям, тем более мужчинам, его смотреть нельзя — и точка. Самое главное, ты даже не хочешь попытаться разобраться, но категоричное мнение высказываешь.
Я бы тебе накидал разных мнений разных священников, посоветовал бы книгу православного богослова на тему, но ты же отмажешься недостатком свободного времени. Как всегда.
Cute_Tammy
+4
Во-первых, мнение среднестатистического батюшки в церкви — не аргумент

Собственно, на этом уже можно закругляться.
NTFS
-4
Последний абзац ты тактично проигнорировал, как всегда. Ну, раз тебе удобно мыслить шаблонами, не пытаясь разобраться в теме — мысли.
Cute_Tammy
+4
Комментарий съели параспрайты
Пчел Докинза перечитал как будто.
TotallyNotABrony
0
Не, ну а какого сена? Чел буквально пишет, что уполномоченный рукоположенный служитель культа — не авторитет и аргументы его nihil. Это как я завалюсь в МФТИ, найду профессора ближайшего и скажу «говно вы, а не физик, вот я знаю лучше про нейтроны и позитроны».
NTFS
-3
Потому что поди подучи функции батюшки в церкви, да. И да, мало ли мы профессоров знаем, которые лапшу на ушу лили? Мне вон в универе про телегонию гнали замечательно, что теперь?
TotallyNotABrony (ред.)
+4
Кстати, НеБронь, с каких пор ты начал интересоваться и шарить за христианство и защищать его от атеистов? Ты мне всегда казался типичным атеистом.
А ещё ты раньше топил за либертарианство, вроде.
Cute_Tammy
+1
Кстати, НеБронь, с каких пор ты начал интересоваться и шарить за христианство и защищать его от атеистов?


Э, не? Я никогда не любил вояк что с той, что с другой стороны. Покумекать в чем какая-то система ошибочна, можно, но в основном это надо делать или в системе аксиом этой системы, или аксиом системы повыше что в случае срача религия-наука — рассматривать их как продукты жизнедеятельности социума

А ещё ты раньше топил за либертарианство, вроде.


Ересь! Но тут точно такая же логика, что сверху.
TotallyNotABrony
+2
вояк

Напомню, что вся ветка началась с того, что я указал — нельзя одновременно верить в Бога и откапывать кости динозавров.
Это не воинствующий атеизм, а буквально определение — религия всегда консервативна, догматична и в предельном случае, за свежий взгляд (вроде того, что шесть дней — шесть миллиардов лет, а Бог — это сингулярность Большого Взрыва) — полагается на костер.

Всё остальное — это попытки скресить ужа и ежа, что вот тут мы верим, ибо вроде как хорошие вещи, а вот тут выкидываем, это явно иносказание и вообще устарело. Это смешно, нужно просто выбрать стул и всё.
NTFS
-1
Это не воинствующий атеизм, а буквально определение — религия всегда консервативна, догматична и в предельном случае, за свежий взгляд (вроде того, что шесть дней — шесть миллиардов лет, а Бог — это сингулярность Большого Взрыва) — полагается на костер.


Определение данное кем?
TotallyNotABrony
+3
Хм, не знаю, мировой историей религий? Буквально масовыми казнями и ссылками за лишний палец, причем в не в грязных европках, а на святой Руси?
Боярыня Морозова.jpg

Казалось бы, кому какое дело, сколько там пальцев ты показываешь, если догмы и правила не важны? Или можешь ли ты читать Отче наш с символом веры в литературном переводе на литературный русский язык? Вроде всем пофиг, а попробуй зайди в храм, используй двоеперстие да зачитай «Pater noster», узнаешь много интересного о себе.
NTFS
-3
Так ты же не знаешь мировую историю религий, ты тупо сыпешь шаблонами из советского учебника про плохую и злую религию. Ещё немного и начнёшь цитировать советских идеологов, которые без конца повторяли мантру: «религия — опиум для народа». Вот парадокс: человек не любит Советский Союз, но прям видно влияние чисто советского образования, выставляющего религию исключительно с негативной стороны.
Расскажи, кстати, про то, как в атеистическом Советском Союзе, который ты так не любишь, сажали и расстреливали за малейшее отклонение от линии партии и неверность идеалам коммунизма. Тоже консервативная религия виновата в этом? Ты же так любишь апеллировать к ужасам СССР в контексте спора между тем, что лучше — капитализм или социализм. Так почему не можешь додуматься, что этот твой любимый пример (кстати, тоже шаблонный) — как раз великолепно и демонстрирует тот факт, что дело не в религии или идеях, а в том, как люди их интерпретируют?
Ну и в принципе, подумай о том, сколько народа завалили в 20 век, когда религия перестала играть прежнюю роль из-за торжества позитивизма.
Ещё можешь выйти на улицу в людное место и сказать, что не любишь родину и императора, а для закрепления эффекта обоссать флаг — а после того, как тебя за это побьют, расскажи про ужасы консервативной религии.
Cute_Tammy (ред.)
+4
Не знаю от чего так тебя бомбит, но вообще-то если вспомнить историю религий, то ужасы СССР, где всех и каждого расстреляли и отправили в ссылки, покажутся мелким хулиганством.
Для начала вспомни крестовые походы, где посланники слова божьего, несли это слово огнём и мечом. Вспомни всех тех женщин и девушек, которых сожгли за «служение нечистым силам», да и тех кого сжигали за то, чо неправильно верил(старообрябцев/староверов).
Или тех же мусульман, которые до сих пор усердно режут друг друга из за неправильного толкования веры, сунниты и шииты так называемые.
Xodok
+1
Меня бомбит от тупых, стереотипных утверждений, которые высказываются с ослиным упрямством и категоризмом от типа критически мыслящих людей (атеист — это же чуть ли не синоним рационально мыслящего человека, который с холодным рассудком, «объективно» подходит к тем или иным явлениям), которые не удосуживаются мало-мальской проверкой своих утверждений. Вот, например, как ты.
Держи статистику ужасных преступлений столь ненавидимой всеми инквизиции. Как грится, сравни со статистикой репрессированных в СССР. Даже если подходить к ней крайне консервативно, не с антисоветских позиций — пострадавших будет в РАЗЫ больше. И это за рекордно короткий срок, не за целый век даже.
Мусульманство — это вообще совершенно другая религия, с совершенно другими ценностями, и объединяет её с христианством только концепт единого Бога (т.е. мусульмане — тоже монотеисты).
Cute_Tammy
-1
Держи статистику ужасных преступлений столь ненавидимой всеми инквизиции

в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 — около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек»

А вот теперь докажи, что все те сожжённые действительно призывали демонов и колдовали, а не являлись обычными людьми, которых инквизиция убила по своим выдуманным предлогам, для поддержании веры.
А теперь посмотрим в ту же википедию про репрессии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И главное кого судили? Молоденьких девиц за из красоту, или бабулек, которые знали, что отвар из ромашки укрепляет здоровье?
Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по так называемым Сталинским расстрельным спискам было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек), в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все были расстреляны[11][12][13]. За 1937—1938 годы погибло 78 % членов ЦК ВКП(б)[источник не указан 25 дней]. Жёсткой чистке подверглись органы НКВД.

Никого расстреливали не за ведьмовство, а за реальное причинение вреда формировавшемуся новому государству. Несомненно были те кого осудили без доказательно и по наговору, это и сей час происходит. Сам факт что большая часть из расстрелянных, действительно были преступниками доказывается судебными делами.

Я не оправдываю те действия и не поддерживаю, но я понимаю, что в то время этого было не избежать. Сам посуди какой характер сформируется у человека, который пережил первую мировую, революцию 1917 и голод и разруху по всей территории бывшей Российской Империи.
Так что ничего удивительного нет, в том что одни обозлённые люди совершали преступления, а другие озлобленные люди их расстреливали, заодно убивая невиновных, которых оговорили.

dzen.ru/a/ZRqzHkaUQ0l99dmu
Xodok
+2
Если вспомнить хорошенько — то наверняка всегда и везде были «перегибы», тем не менее эти перегибы соответствовали текущему месту, времени и ценностям и поэтому воспринимались «как должное»
ShprotaNa
0
Это всё очень печально, но непонятно, как относится к моему тезису, что религия догматична и консервативна. То, что другие вещи могут быть консервативны и еще более догматичны — к этому отношение не имеет.
NTFS
-2
как относится к моему тезису, что религия догматична и консервативна
Напомню, что изначально ты высказывал другой тезис: нельзя одновременно быть палеонтологом и верующим. Он прямо не следует из приведённого тобой сейчас. Человек вполне может называть себя верующим, не зная тонкостей религии, к которой себя причисляет, или трактуя их способом, не упомянутым в каноне.
makise_homura
+1
Человек вполне может называть себя верующим, не зная тонкостей религии

А я могу себя называть боевым вертолётом, но без пары винтов и подвески с ракетами, таковым не буду. Не очень понятно, к чему это.
NTFS (ред.)
+1
Так вопрос в том, чтобы быть верующим (что субъективно и непроверяемо), а не сдавать экзамен на принадлежность к конкретной религии (что измеряемо, но боюсь, 99% верующих его не сдадут).
makise_homura
+2
Комментарий съели параспрайты
Тут был ответ, но я промахнулся и удалил. Если коротко — то да, считать себя можно кем угодно. Будешь ли ты таковым в глазах остальных — вопрос интересный, но к теме отношения не имеет.

Программистом например, я могу себя считать — некоторые могут отнести мою любовь к ObjectPascal в область легкой ереси, но это всё ещё кодирование. А вот если я объявлю себя физиком-ядерщиком, другие физики-ядерщики меня смешают с квантовым навозом и будут правы.
NTFS
+1
считать себя можно кем угодно
Вот только объективно это не измеримо. Приди в любую церковь и спроси тамошних бабулек, верующие ли они, как ты думаешь, сколько из них скажут «да», и сколько из них при этом смогут рассказать, во что они верят?
если я объявлю себя физиком-ядерщиком, другие физики-ядерщики меня смешают с квантовым навозом
Кажется, ты считаешь верующими не тех, кто верит в наличие сверхъестественных сущностей и в то, чего он выбрал для себя из религии, а приверженцев конкретного небольшого набора фиксированных религий, интерпретирующих написанное в канонических книгах буквально. В таком (и похоже, только в таком) смысле утверждение «нельзя одновременно быть палеонтологом и верующим», наверное, верно. Но это крайняя степень спектра возможных вариантов, при которых человек может считать себя верующим и большая часть других с этим согласятся (да-да, ты опять берешь из всего спектра только одну крайнюю точку).
в каких-нибудь иранах или штатах — процент будет иной
В США да, насколько я знаю, народ более хорошо знает свою религию в среднем; а вот в Иране — сомневаюсь, Иран вообще не так давно был светской страной (хотя, конечно, точных данных у меня нет).
makise_homura (ред.)
0
интерпретирующих написанное в канонических книгах буквально

И в третий раз повторяю — никакого переосмысления канонических книг быть не может, это сразу костер здесь и ад там. Можно только считать это забавными документалками «жизнь скотоводов полупустынь», и с чистой совестью предаваться атеизму, или же следовать тому, что написано.

Далее текст не совсем мой, идея другого человека, но думаю, он не был бы против копипасты:
Вот помрет такой верующий, а Бог у него спросит — кто разрешил тебе по своему усмотрению толковать то, что я лично передал пророку в своё время? Зачем ты уверовал в динозавров, кости которых я раскидал по приколу в седьмой день, дабы испытать вас? В ад, сразу в ад.
NTFS
0
В ад значит в ад, такова Воля Господня. Как Господь решит, так и будет, и не трогай моего Бога своими грязными словами — вот так тебе ответит нормальный Верующий.
ShprotaNa
+2
никакого переосмысления канонических книг быть не может
Объясни это всем течениям разных религий, а также вообще всем авраамическим религиям (ведь они, по сути — переосмысление древнего иудаизма). А ещё есть стопицот сект, которые трактуют книги порой даже более буквально, чем популярные направления (то же переливание крови у иеговистов).
Любое переосмысление возможно, вопрос лишь в том, сколько последователей у соответствующего метода трактовки.
Вот помрет такой верующий, а Бог у него спросит — кто разрешил тебе по своему усмотрению толковать то, что я лично передал пророку в своё время?
Всё куда проще.
Вот помрет такой верующий, а Бог у него спросит — кто разрешил тебе читать Библию или Коран? Всё, что я хотел сказать, я сказал Моисею, а что остальные там себе навоображали — так это их личные придумки. Что? Ты был уверен, что это я им сказал? Ха-ха, верь людям больше. Так что может ты и был праведником по своим религиям, но зато в лотерею «узнай, какая религия правильная» проиграл. Так что to the mooooooon hell, bee-yitch!
Или ещё проще: помирает христианин, подходит к вратам рая, а за ними не ангелы поют, а Биврёст куда-то в небо уходит, а валькирии, охраняющие его, такие: ахахах, тебе туда нельзя, шёл бы ты отсюда в Хельхейм, порошок =) Ибо кто вообще сказал, что авраамические религии — труъ? Надо было не молиться-поститься-слушать радио радонеж, а заставлять деревянные церки давать тепло и свет с помощью канистры бензина и слушать норвежский блэк!
makise_homura (ред.)
+1
Всё куда проще.

Вот-вот, ты понимаешь, если начинать задумываться, кто тут лжепророк (и не нужно ли было остановиться на священной Небесной Рыбе с Перуном и Даждьбогом) — всё трещит и валится, мозг закипает и ты такой «ну нафиг, буду агностиком».

А ведь это важнейший вопрос — бог с ними, с Маниту и вороном Иелем, но ведь тебе даже за протестантов и католиков никто пояснить не сможет, включая самих протестантов и католиков — в староглиняные времена пояснение сводилось к «убьем неверных», ныне же просто говорят «мы правы, они сгорят».

Так что или стоишь на своём, находя утешение в силе веры, или скопом посылаешь всё разом, делая исключения для Селестии, двигающей Солнце и Луну.
NTFS (ред.)
0
Или придумываешь свою версию вероисповедания, которая в случае с 99% цифра с потолка, по ощущениям просто «православных» — «ну что-то там есть, значит, на пасху надо яйца красить и говорить христос воскрес», а в случае с таким палеонтологом — «наверное, Бог есть, но и кости тоже реальны, так что будем рассматривать кости в отрыве от религии».
makise_homura
0
ну что-то там есть

наверное, Бог есть

Мы уже пошли по второму кругу, да и ты сам понимаешь, что ЭТО никакого отношения ни к вере, ни к религии не имеет, это чисто магическое мышление, вроде как стучать по дереву.
NTFS
0
Ты же понимаешь, да, что они считают себя верующими, более того, другие таки же верующие считают их верующими, ведь понимаешь, да?
makise_homura
0
— Шел N-комментарий, а NTFS все еще не понял разницу между верой и религией.
MTH_Root
+2
Нуууу, это разница как между языком программирования и компилятором, вроде бы как язык программирования существует сам по себе, но пытаясь реально с ним работать — придешь к выбору из 1-2 вариантов компиляторов, в лучшем случае 3-4, если речь идет о С++

Так и тут, можешь себе чего угодно верить, хоть в великого змея Мидгард, но без базовых культовых отправлений — выйдет что-то самодельное и убогое, не гарантирующее не то, что спасение души — банального уважения от остальных чуваков.
NTFS (ред.)
-1
Нуууу, это разница как между языком программирования и компилятором
— Нет. Вроде уже говорили выше, но я повторю — вера определяет твой образ жизни и мышления. Это не показуха с крестиками, церемониями, храмами и всякими оракулами. Это то, что нужно лично тебе и у каждого вера уникальна.

но без базовых культовых отправлений — выйдет что-то самодельное и убогое, не гарантирующее не то, что спасение души — банального уважения от остальных чуваков.
— «Культы», «гарантии», «уважение» — это все про религию, чья цель контроль масс, не более. Ветхий Завет, Коран, рай, ад, чистилище и подобное — организационные инструменты религии придуманной людьми для людей.

В случае с верой, ты просто чувствуешь как правильно поступать и хочешь так поступать, без видимых объективных причин. Тебя не пугают вопросы «что будет после смерти?», хотя ты не знаешь ответа, но чувствуешь, что все будет как должно быть.
И наконец, верующему не требуется ничье уважение или одобрение, выставлять свою веру напоказ — это просто неправильно.

— Вот так и выходит, что материализм этого мира с верой никак не пересекается. Поэтому ты можешь быть верующим и палеонтологом одновременно.
MTH_Root
+2
не гарантирующее
Как бы и наличие культа тоже ничего тебе не гарантирует)))
В этом как бы и суть религиозной веры — тупо верь, не задавая вопросов, credo quia absurdum est)
makise_homura
0
Вера, она внутри (тебя), а религия — снаружи. Так?
А, ты уже ответил. Так.
ShprotaNa (ред.)
+1
Самое интересное что это заичьи яйца 9_9
ShprotaNa
+1
Снесла Флаттершай зайчику яичко...)))
makise_homura
+1
Начисто!
ShprotaNa
+1
Расскажи, кстати, про то, как в атеистическом Советском Союзе, который ты так не любишь, сажали и расстреливали за малейшее отклонение от линии партии и неверность идеалам коммунизма.

Да пиздец какойто.
Какое отклонение от линии партии? Попробуй в туалет сходи с газетой, в которой был портрет генсека (нет, не Горбачева), или например будучи школьником порви (случайно, если специально то тоби пизда будет) например пионерский галстук. У нас вот одноклассник ради хохмы ручкой галстук разрисовал — пиздец чо было, весь класс застраивали, если не всю школу.

А то там ктото про пальцы какието у священников ноет. Не расстреляли, и пусть радуется.
ShprotaNa
+1
Хм, не знаю, мировой историей религий?


Нет, вот конкретно что ты сказал, вот конкретно кто тобою приведенное определение дал? Размыто можно лысенковщину вспоминать да стереотипами баловаться.

Буквально масовыми казнями и ссылками за лишний палец, причем в не в грязных европках, а на святой Руси?


Найс демагогия. Говорят, казнили-то светские власти. Опять же, лысенковщина.пнг

Казалось бы, кому какое дело, сколько там пальцев ты показываешь, если догмы и правила не важны?


Догмы, на которые ты постоянно ссылаешься, но постоянно сам придумываешь?
TotallyNotABrony (ред.)
+3
Нет, вот конкретно что ты сказал, вот конкретно кто тобою приведенное определение дал?

Ну дай другое определение, например, что вера подразумевает дискуссию, обсуждение и поиск, как и чего там было на горе Синай.

Не дашь ведь.

На пальцах про палеонтолога — верующий человек (именно верующий, а не позёр с крестиком) на все эти ваши кости с надбровными дугами ответит, что сие есть происки диавола, дабы испытать нашу веру и дешевые фокусы с радиоуглеродным анализом его не убедят. Что может быть нелепо и смешно, но по крайней мере, последовательно — дали человеку цельный базис, как жить и что делать, он живет и делает.
И любые попытки чего-то там подстроить под актуальные данные — будут встречены тем самым средним пальцем, подобно тем старообрядцам, кто предпочел сгореть здесь, но не попасть в ад там.
NTFS (ред.)
-3
Хм, не знаю, мировой историей религий?
То есть ты приводишь то, что считаешь определением, но даже не знаешь источник такого определения? (не говоря о том, что в контексте, про который мы говорим, это не термин и потому может не иметь чёткого определения?)
Буквально масовыми казнями и ссылками за лишний палец, причем в не в грязных европках, а на святой Руси?
Ты делаешь примерно ту же ошибку, что и те, кто считают, что все языки произошли от современного русского, только наоборот: оправдываешь событиями прошлого нынешнюю ситуацию.
Когда были «масовые казни и ссылки за лишний палец», действительно, нельзя было быть одновременно верующим и палеонтологом. Но по куда более простой причине — тогда палеонтологии не существовало просто.
makise_homura
+2
и чо? Я вот тоже нехристь, но во первых мне православие както (теоретически) ближе чем какоето мусульманства или тех же пиндостанцев. А во вторых ЕРЕСЬ она и в африке ересь. Когда несут бред просто потому что могут (да, порой и я так делаю, чаще всё же по незнанию. Но я стараюсь учиться)
ShprotaNa
0
А что за пиндостанцы такие и чем они тебе не нравятся?
Cute_Tammy
0
Тем, что они не такие как мы, и не более того. Также как мусульманские «бредни» ничем не хуже и не лучше упомянутых православных. Просто мне довелось родиться где принято «так», а ктото родился и вырос там где принято «иначе», и ему будет норм среди своих.
Маугли.жпг
ShprotaNa
0
Сами авторитеты
1. Могут быть служителями маятника и ставить цель тебя затянуть в своё течение
2. Могут ограничиваться в своих размышлениях
Помню, я как-то в церкви разговорился со служительницей, сказал, что я пытаюсь разобраться в эгрегорах, а она мне в ответ на это спросила/предложила, почему бы мне вместо этого не обратиться к религии. А, ну всё ясно: приверженец маятника религии стремится меня затянуть в свой
А я признаю религию, но настолько, насколько это нужно мне самому. У меня свой интерес.
К науке это относится точно так же, если приверженцы науки при твоём отклонении от их нормы начнут тебя чморить и насиловать мозг, мол ты должен что-то доказать, а раз не можешь, то, видимо, должен молча принять их позицию.
Но вот если тебе что-то нужно от человека — то да, действительно, не стоит спорить с профессором, который лучше тебя разбирается, потому что ты же зачем-то пришёл в МФТИ к нему. Ну а когда люди друг от друга не зависят, то никто из них не главнее другого и оба могут мыслить независимо друг от друга.
Может, имеет смысл отталкиваться как раз от последнего абзаца? Правда, я [пока] не читал всю ветку и с ходу не знаю, где какой случай.
Ответил чисто про авторитетов, т.к. они тоже могут иметь свои «особенности» (они такие же люди, как не-авторитеты).
Farxial
0
Это как я завалюсь в МФТИ, найду профессора ближайшего и скажу «говно вы, а не физик, вот я знаю лучше про нейтроны и позитроны».
К слову, если бы ты был, например, членом какой-нибудь коллаборации, плотно занимающейся физикой частиц, это вполне могло бы быть так.
Ни один профессор не знает предмет идеально, и всегда найдутся те, кто знает его (или конкретную тему из него) лучше.
makise_homura (ред.)
+2
Так вышло, что знакомый однажды женился на поповой дочке. Мы както особо не общались, но вот запомнилась квартира с двумя санузлами и почти дюжиной комнат, то что в семье у них с десяток братьев (и сестер), и все в рясах. И как потом они всей семьёй смотрели сериал «Солдаты» по ящику.
Вангану что не каждый православный священослужитель так живёт.
ShprotaNa
+1
чисто к бизнесу «моя маленькая паства: пожертвования это магия».

Боюсь на пожертвованиях ни РПЦ ни Ватикан, не продержатся. Если РПЦ это просто провластная организация, которая живёт за счёт казны, то Ватикан это уже можно уверенно называть отдельным государством.
Xodok
0
Бог создал женщину из ребра Адама
про эволюцию и ДНК с обезьянкой

Почему бог не мог сотворить человека похожим на обезьяну? И организовать мир так, чтобы в нём проявлялось действие законов СТЭ?
TheScriptComp (ред.)
+3
Вот мы и пришли к деизму :-)
Уже лучше.
NTFS
+1
Если бог всемогущий, то может ли он превысить скорость света?
9_9
ShprotaNa
+2
… А если он вездесущий, то может ли вообще двигаться?)
makise_homura
+1
Тоже хороший вопрос, также не имеющий ответа в принципе.
ShprotaNa
+1
Или другой вариант. Если Бог всемогущий, он должен быть способен создать некий камень, который не сможет поднять. А это, в свою очередь, создаёт два взаимоисключающих события — Бог поднял камень/Бог не смог поднять камень — которые при этом противоречат друг другу, а главное — противоречат утверждению, что он всемогущ…
GORynytch
+1
Это уже философия какаято
ShprotaNa
+1
Божественная философия XD
GORynytch
+1
Если камень нельзя поднять (состояние нельзя изменить), значит A) или для поднимания камня (изменения состояния) нужно бесконечное количество энергии, B) или поднять камень (изменить состояние) невозможно в принципе. Шутки шутками, но то, бывают ли случаи B — уже интересный (на мой взгляд) вопрос из области метафизики, и о нём можно уже и подумать  А случай A выгядит как-то странно и нелогично и работать должен как B.
Но для начала нужно ответить, что такое Бог и каковы его свойства: от этого зависит вообще всё в этой теме (если нужно хоть к чему-то прийти, а не только испытывать верующих). Я в данный момент считаю, что Бог это совокупность всех сознаний Вселенной. (Тогда каждое сознание — это Его частичка.) (Я могу ошибаться, если есть более интересная концепция, буду рад ознакомиться.) А сознание выбирает своё состояние самостоятельно. И вот, допустим, у нас есть некое состояние сознания (совокупное или его часть) — это «камень», который создал «Бог»… ну вообще-то не Бог, а сознание, хотя, т.к. оно находится в составе Бога, то и Бог тоже. И Он не может его изменить насильственно. Извне — точно не может. Но сознание же могло бы его изменить обратно… Если только эти состояния являются обратимыми по своей природе. А я ещё не думал об этом настолько глубоко, так что пока даже не могу ответить на этот вопрос  Но хорошо, что уже хотя бы понятно, куда тут копать. Это если отталкиваться от моего понимания Бога. А есть и другие интерпретации, что есть Бог, и можно логически приходить к ответу и в случае них.
Главное — действительно искать истину, а не просто задавать каверзные вопросы верующим, тогда как сам ответы на эти вопросы не ищешь и тебе пофиг
Farxial
+1
Но для начала нужно ответить, что такое Бог и каковы его свойства
В этом известном парадоксе задаётся лишь одно его свойство — всемогущесть, т.е. возможность совершить любое действие (не обязательно логически непротиворечивое).
makise_homura
0
Хорошо)
«Создать камень, который не сможет поднять» == «себя обессилить». Если прям всемогущ, то, может, и может себя обессилить. А камень он не сможет поднять уже после того как его создаст.
Но вот будет ли Бог так делать в принципе — это уже другое)

P.S.
А вообще, Бог уже итак создал то, с чем не может (пока) справиться: человека
(Но тут я интерпретирую Бога не так же, как в моём предыдущем сообщении.)
Farxial (ред.)
+1
Вот, по\этому вопрос про скорость света более логичен. А камень ещё и лежать на чемто должен. Иначе какое «поднять»
ShprotaNa
+1
Спойлер
Cute_Tammy
+5
Смешная же шутка, спасибо.
NTFS
+3
Идеально, я считаю! =)
makise_homura
+2
Я знал, что программисты оценят.
Cute_Tammy
+2
А пояснительную бригаду для остальных?
ShprotaNa
0
А что тут пояснять? Бог написал код человека, добавил комментарии… Ну типа Бог-программист, понимашь?
Cute_Tammy
+2
И чо? Ну программист, раз он всемогущ то значит и программиста может собой заменить
ShprotaNa
0
Ну собственно уже на «скопировал кусок кода от бабуина» можно начинать давить лыбу.
Это шутки из тех, что если нужно пояснять — то не нужно пояснять.
NTFS
+2
А чо, у бабуина нет ДНК, нет кода? Есть код — можно скопировать. Если ненужно пояснять — то нужно пояснять. Или это нужно пояснять?
ShprotaNa
0
Ну так жиза же)
makise_homura
0
У меня есть подозрения, что они издеваются!

А между прочим я заплатила честные биты за генетический тест!
// Molly Buckshot's Genetic Blueprint
// Handle with care – she's a feisty one!

ATGCGTACGTTAGC...  // Standard equine base sequence, but let's spice it up a bit

// *** ATTITUDE MODULE ***  
TACGGCATGGTAAC...  // High independence factor  
CGTACGATAGGTTC...  // Stubbornness boost – set to maximum  
ATTGCCATGTTACC...  // Resistance to nonsense (extremely high)  

// *** PHYSICAL TRAITS ***  
GGTACCGTATCGGA...  // Sturdy Mustangian bone density – reinforced for kicking  
CCTAGGTACGTACC...  // Strong hooves – built to outlast iron  
TTAGGCGTACCAGT...  // A mane a donkey would be proud of – unbraidable under normal conditions  

// *** BEHAVIORAL QUIRKS ***  
GCGTACGGTTAAGG...  // Can detect a saloon from five miles away  
ATCGGTTACGTAGC...  // Enjoys whiskey, but only the good stuff  
TTACGGATGCCATA...  // Will not back down from an argument (or a bar fight)  

// *** SOCIALIZATION PROTOCOL ***  
AGGCTTAGGTCGAT...  // Tough on the outside, big heart inside – access restricted  
TACCGATAGGTACG...  // Loyal to the herd but won't admit it  
CTAGGTTAGGACCA...  // Friendly with ponies, skeptical of griffins, unimpressed by bureaucrats  

// *** WARNING: DO NOT MODIFY ***  
// Any unauthorized tampering may result in severe mule kicks.
MollyBuckshot
+3
Кстати о жизе — если я сделаю отдельный пост-нытье про то, как меня достал наркоманский C++ — ты его прокомментируешь?
NTFS
0
Ну, если мне будет что сказать — то почему бы и нет)
makise_homura
0
Могу проминусовать, это проще чем писать комментарии)
Если быстро проминусую с двух аккаунтов, то два плюса уйдёт, и за счёт скорости будет турбо С
ShprotaNa (ред.)
+3
Тоже хорошая шутка :-)
NTFS
+1
они все отправятся за это в ад.

Поправочка: они все отправятся за это в ад, по убеждениям верующих.
Xodok
+1
(по-моему, это зовётся как-то типа «теистический дарвинизм» — да, и такое бывает =)


И создал Небронь среду.
И написал Небронь классы агентов.
И дал он функции классам. Особенно ту, которая изменяет веса у управляющих нейронок.
И создал он экземпляры классов.
И пихнул он все в один цикл «пока кол-во экземлпяров > 0, делать».
И пошел он пить чай, а его компьютер просчитывал агентов, изменения их характеристик, среду, ее изменения от действий агентов.
И пришел Небронь обратно, и прочитал логи.
И увидел он, что это хорошо.
TotallyNotABrony
+5
Эти пресловутые 6 дней — погрешность перевода. Слово, используемое в оригинале, буквально (не символически!) означало любой отрезок времени (и это не мог быть день в привычном нам понимании). Перевели, как «день», потому что на иврите это слово означает, в том числе, день. Но это перевод с потерей смысла, из-за которого теперь тупые верующие бьются головой об стену, доказывая не менее тупым атеиздам, что вот именно так оно и было — 6 дней и всё тут.
Когда квадратно-гнездовые лезут в тонкие сферы, в которых ничего не секут — пиши-пропало.

Конфликт религии и науки, повторю то, что писал на форуме — искусственное идеологическое дерьмо. Раньше учёные люди верили в Бога (м сейчас такие есть, просто меньше), и их открытия только подтверждали для них тот факт, что мир — создание Творца.
Cute_Tammy (ред.)
+5
Вангану что «если ктото создал чтото за 6 дней» — то это не те шесть дней которые шесть дней у созданного, а шесть дней у создающего. И какая между этими «шестью днями» зависимость — одному богу известно.
(отсылка в том числе к «Людям в черном»))
ShprotaNa
+5
Первый день мог длиться планковское время, а пятый — 14 миллиардов лет без малого)
А всё зависит оттого, написал ли этот товарищ в консоль /tick rate 20 или /tick rate 1000000000000000000000000000000 =)
makise_homura
+4
открытия только подтверждали для них тот факт

Укрепляло их веру* — ред. (неправильно сформулировал)
Cute_Tammy (ред.)
+3
А почему нельзя? Кто сказал?
Если я верующий, я должен отрицать объективно измеряемую реальность?
Cute_Tammy
+2
Быть коммунистом и говорить что ты коммунист, не одно и тоже. Так что все эти когнитивные искажения, всего лишь обычное лицемерие.
Xodok
+4
Или незнание. Как я говорил, многие, кто причислял себя, например, к православным христианам, не могли даже назвать свой символ веры (или называли его неправильно, что-то типа «ну типа эээ, есть Бог, он там чё-то создал и мы должны в него верить», вместо Никео-Цареградского символа веры, даже изложенного своими словами). Так что да, называть себя верующим и быть правильным последователем конкретной религии — совершенно не одно и то же.
К слову, няз, мусульмане свой символ веры (шахаду) знают куда лучше (тем более что она ещё и сильно короче).
makise_homura
+1
Это например, верующим и палеонтологом быть одновременно нельзя


Можно, если ты не буквалист какой-то, зависит от церкви.
TotallyNotABrony
+3
верующим и палеонтологом быть одновременно нельзя

Да почему нельзя, можно. Вера — это вопрос не науки, а философии — твоего восприятия мира. Можно быть хоть физиком-ядерщиком, но воспринимать мир как сотворенный кем-то.
Maxwell
+3
Интересно, возвращение возможности добавлять пользователя в ЧС исправило бы ситуацию… но вспоминая какой на Табуне раньше был ЧС, боюсь лучше не станет. Если мне не изменяет память, добавленный в ЧС аккаунт не исчезал с сайта, а просто автоматически уходил под спойлер в комментариях.
EnergyTone
+1
Неужели игнорирующие настолько ненавидят игнорируемых?
Но кстати, если бы было два варианта — так и просто скрытием под спойлер — это бы было уже интереснее в том плане, что и этим уровнем «насколько ты хочешь скрыть» можно было бы управлять (не то чтобы это практически пригодилось, если бы всё равно пользователи руководствовались эмоциями и по умолчанию выбирали полное скрытие).
Farxial (ред.)
+3
За других говорить не буду. Лично у меня, к сожалению, есть несколько аккаунтов которых я не перевариваю. Как бы я не старался проработать и отпустить. Так что мне было бы проще закинуть их в ЧС и со спокойной душой жить дальше.
EnergyTone (ред.)
+2
Всем будет так проще. Но это есть информационный пузырь. Все готовы жить в информационном пузыре ради антипатии и раздражительности (они же не контролируются как-то осознанно).
Farxial
+2
Я готов жить в «информационном пузыре» именно что бы избежать раздражительности и не аккумулировать антипатию.
EnergyTone
+2
Не блок-лист, а игнор-лист. Но это в общем случае — если тебе надо, чтобы те пользователи не могли тебе писать, то да.

автоматически уходил под спойлер в комментариях
По-другому не сделать, в любом случае комментарии игнорируемого пользователя будут как-то обозначены в ветках дискуссий, чтобы не ломать дерево вывода. Но я не знаю, как это было реализовано здесь. Себе я представляю это как блок «комментарий съели параспрайты», только с другим текстом и кнопкой «показать», то есть пока не её не нажмёшь, не знаешь чей это коммент.
Lunite
+1
Можно сделать по другому вообще без показа затычки, и мне ещё Орхид показывал такую возможность на этом движке.
Irbis
0
Вот оно поидее и было, выглядело кринжово со стороны. Когда не видя забанненного кажется что второй комментатор разговаривает сам с собой.
ShprotaNa
+4
Да, о том и речь. Но было недолго
Irbis
+1
сделать по другому вообще без показа затычки
Кстати, вроде, коммент с параспрайтами имеет другой класс, так что можно сделать настройку в профиле, и если она активна, просто назначить этому классу display:none (правда, тогда на месте этого коммента будет более широкий отступ вправо, чем обычно)
makise_homura
+1
Насколько помню добавивший в ЧС просто не видел комментариев добавленного, и поэтому выглядел эдаким дебилом в глазах окружающих. Типа все нормально общаются, тут прибегает «добавивший когогто в ЧС», сначала пишет странные комментарии (будто не видит комментов собеседника)), а потом начинает «а с кем вы вообще разговариваете? Вы что, больные? Вы же сами с собой разговариваете!» )
Со стороны выглядело так)
ShprotaNa
+3
так, ну получается 56 за флуд, и 16 против флуда, получается, продолжаем бесоёбить)))
Sasha-Flyer
+9
Ты так говоришь, как буд-то бы Рандому было дело до этого опроса и он собирался на него ориентироваться))
Irbis
+8
«Ваще мнение очень важно, но не очень-то и нужно»
VashaPunktuacia
+8
ДЕМОКРАТИЯ!!!
Sasha-Flyer
0
Я лично совсем не против, лёгкая болтовня о том о сём прекрасно успокаивает и может помочь более глубоко изучить обсуждаемый вопрос.
Nuclear-pony-Jack
+8
А ещё, когда будешь прокручивать новые комментарии, там могут встретится и новые комментарии по теме) Хотя это зависит как раз от желания комментировать тему (а это уже совокупность факторов: популярность (интересность как можно для большего количества пони), в принципе желание оставлять комментарий по теме там, где уже стопицот комментариев оффтопа (что, опять же, зависит от интересности темы и насколько она зацепила: если заццепила сильно, то будет всё равно на оффтоп)...).
Farxial
+3
лёгкая болтовня

на е
успокаивает
Cute_Tammy (ред.)
+7
Комментарий съели параспрайты
А впрочем — пофиг, все равно на Табуне редко бываю последнее время
DrunkenUnicorn
0
Чо ты там набухтел?)
ShprotaNa
0
Вся эта возня вокруг коня последних дней внезапно снова заставила меня задуматься над базовыми вопросами бытия — сколько ангелов на острие игры, почему в моём турклубе 15 человек, а не 150, где сотрудники моей компании по разработке ПО, где вообще моё разработанное ПО, не считая понилюбской пошаговой игрушки, и что я такое.

Спасибо.
NTFS
+4
Ангелов на острие иглы может поместиться сколько угодно, равно как и демонов. Вопрос лишь в зазоре между молекулами)
Katy_moonlight
+3
И заметь, подруга, это мы еще даже не начинали рассматривать нейтронных ангелов!
MollyBuckshot
+3
1. Как их рассматривать?
2. Могут ли они быть твоими Ангелами-хранителями?
3. Бывают ли нейтронные архангелы? Чем различаются нейтронные ангелы и нейтронные архангелы?
4. Есть ли у них имена? Как следует их идентифицировать?
Farxial
+1
Чем различаются нейтронные ангелы и нейтронные архангелы?
А ангелы из антинейтронов (антиангелы?) тоже ли являются ангелами, или это уже демоны?))
makise_homura
+1
Хмммм а в книге таких не было… И где же их нейтронный предводитель?
Katy_moonlight
+2
Лол, звучит как нечто упоротое)
makise_homura
+1
70.8% Одобряю, читаю комменты и меня устраивает читать обо всём

— С разгромным счетам побеждают традиционалисты. Так и должно быть, скажи «нет» музейным постам!
MTH_Root
+1
Абсолютно никакой взаимосвязи. Скажи нет некрофилам. Держи на плаву актуальные темы, а не некроту.
ShprotaNa
0
Стоит заметить, что некрота бампается не то, чтобы прям часто…
makise_homura
0
— Ну порой старые темы возвращают ламповые времена… например оленяшек Алуксора вспомнили и вытащили на главную круто же?
DxD2
+3
Сказал «традиционалист», сменивший дизайн своих стикеров :D
Lunite
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.