Ваше отношение к тому что часть комментаторов уводит обсуждение под постом в русло, не имеющее отношения к первоначальному посту. Независимо от ценности этих комментариев
+124
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
Здесь, в соседней теме, Эня поднял важный вопрос
Моё текущее мнение, озвученное под вышеупомянутым комментарием звучит как
Поэтому хочется понять ваше отношение к озвученной проблеме.
А заодно — кто, по каким критериям, и каким образом должен иметь возможность «перенести обсуждение за пределы первоначального обсуждача»
Например — ТСом, когда он посчитает нужным, просто скопировав часть «проблемной ветки» в новый пост, и размещением ссылки на новый пост в исходном обсуждаче.
У меня ко всей этой «логореи», присущей Табуну с незапамятных времен, есть одна претензия. Которую никак не разрешить.
Поймал человек рыбов, красивых. Захотелось всему Табуну рассказать и показать красивых рыбов. Создал человек пост. «Сматрите какие у меня рыбовы!». Приходит человек через какое-то время проверить что же думают табунчане о его рыбовах. 1000 комментариев! Вау! Заходит — тысячная ветка на тему «зачем мужчинам соски».
Я это вижу как если бы к стенду на конвенте подошла группа людей и стала громко обсуждать свои темы, мешая стенду торговать и не пуская потенциальных покупателей. Это банальное неуважение к человеку создавшему пост.
Вот такое у меня скромное имхо на всю эту тему с офтопами.
Моё текущее мнение, озвученное под вышеупомянутым комментарием звучит как
По наблюдению за этим постом — функционал переноса должен быть у ТСа, возможно у представителей админки блога — но вот это неточно.
С другой стороны есть те кто до 5000+ комментария считают что оффтоп всё ещё не достиг критического уровня, а есть те кто за оффтопик принимают первый же комментарий вида «херня а не рисунок» (например, нет, не в ЯРОКе, а в тематическом паке. Самое смешное если пак собран нейронкой )
Так что непоонятно
Самое грустное в этой теме — то что на конвентах зачастую народ себя ведёт именно так. Одна из причин правда слишком плотно стоящие стенды и отсутствие свободного места куда можно пойти поговорить (чилл-зона кажется? Такая была на некоторых конвентах начиная с РБК-2015, правда до неё ещё надо было дойти)
Другая причина «ну вот я сейчас встретил знакомого и буквально три минуты поговорим и дальше разойдемся. Ради этого кудато далеко идти???»
Третья причина — один из собеседников это сам стендовик)
Поэтому хочется понять ваше отношение к озвученной проблеме.
А заодно — кто, по каким критериям, и каким образом должен иметь возможность «перенести обсуждение за пределы первоначального обсуждача»
Например — ТСом, когда он посчитает нужным, просто скопировав часть «проблемной ветки» в новый пост, и размещением ссылки на новый пост в исходном обсуждаче.
444 комментария
И казалось возьми да отойди туд где не будешь мешать, но нет.
И да, я не админ, поэтому топик флуд создавать не собираюсь. Тем более что мне он нафиг не нужен)
Всё таки это живое общение, а не доклад по заданному предмету. Очень часто обсуждение раскрывает интересные темы которые потом получают свой собственный пост. И это должно поощряться, учитывая что общение штука гибка и часто его не хватает учитывая как все сейчас раскиданы по миру.
The text is generated by ChatGPT©, v 4.0.
The text is generated by DeepSeek ©
The text is generated by Microsoft Copilot ©
This text is generated by Floomjourney ®
А вообще так на табуне одинаково легко набираются и ©, и ®,
и (tm)— соответственно, c, rи tmв круглых скобочках.UPD: лол, оказывается, tm таки-не набирается легко…
Это называется свобода слова
То есть человеку пост целый день держат в топе ленты активности, бесплатно рекламируя его товар, а он еще недовольный после этого остаётся?
Как вариант, можно сделать так: первым комментарием автор будет указывать, хочет он видеть в своём посте разный оффтоп или нет. Если не упомянул об этом (вдруг он новичок) — значит, не хочет. Или спросить его прямо, чтобы он не чувствовал себя брошенным, когда такая ситуация возникнет.
Имхо, это нужно оставлять на усмотрение автора поста — закрывать комменты и посылать комментаторов общаться под Автовестник (перекидывать их в отдельный пост) или поддерживать оффтопики хоть на 10000 комментариев — чей пост, тот пусть и решает
Сколько ЕЩЁ вы собираетесь обсасывать этот протухший инфоповод?
Конца не видно. )))
«Неисповедимы пути развития дискуссий в интернете. В комментариях к порнофанфику про пони народ которую страницу хлещется на тему тактики Красной Аармии во время штурма Берлина..»
Так что думаю, данную проблему лучше оставить на плечах автора поста, хочет ли он бесед на многие темы или только на ту, про которая его пост. А не придумывать всякие разноцветные комменты и переносы, напрягая программистов по реализации этих замыслов.
Как понимаю ни тобой, ни Хомурой (в отличии от мимокрокодилящего Эни) эти мои просьбы по какой-либо причине не были вами услышаны.
Что также поднимает вопрос о том как эти просьбы делать. Писать вам всем в личку, или?
я сейчас именно про то — что просьба была, не один раз, но те кого она касалась её не увидели. Значит надо писать её както по-другому, как?
А по доведению требований, да, можно ещё и в личку.
Не делаю ни то ни то…
Смотреть, как другие обсуждают такие паки!
Ничего личного — просто
бизнесэкономия свободного времени.P.S. А вообще, я смотрю вас прет на почве флуда, в последнее время.
Для меня лично флуд, это, прежде всего, забитие эфира бесполезными для меня сообщениями, и вынуждающие много пропускать и перематывать.
(и когда уже люди перестанут путать флуд и оффтоп? А ещё некоторые в это же подмешивают спам, флейм и т.п., совершенно их не различая...)
Не соглашусь. Изначально флуд — это целенаправленный быстрый завал секции комментариев (в нашем случае) с намерением сделать её посещение неприятным или невозможным (например, «растворив» малое количество важных комментариев в обилии бессмысленных, или вообще убрав пост с виду, если есть механизм бамплимита; в последнем случае такой вид флуда называется вайпом).
Даже правила табуна определяют его в этом духе:
Оффтоп же — это просто отклонение от темы поста в обсуждении, завязавшемся в комментах.
Оффтоп может быть флудом только если он постится не с целью поговорить, а с целью принести вред обсуждениям в комментах (причём постится достаточно быстро, чтобы означенную цель достичь). На табуне я такого не видел ни разу.
Изначально, вышеописанное — это спам (да, это не только про рекламу, откуда и возникло выражение «спамить сообщениями»). Тоже форма флуда.
Впрочем я лучше не стану развивать эту тему. Тут явно у каждого каждого свое мнение.
Я комментировал не ради спора.
Ссылка
Которые потом стали ixbt, а когдато были две конфы — по железу и по софту?) Правда там было какоето ограничение на число комментов, и самые старые автоудалялись
Пришлось потанцевать с бубном, но я ее нашел) — Вот так вот, да?
Если кому лень переходить по ссылке на вебархив, скриншот
Только туда ни картинок не добавить, ни развернутого текста — читать невозможно же будет!
Но, если честно, я забыл кое о чём: в идеале должно быть возможно ответить более чем на одно сообщение. Но тогда это будет уже даже не дерево, а более сложный граф. А это может быть сложно не только организовать, но ещё и отобразить
А поскольку я сам это не познал, не осознаю́ полностью, о чём речь, то и не могу за это на серьёзничах отвечать и подтвердить, что я предлагаю именно это…
… И придумывать, как элегантно встроить это в Табун.
Но то для меня слишком страшно — такого в моём воображении точно не было
з.ы. ну 10 метров это емнип порядка одного часа качать по момеду. А если оно вложением в письме, то на треть больше или в полтора раза? Не помню.
У меня был… эээ inpro, на 33.6 (потому шта на 56к на моей АТС не заработал. Впрочем мне кажется что 33,6 стоил даже на десятку дороже — условно 170 баксов против 160, или наоборот. Помню что цена была почти одинаковая. А Зухель вообще под 300 баксов стоил, дорохо.). А соединялся с моим провайдером обычно на 19.200....28.000 (хотя я уже цыферки после запятой плохо помню).
И вот у меня гдето 10 мегов в час выходило, за ночь небольшой альбом в новомодном мп3 можно было скачать с музыкального ftp-шника, тотал коммандером конечно, он отлично поддерживал докачку (если источник поддерживал)
Встроенные (тем более софт)момеды — зло)
Учитывая, что когда я в своём немаленьком городе менял «городской» номер в конце нулевых, АТС старого номера всё ещё была аналоговая, так что даже АОН не работал — скорее всего, эти ваши АТС были тоже аналоговые. Просто «новые».
Да-да, противник оффтопа сам оффтопит. Вносите флюге… в смысле, банхаммер!
Аналоговая АТС аналоговой рознь.
Например у меня в институте только в начале 90х выкинули внутреннюю декадно-шаговую АТС, занимавшую помещение под актовым залом (размером в него же). Пока работала — там изза приоткрытой двери было слышно как щелкают и жужжат шагоискатели)
А так у меня в середине 90х момед работал устойчиво, а ближе к концу 90х попробовали у знакомого жившего неподалеку, но на другой АТС — у него не запустился вообще, впрочем там даже напряжение на линии было «какимто неправильным». Поэтому он сразу провел себе выделенку.
А 33,6 и 56к это и цифра в названии модели, и миаксимальная скорость на которой мог работать модем. А если не мог — то должен был снижать скорость на более низкую, но вот у опробованнной мной модели 56к это почемуто выходило плохо. Хотя вообще эти модемы заявлялись адаптированными для российских условий. И к инпро 33,6 у меня претензий вообще нет, лет шесть отработал.
56к у меня был только винмодем, но он не соединялся вообще, насколько я помню, так что как он у меня появился, так же и оказался закинут куда-то на дальнюю полку и больше не доставался)
Олигарх.
Когда я покупал железо в то время — то от ненужного я сразу избавлялся. Не заработал 56к? Поменял в этом же магазе на 33,6. Пришло время обновить проц со 120 на 233ммх? значит 120 сдать в зачёт цены. Поигрался ручным сканером? Внезапно он оказался нужен товарищу. Небольшая доплата, и куплен планшетный mustec /(который потом был продан знакомому на работе, и с доплатой куплен микротек)).
Вообще в то время ненужное рабочее железо продать не было проблемой.
К слову, потом мне ещё отдали два внешних, один неизвестно, работал или нет, а другой точно работал, но это было уже когда я в универ уехал, где был нормальный инет аж на 128 кбит/с! (емнип) Там мегабайт можно было скачать за пару минут, а не за час) Поэтому я особо с этими внешними не сидел.В Туле это было чуть посложнее, чем в Москве — тогда не было всякого авито и приходилось искать по знакомым =/
А винмодем стоил что-то типа 200 рублей (на нынешние цены это тысяч 5), а покупать его точно никто не хотел, увы(
300 не 300, а бомж-звуковуха «miss melody» и 2х скоростной говносидиром стоили 110 баксов. Эдисон голд (или типа того) под стольник только звуковуха стоила. Я удушил жабу на креативовскую SB32 за (правильно!) 165 баксов) Знакомый дозрел через полгода — купил уже за 130 и вдвое меньшей длины)
3dfx прошла мимо меня, я жабу задушил только уже на вторую вуду от канопуса, с 12 мегабайтами и… правильно, за 165 баксов!)
В итоге-таки купил. Эх, не знал я тогда, во что ввязываюсь...О да, на кривых мультикартах (обычно VLB-шных) их можно было сжечь только в путь(даа, тогда это были ценности! Я помню, как где-то на разборке после списания утащил себе AWE64, в которую ещё симмы вставлялись, чтобы саундбанки хранить, по тем временам немыслимое бабло стоила, а я утащил себе почти «по цене металлолома», к счастью, никто не разобрался, что я такое себе взял =)
Очень редко за оффтоп как-либо наказывали (исключение форум), и, чтобы получить предупреждение или негатив, нужно начать спамить оффтопами (=творить дичь). Тут же люди просто обсуждают интересующую их тему под постом, в своей ветке, без попыток галопом прибежать в соседний пост со словами «зайдите обсудить тему X в топик Y!». За что их наказывать?
Ситуация усугубляется тем, что активных пользователей немного. Это не 10-15 года, где администрации и пользователям приходилось бороться со сомнительным контентом, это 25-й год, где каждый друг-друга более-менее знает. Сидят, общаются, выкатывают посты почти одни и те же люди, и эти же люди любят обсудить что-то за гранью MLP:FIM. Запретить или бороться с ИХ оффтопом сейчас — убить остатки актива, превратить Табун в блеклое подобие EQ.
И всё это началось с… закрытие комментарием под постом с 2000-ми комментарием? Серьёзно? Ради этого стоило три недели поднимать для некоторых нелицеприятную тему? (Не мне это говорить, конечно, я тот ещё кринжевик, но все же)
То на правила грешили, то на плохое отношение к пользователям, то на
действияадминистрации, даже про «музейные» посты вспомнили! И всё, чтобы сохранить возможность писать в один конкретный пост, на который большинство бы забили. И каков итог? Да, сено, прямо противоположный.Теперь мы обсуждаем насколько правильно или неправильно писать комментарии не по теме поста, и как лучше пресечь или изменить возможность оставлять флуд-ветки под постами. Бедный Рандом, похоже, все ещё переписывает правила Табуна, а в темах с попыткой КОНСТРУКТИВНОГО АНАЛИЗА И ПОИСКА РЕШЕНИЙ 1000+ комментов с флудом. Что сказать… мы боролись с ветряной мельницей, мельница победила.
Никого ругать не хочу, — бессмысленно и нецелесообразно — но отличились, и защитники, и противники флуда.
P.S. А демикорны лучшая раса, они, вроде, единственные, кто предложили адекватный компромисс, а не кидались в крайности запретов и защит.
Да, у меня от этой темы горит уже несколько недель, поэтому, если кого-то обидел, то прошу искренние извинения, отдельно прошу прощения за негатив у attack_horse, ShprotaNa, dsmith (попались под горячую руку T_T)
Когда больше нечего пить
Но время идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: МЛП — это Фауст!
Другой говорил: Пони-Лайф!
И в нём десяток броней всё швыряют дерьмо.
А когда надоест Рандому оно,
Банхаммер возьмёт, банхаммер возьмёт и им звиздюлей надаёт!
— И настигнут! Настигнат. И вообще компсогнат! ))
А вообще, пора бы уже сделать кнопку скрытия ветки чуть жирнее (велл, наверное(я просто так думаю))
Очень на любителя) Я просто принимаю что-нибудь, если дарят. Особо больше ничего...
«Хоть жирафы был неправ, но виновен не жираф! А тот кто жмыхнул из кустоф!»
Фандом как таковой постепенно умирает. Г4 закончился, Г5 закончился, замена ещё в будущем, и уже ожидается в лучшем случае — посредственной.
Людей в целом в фандоме всё меньше и меньше. Разбредаются художники, музыканты, аниматоры.
И вот, собсна, на тематическом сайте, где реально хоть сколько-то живых и активных пользователей ну спасибо если около пятидесяти, ну ладно сто, на полном серьёзе уже который пост задаются вопросом — «хорошо или плохо, что люди оффтопят и пишут тут вообще?»
Радуйтесь, что хотя бы кто-то и что-то пишет.
Как по мне — это уже достаточно приемлемое решение и этим сильно отличается от описанной ситуации на конвенте.
А ещё, если такой функционал будет реализован, надо, чтобы состояние непрочитанных комментов для всех участников беседы сохранялось и в новом посте: не хотелось бы такого, чтобы после переноса ветки в 1000 комментов все 1000 комметнов в ней становились непрочитанными снова.
Да и тем более, больше всего комментариев под постами с очень, скажем, интересными темами. Оттуда и оффтоп; в этом нет ничего такого.
Да и как уже написали выше, хорошо, что на Табуне еще есть такая активность)
И вообще, когда шла ПРПГ (и ПРПГ2) Игра начиналась вечером и заканчивалась порою со словами «глядите, рассвет!»
Чем не вариация на тему ДНД?
(а можно ли вообще тут каким-нибудь образом трипфажить?..)
На самом деле, даже на примере того треда пожно посмотреть и увидеть, как резкого перевода темы, по сути, не было ни разу, но постепенно всё равно мы до неё дошли.
Вопрошающие «как можно?», видимо, сами просто строги к себе в этом. И ждут этого от остальных. Но оффтоперы не взвинчивают приоритет информационной чистоты поста и подобное, вместо этого выбирая общение, обмен эмоциями, споры и прочую социальную активность. Вот и всё.
Два разных мира. Ставящие себя и других в рамки, может, сами вообще не на Табуне общаются, если общаются? Может, подход к посту у них чисто технический: вот есть такой-то пост с такой-то информацией и я хочу получать именно эту информацию из этого поста? И это уже плавный переход к другой теме: в чём смысл/предназначение поста.
Хотя есть третий вариант — и мнение других уважать, и своё стараться не забывать, ища компромиссы. И немного выходя из своей зоны комфорта. И оказывается так вполне можно.
Вот ТС попросила меня типа заткнуться со всяким оффтопом в том посте — я заткнулась, жалко что ли, мне что, из вердности писать там?
«раньше хорошо не жили, так и сейчас не надо начинать хорошо жить»/«хорошо там где нас нет»тому что «оффтопик и большое количество комментариев конечно порою раздражают, но порою из них можно узнать чтото новое, или их можно просто скипнуть. Порой сложно понять где тема переходит в оффтопик, и вообще новые комментарии (даже не по теме) держат пост на плаву, и его могут увидеть те кому он интересен»Я ничего не путаю?
К мнению остальных он не имеет отношения.
Не думаю. Всё же обычно ставят плюсы там, где нравится работа или тема. Я картинками и рисованием не увлекаюсь, в постах с артами меня не бывает. В постах с играми — бываю.
Вряд ли кто проходит по всему сайты и плюсует подряд, теряется сам смысл.
Мой последний пост был про поход, а не про комментарии. Ответить же в посте по вопросу поднятому — не равноценно
Но я согласен, что проблема фигня, просто у кого-то (слоненка) много свободного времени.
Да как минимум ОВНД например. И вангую что не только он. Плюс у некотороых со временем появляются свои сторонники и свои хейтеры, увидел пост от этого автора — неглядя плюсанул или минусанул.
В табунской традиции ставить плюсики и минусики порой не открывая пост. Овнд в пример.
А также в традиции ничего не писать в комментариях, если ты прочитал пост. Поэтому на табуне автор НИКАК не может узнать о том понравился его пост или не понравился. Что цыферка плюсов, что число комментариев — не говорят практически ни о чём. Если только не приниимают экстремальные значения.
Да даже если многие, то как минимум, комментарии тоже много кто пишут. Даже в (по моим ощущениям) самом невостребованном паке — паке киринов, всегда есть 3-4 сообщения, а иногда и больше.Это можно узнать статистическим методом: условно, если количество плюсов на посте больше среднего количества на всех постах плюс половина стандартного отклонения — это означает, что пост с большой вероятностью понравился людям больше других.
Так что решение принимаешь только ты сам.
человекчейнджлингов) свидетельствует о том, что люди это смотрят, а значит — это востребовано.Да, может, они смогут и перебиться без паков, но определённо, без них будет хуже (пусть и, возможно, ненамного), чем с ними.
Лично моя позиция по сборке паков такова: пока мой пак Лиры нужен хоть одному комментатору — я буду его делать))
Как по мне, так наоборот, это хорошее и приятное дело, всегда интересно посмотреть картинки, за которыми не надо ходить на буру, а можно заценить прямо на табуне, я там регулярно нахожу приятности, которые схороняю себе, или классных художников (если бы не табунские паки, я бы вряд ли наткнулся на такую милоту, как Zokkili, MagnaLuna и EmpressTwilight, binibean, KittyRosie, LiaAqila, Julia Sunlight, dariarchangel и т.п.)
Кстати желающих постить паки на табуне всегда было в избытке, а тех кто готов трудиться для Главной ЕП — днем с огнем не найдешь.
Вот же =)
Паки Лиры собираются как раз с ним)
А так всё просто — есть спрос, есть предложение, значит, паку быть.
Чо блин?
Ты не слышал моего бухтения о том что «Табун не торт» с осени 2011 по осень 2012. Когда можно бухтеть на форуме, можно в джаббере. Видишь в комментах Фарю, Рандома, или ещё кого из админов — хватаешь их и бухтишь что табун не торт. Видишь Фарю на сходке или на фесте (представь, админа ЕП можно было ирл выловить)) — начинаешь ему там бухтеть о том какая гадость, этот табун.
Бухтят тут видете ли. Это вы ещё не видели как нормально бухтеть можно.
Ирбис видел)
Так что могу уверить что вы нихрена тут в массе своей не знаете о бухтении! Может и к лучшему?
Я бы это подсократил до "
Бог умерпони больше не прут, но мне всё еще нравится сайт и люди на нём, буду сидеть дальше и флудить".Не как что-то плохое, конечно.
пищеваянища, но вот двух новичков в понилюбский поход нашел.То что активность еле теплится — да. Но она всё еще есть и все еще полезна для понилюбских дел, хотя бы на уровне собраний\фестивалей да обмена свежим творчеством (каюсь, на остальные свои проекты пока подзабил, жизнь требует денег, а не понных свершений, но думаю возобновить).
Там хоть понилюбы пасутся или ???
Если первое, то «звуки заинтересованности».
Ну я сам скучный олд с форума.
>>Потому я в них не сижу
Логика Хомуры
На табуне больше контента и структурированные беседы => я тут сижу.
В чатиках нет контента и их неудобно читать => я там не сижу.
А про какие чатики он тогда? Или это про закрытые табунские бложеки?
А «орден» на табуне — это скорее приложение к «нормальному» ордену)
С другой стороны, если возникает потребность в оффтопе, а тем более во флуде — значит, именно поней здесь уже недостаточно, скорее всего.
При этом даже того уровня самообучения, как у благородных велопидоров старой школы, нету — на двух колесах всё равно понимаешь, за езду вдвоём или таран толпы прилетит и тебе тоже, да и коня жалко. Арендный самокат этих недостатков лишен — никаких навыков руления не требуется, въехал в человека, бросил самокат, убежал. Размотать цепочку от оплаты картой до ответственности за причинение легкого вреда здоровью — почти нереально.
Ну вообще-то, инспектор обязан задержать того, кто кому-то принёс увечья, независимо от того было это дтп или обычная драка. Вроде как представителям правоохранительных органов, выполнение действий по предотвращению правонарушений никто не отменял.
Карта имеет номер, который отображается в системе. И если она не краденая, то ничего сложного нет. Сам ни разу не брал в прокат самокаты, так что не знаю как там оплачивается. Но думаю, что если ввести систему, где нужно регистрироваться по телефону, если хочешь взять на прокат, то проблем с вычислением лихача не будет.
Будет либо откапывать ради грантов кости динозавров, в которых не верит, либо для галочки посещать культовые сооружения, в которых определенно зачитывают антинаучные тексты.
С понями и флудом не так, хотя некоторые наблюдения всё же показывают — есть много флуда, есть мало пони. Если есть что обсудить по тирании принцессы Селестии или физики пегасов — то не будешь особо перетирать насчет плоской земли.
Но повторю, строго взаимоисключения тут нет.
Не-не, таким фривольным образом можно к примеру, верить в тексты Толкина — что динозавры были одним из первых Искажений Мелькора для создания своей армии, а Валинор просто переместился куда-то в астральную плоскость. Образованный профессор был образован и хитро вписывал эпохи, так что при желании, события Войны Кольца могли быть до бронзового века, а остатки Лориена с Имладрисом просто разложись вместе с уходом магии Колец.
А тут нет — или ты веришь побуквенно в тексты и всё, что говорят специально уполномоченные тебе люди, или отправляешься в ад.
(я думаю, ортодоксы им это уже не раз говорили)
(и нет, я не говорю, что это правильно, или неправильно, я просто говорю, что такое бывает)
Нет никаких ортодоксов, есть верящие в то, что Адама сотворил Бог, а его жену — он же, но из ребра. И есть все остальные, которые считают, что человек возник от общего с обезьяной предка и они все отправятся за это в ад.
Ничаво сибе ты загнул. На английских забугорьях православие так и будет — eastern orthodoxy (про oriental orthodoxy промолчу, они вообще еще до раскола ушли), а в наших лесах ортодоксы более ассоциируются с верующими евреями.
А так же есть те, которые знают про различия философий разных течений христианства, например, и знают, для чего нужна Церковь, а для чего Библия (и как она создавалась).
Думаю, что он хотел сказать про то что есть верующие — люди которые убеждены в чём-то и которым не нужны доказательств. А есть те, кто требует докажательств — не верующие.
Какие бы различия в течениях не были, основополагающая цель любой религии/церкви, управление населением правящими элитками, что бы население делало то, что говорит главный и не бунтовало, а иначе к чертям в котёл. Не будешь же ты отрицать, что если бы население, к примеру во времена захвата власти Романовыми, знало что это за люди(Романовы), откуда они, как они встали у власти и как они использовали при этом церковное влияние, то вряд ли бы подчинялись им и никакой Романовской империи не было.
Подобная дихотомия характерна только протестантам и отчасти католикам — у них проходили попытки изучить мир через Библию от а до я, и поэтому они и искали там доказательства соответствия мира с Библией (или наоборот). Ну а у некоторых это и вылилось в «если нужны доказательства, то ты слабовато веришь. Вот ты меня уважаешь?»
Конкретно в этом примере еще как могу — в те времена с сословно-классовым мышлением скющали бы вообще любого вашблагородия на троне с претензией на легитимность продолжения власти (и, конечно, с кулаками, чтобы удержаться).
Конкретно сам принцип — не буду, но тут церковь всего лишь является организованным социально (а в те времена и административным тоже) институтом. Вместо церкви может быть армия/бандоформирования типа мафии/корпорация. Это инструмент, а не свойство инструмента. Молотком можно и головы бить, а можно гвозди забивать.
Так вот, ты сейчас делаешь именно это.
Я просто объясняю, как работает религия — есть правильное мнение, и неправильное, за правильное идешь в рай, за неправильное — в ад.
И никакие полумеры тут не подойдут — Бог создал женщину из ребра Адама, утверждать чего-то там про эволюцию и ДНК с обезьянкой — go в ад.
Ну то есть мы понимаем, как это работает — что после критического накопления научных знаний уже стало невозможно сжигать на площадях за оригинальные взгляды, и стали подновлять догмы. Но к вере это никакого отношения не имеет, чисто к бизнесу «моя маленькая паства: пожертвования это магия».
Го пруфы
Это буквально основа, как в программировании — байт минимально адресуемая единица информации. Ты конечно, можешь считать, что в состоянии адресовать треть байта и с ним работать какой-нибудь самодельной функцией movb1_3, но так в понимании ассемблера не продвинешься.
А отказ от основы — рушит всё остальное, включая божественные указания как жить и что делать. Если мы от обезьянок произошли, то может, и поп в смешной одежде в старом здании с иконами нам не нужен, и ада никакого нет?
Define «сотворил». Define «подобие» и степени подобия…
Налицо незнание основ философии разных течений христианства. Еще разок: есть буквалисты, а есть и не буквалисты.
Знаете в чём проблема Иисуса была? Попробуй объяснить квантовую механику кучке трёхлетних детей так, чтобы они хоть что-то поняли? Ну или как работает компьютер человеку двухтысячелетней давности, и желательно не словами вроде «тыкаешь сюда, и экран делает бжжжжж!», и чтобы человек при этом не начал кричать про «шайтан-коробку, орудие диявола, колдовство, ересь, уничтожить».
К чему я это? Да всё просто: условный Бог сделал условную Еву из ребра ДНК Адама — то есть сначала некто сделал(и) мужскую особь, протестировал(и), увидел(и), что живо и помирать пока не собирается — и, чуть подшаманив с его генами и заменив пару хромосом, создал(и) женскую особь. Тем самым религия буквально подтверждает теорию некоего внеземного (либо инопланового) вмешательства в эволюцию некоего условного высшего (по сравнению, как минимум, с аборигенами планеты Земля на момент вмешательства) существа и/или существ с неизвестной для нас целью.
А уж из какой условной обезьяны был создан Адам, хотя тут скорее стоит вспомнить про то, что, согласно той же религии, «Бог создал человека по своему образу и подобию», т.е. куда вероятнее, что условный Бог скрестил(и) свою ДНК и ДНК какого-то местного орангутана, наиболее близкого ему(им) по физиологии (или по миллиону других причин), поскольку… тут опять же может быть миллион причин начиная от «прибывшие на землю физически не могли жить на планете — например, состав воздуха не подходил» и заканчивая вариантом, что всё это — чей-то огромный эксперимент или условный мир-заповедник… В общем, точное происхождение человека мы вряд ли когда узнаем, поскольку уже даже дарвинизм ставится под сомнение ввиду целого ряда находок (увы, пруфы предоставить не смогу, поскольку целенаправленно это не искал, а просто натыкался то тут, то там в последние лет 15), противоречащих этой теории.
А то, что многие ослеплённые верой совсем уж отбитые фанатики с пеной у рта будут доказывать «это другое, вы не понимаете, это ересь!», при этом цитируя почти то же самое, просто без пары ключевых слов… ну, Бог им судья. Увы, далеко не все способны не делить мир только на чёрное и белое и видеть между ними множество оттенков… и цветов тоже. А кое-кому просто очень выгодно, чтобы религия была именно такой, и её последователи именно так реагировали на любые вопросы и сомнения.
Будто сами не знаете, как оно в тех же книгах/фильмах/играх показывается (приукрашено и очень условно, конечно, но всё же), да и в истории можно покопаться и поискать, как в реале порой забрасывали различные военные и научные объекты, если удастся найти что-то не засекреченное и не напоминающее «байку для обывателей».
Так что спорить и предполагать можно до бесконечности, но без сколь-нибудь достоверных данных всё это околобесполезно.
Чего ту гадать, сам же написал, что прилетели на Землю инопланетные зоолюбители, так и появился человек.
А если, честно, то тут скорее надо говорить не о создании отдельного человека, а о создании Земли и определённых условий на ней, внутри которых создавалась каждая отдельная раса людей. Сам подумай, как так сложилось, что каждая раса живёт в определённом ареале. Мы знаем по науке, что первым человеком на Земле был негр, а наука не рассказала, как этот негр превратился в европиоида, монголоида и тех, кто жил в Южной Америке, не знаю как их раса называется.
Было бы иначе — не было бы столько религий и церквей.
Ты не знаешь, как работает религия, поэтому тебе не нужно заниматься объяснениями на тему того, как она работает. Выглядит кринжово: шаблон на шаблоне шаблоном погоняет. Занимайся программированием и горами — там у тебя всё сильно лучше получается. Я вот не разбираюсь в программировании и горных походах, и не лезу рассказывать, как правильно программировать и ходить в горные походы, потому что знаю, что у меня нет знаний и опыта в этих темах.
Я тут вообще ничего не придумываю, это официальная позиция любой церкви.
Я бы тебе накидал разных мнений разных священников, посоветовал бы книгу православного богослова на тему, но ты же отмажешься недостатком свободного времени. Как всегда.
Собственно, на этом уже можно закругляться.
А ещё ты раньше топил за либертарианство, вроде.
Э, не? Я никогда не любил вояк что с той, что с другой стороны. Покумекать в чем какая-то система ошибочна, можно, но в основном это надо делать или в системе аксиом этой системы, или аксиом системы повыше что в случае срача религия-наука — рассматривать их как продукты жизнедеятельности социума
Ересь! Но тут точно такая же логика, что сверху.
Напомню, что вся ветка началась с того, что я указал — нельзя одновременно верить в Бога и откапывать кости динозавров.
Это не воинствующий атеизм, а буквально определение — религия всегда консервативна, догматична и в предельном случае, за свежий взгляд (вроде того, что шесть дней — шесть миллиардов лет, а Бог — это сингулярность Большого Взрыва) — полагается на костер.
Всё остальное — это попытки скресить ужа и ежа, что вот тут мы верим, ибо вроде как хорошие вещи, а вот тут выкидываем, это явно иносказание и вообще устарело. Это смешно, нужно просто выбрать стул и всё.
Определение данное кем?
Боярыня Морозова.jpg
Казалось бы, кому какое дело, сколько там пальцев ты показываешь, если догмы и правила не важны? Или можешь ли ты читать Отче наш с символом веры в литературном переводе на литературный русский язык? Вроде всем пофиг, а попробуй зайди в храм, используй двоеперстие да зачитай «Pater noster», узнаешь много интересного о себе.
Расскажи, кстати, про то, как в атеистическом Советском Союзе, который ты так не любишь, сажали и расстреливали за малейшее отклонение от линии партии и неверность идеалам коммунизма. Тоже консервативная религия виновата в этом? Ты же так любишь апеллировать к ужасам СССР в контексте спора между тем, что лучше — капитализм или социализм. Так почему не можешь додуматься, что этот твой любимый пример (кстати, тоже шаблонный) — как раз великолепно и демонстрирует тот факт, что дело не в религии или идеях, а в том, как люди их интерпретируют?
Ну и в принципе, подумай о том, сколько народа завалили в 20 век, когда религия перестала играть прежнюю роль из-за торжества позитивизма.
Ещё можешь выйти на улицу в людное место и сказать, что не любишь родину и императора, а для закрепления эффекта обоссать флаг — а после того, как тебя за это побьют, расскажи про ужасы консервативной религии.
Для начала вспомни крестовые походы, где посланники слова божьего, несли это слово огнём и мечом. Вспомни всех тех женщин и девушек, которых сожгли за «служение нечистым силам», да и тех кого сжигали за то, чо неправильно верил(старообрябцев/староверов).
Или тех же мусульман, которые до сих пор усердно режут друг друга из за неправильного толкования веры, сунниты и шииты так называемые.
Держи статистику ужасных преступлений столь ненавидимой всеми инквизиции. Как грится, сравни со статистикой репрессированных в СССР. Даже если подходить к ней крайне консервативно, не с антисоветских позиций — пострадавших будет в РАЗЫ больше. И это за рекордно короткий срок, не за целый век даже.
Мусульманство — это вообще совершенно другая религия, с совершенно другими ценностями, и объединяет её с христианством только концепт единого Бога (т.е. мусульмане — тоже монотеисты).
А вот теперь докажи, что все те сожжённые действительно призывали демонов и колдовали, а не являлись обычными людьми, которых инквизиция убила по своим выдуманным предлогам, для поддержании веры.
А теперь посмотрим в ту же википедию про репрессии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И главное кого судили? Молоденьких девиц за из красоту, или бабулек, которые знали, что отвар из ромашки укрепляет здоровье?
Никого расстреливали не за ведьмовство, а за реальное причинение вреда формировавшемуся новому государству. Несомненно были те кого осудили без доказательно и по наговору, это и сей час происходит. Сам факт что большая часть из расстрелянных, действительно были преступниками доказывается судебными делами.
Я не оправдываю те действия и не поддерживаю, но я понимаю, что в то время этого было не избежать. Сам посуди какой характер сформируется у человека, который пережил первую мировую, революцию 1917 и голод и разруху по всей территории бывшей Российской Империи.
Так что ничего удивительного нет, в том что одни обозлённые люди совершали преступления, а другие озлобленные люди их расстреливали, заодно убивая невиновных, которых оговорили.
dzen.ru/a/ZRqzHkaUQ0l99dmu
А я могу себя называть боевым вертолётом, но без пары винтов и подвески с ракетами, таковым не буду. Не очень понятно, к чему это.
Программистом например, я могу себя считать — некоторые могут отнести мою любовь к ObjectPascal в область легкой ереси, но это всё ещё кодирование. А вот если я объявлю себя физиком-ядерщиком, другие физики-ядерщики меня смешают с квантовым навозом и будут правы.
И в третий раз повторяю — никакого переосмысления канонических книг быть не может, это сразу костер здесь и ад там. Можно только считать это забавными документалками «жизнь скотоводов полупустынь», и с чистой совестью предаваться атеизму, или же следовать тому, что написано.
Далее текст не совсем мой, идея другого человека, но думаю, он не был бы против копипасты:
Вот помрет такой верующий, а Бог у него спросит — кто разрешил тебе по своему усмотрению толковать то, что я лично передал пророку в своё время? Зачем ты уверовал в динозавров, кости которых я раскидал по приколу в седьмой день, дабы испытать вас? В ад, сразу в ад.
Любое переосмысление возможно, вопрос лишь в том, сколько последователей у соответствующего метода трактовки.Всё куда проще.
Вот помрет такой верующий, а Бог у него спросит — кто разрешил тебе читать Библию или Коран? Всё, что я хотел сказать, я сказал Моисею, а что остальные там себе навоображали — так это их личные придумки. Что? Ты был уверен, что это я им сказал? Ха-ха, верь людям больше. Так что может ты и был праведником по своим религиям, но зато в лотерею «узнай, какая религия правильная» проиграл. Так что to the
mooooooonhell, bee-yitch!Или ещё проще: помирает христианин, подходит к вратам рая, а за ними не ангелы поют, а Биврёст куда-то в небо уходит, а валькирии, охраняющие его, такие: ахахах, тебе туда нельзя, шёл бы ты отсюда в Хельхейм, порошок =) Ибо кто вообще сказал, что авраамические религии — труъ? Надо было не молиться-поститься-слушать радио радонеж, а заставлять деревянные церки давать тепло и свет с помощью канистры бензина и слушать норвежский блэк!
Вот-вот, ты понимаешь, если начинать задумываться, кто тут лжепророк (и не нужно ли было остановиться на священной Небесной Рыбе с Перуном и Даждьбогом) — всё трещит и валится, мозг закипает и ты такой «ну нафиг, буду агностиком».
А ведь это важнейший вопрос — бог с ними, с Маниту и вороном Иелем, но ведь тебе даже за протестантов и католиков никто пояснить не сможет, включая самих протестантов и католиков — в староглиняные времена пояснение сводилось к «убьем неверных», ныне же просто говорят «мы правы, они сгорят».
Так что или стоишь на своём, находя утешение в силе веры, или скопом посылаешь всё разом, делая исключения для Селестии, двигающей Солнце и Луну.
Мы уже пошли по второму кругу, да и ты сам понимаешь, что ЭТО никакого отношения ни к вере, ни к религии не имеет, это чисто магическое мышление, вроде как стучать по дереву.
Так и тут, можешь себе чего угодно верить, хоть в великого змея Мидгард, но без базовых культовых отправлений — выйдет что-то самодельное и убогое, не гарантирующее не то, что спасение души — банального уважения от остальных чуваков.
В случае с верой, ты просто чувствуешь как правильно поступать и хочешь так поступать, без видимых объективных причин. Тебя не пугают вопросы «что будет после смерти?», хотя ты не знаешь ответа, но чувствуешь, что все будет как должно быть.
И наконец, верующему не требуется ничье уважение или одобрение, выставлять свою веру напоказ — это просто неправильно.
В этом как бы и суть религиозной веры — тупо верь, не задавая вопросов, credo quia absurdum est)
А, ты уже ответил. Так.
Снесла Флаттершай зайчику яичко...)))Начисто!Да пиздец какойто.
Какое отклонение от линии партии? Попробуй в туалет сходи с газетой, в которой был портрет генсека (нет, не Горбачева), или например будучи школьником порви (случайно, если специально то тоби пизда будет) например пионерский галстук. У нас вот одноклассник ради хохмы ручкой галстук разрисовал — пиздец чо было, весь класс застраивали, если не всю школу.
А то там ктото про пальцы какието у священников ноет. Не расстреляли, и пусть радуется.
Нет, вот конкретно что ты сказал, вот конкретно кто тобою приведенное определение дал? Размыто можно лысенковщину вспоминать да стереотипами баловаться.
Найс демагогия. Говорят, казнили-то светские власти. Опять же, лысенковщина.пнг
Догмы, на которые ты постоянно ссылаешься, но постоянно сам придумываешь?
Ну дай другое определение, например, что вера подразумевает дискуссию, обсуждение и поиск, как и чего там было на горе Синай.
Не дашь ведь.
На пальцах про палеонтолога — верующий человек (именно верующий, а не позёр с крестиком) на все эти ваши кости с надбровными дугами ответит, что сие есть происки диавола, дабы испытать нашу веру и дешевые фокусы с радиоуглеродным анализом его не убедят. Что может быть нелепо и смешно, но по крайней мере, последовательно — дали человеку цельный базис, как жить и что делать, он живет и делает.
И любые попытки чего-то там подстроить под актуальные данные — будут встречены тем самым средним пальцем, подобно тем старообрядцам, кто предпочел сгореть здесь, но не попасть в ад там.
Когда были «масовые казни и ссылки за лишний палец», действительно, нельзя было быть одновременно верующим и палеонтологом. Но по куда более простой причине — тогда палеонтологии не существовало просто.
Маугли.жпг
1. Могут быть служителями маятника и ставить цель тебя затянуть в своё течение
2. Могут ограничиваться в своих размышлениях
Помню, я как-то в церкви разговорился со служительницей, сказал, что я пытаюсь разобраться в эгрегорах, а она мне в ответ на это спросила/предложила, почему бы мне вместо этого не обратиться к религии. А, ну всё ясно: приверженец маятника религии стремится меня затянуть в свой
А я признаю религию, но настолько, насколько это нужно мне самому. У меня свой интерес.
К науке это относится точно так же, если приверженцы науки при твоём отклонении от их нормы начнут тебя чморить и насиловать мозг, мол ты должен что-то доказать, а раз не можешь, то, видимо, должен молча принять их позицию.
Но вот если тебе что-то нужно от человека — то да, действительно, не стоит спорить с профессором, который лучше тебя разбирается, потому что ты же зачем-то пришёл в МФТИ к нему. Ну а когда люди друг от друга не зависят, то никто из них не главнее другого и оба могут мыслить независимо друг от друга.
Может, имеет смысл отталкиваться как раз от последнего абзаца? Правда, я [пока] не читал всю ветку и с ходу не знаю, где какой случай.
Ответил чисто про авторитетов, т.к. они тоже могут иметь свои «особенности» (они такие же люди, как не-авторитеты).
Ни один профессор не знает предмет идеально, и всегда найдутся те, кто знает его (или конкретную тему из него) лучше.
Вангану что не каждый православный священослужитель так живёт.
Боюсь на пожертвованиях ни РПЦ ни Ватикан, не продержатся. Если РПЦ это просто провластная организация, которая живёт за счёт казны, то Ватикан это уже можно уверенно называть отдельным государством.
Почему бог не мог сотворить человека похожим на обезьяну? И организовать мир так, чтобы в нём проявлялось действие законов СТЭ?
Уже лучше.
9_9
Но для начала нужно ответить, что такое Бог и каковы его свойства: от этого зависит вообще всё в этой теме (если нужно хоть к чему-то прийти, а не только испытывать верующих). Я в данный момент считаю, что Бог это совокупность всех сознаний Вселенной. (Тогда каждое сознание — это Его частичка.) (Я могу ошибаться, если есть более интересная концепция, буду рад ознакомиться.) А сознание выбирает своё состояние самостоятельно. И вот, допустим, у нас есть некое состояние сознания (совокупное или его часть) — это «камень», который создал «Бог»… ну вообще-то не Бог, а сознание, хотя, т.к. оно находится в составе Бога, то и Бог тоже. И Он не может его изменить насильственно. Извне — точно не может. Но сознание же могло бы его изменить обратно… Если только эти состояния являются обратимыми по своей природе. А я ещё не думал об этом настолько глубоко, так что пока даже не могу ответить на этот вопрос
Главное — действительно искать истину, а не просто задавать каверзные вопросы верующим, тогда как сам ответы на эти вопросы не ищешь и тебе пофиг
«Создать камень, который не сможет поднять» == «себя обессилить». Если прям всемогущ, то, может, и может себя обессилить. А камень он не сможет поднять уже после того как его создаст.
Но вот будет ли Бог так делать в принципе — это уже другое)
P.S.
А вообще, Бог уже итак создал то, с чем не может (пока) справиться: человека
(Но тут я интерпретирую Бога не так же, как в моём предыдущем сообщении.)
Это шутки из тех, что если нужно пояснять — то не нужно пояснять.
А между прочим я заплатила честные биты за генетический тест!
Если быстро проминусую с двух аккаунтов, то два плюса уйдёт, и за счёт скорости будет турбо С
Поправочка: они все отправятся за это в ад, по убеждениям верующих.
И создал Небронь среду.
И написал Небронь классы агентов.
И дал он функции классам. Особенно ту, которая изменяет веса у управляющих нейронок.
И создал он экземпляры классов.
И пихнул он все в один цикл «пока кол-во экземлпяров > 0, делать».
И пошел он пить чай, а его компьютер просчитывал агентов, изменения их характеристик, среду, ее изменения от действий агентов.
И пришел Небронь обратно, и прочитал логи.
И увидел он, что это хорошо.
Когда квадратно-гнездовые лезут в тонкие сферы, в которых ничего не секут — пиши-пропало.
Конфликт религии и науки, повторю то, что писал на форуме — искусственное идеологическое дерьмо. Раньше учёные люди верили в Бога (м сейчас такие есть, просто меньше), и их открытия только подтверждали для них тот факт, что мир — создание Творца.
(отсылка в том числе к «Людям в черном»))
А всё зависит оттого, написал ли этот товарищ в консоль /tick rate 20 или /tick rate 1000000000000000000000000000000 =)
Укрепляло их веру* — ред. (неправильно сформулировал)
Если я верующий, я должен отрицать объективно измеряемую реальность?
К слову, няз, мусульмане свой символ веры (шахаду) знают куда лучше (тем более что она ещё и сильно короче).
Можно, если ты не буквалист какой-то, зависит от церкви.
Да почему нельзя, можно. Вера — это вопрос не науки, а философии — твоего восприятия мира. Можно быть хоть физиком-ядерщиком, но воспринимать мир как сотворенный кем-то.
Но кстати, если бы было два варианта — так и просто скрытием под спойлер — это бы было уже интереснее в том плане, что и этим уровнем «насколько ты хочешь скрыть» можно было бы управлять (не то чтобы это практически пригодилось, если бы всё равно пользователи руководствовались эмоциями и по умолчанию выбирали полное скрытие).
По-другому не сделать, в любом случае комментарии игнорируемого пользователя будут как-то обозначены в ветках дискуссий, чтобы не ломать дерево вывода. Но я не знаю, как это было реализовано здесь. Себе я представляю это как блок «комментарий съели параспрайты», только с другим текстом и кнопкой «показать», то есть пока не её не нажмёшь, не знаешь чей это коммент.
Со стороны выглядело так)
на
Спасибо.
2. Могут ли они быть твоими Ангелами-хранителями?
3. Бывают ли нейтронные архангелы? Чем различаются нейтронные ангелы и нейтронные архангелы?
4. Есть ли у них имена? Как следует их идентифицировать?