Токипона. Маленькие языки — это чудо
Есть такой язык, который называется токипоной (toki pona тп.). В нём всего около 120 слов. Его придумала одна канадка, которая была канадцем. Язык помогает посмотреть на всё с другого ракурса.
Токипону легко учить: всего несколько часов и вы сможете вести беседу со своим другом на языке, который почти никто не понимает. Токипона изменяет сознание, заставляет подумать об окружающем мире по-новому. Освоение простых искусственных языков является хорошей подготовкой к изучению обычных человеческих (читай понячьих) как английский, китайский и любых других.
Мы видим на столе стакан воды. Как мы можем попросить кого-нибудь передать нам его?
— Дай попить
или просто
— Воды!
На токипоне это будет звучать как
— telo! [тэ́ло]
Ваш друг прекрасно вас поймёт. Но что делать, если на столе есть стакан воды и коробка сока? Просто дай попить уже не сработает. Мы скажем сок. Но что такое сок по своей сути? Жидкость фрукта конечно! Т.е. мы попросим уже так:
— Фруктовой воды!
или на токипоне
— telo kili! [тэ́ло ки́ли]
А если на столе ещё есть бокал вина? Слово kili обозначает и фрукты, и овощи, и ягоды. Значит telo kili уже будет не совсем понятно. Нужно что-нибудь придумать! Может это telo nasa [тэ́ло на́са] — сумасшедшая, бешеная вода? А может telo musi [тэ́ло му́си] — весёлая вода? Эти и все другие варианты будут совершенно верны!
Список слов, которым я пользуюсь, когда что-то забываю.
Корпус языка на tatoeba.org. Если получилось какое-то странное предложение и хочется проверить говорит ли кто-нибудь так.
от балды написанная версия начала Winter Wrap Up на токипоне:
Токипону легко учить: всего несколько часов и вы сможете вести беседу со своим другом на языке, который почти никто не понимает. Токипона изменяет сознание, заставляет подумать об окружающем мире по-новому. Освоение простых искусственных языков является хорошей подготовкой к изучению обычных человеческих (читай понячьих) как английский, китайский и любых других.
Как же токипона работает?
В нашей речи мы очень часто опускаем некоторые очевидные вещи, которые понятны из контекста. В токипоне же это делается всегда.Мы видим на столе стакан воды. Как мы можем попросить кого-нибудь передать нам его?
— Дай попить
или просто
— Воды!
На токипоне это будет звучать как
— telo! [тэ́ло]
Ваш друг прекрасно вас поймёт. Но что делать, если на столе есть стакан воды и коробка сока? Просто дай попить уже не сработает. Мы скажем сок. Но что такое сок по своей сути? Жидкость фрукта конечно! Т.е. мы попросим уже так:
— Фруктовой воды!
или на токипоне
— telo kili! [тэ́ло ки́ли]
А если на столе ещё есть бокал вина? Слово kili обозначает и фрукты, и овощи, и ягоды. Значит telo kili уже будет не совсем понятно. Нужно что-нибудь придумать! Может это telo nasa [тэ́ло на́са] — сумасшедшая, бешеная вода? А может telo musi [тэ́ло му́си] — весёлая вода? Эти и все другие варианты будут совершенно верны!
Токипона меняет сознание?
Да. Токипона заставляет задумываться о сути вещей. Опускать ненужные подробности, фокусироваться на чём-то важном. Общение на токипоне заставляет мозги пошевелиться. Как же объяснить простыми словами такие сложные вещи как светофор, машина, праздник, аллергия, зарплата, кредит, сложение, интегрирование, морфема?Зачем учить токипону?
- Можно всем рассказывать, что знаешь на один язык больше
- Можно говорить с друзьями так, чтобы никто вас не понимал
- Легче учить другие языки
- А зачем учить английский, китайский, турецкий, арабский, чувашский, _______ (вставить нужное)?
Отлично, с чего начать?
Есть вот такой хороший викиучебник с которого я сам начинал.Список слов, которым я пользуюсь, когда что-то забываю.
Корпус языка на tatoeba.org. Если получилось какое-то странное предложение и хочется проверить говорит ли кто-нибудь так.
Токипона и пони
У меня есть мысль, что слово jan [ян], которое значит человек из уст поня должно значить именно пони, а не двуногое мифическое существо поэтому вот вам мояtenpo suli pi lete mute
pi tenpo musi la
mi lon tomo seli li jo e tenpo musi
tenpo lete la moku mi li kama lili
li ken ala kama suli taso
len noka mi li pona mute
li kama lukin ike taso
ni la mi wile kama e tenpo seli
e kasi laso kin
ni la mi wile weka e lete taso
86 комментариев
Говорить на языке, который никто не понимает… пара часов времени стоят большего. Например, поучить хоть что-то от языка, который расширит круг общения.
Мы же ещё не со всем русскоговорящими заобщались.
С другой стороны, да, эсперанто можно выучить, можно найти собеседника эсперантиста, но эсперанто — обычный язык, который похож на русский-английский. А вот токипона «сознание изменяет»
120 слов? Слабачка!
Суть токипоны именно в том, чтобы там было мало слов. Этакий поход против системы
Это я и пытался сказать.
Ну и вот вам боянистая шутейка:
Почему утка глупая птица?
Ну или для переговоров каких-нибудь по радио, хотя, ему для этого конкретики не хватит, я думаю.
К тому же на нем разговаривает три с половиной человека.
Если честно, вот это мне не понятно в принципе. Как?
Я обожаю языки — и особенно выдуманные языки, — но не представляю, чем последние, условно-вторая ступень, могут быть полезны при изучении первых. Если кто-то это понял и им не лень, я была бы рада услышать объяснение
Подозреваю, тут идёт рассчёт на то, что человек настолько задолбается построением описательных цепочек, что когда наткнётся в языках на слова типа «Пароход», «Frostbite» или «Grundstücksverkehrsgenehmigungszuständigkeitsübertragungsverordnung», то он не будет их пугаться, а с облегчением выдохнет и скажет что всё понятно.
Ну… это забавно, и, возможно, даже полезно в этом случае
Так-то, вне «помощи в изучении», польза от этого языка очевидна — как и любой искусственный язык, он способен дать больше понять тех (здесь той, если его сделала одна персона, но она в любом случае дочь своего времени и культуры), кто его создал, об их взглядах на языки и взаимодействие людей в целом, их устремлениях, их эпохе
На самом деле токипона мне немного помешала. Она оказалось такой простой, что после неё я долго не мог начать учить румынский: уж слишком много надо было выучить чтобы хоть какие-то предложения начать составлять.
А просто язык тогда выучить чем хуже?) Зачем начинать с подпорок там, где можно начать с чего-то полноценного с тем же результатом (и даже лучшим — «обычный» язык, подстроенный под нужды людей в результате естественных процессов, будет лишен возможных проблем искусственного)?
Токипона, получается, был твоим первым иностранным?
К слову, не переоценивайте естественные процессы. Говорить, что естественные языки априори не хуже искуственных — это примерно как говорить, что камень, скатившийся с вершины горы к подножию, априори катается лучше, чем выточенный из камня шар.
Ну, это как любой созданный предмет до некой степени не лучше естественного. В какой-то момент искусственный становится лучше, но до этого момента еще дожить надо — т.е., например, очень долгое время для выживания при очень низких температурах не было ничего лучше одежды из натурального меха; более технически «сложные» конструкции из обработанной шерсти губили полярников в 19-ом веке, например. А потом придумали специальные искусственные ткани, и современная одежда в тех же условиях может быть круче «естественной» меховой. Но на это потребовалось время. Так что, считаю, в плане языков, как и в плане создания ИИ, например, сравнимого с человеческим разумом, мы еще не подошли к реализации достаточно близко, чтобы с уверенностью говорить о том, что искусственное в этом плане хотя бы может быть лучше естественного)) но я говорю о языках, обслуживающих комплексные задачи (именно среди людей при этом), а не одну или несколько конкретных, конечно.
Ну, английский я учить начал слишком давно, потом был японский, который я уже не помню почему бросил. Потом было сколько-то тюркских языков, которые хорошо шли параллельно.
Чтобы освоить токипону полностью нужно не столько же времени, сколько нужно потратить на какой-нибудь «полноценный».
Понятно, что токипону государственным языком не сделаешь, но на разных форумах на токипоне вполне себе общаются.
У нас в городе даже кружочек токипоны есть
Надо признать это весьма дружбомагично.
Ну понятное дело, что не столько же)) просто он не полезен в итоге нигде, походу, для взрослого человека, который не лингвист или культуролог со своими целями или не хочет просто развлечься; он даже недостаточно сложен, чтобы в принципе не дать мозгам заржаветь (что является частой причиной изучения языков взрослыми людьми). Ну вот разве что для образного у детей, или в кружок походить для расширения социальных контактов
А, ясно) хотя если отвык, то в шутке есть доля шутки, все-таки
Так помог тебе этот язык, по ощущениям, или нет? В сравнении с обычным изучением «язык за языком» до этого или с параллельным изучением нескольких? Стало проще? Не стало? Одинаково? Меня именно это больше всего удивило и заинтересовало в посте про этот язык, если честно. Нигде больше я не видела утверждений о том, что изучение искусственного языка помогает в изучении обычных
Волапюк, волапюк, волапюк!
Ну, в общем, тоже бесполезная Хуйня.
Я, кстати, варган купил. Угарная штука. Играть них-я не умею, но мне это не мешает)
На стройке:
— Вы чё, охуели?! Нахуя дохуя нахуярили?!!! Расхуяривайте нахуй!
— Не, нахуя? Охуенно нахуяренно!
— Ну, охуеть…