Токипона. Маленькие языки — это чудо

Есть такой язык, который называется токипоной (toki pona тп.). В нём всего около 120 слов. Его придумала одна канадка, которая была канадцем. Язык помогает посмотреть на всё с другого ракурса.



Токипону легко учить: всего несколько часов и вы сможете вести беседу со своим другом на языке, который почти никто не понимает. Токипона изменяет сознание, заставляет подумать об окружающем мире по-новому. Освоение простых искусственных языков является хорошей подготовкой к изучению обычных человеческих (читай понячьих) как английский, китайский и любых других.

Как же токипона работает?

В нашей речи мы очень часто опускаем некоторые очевидные вещи, которые понятны из контекста. В токипоне же это делается всегда.

Мы видим на столе стакан воды. Как мы можем попросить кого-нибудь передать нам его?
Дай попить
или просто
Воды!
На токипоне это будет звучать как
telo! [тэ́ло]

Ваш друг прекрасно вас поймёт. Но что делать, если на столе есть стакан воды и коробка сока? Просто дай попить уже не сработает. Мы скажем сок. Но что такое сок по своей сути? Жидкость фрукта конечно! Т.е. мы попросим уже так:
Фруктовой воды!
или на токипоне
telo kili! [тэ́ло ки́ли]

А если на столе ещё есть бокал вина? Слово kili обозначает и фрукты, и овощи, и ягоды. Значит telo kili уже будет не совсем понятно. Нужно что-нибудь придумать! Может это telo nasa [тэ́ло на́са] — сумасшедшая, бешеная вода? А может telo musi [тэ́ло му́си] — весёлая вода? Эти и все другие варианты будут совершенно верны!

Токипона меняет сознание?

Да. Токипона заставляет задумываться о сути вещей. Опускать ненужные подробности, фокусироваться на чём-то важном. Общение на токипоне заставляет мозги пошевелиться. Как же объяснить простыми словами такие сложные вещи как светофор, машина, праздник, аллергия, зарплата, кредит, сложение, интегрирование, морфема?

Зачем учить токипону?

  1. Можно всем рассказывать, что знаешь на один язык больше
  2. Можно говорить с друзьями так, чтобы никто вас не понимал
  3. Легче учить другие языки
  4. А зачем учить английский, китайский, турецкий, арабский, чувашский, _______ (вставить нужное)?

Отлично, с чего начать?

Есть вот такой хороший викиучебник с которого я сам начинал.

Список слов, которым я пользуюсь, когда что-то забываю.

Корпус языка на tatoeba.org. Если получилось какое-то странное предложение и хочется проверить говорит ли кто-нибудь так.

Токипона и пони

У меня есть мысль, что слово jan [ян], которое значит человек из уст поня должно значить именно пони, а не двуногое мифическое существо поэтому вот вам моя от балды написанная версия начала Winter Wrap Up на токипоне:

tenpo suli pi lete mute
pi tenpo musi la
mi lon tomo seli li jo e tenpo musi
tenpo lete la moku mi li kama lili
li ken ala kama suli taso
len noka mi li pona mute
li kama lukin ike taso
ni la mi wile kama e tenpo seli
e kasi laso kin
ni la mi wile weka e lete taso

86 комментариев

Хм… я лучше Эсперанто или Квенью попробую выучить.
Walkcow
+7
Но эсперанто не учится за пару часов ведь. А квенью погуглю
RecursivePie
0
Зато и понимает его больше людей.
Говорить на языке, который никто не понимает… пара часов времени стоят большего. Например, поучить хоть что-то от языка, который расширит круг общения.
Dany
+1
Зато токипонисты ближе друг к другу наверное.
Мы же ещё не со всем русскоговорящими заобщались.
С другой стороны, да, эсперанто можно выучить, можно найти собеседника эсперантиста, но эсперанто — обычный язык, который похож на русский-английский. А вот токипона «сознание изменяет»
RecursivePie
0
Сознание меняют сходки баптистов, тренинги млмщиков и занюханый после водяры клей, а не бредовый «язык» из 120 слов.
KaspianMonster
0
И тут ты такой доказал, что гипотеза лингвистической относительности неверна
RecursivePie
+1
Да что мелочиться — сразу на курсы клингонского запишитесь и всё.
narf
+4
Клингонского?
Walkcow
0
Синдарин.
DarkDarkness
0
А почему бы и нет? У меня времени хоть лопатой ешь, так что можно и попробовать выучить.
gortynovsergei
+1
Найди работу!
KaspianMonster
+3
Это самый глупый вариант убивания времени, какой я только слышал.
Ruberoid
+3
Зато есть мизерные шансы срубить бабла. В теории.
DarkDarkness
+1
Но таки за него платят. Я вот работаю из-за скуки. ЗП — приятное дополнение.
Requiem
+1
Очень любопытно.
Smikey
0
Есть такой язык, который называется токипоной (toki pona тп.). В нём всего около 120 слов. Его придумала одна канадка, которая была канадцем. Язык помогает посмотреть на всё с другого ракурса.

120 слов? Слабачка!
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов.

Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка:

Хамите.
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча».)
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения.)
Не учите меня жить.
Как ребенка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком.)
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов.)
Поедем на извозчике. (Говорится мужу.)
Поедем в таксо. (Знакомым мужеского пола.)
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля.)
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.) Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.
narf
+10
Хм, что-то Ильф с Петровым Шекспира обидели…
Smikey
0
В Brainfuck вообще всего 8 команд.
GL_DOS
+2
А в URISC архитектуре одна, и при чём тут вообще это?
narf
+1
Что-то я не с того начал.

Суть токипоны именно в том, чтобы там было мало слов. Этакий поход против системы
RecursivePie
0
То есть смысл в том, что каждое предложение — это составление шарады, которую собеседник должен угадать?
Smikey
+1
Смысл в том, что это замечательная идея без должной реализации.
LittleLit
0
Что вы тут считаете замечательной идеей? «Малословный язык» априори обладает меньшей выразительностью и эффективностью и не может быть использован для полноценной коммуникации людей.
narf
+3
ЕГО ЦЕЛИ:

забава;
понимание нашей Вселенной;
жизнь в настоящем, глубокое осознание каждого момента;
упрощение нашей жизни.
LittleLit
0
Я не вижу, чтобы он выполнял третью или четвёртую цель, и я вижу, что первые два пункта легче достигаются иными способами. Не выдерживает конкуренции.
narf
+1
Смысл в том, что это замечательная идея без должной реализации.

Это я и пытался сказать.
LittleLit
0
А ты его уже выучил и практикуешь?
Smikey
0
Я сталкивался с аналогами. Сама по себе идея простая как велосипед и изобретается регулярно, не наткнуться на неё тому, кто работает с искусственными языками крайне сложно. У данной конкретной реализации я не вижу принципиальных отличий от кучи других.
narf
+3
Ты работаешь с искусственными языками?
Vadiman98
0
Не умер с 2001 года. Это ли не показывает пользу языка?
RecursivePie
0
Клингонский в два раза старше и в три раза популярнее, и что?
narf
+1
Так это же не серьезный язык.
Smikey
0
Может. Условно. Как я понял, ёмкость слов заменили их количеством для объяснения какого-либо понятия
geolaz
0
В том-то и дело, что условно; в реальности же люди задолбаются каждый раз использовать однотипную цепочку из пары десятков слов для описания распространённых понятий.
Ну и вот вам боянистая шутейка:
При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт.
А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения — и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль…
Ради «интереса» они проанализировали русскую речь — и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику — и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:
«32-ой — приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям»: — 32-ой — ебни по этому х… ю!
narf
+2
люди задолбаются каждый раз использовать однотипную цепочку из пары десятков слов для описания распространённых понятий.
Согласен.
geolaz
0
Никто так и не будет делать. Для простых бытовых вещей токипона вполне подходит.
RecursivePie
+1
Составителей Новояза это заинтересовало бы.
Flashcord
+2
Так вот начнешь с токипоны, а в конце и пол сменишь.
Kovoranu
+2
waso nasa – глупая птица (утка).

Почему утка глупая птица?
LittleLit
0
Автор той статьи так думает. Я сам не очень понял почему так
RecursivePie
0
Новояз прямо какой-то…
geolaz
0
Точняк.
f13proxima
+1
Это скорее для понтов или для поехавших лингвистов.
Ну или для переговоров каких-нибудь по радио, хотя, ему для этого конкретики не хватит, я думаю.
К тому же на нем разговаривает три с половиной человека.
f13proxima
0
Может прокатить для детской шалости (Типо разговаривать, что бы мамка не поняла), ну или реально ради фана в кругу друзей :)
Naked_Skull
0
Дляса десетскосой шасаласастиси есесть друсугисиесе просостысыесе спососособысы.
narf
+3
окей
Naked_Skull
0
Блисин, яса просочиситасал тособосой насаписисасанносоесе дасажесе несе насапрясагасаясась. Посомнюсу есещёсо… =)
geolaz
+2
Судя по той информации, что есть в посте, в качестве игры этот искусственный язык великолепен, но я слабо понимаю, как жесткая контекстуальность может быть полезна при разговоре об отвлеченных или вообще абстрактных понятиях. Или, скорее, как она может в принципе позволить такую беседу)

Освоение простых искусственных языков является хорошей подготовкой к изучению обычных человеческих (читай понячьих) как английский, китайский и любых других.

Если честно, вот это мне не понятно в принципе. Как?
Я обожаю языки — и особенно выдуманные языки, — но не представляю, чем последние, условно-вторая ступень, могут быть полезны при изучении первых. Если кто-то это понял и им не лень, я была бы рада услышать объяснение
doppelganny
0
Я обожаю языки — и особенно выдуманные языки, — но не представляю, чем последние, условно-вторая ступень, могут быть полезны при изучении первых. Если кто-то это понял и им не лень, я была бы рада услышать объяснение

Подозреваю, тут идёт рассчёт на то, что человек настолько задолбается построением описательных цепочек, что когда наткнётся в языках на слова типа «Пароход», «Frostbite» или «Grundstücksverkehrsgenehmigungszuständigkeitsübertragungsverordnung», то он не будет их пугаться, а с облегчением выдохнет и скажет что всё понятно.
narf
+1
Типа… подготовка к пониманию соединений корней?.. но зачем такие костыли, это же базовый уровень в принципе любого понимания. Разве дополнительные построения не запутают только больше?
doppelganny
0
Не подготовка к пониманию соединения корней, а именно развитие образного мышления, согласно которому человек без проблем догадается, что тот же frostbite — дословно «ХолодУкус» — это обморожение, даже не зная изначально перевода этого слова.
narf
+2
Т.е. это вообще игра для детей до десяти лет, если ее цель — развитие образного мышления? Как карточки с картинками, только в форме «псевдоязыка»?
Ну… это забавно, и, возможно, даже полезно в этом случае
doppelganny
0
Нужно написать сюда про ложбан
RecursivePie
0
Ну по крайней мере так от него может быть какая-то практическая польза. Для изучения же взрослыми, матёрыми, многоязычными лингвистами — …
narf
0
Нет, я имела в виду именно пользу в контексте изучения естественных языков в будущем, как в посте написано)) типа, создание ступени для этого у детей, окай, хотя лично я все-таки немного сомневаюсь в повышенной эффективности именно этого способа, потому что образное мышление очень много что создает, в конце концов, и вполне успешно
Так-то, вне «помощи в изучении», польза от этого языка очевидна — как и любой искусственный язык, он способен дать больше понять тех (здесь той, если его сделала одна персона, но она в любом случае дочь своего времени и культуры), кто его создал, об их взглядах на языки и взаимодействие людей в целом, их устремлениях, их эпохе
doppelganny
0
Я имел в виду то, что набирается опыт в изучении языков. Кроме того, где-то может встретиться похожая конструкция или слово.

На самом деле токипона мне немного помешала. Она оказалось такой простой, что после неё я долго не мог начать учить румынский: уж слишком много надо было выучить чтобы хоть какие-то предложения начать составлять.
RecursivePie
+1
набирается опыт в изучении языков

А просто язык тогда выучить чем хуже?) Зачем начинать с подпорок там, где можно начать с чего-то полноценного с тем же результатом (и даже лучшим — «обычный» язык, подстроенный под нужды людей в результате естественных процессов, будет лишен возможных проблем искусственного)?

токипона мне немного помешала. Она оказалось такой простой, что после неё я долго не мог начать учить румынский

Токипона, получается, был твоим первым иностранным?
doppelganny
0
и даже лучшим — «обычный» язык, подстроенный под нужды людей в результате естественных процессов, будет лишен возможных проблем искусственного

К слову, не переоценивайте естественные процессы. Говорить, что естественные языки априори не хуже искуственных — это примерно как говорить, что камень, скатившийся с вершины горы к подножию, априори катается лучше, чем выточенный из камня шар.
narf
0
естественные языки априори не хуже искуственных

Ну, это как любой созданный предмет до некой степени не лучше естественного. В какой-то момент искусственный становится лучше, но до этого момента еще дожить надо — т.е., например, очень долгое время для выживания при очень низких температурах не было ничего лучше одежды из натурального меха; более технически «сложные» конструкции из обработанной шерсти губили полярников в 19-ом веке, например. А потом придумали специальные искусственные ткани, и современная одежда в тех же условиях может быть круче «естественной» меховой. Но на это потребовалось время. Так что, считаю, в плане языков, как и в плане создания ИИ, например, сравнимого с человеческим разумом, мы еще не подошли к реализации достаточно близко, чтобы с уверенностью говорить о том, что искусственное в этом плане хотя бы может быть лучше естественного)) но я говорю о языках, обслуживающих комплексные задачи (именно среди людей при этом), а не одну или несколько конкретных, конечно.
doppelganny
0
Подвох в том, что язык не только «катается с горы».
Vadiman98
0
Токипона, получается, был твоим первым иностранным?

Ну, английский я учить начал слишком давно, потом был японский, который я уже не помню почему бросил. Потом было сколько-то тюркских языков, которые хорошо шли параллельно.

А просто язык тогда выучить чем хуже?)… можно начать с чего-то полноценного с тем же результатом

Чтобы освоить токипону полностью нужно не столько же времени, сколько нужно потратить на какой-нибудь «полноценный».

Понятно, что токипону государственным языком не сделаешь, но на разных форумах на токипоне вполне себе общаются.

У нас в городе даже кружочек токипоны есть
RecursivePie
+1
кружочек токипоны

Надо признать это весьма дружбомагично.
LittleLit
+2
Получается, ты успешно изучал много языков до этого сам по себе (и даже тюркские, а там такая засада местами), и токипона тебе скорее помешал (с румынским)? Так почему пишешь тогда, что он помогает в дальнейшем изучении естественных, опыт-то говорит об обратном?

Чтобы освоить токипону полностью нужно не столько же времени, сколько нужно потратить на какой-нибудь «полноценный».
Понятно, что токипону государственным языком не сделаешь, но на разных форумах на токипоне вполне себе общаются.

Ну понятное дело, что не столько же)) просто он не полезен в итоге нигде, походу, для взрослого человека, который не лингвист или культуролог со своими целями или не хочет просто развлечься; он даже недостаточно сложен, чтобы в принципе не дать мозгам заржаветь (что является частой причиной изучения языков взрослыми людьми). Ну вот разве что для образного у детей, или в кружок походить для расширения социальных контактов
doppelganny
0
Я же про токипону в шутку написал, что она помешала. С токипоной я трудиться отвык, от исключений, от большого количества слов
RecursivePie
0
в шутку написал

А, ясно) хотя если отвык, то в шутке есть доля шутки, все-таки
Так помог тебе этот язык, по ощущениям, или нет? В сравнении с обычным изучением «язык за языком» до этого или с параллельным изучением нескольких? Стало проще? Не стало? Одинаково? Меня именно это больше всего удивило и заинтересовало в посте про этот язык, если честно. Нигде больше я не видела утверждений о том, что изучение искусственного языка помогает в изучении обычных
doppelganny
0
*Скандирует:*
Волапюк, волапюк, волапюк!
VIM
+2
А зачем учить английский, китайский, турецкий, арабский, чувашский, _______ (вставить нужное)?
Чтобы общаться с его носителями и изучать их.
Vadiman98
0
Ну так токипонисты тоже люди. Броней же тоже изучали, можно ещё учителей начальной школы изучать
RecursivePie
0
Но не носители токипоны.
Vadiman98
0
И в спорах с каким-нибудь человеком, можно спокойно сказать, что мы точно полностью знаем язык.
Ferrexia_Fersam
+1
А ещё мы глава новой религии, но там пока всего один человек. Включая нас.
DarkDarkness
0
А давайте все выучим язык Ёб-ана: ётё кёк рёсскёй, тёлькё всё чёрёз бёквё Ё пёшётсё.
Ну, в общем, тоже бесполезная Хуйня.
KaspianMonster
0
нё тё чё, тёт нёчёгё ёсёбённёгё нёт
RecursivePie
0
Зато наблатыкаешься — имена айыы будут от зубов отскакивать.)))
VIM
0
А с этим и так проблем нет. Айыы аймага, люди с поводьями за спиной. спасибо Гладосу и олонхо про Боотура.
Я, кстати, варган купил. Угарная штука. Играть них-я не умею, но мне это не мешает)
KaspianMonster
0
Вспомнилось:
На стройке:
— Вы чё, охуели?! Нахуя дохуя нахуярили?!!! Расхуяривайте нахуй!
— Не, нахуя? Охуенно нахуяренно!
— Ну, охуеть…
DarkDarkness
+5
Где-то на /fl/ есть проект материного языка. По аналогии с токипоной (языком хорошим) было решено назвать пизделовкой заебатой
RecursivePie
0
«Изобретатели велосипедов» еще в отдельную субкультуру не выделились?
KaspianMonster
0
Как что-то плохое, ей богу
RecursivePie
0
Великий блин русский… Все одним словом и понятно…
HastieQuad
0
Nirton_the_brony
+2
О, не знал
RecursivePie
+1
Токипона хороший язык для туристов и несерьёзного общения. Специальную литературу на него не перевести, ибо запрет на добавление новых корней.
Didon
0
Хех, язык элоев )
Hippie
0
— Хмм…
DxD2
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать