Prompt #17. Идеи и пополнение
End of a Golden Age by AssasinMonkey
Доброго времени суток, друзья.
Как вы, думаю, помните, в прошлом выпуске экспромта вам было предложено вместо написания рассказов поделиться своими мыслями о том, чего же не хватает нашему проекту, какие ему требуются улучшения, в какую сторону его стоит развивать. Также было предложено выставить свою кандидатуру на вступление в команду организаторов.
Я ознакомился с тем, что вы прислали, и могу сказать только одно. Результаты… неутешительные.
Пожалуй, не буду сразу переходить к самой печальной стороне сложившейся ситуации, и начну с ваших предложений. Что же вы нам рекомендуете?
Продолжение — под катомСамым популярным предложением оказалось свести частоту проведения антиконкурса к одному разу в неделю. Это бы снизило нагрузку как на авторов, так и на организаторов, и вполне возможно действительно пошло бы нам на пользу. Вы не будете ощущать усталость от постоянного творчества, а значит сможете писать с большими силами и вдохновением. Мы вздохнём чуть спокойнее и перестанем чувствовать себя загнанными лошадками.
С этим предложением тесно соседствует и другое, также касающееся сроков. Я говорю о сокращении количества времени, отводимого непосредственно на написание рассказа до одного часа.
А некоторые пошли даже дальше, порекомендовав ограничить и лимит слов – до тысячи или полутора.
Ещё одно предложение, на которое стоит обратить внимание, пусть ему и не хватает конкретики – переориентировать проект на что-то коллективное. Отчасти, наверное, сюда можно отнести проводящиеся на данный момент совместные экспромты, но уже сейчас видно, что они стремительно летят под откос. Сама Ласгален, собственно, и поднявшая вопрос о «коллективизации», предложила, как один из вариантов, попробовать писать про ОСов друг друга.
Ещё один её совет был дан на тот случай, если наша основная цель — тешить эго участников. Он заключается в введении различных плашек с ачивками.
К этому списку можно добавить предложение КаскеТа заняться рекламой и продвижением проекта в социальных сетях. При условии, что кто-то станет этим заниматься.
И, честно говоря, этот небольшой, но во многом дельный список, был бы замечателен, если бы не одно большое но. Подавляющее большинство предложений поступило от тех, кто за проектом следит, но в самих экспромтах не участвует. А вот участники, о чьих интересах и пожеланиях мне хотелось бы узнать в первую очередь, в основном просто промолчали. Или по крайней мере не дали конструктивного фидбэка.
Друзья, поймите меня правильно, я не говорю, что вы не правы. Но есть некоторая разница между «Кто виноват?» и «Что делать?».
Ещё один момент, о котором мне хотелось бы поговорить, это о том, мессадже, который до нас постаралась донести (весьма успешно) леди Ласгален.
Заявления о том, что экспромт, в сущности, бесполезен для писательского роста, а времени, потраченному на написание рассказов в нашем конкурсе, можно найти более достойное применение, действительно соответствуют действительности.
И с этой точки зрения экспромт не имеет смысла, так что, если сюда вы приходите за тем, чтобы чему-то основательно научиться, то, право слово, лучше читайте больше хорошей литературы.
Поэтому, товарищи, если и двигать проект в какую-то сторону, то точно не в эту. Приятное времяпрепровождение, дружбомагия, гарантированный фидбэк на любой рассказ – вот, пожалуй, всё, чего стоит ждать от экспромта. А раз так, то именно это и стоит развивать.
Ну, а теперь о расширении орг.состава. Оно оказалось минимальным. В наши ряды возвращается OneStrangePerson, к нам выразили желание присоединиться Энн Бутенко и Snake_Plissken, периодическую помощь предложил DocotrMax. Трёх с половиной человек нам хватит лишь в одном случае – если мы действительно перейдём на формат «Один экспромт в неделю». Если же нет… На мой взгляд, просто не стоит морочить друг другу голову и тратить своё и чужое время на бессмысленный труд.
Как-то так. Думаем, обсуждаем.
А следующий экспромт начнётся в субботу, 5 декабря, в 10:00 по московскому времени.
94 комментария
А чтобы она заинтересовала других — это еще сложнее. Для этого надо обладать знаниями которыми я на данный момент не обладаю.
Впрочем, можно попробовать. Если взлетит — буду рад.
авторы темы из числа организаторов смотрят по своим ощущениям, и та же «Встреча с любимой пони» давала огромный простор для воображения, равно как и едва ли не самые большие возможности из всех тем за последние несколько месяцев — а тебе она явно не понравилась.
авторы тем из числа участников выбирают интересные темы точно так же, отличие лишь в чуть большей выборке голосования.
сами авторы, пишущие на экспромт? они узнают тему в появившемся посте, не раньше — когда уже поздно что-то менять.
количество работ? даже если не учитывать, что кто-то заболел, у кого-то проблемы с интернетом, а у кого-то просто время занято — та же проблема: оценка такого рода появляется слишком поздно.
Пожалуй, стоило использовать кавычки…
Что до предложения леди Ласгален писать про чужих ОСов — карты в руки, я с радостью прочту, что она смогла бы написать про синюю Незекору. А потом можно и посмотреть, насколько это реально. Как… завершение этапа коллективизации, когда все знакомы с деталями сеттинга? Да, вероятно. Как шаг к ней? Нереально. Считаете иначе? Как я сказала, карты в руки, я даже ситуевин накидаю.
- у меня есть несколько сколько-то проработанных ОСов, с продуманными историями, с намеченными возможными путями развития характеров, со спискотой в духе «character sheet», наконец. я в них душу вложил — как сумел.
мне как-то не очень хочется отдавать их на растерзание кому-то, мягко говоря, рандомному.
- у меня есть несколько ОСов-набросков, «очерченных топором», их я могу клепать пачками, как и раздавать хоть на флафф, хоть на удобрения…
но в чём их, этих ОСов-набросков, отличие от тех, про кого предлагают писать иной раз на экспромте?
лично моё мнение — идея звучит загадочно и интересно, но на практике вредна.
Насчёт обобществления ОС-ов в принципе не против, главное, чтоб эти ОС-ы были хорошо описаны.
P.S. Но если на экране будет феерверк появляться — я за: р
блэкджекомтемами и модификаторами. Там и творите что заблагорассудится.А ты уверен, что мне оно надо?
И да, сколько раз я уже просил, блядь, не хамить?!
Если я начну хамить, вы Это на всю жизнь запомните, всё прочее истинно ваши домыслы — как выразился ваш дружбан «стоит изъясняться доступным языком», вот вам, нате. Прямое как рельса действенное ( в сложившейся ситуации) предложение.
В следующий раз, решив написать нечто с матерком (знаю, вы тут такое любите, но всё же блог-то ламповый), выдохни как Кейденс учила, расслабься. От ваших истерик по пустякам ни тепло ни холодно, берегите силы и нервы.
ты, вероятно не заметил (и глупо тебя за это осуждать), но мы можем и этот блог сделать закрытым, со всеми вытекающими, так что нового ты не сказал ни на полслова. впрочем, за это тебя тоже глупо осуждать, верно?
«Оперативки» у тебя для новой информации едва ли хватит, того и гляди система зависнет — ты бы старое сумел запомнить да осознать.
Напомню в третий раз, авось поумней обычного будешь, и на бумажке запишешь, чтоб не забыть — не пиши мне (даже подчеркну, вдруг растеряешься и не заметишь посыла). Списывайся со своими корешами, с теми, кто восторгается твоим
обществомневежеством. Тебе понятно?и поверь, я тебе пишу вовсе не потому, что ты приятный или хотя бы умный собеседник.
всем и каждому — нет, вам — вполне.
Тебе-то, лицемеру, верить?
Прекращай.
Спасибо, Сахарок* Среди вашей стаи должно быть чистая правда, из тёмной-то ямы вы, небось, всех по заскорузлой линеечке меряете. Все либо хорошие, либо плохие, только глупые или только умные. Вам дать волю, вы и звёзды сгрызёте, они же ужас как высоко — на вид точь-в-точь рассыпанный по мрачной кладовой рис.
Как же тебя точит безнадёга, гнетёт пропасть непонимания, раз вновь пишешь мне. Соболезную. Искренне. До последнего слова казалось что ты здравомыслящий, пускай с причудами.
а кто такой — его комменты скажут лучше.
Обыватели не способны оценивать беспристрастно, взвешенно — «хорошо/плохо, двойка/пятёрка, нолик/единичка» — всё, нет повода сердиться, да и себя писателем никак не назову, куда там автором.… Пожалуй, самое главное: нельзя рассориться с кем попало, как Ахаву не познать вкус отмщения. Разве нормальный человек, прочтя в свой адрес «я не хочу с тобой разговаривать» станет в будущем бросаться на комменты отправителя? Он, наверняка, одумается, побережёт своё время и силы на нечто более продуктивное и позитивное.
Для «дружбы» с такими вот оргами и участниками достаточно потакать любой их глупости, хвалить каждую несуразицу, и улыбаться.
Запах жареного не удивляет — вы с ними одного поля ягоды — иначе воспринять увиденную картину не в силах, того и гляди сами вспыхните.
То есть, если коротко, то я был прав. Хотя, думаю, это можно было подтвердить менее эмоционально.
Разница между невозможным и возможным лишь мера человеческой решимости…
… что меня всегда в тебе привлекало — так это то, что от скромности ты не помрёшь.
возможно ли предположить, что топикстартер написал «простыню», основываясь на всех полученных ответах, да ещё и на уже сложившемся к прошлому посту мнению о ситуации, а не только и исключительно на твоих словах?
и — вспоминая о хорошей литературе, Ласгален, ты не читала рассказ Хогарт Энн «Мафин печёт пирог»?
Вот оффтопить и отвечать на личные вопросы я тебе не буду точно, для этого существует личка.
Мог ли я этого не сделать, после следующего твоего комментария?
Хотя, в общем-то, дело было в банальном времени, а не в том, где комментарий был опубликован.
Да и в целом, упоминал я тебя уж точно не с негативом в твой адрес. Во всяком случае, такого смысла я в свои слова не вкладывал.
Что касается драматического надрыва в целом, то Тамор прав, у него иные причины. И главная среди них заключается в том, что те, ради кого этот проект держится на плаву, своего мнения о его будущем не высказали. А это было принципиальным моментом: нужно понимать, чего эти люди хотят от проекта.
Тебе за твоё участие в обсуждении я благодарен. Но, ты ведь понимаешь, почему это немного не то, что требуется. Твои советы могут быть сколько угодно хороши, но твоё (как, в общем-то, и моё) видение того, каким должен быть экспромт, запросто может не соответствовать тому, каким его хотят видеть участники. Сколь бы рациональными эти советы ни были.
Так что суть не в том, зацепили или нет меня твои слова. И уж точно дело было не в обидках, через сердце на луну кексик в глаз себе воткну, если это так.
— это не то, что пытался сделать и с чем просил помощи Тык в рамках Промпта#17?..
Бог простит.
Тык просил, чтобы ему помогли сформулировать задачу. Я говорю о том, что ему придётся делать это самому. Могу ещё и италликом мысли выделять, мне не жалко: если бы у участников экспромта была лидерская жилка и своё видение идеального проекта, они бы высказались давным-давно, когда появились первые проблемы.
Начну, наверное, со следующего:
Но я ведь понимаю, что реформы проводятся сверху. И что задачу должен формулировать организатор. Я ведь не просил никого формулировать мне задачу. Давай я просто процитирую, что было написано в прошлом посте:
Не считая предложения присоединиться к команде, я ведь спрашивал мнений. Хотел понять, чего именно не хватает непосредственно участникам и чего бы им хотелось. Да, конечно, тут есть вопросы о том, как на их взгляд стоит решать существующие проблемы, но опять же — это вопрос пожеланий.
Да, реформы проводят сверху, ты права. Но опросы общественного мнения существуют не просто так. Равно как и референдумы. Принимая решение, нужно ориентироваться на тех, на кого оно будет направлено, а для этого — понимать их позицию.
И драма для меня именно в том, что это не удалось.
Потому что я не хочу от него ничего, к сожалению. Я готов делать что-то для других. По крайней мере, ещё какое-то время. Но, самым честным ответом на вопрос, чего хочу я, будет «Я хочу, чтобы меня кто-то заменил. А обо мне просто забыли. Вообще. Совсем». Если бы после закрытия RPWP Экспромты справедливости продолжили идти и оказались успешными, я бы даже глаза никому не мозолил.
А так ли нужен тебе, мон шер пегас, этот чемодан без ручки? Я понимаю, что ты хочешь помочь другим, и очень уважаю это желание, но ведь тебе явно хочется работать не с текстами, а с людьми. Может, лучше проведёшь полноценный литературный конкурс с нормальными сроками, без привязки к экспромту? Соберёшь тот самый дискуссионный клуб? Поработаешь с авторами напрямую? Опубликуешь на табуне хороший критический разбор?
твой посыл о том, что экспромт не способствует творческому росту, мягко говоря, вызывает нездоровое удивление: этот ваш творческий рост складывается в том числе и из усиления способности сесть и написать хоть что-то, и из более уверенной готовности писать в принципе, и из способности собирать мысли в кучку на определенную тему. о да, несомненно, экспромт не даёт гарантии, что поднимет эти навыки на высоту уровня профессиональных авторов-нетленщиков, но с улучшением этих навыков от «нуля» или «очень низкого уровня» он вполне справляется (справлялся) — тем страннее кажутся твои слова об обратном.
твои слова про "ни разу не видела искренних слов, точного образа" — можно было бы поспорить, но каждый видит то, что хочет, и не более. тут прав тот,
у кого ружьёкто принимает решения.в конце концов, некоторые заранее более скептичны по отношению к тексту, чем другие, и спорить тут — гиблое дело.
вот твой список вариантов возможностей — большее, чем пришедшее от многих, и за него тебе честное спасибо без иронии, сарказма или язвительности.
… а вопрос про рассказ был именно на тему происходящего, в нём была очень схожая с нашей экспромтовской ситуация. я тебе как-то раз говорил, емнип, что предпочитаю приводить примеры-аналогии из литературных произведений… ну да ладно.
«Этот наш творческий рост», как ты о нём говоришь, не лотерея. Нельзя долго-долго писать абы что и надеяться, что сочинишь шедевр, это подход мартышек и печатных машинок. Чтобы расти, нужно тяжело работать, притом работать… по соответствующему профилю.
А не упираемся ли мы в вопрос мотивов? Все ли авторы хотя написать шедевр? Что делать, если кого-то устраивает тот уровень, которого он достиг? Потом, опять же, кто скажет, что я пишу «абы что», если я пишу сугубо в стол? Ну и наконец, из «если долго писать абы что, шедевр не получится» не следует «если не писать вообще ничего, то потом получится шедевр».
Прошло полгода. Я познакомилась со многими участниками и организаторами, а также провела гостевой экспромт, но моё мнение осталось прежним: «Думаю, ни для кого не секрет, что я всегда скептически относилась к образовательной функции пони-экспромта. На мой взгляд, учиться творческому занятию, по крайней мере, поначалу — это как можно внимательнее наблюдать за учителем и как можно точнее повторять то, что он делает. Самостоятельные задания на время идут гораздо, гораздо позже. Учителями же в данном случае выступают Сомерсет Моэм, Ромен Гари, Набоков…»
На прошлой неделе я написала примерно то же самое. Как видишь, за полтора года наблюдений я не увидела в экспромте потенциала для творческого роста. Помнится, по разу сюда забегали Нокс и Хотару? Ну, одни из лучших отечественных фикрайтеров? Они не остались. Думаю, — и особо подчёркиваю, что это только лишь моё мнение, — экспромт им не нужен.
Остальные твои вопросы идут слишком уж вразнобой и, как мне кажется, немного выходят за рамки этой дискуссии. Скажу лишь одно: авторы, которые не хотят расти, едва ли схватятся за сердце при мысли о том, что экспромт не предоставляет им возможности для роста…
получается, нет смысла пытаться этот скилл повышать на экспромте — а групп друзяшек по интересам полно и без рпвп.
выходит, насколько я могу судить, продолжать не стоит.
человектабунчанин совершенно не заинтересованный, но все же замечу: когда экспромт есть, его можно любить, ругать, участвовать в нем, менять его или просто игнорировать. А когда его нет, то его нет.было бы больше тех, кому не всё равно — из тех, кто хоть как-то регулярно светится на Экспромте, а то как-то всё чаще получается, что Экспромт изменяют под его видение тех,
кто на нём даже не мелькает, но лучше других знает, что надо делатькто этими изменениями даже и не думает пользоваться — всё для других, от широкой души и чистого сердца!под роспись. И вот уже по итогам общения с ними — делать выводы.Экспромт катится в сторону «мотивируем людей писать», а не «улучшим их навыки»? Что же, это было очевидно уже давно, и, как я полагал, все уже с этим давно смирились. Возбудить соревновательный дух? Сделать экспромт престижнее, чтобы людям искренне хотелось в нем участвовать?
Что-же, это всё очень умно и правильно, однако возникает вопрос, как именно это устроить. И это место, на котором большая часть идей сыплется.
Слащавые рецензии — это плохо, да. Проблема в том, что они единственные, что у нас есть. Найти хорошего, уважаемого, престижного критика, (согласного работать бесплатно и среди не совсем блестящих работ), как мне говорили, бывает довольно сложно.
Ой, люди пишут свои рассказы много больше часа? Это ужасно, безусловно. Только найти способ это контролировать, кроме апелляции к честности самих участников, у вас не выйдет. Можно запустить что-то экстремальное, вроде «Начало в двенадцать, окончание в час. Железно. Опоздавшие идут лесом. Те, кто хочет, пускай готовятся», но едва ли кто-нибудь на это пойдет, ведь тогда количество участников, и так не слишком большое, скатится совсем до ничтожных значений.
Я вижу два пути развития экспромта. Либо он остается таким как есть, слащавым, несерьезным, но все-таки предоставляющим определенную общественную функцию. Либо он становится чем-то совершенно иным. Не экспромтом. Не творческим. Не пони. Чтобы кардинально изменить результат, требуется кардинально изменить экспромт. Понятия не имею, какими эти изменения должны быть.
Видимо, для начала стоит спросить у каждого: что бы ты изменил в экспромте именно для себя, не в расчёте на абстрактное общественное благо?