Перевод интервью доктора Патрика Эдвардса (The Brony Study). Часть 1.

Это перевод интервью, оригинал тут.
К сожалению, прошло уже больше месяца с нашей последней публикации, а мы всё ещё безумно заняты с учёбой. Однако, мы думаем, что наконец-то готовы публиковаться снова. Завтра Джейсон начинает первый этап экзаменов на PhD, он будет очень занят/не сможет участвовать в умственной работе, но с последнего раза мы сделали кое-что интересное и очень рады поделиться с вами (надеемся, вам всем будет интересно).
С настоящего времени мы возобновляем еженедельные публикации, так что будьте уверены, что мы не окунёмся в очередной месяц молчания — смотрите наши отчёты по четвергам! А в течение недели мы будем отвечать на сообщения и комментарии.
Возвращаясь к теме, мы готовы поделиться с вами интервью, которое мы взяли у д-ра Патрика Эдвардса, главы проекта «The Brony Study», который был достаточно любезен и вытерпел нашу долгую беседу (надеемся, первую из многих). В некотором роде мы начали работу над совместным проектом, который надеемся поспешно всем вам представить. В феврале мы провели интервью через Skype, но качество записи было плохое, поэтому мы публикуем его стенограмму (мы также собираемся загрузить аудио на наш YouTube. Ссылка будет во второй части, если она будет).
Никакого аудио пока нет, а вторая часть есть — прим. переводчика
Особо благодарим Celia, которая сделала для нас стенограмму интервью когда мы были очень заняты (это отличная первая стенограмма — и скорее всего последняя, судя по тому волнению, что она испытывала от неё).
Итак, без лишних слов, вот первая часть интервью. Простите, что она смотрится как “многа букаф”… Мой компьютер был сломан, а на iPad'е это делать трудно — думаем, здесь ещё много от чего можно получить удовольствие.
[Часть 2]



-j&k
K: Kurt
J: Jason
P: Pat Edwards/Psych Ology

K: Спасибо, что делаете это для нас.

P: Нет проблем.

P: Как долго вы занимаетесь исследованием брони?

J: Мы начали совместное изучение брони прошлой осенью. Сначала мы говорили об этом в шутку, потом начали заниматься этим в классе профессора Dr. Lepselter по-настоящему, и здесь же продолжаем. Мы одобрили наш доклад, и я решил сделать его надлежащим. Мы не занимались этими исследованиями слишком долго. Я смотрел сериал, но перестал — точно не знаю, во втором сезоне или около того.

K: Да, и я начал проверять некоторые вещи в начале третьего сезона – конце второго.

P: Что кстати — наше исследование показывает, что наибольший приток фанатов пришёлся на второй сезон и между вторым и третьим. Это самая большая группа.

J: Как вы думаете, почему так?

P: Я это обдумывал, и догадываюсь — много людей беспокоятся вот о чём: мы теряем фанатов, или люди теряют интерес? Но я думаю, что время пришло, и оно только начинает завоёвывать настоящую популярность. Всё больше людей узнают об этом, и я думаю что смысл в том, что среди них много людей, изначально предрасположенных к позитивному восприятию сериала, сталкиваются с ним, отсюда такой прирост числа зрителей. Я подозреваю, что это интересно: исследование, которое мы проводим прямо сейчас (примечание: уже провели, вот результаты), показывает небольшой прирост между третьим и четвёртым сезоном. Немножко больше приходят [в фэндом]. Но так может быть из-за неправильной выборки. Возможно, больше ранних брони приходят на Equestria Daily и что-то подобное. Но также, наши исследования говорят, что новые брони, от настоящего момента и далее, будут ‘молодыми брони’. Индивиды, которым больше 20-ти, 30-ти, and 40-ка, в большинстве своём уже столкнулись с этим, и они могли стать фанатами или не стать. Но кажется, много молодых ещё не охвачено этим.

K: Вы видели этот пик, или, точнее, вы приводили средний возраст брони. А вы видели интересные пики в разных возрастных категориях?

P: Думаю, этого можно ожидать. Ранние брони пришли в первом и между первым и вторым, когда мой сын стал брони. Долгое время они были как правило более старшими брони. Им было по 20, и до 30 лет. А сейчас мы видим, что много новых брони на самом деле старшеклассники, или моложе. В раннем исследовании у нас средний возраст был 22. Сейчас он 20, факт. Мы видим, брони молодеют.

J: В исследовании, в его нынешнем виде, есть способ установить, откуда они пришли, например уже существующие сообщества. Я знаю, немного забавно, что много ранних фанатов вышло из таких мест как форчан и мест подобного сорта. Как бы то ни было, сообщество отделилось, говоря в ваших терминах — кто там знал, что ‘мы станем брони!’. Это такой способ отделения.

P: Тем более, я представляю, что это, сообщество форчана… С самого начало оно «утонуло» в брони. Я имею в виду, это там началось. Мы не спрашиваем, или, мы не задавали этот вопрос — беру свои слова назад. В новом исследовании, я уже задаю несколько вопросов, пытаясь яснее выяснить процесс, как они становятся фанатами, например знали ли они об этом заранее; когда они услышали об этом, сразу ли посмотрели, или подождали, как они начали? Я действительно хочу выяснить процесс их становления. Я спрашивал, вы это изучали, что вы делали и где? Мы можем немного узнать о той группе форчана.

Одна из вещей, которую эти данные могут показать — моя давняя гипотеза — если мы посмотрим на типы брони, ‘хипстеры’ — ну, в оригинале мы зовём их ‘независимые’, но я предпочитаю название ‘хипстер’ — они как самые ранние фанаты. Они из тех, кто были здесь, потому что это в основном способ шокировать. Они не так вовлечены в аспект любви и толерантности, и мне кажется, что из них больше тех ранних поклонников, которые были на форчане. И они одни из тех, кто скорее всего, я думаю, покинет фэндом, когда он станет более популярным и больше не будет иметь шокирующего значения; он утеряет привлекательность для них. Такой тренд мы вроде бы видим.Так что, я подозреваю, если это началось на форчане, многими ранними брони мне было бы сказано, что любовь и толерантность это только шутка. Но когда я сказал это однажды на Брониконе, они были немного ошарашены. Он сказал: “Знаете, эти новые брони, они не думают что это только шутка”. И я сказал: “Хорошо, ты не думаешь что это шутка”. Фендомы, как церкви, часто меняются, и первые участники оборачиваются назад и говорят: “Это не то где я начинал. Это не так хорошо или плохо, как было в начале”. Я думаю, это особенно верно в случае хипстеров-брони. Что-то такое они, вероятно, испытывают. Некоторые выражают озабоченность тем, что какие-то наиболее ‘известные’ персонажи — из знаменитых ранних брони, уходят, но опять же, я думаю, что они, вероятно, оставили фэндом из-за того что он изменился. Сейчас другие говорят, что он изменился не в лучшую сторону.

J: Yeah. Теперь, говоря об аспектах и чертах способа шокировать: вы исследовали, на чём этот способ шокировать основан? Основан ли он на вопросах, связанных с гендером, что чаще нужно делать, демонстрацией, что нравятся вещи, которые ‘для девочек’, или это относится к возрасту, как то, “Я занимаюсь этими вещами для детей”? Вы обнаружили что-либо, указывающее на то, для кого эти компоненты способа шокировать? Кого они хотят удивить?

P: Верно. Это хороший вопрос, и я не знаю как действительно хорошо на него ответить из-за еще одной вещи — я думаю, мне стоит сказать об этом: у меня два сына, одному 18, он в колледже, другому 22, тоже в колледже. Я знаю, иногда молодые люди могут удивлять. Они любят выделяться из толпы. Для некоторых подростков это бывает связано с личностными вопросами. Знаете ли, они любят пробовать разные роли, определяя, какую реакцию они получат в ответ. Действительно, в опрос, над которым мы сейчас работаем, я добавил вопросы, оценивающие личность. Этой моей идее около шести недель, и некоторые вопросы связаны с идентификацией. Но эти брони-хипстеры, что скорее можно сказать о них?. Еще одна вещь: они очень открыты для общения и имеют хорошее чувство юмора. Я думаю, что некоторым из них нравится удивлять людей. Это способ социального взаимодействия. Ещё они, как правило, чувствуют себя комфортно с самим собой и готовы к некоторому риску. И я вижу это. Я, пожалуй, считаю, что они личности, чьё кредо подобно такому: «Я другой, и горжусь этим, и сделаю так, чтобы вы это знали». Ещё одно о брони, хотя это одна из причин, почему я вступил в сообщество — то, насколько удивительно найти группу парней, идущих против двух стереотипов — возраст и пол. Это еще больше шокирует. Никого не удивит, если ты скажешь «Мне нравится Nascar». Все ответят «Круто!». Но расскажи, что тебе нравится мультфильм для маленьких девочек, то получишь совсем другую реакцию. Мы все еще пытаемся это выяснить. Я думаю, данные по идентичности помогут нам понять, если есть индивиды с чёткой идентичностью, насколько эта идентичность оппозиционна.

Также, брони-хипстеры очень несознательны. В общем, брони не особо сознательны, в том смысле, что они не связаны правилами. Вряд ли они скажут: «Есть ли здесь правила, которые нужно соблюдать?» Чаще они говорят, как и мой сын, «Если мне нравится розовый, значит, мне нравится розовый».

J: По-моему, это выглядит как особая идеология, так что, я хочу попытаться и вытянуть, происходит ли это из окружения, и где то отличие, которое всех объединяет. Есть определенный набор правил, который мы признаем стандартом, но они могут приходить из таких окружений, где эти нормы не являются правилами в их семьях, колледжах, где-либо еще.

P: Они приходят из групп ровесников, где это может быть вполне приемлемым.

J: Верно. Мы можем, ведь наше исследование этнографическое, поэтому мы стремимся изучить немного людей, но очень, очень подробно, и наконец, люди, с которыми мы столкнулись заняли, так называемую «хипстерскую» позицию в вашем исследовании. Мне кажется, что они все имеют очень-очень сильные правила, по которым они живут. Однако, так получается, что их правила являются оппозицией к тому, что привыкли считать «нормальными» правилами.
P: Вы хотите сказать, что они не обходятся отсутствием каких-либо моральных норм, а просто не следуют тому же, чему все остальные.
J: Именно.
P: Это интересно, так как мы только просмотрели данные про смысл жизни для Брони. То, что как правило можно заметить у хипстеров — это группа, члены которой утверждают, что шокирующая составляющая — это то, что позволяет им чувствовать себя комфортно. Они чувствуют, что они имеют смысл своей жизни и они не ищут ему замену. Это вполне соответствует тому, что вы говорите. Они знают, кто они такие и они чувствуют себя комфортно с этим. Просто то, что есть частью их — является оппозицией.
J: Да, кто-то говорит, что это почти, как если бы у вас была группа людей, которые ищет путь изменить себя, но не верят в себя. Они ищут инструменты для чего-то вроде конструирования личности. А потом вы получаете другую группу, которая хочет использовать инструменты для реконструкции остального мира. В таких случаях шокирующая составляющая является более политическим инструментом. Был один парень, с которым мы работали, Бен, который, я думаю, попадал под эту категорию, но в тоже время он имел очень специфические позиции в вопросах пола и моральных качеств, которыми должен обладать взрослый человек. Он специально выражал эту позицию опрашивая общество и заставляя людей соглашаться с ним.
P: Будет интересно увидеть, как именно мы получим эти данные. Ведь это именно то, что я ожидаю получить от этой группы. Если чем-то и можно объединить хипстеров и социальных Брони, то это комфортное существование с осознанием того, кем они есть. Интересно, что разница между ними состоит в том, что Брони все ещё ищут что-то наподобие советов или руководства. Хипстеры чувствуют себя вполне комфортно, зная кто они такие и действуя соответственно.
К: Ещё кое-что. Оба, Джейсон и я, обсуждали, и нам действительно интересно, как вы пришли к типологии Брони. Вы упомянули об этом немного ранее, но когда вы имели данные и основывались на двух противоположных методах, что побудило вас выделить пять вариантов вместо девяти естественных?

P: Это и вправду хороший вопрос, и к счастью, вы уже задали его в том, что прислали мне с самого начала. Вы спросили о моём образовании и об исследовании, и по моим ощущениям, мы получаем самую большую пользу от всего этого из-за моего 30-летнего стажа преподавания. Я обучал аспирантов и студентов (бакалавров? — прим. перев.), и я преподавал всю психологию, говорю без шуток. Половое поведение, наркотики и алкоголь, психология религии, развитие, личность — всё это объединилось, пригодилось и дало мне такую опору знаний, что когда я открыл брони, точнее когда мой сын сказал мне, что он брони, то я воскликнул прямо как Твайлайт Спаркл: «Мы должны изучить это немедленно!». Я смог использовать свой предыдущий опыт, где один вопрос был связан с теорией личности. В ней говорится о типологии, и одна из самых популярных — типология Юнга. Хотя в области психологии её используют не часто. Она не совсем подходит в исследовательском плане. Но очень популярна в других областях. Например, в бизнесе, но в основном ради сбыта. Людей водят за нос и подсовывают им Майерс-Бриггса, объясняя тем, что оно будет иметь значение для рабочих. Не то что бы это не имеет ценности, но в сфере личности есть группа, называемая «Теоретики характeрных черт». Есть один приём, но я не знаю, насколько Вы знакомы с факторным анализом. Рэймонд Кэттелл (Raymond Cattell) был одним из приверженцев теории личности и разработал факторный анализ как способ попыток. Смысл такой — у Вас есть огромный набор данных, и Вы знаете, что они взаимосвязаны, тогда факторный анализ позволяет Вам группировать и объединять их черты. Так Вы сможете сократить наверно сотни переменных до около 10 переменных. В сущности, это мы и сделали, или правильнее, я сделал. Я составил опросники и занимался статистикой, но позвольте мне отстраниться на секунду.

Я рассказываю своим студентам… Когда я услышал о брони, то сделал то, что сделал бы любой хороший исследователь — заглянул в литературу. Конечно же, там ничего про них не было, чего я и ожидал. Но я был потрясён, что ничего не было в рамках психологии о фэндомах. Никто их не изучает!

Я как раз из тех самых людей — фанат Властелина колец, был большим фанатом WoW. И я знал фэндомы, и я знал, что они могут быть такими интересными, просоциальными местами, поэтому был так потрясён, что никто не проводил исследования о них.

И потом я сказал — перехожу к следующему шагу, если уж не смог найти данные. Далее я встретился с шестью брони и провёл с ними обширные интервью. Используя эти интервью, я начал понимать суть явления. Я слушал. Я клинический психолог-терапевт — я обучен сидеть и выслушивать людей, и собирать от них информацию. Так я и начал делать, и тогда услышал некоторые другие функции: отчётливо социальную функцию, «здесь, чтобы найти друзей», функцию избегания, функцию развлечения.

Я был удивлён кое-чем из тех вопросов, которые вы мне задали, был в некоем ступоре. «Что самое удивительное в фэндоме?» — было в одном из тех интервью. Была беседа с брони и я спросил: «Так, есть ли что-нибудь такое в фэндоме, что я упустил? Есть ли что-то такое, о чём я Вас не спрашивал?»

Затем он посмотрел на меня и сказал: «Ну, ЧБСП».
Я такой: «Хм?», а он сказал: «Ну, что бы сделал пони?» (WWPD — What Would a Pony Do).
Как только он это сказал, сразу вспыхнула лампочка. И я подумал «функция наставления». На тот момент я ещё не смотрел MLP, поэтому я пошёл его смотреть. И я воскликнул: «Боже мой! Они все в виде притч!» У каждой серии была ясная мораль.

И так я проникся. Я бы никогда не догадался. И думаю, что многие люди делают ошибку при попытке понять мультик, если они никогда его не смотрели. Большинство людей просто думают, что это милый мультик для девочек. Они полностью пропускают функцию наставления.

По правде говоря, с того самого момента я создал первоначальное средство исследования. Было 120 вопросов, охватывающих около 8-9 знакомых Вам разных областей: создание дружбы, общение с людьми.

Мы провели его для группы из 4000 брони. Затем, удалив, конечно, тех участников, которые не закончили опрос, я сделал факторный анализ. У меня получилось его провести и сузить до восьми переменных. Это оказалось полезным, потому что было видно такие вещи, как наставление и т.п.

Потом я сделал так называемый факторный анализ второго порядка: берём те восемь переменных, перемешиваем и анализируем снова. То, что я получил, оказались двумя факторами — думаю, с относительной вариацией в среднем в 60%, что довольно хорошо. Одним из тех факторов был нами первоначально названный фактор социального наставления: люди стали брони из-за социального контакта и наставления. Другой нами названный фактор был фактор обособления: то есть быть отделённым, не иметь возможность рассказать о себе семье или друзьям, такого рода вещи.

Ко мне пришла следующая идея: если по тем факторам можно разделить брони, то мы по сути сделали высокую, среднюю и низкую группу на каждом измерении. Люди с высоким социальным наставлением и низким обособлением стали так называемыми социальными брони. У тайных брони высоки и наставление и обособление.

Позвольте упомянуть вот о чём: вы кое-что заметите, если посмотрите на недавние результаты, особенно на наше сравнительное исследование. Мы немного уточнили типологию. Теперь это не социальное наставление и обособление. Мы осознали, что имеем дело с функцией наставления и с функцией раскрытия. Так, брони, которые способны носить брони-футболки и рассказать всё своей семье, подобны хипстерам и социальным брони. Наставление высоко и у тайных брони. Оба значения низки у скрытых брони. Они не ищут наставление, а также не раскрываются.

Они всегда были какой-то загадкой для меня, вроде как «почему они брони?». Но, опять же, они кажутся самой маленькой группой, по крайней мере внутри нашего населения — 5%. У нас их несколько есть, и я точно знаю это после проведённого опроса. Я подозреваю, что скрытные брони — это те, кто… ну, один из ребят, с которыми я проводил интервью, назвал их «печальными брони». Я встречался с одним из таких, и они довольно-таки болезненны. У них депрессия, склонность к суициду… Я думаю их скрытность вызвана неумением общаться, а фэндом является для них безопасным местом. Но на самом деле большего они и не получают из этого. Это безопасное место, им нравится мультик, но они не заводят много друзей. Я встретил их на брони-сходке, и вот среди 8000 людей они говорят мне: «Я чувствую себя таким обособленным». Такое поведение характеризует тайных, скрытных брони.

Вот таким образом мы к этому и пришли. И в общем позвольте мне сказать Вам вот что: так как у нас работает личностный психолог, мы не любим типологии (и вообще все личностные психологи тоже). В основном потому, что они вызывают подозрения. Легко объединять типологии, но вопрос такой: вeски ли они?

Хотя из того, что я обнаружил, — и по этой причине мы ввели типологию, — люди склонны к типологии. У нас у всех есть стремление к знакомству и желание знать: «К чему они подходят?» Как только встретили брони, Вы хотите знать: они счастливые брони-как-Пинки-Пай или скорее умно-ботанистые-как-Твайлайт-Спаркл? Поэтому вполне естественно, что мы пытаемся распределить людей по типологиям.

Тем не менее, давайте расскажу про нашу типологию. Это наш старый доклад. В каждом докладе мы находим больше и больше вескости в нашей типологии, либо разговор идёт о личности — интроверсия, экстраверсия, добросовестность, либо разговор идёт о поиске намерения или о любопытстве… и вроде на деле выходит так, как и прогнозировалось. У этих типовых групп есть такие особенности. И у нас такое чувство, что вскоре мы напишем рукопись с сильной вескостью. Не знаю, насколько это будет полезно для брони, но для учёного будет полезно точно. Потому что мы рассматриваем, как социальный брони ведёт себя в разных критериях личности, а не как он похож на Пинки Пай.

Также, вы наверняка подозреваете о тех типах брони, у которых есть любящие и заботливые семьи, которые принимают их роль как социального брони. Кто же те, кто немного боится, вдруг люди узнают? Это тайные брони. Даже их семьи и сообщества, откуда ни пришли, вроде как подходят под нашу типологию.

J: Итак, мой следующий вопрос, касается разнообразия – своеобразного пересечения различных культурных формаций. В частности, как именно данный вопрос о классификации пересекается с тем, что, возможно, люди из стабильных семей средего класса лучше ложаться в любые классификации, в то время как при всех других возможностях, люди из другого окружения попадают в другие категории.

P: У нас есть предположение – я разговаривал с Даниэлем Чадборном, это наш коллега, оставшийся в Луизиане. Он присоединился к проекту «Bronystudy» около года назад и он — экспериментальный психолог, особенно заинтересованный в этом исследовании, как в теме для получения PhD по социальной психологии. Его интерес имеет более личный характер. Он подозревает, и мы сейчас находим этому подтверждение, что данные, которые мы собираем прямо сейчас, что «тайные» брони приходят не только из тех семей, где небезопасно быть открытым, но также, видимо, из гораздо более традиционных сообществ. Более сельские, небольшие школы. Недавно, у нас также был печальный инцидент, появившийся в новостях, произошедший в Северной Каролине. И это ещё одна причина, по которой я упомянул эти данные, касающиеся издевательств. Есть причина думать, что существует определённая часть фэндома, которую составляют, люди, не рассказывающие никому о том, что они брони, ведь это может быть небезопасно для них, если, конечно, они не являются сильными личностями с хорошей поддержкой со стороны.

Судя по всему, есть часть (около 10%), которая считает, что бытие брони приводит к увеличению насмешек. Я думаю, что это опять приводит нас к сказанному вами, что некоторые культурные, классовые особенности сильно зависят от локализации, места, откуда ты.
Что интересно, я слежу за новыми Брони, брони, которые только-только влились, и могу выделить две области, из которых эти брони приходят: на юге Атлантики, от Вирджинии до Флориды, и оттуда, где вы, ребята, живёте, на среднем Западе. Наименьшее количество брони появляется на юге, в районе Миссисипи и Теннесси, а также из Новой Англии. Я не уверен, что в этом наблюдении есть особая польза…но думаю, что есть.

Хотя работа ещё не завершена, я всё в общих чертах продумал и… не знаю, превратится ли это в книгу или станет крупной статьёй в журнале, но я собираю психосоциальную модель фанатских сообществ. Пытаюсь скрепить между собой все известные нам, психологам, значимые факторы.

Важный фактор, например — социальная среда, занимаемая фэндомом. Если вы — представитель средней буржуазии с открытыми к новому родителями и спокойными друзьями, то разница большая. Знаете, когда мой сын признался, что он Брони… что же я сделал тогда? Стал это исследовать! Его мать сначала беспокоилась, но я рассказал ей о нашем исследовании и, в конце концов, та сказала: «Я рада, что он Брони.» И да, Уилл наконец рассказал своим школьным друзьям, и те тоже стали брони. Так что ему не приходится сталкиваться с распространёнными проблемами, связанными с этим.

J: Определённо есть что-то особенное… что определяет фэндом в целом, и есть некоторые аспекты, которые специфичны… если не только для этого фэндома, то как минимум для всех появляющихся фэндомов отличающихся от обычных.
Думая о путях изучения поклонников в целом: Есть люди, которые изучают фэндомы подобного рода, и есть люди, которые занимаются изучением фанатов футбола и бейсбола. В последнем случае, я никогда не видел, никого, кто был бы тайным футбольным болельщиком. Таким образом, есть определённые факты, вещи, которые, будучи явлены социуму, индексируются, как дающие некоторые специальные — особенно для вас в классификации — и персональные возможности, определённые возможности социализации.

P: Позвольте мне поделиться с вами кое-какими моими соображениями… у нас есть рукопись, которую мы переписываем… Я занимаюсь психологией. Что именно я пытаюсь доказать: “Послушайте, Брони подали нам идею. Нельзя судить о девиантности фэндома по его увлечению”. Другими словами, не следует смотреть на что-то и говорить: “это шоу для маленьких девочек, наверное, они психи”. Большинство психологов, особенно, клинические, используют функциональный подход. Если кто-то приходит и спрашивает нас: “У меня проблема?” Я смотрю на них и говорю, “Хорошо, как оно влияет на вас? Вы потеряли работу? Ссоритесь с родственниками?”

И мы пытаемся сказать, что если вы собираетесь помечать фэндом, как «ненормальный», этого не стоит делать потому, что они выглядят так, как хотят, выполняют свою функцию нормально. Если это причиняет фанату беды, или приводит к явным и очевидным проблемам, если они проводят всё своё время играя в видеоигры, пропускают занятия и всё проваливают, вот ТОГДА, их можно звать проблемными…

Считается, что это мультфильм для маленьких девочек… я на самом деле, говорил своим коллегам, что если рассмотреть сей предмет более глубоко, то становится ясно, что это хорошая штука.
Как сказал мне один из опрошенных родителей: “Если бы у меня был выбор, кем бы я хотел видеть своего сына: фанатом GTA или фанатом «My Little Pony», я бы выбрал второе”.
А кто бы сделал другой выбор? Если вы потратите время на то, чтобы понять, что такое этот мультик, вы увидите, что это своеобразные притчи, поданные умело выполненными персонажами. И, в самом деле, в этом сезоне, особенно после эпизода ‘Power Pony’, я говорил, “Может ли Хасбро делать больше классных штук для брони?” Многие Брони есть в комиксах, Марвеловские персонажи, ага.

Итак, я решил попробовать — и нас ожидал реально хороший приём. Рецензентам очень нравится то, что мы им говорим.

Что я имею в виду: судите о фэндомах по тому, что люди получают в них. А не просто смотрите на них.

Это было бы примерно также, как если бы я смотрел на гонку NASCAR и говорил: “Это куча пьяных придурков”. NASCAR для нищебродов.

K (смеясь): Об этом я и говорил.

P: Да, таковая часть их! Но есть и другие. Кстати, это интересно, раз уж вы упомянули… Я думаю тем, что привлекло моё внимание к брони был тот факт, что раньше я не сталкивался ни с одним фэндомом, который так разбивал бы 2 больших стереотипа.

Но я думаю, что есть и другие подобные фэндомы — ладно, я предполагаю, что они существуют… проблема в том, что когда ты говоришь, что ты фанат, люди говорят “Займись своей жизнью”. И ладно бы, но эти же люди, которые так относятся к фанатам, проводят свои выходные, целиком посвящая их футболу.

J: Или даже воображаемому футболу!

P: Или тратят состояния на сигары! Признаться честно, у меня есть эта проблема. Мы говорим, что некоторые фэндомы приемлемы и всё же, «фэндомы курильщиков» изживают себя (самоубийственны?). Некоторые из курильщиков тратят деньги, которых у них даже и нет.
С функциональной точки зрения, это не будет влиять на вас. Как сказал доктор Фил: “как это влияет на вас?”. Не влияет.

Одна из вещей, которые люди спрашивают у меня… я думаю, вы хотите знать, что я думаю о деле, которым мы занимаемся и что это может дать психологии в целом. Когда я начинал я себе представить не мог, что произойдёт. Я был просто заинтригован, во что втянулся мой сын. Но я достаточно быстро осознал, что одной из вещей, в которых нуждаются брони является кто-либо, из их окружения, способный быстро преодолеть известный стереотип: “Брони кучка геев и извращенцев”. Да, они не геи и не извращенцы. Не больший процент, если вы возьмёте свободную выборку 18-30 лет. Вы определённо найдёте множество вариантов.

Было что-то, что мы сделали, чтобы помочь Брони изжить эти мифы на раннем этапе. Но я чувствовал, что психологи упускают превосходное поле для исследований. Фэндомы – превосходные психологические лаборатории. У вас есть эта группа людей, любящих что-то. Когда я говорю своим коллегам, что я веду пять различных исследований и у меня есть 50000 испытуемых, видели бы вы их изумление! Я лично знаю людей, которые ведут исследования в течение 6 месяцев и имеют всего 200 испытуемых.

В этом и есть вопрос, получаем ли мы достаточно высоко мотивированных испытуемых, ведь в какой-то степени они представляют весь фэндом? Но когда твоя наибольшая проблема – избыток испытуемых, это приятная проблема.

Я думаю, психологи упускают многое и из этого многого также они упускают огромное количество индивидуальных личностей. Интернет всё меняет. Если мы собираемся исследовать специализированную социальную группу, в основе которой лежит некая идея и которая только хочет встать на ноги: нам нужны фэндомы получившие развитие в Интернете. Бойскауты уходят. Всё меньшее и меньшее количество людей ходят в церкви. Значит нам нужно попробовать обойти социум с другой стороны и я не вижу никаких препятствий для фэндомов, чтобы стать площадкой для изучения. Брони-сообщество имеет все необходимые данные для этого.

J: Я думаю, что одна интересная вещь в том, что, по крайней мере, брони с которыми я взаимодействовал… это подтверждают, и в соответствии с вашими результатами, они в основном гетеронормативные мужчины. Сравнивая их с другими группами людей, они куча гетеронормативных мужчин, которые лучше относятся к геям, чем большинство людей.

Так что я думаю, что есть две категории вопросов об этой группе, которые действительно интересны.
Один из них — каким образом они представляют себя в качестве группы?
Кроме того — как они определяют других и как терпимы они и насколько они согласны взаимодействовать с другими группами?

Фэндом имеет, например, в лице некоторых, не самое лучшее отношение к фурри, но это, безусловно, более разумное отношение, чем к фурри относится кто-либо ещё в мире.
Интересно видеть эти вещи, происходящие в одно и то же время. Это обнадеживающий сигнал. Эти люди нормальны во многих отношениях, но они тоже готовы увидеть много других возможностей…

Р: И некоторые из личностных вещей мы видим в брони: Они, как правило, более открыты, и менее сознательны. Эти две вещи вместе дадут вам понять, что это будет более сговорчивая группа людей. Прежде всего, они имеют меньше правил, говоря: «Вы не можете пересечь эту линию." Это знак меньшей сознательности. Открытость для каждого означает своё.

Кроме того, я думаю, что большую часть времени, когда вы получаете группу, которая в настоящее время отобрана для выявления некоторых характеристик и создания стереотипа, всегда есть вероятность того, что будет меньше шансов сделать это с другой группой.

В некотором смысле, они знают, что это такое. Они знают, что это такое, когда кто-то смотрит на вашу футболку, и считает, что знает о вас всё, что нужно знать. Так что я думаю, что они [Брони] вряд ли сделают это.

Я думаю, что это одна из вещей,… число людей, которых я встречал, людей не Брони… одна из вещей, которые они перенимают от фэндома — это то, что действительно волнует их, и это просоциальный аспект. Это место, где… и исследование, которое мы проводим сейчас, в частности, по этой причине я провожу его потому, что мы, ну…

По двум причинам: мы постоянно слышим от Брони и их родителей об этом положительном аспекте. На самом деле, у меня были брони, сказавшие, что «фэндом спас мне жизнь.» И родители, которые скажут «Брони спасли моего сына.»
Но мы также слышали, что есть врачи, которые отправляют своих клиентов-подростков к брони и говорят им: «Стань Брони", потому что это очень благоприятное место, хотя это может привести к некоторым проблемам.
Есть насмешка о том, что все Брони куча людей, страдающих аутизмом, но это, конечно, не тот случай.

Но исследование, которое мы делаем прямо сейчас, нацелено именно на выделение этого. Но, в частности, мы хотим посмотреть на то, чем являются последствия, как положительные, так и отрицательные.

Никто ничего подобного не делал. Никто никогда не спросил: «Ну, что люди получают от этого? Являются ли они менее подавленными?». И я думаю, что мы собираемся найти то, что в целом оказывает столь положительное влияние на многих из них.

J: Этнографически, тоже, я был впечатлен, и то, что я следовал одна группа, которая называет себя My Little Support Group (Моя Маленькая Группа Поддержки). В основном,
они — Reddit сообщество, но каждый может прийти и говорить о вещах, волнующих их. И это удивительно, но я видел пару тредов о людях, которые приходят и говорят: «Я не Брони, но вы — самая открытая группа в Reddit, с которой можно говорить о том и сём». И тогда они начинают говорить о своих личных проблемах, их изоляции от общества, иногда рассказывают свои мысли о самоубийстве.

Несомненно, речь идёт о конкретных случаях, когда часть фэндома представила себя как являющейся открытой.

Р: У нас есть некоторое представление, что некоторые из тех, что Брони-хипстеры в своем желании шокировать иногда могут обретать качества Интернет-троллей. Они вмешиваются в дискуссию о любимых пони, и они будут выступать против всех представляемых, просто чтобы противостоять, и отчасти немного расшевелить дискутирующих.

Я думаю, что четко есть сегмент фэндома, кто находит фэндом и становится его частью, потому что они нуждаются в безопасном месте. Они отчаянно в нём нуждаются. И как врач, часто вижу, что происходит с изолированными клиентами. Им нужно место, где они чувствуют себя в безопасности и где они могут выразить себя.

Община Брони в целом очень похожа в этом плане. Я думаю, что это дает ей одну из своих сильных сторон. Это также создает некоторые трудности. Некоторые люди будут говорить: «Там слишком много печальных брони, и есть слишком много людей, которые слишком вовлечены в него, как и аспергерианцы, которые могут быть НАСТОЛЬКО вовлечены в него.» Но вы знаете, всё дело в измерениях.

J: Говоря об этом, вы видели документальный фильм о Брони?

Р: Тот, который они сделали с Bronycon? Да, и на самом деле, я снялся в нем.

J: Да, это верно, вы! Да!

P: Я, и доктор Redden снялись в нем.

J: Так как же вы относитесь к представлению там? Я чувствовал, что там представляли в основном изолированных людей. И рассказывая это как такого рода историю из детства, но ведь есть много людей… есть тенденция к показу историй о людях, которые могут быть немного более аутистичны или социально неуклюжи, в определенных случаях или у которых были трудности. Как вы относитесь к визуальным представлениям этого документального фильма?

Р: В целом, мне понравилось, не только потому, что я был в нем. Мне понравилось, как он представил фэндом. Я пытаюсь думать, я услышал, как кто-то сказал… это было почти как черлидинг. Я думаю, что его целью были попытки отрицать и развеять некоторые из заблуждений людей, говоря: «Это чудесное и позитивное место. Это группа чудесно-позитивных людей. Оно примет любого, и молодые ребята могут прийти и понять, что это нормально, когда людям нравятся пони, и даже их отцы могут».

Он имел именно это качество, и я думаю, вероятно, некоторые люди закатывали глаза… но я думаю, как механизм и как устройство он вроде как распространил весть. Я думаю, что это, вероятно, сработало. Так что я думаю, что со мной это вероятно сыграло немного больше. Я знаю, что все люди, на которых они сосредоточились не были нормальными брони. Я думаю, что он был немного тяжелым, ну, вы знаете, девушка, больная раком и подобные проблемы.

В целом, однако, я думаю, что это был хороший фильм. Он был противовесом некоторым из вещей, которые канал Fox News делал ранее.
Я пошел на первый же BronyCon, на который меня позвали. Я получил овации стоя от 800 Брони, и мы никогда ранее не получали таких оваций.

J: Каково это, чувствовать себя рок-звездой?

Р: Люди хотели мой автограф, и они хотели сфотографироваться со мной, и я думал: «Вот это да! Это что-то другое!". То, что поразило меня, во всей конвенции, — три косплеера. Когда я позже увидел репортаж канала FOX, они показали интервью трех человек. И вы знаете, у кого они взяли эти три интервью? У трёх косплееров! И, понимаете, есть люди, готовые сойти со своего пути, чтобы попытаться найти людей, слишком отличающихся от остальных. Косплей это здорово, но я был на каждом Брониконе, и я заметил, что люди женского пола занимаются косплеем больше мужчин, что я думаю, интересный вопрос.

Косплей не главный аспект Броникона. Он для Аниме.

J: Я думаю, что много связей ведёт к тому, что косплей в значительной степени зависит от пола, во многих отношениях. Но в основном всё зависит именно от пола. Так что, если они гендерно-зависимы, и они в значительной степени мужчины, они на самом деле не слишком любят наряжаться.
Р: Кто-то ещё отметил, что большинство главных пони являются женщинами.
Хотя в настоящее время добавилось больше мужских персонажей. Но и моя падчерица сделала интересное наблюдение, и я не знаю, слышали ли вы это когда-нибудь. Я думаю, это сильно влияет на общее поведение фэндома. Она любит аниме, она ездит на конвенты, она косплеит, и тратит недели на её костюм.

Много брони встречались с Аниме и я спросил ее: «Что поклонники Аниме думают о брони?»

И она сказала: «Ну, они толерантно относятся к брони. Самой большой проблемой между поклонниками аниме и Брони является то, что большинство из них никогда не были в большом фэндоме раньше», и становление брони впервые вовлекло их в крупный фэндом таким образом. Вы идете на сайт, у вас есть песня, у Вас есть свой пони… и она сказала, как часть большого аниме-фэндома, и я знаю, что она увлекается пятью или шестью разных аниме, и я думаю, там, наверное, есть доля правды. Это означает, что большинство брони, не знают, в некотором смысле, как действовать.

Когда они идут на Броникон, они не пытается быть собранием анимешников. Они не пытаются быть теми людьми. И я думаю, что… особенно сейчас, когда все больше и больше новых брони — молодые брони.
Уилл сказал мне однажды: «Папа, это первый раз, когда я принимал участие в чём-то подобном. Я не могу себе представить, какой-бы была моя жизнь, не будь я вовлечён в это». Это очень отчётливо видно во всём фэндоме.

И он уезжает в колледж, и может встретиться с брони. Они ходят в их брони-футболках. Они делают брохуф, и он заводит много новых друзей.

Кто переводил, с указанием их доли в общей работе:
Nirton_the_brony — 12%
Automaturgist — 4%
BrandyHoof — 7%
Electron — 21%
BigMackintosh — 14%
Tarasus — 14%
mutronics — 13%
Slaaneshi — 16%
Вычитка, общая редактура, организация процесса — Nirton_the_brony

Заглавная картинка взята отсюда.