Формы и проявления магической энергии. Магия как движущая сила эволюции мира.

Доброго времени суток. Вчера я наткнулся на небольшой пост Yunnan от 08.10.2014 где он размышлял о развитии магических существ. Прочитав его, я подумал «Эй, а ведь у меня полно мыслей на эту тему и хватит на куда более информативный и интересный [перво]пост!» Так что, как видно из заголовка, в этом посте я хотел бы поговорить о магии эквестрийского мира, ведь магические существа неправильно даже представлять в отрыве от магической энергии. Казалось бы… магия, чего в ней может быть неясного, она просто есть и работает. Но фактически магическая энергия занимает одно из главных мест в картине мира и тесно связана с его прошлым, настоящим и, несомненно, будущим. Не просто так ключевые персонажи в истории Эквестрии весьма интересовались и/или были тесно связаны именно магией — великий маг Старсвирл, мудрая бессмертная богиня Селестия, живой элемент магии Твайлайт Спаркл. Магия это нечто большее телекинеза и парочки заклинаний, её конкретных форм и проявлений — бессчетное множество и можно уверенно сказать, что весь мир пропитан и вырос благодаря ей. Так что же такое магия, как она проявляется в этом мире и какое влияние оказывает на его развитие? За ответами на эти и многие другие вопросы добро пожаловать под кат. Ахтунг: много текста.

Элемент магии Твайлайт Спаркл. Автор - DalagarВ НАШЕЙ ПРОГРАММЕ:

 0) Доброго времени суток
 1) Перед Прочтением
   1.1) Терминология
 2) Магическая энергия и её роль в сотворении мира
 3) Формы и проявления магии в мире Эквестрии
   3.1) Элементальная (базовая) магия
   3.2) Ментальная ([мысле]образная) магия
   3.3) Высшая (контролируемая) магия
 4) Мир Эквестрии — не строго материалистичен
 5) Связь магии и [мысле]образов. Превосходство интеллекта
 6) Аликорны и пути развития
   6.1) Естественный путь
   6.2) Искусственный путь
   6.3) Селективный путь
 7) После Аликорнов.



   1) Перед прочтением                                                                          Перед тем, как начать, я хотел бы оговорить пару вещей. Первое — все свои измышления я базирую строго на информации из канона (будь то сериал или официальные книги, но комиксы не учитываю, у них там своя атмосфера) и наиболее релевантных реальных источниках (будь то мифы или религиозные тексты). Конечно такие источники не назвать достоверными, но, ха-ха, мы же говорим о магии, друзья, так что остаётся довольствоваться здравой логикой и общеизвестными фактами касательно магии и «волшебных существ». И второе — в виду того, что многие мои выводы являются чистой воды головопушками — они остаются моим субъективным восприятием и не претендуют на неоспоримую истину. Тем более, что хасбро любит подкидывать взрывающиеся рояли. Если Вы в чём-то не согласны — буду рад прочесть Ваш конструктивный комментарий. Так же, при оформлении поста использованы чужие работы, авторы рисунков указаны в описании, появляющемся при наведении мышки.  1.1) Терминология  Магическая энергия — изначально бесформенная сила, потенциал.
Магия — проявление магической энергии.
Элементальная магия — примитивная, слабо или вовсе неконтролируемая магия.
[Мысле]образ — основа, как формочка для теста определяющая проявление магической энергии.
Высшая магия — контролируемое, продуманное проявление магической энергии.
Хаос — состояние мира в первый момент существования.
Первые — предположительно, наиболее древние и могущественные существа мироздания.
Эквестрийская Земля — физическое месторасположение Эквестрии, предположительно планета.


   2) Магическая энергия и её роль в сотворении мира                      Возникновение мираМир Эквестрии пропитан магией самых разных форм и проявлений. Мы ничего точно не знаем о том, как именно возник этот мир и что легло в его основу, никаких свидетельств о этом не дошло до наших дней. Но есть одна вещь, которую трудно отрицать — магия была и остаётся повсюду в этом мире. Наиболее ярким доказательством этому служат драконы — почти такие же древние, как и сам мир, магические существа. К подобного рода существам можно отнести и других древних чудовищ, к примеру малую Урсу или Виндиго. Так же хорошим доказательством являются ископаемые камни, содержащие в себе магическую энергию. Помимо всего названного магия может быть замечена практически повсюду — фермы камней, яблони с зап-яблоками, магическая флора и фауна всевозможных форм и размеров и конечно же разумное население Эквестрии — цивилизация пони, стаи алмазных псов, грифоны, зебры. Магия повсюду и вероятно именно она являлась первородной силой этого мира.

А если проследить развитие магических существ обратно во времени, то получится занятная картина: чем древнее существо — тем больше магической мощи оно имеет и тем менее эффективно оно её использует. К примеру Урса несомненно обладает впечатляющей мощью и вполне вероятно обладает чрезвычайно крупной концентрацией магической энергии, но всё проявление этой мощи заключается в воплощении физической силы звёздного медведя. Примерно то же и у драконов — впечатляющая мощь, техническое бессмертие и примитивное проявление магии. Логичным предположением здесь является то, что после возникновения мира был лишь первичный Хаос, столь великий, что сам Дискорд бы растворился в нём. В общем-то практически так оно и было, ведь Дискорд это более молодое олицетворение первобытного Хаоса на эквестрийской Земле.

Сразу после зарождения мира в этом Хаосе было очень много «свободной» магической энергии, из который постепенно самозародились первые образования, а затем и первые существа. Их сложно представить, ведь они почти полностью состоят из невероятного количества чистой магии. Мощь этих сушеств невообразима, а мудрость бесконечна. С ходом времени, а быть может и с помощью Первых, хаотичность мира уменьшилась до такой степени, что стало возможным существование столь упорядоченных и сложных вещей, как эквестрийская Земля и населяющие её существа, включая Дискорда, каким знаем его мы. Такова предположительная роль магии в сотворении мира, но является ли она именно тем, что и привело к возникновению мира и что было до этого? Без нарушения причинно-следственности невозможно ответить на эти вопросы, но ясно одно — в первые мгновения мир был переполнен первородной магической энергией. В пользу этой теории говорят многочисленные примеры сотворения магией «из ничего» физической материи и конкретных сложных объектов, яркий пример — замок Твайлайт, возникший под воздействием могущественного проявления магии Дружбы. А так же редкие упоминания в каноне «высокоуровневой» магии, способной делать сложные вещи с материей и требующие значительного количества магической энергии. При этом надо заметить, что трансформировать имеющуюся материю судя по всему проще, чем создавать новую «из ничего».


   3) Формы и проявления магии в мире Эквестрии                           Как было сказано выше — магия широко представлена в мире Эквестрии. Грубо говоря она практически повсюду и сам этот мир родился из первородной магической энергии. Но что мы видим сейчас? Новые виды существ не появляются один за другим, да и сама земная твердь не спешит неожиданно возникать или неменее неожиданно исчезать в мировых масштабах, так что же, магия кончилась? И да и нет. Судя по всему после создания эквестрийской Земли «свободная» магия ещё некоторое время конденсировалась в древних магических существ, таких как Драконы. Вероятно также, что где-то в этом мире существуют ещё не известные нам мощные магические области и/или артефакты. К примеру мы не знаем откуда взялись Элементы Гармонии и каким боком там Аликорны и древо гармонии. Таким образом имеем древних магических существ и древние же области, объекты и субъекты концентрации магической энергии.

Много вопросов, конкретных ответов на которые нет. Откуда появились первые Аликорны и Элементы? Что стало с вечнодиким лесом? Кто такой Сомбра? Чего достиг Старсвирл? Вероятно в старые времена на землях Эквестрии происходила занятная движуха в ходе которой остаточная «свободная» магия собиралась и пускалась в дело уже разумными существами. Это что касается того, что предположительно происходило с магией с момента возникновения эквестрийской Земли. Какова магия сейчас? Современный мир упорядочен и доля первичного хаоса в нём практически незаметна. Магическая энергия же хоть и присутствует в значительных количествах повсеместно, давно уже находится в состоянии «равновесия» и наполняет всё вокруг словно сосуды, а сами сосуды по сути представляют собой «инертную» форму магии. При этом неким образом магия всё же проявляется. Это может быть как статичное примитивное, так и динамическое комплексное проявление. С чем связано такое разнообразие я поясню в следующем разделе, а пока рассмотрим конкретные примеры.
  3.1) Элементальная (базисная магия)          Проявления элементальной магииЧасто встречается у древних существ, таких как фениксы. Из современных рас наиболее ярко представлена у пегасов и некоторых земнопони. Это проявление обычно довольно примитивное и либо вовсе не контролируется существом либо возможности контроля сильно ограничены конкретными формами. На примере фениксов, их магия элементальная, огонь, но мы ещё не видели фениксов, способных управлять огнём и создавать из него сложные формы вроде щитов, пик или же каких-то образов. Феникс просто горит и полыхает огнём и в этом примитивность проявления его магической энергии. То же самое с Пегасами и земнопони. Практически все пегасы способны хорошо летать и управлять облачной материей, тем самым проявляется их элементальная магия. Вместе они способны даже создавать вихри, а вондерболты могут даже сконцентрировать грозовые тучки. Но тем не менее, эти проявления магии довольно примитивны в виду ограниченности проявления и необходимости выполнять комплексные действия. Если вондерболтов ещё и можно с натяжкой назвать магами, то практически все остальные пегасы же как правило обладают лишь примитивной элементальной магией. Отдельно следует упомянуть Флаттершай с ей Взглядом, подробнее в следующем подразделе.

Касательно земнопони, на первый взгляд никаких магических проявлений у этой расы нет, они и сами говорят, что их сильная сторона в крепких копытах и усердном труде. Но так ли это? Вероятно, проявление их сильных сторон и умений имеет в своей основе как раз элементальную магию. У нас есть очень яркий во всех смыслах пример — Пинки Пай. На первый взгляд она является аномалией, т.к. её магия зачастую неожиданно сильна и имеет чрезвычайно разнообразные проявления. Судя по всему, Пинки не требуется вообще никаких усилий, чтобы, например, материализовать праздничную пушку или телепортироваться к кому-нибудь за спину. Эта магия несравнимо более сложна нежели описанные выше элементальные проявления. Логичным объяснением является то, что зачастую главным условием проявления магической энергии является [мысле]образ, подробнее об этом в пятом разделе. При всём при этом, исчточник магии Пинки — сам элементаль смеха. Дополнительно примерами элементальной магии неживой природы можно назвать всевозможные примитивные её проявления — рост камней, радужные водопады, волшебные растения.
  3.2) Ментальная ([мысле]образная) магия   Взгляд Флаттершай. Автор - uxydБолее продвинутой является [мысле]образная магия, её особенностью является то, что магическая энергия проявляется не просто стихийным выплеском, а в конкретном, зачастую довольно точном и аккуратном виде. Наиболее яркими примерами являются Флаттершай и Пинки Пай. Да, несмотря на то, что магия Пинки имеет элементальную природу, её проявления носят зачастую сугубо [мысле]образный характер, поэтому я обращаю ваше внимание на то, что магическая энергия изначально бесформенна и может быть проявлена самым разным образом, в том, что же касается Флаттершай, её Взгляд — отличный пример такой формы проявления. Дело в том, что для подобного проявления необходим чрезвычайно ясный и сильный мысленный образ, а так же всецело соответствующее моральное и психологическое состояние. Проще говоря, любой земнопони сможет использовать Взгляд, но для этого он должен думать как Флаттершай, должен чувствовать себя Флаттершай. Эта форма проявления магии уникальна для каждого магического субъекта. При этом, учитывая малый объём доступной магической энергии у земнопони, скорее всего стать полноценными магами им не дано, но тем не менее в отдельных проявлениях их магия бывает заметна и полезна.
Если рассматривать неживые объекты, то наравне с элементальной магией они могут обладать и образной. Как правило это искусственно созданные артефакты, такие, как Элементы Гармонии или Амулет Аликорна. Они не только являются магическими сосудами, но и наделяют владельцев определёнными особенностями, основанными на заложенных в эти артефакты образах. Так же интересным примером является растение Ядовитая шутка, которое несомненно имеет в своей основе чью-то дурную шутку. Подробней о этом растении и [мысле]образах в пятом разделе.

  3.3) Высшая (контролируемая) магия          Старсвирл Бородатый использует высшую магию на амулете Аликорнов. Автор - viwrastuprНаиболее интересным видом является высшая магия. Её проявления точно продуманы и рассчитаны, как правило она достаточно сложна и затратна. Только маги могут использовать свою магическую энергию достаточно умело. По сути, проявления эти не отличаются от проявления мыслеобразной и даже элементальной магии, разница лишь в том, что маг чётко контролирует и направляет потоки магической энергии для достижения точного результата. Фактически, маги это искуссные мастера использования магической энергии, в отличии от диких элементалей и ограниченных субъектов [мысле]образной магии. Конкретные проявления такой магии могут быть невероятно разнообразны и напрямую зависят от воли мага и доступной ему магической энергии.

   4) Мир Эквестрии — не строго материалистичен                             В дополнение к понятным и известным нам законам природы существуют другие силы, влияющие на широкий спектр процессов. Предположив то, что мир Эквестрии состоит не только и не столько из физической материи, но и из неких других субстанций, а конкретно — разных форм магической энергии, мы должны разобраться с некоторыми наметившимися неувязками. Что значит материя И магическая энергия? Почему эта энергия оказывается не материальной? Как насчёт правил закрытой системы с выводами о сохранении? Существует ли некое мировое равновесие или же всему есть свой срок? Эта тема для отдельного скурпулёзного поста, но раз уж пошла такая пьянка тема не упомянуть это в контексте магических проявлений я уже не мог. Здесь не будет объёмных размышлений на эту тему, вместо этого я лишь опишу что мы видим в современной Эквестрии. Кажется, что магия не иссякаема. Маги день изо дня кастовали и кастовали, элементали многие века жили своей жизнью, а мощь Элементов Гармонии со временем словно только крепнет. Даже когда пришёл Тирек и вобрал в себя силу тысяч единорогов, поглотил даже энергию самих Аликорнов — мир не сильно изменился, изменились лишь парнокопытные носители рогов и сам Тирек. Известно, что магический сосуд, будь то пони или какой-либо предмет, может быть опустошен и вновь наполнен магической энергией. Так что в обозримой перспективе можно не бояться того, что магия всего мира будет исчерпана. Да и к тому же, что мы знаем о её возникновении, быть может мир и вправду симметричен? В продолжение седьмого раздела у меня будет что сказать касательно вышеобозначенных вопросов.


   5) Связь магии и [мысле]образов. Превосходство интеллекта        Твайлайт Спаркл побеждает малую Урсу за счёт интеллектуального превосходства и умелого использования магии. Кадр из сериалаОсобенностью такого устройства мира является то, что магическая энергия может быть преобразована в конкретную физическую формy. Многие из вас смотрели ТТГЛ. Там на голом духе люди с самого дна смогли подняться и порвать небеса. В четвертом сезоне уже опустошенная Твайлайт смогла с помощью верных друзей высвободить огромную силу Элементов и ей безоговорочно победить Тирека, собравшего магическую энергию всех единорогов Эквестрии. Как же так вышло? Наиболее логичной является версия о том, что магия имеет не только множество форм проявления, но и жёсткую связь с конкретным «сосудом» и «образом». О сосудах уже было сказано в третьем разделе. Это могут быть как живые существа, так и всевозможные неживые объекты — предметы, места и целые области. Но интересней не сосуд и даже не общее количество магии в нём, а сами образы, воплощающие энергию магии в конкретной форме в реальном мире. Что это могут быть за образы? Практически что угодно. В простейшем случае это элементали — сила воды, огня, ветра и тому подобное. Умение пегасов управляться с облаками наглядно показывает как проявляется их магия. Земнопони довольно слабые магически существа, они не кастуют заклинания и довольно редко показывают какие-то яркие проявления магической энергии. Дело в том, что земнопони, как сосуд магической энергии довольно слаб.Магическая книга. Автор - lordkalemДругое дело — древние существа, драконы. В серии с жадностью спайка мы видим, как правильная сильная эмоция очень быстро превратила его в мощного Дракона, каковым он и должен по своей природе быть.

Элементы гармонии являются мощными сосудами магии, представляющими к тому же конкретный образ — крепкую дружбу, которая сама по себе является комплексным и эмоциональным [мысле]образом. Так что в результате Тирека победила не Твайлайт Спаркл и объединение силы Аликорнов, а именно сила Элементов, активированная и словно призмой сконцентрированная [мысле]образами самих хранительниц. Так же интересным примером является Ядовитая Шутка, растение, магически трансформирующее любого прикоснувшегося с учетом образов из его сознания. Учитывая то, что такое растение не является примитивным проявлением магии — оно врятли возникло само по себе, а так как водится только в вечнодиком лесу, там же, где стоит старый замок Сестер, то это даёт достаточно много интересных версий. Врятли Аликорны поселились бы в настолько опасном месте, каким является вечнодикий сейчас. И по какой-то причине они покинули его? Так или иначе, это — уже не относится к нашей сегодняшней теме. Что еще нужно сказать о магии и [мысле]образах так это то, что в эквестрийском мире существует множество магических книг, мы неоднократно видели, как Твайлайт упоминает и читает их. Исходя из вышесказанного следует, что заклинание — это не просто определенная очередность слов или действий, ведь многие заклинания пони кастуют вообще не произнося и не делая ничего, всего лишь сосредоточившись. Наиболее искусные могут делать это даже отвлеченно, например левитировать предметы и читать книгу. Амулет Аликорна - могущественный магический артефакт.Таким образом, заклинанием является весь комплекс мыслей и необходимых действий — образ заклинания. Если земнопони прочитает заклинание, то эффект будет крайне слабым или его не будет вовсе, просто потому что магия земнопони не состыкуется с образом заклинания. Не просто так упоминаются конкретные формы проявления магии «магия единорогов, пегасов, драконов». Интересно ещё так же то, что в этом мире возникают новые магические сосуды и образы. Способные маги могут вкладывать в обычные предметы и действия магическую энергию.

Ярким примером являются Элементы Гармонии, ставшие чрезвычайно мощным источником магии конкретного образа. Так же, в финале третьего сезона мы видим, как Твайлайт Спаркл создает новое заклинание и закрепляет его как образ для применения своей магической энергии. И вот сейчас перед нами встаёт очень интересный вопрос. Если с артефактами всё понятно, их кто-то создал и «заложил» в них конкретный образ (способность), то как же работают заклинания, написанные в книгах, почему кто-то может взять свиток, прочитать слова и инструкции, а выполнив их — проявит магическую энергию? И самое интересное, как оно начинает работать если ещё вчера этого заклинания не существовало в природе? Занятный вопрос для нашего мира, не так ли? Ответов существует несколько. В каноне нам было показано не так уж и много на эту тему. Наиболее вероятным я вижу то, что сами магические книги являются магическими сосудами и именно через них маги усваивают новые заклинания. Судя по истории Эквестрии, магические дела ведут непосредственно сами способные маги. Так же известно то, что пони могут «передавать» друг другу новые заклинания. Таким образом и книги пишутся непосредственно ими. Очень яркой фигурой являлся Старсвирл, короновавший Сестёр и передавший Селестии многие магические знания. Известно, что Селестия вместе со Старсвилом провела много времени изучая магические книги и создавая новые заклинания. И вот здесь хорошо просматривается превосходство интеллекта в использовании высшей магии. Именно умные маги, способные продумать и рассчитать магические преобразования, в итоге могут использовать магическую энергию не только разнообразней и впечатляющей, но и гораздо более эффективней, нежели «дикие» природные проявления или другие существа, использующие магию неосознанно. Отличным примером является тот факт, что Селестия освоила драконью магию для пересылки свитков, то есть научилась проявлять свою магическую энергию в принципиально «не-аликорновой» форме. И вот теперь мы подходим к следующему разделу — развитию мира и его магических существ.


   6) Аликорны и пути развития                                                            На данный момент Аликорны являются самыми могуществеными существами из известных нам. Их сила складывается не только из большого количества магической энергии, но и из отличного умения управлять ею. При этом, они обладают высоким интеллектом, что и позволяет им использовать не только мощную, но и чрезвычайно сложную магию, они способны создавать и поддерживать сложные и сильные [мысле]образы, что зачастую является необходимым условиям для использования высшей магии. Не все известные нам Аликорны активно используют именно высшую магию, к примеру Кадэнс показывала и более примитивную магию, к тому же источником её силы во многом является Кристальное Сердце. Тем не менее, даже если не все Аликорны изначально являются могущественными магами, то все необходимые задатки для этого у их расы присутствуют — большое количество магической энергии, бессмертие, интеллект. Таким образом, Аликорны уже сейчас являются следующей ступенью эволюции. Примерами их превосходства могут являться победы над многими магическими существами, в том числе драконами, а так же их исключительно высокий социальный ранг. Вместе с этим, в современном эквестрийском обществе существуют и другие эволюционные тенденции. К ним можно отнести сугубо техномагическое «искусственное» совершенствование самих себя менее могущественными созданиями за за счёт усиления и/или добавления чего-либо.

Ярким примером является Тирек, не обладающий от рождения огромной силой, но способный эту силу забирать у других. Другим примером является Рэрити и её искусственные крылья, давшие ей возможность проявлять магическую энергию в элементально-воздyшной форме. Таким образом, в ходе каких-либо преобразований может возникнуть раса существ, магическая мощь которых превзойдет мощь самих Аликорнов. Другой эволюционной тенденцией является «естественное» развитие магических существ. Яркими примерами являются Рейнбоу Дэш и Флаттершай. Их расы обладают весьма ограниченными магическими способностями, но эти двое получили возможности, качественно отличающиеся от обычных для их рас. Способности Рейнбоу по проявлению элементальной магии значительно превосходят аналогиченые способности обычных пегасов и приближаются к способностям легендарных вондерболтов, о исключительных способностях которых уже было сказано в первом подразделе третьего раздела. Способность же Флаттершай, Взгляд, особенна тем, что является магией более высокого уровня, нежели «обычная» элементальная магия земнопони. Таким образом, естественная эволюционная тенденция предполагает постепенное развитие и усиление магических способностей существ. Существуют и другие, менее значимые тенденции. Так какой же из вариантов наиболее вероятен? Разберем основные из них:
  6.1) Естественный путь    Время от времени рождаются более сильные и способные магические существа, чем другие. Особые земнопони, как Пинки Пай или пегасы с необычными способностями, как Флаттершай. У нас нет точной статистики за всю историю и тенденции не известны. Но не исключена вероятность того, что развитие пойдет по сценарию «Людей Х» и доля существ с превосходящими способностями будет расти. Не ясно какие именно способности будут у будущих поколений, но они явно смогут быть использованы на пользу. С повышением магических возможностей и само общество начнет меняться. Меньше времени и усилий будет уделятся монотонной работе и больше творчеству и дальнейшему развитию. Но данный вариант маловероятен, так как выдающиеся индивиды среди обычных пони были известны ещё во времена коронации Сестер и с того времени мало что изменилось в этом плане. Поэтому вероятность такого пути хоть и не исключена, но требует гораздо большего времени нежели тысяча лет. Гораздо более вероятными путями развития на данном этапе выглядят искусственный и селективный пути, о которых ниже.
  6.2) Искусственный путь   Техномагическая эволюция. Автор - "Ask Cyberpunk Spitfire"Через науку и технологии. Я верю, что даже самую невероятную магию можно теоретизировать и описать сухим научным языком. Это не удалось Твайлайт в первом сезоне, но чем дальше, тем больше техномагических достижений, продвигающих не только конкретные аспекты жизни, но и самих пони в будущее. Примером тому различные техно-магические воздействия. Сомбра, искусственные крылья и контролируемая магия трансформации. Даже если Эквестрия пойдёт по сугубо технологическому пути развития, как идёт наш мир, то, согласитесь, пещерный пони и пони с антигравами и доступом в гипернет, несравнимо более умный и соображающий в десятки раз быстрей — это всё же не равные по могуществу существа. Но конкретно этот, технологический, сценарий развития весьма маловероятен, так как мы наблюдаем все предпосылки именно магического развития и вполне вероятно, что пойдёт оно по варианту «в».
  6.3) Селективный путь     Аликорны что-то знают про магию. Автор - pikeinverseСелективный путь во многом схож с искусственным, с тем лишь отличием, что в нём не участвуют технологии, а магическое влияние сильно специфично и сосредоточено в конкретных копытах. Суть этого пути в том, Аликорны селективно создают новых Аликорнов. В финале третьего сезона Селестия магическим образом преобразовала Твайлайт Спаркл из единорога в Аликорна, при этом мнения самой Спаркл по этому вопросу и не спросила. До этого в Аликорна была преобразована Аморе Каденс, изначально бывшая единорогом. Логично, что преобразования последуют и далее. Несмотря на то, что за тысячу лет известной нам истории было всего лишь два таких преобразования, аликорнизация и схожие трансформации «избранных» являются наиболее вероятным вариантом развития. Просто потому, что магия дружбы не сможет вот так вот кончиться. Будут выбираться всё новые и новые пони и постепенно увеличивающаяся магическая мощь приведет к социальным перестройкам. Необходимо также заметить, что аликорнизация может пойти и по искусственному пути — в том случае, если, к примеру, Твайлайт Спаркл сможет теоретизировать магию трансформирования в Аликорна и создать эликсир или какой-либо другой «простой» способ использования этой магии. В результате аликорнизация перестаёт быть эксклюзивной способностью и может быть без ограничений использована широкими общественными массами. Было бы весело посмотреть на это.


   7) После аликорнов                                                                            Что будет после Аликорнов? Представьте мир, где все достигли божественной мощи. Звучит впечатляюще, не правда ли? Кажется что это что-то бескомпромисное, что-то ультимативное и не подразумевающее уровня «ещё выше». На самом деле это не совсем так. И канон и огромное количество примеров из нашей реальной мифологии и религии показывают, что «божественные» существа не всесильны и даже более того, существенно различаются между собой по могуществу и способностям. Единственное, в чём сходятся все источники — божества условно бессмертны и значительно превосходят «обычных» смертных. Аликорны полностью вписываются в такую картину. В самом сериале мы видели, как самый могущественный Аликорн, богиня Селестия, пала от рук рога какого-то монстра, королевы Кризалис. В общем-то это и логично, ведь Кризалис питалась магией не только собственного роя, но и всей доступной магией любви. Таким образом её мощь просто пересилила чистую силу Селестии, что ещё раз подтверждает всё вышесказанное относительно форм существования и проявления магической энергии. И при всём при этом Кризалис никто не называет живой богиней. Итак, мы пришли к пониманию, что Аликорны — не всемогущие существа, а их общество, хоть и можно с учетом вышесказанного назвать божественным, не находится на высшей стадии развития.

Так что же дальше? История показывает, что наращивание магической мощи может создавать более могущественных созданий, но так как могущество и «совершенство» напрямую зависят от [мысле]образов, то при сравнении древней, наполненной магией расы, к примеру драконов, с более молодой, но более интеллектуальной расой — пони (речь о единорогах, так как другие виды практически не развили способности к управлению своей магической энергией вне «природного» направления), то получится, что имеющий меньше магической энергии пони сможет победить могучего дракона за счёт лучшей способности проявлять и управлять своей магией. С учетом всего вышесказанного наиболее вероятным развитием общества Аликорнов будет являться всё более и более тесная интеграция магических сосудов и «контрольных центров» — самого сознания поняш. Что это значит? Насколько вообще можно развиться? Есть ли на вершине существования место для пони наших дней? Прежде чем ответить на эти вопросы, мне бы хотелось услышать вас, как касательно этих вопросов, так и касательно всей вышенаписанной аналитики. Поразмыслите над этим и напишите хороший, ёмкий комментарий (:

148 комментариев

Последнее время стало как-то популярно делать так, что картинка с одной стороны, а текст с другой. Или раньше так нельзя было? А то не видел вообще ни разу до этого года.
И с первопостом тебя.
KRLL
+2
Не знаю можно ли было раньше так делать, так как на данный момент это мой единственный пост на движке LiveStreet вообще. Но сам по себе вариант верстки симпатичный. Спасибо)
Vex
+1
align=""

left, center, right, justify
Просто мало кто пользуется(
idem_id
+1
Отправил в избранное, почитаю на досуге.
Да, с первопостом тебя,
soarinvonderbolt
+3
Спасибо!
Vex
+1
Нашла себе занятие на ближайшее время, спасибо х3
TO4ILKA_S_PONY
+2
Уважаемый автор! А можно разбить текст на абзацы, а то ведь читать невозможно! Заранее спасибо.
По сабжу. Прозреваю тут целые батареи головопушек, по сравнению с которыми традиционный канон сводится к прямо-таки микроскопическому калибру. Но надо перчитать ещё пару раз на свежую голову.

Случайные моменты
первые существа. Их сложно представить, ведь они почти полностью состоят из невероятного количества чистой магии. Мощь этих сушеств невообразима, а мудрость бесконечна.

Ну и где сейчас эти существа?

Селестия магическим образом преобразовала Твайлайт Спаркл из единорога в Аликорна, при этом мнения самой Спаркл по этому вопросу и не спросила

Прям-таки Селестия взяла и преобразовала?!

Даже когда пришёл Тирек и вобрал в себя силу тысяч единорогов, поглотил даже энергию самих Аликорнов — мир не сильно изменился, изменились лишь парнокопытные носители рогов и сам Тирек.

Мы не знаем, что происходило в Мире, за пределами Эквестрии.
GreenWater
+3
Ну и где сейчас эти существа?

Всё там же, где-то на высшем уровне существования. Если вопрос в том, почему их присутствие незаметно обычным пони, то предлагаю задуматься почему обычные люди не чувствуют влияния чёрной дыры в центре млечного пути — исполинского космического объекта.

Прям-таки Селестия взяла и преобразовала?!

Мы видим в сериале, что именно Селестия вела этот процесс аликорнизации. Согласен, существует небольшая вероятность, что эту магию кастовала не сама Селестия, но веских аргументов «Против» в общем-то и нет, в отличии от аргументов «За».

Мы не знаем, что происходило в Мире, за пределами Эквестрии.

С этим согласен, часть про события, связанные с возвращением Тирека — чистая головопушка и мы не знаем точно что было «за кадром». Тем не менее, считаю написанное обоснованным именно тем, что нам было показано.
Vex
+1
почему обычные люди не чувствуют влияния чёрной дыры в центре млечного пути

Пускай они не чувствуют непосредственного влияния, они могут пронаблюдать сопутствующие ей эффекты. А тут получается целый чайный сервиз Расселла.

именно Селестия вела этот процесс аликорнизации

Да?! Мне всегда казалось, что процесс шёл своим естественным путём, Селестия просто комментировала. И если уж на то пошло, нет никакой информации о том, что Кейденс она вообще как-то помогала.
GreenWater
+2
они могут пронаблюдать сопутствующие ей эффекты.

Допуская нестрогую материальность мира (аля «эфирные поля, души, астралы»), я предполагаю, что пони тоже смогут «пронаблюдать» эффекты при наличии адекватной, простите, магической теории. Это как с нейтрино. Видишь нейтрино? А они есть в огромном количестве и до двадцатого века никто не мог это доказать. Или те же самые атомы в древней философии. Спорить о истинности чего-то, что нельзя строго ни опровергнуть ни доказать — пустое. Касательно целого сервиза — я бы так не сказал, скорее это ещё одна, небезосновательная, рабочая гипотеза, коих существует множество. Без них не было бы и прогресса, если смотреть на реальный мир.

Мне всегда казалось, что процесс шёл своим естественным путём

Ну да, а Селестия просто на огонёк заглянула и Твайлайт объяснила что происходит и почему. А ещё сказала что именно она вела её и наблюдала всё это время и сейчас гордится. Ну и не она конечно же её направила в конце обратно в Понивиль, при этом не на точку старта, а к друзьям на улицу. Опять же — моя точка зрения имеет ровно столько же права на жизнь, сколько и твоя, т.к. однозначных доказательство того или обратного — нет, мы можем лишь теоретизировать и уже на основе этих домыслов делать выводы. Я вот считаю, что аликорнизация — замысел именно Селестии.
Vex
+1
Я вот считаю, что аликорнизация — замысел именно Селестии.

Замысел — да, просто изначальная формулировка выглядит примерно так, как будто Селестия накастовала крылья Твай, как сама Твай это сделала с Рарити.
Wolfram
+2
Мне всегда казалось, что процесс шёл своим естественным путём, Селестия просто комментировала.
Учитывая, что она буквально подсунула Твайлайт нужную книжку, можно сказать, что она же его и запустила. Но да, тут скорее была задействована магия Элементов и Древа Гармонии, чем магия самой Селестии.
Strim
+2
Процесс возвышения Твайлайт инициировала она сама с помощью Элементов и заклинания, которое крайне подозрительным образом «незавершил» сам Старсвирл, Селестия, скорее всего, в процесс активно не вмешивалась, только установив с Твайлайт контакт на том плане, где происходило преобразование — для моральной поддержки, да. Селестия говорит «You`re done something, that was never done before» и потом «Twilight Sparkle created new magic» — что может быть условием для возвышения, например, а само возвышение может произойти только с участием фундаментальных Сил: Гармонии, Хаоса, Любви, Дня и Ночи etc.
inglorius
+3
Да, не прямые действия Селестии начали аликорнизацию, с этим не спорю. Но её конкретная роль в произошедшем вполне вероятно может быть значительней, хотя бы потому, что она уже имела рассчёт на это.
Есть несостыковки с самим же каноном. Во-первых, фраза о том, что Твайлайт сделала что-то что никто ещё не делал может быть и не связана непосредственно с её аликорнизацией, так как до этого Аморе Каденс уже стала аликорном. Во-вторых о создании новой магии, есть упоминания, что Старсвирл уже создавал новую магию, т.е. опять же это не то, что «was never done before». Касательно фундаментальных сил в каноне нет никаких упоминаний. День и Ночь вообще в этом контексте я вижу впервые, что по канону, что по реальным источникам. Есть Тьма и Свет, например, но не конкретно День и Ночь.
Vex
+1
Ну блин, в каноне о теории магии информации нет, вот я и пытаюсь прикрутить какую-то структуризацию на основе системы, описаной в книге Андрея Смирнова «Безумная Роща» — одна из самых логических систем, которая совместима с творящимся в Эквестрии.
inglorius
+1
Каденса является аликорном в воспоминаниях Твайлайт, не надо демонстрировать здесь незнание фактического материала и методик по которым делаются сериалы, так что потом к ним само понятие «канон» становится неприменимым.
beltar
0
В каноничном дневнике двух сестер во главе кристальной империи стоит единорог использующий магию кристального сердца и имеющий кьютимарку Кадензы. А называют ее Аморе. Что это значит? Канон сам себе противоречит, потому что мультики. Не обвиняй меня, если сам не компетентен.
Vex
0
Метка-сердце у Каденсы — это такое же совпадение, как метка Твай и главный кристалл гармонии. Они обе избранные, и не исключено, что у всех кристальных принцесс были одинаковые или похожие метки.
SMT5015
0
Вот именно. Это мультик и на простейшие логические связи там ложили такой болт, что даже неохота перечислять все непроработнные моменты (Почему NMM, и население Кристальной империи говорит на современном языке, а Луна нет?), ну и встречаются какие-то совсем непонятные даже с точки зрения логики сериала вещи (например, многочисленные случаи, когда Твайлайт «забывает» про способность телепортироваться, лишенный всякого смысла финал 4-го сезона, где даже не попытались придумать, а почему бы Тиреку не врезать таким magic bolt'ом, что сожрать уже не выйдет, ну собственно то, что Твайлайт потом и делает, судя по всему, нанося урон).

Касательно «Дневника двух сестер», то сама Hasbro помимо игнора факта, что Каденса в подростковом возрасте присутствует в воспоминаниях Твайлайт именно в виде аликорна, может в любой момент просто проигнорировать книжечку. И как показывает практика именно так крупные конторы и поступают. Например, точно так же были обосраны The Lion King Six New Advantures, и идиоты до сих пор придумывают как их приклеить, к чипквелу, которые нормальные люди и за канон-то не считают. Так что называть книжки «каноном» по меньшей мере неправомерно. EG я ни за какой канон не считаю принципиально, что интересно я видел опросник, где 39% считали Flash Sentry неканоном, это как бы до фига.

Ну а если охота пофантазировать, то лог из вчерашнего:

Beltar (19:58:12 17/01/2015)
Квоты: «Oh, look, a little kid won a stuffed Princess Celestia toy at the ring toss. Oh, this has such political and cultural ramifications. Our society will never be the same!»

Beltar (20:06:14 17/01/2015)
Одна из моих любимых: “Says the alicorn who can spread love like it’s cheap, chalky, Hearts and Hooves day candy!”

Tiger (20:06:28 17/01/2015)
)

Beltar (20:09:26 17/01/2015)
Если не знаешь источника, это Winter Bells. А вообще финал MLP к этому и скатился, хотя до этого Твайлайт отговаривает Пинки от попыток подружиться с этим ослом Крэнки. А в серии про любовное зелье вроде как говорилось, что низя заставлять полюбить искусственно.

Tiger (20:10:47 17/01/2015)
Значит, Каденса просто сексолог )

Beltar (20:11:18 17/01/2015)
Вон оно че… Просто возрастной рейтинг не позволяет.

и попробуй опровергни. :D
beltar
0
Когда Тирек заключил союз с Дискордом, просто пришибить его было уже нельзя — против Дискорда у Селестии оружия не было, а он бы наверняка вмешался. С другой стороны, у Тирека возможность его одолеть была, чем он и воспользовался, как только достаточно окреп. После чего слили уже самого Тирека. Собственно, он проиграл, когда решил, что Твайлайт не представляет для него угрозы, и он легко справится с ней без помощи Духа Хаоса.
Strim
0
Пришибить можно было сразу. Посылка Дискорда в данном контексте вообще лишена смысла, как впрочем и само его освобождение, вот попадет Твайлайт под поезд и даже элементми его не попугаешь. Никто даже не попытался хотя бы озаботится исключением очевидных и примитивных решений, как было с той же Трикси, которой Селестия, скорее всего, засунула бы амулет в круп, но вот беда, она в отъезде. Ну а в итоге еще и пришли к Оруэллу и его Министерству Пра… т. е. Дружбы.

Впрочем, сами элементы по эффективности напоминают скилл из какой-нить MMORPG, который наносит чудовищный урон, зачастую сразу ваншот, но кастующийся столько времени, что его легко сбить и для проведения нужна поддержка всей группы. Но это же мультик, где никто не пытается просто дать Твайлайт палкой по голове.
beltar
0
В сериале особо подчеркнули, что отправить Дискорда к Тиреку было личным решением Селестии, вопреки мнению остальных. И сделано это было явно не без причины. Как и его освобождение. Напомню, Дискорд уже выбрался однажды из статуи самостоятельно, смог бы сделать это и во второй раз — к слову, и сделал бы, если бы его заранее не освободили, семена уже подтачивали дерево и готовы были проснуться в любой момент.
Селестия с самого начала играла на опережение, она была готова к появлению Найтмер Мун, к возвращению Кристальной Империи — скорее всего, разгуливающего на свободе Дискорда она тоже в своих планах учитывала. И либо была абсолютно уверена в его лояльности, потому и отправила на задание, либо решила таким образом от него избавиться — предсказать действия Тирека было не сложно, зная его историю.

Что касается Трикси, очень маловероятно, что Селестия стала бы её как-то наказывать — не её это метод. Скорее всего, она точно так же отправила бы на задание Твайлайт, после чего просто взяла бы Трикси на заметку, как одного не слишком способного, но очень амбициозного мага, готового рисковать ради достижения своих целей. В Эквестрии авантюристы — товар слишком редкий, чтобы ими можно было разбрасываться просто так.

Но это же мультик, где никто не пытается просто дать Твайлайт палкой по голове.
Далеко не факт, что сработало бы. Элементы — штука хитрая, притом связанная с еще более хитрой штукой — Древом Гармонии. Нам даже не ясно, как они в точности действуют — каждый раз эффект их применения был разным. Возможно, когда они активированы, на носителей вообще нельзя как-нибудь повлиять.
Strim
0
С NMM вообще все было написано в книжке и, видимо, просчитывалось математически, хотя никто и не постарался объяснить, что именно NMM сделала с Селестий буквально за минуты и почему та не пыталась противодействовать. «Хитрый план» с Твайлайт без каких-либо гарантий на успех — это, конечно, круто, но Тирека в отличие от сестры не жалко, его можно и просто уничтожить.

Личное мнение чем-то обосновывается, если у нас есть монстр жрущий магию, то логично было бы подумать о способе борьбы с ним. Способ не представлен. Дискорд, видимо, просто тупой, или скорее ООС, т. к. личность всегда ложившая на всех большой и толстый верить никому не будет. Я не ищу скрытый смысл там, где имеет место банальное «и так сойдет» и персонаж мгновенно превращается в марионетку, которая делает не то, что мог бы сделать персонаж, а то, что пришло в голову сценаристу.

Помимо этого есть еще один серьезный момент, грань между тонким юмором и тупостью в которую зритель не поверит очень тонка. Когда Флаттершай при подъеме воды ржет жопу, в то время, как Спитфаер, которая может сделать эту работу на порядок лучше по факту стоит рядом статистом, это можно еще принять как тонкий троллинг, над моралью серии. Когда нам пытаются навязать Дискорда в перевоспитание которого никто кроме Флаттершай не верит, обоснованно не верит, в это не верит и зритель. И вот эту грань в серии про Кризалис перешли, после чего сериал начал скатываться в говно.

Почему элементы 1000 лет пробыли черт знает где, а потом не были сданы на перезарядку, пока есть такая возможность, — это вообще из разряда необъяснимого.

Что касается Трикси, очень маловероятно, что Селестия стала бы её как-то наказывать — не её это метод.


Задача правосудия — предотвратить опасные действия склонных к этому лиц, как именно, не столь уж важно, перевоспитать преступника было бы выгоднее всего, но поскольку это не всегда возможно, то кого на Луну, а кого и в тюрьму. С тюрьмами, судя по всему, проблем в Эквестрии нет. В отношении Трикси не предпринято вообще ничего, хотя с ней за один только факт получения амулета можно было начинать беседу с разгорева паяльника и потом брать этого китайца и всех, кто еще может быть причастен к торговле сверхопасными магическими артефактами. Хотя да, с ней же можно будет еще пару серий склепать, как она будет нести Твайлайт мстю страшную.

Возможно, когда они активированы, на носителей вообще нельзя как-нибудь повлиять.


Что ничуть не помешало Дискорду их стащить и повесить на каждого носителя контроль. Странно в этом случае, что Дискорд с одной стороны был ими 1 раз побежден, он их забирает, но даже не считает их опасными до момента убойного каста. Собственно, чтобы ни говорили, но самая слабая сторона сериала — это злодеи-боссы, побеждаемые в конечном итоге безо всякого труда, просто активацией из ниоткуда какой-то мощной силы.
beltar
0
С NMM вообще все было написано в книжке и, видимо, просчитывалось математически, хотя никто и не постарался объяснить, что именно NMM сделала с Селестий буквально за минуты и почему та не пыталась противодействовать. «Хитрый план» с Твайлайт без каких-либо гарантий на успех — это, конечно, круто, но Тирека в отличие от сестры не жалко, его можно и просто уничтожить.
Дата возвращения Найтмер Мун действительно была известна заранее, так что у Селестии было время к нему подготовиться — это, конечно, не дает гарантий на успех, но делает его крайне вероятным. То, что она не пыталась сопротивляться, означает лишь, что этого и не требовалось — не ей была отведена ведущая роль в этой партии. Что же касается Тирека, то он был просто еще одной фигурой на доске — его не уничтожили сразу, потому что хотели использовать. Не освободись он, некому было бы «обезмажить» Дискорда, не с кем было бы сражаться Твайлайт, не было бы угрозы достаточно сильной, чтобы мог быть активирован последний ключ — следовательно, Эквестрия не получила бы убер-пушку и доступа к древней магии в виде кристального замка. Тирек послужил своеобразной «отмычкой» для сундука — без него он мог бы оставаться запертым целую вечность. Возможно, именно угроза разрушения Эквестрии стало причиной, почему Древо вообще позволило использовать новую сверхсильную магию — а то, что именно оно было её источником, нет никаких сомнений.

Личное мнение чем-то обосновывается, если у нас есть монстр жрущий магию, то логично было бы подумать о способе борьбы с ним. Способ не представлен.
Твайлайт и Древо Гармонии. Сработало бы либо одно, либо другое.

Дискорд, видимо, просто тупой, или скорее ООС, т. к. личность всегда ложившая на всех большой и толстый верить никому не будет.
Мне нравиться думать, что Селестию он все же не предавал, и дружба с Тиреком было не более, чем притворством. Но если нет… что же, это дух Хаоса, не обязательно, что его поступки всегда будут логичными и разумными.

Я не ищу скрытый смысл там, где имеет место банальное «и так сойдет» и персонаж мгновенно превращается в марионетку, которая делает не то, что мог бы сделать персонаж, а то, что пришло в голову сценаристу.
А зря, это бывает довольно забавно.
Про Спитфаер вроде бы уже говорилось, что она должна была фиксировать результаты — помимо прочего, закачка воды была еще и соревнованием. Что-то вроде почетной обязанности, с которой не каждый может справиться.
Флаттершай обыграла Дискорда в его же игре, оказавшись не менее способным манипулятором — видимо, это его впечатлило. Да и не факт, что именно Флаттершай сыграла тут решающую роль, все же освободила его не она.
Элементы невозможно было перезарядить, и не важно, где именно было их физическое воплощение — ими бы не удалось воспользоваться. В конечном итоге, шестерка обрела Элементы не когда нашла камешки в Замке Сестер, а когда обнаружила их проявления в самих себе.
Тюрем в Эквестрии нет, как и преступности — причем это официальная государственная позиция. Монстры, сидящие в Тартаре, не в счет. Судебная система если и сохранилась, то несет исключительно декоративные функции, примерно так же, как и кантерлотская гвардия. И возрождать её, убеждая пони в том, что преступления в принципе возможны, и более того, происходят, нет никакого резона. За что судить Трикси, за попытку государственного переворота? Вряд ли в Эквестрии вообще существует такое понятие, как «государственный переворот». По крайней мере, на данный момент.
И опять же, зачем ограничивать Трикси в её амбициях? Среди пони совсем немного тех, кто вообще их имеет, стоит ли упускать эту возможность? Трикси не представляет для Селестии угрозы, так что ей можно предоставить определенную свободу действий, хотя бы для того, чтобы оценить возможный потенциал.
А китаец, скорее всего, исчез вместе с магазинчиком сразу после завершения сделки. Со странными торговцами обычно именно так и бывает — на месте они не засиживаются.
Странно в этом случае, что Дискорд с одной стороны был ими 1 раз побежден, он их забирает, но даже не считает их опасными до момента убойного каста.
Ну, он знал, что даже если Элементы сработают, в статуе он долго не просидит — семена-то уже заряжены. Кроме того, он же Дух Хаоса, гарантированная победа была бы ему совершенно не интересна — слишком скучно и предсказуемо. Разумеется, он оставил возможность одолеть себя, и даже старался следовать определенным заданным им же правилам — пока они ему не надоедали. В конечном итоге, именно победа над ним могла заставить Дискорда пересмотреть свои взгляды на пони — Селестия и Твайлайт наверняка сумели привлечь к себе его интерес. Он неплохо проводил с ними время в качестве врага, почему бы не делать то же самое в качестве друга?
Strim
0
Тюрем в Эквестрии нет, как и преступности — причем это официальная государственная позиция.

s4e12. А также каски с камуфляжем в разных сериях. Жулики типа флим-флэма. Не то, чтобы совсем нет, но сравнительно мало.
SMT5015
0
Серия с Чизом Сендвичем? Там разве где-то упоминались тюрьмы? Впрочем, даже если так, ни одного сидельца нам пока видеть не приходилось, так что вопрос с тюрьмами остается открытым. Флим и Флем не были остановлены стражей (которая, к слову, в Понивилле появляется лишь проездом из Кантерлота), Гильду, пойманную на воровстве, никто не пытался засудить, Флаттершай после курсов Айрона Вилла тоже совершенно спокойно совершала поступки на грани законности (и это если считать законным засовывание почтальона в почтовый ящик) — складывается впечатление, что каких-либо полицейских структур в Эквестрии вовсе нет, а конфликты решаются вне судебной системы (нет, есть кантерлотская стража и частная охрана, но у них очень специализированные задачи).
Strim
0
Вот в серии про Чиза эти структуры и показали. Типичные американские полицейские в тёмных очках при опознании преступника. Плюс, упоминалось изгнание, хоть и по приколу.
Но это, скорее всего, крайние меры, а большинство случаев разрешается через раскаяние или позорное бегство.
SMT5015
0
Пересмотрю как-нибудь. Однако, надо помнить, что это серия Чиза и Пинки, нам там и «реального» Гамми показывали. По крайней мере, наличие полноценной судебной системы должно быть подтверждено где-то еще.
Про каски с камуфляжем вроде бы уже было обсуждение, сошлись на том, что это либо наследие очень давнего милитаристского прошлого, либо результат развития сугубо мирного предмета экипировки, пошедшего по схожему пути развития. В Эквестрии достаточно много зверья, способного настучать по головушке, и которому лучше не попадаться лишний раз на глаза.
Strim
0
Т. е. кражи есть, но всем пофиг? Ну народ быстро просекет фишку. А вообще Понивилль уничтожали не раз, мультфильм же, хотя к мисс Спаркл из-за оного только роста Спайка было бы много вопросов у граждан.
beltar
0
Страна победившей дружбомагии же. Мелкие хулиганства, недостойное поведение — все это есть, но такие конфликты решаются силами самих граждан и не считаются преступлением. Ну а особо упорствующим в нежелании принять магию дружбы всегда можно помочь — психушки-то никто не отменял. Как и «исправляющие» заклинания, подобные тому, что слопал Дискорд в своё время. Я уж не говорю о целительном дружбомагичном излучении Кристальной Империи.
Strim
0
Преступности нет, а идею выслать и там посадить в темницу откуда-то Твайлайт взяла. Я уж молчу про детективные романы, которые прямо подразумевают преступность. И вполне себе попадающее под статьи уголовного, или гражданского кодекса похищение у Рарити ее модельного ряда с выдачей за свой, т. е. плагиат с целью материальной выгоды.

И опять же, зачем ограничивать Трикси в её амбициях?


Наверное, потому, что ее действия под амулетом стали фактически терроризмом? Мэра в клетку не площади, Твайлайт выкинула из города, где у нее законная прописка, Снипа и Снейлза использовала в качестве рабов. Что еще забыл?

Подзаряжать надо было не камни, а дерево, но 1000 лет всем было пофиг.
beltar
0
Подзаряжать надо было не камни, а дерево, но 1000 лет всем было пофиг.

Дерево не батарейка, его так просто не зарядишь. Скорее всего, оно питается дружбомагичными мыслями. К тому же, на дереве не было камней. Но Селестия сделала многое для зарядки, и в данный момент Эквестрия достаточно дружбомагична.
SMT5015
0
Скорее всего, оно питается дружбомагичными мыслями
Ну, если бы оно еще и действовало дружбомагично, ну там, уговаривало бы злодеев сдаться (или хотя бы мозги им промывало), я бы, наверное, согласился. Но Тирека оно просто в бараний рог скрутило, так что я больше за версию с реактором. Дружбомагичность тут скорее критерий, по которому Древо выбирает, кому дать доступ к этой сверхмощной магии.
Strim
0
Демоны, злые духи и чёрные властелины к уговорам невосприимчивы. Не вижу особой разницы между заточением Тирека и кого-то ещё. Также есть версия, что М6 теперь осознанно управляют всей силой Элементов. Она опирается на фразу Эпплджек о том, что она теперь в принципе не может не соответствовать элементу. Также они сознательно призывали Дискорда, хотя тут, возможно, элементы и позволили, и сами подсказали Селестии идею перевоспитания.

Кстати, Дискорд мог сам подставиться под радугу, надеясь изучить её и стать невосприимчивым. А в итоге исчезла сама необходимость избегать остатуивания.
SMT5015
0
Преступности нет, а идею выслать и там посадить в темницу откуда-то Твайлайт взяла.
Идеи вообще живут долго, а Твайлайт еще и весьма начитанная. К тому же Эквестрия — еще не весь мир, в других странах подобное наказание вполне может применяться.
Я уж молчу про детективные романы, которые прямо подразумевают преступность.
Или они о том, как сыщик выводит на чистую воду негодяя, которого потом, скажем, с позором выгоняют из города. Негодяйства, разумеется, будут соответствующего уровня.
И вполне себе попадающее под статьи уголовного, или гражданского кодекса похищение у Рарити ее модельного ряда с выдачей за свой, т. е. плагиат с целью материальной выгоды.
Какого уголовного кодекса? Российской федерации? Преступление становится преступлением, только когда оно нарушает букву закона, а нам эквестрийский закон не известен. Судя по тому, что Рарити не бросалась на Сури с криками «засужу», он такие ситуации никак не регламентирует.

Наверное, потому, что ее действия под амулетом стали фактически терроризмом? Мэра в клетку не площади, Твайлайт выкинула из города, где у нее законная прописка, Снипа и Снейлза использовала в качестве рабов. Что еще забыл?
Забыл упомянуть, что она все это проделала в одиночку, более того, древний артефакт она тоже нарыла без посторонней помощи. Весьма перспективна кобылка, как на мой взгляд.
Сестры-богини, да Дискорд погрузил всю Эквсетрию в хаос, и что? Теперь он доверенное лицо самой Селестии, чуть ли не её правое копыто (которых, к слову, у последней довольно много). Селестия не разбрасывается подобными кадрами, и та же Трикси наверняка у неё на заметке.

Подзаряжать надо было не камни, а дерево, но 1000 лет всем было пофиг.
Как? Чем? Это древний малоизученный магический артефакт, неизвестно от кого Эквестрии доставшийся и неизвестно на что способный. Зарядить его можно было только вернув элементы, попытка юзать обычную магию скорее всего была бы равносильна попытки топить реактор дровами.
Strim
0
Здраво!
MLPMihail
+2
Я кончил и закурил.

> К примеру мы не знаем откуда взялись Элементы Гармонии и каким боком там Аликорны и древо гармонии.
Возможно «сперссовались» аки Камни Бесконечности из Марвела? наиболее логичное объяснение лично для меня.

>А если проследить развитие магических существ обратно во времени, то получится занятная картина: чем древнее существо — тем больше магической мощи оно имеет и тем менее эффективно оно её использует.
А ведь знатная пушка. Мне кажется тут можно провести аналогию (хоть и весьма натянутую) с динозаврами и млекопитающими. Первые были большими и сильными, а вторым пришлось адаптироваться и учиться выживать исходя из своих небольших размеров и того что вокруг уже были те самые большие и сильные динозавры. С другой стороны, возможно что в мире пони было как раз наоборот — маленькие и слабые существа с небольшим магическим запасом начали появляться именно потому что уже существовали Драконы и Звездные звери, которые отхватили мебе большой кусок общемирового магического резерва. И не имея возможности для адекватного «силового противостояния», новым низшим расам пришлось учиться пользоваться тем малым что они имели.
Опять же, мне кажется что существует два «критерия» от которых зависит сколько магии может удержать то или иное существо — непосредственно физические размеры и «ментальная» составляющая (душа? сила воли? рассудок? сложно выделить что-то конкретное, поэтому я назову это ментальность, да). Таким образом, Твайлайт способна конкурировать с драконом или Урсой, используя для этого исключительно свою «ментальную» силу.

>Кажется, что магия не иссякаема.
Мне кажется тут будет работать «круговорот магии в природе». Пока никто не попытается кастовать хадукен в сторону космоса, магия так или иначе будет циркулировать на планете.

>Аликорны.
Аликорны и их природа вообще вызывают много вопросов и являются основным местом рождения головопушек. Бессмертны ли они сами по себе или же это магия делает их бессмертными? Третий сезон показал, что аликорном может стать любой единорог выполнивший некий набор условий, и способный пережить воздействие магии большой силы. Какон говорит нам что аликорн — существо в котором собраны все три вида магии пони. Но верно ли это утверждения, если изначальная магия имеет один источник?

В общем, одни вопросы над которым нужно хорошо подумать.
Arial
+3
Элементы Гармонии «сперссовались» аки Камни Бесконечности из Марвела?

Если придерживаться моей точки зрения, то Элементы несомненно являются магическими артефактами невиданной силы, но вместе с тем это не примитивная элементальная магия, т.к. содержит в себе сильный [мысле]образ — крепкую дружбу. Дружба это что-то из области разумных социальных проявлений, во всяком случае — прерогатива определённо живых существ, поэтому, я считаю, Элементы Гармонии были созданы каким-то живым существом. Быть может более древний артефакт был использован за основу, в виду такого большой магической энергии Элементов.

Опять же, мне кажется что существует два «критерия» от которых зависит сколько магии может удержать то или иное существо — непосредственно физические размеры и «ментальная» составляющая (душа? сила воли? рассудок? сложно выделить что-то конкретное, поэтому я назову это ментальность, да). Таким образом, Твайлайт способна конкурировать с драконом или Урсой, используя для этого исключительно свою «ментальную» силу.

Да, поэтому я и выделяю такое понятие, как [мысле]образ. Грубо говоря, магия представляет собой бесформенную силу и именно сложные образы собирают и проявляют её в конкретных формах. По аналогии это можно представить, как разные агрегатные состояния одного вещества или разные конфигурации одних и тех же структур — от мягкого графита к сверхтвёрдому алмазу. Только вместо физических воздействий фигурирует что-то нематериально-ментальное, да.

Какон говорит нам что аликорн — существо в котором собраны все три вида магии пони. Но верно ли это утверждения, если изначальная магия имеет один источник?

По факту канон говорит нам, что Аликорн это сверх-пони. Про «три вида магии пони» я что-то не припоминаю, была конкретно такая формулировка?
Vex
+1
Есть Первичная Магия: докосмическая субстанция, первозданный Хаос. В трёх «низших» расах пони магия проявляется по-разному и, скорее всего, имеет разную «направленность»: скучные пони имеют в основном пассивные способности (сила, выносливость), пегасы — пасивные и активные (хождение по облакам, управление погодой), единороги — только активные (заклинательная магия). Можно выдвинуть гипотезу, что магия аликорнов, кроме этих составляющих, должна иметь какой-то дополнительный компонент, который объединяет их. И вот тут нужно обратить внимание на кьютимарки — это магия, которая проявляется у всех пони (универсальная!), и имеет прямое отношение к Сути носителя, его душе.
inglorius
+1
Я не согласен с делением на пассивную и активную магию. Есть осмысленное и неосмысленное магическое проявление, по сути, чем осмысленней (чем более контролируема) магия, тем она сложней и эффективней проявляется. Очевидно, что примитивное проявление магии в неживом мире нельзя назвать реально «пассивным», так же как и хождение по облакам не является «активным», так как хоть это и чётко контролируемый процесс, но происходит он у пегасов на интуитивном уровне и сами они не смогут объяснить как именно это происходит, более того, они могут ходить по облакам и не концентрируя свои мысли на этом. Я считаю более корректным делить магию по сложности проявления — примитивная (элементальная), интуитивная ([мысле]образная) и высшая (продуманная, осмысленная) магические проявления.
Vex
+1
Вот тут не соглашусь. У каждого понитипа есть как пассивные так и активные магические проявления. И не только у пони. Таже самая «ядовитая шутка» каким-то образом накапливает и сохраняет информацию об окружающей магии, бессистемно фиксируя оную в своих частях. В пользу теории «маг.носителя информации» говорит и расположение растения — оно очень редко растёт одиночно, но часто — большими зарослями, не раздробленными внутри И, пегасье хождение по облакам относится как раз к пассивному эффекту, «сформулированному» жёсткой маг.схемой, находящейся изначально в структуре пегаса. Схема воспроизводима внешним («осознанным», по вашей терминологии) способом, но требует постоянной подпитки из-за незавершённости структуры В качестве «пассивного» маг. проявления можно привести накопление магии камнями с регулярной структурой. Слабо верится, что драконы будут грызть минералы только ради веществ, которые легче добыть путём охоты.
afraniy
+1
Драконы — силликоиды, они жрут камни, потому что им так проще получать питательные вещества. Можно сказать, что они травоядные, только вместо травы — камни.
Ori
0
Жизнеформы, основанные на кремнии точно так же зависимы от базовых организмов (продуцентов в пищевых цепях), если сами не являются оными. Что-то мне не верится, чтоб дракон был низшим звеном пищевой цепи )))
Это, кстати, не отменяет возможности быть единственным звеном, но в таком случае драконы вымирают за 8-10 поколений.(при расчётах принята масса взрослого дракона 2т, размер кладки 20 яиц, частота кладки — раз в 5 лет, процент необходимых доступных веществ в коре — 3%).
afraniy
+1
Честно, я не шарю в биологии :) Есть какая-та формула? Непонятно, почему бы им вымирать, еда то под ногами валяется и конкурентов никаких нету — они растопчут и сожгут любого. Живут они, предположительно, очень долго, большую часть жизни проводя во сне. Размножаются скорее всего тоже редко, но это все не должно мешать их выживанию, потому что естественных врагов у них вроде нет.

Вообще, если вся остальная жизнь на планете углеродная, то они скорее всего пришельцы из другого мира. Этот мир для них — идеальное лежбище, курорт, где они могут спокойно отдохнуть от всех проблем и по-настоящему расслабиться. Полежат тут пару-тройку тысяч лет, может даже в процессе детишек настрогают (курортные романы, все дела :), да и полетят по своим драконьим делам, сражаться за галактическую независимость.

Я думаю, что для таких долгоживущих существ вопрос еды уже очень давно несущественнен. Они вполне могут питаться чем-то отличным от обычной химической еды. Типа там солнечным ветром и все такое.

Рассмотрим Спайка. Он в этом мире родился, так что он точно не пришелец. Он ест все, как поняшью еду, так и камни. Камни вкуснее, деликатес. Вот и все, что мы об этом знаем. Питает ли поняшья еда его на самом деле, или ему лишь нравится ее вкус? Находясь в обществе пони, он ест камни довольно редко, как лакомство, при этом не испытывает никаких проблем с недостатком минеральных веществ в организме. Я предполагаю, что обычная еда его тоже не питает, думаю он жрет какую-нибудь сырую магическую энергию, по большому счету ему совсем не нужна обычная еда.

На эти мысли наталкивают два конкретных эпизода его жизни:
а) Спаркл на экзамене накачала его магией выше крыши — и он вырос выше крыши;
б) «Сердце дракона к жадности склонно, вот и растёт малыш так проворно.» Жадность запустила какой-то драконий защитный механизм, заставляющий дракона потреблять больше магической энергии, увеличиваясь в размерах. Что-то вроде этого: «Мало материальных благ -> Собрать больше! -> Для защиты собранного немедленно впитать максимум доступной магической энергии -> Сложить добро в кучу и лечь сверху -> Хранить вечно». Сработал спинномозговой инстинкт. Мало? Собрать! Накопить! Защитить! Стать сильнее!

Ну, вот что-то вроде этого.
Ori
0
Получаются эдакие пожиратели миров — сгрызли здесь, полетели дальше )))
Спайк не ест минералы в естественной форме. Подозреваю брезгливость чисто человеческую — зачем есть грязное, если можно приготовить. Далее, камни ему нравятся именно из-за вкуса, вряд ли он осознаёт магическую наполненность… что, кстати, тоже не полностью верно — Спайк любит изумруды, бирюзу и вообще камни «холодного» спектра, но выращенный собственнолапно рубин считал лучшим лакомством.
Вкус вообще спорное чувство — так же, как запах и зрение. У млекопитающих и рептилий (Спайк — НЕ рептилия) это хим. анализ на совместимость с пищеварением, у рыб — принципиальная возможность «Съедобно-несъедобно». Но все исследователи сходятся, что ощущение вкуса есть ощущение схем соприкосновения молекулы с вкусовым сосочком. В случае Спайка — вкус есть ощущение какого-то маг.параметра объекта (энергонасыщенность? соразмерность[критерии]?). Драконы в древности нагоняли на пони страхЪ и ужасЪ именно неуёмным аппетитом, и, если уж на то пошло, пони занимали в их рационе не последнее место именно из-за магической составляющей. Представляя грубо: драконья жадность развивается по простой цепи — дракон получает энергию для скачкообразного прироста объёма тела => после прироста необходима подпитка как материальная, так и магическая(эдакая энергетическая линька — сменил шкуру, восстанови массу. Кстати, это вполне объясняет периоды драконьего сна) => охота на ресурсы => ресурсов более чем достаточно для следующего прироста => не приспособленный с предыдущего организм увеличивается в объёме => GOTO 10. Та же Зекора говорит, что избежать потери разума Спайком можно лишь прервав этот процесс, причём извне. В теорию 100% не укладывается отсутствие взрыва после момента отданной энергии(хотя изменение объёма могло быть рефлекторным и проходить в условиях жесточайшего голода — тогда да, понятно и безвредное обратное изменение, и почти полная потеря разума в процессе «накопления»).
afraniy
+1
То есть он ест магию в камнях? А его вкусовые рецепторы настроены на измерение этой магии, вкусная — лучше и питательнее. Да это шикарно просто! Аплодирую сидя!

Хм-м-м… А может его пристрастие к Рэрити имеет сходную природу? Она просто вкуснее, чем остальные пони? Ну, магия, которую она излучает, вкуснее и приятнее, он ее впитывает прямо через чешую, когда находится поблизости. И живет он у довольно сильной единорожки, которая тоже наверняка «фонит» своей магией на многие мили вокруг. Он и ее впитывает, а в Кантерлоте он мог даже слизывать магическую ауру самой Селестии!
Ori
0
— Поручик, футакимбыть.

Аура Селестии для дракона может не подходить именно из-за… не знаю, формы, схемы, слепка, образа… не могу сформулировать точно. Рарити — да, вкуснее именно из-за специализации маг.ауры(кьютимарка) и постоянной работе с камнями. Подозреваю, что Мод была бы не менее вкусна.

У Твай жЫзня привольная, ибо нужную форму она генерит в любой момент по первой просьбе, не отрываясь от очередного письма от Принцессы.

PS Кстати, ни одну поняшу «жадина Спайк» не украл, кроме Рарити. Можно представить это как «дела сердешныя», но я слабо верю, что в тот момент Спайк вообще мог думать. Ему и собственно сознание запускать ассоциативным рядом пришлось.
afraniy
+2
Селестия — острый перец, жжется. Твайка — соленая или безвкусная, но зато ее всегда много. Рэрка — сладкая и экзотичная, как драг-камни, а Мод, может быть, просто сладкая, не знаю, не распробовал.
Ori
+1
дела сердешныя

Именно. Там был замешан камушек в форме сердца.
GlennWitcher
+1
Ничего подобного, перемотрите сериал, у Спайка фетиш на форму гривы.
beltar
0
А где в 3-ем сезоне сказано, что единорог не должен обладать определенным уровнем магических и ментальных способностей и Твайлайт не уникум, какие не в каждом поколении рождаются. Чисто с точки зрения энергетики ее возможности превосходят остальных единорогов даже не в разы, на порядки, средний единорог, судя по всему, не сможет и на сантиметр сдвинуть с места груз в несколько тонн, или контролировать одновременно множество движущихся предметов, что Твайлайт с серии Magic Duel репетирует, как номер для представления перед гостями. Кроме того, Твайлайт профессионально изучает магию не менее 8 лет, и заклинания вроде усов для Спайка, для нее на тот момент достижение. Соответственно неспециалисты в принципе не способны на что-то подобное.
beltar
0
Наиболее ярким доказательством этому служат драконы — почти такие же древние, как и сам мир, магические существа. К подобного рода существам можно отнести и других древних чудовищ, к примеру малую Урсу или Виндиго. Так же хорошим доказательством являются ископаемые камни, содержащие в себе магическую энергию.
Древние ли? Нигде в каноне не сказано, что те же драконы — раса, существовавшая десятки или сотни тысяч лет. То же самое касается Урсы или Вендиго — пони не знают, откуда они появились, следовательно, не знаем и мы. Существование последних вообще под вопросом. Ископаемых камней, содержащих в себе магическую энергию, я тоже не припомню, если мы и видели магические камни, то они уже были оформлены в виде артефакта. Как источники магии только что вырытые камушки никогда не использовались.
Мощь этих сушеств невообразима, а мудрость бесконечна.
Второе разве следует из первого? Скорее, наоборот, столь мощным существам вообще нет необходимости обладать разумом. Да и зачем вообще было плодить сущности, вводя этих Первых, когда в сериале ни их самих, ни каких-то их видимых следов нет и в помине?
В пользу этой теории говорят многочисленные примеры сотворения магией «из ничего» физической материи и конкретных сложных объектов, яркий пример — замок Твайлайт, возникший под воздействием могущественного проявления магии Дружбы.
Точнее, в результате активации древнего артефакта неизвестной природы, который этот замок и вырастил. Замечу, вырастил из кристаллов, которые в Эквестрии буквально под ногами валяются. Это не совсем то же самое, что «сотворил». Что же касается возникающих из ниоткуда дверей и прочих материализованных предметов, то они с той же вероятностью могут быть призваны, а не созданы — по крайней мере, долго в мире они, как правило, не задерживаются. Не припомню случая, когда маг просто бы создавал нечто из ничего, и оно бы в таком виде и сохранялось (кроме серий Дейва Польски).

Возникновение мира Эквестрии из первородной магии — чистой воды допущение, не имеющее под собой основы в виде канона. Да, это возможно, и это одна из популярных головопушек, но приведенные в посте доказательства по сути ничего не доказывают, и даже не делают эту версию более вероятной. Не было смысла так подробно расписывать то, что в любом случае предлагается принять на веру.
Strim
+2
Да, ещё в первом разделе я оговорил, что многие из описанных вещей — чистые головопушки. У нас не так много фактов, а за период до начала самого сериала их вообще практически нет. Поэтому многое я основывал на общепринятых известных вещах. Например, те же самые драконы — практически везде являются древними магическими существами. Учитывая, что сериал и канон в целом делается такими же людьми — вполне логично предположить, что известные вещи, оставленные без ответов, подразумевают «дефолтный» смысл. Т.е. когда нам показывают что-то знакомое, всегда может оказаться, что оно чем-то отличается от предполагаемого, но с большей долью вероятности оно именно таково, как мы и думаем. Пример. Художник нарисовал дверь. Всегда может оказаться, что она открывается, проваливаясь вниз, мы не узнаем, пока нам это не покажут. Но какова вероятность что такое нехарактерное событие произойдет?

Касательно магических камней. По сути то же самое — они частый элемент магических артефактов, что в каноне, что в бесчисленном количестве других источников.

Касательно Первых. Да, это самая вопиющая из описанных головопушек. Зачем было их добавлять? Ну, во-первых необходимо сформировать ответ на вопрос как всё таки зародился мир, а во-вторых — их существование вытекает из чистой логики магии, вся цепочка прослеживается: Свободная энергия — первые — эквестрийская Земля — древние существа — более молодые существа — современные магические проявления.

Касательно мудрости Первых. Как говорят религии — нам не понять всевышнего. Мудрость подразумевает их положение, доступ ко всем знаниям и подобные чрезвычайные способности. Суть в том, что они на самой верхушке и там — они самые умные. Для обычного пони они как Абсолют. И именно это положение даёт им влияние на всё мироздание.

Касательно магического создания и трансформирования материи. Что-то я не видел груды кристалов на том месте, где появился Замок Твайлайт, т.е. если это и не создание материи «из ничего» То сложная трансформация уж точно. То же самое с окаменевшим Дискордом и Ядовитой Шуткой. Копии Пинки Пай тоже не сказать чтобы из воды конденсировались, иначе всего пруда не хватило бы на такое стадо. Дискорд создаёт и преобразует всевозможные предметы. Мы не видели, чтобы они оставались долго, но Хаос он такой — непостоянный. Учитывая лёгкость, с которой он это делает, допустимо предположить, что и оставить их он мог бы. И самое интересное, в каноничном источнике прямым текстом говорится, что Старсвирл магически создавал партии эклеров для командира грифонов в ходе урегулирования территориального конфликта.
Так что всё сходится.
Vex
+1
Касательно Первых. Да, это самая вопиющая из описанных головопушек. Зачем было их добавлять? Ну, во-первых необходимо сформировать ответ на вопрос как всё таки зародился мир, а во-вторых — их существование вытекает из чистой логики магии

Вообще не очень понятно, чем теория Большого Взрыва не устраивает. Кажется странным ожидать, что в результате естественной эволюции появятся сразу очень могущественные существа, минуя все промежуточные этапы. Сравнение с чёрной дырой некорректно, ибо она не является разумной.
Wolfram
+1
Вообще не очень понятно, чем теория Большого Взрыва не устраивает.

Так теория большого взрыва вполне вписывается в описанное мной. С поправочкой, что это Большой Магический взрыв.

Кажется странным ожидать, что в результате естественной эволюции появятся сразу очень могущественные существа

> огромные объёмы свободной магии
> не, могущественных не получится!
Они могли бы быть не самыми хитроустроенными существами, но уж могущества в них явно хоть отбавляй. Если посмотреть на реальную вселенную, то опять же прямые примеры — космические объекты вроде квазаров и чёрных дыр. При относительной простоте устройства (теоретически во всяком случае) они обладают невероятными показателями энергии.

Сравнение с чёрной дырой некорректно, ибо она не является разумной

В чём оно некорректно, так только в том, что ЧД — материальный объект нашего материального мира, а Первые же — не материальны и находятся, по большему счету, где-то вне эквестрийской Земли. Грубо это можно представить как если бы комната была вселенной, ты — Первым, твой компьютер — эквестрийской Землей, а пони на его экране — собсно понями Эквестрии. Понимаешь качественное различие в уровнях существования?
Vex
+1
Они могли бы быть не самыми хитроустроенными существами, но уж могущества в них явно хоть отбавляй. Если посмотреть на реальную вселенную, то опять же прямые примеры — космические объекты вроде квазаров и чёрных дыр. При относительной простоте устройства (теоретически во всяком случае) они обладают невероятными показателями энергии.

Тогда их правильнее называть не существами, а космическими телами. Я допускаю, что магия может образовать сгустки вроде чёрных дыр, которые будут оказывать сильное влияние на окружение.
Если мы считаем магию одной из форм материи, а не чем-то, находящимся за пределами Вселенной, то непонятно, с чего бы это Первым оказаться вне Эквестрии. Если подразумевается, что Первые — это боги, появившиеся вовне Вселенной, то говорить о них как о шаге эволюции этой Вселенной бессмысленно.
Wolfram
+1
Я допускаю, что магия может образовать сгустки вроде чёрных дыр, которые будут оказывать сильное влияние на окружение.
Так сгустки эти из чистой магической энергии, а это — не физические законы материального мира. Подумай над вопросом, почему вообще физические законы таковы, почему фундаментальные силы и величины имеют конкретные значения? Можешь ещё вспомнить физические константы, которые на деле оказываются не абсолютны. Это то что касается реального мира и его неясностей с материальностью, которая несомненно есть, но как-то странно, с неясностями, работает. Для магической энергии же просто добавляется допущение о её отдельных законах, допускаешь что она может помимо материи существовать ещё в каких-то иных «инертных» по отношению к материи формах? Это же магия, не суди о ней строго по физике реального мира)

Если мы считаем магию одной из форм материи, а не чем-то, находящимся за пределами Вселенной, то непонятно, с чего бы это Первым оказаться вне Эквестрии.

Если продолжить в таком ключе, то мы придём к вопросам о природе материи и пространства в реальном мире. Но, для начала, я хотел бы напомнить о том, что допустил определенную «нематериальность» мира, в котором находится Эквестрия. Т.е. в дополнение к материальным составляющим мы имеем нечто нематериальное. Эквестрийская Земля — материальная часть этого мира. Первые — не материальны. Магическая энергия может перейти в форму материи.

Если подразумевается, что Первые — это боги, появившиеся вовне Вселенной, то говорить о них как о шаге эволюции этой Вселенной бессмысленно.

Первые не боги, как мы можем себе представить, правильней было бы называть их существами более высокого порядка И появились они в рамках вселенной, как и сама эквестрийская Земля. Но связаны они между собой примерно так же, как тёмная энергия и обычная материя в реальной вселенной. Если уж пытаться впихнуть их картину нашего реального мира, то это будет нечто вроде лучистых людей Циолковского.
Vex
+1
Можешь ещё вспомнить физические константы, которые на деле оказываются не абсолютны.

Это ты про какие константы?
Выдвинутая Полем Дираком гипотеза об изменчивости некоторых констант послужила толчком к многочисленным экспериментальным исследованиям, которые показали с большой точностью, что признаки изменения какой-либо из констант на протяжении цикла расширения Вселенной отсутствуют[1] (кроме постоянной тонкой структуры, постоянной Хаббла и отношения между массой электрона и протона, стабильность значений которых были подвергнуты сомнению[4]).

ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
По теме — принцип антропности, именно благодаря нему характеристики таковы.
Магия имеет какие-то свои законы физики, отличающиеся от имеющихся в реальном мире. Вопрос: как из этого следует, что эволюция Вселенной идёт не тем же путём, что и наша? Да, она может идти иначе, но на основании каких наблюдаемых в сериале свойств магии делается вывод о существовании Первых?
Если уж пытаться впихнуть их картину нашего реального мира, то это будет нечто вроде лучистых людей Циолковского.

Я напомню, что лучистые люди Циолковского — это результат длительной эволюции Вселенной, а затем и цивилизации. Они не могут просто взять и образоваться из хаоса, минуя промежуточные этапы.
В общем, как по мне, Первые — типичный чайник Рассела — они не требуются для объяснения чего-то, и при этом возможностей как-то опровергнуть их существование нету.
Wolfram
0
Это ты про какие константы?

Да как раз про постоянную тонкой структуры и массу электрона.

По теме — принцип антропности, именно благодаря нему характеристики таковы.
Этот принцип по сути говорит лишь, что «эти характеристики таковы потому что мы существуем и можем их наблюдать», если бы мы были другими — принцип бы остался тем же. Вопрос в том, почему всё сложилось именно так? Очевидно, что сложись оно чуть иначе и мы бы уже не ставили вопросов вовсе, но так или иначе, что является самым фундаментом, на котором стоит наша вселенная? В рамках самой вселенной мы вероятно и не найдем ответа. А тут раз — и чайник Рассела. Целый разномастный сервиз, да.

Магия имеет какие-то свои законы физики, отличающиеся от имеющихся в реальном мире. Вопрос: как из этого следует, что эволюция Вселенной идёт не тем же путём, что и наша? Да, она может идти иначе, но на основании каких наблюдаемых в сериале свойств магии делается вывод о существовании Первых?

Никак, я соглашаюсь — часть с Первыми можно вовсе выкинуть, их существование вытекает из простого допущения, что чистая магия может проявляться в живых существах, как древесные волки. К аналитике это имеет посредственное отношение. Допустим был такой же большой взрыв, но к его реальным компонентам добавился магический потенциал.

Я напомню, что лучистые люди Циолковского — это результат длительной эволюции Вселенной, а затем и цивилизации. Они не могут просто взять и образоваться из хаоса, минуя промежуточные этапы.

«Не могут» это не «абсолютно невозможно», ничтожная вероятность случайной сборки таки существует, первые прокариоты собрались же в первичном бульоне, несмотря на исчезающе малый шанс этого. Да, они несравнимо более простые, не спорю, но быть может и Первые оформлялись из первичной магии не моментально (пушка на пушке, эх)
Vex
0
Да как раз про постоянную тонкой структуры и массу электрона.

Констатность поставлена под сомнение, но не опровергнута.
Очевидно, что сложись оно чуть иначе и мы бы уже не ставили вопросов вовсе, но так или иначе, что является самым фундаментом, на котором стоит наша вселенная?

Не очень понимаю, какое отношение к теме имеет этот вопрос, это уже ближе к философии и религии, чем к естественным наукам, под которые мы вроде как косим.
первые прокариоты собрались же в первичном бульоне, несмотря на исчезающе малый шанс этого.

На тему того, насколько мал этот шанс, споры идут; Фрэнк Дрейк в своём уравнении положил этот шанс равным 1.
Ну а надеяться на такую случайность, что разумное существо, а тем более несколько разумных существ, само сложится из молекул без каких-то естественных процессов, — это как-то несерьёзно.
Wolfram
0
Констатность поставлена под сомнение, но не опровергнута.

Но были же исследования на эту тему, приводившие к уточнению изменений? Из русской вики, например:
В 2014 году две группы исследователей сообщили о получении новых, более точных ограничений на скорость изменения постоянной тонкой структуры. Прецизионные измерения частот некоторых квантовых переходов ионов иттербия позволили им прийти к следующим предельным значениям вариации alpha: -0.7 x 10^{-17} в год (Национальная физическая лаборатория, Великобритания) и -0.2 x 10^{-16} в год (Physikalisch-Technische Bundesanstalt, Германия)


Ну а надеяться на такую случайность, что разумное существо, а тем более несколько разумных существ, само сложится из молекул без каких-то естественных процессов, — это как-то несерьёзно.

Идея в том, что это некая «первичная магия». Но да, согласен — рассуждать можем только по современным проявлениям магии в каноне.
Vex
0
Но были же исследования на эту тему, приводившие к уточнению изменений?

По-моему, там написано, что изменение не больше этих чисел по исследованиям, и может равняться 0.
Wolfram
0
Спасибо за очень интересный пост!
У меня есть пара логичных вопросов.

1. Как в Эквестрии может существовать элементальная (стихийная) магия?
И почему вы поместили ее на самый низкий уровень?

По классике элементальная энергия является проявлением параллельного временного русла. Именно за счет этого элементали, порталы и прочее и имеет силу.
Как может в Эквестрии существовать элементальная энергия, если элементали живут в том же мире, что и пони?
И какие существуют стихии?
Классика: Огонь, Вода, Воздух и Земля?
Или с добавлением мира Жизни и Лимба?

А Элементы Гармонии являются проявлением стихий или нет?
Если да, тогда существуют еще стихии Смеха, Магии, Верности, Честности, Щедрости и Доброты?
Но по сути своей это качества пони, а не свойства вселенной.
Возможно, они являются атрибутами уже пони?

2. Как объяснить магию Зеккоры, если она по сути энергию не чувствует, а обходится исключительно ритуалами? Но Высшей магией по вашей трактовке это не является.
curlymc
+2
Спасибо за интересный комментарий!)

Первым делом необходимо уточнить, что вся моя магическая теория строится на том, что магическая энергия — это исключительно бесформенная сила, которая может проявляться самым различным образом. Поэтому строго выделять стихии и элементали я не стал, а то что я называю «элементальной» магией фактически является «природным», естественным проявлением магической энергии. Эти проявления, как правило, довольно примитивны, поэтому я и поместил их на самый низший уровень. При этом следует понимать, что такая магия не обязательно будет более слабой по сравнению с более высшим проявлением магической энергии.

Дело в том, что бесформенная магическая энергия проявляется в виде какого-либо образа, магическое пламя или радужный водопад — примеры таких образов. Я строю свои дальнейшие размышления на том допущении, что именно сложность (ясность и продуманность) образа в большей степени и влияют на итоговую силу проявленной магии. При этом одно и то же количество магической энергии с разными образами может быть проявлено не только в разной форме, но и с разной итоговой силой (эффективностью). Из этого и получается, что более слабый, но умный пони может эффективно использовать свою ограниченную магическую энергию против гораздо более сильных, но не умеющих грамотно управлять своей магией, существ. Поэтому высокий интеллект и ясный ум для мага — важное условие для сложного и сильного каста.

Касательно Зекоры и всего зебринского рода, в каноне нет прямого указания на то, что все они являются способными шаманами от природы, но вероятно так оно и есть. Как объяснить магию зебр, заключающуюся по большему счёту в ритуалах и снадобьях? Логичным предположением является то, что зебры, как и земнопони, не имеют большой магической энергии. Вместе с тем, они способны создавать, поддерживать и даже вкладывать сложные магические образы, которые как раз и необходимы для проявления магической энергии. При этом этом зебры в большом количестве используют магические предметы и ингредиенты, которые и являются основным источником магической энергии в шаманском деле. Таким образом магию зебр можно охарактеризовать, как ментальную ([мысле]образную), а ритуалы — как зебринские аналоги заклинаний.
Vex
+1
Заходить под этот спойлер опасно!
Оттуда слышится канонада моих головопушек.
Наденьте защитные шлемы и будьте осторожны, все что написано далее — ИМХО.
Мир Эквестрии — не строго материалистичен

Где кончается материя и начинается «нематериальная» магия? Все магические взаимодействия, которые мы видим в сериале, работают с реальными физическими объектами, производя при этом побочные эффекты в виде разноцветных световых вспышек. Ну, или без вспышек — зелья Зекоры, ядовитая шутка. Магия столь же материальна, как и все остальное. Законы магической физики являются основными законами этого мира, наряду с электромагненизмом и гравитацией. Если мы можем превратить магическую энергию в тепловую, механическую или электрическую, значит магия так же материальна, как и эти обычные виды энергии. Более того, мы можем превратить магическую энергию непосредственно в «твердую» материю и обратно. Значит «твердая» материя является всего лишь одной из бесчисленных форм существования магии.

Нет, мир Эквестрии строго материалистичен. Просто физика немножко другая, с дополнительными взаимодействиями, преобразованиями, частицами и излучениями. Так вот всю эту совокупнось неизвестных нам взаимодействий эквестрийской материи мы и называем магией, потому что не знаем как оно работает.

3) Формы и проявления магии в мире Эквестрии
   3.1) Элементальная (базовая) магия
   3.2) Ментальная ([мысле]образная) магия
   3.3) Высшая (контролируемая) магия

Я бы назвал это формами использования магии.

Элементальная (базовая) магия — звериное, инстинктивное использование, не всегда контролируемое мозгом. Использую магию, потому что могу. Потому что мои предки могли и передали мне эту способность по наследству. Потому что в первичном бульоне выжил тот вид одноклеточных, который был достаточно удачлив, чтобы «научиться» пользоваться магией. Одна амеба научилась хавать магический поток и выдавать электрический разряд, все ее потомки тоже так умели. А потом они стали объединились в группу, стали называться клетками и разделились по специализации. Одни клетки отвечают за преобразование магии в тепло, другие — в электричество, а третьи — в механические толчки, а четвертые в такую форму, которой в нашем мире просто нет. Пыщь! Феникс делает лучи огня! Пыщь! Эпплджек ломает дерево с одного удара!

Ментальная ([мысле]образная) магия — контролируемое использование, но без записи на бумаге. Зачатки контроля, есть и у неразумных зверей, и у разумных пони. Контроль мозгом за выплесками магической энергии. Эпплджек может регулировать силу удара, опираясь на свои ощущения. Феникс может создать свою вспышку в нужный ему момент. Не думаю, что Флаттершай при использовании взгляда представляет себе какой-то [мысле]образ (Что это такое, кстати? Я не очень понял :). Она пользуется своей способностью, контролируя ее примерно так же, как мы можем контролировать дыхание. Сейчас «дуть», сейчас «не дуть», а сейчас — «втягивать». Ее способность нельзя записать на бумагу и научить этому другого пони, все держится на ее собственных ощущениях, которых просто нет у других. Может быть, поработав непосредственно с Флаттершай, можно почуствовать, из чего состоит взгляд и как его использовать? Также как мы учимся петь, например? Все что мы знаем о взгляде, это то, что он имеет магическую природу, потому что интерферирует с магией Твайлайт. Если бы это был какой-то другой вид гипноза, Флаттербэт бы не получилось. А Пинки — это Пинки. Хочу — делаю, потому что могу. Без необходимости писать заклинания. Она даже сама не понимает, что делает что-то необычное, она живет как живется. Ее мир позволяет ей это проделывать, так почему бы не воспользоваться?

Насчет пегасов. Хождение по облакам, полет — инстинкты, звериное и древнее чутье. А вот перевозка грузов — что-то вроде контроля. Когда пегас впрягается в повозку, он как-бы начинает контролировать ее массу, присоединяет к собсвенному «левитационному полю», если можно так выразиться. Захочет — отцепит поле, повозка упадет.

Высшая (контролируемая) магия — опять контролируемое использование, но характерное для единорогов. Эволюция (или древние боги, неважно) дала единорогам универсальный инструмент — рог, способный создавать любые магические излучения. Они начали тренироваться в его использовании еще тогда, когда были полуразумными животными. Сначала их воздействия были простыми: тянуть, толкать, бить током, и т.п. Развитие их разумо шло параллельно с развитем использования магии. Кто-то научился делать серии импульсов, растягивая их в виде силовых полей. Кто-то научился агрегировать энергию, собирая из нее файрболы и морозящие лучи. Знания накапливались и передавались от учителя к ученику. Количество действий, которые нужно было сделать рогом постепенно росло, пока не стало настолько велико, что потребовалось создать систему записи этих действий на бумаге.

Досвирловы маги пользовались чем-то вроде этого:
Комбо!

Длина этих комбинаций росла, пока Старсвирлу не пришла в голову гениальная мысль: «А почему бы не поручить задачу хранения информации и исполнения команд самой магии?» Комбо-серию, приводящую к определенному результату, можно записать в виде некоего энергетического шарика, магической машины, которая сама будет исполнять все записанные в нее действия.

Получилось что-то вроде этого:
Машина Старсвирла-Тьюринга
Сначала создается сгусток сырой энергии, оборачиваемый системой оболочек, поддерживающих его стабильное существование. Затем под оболочкой создается логический блок, в него пишутся инструкции, и стандартная фабрика фабрик, которая уже по инструкциям из логического блока разворачивает остальные фабрики. Фабрики строят из сырой энергии все необходимые преобразователи энергии и эмиттеры. Жизненный цикл фабрики может быть закончен перестройкой ее в преобразователь или эмиттер. Когда все необходимые компоненты созданы, фабрики умирают, возвращая остаточную энергию в ядро. Начинают работать преобразователи. Преобразователи по инструкциям логического блока превращают сырую энергию в обработанную, пригодную для воздействия на физические объекты. Эмиттеры подхватывают потоки преобразованной энергии и излучают ее во внешнюю среду на объекты применения. При этом возможна наладка информационного канала обратной связи из внешнего мира, для контроля над процессами. Работа заклинания завершается либо при получении по каналу обратной связи стоп-сигнала о том, что работа окончена, либо при иссякании энергетического ядра. При разрушеии ядра все системы заклинания каскадно рушатся, до последнего момента подпитывая оболочку, которая в конце концов схлопывается, безопасно рассеивая остаточную энергию в окружающую среду.


Вот такой Starswirl.Framework, программу для которого писать намного легче, чем выделывать все сложнючие манипуляции «голым рогом». Твайлайт называет Свирла «отцом основателем» всей современной магии, значит вся (или по крайней мере большая часть) современная единорожья магия использует свирлов фреймворк, и в книгах записывают программы для него. Это удобнее и быстрее, чем записывать многоходовое комбо на низкоуровневом языке «тяни-толкай». Теперь достаточно научиться создавать базовую машину, а потом просто давать ей распоряжения на достаточно высокоуровневом языке, типа «Камень.ПревратитьВ(Шляпа.Тип[Цилиндр])». Да, все это довольно сложно, именно поэтому магией занимаются единицы-энтузиасты вроде Твайлайт или Трикси. Большинство единорогов учит в школе телекинез, световой шарик и завязывают до получения кьютимарки. По получению кьютимарки, могут научиться использовать несколько профессиональных заклинаний, причем даже без всяких книжек (как Рэрити, которую рог повел к россыпям камней). А высшая магия — для ученых, энтузиастов и избранных.

Насчет путей дальнейшего развития. Я бы сказал, что пони несколько тысяч лет идут по пути «искусственного» и научного развития. Свирл уже достаточно теоретизировал и описал, его магические машины работают повсеместно. Более того, глядя на попки поняшек (глядя на них в научном смысле, конечно), можно заподозрить уже существующую, всеобъемлющую магическую систему, построенную либо до Свирла, либо во времена Свирла, а точнее — во времена пришествия Селестии и Луны — первых (под вопросом) аликорнов. Кьютимарки, будь они неладны. На каждой, мать его, попке. Какая система выдает кьютимарки? Кто ее построил и когда? Аликорны — пришельцы из другого мира, играющие роль прогрессоров, давшие местным пони кьютимарки и указавшие их место в жизни? Аликорны, оставившие образцы своих технологий, а потом свалившие неизвестно куда, оставив мир на попечение двух сестер? Что такое Дерево Гармонии и Кристальная Империя, как не образцы сходной кристальной технологии, управляемой эмоциями живых пони (любовь и дружба)?

Короче, вот какие-то такие мысли роятся у меня в голове по этому поводу. В жизни Эквестрии были некие Древние, Предтечи, которые принесли цивилицазию местным неразумным пони. Или так, вся эта цивилизация — заброшенная колония Древних Аликорнов-Предтеч. У принцессы Платины и канцлера Пудингхеда могло не быть кьютимарок. А потом с неба спустились Аликорны и принесли им Новый Порядок, объединив дикие племена под властью царственных сестер, попутно раздав кьютимарки, указывающие каждому пони его место в жизни. А Свирл был их первым последователем, с радостью учившийся их высоким технологиям и магическим фреймворкам.

Насчет селективности. Не думаю, что целью Селестии было создание новых аликорнов, это было ей приятно, но не так уж необходимо. Ее цель — сберечь и приумножить те остатки древней технологии, которые сохранились до сего дня.

Кристальная Империя: артефакт, управляемый эмоциями (кристальное сердце — любовь), постройки-эмиттеры (Кристальный замок, излучающий любовь по всей эквестрии), аликорн-контроллер (Кейденс, с соответствующей кьютимаркой). Селестия ждала, когда система создаст пони с необходимыми параметрами, с правильной кьютимаркой. А когда такая пони появилась, Селестия наверняка приложила все усилия, чтобы помочь ей вступить в должность. При вступлении в должность Кейденс автоматически аликорнизировалась. Аликорнизировала ее та же система, которая выдает кьютимарку.

Дерево Гармонии: артефакт (группа артефактов в данном случае), управляемые эмоциями (элементы гармонии — дружба/магия, смех, верность, честность, доброта, великодушие), постройки-эмиттеры (Дружбозамок, появление которого было задержано кознями Дискорда в древние времена), аликорн-контроллер (в данном случае группа контроллеров с аликорном во главе — Твайлайт и ее друзья, с соответствующими кьютимарками, нарисованными на самом Дереве). На Дереве изображена схема прав доступа: во первых — элементы гармонии и пони, контролирующие их, во вторых — Селестия и Луна, как резервный вариант, поэтому их кьютимарки изображены ниже, на стволе. Что произошло во время первого пришествия Дискорда? Дискорд пришел, стал пакостить. Селестия и Луна выключили дерево, достав из него элементы, и воспользовались ими, чтобы его остановить. Дерево должно было работать, но перестало, поэтому пришествие Главной Шестерки затянулось на тысячи лет. Если бы Дискорд не пришел тогда, Твайлайт и ее друзья родились бы еще в те древние времена и еще тогда получили бы свои кьютимарки и запустили бы развертываение Дружбозамка.

Почему Селестия и Луна не вернули элементы на место? Может быть потому, что поссорились примерно в то же время? Появляется Найтмер Мун, Селестия хватает элементы и банит ее. И все, Дерево Гармонии перестает отвечать на ее запросы, потому что для резервного контроля нужны обе сестры, а осталась только одна. Пришлось ждать тысячу лет, пока Луна не вернулась. В день возвращения Найтмер Мун главная шестерка уже была подготовлена: они родились и им выдали кьютимарки, причем одновременно, что конечно же тоже доказывает нашу теорию. Селестии лишь оставалось подтолкнуть Твайлайт к ее судьбе, что она и сделала. Вся эта телега с уроками дружбы — это и есть тот самый толчок, позволивший Твайлайт вступить в должность, после чего система выдергивает ее и аликорнизирует, после чего ей дается возможность активировать Дружбозамок, на что не были способны Селестия и Луна, ведь они лишь средства резервного контроля.

Что же мы наблюдаем? Селестия делает все, чтобы сохранить и заставить работать на полную мощность древние проекты, построенные Предтечами, она сама из расы Предтеч и продолжает продвигать их политику в отношении местных пони — улучшать их жизнь, строить идеальное утопическое общество.
Ori
+3
Какая шикарная канонада! Мне нравится сугубо-технический и к тому же довольно детальный взгляд, но, к сожалению, местами он расходится с тем, что мы видим в каноне, а это не идёт на пользу правдоподобности всей теории.

Многобуквенные ответы
Где кончается материя и начинается «нематериальная» магия?
Ну, собственно там где уже нет материи — нематериальные формы магической энергии, как-то так. Допустим, что физическое пространство в котором находится эквестрийская Земля — не 100% от рассматриваемого мира. Отдельно от него или дополнительными «слоями» существуют другие, не-физические планы мировоздания.

Нет, мир Эквестрии строго материалистичен.

Почему я вообще допустил нематериальность? Потому что она позволяет дать лаконичные ответы на большое количество возникших вопросов. Нюанс в том, что эта самая магия может уж очень субъективно проявляться и без таких вещей, как ментальность и душа трудно объяснить, как «физиологически не приспособленные» существа могут внезапно кастовать ту или иную магию.

Ментальная ([мысле]образная) магия — контролируемое использование, но без записи на бумаге. Зачатки контроля, есть и у неразумных зверей, и у разумных пони.

Не думаю, что Флаттершай при использовании взгляда представляет себе какой-то [мысле]образ (Что это такое, кстати? Я не очень понял :).
В противовес неясностям сугубо материального подхода я и ввёл такое понятие, как [мысле]образ — некой нематериальной сущности, служащей для оформления и проявления магической энергии. Это могут быть как совсем примитивные образы — горение, свечение, так и более сложные «эмоциональные» образы. К примеру, по моему мнению Флаттершай во время использования взгляда очень сильно и отчётливо думает «ТЫ ВИНОВАТ, ТЕБЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО» и вот этот образ гневного стыжения и проявляется, как магия внушения. При этом я считаю, что чем сильнее и сложнее [мысле]образ, тем выше его способность к конвертации магической энергии в конкретные формы. Сюда прекрасно вписывается Пинки с её некоторой помешанностью и навязчивыми мыслями. Предполагаемый источник магии — окружение (вспомним первый рейнбум), а в последствии и Элемент Смеха.

А Пинки — это Пинки. Хочу — делаю, потому что могу. Без необходимости писать заклинания. Она даже сама не понимает, что делает что-то необычное, она живет как живется. Ее мир позволяет ей это проделывать,
Здесь ты противоречишь сам себе, что значит "её мир ей это позволяет", у неё что, свой собственный мир? А, позвольте, как же материализм и физика?) Ну и сложная магия без заклинаний, как они описаны далее — тоже как-то не увязывается, если только она родилась со встроенной магической машиной, что совсем уж невероятно для земнопони. Плюс есть аналогичный пони Чиз Сендвич, две машины в одном поколении? Аномалия!)) Считаю что дело здесь именно в сильных [мысле]образах, в нематериальном духе.

Магическая Машина Старсвирла-Тьюринга. Фреймворк и почему не все единороги умеют кастовать всё подряд

Вот это — крутая пушка, снимаю пред тобой свою виртуальную федору! Но здесь есть неувязки с каноном

Твайлайт называет Свирла «отцом основателем» всей современной магии, значит вся (или по крайней мере большая часть) современная единорожья магия использует свирлов фреймворк, и в книгах записывают программы для него.

С этим согласен полностью, по канону Старсвирл — основатель современной магии и заклинания, как их знают современные пони — его наследие. Вместе с тем, этот фреймворк — крупнокалиберная пушка и нигде не упоминается, что Старсвирл придумал именно фреймворк, напротив, есть упоминание, что изучаемая им магия и создаваемые заклинания были настолько сложны, что они вместе с Селестией сидели и рассчитывали их месяцами. Фреймворк же по идее как раз должен скрывать все муторные сложности и позволять легко вводить простые указания для получения результата. Ещё одна проблема, если это реально такой фреймворк, как описываешь ты, то изучение заклинаний должно сводиться к простому заучиванию последовательности ввода высокоуровневых магических команд. Таким образом, по идее, должно быть гораздо больше магов-единорогов, чем мы видим в каноне (по сути кроме Твайлайт и Трикси там никто и не может ничего значительней телекинеза и примитивных тяни-толкай). Конечно можно это объяснить тем, что единороги де такие ленивые и не хотят вообще ничего учить кроме своего прямого профиля, но как-то не очень вяжется с супер-удобным фреймворком. Ещё стоит подумать про Трикси и её ВЕЛИКОЕ желание, но почему-то совсем не такие ВЕЛИКИЕ заклинания.

Я бы сказал, что пони несколько тысяч лет идут по пути «искусственного» и научного развития. Свирл уже достаточно теоретизировал и описал, его магические машины работают повсеместно.
Только вот магического прогресса особо и не видать всё равно, такое ощущение, что Селестия в этом не заинтересована вовсе и прогресс двигался только такими единичными энтузиастами, как сам Старсвирл и Твайлайт.

Более того, глядя на попки поняшек (глядя на них в научном смысле, конечно), можно заподозрить уже существующую, всеобъемлющую магическую систему, построенную либо до Свирла, либо во времена Свирла, а точнее — во времена пришествия Селестии и Луны — первых (под вопросом) аликорнов.
Мы не видим точно в серии со спектаклем, но из другого каноничного источника известно, что Сестры короновались пустобокими, а другие пони того времени, соответственно, имели метки. Что касается других Аликорнов (вот здесь я сам шлакоблок отложил) в том же источнике говорится, что Сёстры были воспитаны другими аликорнами! И, как мне не нравится идея могущественных предтечей, это является достаточно весомым указанием на подобную расу. Быть может даже, что Аликорны создали дрyгих поней. Не понятно тогда только зачем вообще и почемy бросили их на дикой земле?

У принцессы Платины и канцлера Пудингхеда могло не быть кьютимарок.

То-то Платина так разнервничалась, когда увидела этих молодых свежекоронованных Аликорнов без кьютимарок.

Всё что идёт дальше у тебя это чистенькие поблёскиевающие пушки никак не пересекающиеся с моей нематериальной версией о естественном и/или направленном кем-то конденсировании магии вокруг магических образов
.

Твоя версия мне понравилась, особенно «колония древних Аликорнов-Предтечей» но надо что-то делать с имеющимися неувязками с каноном. Ох уж этот канон мультяшек))
Vex
+1
Чуть уточнений
Флаттершай во время использования взгляда

вводит себя в состояние, несовместимое с её магическим полем. Грубо рвёт свою магию, вызывая этим ощутимый поток в сторону объекта применения. «Взгляд» по вашей терминологии, балансирует на грани интуитивного и сознательного — применение чётко сознательное, форма отсутствует как класс — поток магии в чистом виде. Кстати, оный поток способен разрушать осознанные маг.структуры — случай с василиском.
что значит "её мир ей это позволяет", у неё что, свой собственный мир?

Да! У Пинки своё видение мира, своё осознание. По большому счёту она — сумасшедшая, что в магическом мире чревато большими неприятностями от множественных смертей непосредственно, до изменения среды существования…
Поэтому у Пинки столько друзей. Она опирается на их мышление и, уважая их мир, остаётся в его рамках, не нарушая его.
по канону Старсвирл — основатель современной магии и заклинания

Думаю, всё же публицист и систематизатор… как Перельман. Многое было и до него, он собрал всё это, компоновкой и экспериментами добился выдающихся результатов, записал — получите мага, создавшего теорию магии.
Старсвирл придумал именно фреймворк

Вряд ли. Мастерство мага в Эквестрии определяется уровнем воздействия на мир. Твайлайт сильна в потоке (телекинез, масса, способность удержать заряд 4-х аликорнов без разрушения структуры), и может работать с большим кол-вом объектов, управляя потоками на каждом(уборка в библиотеке). Рарити за работой превосходит Твайлайт по кол-ву объектов, но не способна к таким же «маг. нагрузкам». Мастерство обеих сравнимо, но сила — отличается и мощно.
Только вот магического прогресса особо и не видать

Нет необходимости. Эдакая техническая сингулярность. Застой. Может, кому-то захочется на луну своими силами, тогда начнутся расчёты. поиски путей и средств, но до тех пор всё течёт ровно, без сильных взбаламучиваний. Поскольку подобный вариант развития ведёт к деградации, их Высочество регулярно подбрасывает своим верным подданным проблемы, которые необходимо решать без вмешательства Их Высочеств.
Что касается других Аликорнов

Изначальные Эквестрийские аликорны (Селестия, Луна) — искусственный понитип, либо устойчивая мутация (изначально). Последующие же (Кэденс, Твайлайт) построены по «накатанной» схеме, опирающейся на базовый понитип (пегас и единорог).
Не понятно тогда только зачем вообще и почемy бросили их на дикой земле?

Освоение «дикой земли». Организм, выживающий в условиях, смертельных для большинства жизненных форм, вдобавок, способный к нематериальному воздействию на среду обитания может преобразовать планету, опираясь только на собственные силы.
afraniy
+1
форма отсутствует как класс — поток магии в чистом виде

Не состыкуется, эта магия имеет чёткий характер. «чистая» магия — аморфна, в природе имеет примитивные, но никак не ментальные проявления.

Да! У Пинки своё видение мира, своё осознание. По большому счёту она — сумасшедшая, что в магическом мире чревато большими неприятностями от множественных смертей непосредственно, до изменения среды существования…
Поэтому у Пинки столько друзей. Она опирается на их мышление и, уважая их мир, остаётся в его рамках, не нарушая его.

Пинки — существо более высокого плана? Земнопони? Не исключено, но я отношусь к этому скептически. Это же по могуществу выходит выше Аликорна.

Думаю, всё же публицист и систематизатор… как Перельман. Многое было и до него, он собрал всё это, компоновкой и экспериментами добился выдающихся результатов, записал — получите мага, создавшего теорию магии.

Он — создатель современной магической теории. Таким образом — он основатель современной магии. До него такое не кастовали. Как именно он это сделал точно не известно, может и так, как описываешь ты.

Мастерство мага в Эквестрии определяется уровнем воздействия на мир.

Определяется способностью проявлять магическую энергию в конкретной форме, которая уже, да, воздействует.

Рэрити — мощнее Твалайт

Не канон. Твайлайт делала со своей магией такое, что Рэрити и представить не может, не то что скастовать. Если Рэрити управляется телекинезом с десятью предметами одновременно это не означает, что Твайлайт так не сможет, учитывая её способность к обучению. Так же, столь узкая способность, как левитирование десятка предметов может быть сравнена с поднятием пяти килограмм ухом. Кто могущественней, мастер боевых искусств или подниматель тяжестей ухом?

Эдакая техническая сингулярность. Застой.

Бред сингулярность и застой это противоположные понятия в данном контексте. Эквестрия ближе к средневековью с его застоем, но никак не к сингулярности.

Изначальные Эквестрийские аликорны (Селестия, Луна) — искусственный понитип, либо устойчивая мутация (изначально).
Не канон, но интересн, так или иначе, пока мы можем лишь строить предположения.
Vex
+1
Хочу дополнить насчет Пинки, я по ее поводу не пояснил :)

Когда я писал «её мир ей это позволяет» я имел в виду прямо то, что писал. Ее мир — тот же самый, что мир всех остальных поняш. Мир Эквестрии. Он позволяет Пинки делать то, что она делает, и она пользуется возможностью. Другие теоретически тоже так могут, только не знают как это делать и не умеют пользоваться ее лазейками. Я не думаю, что у Пинки другой мир, или она существо высшего порядка (мелкая богиня, вроде Дискорда).

Однако в защиту земнопони хочу сказать, что считаю их наполненность магией такой же сильной, как у единорогов и пегасов. Просто они используют магию не так, а по своему. Например, только они могут выращивать пищу. То есть их магия как-то благотворно влияет на растения. Пегасы так не умеют, у них вместо этого хождение по облакам стоит, как пассивка. Единороги теоретически могли бы скопировать эти воздействия, но не занимаются этим, либо потому что это ужасно сложно, либо потому, что это им просто не интересно. Хотя, в час нужды, когда они все умирали от голода, они наверняка начали копать в этом направлении.
Ori
+1
Касательно «наполненности магией» моё предположение — та же самая пушка, не имеющая прямых подтверждений в каноне, логика в том, что магия земнопони проявляется (за редчайшими исключениями) весьма незаметно и слабо. Видно, что они в самом деле используют свою магическую энергию неосознанно или, как максимум, интуитивно, как пегасы. А вот сколько её у них реально — это было лишь предположение. Быть может и в самом деле в них её не меньше, чем в единорогах.
Vex
+1
Земные пони очень сильные.
Намного сильнее, чем должны быть при таких размерах. Это их магия, плюс выращивание растений.
Думаю, схожей силой среди единорогов обладает лишь Твайлайт, только она сделала бы все то же самое рогом, а не ногами. Ну, а в комиксе Луна и Селестия намного сильнее Биг Мака. Потому что аликорн имеет силу всех трех видов пони, а не только мощную «роговую» магию.



Ori
0
Я считаю, что магия земнопони имеет ту же форму, что и большая часть магии драконов — т.е. примитивное проявление в виде физической силы. Если же оценивать не только силу «голых копыт», но мощь существа в целом, то контролируемая высшая магия единорога даёт ему большее могущество, нежели ограниченная магия земнопони. Будь у земнопони хоть втрое большее количество магической энергии, чем у Твайлайт — пользоваться эффективно он ей не сможет.

Касательно «силы всех трёх видов пони»… в каноне есть однозначные подтверждения такой формулировки? Говорится о магии единорогов, пегасов, зебр, но не о магии их единения, а магию Аликорнов так и называют — «alicorn magic». С другой стороны, Аликорнов не так просто поставили во главе всех трёх объединённых рас поней, так что всё может быть.
Vex
+1
Как ни крути, а единороги — высшая раса :)

А касательно «силы всех трёх видов пони»… М-м-м… Где-то что-то было, но не уверен, в сериале ли. Может быть где-то в комиксах такая фраза проскакивала, или в Журнале Сестер, что мол аликорн — соединение всех трех видов пони в одном. Ну, и это достаточно логично. Да, скорее всего в Журнале Сестер, я его давненько читал, сейчас не вспомню уже.

Вообще аликорнов назвали аликорнами только в третьем сезоне (Амулет Аликорна). До этого их называли единорогами. Твайлайт говорит Кейденс: «Ты — принцесса, а я — обычный единорог», подразумевая, что ты — необычный единорог, а я — обычный. Может быть аликорны — это такой подвид единорогов с крыльями? Хотя та же Кейденс вроде-как превратилась в аликорна из пегаса, есть одна официальная детская книжечка по этому поводу.
Ori
0
Где-то что-то было, но не уверен, в сериале ли. Может быть где-то в комиксах такая фраза проскакивала, или в Журнале Сестер

Я перечитывал журнал сестёр когда готовил пост, такого там точно не было, было сказано, что Аликорны — отдельная могущественная раса. Комиксы я не читал полностью и, как канон, не учитываю.

«Ты — принцесса, а я — обычный единорог»

Гораздо логичнее — ты принцесса, а я — нет.
Vex
+1
А касательно «силы всех трёх видов пони»… М-м-м… Где-то что-то было, но не уверен, в сериале ли.

Лорен точно говорила. Магию земных пони упоминала Бабуля Смит в серии про вольт-яблоки.
Может быть аликорны — это такой подвид единорогов с крыльями?

В самом начале сериала принцессы называются единорогами.
Wolfram
+1
Магию земных пони упоминала Бабуля Смит в серии про вольт-яблоки.

Точнее, она не говорила того, что эту магию не могут использовать другие расы. Но во всяком случае, у земнопоней магия есть. Да и Тирек же что-то у них отбирал.
Wolfram
+1
Ну, что магия у них есть — это неоспоримо. Я просто не мог вспомнить, было ли где-то в сериале, что аликорн — соединение трех видов пони в одном. Вроде не было, это только Лорен так говорила.
Ori
0
Это было в книжке про Кейденс
SMT5015
0
магия имеет чёткий характер

потока, направленного в сторону цели. Грубо — не всё ли равно, утонуть в воде или сахарном сиропе, если всё равно утонешь?
Пинки — существо более высокого плана?

А что, у кого-то до сих пор есть сомнения? Весь сериал она получает свободно инфу из других миров(EG2), игнорирует топологию пространства, в котором живёт(FOREEEEEVEEEEER!!), использует нетипичную для своего понитипа магию(Party_of_One) не считая это чем-то из ряда вон выходящим, тогда как принцессам на перемещение между ближайшими планетами требуется полный заряд одного из самых энергонасыщенных амулетов мира.
Твайлайт делала со своей магией такое, что Рэрити и представить не может

И наоборот. Действительно, творчество в разных направлениях нельзя сравнивать. Я же сравнивал именно способность разума контролировать бОльшее кол-во объектов.«подниматель тяжестей ухом» — надо будет запомнить
Эквестрия ближе к средневековью с его застоем, но никак не к сингулярности

Вполне возможно — при техническом прогрессе уровня середины-конца 20 века Земли у населения сохранено средневековое монархическое мышление. Реально. Но никак не отменяет того, что новые изобретения не ведутся, пони пользуются старыми схемами производства, и рядом с бетонными конструкциями используется старый добрый колодец. До собственно сингулярности ещё далеко, и вполне возможно, что торможением технологий принцессы отдаляют этот момент именно так, как понимают это сами.
Не канон, но интересн

Ждём пятый сезон, может, Твай Старсвирла расколет
afraniy
+1
не всё ли равно, утонуть в воде или сахарном сиропе, если всё равно утонешь

Флаттершай топит своих врагов тугой струей чистой магии, окей.

Пинки
Пинки была обычной пони, но однажды она попробовала вечеринку и понеслось. Ещё и Чиза подсадила. Весь мир Эквестрии это вечериночный трип Пинки Пай и вообще Пинки на самом деле это будда, который спит и видит бесчисленное множество снов. Даёшь головопушки неприличных калибров, больше дуло, длиньше ствол!

сравнивал именно способность разума контролировать

С этим я полностью согласен, интеллект — важный компонент для эффективного использования магии.
Vex
+1
Флаттершай топит своих врагов тугой струей чистой магии

А потом по трое суток отсыпается )))))
Пинки на самом деле это будда, который спит и видит бесчисленное множество снов

В которых Пинки это будда, который…
больше дуло, длиньше ствол!

За этим к Чизу, он подобным грешит.
интеллект — важный компонент для эффективного использования магии

Я говорил о разуме, никак не об интеллекте. Интеллект подключается после осознания информации.
Интеллект — способность обрабатывать поступающую информацию. Разум — способность к мышлению и обобщению.
afraniy
+1
Я говорил о разуме, никак не об интеллекте.

Так разум без интеллекта не работает, в отличие от обратного. Даже на интуитивном уровне использования магии разумное существо всё же осознает это и интеллектуально моделирует свои действия, пусть и оперируя примитивными представлениями.
Vex
+1
Здравствуй философия.
Насчёт пони не знаю, но из людей наблюдал существо с отключённым интеллектом. Так вот — разум в этом режиме работает, но мозг перегружен и отключается при любом действии, требующем решения. Интеллект без разума не наблюдал ни разу. Вполне возможен искусственный, но — не видел.
Даже на интуитивном уровне использования магии разумное существо всё же осознает это и интеллектуально моделирует свои действия

if situation_1 then make block_1, made block_1
— if result confirm stop block_1

Собственно содержимое block_1 остается неизвестным
afraniy
+1
Здравствуй философия.

В нашем материальном мире философия — костыль науки. О сознании и интеллекте мы можем говорить сугубо научным языком. Если ты выделяешь разум (душу?) в нечто нематериальное, то дальше я в таком ключе вести диалог отказываюсь.

разум в этом режиме работает, но мозг перегружен и отключается при любом действии

Когда отключается мозг человек уже мёртв. Даже во время клинической смерти, без циркуляции крови и дыхания, мозг продолжает работать.

Интеллект без разума не наблюдал ни разу
Всевозможные САПРы и разнообразные применения нейросетей — тому пример. Т.е. способность структурировать, обрабатывать, находить взаимосвязи и оценивать эффективность вариантов не обязательно должна быть осознанна, в человеческом смысле. Интеллект, если угодно — это острота ума.
 
Раз уж пошла такая тема, то скажу так же, что человеческое сознание исключительно интересное явление и бывают моменты, когда наблюдается его работа в довольно необычных режимах. Для размышления:
Если ты ничего не запоминаешь — твоё функционирование осознанно?
Если в твоём сознании нет самоидентификации — являешься ли ты человеком?
Из чего вообще складывается твоё сознание в конкретный момент времени?
Является ли сознание аналоговым и непрерывным?
Как связана структура мозга, биохимия и поведение?
Каково объяснение таким явлениям, как психоделические переживания, шизофрения и прочие ментальные расстройства?

Сознание это функция от динамики материи — чрезвычайно комплексной нейросети, регулируемой к тому же многими десятками органических медиаторов. И помимо непосредственно высшей нервной деятельности (конкретных мыслей) существует ещё большое количество составляющих, влияющих на неё.
Vex
+1
Хм, действительно
Если ты ничего не запоминаешь

Окружающие говорят, что, если не знать, что со мной случилось, вполне адекватный человек, вот только переубедить невозможно, не воспринимает.
Если в твоём сознании нет самоидентификации — являешься ли ты человеком?

Ни человеком ни ничем разумным. Самоидентификация есть одно из базовых определений разума (по Канту))).
Из чего вообще складывается твоё сознание в конкретный момент времени?

Из всего вообще. Вопрос не корректен.
Является ли сознание аналоговым и непрерывным?

Непрерывным — нет. Прерывания естественные либо искусственные наличествуют всегда. Аналоговым — нет. Альфа-ритм.
Как связана структура мозга, биохимия и поведение?

Взаимно. Задавайте вопрос конкретнее.
Каково объяснение таким явлениям, как психоделические переживания, шизофрения и прочие ментальные расстройства?

Психоделические переживания какого рода? Шизофрения — широкий спектр поражений, уточните. Прочие ментальные расстройства — то же, точнее.
большое количество составляющих

Оное «количество» никак не влияет на собственно мышление, но влияет на информацию, точнее, восприятие информации мозгом. Дальнейшее же, результат деятельности рефлекторных цепочек, вызывающих при пересечении сбой вплоть до отключения.
Когда отключается мозг человек уже мёртв.

Много раз (18, если быть точным) наблюдал обратное. Сердце запущено, ИД подключено, человека нет. Энцефаллограмма молчит до запуска височных, потом хаотичный всплеск по всем каналам и медленно уменьшающийся альфа. Всё, можно работать с дыханием, запустится.
afraniy
+1
Вышеназванные вопросы были направлены на обращение внимания на сознание, именно как материальное явление.

Ни человеком ни ничем разумным. Самоидентификация есть одно из базовых определений разума (по Канту))).
Да, без самоидентификации человек безумен, но некое сознание, как и у диких животных у него будет. Суть вопроса в том, чтобы указать на органическую природу такого явления. Ведь безумный человек и человек здоровый отличаются только какими-то определёнными особенностями устройства и работы их отделов мозга. Строго говоря, конфигурация каждого мозга уникальна, но при сравнении здоровый-больной патологии могут быть прослежены.

Из всего вообще. Вопрос не корректен.
И неба и даже аллаха?)) На самом деле — нет. Наше сознание складывается только из того, что мы осознаем в этот самый конкретный момент. Даже вещи, такие как воспоминания, которые мы всецело считаем неотъемлемыми нашими частями, фактически могут лежать «мёртвым грузом» и никак не быть частью нашего сознания. Дело в том, что память человека (да и множества других живых существ, что участвовали в опытах) является ассоциативной, т.е. одни образы создают или вытягивают из памяти другие. Наше сознание в конкретный момент складывается из входящей с органов чувств информации, ужа сформировавшихся активных образов в голове и эмоционального (химического) фона всей системы. При этом биохимия оказывает гораздо большее влияние на сознание, чем может показаться на первый взгляд. Из распространенных примеров — горичительный эффект спиртного и все прочие стимуляторы. Из более специфичных примеров — история Финеаса Гейджа и других подобных личностей с отсутствующими либо нерабочими частями мозга и другими важными органами, синтезирующими гормоны и прочие медиаторы.

Непрерывным — нет. Прерывания естественные либо искусственные наличествуют всегда.
Человек не всегда находится в сознании, это не секрет. Но что касательно других состояний — от естественных сновидений до искусственных психоделических переживаний. Находится ли человек в сознании в эти периоды и что касательно его разумности? Особенно хочу обратить внимание на диссоциативные расстройства, разделяющие сознание на отдельные, не взаимодействующие части.

Аналоговым — нет. Альфа-ритм.
Так-то их много разных, Альфа- Бета- Дельта Тета- и так же циркадные и другие циклы вплоть до сезонных.

Шизофрения — широкий спектр поражений, уточните. Прочие ментальные расстройства — то же, точнее.
Да, шизофрения это не конкретная проблема конкретной части мозга, до некоторого времени даже её органическая природа подвергалась сомнению. Упомянув её в контексте ментальных расстройств я прежде всего хотел обратить внимание на необычные состояния сознания, коих при шизофрении наблюдается немалое количество, от классического расщепления личности и навязчивых образов до шизофренического эскапизма, когда человек забывает всё старое и живёт другой жизнью здорового человека.

Оное «количество» никак не влияет на собственно мышление, но влияет на информацию, точнее, восприятие информации мозгом. Дальнейшее же, результат деятельности рефлекторных цепочек, вызывающих при пересечении сбой вплоть до отключения.

Если имеется в виду сбой типа падения в обморок или шокового ступора — да, такое имеет место быть. Опять же, суть упоминания «многих составляющих» в том, чтобы обратить внимание на то, что сознание это не бинарное проявление есть-нет, оно дробится на отдельные составляющие и не все они могут быть ярко выражены или вовсе присутствовать в итоговом проявлении осознанности.

Много раз (18, если быть точным) наблюдал обратное. Сердце запущено, ИД подключено, человека нет. Энцефаллограмма молчит до запуска височных, потом хаотичный всплеск по всем каналам и медленно уменьшающийся альфа. Всё, можно работать с дыханием, запустится.
Касательно описанного «неактивного» мозга я не могу что-то конкретное сказать, т.к. это определенно нештатная его работа, насколько я знаю подобное может быть в коме, летаргическом сне, которые сами по себе явления достаточно необычные и интересные с биохимической точки зрения. Лично я не считаю живым (как с человечной точки зрения, так и с биологической. В яблоке тоже живые клетки, но живое ли оно?) овощ с бездействующим мозгом. Это всё равно, что обезьянка бьющая в тарелочки из которой вытащили батарейки. Обезьянка есть — звона нет. Но это лично моё мнение, так-то это уже сфера морали, то же самое, что и воздаяние почестей умершему.
Vex
0
какими-то определёнными особенностями устройства и работы их отделов мозга

Может ли считаться безумным человек с отключённым правым полушарием мозга? Стереотипы попрошу не применять.
сравнении здоровый-больной

«Пациент может быть только относительно здоров...» © Gedzerath
И неба и даже аллаха?

Именно. Ибо боги существуют постольку поскольку в них верят.
Про воспоминания не надо. Упомянутое вами ассоциативное мышление подразумевает базовые кванты информации. Чем больше эти базовые блоки, тем быстрее и стереотипичнее мышление. Входящая информация не важна, хоть сознание воспринимает подобную ситуацию как крайне опасную, это вполне гасится, как ни странно, теми же стереотипами. Я использую мантру из Дюны.
При этом биохимия оказывает гораздо большее влияние на сознание, чем может показаться на первый взгляд.

На тело она влияет. А по ассоциативным и рефлекторным цепям сознание интерпретирует результат как эмоцию.
других подобных личностей

Ну, далеко ходить не надо.
касательно других состояний

Опять же — находится ли человек в полном сознании? Вопрос скользкий именно из-за критериев полноты. Моя проблема во сне всегда не дать себе понять, что реальность не здесь, иначе просыпаюсь мгновенно. После потери сознания либо труп трупом (температура окружающей среды, дыхания/сердца нет, реакция на свет отсутствует), либо друзья назвали «автопилот» — видит всё в пределах 2700, реагирует на голос, адекватно отвечает, на агрессию атакует с применением «что под руку попадётся», идентифицирует «своих» по внешнему виду и голосу. Не запоминает. Основной признак. После расспрашивают, с какого момента помню окружающее.
Это сознательное состояние?
Так-то их много разных

Альфа-ритм считается тактовой частотой мозга.
В яблоке тоже живые клетки, но живое ли оно?)

Живое. Меня учили не смотреть на энцефаллограф, а держать соматические режимы независимо от активности мозга. Во врачебных байках есть история поднятого через 11 часов. Там осталось всего ничего, но его благоверная пожала плечами и тупо воспитывала вместе с сыном целых 4 месяца, после которых мужик возмутился, но имя своё не вспомнил. Жена пожала плечами второй раз, выяснила, помнит ли мужик службу, рявкнула «Смиррррна», после чего присвоила идентификационный код и вручила удостоверение личности с этим кодом. Налицо гибель части клеток мозга и простая перезапись на свободные.
обезьянка бьющая в тарелочки

Похоже, меня как раз и учили «мотаться за батарейками» либо «заряжать аккумы».
afraniy
+1
Может ли считаться безумным человек с отключённым правым полушарием мозга? Стереотипы попрошу не применять.

Из многих жизненных примеров и проведенных опытов можно сделать вывод, что одно полушарие может брать на себя функции другого полушария. Известны примеры живущих людей с работающим (и даже присутствующим) только одним полушарием. Учитывая их структурную аналогичность я предполагаю, что хоть они и имеют конкретные специализации у нормального человека, одного полушария достаточно для сохранения разумности и даже дееспособности.

Ибо боги существуют постольку поскольку в них верят.

Не спорю.

Про воспоминания не надо. Упомянутое вами ассоциативное мышление подразумевает базовые кванты информации. Чем больше эти базовые блоки, тем быстрее и стереотипичнее мышление.

Но кодирование информации в нейронной сети мозга происходит не этому принципу. Возникающие мыслеобразы в базисе не являются «квантами», это суммированный сигнал определенной группы и/или целого «клеточного ансамбля». При этом, выходной сигнал не обязательно может быть образом «мысли», это могут быть управляющие «слyжебные» сигналы или же вовсе «тиковый», поддерживающий ритмы сетей. Не буду говорить о конкретных структурах, но точно скажу, что упомянутые стереотипы — это не какие-то укоренившиеся «кванты», а цепи с высокой проходимостью сигнала. Простой пример, чем чаще мы о чем-то думаем и чем оно лучше ассоциируется с уже известным нам — тем легче оно ложится в память и тем быстрее оттуда выскакивает. Суть в том, что в процессе вспоминания как раз и обновляются синапсы нейронов, участвующих в хранении этого мыслеобраза. Ну а сигнал хоть и является электрическим, но между синапсами переносится благодаря химии, что и обеспечивает снижение порога активации рецепторов в будущем.

Входящая информация не важна, хоть сознание воспринимает подобную ситуацию как крайне опасную, это вполне гасится, как ни странно, теми же стереотипами. Я использую мантру из Дюны.
Не могу вспомнить где конкретно, но читал такую гипотезу, что человек полностью отрезанный от реального мира — не чувствующий вообще ничего, т.е. по сути человек в себе — постепенно сойдет с ума из-за внутренних психологических процессов. Не буду говорить за или против этого, просто вспомнилось. А касательно входной информации — без неё разум никуда не денется, да, но всё будет формироваться только на основе той информации, которая уже была известна. Интересный факт — слепые от рождения люди не «видят», а чувствуют их так же, как и реальный мир — без картинки, но со всеми остальными доступными чувствами.

А по ассоциативным и рефлекторным цепям сознание интерпретирует результат как эмоцию.
Не переоценивай сознание. У животных нет сознания, но прекрасно прослеживаются эмоции. Биохимия порождает те или иные эмоции, будь то недовольство/злость или удовольствие/радость. А на основе эмоций уже дальше строится высшая нервная деятельность, мышление. При этом надо заметить, что сама биохимия не меняется по желанию левой пятки, этому есть предпосылки. Те же самые рефлексы, да — человек рефлекторно уворачивается от чего-то летящего в него, он может не понять, что это — но адреналин уже выброшен в кровь, а вместе с нем возникает ощущение настороженности и необходимости действовать. Можно много назвать примеров когда человек не может понять почему он что-то чувствует — но чувство есть, будь то страх или немотивированная (на первый взгляд) агрессия — вот и влияние биохимии на поведение.

После потери сознания либо труп трупом (температура окружающей среды, дыхания/сердца нет, реакция на свет отсутствует), либо друзья назвали «автопилот» — видит всё в пределах 2700, реагирует на голос, адекватно отвечает, на агрессию атакует с применением «что под руку попадётся», идентифицирует «своих» по внешнему виду и голосу. Не запоминает.
Почему я задал тот вопрос про отсутствие запоминания… Не допускаешь, что механизм запоминания может сбоить и ты всё прекрасно понимаешь и осознаешь в тот момент, просто в память это не оседает вообще? Т.е. вот оно — сознание есть, запоминания нет, но распознавание образов (из памяти) — есть. И с самоидентификацией вопрос в общем-то такого же рода, «скользкий» может ли быть сознание без самоидентификации? Я думаю полноценное сознание, как мы его понимаем — нет. Но психонафты рассказывают много интересного и осознанного, но явно не человеческого. Это ведь тоже — некая форма сознания внутри нормальной системы, когда выключаются одни части, а другие начинают работать иначе.

Во врачебных байках есть история поднятого через 11 часов. Там осталось всего ничего, но его благоверная пожала плечами и тупо воспитывала вместе с сыном целых 4 месяца, после которых мужик возмутился, но имя своё не вспомнил. Жена пожала плечами второй раз, выяснила, помнит ли мужик службу, рявкнула «Смиррррна», после чего присвоила идентификационный код и вручила удостоверение личности с этим кодом. Налицо гибель части клеток мозга и простая перезапись на свободные.

Прохладная байка, учишься, работаешь?
Vex
0
Из многих жизненных примеров и проведенных опытов можно сделать вывод, что одно полушарие может брать на себя функции другого полушария. Известны примеры живущих людей с работающим (и даже присутствующим) только одним полушарием. Учитывая их структурную аналогичность я предполагаю, что хоть они и имеют конкретные специализации у нормального человека, одного полушария достаточно для сохранения разумности и даже дееспособности.
По некоторым данным, некоторые ухитряются обходиться без полушарий вообще, а голова у них просто чтобы в неё есть.
GL_DOS
0
Привет от Карлоса Родригеза. Не фотошоп.
Vex
0
Снизу вверх.
учишься, работаешь

Это настолько важно?
Не допускаешь, что механизм запоминания может сбоить

Не только запоминания. Не работает ещё куча систем (к примеру отсутствует осязание и боль), но именно запоминание наиболее заметно извне. Запускаются все хором… и это больно.)))
сознание без самоидентификации

Нет. Но ведь самоидентификация может быть на основе не привычных нам сигналов.
Не переоценивай сознание.

Ну если даже рефлексы есть проявление сознания ))) Не разума.
Биохимия порождает те или иные эмоции

Опосредованно — вполне. При сбитом адреналине(как я понял после, скорее дофамине) страх не ощущался вообще, была неприязнь к источнику звука и желание прекратить звук, но габариты тела класса «шкаф» как пугающие вообще не принимались во внимание.
постепенно сойдет с ума

Галлюцинаторные проявления появляются в течение часа
какие-то укоренившиеся «кванты»

цепи с высокой проходимостью сигнала

На мой взгляд однозначно. Закодируй в мозгу жёстко(медью) образ — вытравить его можно будет только серной кислотой. Либо ассоциативно сменить значение.
в процессе вспоминания как раз и обновляются синапсы нейронов

Только химические. Это вполне может быть механизмом продления срока службы единичного нейрона.
сигнал хоть и является электрическим, но между синапсами переносится благодаря химии

Синапсы (в том числе и в мозгу)бывают не только медиаторными.
одного полушария достаточно для сохранения разумности и даже дееспособности

А если оное полушарие отключается в 30-35 лет?
afraniy
0
Это настолько важно?

Ты ссылаешься на свою деятельность — мне интересны детали.

Не только запоминания. Не работает ещё куча систем (к примеру отсутствует осязание и боль), но именно запоминание наиболее заметно извне. Запускаются все хором… и это больно.)))

Вот касательно этого не совсем понятно, ты говоришь так, словно это личный опыт. Если это так, то было бы интересно ознакомиться с такими данными «из первых рук».

Нет. Но ведь самоидентификация может быть на основе не привычных нам сигналов.

И ещё её может и не быть вовсе при проявлении осмысленной деятельности. Те же самые описания диссоциативных переживаний довольно часто похожи как раз на такое «существование без собственного Я». Т.е. человек может ясно думать о чем-то без понимания что он вообще человек.

Ну если даже рефлексы есть проявление сознания ))) Не разума.

Сужение зрачков у овоща в безсознанке это проявление его сознания? Касательно сознания и разума неверное стоит внести ясность, т.к. трактовок много.

Только химические. Это вполне может быть механизмом продления срока службы единичного нейрона.

Не имею достаточных знаний чтобы утверждать, но предполагаю, что именно химическая связь синапсов наиболее важна в контексте регулирования восприятия и осознанной деятельности. Т.к. электрическая связь «жёсткая» и, быть может, не меняется вовсе на протяжении большей части жизни нейрона.
Vex
0
детали.

Разнообразны. Я как-то пытался подсчитать свои профессии — сбиваюсь постоянно.
так, словно это личный опыт

К сожалению. Предпочёл бы его не иметь. Да, это интересно и любопытно, но и без этого вполне можно жить.
может и не быть вовсе при проявлении осмысленной деятельности.

Опять же — не быть в известном наблюдателю спектре.
человек может ясно думать о чем-то без понимания

Это отсутствие разума. Да, я согласен, что интеллект может существовать без разума.
Сужение зрачков у овоща в безсознанке

Не наьлюдал. Овощ обычно хаотично реагирует, но только во «включённом» состоянии. В бессознательном реакции нет.
электрическая связь «жёсткая»

не меняется

большей части жизни нейрона

Об этом и речь. При химии сигнал медленнее, но нейроны дольше живут, при электрике сигнал без задержек, но перезапись есть гибель нейрона.
afraniy
0
Вполне возможно — при техническом прогрессе уровня середины-конца 20 века Земли у населения сохранено средневековое монархическое мышление.


НЕ реально. В том смысле, что в каких-нибудь заимствующих эмиратах — возможно. Но в странах, развивающих технический прогресс — он неотделим от социального.
Dilandu
+3
НЕ реально

На Земле. В Эквестрии же технический прогресс не развивается такими же темпами.
afraniy
+1
Зависит от социального строя в общем-то. Если существует жёсткое классовое разделение, высшие и низшие касты, то вполне реалистично. Разнообразный киберпанк — тому пример, как говориться Hi-tech — Low life.
Vex
+1
Жесткое классовое разделение, это существенно более высокий уровень. Причем вовсе не означающий кастовости — переход из класса в класс вполне реален.
Dilandu
+1
Существенно более высокий уровень, чем пони?) Я где-то года три назад ещё видел анализ канона в котором человек утверждал, что в Эквестрии именно негласное классовое разделение, пегасы — низшая каста и в основном тяжёлый физический труд. Пегасы — менеджеры, управление и логистика. Единороги — создание товаров и услуг, творчество и элита. А Селестия — серый тиран, разумеется))
Vex
0
Вместо пегасов вначале — земнопони, разумеется.
Vex
0
Хм, тогда как они этого технического уровня достигли? Ведь если верхи не хотят (им тот технический прогресс только вреден — у них и так все есть, а тут заново приспосабливайся...), а низы не пущают, то кто его создавать будет?
ChaosCrash13
0
По велению Их Высочества. Влетает такая морда в тронный зал с воплем… ну тут уже с воплем боли ибо заломан стражей, после чего сумбурно высказывает что-либо из серии «Вашсочство, я тут придумал как летать без крыльев.» Их Всемилостевешество тут же речёт — «Дозволяю, строй. Помощи не выделять, материалами снабжать без задержек.» И всё. После третьего такого «Ызобретателя» пони тысячу раз подумают, прежде чем сунуться. «Можа всё-таки своими копытами обойдёмся». Из энтузиазистов можно отметить двоих из ларца, изобретения(механические) коих всё же работали, хоть и не долго.
afraniy
0
Хм, так дело не в изобретателях (их всегда как грязи). К примеру, для того, чтобы академик и лауреат премии мира Андрей Дмитриевич Сахаров мог смыть Пиндостан ядреной приливной волной одного академика и лауреата премии мира Андрея Дмитриевича Сахарова маловато будет. Нужны прочие представители науки, инженеры, техники, рабочие, работники транспорта и моряки, шахтеры, горные инженеры и прочие. Так как без них уран с «тяжелой водой» не добыть, не обработать, ядрену бонбу не придумать, не собрать, на место не положить и не подорвать. А это чертова прорва очень дорогого в обучении народа, которая, в общем-то, тому же лендлорду Джону «Косоглазому» или вождю Ых-Дыр-Пыху и не нужна, ибо зерно с маком не выращивают. Т.е. в остановившемся в развитии обществе (низы не могут подняться, а верхам нет смысла что-то менять) всем этим специалистам появиться неоткуда.
ChaosCrash13
0
Ошибка в «низы не могут». Могут они всё, но при условии собственнокопытного создания. Именно это и есть ограничивающий момент. Спецы там проявляются в жеребячьем возрасте, но особо продвинутых загребает себе Высочество, и дальше либо аликорн либо «никто больше не слышал» ))))
afraniy
0
Это ж сколько аликорнов в Эквестрии должно быть!.. Где же они все? Куда подевались? Хотя… кажется, я знаю ответ)

((Кантерлот. День свадьбы принцессы Ми Амора Каденза и единорога Шайнинга Армора Спаркл))
— А! вот ты где! Ребят, я ее нашел!!! Помогайте!
((Вытягиваю из платяного шкафа за хвост упирающуюся всеми четырьмя ногами и двумя крыльями хнычущую Селестию с обгорелым рогом))
— Ну что, гадина, а вот и мы за расчетом!
— За нашими отчислениями по патентам, за соц.обеспечением, за «усиленным питанием» и «белой» зарплатой.
((Размазывая копытами слезы)) В-вы меня не-е так поняли… Я-я-я в-все объясню… Только не по лицу!!!
(Вылетая из королевских покоев и держа телекинезом какой-то странный аппарат) Белл, смотри! Я твой «телефон» у стражей на тумбочке нашел! Как ты дума…
— Сначала ногами по вымени и рогу, а потом в «усиленное питание» закатываем.
— Да! Правильно! В кокон ее! Пусть себе дорогу из своей тошниловки выедает!!!
((Перевертыши деловито метелят солнечную принцессу ногами))
(пытаясь закрыться от множества ударов) И почему я Луну не послушалась?!!! Лучше бы дала волю этим оглоедам, чем так!..
ChaosCrash13
0
В сериал. Оформить сценарием и разработчикам. «Оборона Кантерлота от исключённых из „Школы Одарённых Единорогов“». Скандалы! Интриги! Расследования! Селестия прикарманивает дотации! Школа Одарённых — механизм выкачивания битов у добросовестных тружеников! Власти скрывают! Читайте только в нашей газете!.. хотя это уже лишнее.
afraniy
0
— Вы хотите газетчиков прижать или переворот устроить?
— С газетенкой могу предложить следующее: Недорого «поможем» Тайному отделу Королевской стражи понять всю антимонархическую природу продажных писак. Ваши враги гарантированно будут сосланы в Тартар и там заключены в темницу. Цена вопроса всего каких-то 26.000 эквестрийских бит (принимаем только наличность). За отдельную плату в камеру ваших врагов можно доставить открытку, букет цветов (за сломанные черные розы плата отдельная) или все вместе (будет со скидкой).
— Насчет переворота цена договорная. О нашем отработанном сценарии «Майдан» вы уже наверняка слышали: недорого, надежно и эффективно. Но в честь праздника я смею предложить вам совершенно фееричную новинку на рынке гос.переворотов: операция «С Новым Годом». Конечно, она дороже, но ведь оригинальный «подарок» будет особенно «приятен» вашей венценосной «подруге».
— По окончанию зимних праздников пара «возмущенных» зебр или земнопоней (зебры дороже — экзотика) на рассвете обстреляет из антимеха-винтовок редакцию оппозиционного издания, а потом быстро уедет на незарегистрированной телеге. Через «независимые» СМИ мы объявим это происками режима против свободы прессы и соберем толпу на Площади Сестер. Далее все аналогично плану «Майдан»: зрелищно и эффективно.
— Мы так же (за отдельную плату) предоставляем услугу «революционное поздравление» в течении всего переворота: ваша противница сможет не выходя из блокированного дворца насладиться атмосферой народного гуляния. Наша фирма так же торгует широким спектром гильотин и виселиц всех ценовых категорий: от бюджетных марки «Гиляка» до антиквариата, которым обезглавливали Понициев с IX по XVIII.

P.S.
Возможные результаты)… перо опять оставило некрасивую кляксу на бумаге. Глядя на испорченный лист Столенлав поморщилась: отчет положительно не хотел писаться. Да, впрочем, что она может написать королеве? Дырчатоногая кобылица вздохнув отложила писчий прибор и поудобнее устроилась на потрепанной подушечке: Кризалис будет не в восторге от ее очередного доклада из Кантерлота. На душе было гадко и противно, а от неудобоваримой понячьей «перемоги» бурчал живот. Наверное, изменчивая шпионка теперь больше времени целила задом в корыто сантехнических радостей, чем воровала понячью любовь. Но какая сейчас любовь в Кантерлоте? Столенлав опять поморщилась, улавливая ухом несущиеся с бывшей Площади Сестер, а ныне Майдана Незалежности выкрики беснующихся четвероногих.

— Аликорнов геть!
— Слава Юникорнии! Однорогам слава!
— Кто не скачет — земнопонь!
— Пегасяку на гиляку!
— Слава нации! Смерть творогам!
— СЛТИЯ ХЛО!
— Луну на рога!
— Дискорд приди — порядок наведи!

У мухокрылой шпионки снова разболелась голова от этой навязшей понячьей галиматьи. В очередной раз тяжело вздохнув, Столенлав взяла телекинезом перо, обмакнула его в чернила и приготовилась еще раз начать писать королеве о том, что дела у сборщиков в Кантерлоте идут просто отвратительно. Но тут живот дырчатоногой кобылицы совершенно взбунтовался, заставив черное тельце с писком взвиться с насиженной подушечки и стремглав поскакать к «белому другу», по пути заживая хвостишком внезапно возникший между ее задних ножек «вулкан» и моля всех богинь о том, чтобы не опозориться по пути в Храм Облегчения и Раздумий.
ChaosCrash13
+1
Твайлайт сильна в потоке (телекинез, масса, способность удержать заряд 4-х аликорнов без разрушения структуры), и может работать с большим кол-вом объектов, управляя потоками на каждом(уборка в библиотеке). Рарити за работой превосходит Твайлайт по кол-ву объектов, но не способна к таким же «маг. нагрузкам».


Где Рарити контролирует больше десятка объектов? Максимум несет кучу сумок, удерживая их в некотором фиксированном положении относительно себя. Твайлайт в библиотеке же без проблем делает хоровод книг, и снимает яблочки цейнтнерами, подобное требует, как минимум, наличия какого-то механизма, который может сам захватывать объекты, удовлетворяющие определенным условиям, в силовое поле и перемещать их по заданному алгоритму, маг же только подпитывает процесс энергией, в общем автоматизация по типу программирования. Ну и ес-но работа с таким количеством объектов невозможна без соответствующего энергетического обеспечения.

Впрочем предел энергетических показателей Твайлайт неясен, минимальные оценки, удержание грузов в несколько тонн, энергоберсты с энергией в пару десятков килоджоулей (крошат кристаллы, как крупнокалиберные пули), сбор плотины же превосходит это на порядки и возможен только если энергия для выполнения работы берется не от самой Твайлайт, а от среды и сам работа выполняется по какому-то алгоритму, автоматически получающем информацию о положении камней некоторое время назад, сама же Твайлайт не может в принципе знать, какой камень, где был.
beltar
0
Рарити в одной из серий «склеила» колесо телеги, да и камни должны были как-то держаться, значит, с помощью магии можно менять свойства материала, делать его пластичным. Но тогда и ставить каждый камень на свое место не обязательно, можно вылепить из них новую стенку. Что, впрочем, все равно потребует какого-то управляющего заклинания.
Strim
0
Склейка колеса, скорее всего, времянка, если будет возможен простой синтез любых предметов с помощью магии и неограниченное или достаточно длительное существование таких объектов, то любое материальное производство копытами станет просто ненужным, даже если число способных на это магов невелико. Какие будут социальные последствия я даже боюсь представить, тем более что даже при попытках занять население, оно само побежит требовать, чтобы маги им генерили хотя бы особо трудоемкие вещи (дома, например, или мебель).

Вылепить стену в форме параллелепипеда или сложное гидротехническое сооружение о внутренней структуре и габаритных размерах которого Твайлайт понятия не имеет, немного разные вещи, нужен именно метод получения этой структуры для работы заклинания.
beltar
0
С помощью магии вырастили замок, так что создание сложных предметов определенно возможно, другой вопрос, какая магия для этого необходима. Рарити смогла склеить колесо, что, скорее всего, все же имело постоянный эффект — ей было достаточно на короткий промежуток времени изменить свойства материала, после чего поддерживать заклинание уже не нужно, шов будет держаться естественным образом. Полагаю, Твайлайт смогла бы построить простенький дом из каменных блоков, по тому же принципу. Во всяком случае, это выглядит не сложнее заделывания дыры в стене, которая, скорее всего, была восстановлена грубо, без сохранения внутренней структуры и исходя из того образа, что сохранился у Твайлайт в памяти. Чтобы удержать воду этого хватило, а большего, возможно, и не требовалось (другой вариант — заклинание получает необходимую информацию не от мага). То есть, Рарити может ремонтировать телеги, а Твайлайт — строить дома, собирать урожай и перемещать крупнотоннажный груз. Однако, надо понимать, что способности Рарити редки (обычные единороги редко демонстрируют что-то, помимо простейшего телекинеза), а способности Твайлайт — и вовсе уникальны, подобное их использование было бы равносильно забиванию гвоздей микроскопом. Тяжелым и прочным, вполне справляющимся с подобной задачей, однако явно способным на большее.
Ну и, разумеется, микроскопов просто не хватит, чтобы заменить ими все молотки.
Strim
0
Действительно, в моей техномагической пушке полно недостатков и непродуманностей, потому что я ее не продумывал (лол). Все это было написано сонным чуваком в два часа ночи :)

Вот тебе вторая пушка, она больше похожа на то, что ты написал.Всему есть альтернатива
Fringe, s01e20


То, что я представил выше — сугубо материалистический и атеистический взгляд. Без духов, богов и прочего. Вся магия — лишь неисследованная нами физика другого мира, которой нет в нашем мире. Но что нам мешает ввести все это? Берем и вводим!

Мир поняш вполне может быть похож на мир Вархаммера или серии Elder Scrolls, с их варпами и планами Обливиона. И такой подход даже более верный, потому что создатели сериала вдохновлялись классическими мифами, сказками и фэнтези. Вся серия Dragonshy, например, одна большая отсылка к Толкиновскому «Хоббиту». Мир пони более сказочный, это не «строгая» научная фантастика (Кларк/Азимов), и даже не «мягкая» научная фантастика (Звездные войны), а еще более «мягкое» современное фэнтези. То, что написал я — «мягкая» научная фантастика, в стиле Звездных войн. «Сила Джедая — это Сила Вселенной...» Даже их гипердвигатели, насколько я понял, работают на каких-то взаимодействиях Силы. Если продолжить развитие головопушек, описанных в моем комментарии, пони придут к технологическому состоянию Далекой-предалекой галактики. Машины, работающие на магии, разработанные настолько давно, что никто уже до конца не понимает как они работают, и даже не верит в существование этой самой магии.

Такой материалистический и технологический подход к магии используется, например, в Fallout: Equestria. Пип-баки, спарк-батареи и прочее.

А теперь возьмем и отодвинем весь этот техномагический стафф в сторону. Что если взять за основу что-то вроде Вархаммера?

Существует материум с «настоящими» физическими объектами и живыми организмами. Существует также имматериум, обратная сторона, изнанка физического мира, заполненная информационными взаимоотношениями между объектами физического мира. И вот этот самый имматериум, как раз прекрасно бы объяснил появление кьютимарок. Кьютимарки — это символы того, как пони выглядят в мире нематериальном. Символы их духовных сущностей, отображенные в физическом мире в виде рисунков на попе.

Чем заполнен имматериум? Информацией о связях объектов. Тут мне всегда вспоминается фраза той индусской программы из матрицы:
— Любовь не эмоция. Любовь, для нас, — это связь двух субъектов. Кажется, вы тоже влюблены. На что вы пойдете, чтобы не разрушить связь с тем, кого любите?

— На всё.


 
Так вот, когда существа из физического мира испытывают какие-то духовные чувства, вроде любви и дружбы, или наоборот — вражды и ненависти, в духовном мире появляются соответствующие связи между духами этих существ.

Итак, физический мир прямо влияет на духовный, создавая и развивая его. Но и духовный мир, в свою очередь, способен влиять на физический. Духи в имматериуме живут по своим собственным законам. Например, дух Жадности бесконтрольно растет, захватывая сознание существа, в котором он поселился, все больше и больше. Как говорил магистр Йода: «Страх рождает гнев; гнев рождает ненависть; ненависть — залог страданий». То, о чем он говорил — типичное описание взаимодействий между нематериальными сущностями, обитающими в имматериуме.

Теперь, принимая это во внимание, мы можем сказать как работает магия Любви и магия Дружбы.

Магия любви
Кристальные пони, испытывая искреннее чувство любви, создают и подпитывают в имматериуме некий Дух Любви. С помощью кристального сердца и замка можно высвободить силу этого Духа в материальном мире. Когда Кейденс и Шайнинг изгоняли Кризалис, они сделали то же самое. Высвободили силу Духа Любви, который уже давно был создан их взаимоотношениями, прямиком в материальный план.

Магия дружбы
Главная шестерка не только испытывает искреннее чувство дружбы друг ко другу, но еще и является физическим воплощением Духов Гармонии. Твайлайт прямо заявляет об этом Найтмер Мун во второй серии:

— You think you can destroy The Elements of Harmony just like that? Well, you're wrong, because the spirits of The Elements of Harmony are right here!
(- Думаешь, ты можешь уничтожить Элементы Гармонии вот так [разбив их копытом]? Ты ошибаешься, потому что духи Элементов Гармонии прямо здесь!)

Затем она перечисляет их деяния, которые доказывают, что они действительно являются живыми воплощениями Духов Элементов Гармонии. Мы не знаем, обладают ли эти Духи собственной волей и сознанием. Возможно, они являются лишь чем-то вроде коллективных сборников духовной энергии, накопленных всеми пони за все время их существования. Так что пони главной шестерки может быть не прямые аватары этих Духов, но субъекты, наиболее сильно этими Духами наполненные.

Затем, после того как шестерка убедилась, что они действительно воплощают Элементы Гармонии, они высвободили силу Духов в материальный план в виде радужного луча. Тогда они делали это с помощью артефактов, подобно кристальным поням, использующим сердце. Но в Equestria Girls они высвободили силу Гармонии, пользуясь лишь одним артефактом, отвечающим за Элемент Дружбомагии. Далее, в конце четвертого сезона, они окончательно отказались от артефактов, потому что сила исходит не от них, а от нематериальных Духов. Ну и в Rainbow Rocks они снова высвобождают ту же силу, без всяких артефактов, прямо из имматериума, да еще и в виде гигантского аликорна. Наверное этот аликорн — и есть тот самый Дух Гармонии, созданный Элементами. Ну, то есть не сам он, а его символическое физическое воплощение, также как кьютимарки — символическое физическое воплощение духа пони.

Ну а что насчет «обычной» магии, взгляда Флаттершай и ужимок Пинки Пай? Текстовые заклинания создают в имматериуме временные мыслеобразы, сила которых высвобождается в материальный план по воле заклинателя. Если Любовь и Дружба — мощные и древние коллективные мыслеобразы, то какое-нибудь задрыпаное заклинание телекинеза — маленький и простой. Мощность высвобождаемой в материальный план энергии зависит от силы воли мага и его природной предрасположенности, определенной его внутренней духовной сутью, которую мы можем видеть как кьютимарку на попе. То есть магия работает так — что хочешь, то и получишь, если хочешь достаточно сильно. Совсем как в том псевдонаучном фильме "Секрет" :) Твои мысли материальны в имматериуме, и чем сильнее твоя воля, тем больше вероятность и с тем большей энергией ты можешь высвободить эти мысли в материальный план. Заклинания лишь помогают твоему разуму и духу сосредоточиться на желаемом достаточно сильно, они что-то вроде тибетских мантр — работают с твоим сознанием. Это не молитвы-обращения к высшим сущностям, это лишь стимулирование твоего собственного духа. Но, если духи в имматериуме являются свободными личностями, тогда заклинания — это как раз молитвы-обращения, и все маги — клирики. Чтобы сделать телекинез нужно помолиться Духу Телекинеза :) Такой вариант тоже возможен и он широко используется в разном фентези, но чаще клириков, поклоняющихся духам, отделяют от «визардов» и «магов», которые делают что-то из магической энергии (энергии имматериума) собственными силами.

Да, я специально не использую слово «варп», а везде пишу «имматериум». Потому что Варп загажен до такой степени, что в нем периодически рождаются целые боги хаоса, сотканные из негативных мыслей разумных существ, а почти девственно чистый имматериум мира поняш — пока нет.

В такой модели мира легко найдется место и твоим Первым. Это некие первичные сущности, родившиеся из вечного хаоса и впервые упорядочившие его. Понятия Верха и Низа, например, Лево и Право — прекрасные кандидаты на место Первых. Или такая вещь как Я. Самоосознание, присущее всем разумным существам этого мира, берет начало из этого Первого духа, который впервые осознал себя, отдельно от всего остального. Законы обычной физики тоже где-то там, среди Первых, стоят в качестве Столпов и Основ Мира. Стихии мира в своем вечном танце обретаются где-то там, в плане Первых, наполняя Мир вечным движением.

Кто такой Дискорд? Что-то вроде маленького кусочка персонифицированного хаоса, мелкий хаотический божок, силы которого сравнимы с силами сестер-принцесс и Тирека. Наверняка там, в плане Первых, есть и более мощные боги, управляющие горением Солнца и Звезд, например. Только вот пони о них ничего не знают, не молятся им и храмов не строят, в отличие от обитателей вселенной Elder Scrolls.

Кроме этих высших планов, могут существовать и более низкие, более приземленные. Параспрайты, например, могут быть не вполне физическими существами, а комбинацией некоторой физической оболочки и мелкого низкоуровневого духа-пожирателя. У пони есть легенды о привидениях и зомби. Твайлайт заявляет, что этого всего нет. Но если в их мире есть имматериум и магия дружбы, то вполне могут быть и привидения — как одна из низших духовных субстанций.
Ori
+2
Отлично! Шикарно! Логично! Неистово плюсую вместе с профилем!

В моей теории нужно было что-то делать с образами проявления магической энергии, я пришёл к тому, что они хоть и нематериальны, но привязаны к конкретным артефактам и сознаниям магов. Но твой имматериум это очень красивое описание «нематериального пространства» для всех этих сущностей и образов. А артефакты и физические существа просто имеют связь с ними.

Представление Первых, как мироопределяющих, незыблемых концептов мне тоже нравится, от этого так и веет фундаментом мироздания. Так же это подтверждает то, что обычные пони не замечают их существования — по большему счёту просто и не задумываясь об этом.
Vex
+1
Одна проблема — такая теория не объясняет, почему пони являются избранным народом, а прочие — пылью под их копытами почему только пони обладают кьютимарками, юзают высокую магию, становятся элементами гармонии и тому подобное. Материалистическая теория хоть как-то оправдывает их избранность — они могут быть наследниками предтеч либо самими предтечами, пережившими свою цивилизацию и строящими новую на её осколках. Второй случай, кстати, неплохо сочетается с версией аликорнов-прогрессоров — первая попытка вмешательства в развитие молодой расы едва не закончилась гибелью пони, вторая же осуществляется гораздо более осторожно, отдельными энтузиастами на свой страх и риск.
Strim
+1
Такого рода миры, в которых есть нематериальная часть с духами, обычно поставляются в комплекте с целым сомном разноуровневых божеств.

Первыми идут несколько самых главных (или даже всего одно верховное божество), отвечающих за творческие процессы. Есть гораздо большее количество средеуровневых, отвечающих за определенные природные явления, вроде ветра, грозы, снега, огня и даже торговли. Дальше идет огромное количество мелких божков и полуматериальных сущностей (сатиры/нимфы/водяные/лешие/параспрайты...).

Так вот, разные расы могут быть сотворены разными богами и с разными целями. Творец пони, например, задумывал их как добрых и высокодуховных существ, исполненных магией. А творец минотавров думал только о физической силе.

Тут можно вспомнить того же Толкина: по изначальному замыслу Эру должно было быть всего два вида разумных существ — смертные люди и бессмертные эльфы. А в процессе получилось так, что нетерпеливый Ауле создал еще и гномов. К появлению энтов вроде как причастна Йаванна, да только она отнекивается, мол, не сама я, и все такое. Плюс там еще и обычная мутационная эволюция поработала, хоббиты — вроде как один из мутировавших подвидов людей. Ну и Враг-Моргот постарался, на его счету исковерканные эльфы (орки), исковерканные энты (тролли), драконов я не знаю из кого он вывел. Короче говоря, все это разнообразие разумных видов хоть изначально и не планировалось, но все равно в процессе получилось.

Так что пони вполне могут быть избранным народом. Они — основной замысел главного творца (или одного из главных творцов), самая продуманная и универсальная раса, владельцы мира. А все остальные ослы, коровы, овцы, минотавры, буйволы и прочие — результат действий других богов, обычной эволюции и магии.

— И создала Я пони по образу Своему и по подобию Своему, и наречены они Детьми Всевышней. И да владычествуют они над землею и произведениями ее, и над ветрами и облаками небесными, и над светилами, что поставлены на твердях выше облаков. Благословенны будут дела копыт их, ибо несут они Слово Мое, исполнены Духами Гармонии и Дружбы. А все прочие народы да ходят во свете их, и поучаются у них. Сие есть Слово Мое, Завет вечный и непреколнный, между Мною и народом Моим святым.
Ori
+2
Можно сказать, выражение моих мыслей. Только вот есть несколько моментов, которые хотел бы уточнить и дополнить.
Кьютимарки — это символы того, как пони выглядят в мире нематериальном. Символы их духовных сущностей, отображенные в физическом мире в виде рисунков на попе.
Возможно. Тирек каким-то образом порвал связь пони с духом, и лишил их возможности воплощать свою волю, к тому же присвоив энергоресурс. Но как тогда объяснить переставление меток?
Мы не знаем, обладают ли эти Духи собственной волей и сознанием.
И волей, и сознанием, и памятью и всем прочим. Аликорнизация Твайлайт с последующим предоставлением ей замка скорее их план, чем Селестии. И они же решают (возмсожно, уже нет), что делать с каждым конкретным злодеем.
Текстовые заклинания создают в имматериуме временные мыслеобразы, сила которых высвобождается в материальный план по воле заклинателя.
Не совсем. Из четырёх известных нам текстовых заклинаний два были активированы Спайком, одно Пинки и ещё одно Твайлайт, но помимо её воли. Вот тут и пригодится Фреймворк из прошлой теории. Именно им Селестия «заминировала» дневник Старсвирла, чтобы устроить Твайлайт испытание. Подсаженный в книгу дух зарегистрировал нужные мысли (попытку понять смысл текста), связался с источником и использовал его магию для выполнения программы заклинания, после чего самоуничтожился. Можно было исключить второй пункт, списав самоликвидацию на одноразовость «мины», но у Твай засветился рог.
Книги, сработавшие от Спайка, и Зеркальное озеро явно обладают собственной автономной магией. Хотя комикс может и паразитровать на «жертвах».
Да, я специально не использую слово «варп», а везде пишу «имматериум».
Варп называют кривым зеркалом реальности, а само слово означает «искажение». Возможно, это связано со непонятностью законов измерения и его реакцией на попавшего туда обитателя материума.

Именно в мире духов могла оказаться Твайлайт при аликорнизации. И, раз уж возможны перемещения, то можно поместить в имматериум и магическую энергию, которая оттуда извлекается и направляется на преодоление материальных сил. Дисбаланс может компенсироваться с помощью естественных порталов и даже существ с обратной магической тягой. Последние могут напоминать чейнджлингов, поскольку участвуют в эмоциональном обмене только в качестве приёмника, но ничего не отдают.

Кто такой Дискорд? Что-то вроде маленького кусочка персонифицированного хаоса, мелкий хаотический божок, силы которого сравнимы с силами сестер-принцесс и Тирека.
О Тиреке. Если продолжать аналогию, то в Вархаммере подобным отбором сил занимались только существа, с имматериумом никак не связанные. возможно, Тирек и ему подобные свалились на голову древним поняшам или даже создали их с целью кушать вкусную магию. Они становились всё более наглыми, и в итоге были свергнуты. Возможно, набравшими силу Элементами. В процессе кто-нибудь из богов мог проглотить солнце, из-за чего пришлось заменить его искусственным и управляемым. В других областях происходило то же самое, и в итоге пони стали управлять всем.
SMT5015
+1
Великолепная работа! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Давно не появлялось столь подробного и красивого анализа!
Dilandu
+3
Что будет после Аликорнов?
Есть мнение, что не будет ничего.
Представьте мир, где все достигли божественной мощи.
Этот мир превратится в бесплодную пустыню. Потому что от накопленной энергии нет никакого толка, если рядом нет области с меньшим энергосодержанием, только за счёт энергетического перепада с которой можно воспользоваться накопленным, необратимо рассеивая при этом его в пространстве.
GL_DOS
+1
Этот мир превратится в бесплодную пустыню.

Если смотреть на нашу мифологию, то в пантеонах богов не сказать чтобы всё очень пустынно и выжжено.

от накопленной энергии нет никакого толка, если рядом нет области с меньшим энергосодержанием

Предполагаемые высшие божества могут и не впитывать абсолютно всю магию, разрушая области жизни вокруг себя. А что более вероятно — благодаря своей силе они сами создадут нужную им область жизни. Этот вариант вероятен при любом развитии, даже сугубо техническом, как было, например, в Friendship is Optimal. Иные формы существования сознания в управляемой, продуманной среде.
Vex
+1
Если смотреть на нашу мифологию, то в пантеонах богов не сказать чтобы всё очень пустынно и выжжено.
В нашей мифологии пантеоны довольно скромные по численности.
Предполагаемые высшие божества могут и не впитывать абсолютно всю магию, разрушая области жизни вокруг себя. А что более вероятно — благодаря своей силе они сами создадут нужную им область жизни.
При КПД процесса меньше 1 создадут они меньше, чем разрушат.
Friendship is Optimal
Хрень на постном масле. Древний баян про серую слизь, к которому прикрутили пони.
GL_DOS
+1
При КПД процесса меньше 1 создадут они меньше, чем разрушат.

Да что ты делаешь упор на «всё» «больше, чем всё». Очевидно же, что качество важнее количества. Можно сравнять гору и преобразовать её в необычайной красоты садик. Лучше? Лучше! Ну а касательно КПД и НЕИЗБЕЖНОГО ТЕРМОМАГИЧЕСКИДИНАМИЧЕСКОГО ЭКВИЛИБРИУМА это к вопросу о том как мир кончится, а не как разовьётся цивилизация Эквестрии. Так-то до конца ещё должно быть явно неблизко.

Хрень на постном масле. Древний баян про серую слизь, к которому прикрутили пони

Ладно. Ещё там была клёвая идея дружбы как основополагающей мировой концепции, но это ты похоже не заметил. А ещё такие-то ачивки, только за них можно лайк поставить :D
Vex
0
Можно сравнять гору и преобразовать её в необычайной красоты садик. Лучше? Лучше!
По каким критериям?
это к вопросу о том как мир кончится, а не как разовьётся цивилизация Эквестрии.
Так одно с другим неразрывно связано. Где-то на пути этого развития будут и зарубы за источники магии, и зарубы на уничтожение конкурентов-претендентов на дефицитные ресурсы, и понячьи жертвоприношения ради извлечения жизненной энергии.
Ещё там была клёвая идея дружбы как основополагающей мировой концепции
Если эта дружба основана на лжи — то нахер такую дружбу.
А ещё такие-то ачивки
Костыль.
GL_DOS
0
По каким критериям?

Гора это естественная куча материи от которой не так много толку. Садик — продукт осмысленного упорядочивания в котором всё именно так, как хотел создатель. Устраивает ответ?

КПД меньше единицы

Окей, значит можно просто забить на всё развитие и сидеть ровно.

Так одно с другим неразрывно связано. Где-то на пути этого развития будут и зарубы за источники магии, и зарубы на уничтожение конкурентов-претендентов на дефицитные ресурсы, и понячьи жертвоприношения ради извлечения жизненной энергии.

Войны за ресурсы это характерная черта человеческой истории, а не Эквестрийской. Прецеденты были, дружбомагия и синергия превалируют.

Если эта дружба основана на лжи — то нахер такую дружбу.

Если честная реклама сделала тебя захотеть купить продукт — это обман? Нет, это твоё обоснованное решение. Вот и тамошний ИИ смог сделать всем и каждому хорошо через пони и дружбу. Быть может некое внушение и имело место поначалу, но не обман. Это уже психология. Если ты везде видишь что тебя хотят наеобмануть, то это уже навязчивая мысль и твой личный таракан. Все твои решения основаны на конкретной биохимии, будешь есть больше шоколадок — подобреешь, употребишь мдма — станешь любить всех и каждого искренней любовью. Хорошо это или плохо? Ну, важно только то, что твоё восприятие, ценности и установки не так незыблемо зависят от твоего сознания, как может казаться. Многое передаётся генетически, например.

Костыль.

А вот кому-то там именно это нравилось. Система же делает хорошо на основании личных предпочтений и запросов, нравится учиться и исследовать — вот тебе задачки под твой уровень, которые будут интересны и обрадуют при решении. Любишь пить пивасик и кутить в клубах — вот тебе соответствующие друзья и окружение. Единственное условие для ИИ при этом самом «делании хорошо» — through friendship and ponies.

Мне кажется, ты слишком предвзято отнёсся к рассказу и увидел только те моменты к которым можешь придраться, но не саму идею «мира мечты» с дружбомагией и пони. Круто же, брони?
Vex
0
Садик — продукт осмысленного упорядочивания в котором всё именно так, как хотел создатель.
Не верю.
Войны за ресурсы это характерная черта человеческой истории, а не Эквестрийской.
Борьба за ресурсы это неотьемлемая часть существования любой экосистемы. Наличие или отсутствие человека при этом не играет никакой роли.
дружбомагия и синергия превалируют.
Это пока ресурсов хватает. А потом начнётся совершенно обычное «сдохни сегодня, а я завтра».
Вот и тамошний ИИ смог сделать всем и каждому хорошо через пони и дружбу. Быть может некое внушение и имело место поначалу, но не обман.
Вы явно читали его невнимательно.
Система же делает хорошо на основании личных предпочтений и запросов
Идеальный интерфейс — это не кнопка «Сделать заебись». Это транспарант «Тебе и так уже заебись» — и никаких кнопок.
саму идею «мира мечты» с дружбомагией и пони. Круто же, брони?
Мне в хрен не впёрлось целую вечность смотреть на косплей американской действительности, в которой разработчики ещё и на полигоны пожлобились.
GL_DOS
0
Не верю.

А чему тут не верить? Представь что гора это куча кубиков, некто могущественный берёт и складывает эти кубики как ему хочется. Вот и вся суть — сделал как хочется, при этом с меньшим количеством материи.

Борьба за ресурсы это неотьемлемая часть существования любой экосистемы.

Борьба за ресурсы — проявление низменных стремлений, чем умнее социум, тем рациональней он делит и использует имеющиеся ресурсы. Я допускаю такую степень развития при которой станет возможным проектировать не только инструменты, но и само сознание. Так же, если в будущем произойдет интеграция всех сознаний в одно метосознание — делить между кем-то перестанет быть актуальным вовсе. Невероятно, дико? Как скажешь. Но определенная вероятность есть.

Вы явно читали его невнимательно.

Что же я упустил, может быть обман ИИ своих создателей, захват власти и тиранию человеческого населения? Где? Там даже были слова, что «я не могу заставить вас». Опять же — видишь в рассказе только то, что хочешь видеть, игнорируя реальные заложенные автором идеи.

Идеальный интерфейс — это не кнопка «Сделать заебись». Это транспарант «Тебе и так уже заебись» — и никаких кнопок.

Свобода воли в естественной для нас формы никогда и не притеснялась тамошней Селестией ИИ.

Мне в хрен не впёрлось целую вечность смотреть на косплей американской действительности, в которой разработчики ещё и на полигоны пожлобились

Тебе говорят, что это мир, подстраивающийся под тебя и тебе 100% там будет «как надо», а ты про какую-то надуманную американскую действительность. Любишь щемиться и страдать — ИИ тебе это устроит, как пожелаешь, даже на кнопку жать не надо — ваши желания — наша реальность.
Vex
0
Борьба за ресурсы — проявление низменных стремлений, чем умнее социум, тем рациональней он делит и использует имеющиеся ресурсы. Я допускаю такую степень развития при которой станет возможным проектировать не только инструменты, но и само сознание. Так же, если в будущем произойдет интеграция всех сознаний в одно метосознание — делить между кем-то перестанет быть актуальным вовсе.

Утверждение было:
Где-то на пути этого развития будут и зарубы за источники магии, и зарубы на уничтожение конкурентов-претендентов на дефицитные ресурсы, и понячьи жертвоприношения ради извлечения жизненной энергии.

И т.к. Эквестрийская история ещё не дошла до уровня развития, описанного выше, и не факт, что дойдёт, то борьба за ресурсы является её характерной чертой в той же мере, что и человеческая.
Wolfram
0
В ответ на мои аргументы о дружбомагии, выше была такая фраза:
Это пока ресурсов хватает. А потом начнётся совершенно обычное «сдохни сегодня, а я завтра».

Сейчас же я вижу уже
борьба за ресурсы является её (Эквестрии) характерной чертой в той же мере, что и человеческая

Явно видно желание поскорей расправится с этой неудобной лошадиной дружбомагией и начать наконец ресурсы друг у дуга отбирать! Хочу обратить внимание, что далеко не все войны в истории человечества были напрямую из-за ресурсов. Войны за независимость и крестовые походы, например. Конечно это не означает, что такие войны хорошие и что тогда никто ни у кого ничего не отнимал, но суть этих конфликтов — война идеологий, опустим, что на верхушке обоих сторон зачастую (но не всегда) стояли алчные владыки. Так вот, идеология поней — несравнимо лучше человеческих идеологий тех времён, так что гражданские войны если и возможны то только из-за какого-то жесточайшего кризиса и без контроля правящих сестёр. Ресурсов в Эквестрии полно, еда просто растёт под ногами. Пони не будут воевать брат с братом, этж пони!
Vex
0
Явно видно желание поскорей расправится с этой неудобной лошадиной дружбомагией и начать наконец ресурсы друг у дуга отбирать!
Эээплуза!
Ресурсов в Эквестрии полно, еда просто растёт под ногами.
Театральным шёпотом: экспонента!

При выживании трёх жеребят в каждой семье и сроке смены поколений 20 лет получим рост населения в 10 раз за век. Тут-то еда под ногами и закончится.
У земных лошадей еда тоже под ногами растёт, и что?
Пони не будут воевать брат с братом, этж пони!
Пони лучше людей, потому что это пони©.
GL_DOS
0
Явно видно желание поскорей расправится с этой неудобной лошадиной дружбомагией и начать наконец ресурсы друг у дуга отбирать!

А где ты увидел дружбомагию во Вселенной сериала? То, что нам всё время показывают шесть дружелюбных главных поняшек — ничего не значит, и люди тоже бывают такими. Но стоит чуть-чуть посмотреть вокруг, и разница между пони и людьми становится практически незаметна.
В школах так же Тиара и Спун достают Метконосцев, причём по абсолютно надуманной причине; типичные эгоистичные продавцы на рынке; типичные городские привычки в Мейнхеттене; другие недружелюбные персонажи типа Гильды, которые могут и стащить что-нибудь чужое; чейнджлинги, древесные волки, драконы и другие хищники, представляющие угрозу для пони; притеснение других разумных рас вроде овец или быков.
Хочу обратить внимание, что далеко не все войны в истории человечества были напрямую из-за ресурсов. Войны за независимость и крестовые походы, например.

Всё равно косвенно из-за ресурсов. Война за независимость — это по сути война за независимое от другой власти использование ресурсов на своей земле. Крестовые походы — это распространение своей религии, которая даёт возможность распространять и своё влияние на другие территории, т.е. использовать их ресурсы в своих интересах.
Так вот, идеология поней — несравнимо лучше человеческих идеологий тех времён, так что гражданские войны если и возможны то только из-за какого-то жесточайшего кризиса и без контроля правящих сестёр.

У меня есть серьёзные подозрения по поводу идеологии поней, напоминающие тоталитарные режимы. Те же кьютимарки, про которые в школах вдалбливается в головы, что это судьба и ей надо следовать. Информации в книгах при текущем уровне развития цивилизации также подозрительно мало.
Ресурсов в Эквестрии полно, еда просто растёт под ногами.

Забавно, но при этом Эпплджек вкалывает на своей ферме, как может.
Пони не будут воевать брат с братом, этж пони!

День согревающего очага показывает обратное. Пони не воют друг с другом благодаря сильной государственной власти. Но какие механизмы заложены в эту государственную власть — большой вопрос.
В любом случае пони — это животные, имеющие эгоизм как необходимую черту при естественном отборе, и поэтому только очень развитый разум сможет победить эту особенность.
Wolfram
+1
недружелюбные персонажи типа Гильды, которые могут и стащить что-нибудь чужое
Начнём с того, что грифон — по определению крупный хищник, а возможность полёта требует высокой скорости метаболизма и вызывает большие затраты энергии. Короче говоря, жрать такая зверушка хочет постоянно, а всякие там копытные для неё — совершенно естественная еда.
GL_DOS
0
Яблоки она жрала, так что не хищник, а как минимум всеядное.
Wolfram
0
Яблоки она жрала
А могла бы и яблокоторговца стрескать.
так что не хищник, а как минимум всеядное
Человек при некоторых условиях ест солому и опилки, но это не делает его травоядным.
GL_DOS
0
Вот человек как раз всеяден. И мог бы с таким же успехом стрескать другого человека. Не очень понимаю, к чему это всё вообще — к тому, что грифоны не такие дружбомагичные, как пони, из-за своего рациона?
Wolfram
0
К тому, что надо обязательно всё отнять и всех съесть, без лишних вопросов. По мнение GR_DOS (:
Vex
0
Вот человек как раз всеяден.
У человека нет пищеварительных ферментов, способных обеспечить переваривание целлюлозы.
И мог бы с таким же успехом стрескать другого человека.
ales-z.livejournal.com/37660.html — казалось бы, при чём тут пони?
грифоны не такие дружбомагичные, как пони, из-за своего рациона?
Грифоны настолько не пони, что их просто не имеет смысла мерить понячьими мерками.
Между двумя произвольно взятыми людьми разница куда как меньше — а единой общечеловеческой морали не было и нет.
GL_DOS
0
Ну это я про общую недружбомагичность Вселенной скорее, чем про пони. Но пони и грифоны как-то взаимодействуют между собой, и если бы у первых не было доли свойственного всем животным эгоизма, грифоны бы их вытеснили.
Wolfram
0
По канону, кстати, шоколадные эклеры решили территориальный конфликт грифонов и пони 1000 лет назад. Конечно это не дружбомагия, а натуральная дань и эксплуатация одной расы другой для получения желаемого под угрозой эскалации конфликта с агрессивной экспансией в казалось бы суверенное воздушное пространство.
Vex
0
Явно видно желание поскорей расправится с этой неудобной лошадиной дружбомагией и начать наконец ресурсы друг у дуга отбирать! Хочу обратить внимание, что далеко не все войны в истории человечества были напрямую из-за ресурсов. Войны за независимость и крестовые походы, например. Конечно это не означает, что такие войны хорошие и что тогда никто ни у кого ничего не отнимал, но суть этих конфликтов — война идеологий, опустим, что на верхушке обоих сторон зачастую (но не всегда) стояли алчные владыки


Во главе почти любой войны идеологий стоят или ресурсы, или право на перераспределение ресурсов.
Dilandu
0
Борьба за ресурсы — проявление низменных стремлений, чем умнее социум, тем рациональней он делит и использует имеющиеся ресурсы.
Откажитесь от низменных стремлений, перестаньте дышать.
Что же я упустил, может быть обман ИИ своих создателей
Было. Когда ИИ отказался подчиняться своему загрузившемуся создателю.
Там даже были слова, что «я не могу заставить вас»
Слова — это слова. Такие же, как «общечеловеческие ценности», «права сексуальных меньшинств» и так далее. А на деле были фальшивые письма.
Свобода воли в естественной для нас формы никогда и не притеснялась тамошней Селестией ИИ.
Бгг. Было бы что притеснять в профильтрованных сознаниях.
Тебе говорят, что это мир, подстраивающийся под тебя и тебе 100% там будет «как надо»
Там даже шерсть не отрисовывается. Так что заявление про 100% — голимое фуфло.
GL_DOS
0
По каким критериям?
По личным критериям того, кто разрушил и преобразовал. Он захотел, он преобразовал, он доволен, по его критериям стало лучше.
KJIeSHyA
+1
Весьма занимательно. Но искривлять свою головопушку я не намерен, поэтому ограничился прочтением «краем глаза».
VIM
+1
Кхем-кхем, поделиться головопушкой можно? Итак…
«Таинственным голосом из какого-то трейлера.»
Магия — самая распространенная энергия мултивселенной, она простирается по всем вселенным, всем мирам, всем измерениям, всем планам. Самая первая форма магии — «дикая», вскоре после появления начинает мутировать в другие, более совершенные виды магии и является причиной того что магия во всех мирах разная, но использовать ее могут все. Магию в сообществе мултивселенной используют повсеместно, как электричество. В каждом мире насыщенность магией разная, но как правило миры с малым количеством магии скучны, скудны и примитивны, не имеют разумной жизни и не долговечны, а миры насыщенные магией славятся красивыми пейзажами, буйством жизни и обилием рас.
Мир, в котором находится планета Гармония, на которой в свою очередь находится королевство Эквестрия, являются Источником, т.е. Миром, в котором силы Создания продолжают возникать (несмотря на то что мир уже возник) и порождают этим необъемлемые количества магии, которые переполняют мир и заливают соседние пространства. Из-за этого жизнь на Гармонии бьет ключом, ведь магия — великолепный мутаген.
У пони имеется множество пород, большая часть которых появилась благодаря магии Искры. Искра Дикой Магии это,как намекает название, небольшое количество стабилизированной дикой магии, которая и дает пони необьятный магический потенциал, высокую гибриность и Знак, которым, правда, благосвлены еще несколько разумных видов, но об этом позже. Искра обычно глубоко запрятана и занята тихой выработкой магии, но иногда, в критических ситуациях, она пробуждается и мутирует носителя в новою породу, зависящюю от ситуации. В остальное время даже сами пони о ней и не подозревают.
Фууух, вроде бы отпустило… Итак, торжественно представляю вам вышенамалеванный бред!
nightdreamer
0
P.S. Почему мне кажется, что от статьи пахнет варкрафтом?
nightdreamer
+1
Потому что так и есть, только тамошние титаны мне не нравятся своей излишней «очеловеченностью».
Vex
+1
Минус уже за мультивселенную.
SMT5015
0
1) Не увидел в статье объяснения феномена аликорнов. Коль скоро эти существа являются самыми могущественными на данный момент времени в сериале, то они должны быть одними из наиболее древних. Однако сказано, что «чем древнее существо, тем на более низком уровне оно владеет своей магией». Я, конечно, не видел каких либо сверх-сложных манипуляций в исполнении Селестии или Луны, но у меня пока не сложилось ощущение, что они «владею магией на низком уровне». В них, скорее, совмещается мощность древних существ и навык точного использования существ современных. Как это возможно? (вариант «научились за тысячелетия» не предлагать — слона летать как и рыбу по земле ходить не научишь.)

2)Маловероятно появление в начальные периоды магического существования мира сущностей равно как могущественных, так и мудрых. Мудрость не врождённое качество, а благоприобретаемое. И как правило приобретается оно в силу как раз недостатка могущества, как компенсация оного. Сильному мудрым быть необязательно.
Дополнение: вношу предположение, что начальные сущности по мере стабилизации и упорядочения своей структуры давали начало большим (очень, МАКРО-большим) материальным объектам. В частности, возможно, что мир Эквестрии как раз есть одна такая сущность.

3)Эволюция всегда идёт по пути специализации и минимизации затрат с сопутствующей максимализацией отдачи. С этой позиции древняя форма пони (как раз таки Аликорн) и должна была расщепиться на три подвида (как у нас и есть) со своими особенностями. И это правильно! Не знаю, помнит ли кто сказку про птиц, ту, где Гусь хвалился, что умеет и летать, и ходить, и плавать? А помните, что сказал ему в ответ Аист? «Лучше хорошо уметь что-то одно, чем всё — и плохо!»
Так что Аликорны, по логике вещей, должны не очень хорошо летать, колдовать мощно (но простенькие вещи, типа луча или вспышки), и не слишком умело обращаться с землёй.
Дополнение: кстати, отсюда следует, что став Аликорном Твайлайт произвела не UP-, а DOWN-грейд. Её магическая сила (и без того огромная) должна была возрасти, и, в качестве компенсации, контроль сложных проявлений магии должен был наоборот, сильно упасть. Чего, кстати, не видно и что позволяет мне (ну, я думаю, что позволяет) говорить о том, что в нынешних Аликорнах нет ни единого грамма естественности — это не природные существа. Или, по крайней мере, существа очень необычного происхождения, настолько необычного, что оно выносить их в сторону от линейки развития всех остальных существ.

4) Седьмой пункт весьма сомнителен. «Все достигли божественного могущества?» Это, во-первых, катастрофа, а во-вторых — невозможно.
Поясняю первое — мир, который позволит своему населению достичь Божественного Могущества, будет уничтожен этим самым населением. Даже не по злому умыслу, а просто по чьей-нибудь неосторожности. Как бы не пришлось этим Богам законодательно запрещать колдовать всё, что хоть чуть-чуть превышает по сложности бытовую магию — во избежание, так сказать.
Поясняю второе. Мир, где все — Боги, теряет структуру общества. Все равны, никто достаточно значительно друг от друга не отличается — это какой-то «уравнительный коммунизм». С той только разницей, что «правящей партии» там не будет. Анархия-с. Или демократия в самом худшем её проявлении. Стаду нужен вожак, а без него оно разбредётся и пропадёт.

Дракона пони не победит иначе, как способом а-ля Флаттершай. И то не всякий и не всякого. В противостоянии Силы и Ловкости последняя отнюдь не побеждает автоматом, не стоит на этот счёт обольщаться. Есть ситуации и обстоятельства, когда преимущество будет на стороне брут-форса.
Generator
0
контроль сложных проявлений магии должен был наоборот, сильно упасть
Она говорила, что учится справляться с силой аликорна, а когда её накачали силой четырёх, то сложности стали очевидны.
SMT5015
0
Мне кажется магия-это неизученные химический реакции и природные явления.Все проявления магии можно объяснить научным путём.Т.е например можно объяснить как работает теликинез у единарога или полёт у пегаса.
Ryan
0
например можно объяснить как работает теликинез у единарога или полёт у пегаса.
Macromedia Flash.
GL_DOS
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать