Ментальная магия пони
![](https://cdn.everypony.ru/storage/03/65/65/2016/01/01/da9f73b501.png "s01e10: Твайлайт "тренируется" на параспрайтах")
Привожу результат моих размышлений о ментальной магии в сериале. Разобраны моменты ее применения и возможные способы интегрировать ментальную магию в общество пони.
Введение
Под ментальной магией я буду понимать любое прямое магическое взаимодействие с сознание другого существа. Прямой воздействие означает, что заклинание действует непосредственно на сознание, а не как-то опосредовано через органы чувств. Иллюзия, воспринимаемая зрением (фейерверки Трикси) не является ментальной магией, в отличие от заклинания Дискорда, которое заставило Рарити, воспринимать огромный булыжник как бриллиант.
Тонким вопросом, конечно, является определение сознания, но здесь я отсылаю к Wikipedia. Именно наше сознание отвечает за то как мы воспринимаем действительность, себя и как принимаем решения. Ментальная магия должна действовать непосредственно на процессы протекающие в мозге (или что там у героев сериала в голове).
Характерным признаком применения менталной магии можно считать осведомленность (следствия «чтения мыслей» или эмоций) субъекта, внезапные изменения поведения, характера, провалы в памяти или ложные воспоминания объекта заклинания.
Ментальная магия и реальный мир
Кадр заставки игры «Red Alert», ментальный маг Юрий занимает почетное место рядом «кровавым тираном, лично расстрелявшим миллионы».
Представим, что ментальная магия вдруг стала возможной в реальном мире. Ее существование породило бы ряд серьезных этических проблем.Более того, отношение большинства к ней, скорее всего, было бы негативным.
Поясню эти мысли на основе двух идей.
- Свобода считается важной ценностью. Самостоятельность в принятии решений тоже представляется благом. Однако ни о какой свободе воли говорить не приходится, если разум не защищен от прямого воздействия из вне. (Оставим в стороне вопросы о природе понятий свободы и свободы воли). Упрощенно никому не хочется, чтобы ваш сосед по подъезду мог в любой момент узнать, что вы думаете. Или, например, чтобы он был способен заставить вас в любой момент сбегать за пачкой молока для него.
С другой стороны ментальная магия может представлять фантастические возможности для лечения психических заболеваний, предотвращению преступлений. Но правильно ли, например, лечить депрессию удалением воспоминаний о ее причине? И будет ли исцеленный тем же человеком, что и до лечения?
- Для почти любой магии можно найти прототипы в реальном мире. Например, аналогом магии земнопони могут быть современные агрикультурные технологии. Для способности пегасов летать и управлять погодой это самолеты и йодид серебра. Для ментальной магии, как ни странно, тоже есть аналоги: наркотики, психоактивные препараты, техники «зомбировани», применяемы в тоталитарных сектах и т.п. Эти вещи либо запрещены, либо их применение строго регулируется.
Более мягкие варианты: пропаганда и реклама. Они распространены повсеместно. Но задайтесь вопросом, многие ли сознательно хотят быть объектом пропаганды, даже если признают ее пользу?
Теперь пора отправиться в волшебную страну разноцветных пони.
Метальная магия в сериале «МЛП»
Интерес представляет, кто применял заклинания, воздействующие на сознание, и с какой целью и на кого он воздействовал. Важны также последствия для применившего такое заклинание и оценка окружающих. Пометки (+), (-), (0) объяснены позже.
Явное применение ментальной магии
Флатершай овладевает фруктовыми мышами.
s01e07 (+): Флатершай применяет взгляд против дракона.
s01e17 (+): Флатершай пересматривает василиска и рутинно (!) подавляет волю куриц.
s03e10 (+?): Флатершай безуспешно применяет взгляд против Дискорда.
Думаю, никто не будет возражать, что взгляд Флатершай — это ментальная магия. В одно мгновение дракон был парализован, а затем желтая пони заставила его сильно переоценить свои действия.
s01e10 (0): Твайлайт заставляет параспрайтов изменить свои вкусовые пристрастия.
s04e07 (0): Тоже, но с фруктовыми мышами. Краешком задело Флатершай, применяющую взгляд.
Довольно жуткое заклинание, примененное Твайлайт два раза публично без каких-либо последствий для нее.
Жертва обречена умереть от голода среди изобилия, если она, конечно, не параспрайт, способный есть что-угодно.
s02e01 (-): Дискорд «переворачивает» характеры М6.
s02e02 (+): Твайлайт заставляет подруг вспомнить, кто они есть.
Магия Дискорда достала Твайлайт последней, только тогда, когда она разочаровалась в друзьях. Почему магия Дискорда? Не думаю, что смена цвета — нормальная реакция пони на разочарование в своих близких. Даже, если Дух Хаоса не применял ментальной магии, Твайлайт все равно может манипулировать сознанием своих подруг.
s02e03 (-): Твайлайт применяет заклинание «want it, need it», которое «работает всегда».
Без комментариев. Ментальная магия массового поражения, с особо циничным комментарием, указывающим на не первое использование. Твайлайт раскаялась.
Метокоискатели — ментальные маги! Yay!
s02e17 (-): Любовное зелье меткоискателей было применено на Биг Маке и Черил.
Интересно то, что рецепт зелья был в общедоступной книге (иначе надо сомневаться адекватности Твайлайт). Меткоискатели были наказаны за то, что вмешались в отношения других пони. Никакого запрета на влияние на сознание пони явно не прозвучало.
В книжке сказано, что зелье было «любовным ядом», существует ли правильный рецепт без побочных эффектов?
s2e21 (+): Кэйденс применяет то самое «правильное» любовное заклинание на паре ссорящихся пони.
Что позволено Зевсу, то не позволено быку. Принцесса делает все ради блага подданных.
s2e21-22 (-): Кризалис управляет Шайнинг Армором.
Интересно, что получается не сразу, Королеве перевертышей потребовалось несколько подходов.
s3e01 (+?): Прямое упоминание ментальной магии из уст Селестии.
«If the [Cristal] empire is filled with hope and love, those things are reflected across all of Equetria».
«Если [Кристальная] империя наполнено надеждой и любовью, то эти чувства отражаются на всей Эквестрии».
Оказывается, что Кристальня империя способна влиять на сознания всех пони! Что предпринимает Селестия? Приказывает сровнять замок с землей и разбить Кристальное сердце, чтобы ничто не могло ограничить волю ее подданных? Нет, она сажает туда свою наместницу.
s3e2 (-): заклинание Сомбры помещает Твайлайт в иллюзорный мир.
Интересно, является ли «темная магия», которую демонстрируют Селестия и Твайлайт, тоже отчасти ментальной?
s3e05 (-): магия амулета Аликорна искажает разум Трикси.
s3e06 (+): Луна проникает в сон Скуталу.
s4e19 (+): Луна показыввает Свити Бель кошмары.
s5e04 (+): Луна посещает Аплблум.
s5e13 (0): Луна и Тантабус.
Пони не имеют личного пространства во сне, они должны быть всегда готовы ко встречи с Луной. Учитывая, какие кошмары Принцесса ночи устроила для Свити, то никому не советую видеть сны, которые могут ее разозлить Лунную пони. Пони, похоже, воспринимают такую заботу как должное.
s3e10 (-): Дискорд заставляет бобров построить плотину, делает кроликов «не милыми».
Но в итоге, учитывая, как жалко выглядел Дух Хаоса, говоря фразу «Well played, Fluttershy», ясно кто кого переиграл.
s3e10 (+?): Твайлайт пытается найти в книгах перевоспитывающее заклинание (reform spell), безуспешно, т.к. Дискорд предусмотрительно вырвал из книг соответствующие страницы.
Четкое указание на существование у пони литературы по ментальной магии. Однако границы допустимости применения такого заклинания не ясны.
(Примечание: Как и все случаи ментальной магии из s03e10 добавлено после комментария Teren_Rogriss).
s3e12 (+): Твайлайт применяет заклинание, напоминающее М6, что они значат друг для друга.
В этой серии отметилась и Селестия. Отбросим вопрос о природе пространства, где происходит разговор между учителем и ученицей. Одна фраза «I've watched you from that very first day» заставляют задуматься, что ее возможности надзора за подданными не меньше, чем у Луны.
Если же ставить вопрос о ментальной природе магии ЭГ и меток (об этом позже), то серия наполнена ментальной магией в той же степени, как Магией дружбы, т.е. до краев.
Результат — Твайлайт становится Принцессой Магии Дружбы.
Твайлайт совершенно не смущает, что на одном из «экранов» даже не сцена из ее жизни, а фрагмент ее воображения. Или будущая Принцесса тоже так умеет?
s4e01 (+): Зелье Зекоры могло тоже иметь ментальную природу, т.к. показывало картинки в голове Твайлайт.
s4e23 (-): Рарити становится жертвой заклинания, усиливающего творческую активность.
Возможные применения ментальной магии
s1e02: «одружбомагичивание» Найтмер Мун Элементами гамонии.
Признаки применения ментальной магии налицо: Найтмер меняет поведение, начинает называть себя Луной, извиняется (!) перед Селестией.
Конечно, можно заявить, что Кошмар управлял Луной и магия Элементов уничтожила только его. А что, если Луны не было?
s1e06: Твайлайт усыпляет Малую Медведицу.
s1e02: НММ пытается убедить Дэш записаться в Шадовболты.
s1e20: Твайлайт заставляет Флатершай устроить «представление» на показе мод.
Да, вокруг Флатершай четко видно магическое поле Твайлайт, проблема в том, что другие пони его не замечают и считают,
что Флатершай «выкаблучивается» самостоятельно. Также мне очень тяжело представить телекинез, способный заставить залаять.
s5e01-02: Неясно, носит ли заклинание Стралайт Глиммер ментальную природу.
s5: Стол в замке Твайлайт, способный улавливать недостаток дружбомагии.
Другие возможные применения ментальной магии
- Способность Флатершай общаться с животными можно объяснить ментальной магией. С другой стороны, она просто может занать их язык или языки. Интересен вопрос, является ли Флатершай уникумом или в Эквестрии много пони с такими способностями.
- Совместные музыкальные номера. Если предполагать, что они происходят буквально, то для среднестатического участника это действо должно выглядеть так. Сначала он просто идет по улице, затем его захватывает неожиданное воодушевление (или ожидаемое, если он был свидетелем вызвавших номер событий), он без репетиции начинает согласовывать свои движения и слова с другими пони. Т.е. признаки ментальной магии снова присутствуют.
Выводы
Подведем итог.
- 9 раз в сериале ментальная магия применяется положительными персонажами (Твайлайт, Луна, Флатершай) и приводит к позитивным результатам (проблема решается, все довольны), пометка (+).
- 3 раза в сериале ментальная магия упоминается или присутствует безрезультатная попытка ее применения, пометка (+?). Все эти случаи относятся к положительным персонажам (Селестия, Твайлайт и Флатершай) и от применения магии ожидается позитивный результат.
- 8 раз ее применяют злодеи или положительные герои, которые потом за это несут наказание (применение ментальной магии создало проблему, виновники наказаны), пометка (-).
- 3 раза применение ментальной магии влечет проблемы, но решаются они в рабочем порядке, без какого-либо негативного отношения к ее проявлениям, пометка (0). Твайлайт превращает Флатершай в яблочного вамрпира, но все понимают, что Принцесса хотела как лучше, и помогают ей разобраться с последствиями. Негативной оценки событий здесь нет: если бы заклинание удалось, то проблемы бы не было.
Какие следуют выводы?
- Ментальная магия в Эквестрии существует и применяется как минимум Принцессами, сильными единорогами (Твайлайт) и Флатершай.
- Она не вызывает строго негативного отношения со стороны пони. Т.е. ментальная магия не запрещена, но определнные виды ее применения порицаются. Никто ни разу не подошел к Твайлайт и не сказал, что она своими заклинаниями его пугает. Сомневаюсь, что Твайлайт применяла откровенно противозаконные заклинания. Метоискатели побаиваются взгляда Флатершай, но это какой-то детский страх. Как-будто их пугали, что если они не будут есть кашу, то придет Флатершай и посмотрит на них. Взрослые пони такими вещами не страдают. Деятельность Принцесс, очевидно, тоже не порицается.
- Ментальная магия применялась обычно в экстремальных ситуациях, но это не снимает этических проблем полностью.
Я сомневаюсь, что ментальная магия была вплетена в сюжет сериала специально. В определенных местах просто было удобно использовать такое заклинание, этические вопросы не рассматривались. Тем более, что «мгновенные» ментальные воздействия в реальном мире имеют мало аналогов. Так в G1 есть кобыла-единорог Ленточка, способная читать мысли. Никто не задумывается, как ей удается уживаться с другими пони с такой способностью. Совместные музыкальные номера просто являются выразительными средствами.
Ментальная магия и общество пони
Более интересно, как ментальную магию интегрировать в наши головопушки и фэнтезийный канон сериала. Здесь объяснение, что мы смотрим детский мультфильм не подходят. Нужна относительно непротиворечивая картина общества пони, решившего этические проблемы ментальной магии.
Я совершенно не хочу рассматривать трактовку, в которой пони не понимают этических проблем, порождаемых ментальной магией. Не думаю, что Флатершай не понимает, что она сломала волю дракона и, возможно, навсегда изменила его личность. Твайлайт должна представлять, что было бы с фруктовыми мышами, оставь она их под воздействием своего заклинания. Не может Селестия надеяться скрывать влияние Кристальной империи столетиями.
Также совершенно не хочется рисовать пони-версию «1984» с аналогами телекранов (устройств, через которые Большой брат следит и транслирует пропаганду) прямо в мозгу пони.
Ниже идут наброски общества пони с разным уровнем распространенности ментальной магии.
Ограниченное применение ментальной магии
Пони обожают свою принцессу, или у них нет выбора? Зачем ментальному магу-властителю заковывать своих подданных в цепи?
Ментальная магия доступна только наиболее могущественным существам (Принцессы, их ученицы и просто очень сильные маги, Внезапно Проснувшееся Зло). Плохо вписывается Флатершай и меткоискатели со своим зельем. Пони редко встречаются с ее проявлениями ментальной магии, отдельные из них могут сопротивляться ей.
Легитимация применения ментальной магии основана на безграничной вере в Принцесс и «аккредитации» допущенных магов. Они знают, что делают, даже если Кэйденс с Кристального трона вещает любовь прямо голову.
Проблема в том, что тогда должны существовать жесткие регуляции для «аккредитованых» и службы для их реализации.
Однако незаметно, что они как-то ограничивают Твайлайт или Флатершай. Распространение знаний о ментальной магии должны ограничиваться, никто ведь не хочет, чтобы неаккредитованный единорог выучил опасное заклинание. В обществе будет существовать напряженность. (Вдруг этот единорог, приехавший из Кантелота, окажется нелегальным ментальным магом?)
Мирное использование ментальной магии, скорее всего, будет затруднено.
Повсеместное распространение ментальной магии
Ментальная магия доступна всем. Все способны детектировать, защищаться и отчасти применять ментальную магию. Тогда нежелательное вторжение в сознание с применением ментальной магии это что-то сродни удару или драке. Каждый может ударить, каждый может защищаться, вопрос только в том, у кого умений и силы больше. Это значительно упрощает этические проблемы. Всемогущий ментальный маг превращается в соседа-качка.
В таком мире Флатершай — не уникум, а просто одна из пони, использующая ментальную магию для контроля животных. Кто-то же должен контролировать их численность? Сложнее ситуация с заклинаниями «want it, need it» и любовным ядом, но реакцию пони, как минимум, проще объяснять, если ментальная магия для них обыденность.
Во многом снимаются проблемы скрытого применения ментальной магии: шило рано или поздно вылезет, а уникумов, способных на абсолютно бесследное применение очень мало.
Ментальная магия — суть пони
Если ментальная магия доступна всем, то зачем останавливаться? Что, если она сопровождает почти все взаимодействия пони. Две пони обнимаются — и обливают друг друга волнами эмпатии, злятся друг на друга — излучают вполне физическую ментальную злобу (пищу для Виндиго). Это абсолютно нормальная форма взаимодействия в их мире, неконтролируемое или слабоконтролируемое проявление эмоций. Использовать ментальную магию, все равно, что использовать руки: можно погладить, можно ударить.
Тогда логично производить Магию Дружбы (в том числе и магию ЭГ) от ментальной. Как еще ЭГ узнают, что их носители связаны надлежащими узами дружбы и обладают нужными качествами? Кьютимарки тоже могут быть связаны с ментальной магией. Во всяком случае, должен быть некий механизм который обеспечивает гармоничное распределение всех жителей по полезным обществу занятиям.
В принципе, в таком случае можно говорить о неком «общем бессознательном» пони, имеющим физический носитель в виде ментальной магии. Через него Принцессы могут взаимодействовать с обычными пони (Твайлайт вышла в этот «астрал» и стала принцессой-аликоном). «Общее бессозательное» объясняет совместные музыкальные номера, чувство Пинки, его анализирует Твайлайт с помощью стола в своем замке.
В тоже время это «бессознательное» не настолько сильно, чтобы довлеть над разумом пони и допускает локальное разрушение (s5e16 «Made in Manehatten», s5e23 «The Hooffields and McColts»).
Пони собираются овладеть твоим разумом. Или уже овладели? OH SHI---
Вместо заключения
Сразу отвечаю на вопрос: «Зачем я все это написал?» Конечно, чтобы прорекламировать свои фанфики:
- «Принцессы и королевы». Результат идеи «если бы пони были
пчеламиродственниками перевертышей», правда, речь Селести о «общем бессознательном» затмевают некоторые другие следствия родства. - «Тени на побережье». Как будут видеть другие расы, Эквестрию, где повсеместно применяется (или кажется, что применяется) ментальная магия? Желающая подружиться с тобой пони хочет помочь тебе или необратимо изменить твой разум?
Кому какая Эквестрия больше нравится? Какие есть мысли по ментальной магии пони? Не сломал ли я кому представление о утопии маленьких пони? Еще немного обсуждения ментальной магии присутствует на форуме тут и тут.
610 комментариев
Головопушка: сама поняшная дружбомагия — это результат массового заклинания, наложенного на всю популяцию, только после этого стало возможно примирение пегасов, единорогов и земнопони. А принцесса Луна взбунтовалась против этого порядка из благих намерений принести пони свободу. Но, когда она вернулась после тысячи лет заточения, её саму обработали этим заклятием.
Я тоже признаю превосходство общества пони, где внутренняя борьба ограничена магией. Но мне очень интересно, многие ли брони понимают чуждость их общества в трактовке «сильной» ментальной магии.
В цитатник. А про Луну и массвове заклинание — ересь. Пони помирились, открыв в себе дружбомагию, а Найтмэр хотела устроить ночь. Всё.
ну, эгоистичные гены — залог эволюции и выживания, не правда ли? а уж на что будет направлен этот эгоизм — на «самому бы пожрать побольше да самку подмять помягче» или на «я абсолютный эгоист, и потому забочусь о дорогих и/или нужных мне людях, как о себе самом, а то и больше» — это будет определять ступень эволюции эгоизма и его носителя, а не призрачные «моральные принципы», разные для каждого.
Не нужен никакой «повышенный» уровень эмпатии. Достаточно среднего имеющегося уровня, когда «могу->хочу->помогу». А работающих механизма выживания два — либо «баланс интересов» (общественный договор всех-со-всеми), либо «баланс страха» («холодная» война всех-против-всех). Но 100% гарантии против сумашедших не будет — из серии, все было хорошо-хорошо и вдруг Трикси с амулетом Аликорна.
В «могу->хочу->помогу» «хочу» работает далеко не всегда, в этом-то и проблема. А ещё большая проблема в том, что в цепочке «могу->хочу->причиню вред» «хочу» блокируется далеко не у всех.
«Баланс интересов» не всегда существует, так называемая «дилемма заключенного». Без эмпатии никуда.
Ну, если мы не руководствуемся эмоциями и признаем партнера адекватным, конечно. Этому нас, кстати, сериал учит.
да, я понимаю, что тебе плохо, но извини, я всё равно накачаю тебя ядом, от которого станут медленно растворяться твои органы, чтобы сделать лекарство, которое спасёт
миллионытысячисотнидесятки людей. а теперь замолчи и не вопи мне под руку, пожалуйста.скажете, не может такого быть?
это выбор «спасти одного или спасти многих». я описал «спасти многих, пожертвовав одним».
полагаете, тот, кто сделает такой выбор, неадекватен? а если вы сможете остановить его только убив? ну, вы понимаете, «убив одного, чтобы спасти от него многих», м? ведь вы станете таким же, как он?
Впрочем, это мы как-то далеко от темы уклонились…
Ну, если мы конечно, не считаем необходимым в реальном мире (гле очевидно есть нехватка доверия, проявляющаяся неверием как в проблемы нуждающихся, так и в имеющиеся механизмы помощи) сразу обязать всех помогать совсем всем. А генетическое изменение будет именно принуждением, причем ковыряясь в генах наверняка трудно будет остановиться только на регулировани эмпатии…
Самолетный Boneyard
В момент своего создания эти самолеты были вершиной технологических возможностей.
Вопрос такой: насколько мы сейчас эффективно расходуем ограниченные ресурсы нашей планеты?
нет уж. «выведение» приведёт к гонениям на мутантов и, в худшем варианте, очередной мировой войне. никто из «обычных людей» не захочет, чтобы сверхчеловеки выжили их с планеты — и потому ударят первыми. страх — он такой.
тут уж либо всеобщая вакцинация тем или иным способом, либо очень медленная, растянутая на десятки поколений, постепенная эволюция.
помните, чем всё закончилось в последний раз?
я искренне надеюсь, что улучшение человечества не пойдёт ни по одному из воспетых в масс-медиа путей. слишком много крови и боли будет.
да уж.
Нужно просто больше ресурсов. Статистически это позволит большему их количество быть использовано на «общее благо» даже при нынешем уровне эмпатии. Ну и плюс целевые программы поддержки, конкретная борьба с конкретными проблемами. Это кажется более реалистичным, чем массовая «морализация».
разовьёте эту мысль?
Тут, конечно, встает вопрос, как протянуть эти несколько поколения в условиях постоянных кризисов и конфликтов с менее «дружбомагичными» (мне нравится идея наделение ООН большим ресурсами и полномочиями)… В любом случае, это мне лично представляется как-то реалистичным (не говоря уже о том, что более плавным и приятным), чем массовая психокоррекция, генетическое вмешательство или законодательные ограничения.
haritonoff.livejournal.com/122114.html
haritonoff.livejournal.com/122592.html
«Эффективные потребители» неолита сожрали все, а потом сами сели на голодный паек. Из-за недостатка ресурсов переход к земледелию стал невозможен.
Также есть версия, что что-то подобное произошло с плейстоцентовыми тундростепями Евразии: по мере торжественного продвижения человека исчезала мегафауна (мамонты и т.п.), а потом тундростепь превращалась просто в тундру.
глобализация — это процесс на уровне политических границ. столь серьёзное улучшение человека, как обсуждаемое в этой ветке — это уже на уровне расового превосходства.
сеттинг «люди-икс» знаете? мутанты — это те же люди. всех мутантов надо убить, потому что они сильнее и опаснее нас.
и так далее.
да и вообще, какая разница, меняется ли генетика? главное — как подать, а уж с криками «убить уродов!» из толпы проблем никогда не было.
«Гены эгоизма» были заложены эволюцией, когда люди жили небольшими группами, в ряд ли больше одного десятка. Т.е. есть все основания предполагать, что их действие устарело.
О, аликорны Табуна! Верните редактирование!
современное человечество опирается на эгоизм как никогда раньше! в этом его суть, в этом его сила. слабость… слабость, что характерно, не в этом, а в связанном с ситуацией в целом балансе потребления невозобновляемых ресурсов.
Пиздец у тебя мотивы пажизне…
посмотрите на этот мир — люди берут кредиты на новый айфон, когда в кармане у них безнадёжно устаревший… прошлогодний. это не «отожрусьнаконецтозавсехголодныхпредков»?
наиболее типичный? всю неделю ждать выходных, весь год ждать отпуска, всю жизнь ждать чуда?
вы в курсе, что отправить космический корабль на Марс стоит втрое меньше, чем построить полсотни километров шоссе где-нибудь в Сочах? мне кажется, что стоимость создания колонии на том же Марсе будет стоить на порядок меньше, чем стоит мировая военная программа за день.
Цель общества потребления — быть обществом потребления. увы.
потому мы и не на Марсе. потому и починкой пустынь (как во времена расцвета СССР) никто не занимается.
быстрой прибыли это не приносит — значит, убыточны по сравнению с другими областями бизнеса.
crustgroup.livejournal.com/61137.html — статьи цикла PEAK
lurkmore.to/Пик_нефти
кого где селить… это вопрос расширения ареала обитания. Индия и Китай были бы счастливы заселить ещё пару планет, будьте уверены.
окей, ради поднятия престижа страны и декларации заботы о людях.
Но сейчас, действительно, «самое важное на Земле» (Стругацкие, «Хищные вещи века»).
Дружелюбия в сериале не больше, чем у людей, показываемых в сказках для той же возрастной категории.
И к тому же, дружелюбия у пони не больше, но одновременно и не меньше.
Где-то и у них Хуффильды с Маккольтами друг-друга закидывают чем попало, где-то и у нас пасторально-пристоличные деревни, в которых все друг-друга знают, расположены.
"… Обычно под няшностью понимается способность вызывать у других существ прилив фокусированных на объекте эмоций тона XI 2,5 — 4.0 по обобщённой шкале Бруно (безотчётная симпатия — нежность — энтузиазм — преклонение), вызываемых окситоциновой атакой, часто на фоне резкого повышения уровня андрогенов (у самцов).
В отличие от других паранормальных способностей, няшность наследуется с коэффициентом 0,5 и выше в случае подходящей основы. В настоящий момент устойчиво воспроизводимая Н. имеет место на основе поняш и котегов, хотя имеются косвенные свидетельства о том, что ей обладали даже некоторые дохомокостные существа.
У поняш Н. блокируется Y-хромосомой, что делает её носительницами исключительно самок.
Няшность // Паранормальные способности. Краткий справочник-определитель. 3-е издание. — Издательство «Наука», Директория. 289 г. о.Х. — С. 78."
^ это увиделось мельком, пока прокручивал от комментов к началу темы. автор, вы промтом переводили?..
Ну, а что касается главного вопроса… Мне кажется, здесь просто не стоит сопоставлять реалии нашего мира и Эквестрии. Из трёх предложенных тобой вариантов я бы согласился на две трети со вторым и на треть с третьим (ментальные воздействия широко распространены, а в отдельных случаях идут на уровне естественного фона). В сочетании с тем, что пони ещё и просто очень дружелюбны (в подавляющем большинстве, во всяком случае), полагаю, они не видят в ментальной магии никакой опасности по тем же причинам, по которым никто не боится единорогов — а ведь, по меркам нашего мира, те имеют откровенное превосходство в любом военном столкновении. Т.е. среди людей такое обернулось бы, скорей всего, жёстким кастовым делением общества по образцу Древней Индии. А у пони — ничего подобного.
Так что, «итожа говорённое», скажу так: ментальная магия в Эквестрии, безусловно, есть, но неопасна по той же причине, по которой неопасна и вся остальная магия пони — высокое дружелюбие и миролюбивость всего общества. С Сомброй я бы, конечно, рисковать не стал, но под чары тех же Луны, Селестии, Кейденс встал бы без страха. Да и экспериментов Твайлайт, наверное, тоже бы не испугался.
Именно поэтому я их не учитывал в заключительной части. Но в третьей трактовке общества пони ментальная магия здесь тоже будет в той или иной форме.
А вот и нет. Мне не нравится наделять Принцесс способностью массового подавления сознания. Скорее их воздействие на всех пони воспринимается как некая «музыка сфер», которая шепчет им быть лучше. Если будет звучать «подчиняйся», то рано или поздно это тоже сработает. Но все пони 1) будут понимать, что происходит, 2) нежелающие могут закрыть свой разум.
Найтмер просто не могла сразу подчинить такую большую группу пони, да еще с неслабым ментальным магом во главе. Впрочем, кошмар в лесу сломала Пинки, а не Твайлайт. Отделившуюся Дэш атаковать было гораздо удобнее.
Значит ты тоже признаешь ментально-магический вариант Эквестрии. Но, думаю, все же не все готовы подставить себя под радужный поток дружбомагии пони.
Интересно то, как у пони могло получиться такое общество (в контексте фентези и НФ). В третьем варианте есть некое объяснение, как это общество существует на основе обычных неидеальных личностей. Но тут проблема курицы и яйца: ментальная магия (которую нестрашно применять в обществе благоденствия) или общество благоденствия (которое основано на ментальной магии).
Не все вообще готовы с ними общаться, если на то пошло:-)
Полагаю, что здесь, с одной стороны, положительное воздействие эволюции (приматы намного агрессивней копытных, что унаследовал и человек), а, с другой, облагораживающее влияние принцесс, которые притормозили военные действия, которые раньше всё же бытовали даже у пони (впрочем, тоже в сильно смягчённом, по нашим меркам, варианте).
К слову об обыденности ментальной магии — ближе к лету я собираюсь писать большую историю, и одним из важных персонажей там будет единорог с особым талантом именно в этой области. Однако же даже при наличии такого таланта ментальная магия станет для него всего лишь одним из инструментов, и отнюдь не главным. Более того — она не сильно поможет ему даже против школьной травли. Это я к тому, что считаю, что в Эквестрии её точно вряд ли стоит бояться.
Немного перчика для любителей даркфиков, чтобы никто не ушел обиженным. Также этот взгляд иллюстрирует возможное восприятие Принцессы расами, не являющимися ментально-магическими.
А тема с Найтмер и М6 — известное поле для развития артиллерийской науки. С этим не могу не согласиться.
А кому-то нашепчет купить килограмм гвоздей, пооткусывать им шляпки и сыпануть над площадью с высоты метров 200-300. Ну нафиг.
Глупость. По настоящему сильных магов единицы. Да и те судя по последней серии не могут активно атаковать дольше двух минут, батарейки садятся. Кстати там же была сцена сражения войск Сомбры и Селестии, что-то я там не заметил павнящих единорогов, всё больше вкопытопашную.
и следует всё же признать, что алхимия и магоконструкторство (артефактостроение) вполне могут поднять уровень и не-единорогов — ну, для работников плаща и кинжала, в первую очередь.
было бы это в Эквестрии — фиг бы была та Эквестрия, которую мы знаем…
Алхимия и артефакты — тоже дело для магов. Зекора, похоже, единственное исключение. Другое дело, что уже готовыми смогут пользоваться не только единороги, но без них ничего не получится.
В древности, может, и было. До Дня Согревающего Очага и Луны с Селестией.
про дело для магов — щаз-з-з тебе, три раза. СМСки и любовный яд — контрпример)
что было в древности — спрятано в книгах, как видно на примере с историей Найтмер Мун. никто не интересуется, и, может, оно и к лучшему?)
Ой, да ладно. Психотропную штуку действительно кто угодно может соорудить, даже среди людей. А вот встань перед ними действительно алхимическая задача… Не говоря уже о создании артефакта.
Если эта история стала ненужной, то нельзя не согласиться:-)
Вспомнилось тут… Насчёт наших межвидовых различий.
Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.
… только не надо говорить, что всё это было в полнометражках или комиксах — они не сериал, а фанфики с совсем другими рисовками, персонажами и характерами.
Именно поэтому в учебниках истории мы читаем про великих завоевателей и полководцев. В мирное то время любой дурачёк на троне сможет усидеть.
к тому же, мы не можем быть уверены, что Сомбра вообщще с кем-то воевал, а не просто узурпировал власть, опираясь на свои способности по одурманиванию.
Лишь бы и никогда не были. А эффективность Сталина была довольно краткосрочной, после нескольких лет «работы на износ» восстановление страны заняло несколько декад.
Показываю пальцем: Германия, например. Очень маленькая страна с зажопной разрухой после первой мировой, завоевала полмира. А вам слабо?
Не всегда. Не надо одними стереотипами оправдывать другие.
А кроме налогов тогда ничего с Сибири не получали, и те не очень большие. Это сейчас Сибирь кормит, а при Грозном она никому не нужна была. Чую, тут отнюдь не в дальновидности царя дело…
Чо? Уверяю вас, мои доходы от нефтяной ренты равны нулю, несмотря на моё место жительства. Равно как и мои поступления в государственную казну превышают отдачу мне лично от неё.
Когда вы начнёте работать, вы узнаете про такую замечательную штуку, как налоги, которые с вашей зарплаты будут регулярно взимать в той или иной форме. Государство получает примерно половину от того, что достаётся мне. Только я вот что-то не вижу персонального омоновца, который ходил бы за мной и охранял — а вполне мог бы, за такие-то деньги. Ещё вопросы?
Клиенты твоей фирмы или где ты там работаешь откуда деньги берут? Нет ли среди них тех самых бюджетников, депутатов, гос.структур, подрядных организаций гос.структур?
Собственно, клиенты по большей части из тех государств, где нефти отродясь не добывали. Нет, некое отношение к гос структурам там конечно имеется, но рента-то тут при чём?
С другой стороны — то, что сырьевые центры — основа производства, это во всём мире так. Но раз мы заговорили о присоединении Сибири, следует помнить, что далеко не все они в Сибири и расположены; можно ещё вспомнить истории с Донбассом, с Аляской… да мало ли чего ещё. Да, действительно в каких годах Аляску присоединили? При каком правителе? Почему это не вспоминаете? И при ком её профукали? И при чём тут Иван Грозный?
Металлы экспортируют в виде чушек. А назад импортируют их же в виде мерседесов и айфонов.
Необогащённую руду возить по ж\д сильно накладно, а до потров не близко. Были бы удобные порты может и руду бы гнали.
Мне всю русскую историю тут расписывать?
И это. Хватит уже выкать мне. Чай не бояре.
Никак нет, его отдельно надо выделять и очищать. К слову говоря, гелия в оренбуржском газовом месторождении содержится в десятки раз меньше(в процентном соотношении), чем обычно.
На деле, к слову сказать, металла то в этих айфонах практически и нету.
Да, кстати, раз уж на то пошло. Считаешь ли ты(ох уж, тяжело мне «тыкать» человеку, с которым на брудершафт не пили), что эти нефтяные доходы — плюс для России? Не будь их, и скатись стоимость человекочаса до индийского — глядишь, и составили бы им конкуренцию на мировом рынке аутсорсинга, и получили бы большое количество специалистов, и выгодно было бы строить заводы мерседесов внутри страны, и экспортировали бы не только чушки?
«Айфон» собирательный образ модной импортной хреноты за которую платят реальными ресурсами. =)
Я считаю что ресурсы это всегда плюс вопрос в том кто и как их использует. Скажем США, РФ и Сауды — 3 лидера нефтедобычи, по 12 с чем то млн баррелей добывают. А какие разные страны в результате. Америкосам вон как-то лишняя нефть не мешает те-же айфоны изобретать.
Ой, да будто «америкосы» что-то изобретают. Они просто платят за это японцам, собирают китайцы, а техподдержку оказывают те же индусы. Глобализация жеж.
Что такое реальные ресурсы? Может, вы не видите, но на производство «модной импортной хреноты» было тоже затрачено немало ресурсов, и по большей части это был не металл и пластик, а человекочасы специалистов — разработчиков, дизайнеров, маркетологов. Человекочасы — это «реальные ресурсы»?
А понятие "нефтяная игла" первый раз слышите? Эффект Гронингена тоже для вас в новинку? Или вы считаете, что все научные работы по этой теме — чушь, а исторические примеры — череда совпадений?
По тем же причинам при крепком рубле бизнес предпочитает импортировать, чем производить. Это просто проще и выгодней.
Прежде всего они изобрели способ впаривать ненужную хрень в десятки раз дороже реальной стоимости. Те же фанаты Эппл — фактически сектанты с промытыми мозгами. А легко думаешь промыть мозги такой массе людей? Это самые что ни на есть передовые маркетинговые технологии.
Человекочасы сильно по разному оплачиваются. У квалифицированных специалистов зарплата в разы, а то и десятки раз выше чем у неквалифицированных. Ну и тут мы снова возвращаемся глубине передела, чем он выше тем больше потребность именно в высококвалифицированной рабочей силе.
Китай был в своё время экспортёром нефти — теперь первая промышленная экономика мира. Если есть политическая воля у руководства, ресурсы пойдут только на пользу.
А теперь же он вынужден её импортировать. Это показатель крутости политической воли руководства? Может, вы ещё экспорт зерна из СССР в 1930-1932 годах как показатель крутости советского союза припомните?
Ну так труд специалистов — это ресурс или нет? А низкоквалифицированный труд? А обмен природных ресурсов на труд специалистов — это хорошо или плохо?
Это показатель того что «нефтяное проклятие» вполне преодолимо. Было бы желание.
Равноценный обмен — хорошо. Неравноценный — плохо. Сырьевые государства легко принуждаются к неравноценному обмену. Быть чисто сырьевым государство — плохо.
ЗЫ сырьевое государство это не там где много ресурсов, а там где мало промышленности.
Не совсем верно. В государстве может быть мало промышленности, но оно не будет сырьевым. Сырьевое — это то, в котором зависимость доходов государства от продажи ресурсов относительно других видов доходов довольно сильная.
По поводу нефтяного проклятия — лично я не сторонник того, чтобы мы его преодолевали тем путём, по которому пошёл Китай.
Ну я тоже. Тем более что уже и не получится. Просто привёл Китай как первый попавшийся пример.
А Россия по-такой терминологии не сырьевое государство? Вон, сколько машиностроительных заводов ещё в СССР понастроено, наши поезда поездатее всех поездов в мире и поездят по всем поездатым дорогам нашей поездатой родины!
Они нефть до сих пор добывают причём не мало. Просто промышленность выросла так что этого не хватает.
Ну вот как раз СССР и не был сырьевым государством. Именно потому что понастроил заводов. А после развала львиную долю этих заводов проклопали. Сырьё то гнать проще.
Nope. Как раз таки мало, многие старые месторождения уже выработали, остались места с весьма дорогой стоимостью добычи.
Что опять приводит нас к нефтяной игле. Но промышленность-то — вот же она. Только используется плохо и закрылась половина заводов.
Хотя и про СССР не могу сказать, что лучшая. Минусы и плюсы были везде. СССР победил, но какой ценой. Конечно, цена была оправдана в итоге, но всё-таки…
Лучшей по чему? Давайте рассмотрим такое понятие как КПД. Например, будем считать его в завоёванных благах поделить на количество ваших человеческих и материальных жертв. Кто-то спорит, что Германия, с тактикой блицкрига, по этому параметру оставляла другие страны далеко позади? Разве быстрая победа с малыми жертвами не лучше долгой победы с большими?
Что же до итогового счёта — на то она и мировая, что он определяется далеко не только умением вести боевые действия и далеко не одной конкретной страной; например, если бы дипломатический расклад был бы другой, и, например, к странам оси на востоке добавить бы парочку типа Австралии — то всё могло бы быть совсем иначе.
Вы серьёзно? Эффективность?
По крайней мере я не вижу, чтобы у нас сейчас ключевых специалистов в больших количествах расстреливали. Или, вы скажете, от того и проблемы все?
Германия не может быть эффективней — она проиграла.
Кстати, похожие цифры мелькают в учебнике истории, насколько я помню.
Просто не очень понимаю, что вообще тогда является источником: бумага врёт, логика субъективная, инет не катит, варианты кончились
Где я размахивал как истиной в последней инстанции? Приведи другой источник, с другими, но конкретными цифрами, я приму к сведению.
Историки работают с бумажными архивами, источников в интернете не существует.
На основе анализа имеющийся в открытом доступе
пропагандыинформации и элементарной логики.Пока.
Вы пруфы на циферки вместе с промежутками времени предоставьте, прежде чем такие заявления делать
Я лично не стал бы говорить об Объединённой Европе, наверняка многие оказались просто заложниками ситуации, либо на них повлияла пропаганда. Я не сторонник всяких заговоров, просто люди пошли туда, где видели большую перспективу, и среди русских было много предателей, но это вовсе не значит, что они договаривались с Вермахтом заранее.
Не знаю, по какому принципу ты измеряешь значительность нахождения языка, СССР одним из последних пошёл на взаимные договорённости с Германией, отменять продажу нефти ради помощи одному из противников глупо. Штатская Standart Oil сотрудничала с немецкой I.G. Farben даже тогда, когда началась Великая Отечественная. Им тоже было плевать на войну, ведь это просто бизнес. По поводу подлизывания: Англия с Францией со своей политикой умиротворения очень так хорошо подлизывали, при этом
навернякаточно осознавали, к чему это может привести. Касательно большинства стран материковой Европы, так они не то чтобы языком… они задницу поставили, а Германия туда хорошо так всунула.Я про последний эпизод где Кристальная Империя воюет с Еквестрией и вполне успешно нагибает, несмотря на меньшие размеры, иппографические ресурсы и полное отсутствие «омагатединороговпыщьпыщь». А как он там к власти пришёл действительно неизвестно.
Технически, мы видим как раз обратную картину. Шлем одел — пони готов за Сомбру драться. Ментальная магия. Поэтому Сомбра мог бы позволить доводить своих рабов хоть до смерти от истощения. А Селестия, даже в условиях военногоо времени, такого позволить себе не могла.
А в американских фильмах они войну выиграли, пока русские там ерундой страдали. Достоверность театральной постановки вызывает серьёзные сомнения.
Во-первых она не проходит проверку на внутреннюю непротиворечивость.
Имеем 3 отдельных государства. Причём в одном 100% населения аристократы, в другом 100% населения воины. Вам ещё не смешно? А работал там кто вообще? И если они такие раскрутые воины почему не завоевали земнопоней? Видимо получили по крупу, а потом задним числом насочиняли про свою крутоту.
Во-вторых характеры исторических персонажей в этой постановке удивительно совпадают с характерами М6, что уже само по себе слишком невероятное совпадение. Скорее М6 сыграли самих себя: не пегасы такие крутые воины, а РД очень хотела сыграть крутого воина. Не принцесса Платина расфуфыренная фифа, а Рарити просто показала своё обычное поведение. Ну и так далее. Всё таки они же не профессиональные актёры.
*Да, в Спарте процент воинов среди взрослых мужчин был близок к 100%, как и в ряде некоторых других стран. И что такого?
Принцесса Платина не одобряэ. =)
Эти воины в мирные времена сами землю пахали. Пегасам в силу физиологических причин это не доступно. Разве что собирательство, но это крайне непродуктивный способ ведения хозяйства.
И, кстати, почему это недоступно? Ну да, физически они в среднем слабее, но кто мешает просто впрячься в плуг вчетвером, а не вдвоём?
Потому что магия земнопони уделывает всю нашу современную агротехнику с удобрениями, пестицидами и т.д. Вспахать это даже не полдела.
Да сотни других примеров возьмите — или ту же Персидискую империю, или хлопковые плантации на юге США, где в полях вкалывали только негры, а белым мужчинам таким заниматься было как-то странновато. Если уж на счёт видов переходить, то, например, на Polyergus посмотрите — сами ничего не могут, за счёт рабство только живут, но тем не менее вполне успешно существуют.
Актёры, конечно, не профессиональные, но не до такой же степени, чтобы совсем в лад не попадать. К примеру, Александра Македонского можно изображать и пафосным, и буйным, и отважным, и сильным, и образованным, но точно не рохлей и не трусом. Полагаю, что Шестёрка просто выбрала наиболее понравившиеся из реально существовавших черт личностей, но уж не стала нести совсем отсебятину.
Как? Пегасы ж на облаках прячуцца. Единороги видимо закрывались какими-то щитами. Вот кстати хорошее объяснение почему земнопони заняли все козырные места в Эквестрии. Пегасы живут на облаках — прячутся от земнопоней. Единороги забились в горные крепости типа Кантерлота.
С учётом расы выбор только из двух персонажей выходит. Небогато.
Небогато, ну уж какой сюжет достался. Тут Шестёрка точно не виновата.
Наймутся батраками к земнопони облака двигать за миску похлёбки. Потом уже задним числом придумают себе типа великую историю.
Все великие государства создаются на равнинах. В горы загоняют исторических неудачников.
И что, скажи на милость, земнопони смогут противопоставить нападению с воздуха? Даже в отсутствии прямых стычек — пегасы банально смогут перебрасывать свои силы быстрее и без проблем громить врага по частям. Или вообще просто уничтожать поля вместе с продовольствием. А на равнинах от воздушного противника как раз не скрыться…
Подземные бункеры же. Нанять алмазных псов на полставки — а потом хоть забомбись.
Рядовой ничем не примечательный земнопонь, не ученица принцессы, не элемент чё-то там. Середнячёк в общем.
Пф-ф-ф. Сравнил спорт с войной… А если бы Рэйнбоу швырнула этот камень ей на голову из-за облака, и после этого сразу же бы смоталась, а не ждала, пока волной накроет?
А если облако будет лететь супротив ветра его расстреляют превентивно. И вообще летать туда сюда весьма затратно по энергии. Особенно когда жрать нечего.
Чем расстреляют? Пушек нет. Стрела выше восьмидесяти-ста метров не взлетит. А ветер, кстати, контролируется пегасами, как и вся погода. И ещё: кормёжку легко обеспечить на островах. Земнопони без флота туда не доберутся, а пегасам — как нечего делать. Или просто а-ля саранча прилететь на поле, всё съесть и умотать, пока враг не подоспел.
А что до тактики а-ля-саранча — так часовые и ловушки для этого и придуманы, разве нет?
А технологии совершенно случайно англичане подогнали. Ага мимо проплывали и бац чертежи из кармана выпали. Японцев накачивали сначала против России (русско-японская война), потом после ВМВ уже против Китая.
Зачем это всё надо? Давай всё-таки обращаться к Канону т.е. к сериалу. Раз уж хрупкая кобылка валуны за горизонт зашвыривает, то любой здоровый жеребец земнопони просто вырвет ближайшее дерево и швырнет метров на 300 в высоту. На этом героическое вторжение пегасов и закончится.
Точность такого деревометания?
Да и в войне с Сомброй в альтвселенной что-то ничего похожего в кадре не применялось.
Пегасы могут нагнать дождевых туч и устроить земнопони великий потоп. Или наоборот круглогодичную засуху. Единороги — НЕ поднимать солнце.
А закончится всё тем, что подтянутся грифоны, драконы, бизоны и прочие и дружно все вставят пегасам/единорогам за то, что из задело подобным ОМП. Ня?
А единороги скажут: «Солнышко-то одно-единственное и подымать его можем только мы. Вам оно надо, чтобы с ним что-то случилось? Лучше вставьте земнопони, чтоб едой делились и не быковали почём зря».
Хотя с солнцем это, пожалуй, перебор — скорее как с ядерным оружием, один раз задержали восход солнца и всем хватило. Есть ведь ещё отличная вещь телекинез.
Ну посравнению с жеребцами земнопони, да. Бигмак вон дома двигал вообще не напрягаясь.
Там вся заруба на земле шла вкопытопашную. Единороги ничего не кастуют, пегасы сверху ничего не кидают. Получаются те-же земнопони только хуже. Что и приводит нас к закономерному вопросу зачем вообще этих каличей на войну потащили? Совсем у Эквестрии дела плохи.
А нам вообще этой войны не показали. Не было такой цели. Была — показать, в какой заднице оказалась Эквестрия по милости крупоболи Старлайт и как изменились от этого Мэйн5. Как развивался конфликт, что там у обеих сторон с экономикой, логистикой, организацией, вооружением, родами войск, стратегией и тактикой — практически ничего не известно, только маленький фрагмент одной битвы, вырванный из контекста.
1. Сомбра нагибает.
2. У Сомбры в войсках только земнопони.
А если прокрутишь вверх с чего
срачдискуссия началась, там BurningBright доказывал какие единорогие все из себя крутые. И одним левым копытом всех раскидают, ага.2. Таки кристальные пони. А вот гипно-шлемы наводят на предположение, что пленные пони против своей воли могут вставать в ряды армии Сомбры.
Ну, по возможностям единороги другие расы превосходят — сознательно управляемая магия очень сильный бонус. Другое дело, что в категории войны эти возможности транслировать сложно. А так да, примеры: всё тот же Сомбра, заимевший целую империю с рабами (чё-то его одного куча кристальных пони нагнуть не сумела), Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, Сансет, Твайлайт. А уж как на Эквестрию повлияло всего одно заклинание Старлайт…
2. Таки кристальные земнопони.
Про рабов и гипношлемы мы знаем только из Эквестрийской пропаганды. Кстати она до ужаса напоминает современную укропскую пропаганду, там тоже кровавый Путин на убой рабов гонит стадами, а доблестные
единорогиукропы их пачками косят, ага.Сансет не канон. Твайлайт аликорн. Трикси, Рарити и Старлайт без артефактов нули.
2. Таки это было где-то прямо и однозначно сказано в каноне?
Потому я и сказал только про предположение. Хотя без ментальной магии стопудово не обошлось, иначе кристальные просто посдавались бы в первом бою.
Твайлайт успешно ставила Понивилль на уши ещё в бытие единорогом — Урса, заклинание Want-It-Need-It. Старлайт была опасна безо всяких артефактов — посох был простой палкой, заклинание Старсвирла она модифицировала сама. Рэрити и Трикси — как мало нужно, чтобы не самые сильные единороги превратились в страшную угрозу (кстати, Трикси с амулетом тоже жители Понивилля чё-то не нагнули, хотя она савсэм адна была).
Насчёт Сомбры у вас возражений нет.
2. Крыльев нет, рогов тоже не видно. В каноне сказано про три расы. +Аликорны бонусом.
Ещё раз повторяю Твайлайт аликорн и была им с рождения, просто кроме Селестии никто этого не видел до поры до времени.
Старлайт рулила за счёт манипуляции и обмана, когда обман раскрыли предпочла свалить, трезво оценивая свои силы.
Амулеты вещь обоюдоострая, не зря их прячут от простых смертных. Трикси и Рарити не управляли артефактами, а напротив — сами были их марионетками. Это не Трикси была угрозой, а амулет был угрозой. Амулет конфисковали, а Трикси даже в тюрьму не посадили, кому она нафиг нужна?
Твои домыслы про Сомбру не вижу смысла опровергать. Кто тебе вообще сказал что он захватывал КИ, а не был законным наследником престола, например?
А кто мосты бабах-лучами взрывал и на равным с Элементом Магии и аликорном в одном лице дрался?
Старлайт имела внешнюю накачку сразу двумя артефактами — свиток и карта.
Старлайт заранее всё распланировала и вероломно напала без предупреждения.
На стороне Старлайт сражались сценаристы растягивая хронометраж на 2 серии.
И даже при этом лучшее что она могла получить это ничья.
Не было накачки Старлайт. Свиток подпитывался от Карты, но всё, что он мог — позволить путешествовать во времени и пространстве. Старлайт сражалась только на своей магии.
А никто никому сзади ломиком и не давал. Старлайт в обоих случаях, аки танк, пёрла напролом — что вполне логично, учитывая, сколько у неё сил
Никакой внешней накачки не было, онли скилл. Свиток даёт власть над временем посредством карты, и всё
В первом случае она вообще убегала и стреляла лучами смерти на бегу, поскольку недостаточно хорошо всё распланировала и раскрылась на обмане
Неоспорима воля их: что показали, то показали
2. То есть, прямого и однозначного утверждения на этот счёт нет. Утверждение о родстве на основании внешнего сходства имеет право на жизнь, однако не стоит забывать и о различиях между земными и кристальными.
Пруфы сему? Или хэдканон?
Потому что её целью было не царствовать и всем владети, а построить в посёлке свою собственную дружбомагию, без кьютимарок и со знаками равенства. Кьютимарки там пегасы и земнопони снимали или всё же Старлайт своей магией? И это не Старлайт ли несколько раз изменила новейшую историю Эквестрию с помощью своей магии? И это не Старлайт на равных дралась с аликорном?
То, что творили Рэрити и Трикси, было как раз таки в их характерах, плюс опьянение свалившимся могуществом и постепенное снятие всех тормозов. И марионетки или нет, это к делу не относится — единороги с такими артефактами чрезвычайно сильны и весьма опасны, особенно для тех, кто сам сознательно магией управлять не может.
1. Я не утверждал, что он Кристальную империю захватил.
2. Не суть важно, был ли он пришлым захватчиком или законным правителем. Важно то, что когда он кристальных пони стал в цепи заковывать и рабами называть, те его почему-то не нагнули, хотя их было много, а он — адын, савсэм адын (но с магией).
Зайди на любой укропский сайт тебе быстро объяснят что ты раб Путина, сидишь приковынный к компу и за спиной заградотряд из КГБ под дулом пулемёта заставляет комменты писать. Эквестрийская пропаганда недалеко ушла.
Сфигали подданые будут своего законного правителя нагибать?
Артефакты чрезвычайно сильны и опасны.
ЕдинорогиПодставки для артефактов сами по себе не опасны.*вставить один из 100500 текстов про Тиранолестию*
Пропаганду и про другую сторону можно привести. Потому и нужны пруфы. И в отличие от Тиранолестии история о злобном тиране Сомбре имеет канонические обоснования — ужас кристальных пони при его виде и даже упоминании его имени и «Мои кристальные рабы» от сабжа (это если цепи посчитать пропагандой).
Канонические однозначные пруфы того, что Сомбра — законный правитель?
Без единорогов артефакты — мусор. С единорогами — крайне опасные штуки. Про других могучих безо всяких артефактов магов не забываем (аликорны, драконэквус и кентавр).
Почему и всё прочее кроме цепей не может быть пропагандой?
потому что М6 это видели своими глазами? Или кристальные пони тоже распространяют пропаганду?
Канон то, что ЭйДжей чё-то там из третьих рук пересказала. Насколько это соответствует действительности канон умалчивает.
Не так просто. Был показан слишком маленький фрагмент. Например, успех Сомбры можно было объяснить тем, что Селестии без М6 пришлось убить свою сестру (Каденс вообще погибла в том сражении). Поэтому она сначала она была не совсем в том психическом состоянии, чтобы своевременно отреагировать на угрозу. (Дискорд не освободился, Кризалис не напала).
Не факт, что кристальные — отдельный подвид пони. М6 тоже некоторое время состояла из двух кристальных единорогов, двух кристальных пегасов и двух кристальных земнопони.
А в какой серии пегасы прицельно молниями кидались??
В «Luna Eclipsed» Рэйнбоу и Луна баловались.
Там, правда, про людей расписано, но зато очень наглядно показывается, чего стоят даже немногочисленные маги.
Авторы той статьи умалчивают, что в тех же вселенных, о которых они упоминают, файтер того же уровня может быть запущен с катапульты, в воздухе попасть в пасть дракона, вырезать его перочинным ножиком изнутри, выпрыгнуть из прорезанной дырки в брюхе дракона с высоты 30-этажного дома, на лету сбить второго дракона шестью бросками топора в глаз, приземлиться на землю, оставив вмятину, пожалеть на счёт четверти потерянных из-за падения хитпоинтов, и бодренько побежать по своим делам дальше в своём двухсоткилограммовом доспехе?
Нет. В статье нету ни одной причины превосходства магов над не-магами. Там описывается только некоторые варианты «а-если».
Похоже, чтобы это присутствовало в мире МЛП?
Описанные мной приключения относятся не к компьютерным играм. Они относятся к тому периоду, когда люди подумали, «а что это за фигня такая получается, почему это маги такие имба, а все остальные нет, что за перекос, неинтересно же получается» — и начали создавать системы для анализа и балансировки вымышленных миров, будь то хоть миры с магией, хоть с технологией, хоть с тем и другим сразу, хоть с бластерами и мечами вместе. Корни этого растут в настольных играх и фэнтазийных книгах, а уж отнюдь не в компьютерных.
И из этих систем легко выводится одна важная штука: легко можно организовать ситуацию, в которой единороги колдуют что им вздумается, а остальные — нет, при полном отсутствии магократии. Надо всего лишь добавить другим расам бонусов в соответствующем количестве. И судя по поведению, скажем, той же вышеупомянутой Мод, или её сестры Пинки — эти бонусы у них присутствуют.
А что вы считаете серьёзной проблемой? Вот, например, война с Якистаном — это пустяк? Или владичество Ахуизотля — радужная перспективка? А обитатели Тартара?
На противостояние отправляли не единорогов, а mane6, нет? И в итоге Дискорда затащила Флаттершай. Равно, как, например, и дракона, там где пара единорожек облажались. Может, она скрытый единорог?
Нет, на минуточку, я не спорю в том, что аликорны могущественны. Но вообще-то, «The powers of the Alicorns draws equally from the three types» — так что говорить что их крутость это заслуга единорогов как минимум глупо.
Смотрите выше. Это угрозы или нет?
И ещё маги != единороги и аликорны. В мире Эквестрии магией владеют все, просто по разному.
Замок Двух Сестёр починили. Рарити отправили на нормальную работу, а не шмотки для кучки хипстеров шить. Дэши в страже явно больше пользы принесёт, чем в погодном патруле. Всё. Больше ничего не показали.
Какой кошмар! D=
И да, где там были угрозы, шантаж и взятие заложников со стороны Селестии?
А не показали потому что их вообще не было.
Про майдан в КИ я уже давно размышляю. Совпадений там столько, если присмотреться, как будто серию по методичке Джина Шарпа писали.
мя по кадрам глядел, несколько сцен. Везде совпадало
Так все три стороны нужны были друг другу. Попробовали бы земнопони что-нибудь вырастить без солнца и дождей. Оттого и сотрудничали, даже со скрежетом зубовным. Оттого и, ИМХО, на конфликты, в ходе которых одну из сторон могли выпилить в ноль, не шли.
с некоторыми моментами можно поспорить, как с характеристикой действий Дискорда (СПГС 4ever!!!), например, но сам список моментов — очень гуд.
замечу только, что стоит разделять «естественные» и «волевые» проявления этой самой магии: например, Флаттершай, Луна, Кейденс, КИ могут использовать магию влияния на чужие разумы без сборников заклинаний или магических ритуалов — по сериалу создаётся впечатление, что это их естественные способности. Сомбра? если говорить о Сомбре-тени, то картина представляется аналогичной — лёгкое и естественное манипулирование сознаниями, очень уж похожее на естественную способность… да он даже кристаллы (!) растит похуже! не был бы Сомбра-тень аналогом НМ? тем более что его-то Элементами не обрабатывали, а сразу
распидаприласкали городским защитным заклинанием…мне кажется, что эквестрийская ментальная магия — это всё же специализированный и трудозатратный в изучении вид магии, а мы все прекрасно знаем, насколько любознательны потенциальные эквестрийские маги… «телекинеза одиночного предмета хватит на любой случай жизни» — и весь разговор. те же, кто способен залезть тебе в голову, поголовно на своих местах: кто о зверушках заботится, кто подданными правит, кто в виде мощей на тумбочке хранится. да и вообще, те, кто ищет власти и силы, ищут их, в основном в чисто физическом виде, а не в виде прямой власти над умами.
Универсальные маги в виде Твайлайт, Глиммер и отчасти Трикси — редкость.
Пони хорошие и трудолюбивые. Обвинение в лени огорчает Эплджек.
Не все же такие, как Эй-Джей:-) Кое-кто чистит небо за десять секунд и весь день свободен!
СообщениеМне удобнее всего мыслить, что у магии в сериале есть два аспекта: чистая энергия и, скажем так, структура.
Энергия определяет то, что потенциально можно сделать. Более могущественные существа могут манипулировать большими энергиями. Но чтобы сделать сложное действие нужна структура, которая и придается при помощи заклинания. Банка бензина (энергия) без двигателя (структура) не заставит машину ехать. Так и единорог, пока не составит в уме картину того что и как он делает, не заставит телегу поехать самостоятельно.
Теперь попробуте пердставить уме как работает ДВС во всех подробностях и удерживайте этот образ некоторое время. Собственно, с такой позиции неудивительно, что обычно единороги знают только 1-2 профильных заклинания.
Это очень хорошо согласуется с тем, что в периоды опасности единороги применяют самые простые заклинания или вообще забывают про магию. Так Твайлайт стреляла в Тирека только потоками чистой энергии. Щит Шайнинг Армора был сложной совершенной конструкцией, обеспечивающий почти полную защиту, но он не может быть поднят быстро и внезапно. Потенциально Твайлайт могла создать надежные крылья для полета, но ей нужно было соответвтующее заклинание (импровизировать она не могла, попробуйте сходу представить тот же ДВС, внести в него модификации и так, чтобы работало). А быстро нашла она только крылья из утренней росы.
Кстати, интересно, что в сериале Твайлайт, похоже, не придумала ни одного заклинания того, что снабдила ее парой крыльев. Ну, може еще заклинание, изменяющее гастрономические пристрастия. Лично мне кажется, что она придумала его соревнуюсь с Селестией в том, кто придумает наиболее ужасный способ казни. Победила, конечно, Солнечная принцесса.
Земнопони и пегасы не менее магичны (энерговооружены). Полет, как и таскание плуга требуют много энергии. Но возможности по манипулированию структурой у них более интуитивны и ограничены гораздо сильнее, чем у единорогов. Хотя можно припомнить Аплджек ее рекордное яблоко.
иными словами, телесные ограничения преувеличены, но без желания стать мощным магом никто таким магом и не станет.
Даже больше. Это как нож. Ножом можно хлеб резать, а можно — ближних. Адекватные существа даже в нашем мире понимают, что кое-что делать не следует, даже если есть возможность. А уж в условиях Эквестрии, в стабильной биосфере, в условиях относительного достатка… Тем не менее, возможность злоупотребления технически существкет и в Эквестрии (в «Lesson Zero» мы это видели), это риск на который приходится идти во имя свободы. Тем более, что на неадекватных особой, де-гармонизаирующих обстановку, довольно быстро находится управа (не рассматриваем пока финальные серии 5 сезона).
Так что скорее всего нет никаких «аккредитованных магов» — никому не приходит в голову, что кто-то может использовать знания и навыки во зло, во вред другим. Просто не рассматривается такая возможность, нет никаких служб предупреждения, нет плана разработанного действий (каждый раз приходится вмешиваться лично принцессе Селестии). Или — происходит катастрофа как в древней истории с любовным ядом. Этой хрупкостью, основанной на доверии и вере в благие помысли других, мир MLP и ценен.
А мне нравится сильная и стабильная Эквестрия, через множество трудностей и невзгод добравшаяся до своего «золотого века» и невероятного могущества. Контроль погоды, дросселирование солнечной радиации — вдумайтесь, что это такое в рамках Земли. С могучими и пафосными бессмертными принцессами-аликорнами на тронах.
Слушать и молиться Принцессе Селестии: Carbon Maestro — 14 Sun (Vocals By MEMJ) — Pony Empires Complete
С «молиться» перебрал, она это не любит. (Смеюсь).
Культ личности вождей и нац.лидеров — это не по мне, сорри.
И, опять же: ещё Аристотель говорил, что монархия была бы идеалом, если бы можно было быть уверенным и во властителе, и в его преемниках. У людей это невозможно — но так это здесь. А против вечного правления Луны и Селестии я ровным счётом ничего не имею.
«Монархия — прекрасное обиталище, но оно не имеет выхода». Солон.
Ну, во-первых, как я уже сказал, это у нас, а во-вторых… Если обиталище прекрасное не на словах, а на деле, то зачем из него вообще выходить?
Опять же, я не сторонник монархии (даже конституционной). Но одно дело признать для какой-то цели монарха и содержать его как музей — не уровня «Музея достижений завода №12», а скорее крупной картинной галерея — а другое дело позволить сесть кому-то себе на голову, без возможности потом убрать по любой причине.
Ну и потом: мы, кажется, снова упираемся в разницу миров:-) С человеческими владыками — да, такое опасно. С принцессами-аликорнами — нет.
Из всего этого только первый пункт (со светилами) действительно требует несменяемого постоянного пребывания на посту. И пока мы не узнаем, могла ли в принципе в будущем поднимать бы солнце, например, «Санца Чимер» — обсуждения монархии будут неполны.
Am I alive at all?»
Aviators — Ashes.
То-есть земным людоедам необходимо сохранить их народные обычаи??
Спойлер по комиксуЯ не могу найти ссылку, может кто-нибудь помнит его? Это был перевод (но раскрытие сюжетного хода с Флатершай еще не переведено). Там был Грифон, просивший защиты у Селестии, и белый единорог с красными глазами, оказавшийся волчицей Нат под прикрытием магии.
Вам бремя белого человека не давит?
Но семья стала ячейкой общества, стали важны имущественные отношения, развод и усложнился. Рекомендую книгу «Происхождение семьи, частной собственности и государства».
Давайте посмотрим на наш мир: чтобы резко изменить поведение человека, существуют десятки способов. Можно убедить его в чём-то разговором, можно это сделать пытками, угрозами, обманом или обещаниями; можно заставить его сменить поведение под действием наркотиков — от алкоголя до героина; можно изменить гормональный уровень — от таблеток/уколов в долгосрочной перспективе до показывания сисек в краткосрочной; можно засунуть его плавать в симулятор виртуальной реальности и заставить видеть то, чего нет; можно заставить двигаться тело, передавая сигнал непосредственно на мышцы параллельно мозгу; можно загипнотизировать его, и есть ещё много, много других способов. Является ли всё из этого социально приемлемым? Широко практикующимся обществом? Есть ли запреты на спаивание и показывание сисек? А на накачивание героином? А на гипноз, проводимый дипломированным психотерапевтом? А что из этого является ментальной магией?
Может, не надо всё под одну гребёнку причёсывать? И ответ найдётся сам собой.
Некромантия (в классическом понимании — заклинание духов умерших) — ментальная практика? Манипуляция производится над сознанием (или его остатками), которое когда-то принадлежало живому существу.
Психомантия, ониромантия — ментальные дисциплины?
С некромантией не понятно, т.к. сначала надо определить что такое дух, душа и т.п. Если некромантия — оперирование сознанием, находящимся не в своем «естественном» носителе, то это ветвь ментальной магии.
Не представляю, что это.
Деление холодного оружия на колющее и режущее существует. Только не надо в эту категорию добавлять еще огнестрельное и оружие массового поражения: они сильно отличаются по могуществу.
Я достаточно четко указал, что отличает ментальную магию. Ее объектом всегда является сознание и воздействие всегда прямое. Ментальная магия не показывает вам соблазнительные картинки, она транслирует соответствующие ощущения прямо в мозг.
Я разбирал это. Запретов на рекламу, гипноз, спаивание, публичные речи у нас нет. Или есть? Статья УК 280 (пропаганда экстремизма), статья 6.10 КоАП РФ (алкоголь и несовершеннолетние). Гипноз тоже применяется дипломированными специалистами с согласия объекта.
Вопрос в силе воздействия. Вы хотите, выпив стакан пунша, внезапно найти свою «schmoopie-doopie sweetie-weetie pony-pie»? Или вам действительно нравится кукла Твалайт, что за нее можно сражаться с половиной Понивилля. Эти явления, как и большинство из первого списка, не аналоги гипноза, рекламы, публичных речей. Они ближе к тяжелым наркотикам и психотропным препаратам. А эти вещи в нашем обществе не так уж сильно распространены и жестко регулируются. Отношение к ним определенно негативное.
Это не похоже на сеанс гипноза в доверительной обстановке. Больше смахивает на принудительную инъекцию феназепама.
Вопрос именно в том, насколько распространена такая магия у пони и как она регулируется.
об этом нужен фанфик.Так в том-то и дело, что вы делите не по «могуществу», а по цели воздействия. Шпага в руках мастера в сотни раз страшнее чем мушкет в руках новичка; а вы сгребаете Флаттершай и зелье метконосцев в одну кучу, несмотря на абсолютно иные принципы воздействия.
А это означает, что отношение во многом зависит не от «ментальной магии» как таковой, а от цели, на которую это направлено. Что, в принципе, абсолютно согласуется с сериалом. И никаких этических проблем в применении её в «положительных» целях никто не видит — в самом деле, мало кто у нас открыто признается, что он против пропаганды здорового образа жизни, например.
Не согласен насчёт отношения. Какое отношение у общества к сильному успокоительному, которое можно купить в аптеке только по рецепту? Какое отношение к дробовикам, которые носят инкассаторы на шее? Да, в общем-то, абсолютно нормальное; пока они уверены, что это не будет использоваться во вред, зачем им забивать себе этим голову?
Так что, подводя итог, общая ситуация выглядит таким образом: заклинание уровня «i want it» — редкость примерно уровня огнестрела у израиле. Детям не игрушка, но в общем-то ничего, сверхредкого; и уж точно не исключительная прерогатива принцесс. Обычные жители знают, что это такое, видели, как этим пользуются, но носить бронежилет в страхе, что их подстрелят, не будут — те, у кого это оружие получено легальным путём, обычно применяют его исключительно в целях пользы государства. И уж точно, если классифицировать по уровню опасности, не стоит рассматривать отдельно «ментальную магию» от других, ничуть не менее разрушительных видов.
Ментальная магия просто обсуждается наиболе бурно. Тут и 1984 то и дело приплетают, и о тотальном контроле через сны кричат, о насильственном перевоспитании радужной пушкой. Вон, тут в начале заявляли, что НММ пошла против системы, держащей вместе все расы. А, ещё метки и контроль через них, ограничения и пр. В отношении других заклинаний такого нет.
Извольте не согласится. Есть и другие, не менее обсуждаемые и разрушительные вещи — например, те же путешествия во времени.
И не только
Нет, я о другом. На труЪ-коммерсантов и инноваторов Флимма и Флэмма сценаристы сначала натравили луддитов понивилльского разлива, потом вообще выставили на посмешище. И это сценаристы из страны победившего капитализма, где плодами индустриализации пользуются сотни лет. Даже выставление подонком рыночного продавца-спекулянта инородно, ибо рынок есть рынок. Не нравятся цены — скачи дальше. Цена — не хвост, высоко не задерёшь. Этот образчик понячьего фольклора я дарю табунчанам.)
Дык! Роджер Желязны апрувд. Ну, и бог-император заодно.)
Я думаю, было бы странно оспаривать утверждение, что тысячелетнее авторитарное правление само по себе способно породить режим со многими признаками тоталитаризма. Разве поняшки аполитичны? Нет. Регулярно возникают всякие «интересные личности». Не думает же кто-то, что до событий G4 в государстве царили идиллия и спокойствие, а тысяча лет правления — это растянутое в угоду официальному культу личности фоменковское столетие? Очевидно, что и ранее принцесса спасалась не раз и не два. Но система стабильна, атрибутика в порядке, население
бетризованоудовлетворено, кризисы разруливаются, идеологии внедряются,тайные службы бдят,брони обожествляют.Ну вот это я согласен, действительно, луддитизм откровенный там присутствовал. Хотя и эти «инноваторы» тоже хороши — попытаться обогнать количеством, наплевав на качество, идея откровенно дурацкая. Лучше бы продемонстрировали всем: вот, мол, нас обогнать можно только выдыхаясь целой толпой, а мы можем в потолок плевать и всё равно кучу сидра иметь. ИМХО, они после этого остались бы в выигрыше.
Честно сказать, не совсем понял, что ты этим доказываешь. Даже если всё так — какая, по большому счёту, разница? Жизнь в Эквестрии прекрасна — и какой смысл рыть дальше?
Я доказываю, что общество может быть тоталитарным и при этом все (99,9%) могут быть довольны. Вряд ли кто-то брал на себя труд рассмотреть такой феномен, как пост-тоталитарное общество, где многие тоталитарные институты «заморожены» столетия назад за ненадобностью, т.к. общество застыло в очерченных для него рамках, а любые угрозы стабильности, как внешние, так и внутренние, могут быть зачищены силами «М6-магоспецназа». От труЪ-тоталитаризма остались реликты и рудименты. Какие? Могу перечислить.
Первое — странная форма социализма, при которой попытки внедрения рыночной и капиталистических моделей обыгрываются в негативном ключе и вообще смахивают на троллинг; при этом в обществе существуют «нувориши» вроде Филти Рича.
Они причастны к госзакупкам?Второе — роль принцесс(ы) в обществе, которая базируется на традиционных ритуалах, идущих от верований, которые большинство людей назвали бы языческими. Да, я про поднятие солнца, чему особой веры нет, ибо выкрутасы Дискорда и некоторые другие фактики сильно подтачивают всё это повелевание светилами. Таким образом, принцесса в обществе пони — больше, чем просто вождь, она — (почти) божество. Для высшей формы тоталитаризма подходит идеально. Её воля настолько доминирует, что уверенная в подмене Каденцы Твайлайт не посмела перечить Селестии. При этом, как это часто бывает с обожествлёнными персонами, как государственный деятель Селестия посредственна и выезжает (но тоже не всегда) только за счёт тысячелетнего опыта (об этом я уже говорил где-то).
Третье — победа и непрестанное доминирование одной политической силы. Очевидно, что это «дворянская» партия с акцентом на верховенство единорогов.
Четвёртое — единая идеология, прямо завязанная на «культ личности» (см. п. 2). Плюс к этому — идеология дружбомагии, призванная окончательно изжить всякое инакомыслие и любые девиации общественных отношений. Годный «костыль», кстати. При этом, как самостоятельный раздел магии дружбомагия весьма сомнительна, т.к. в первую голову адепты используют артефактную магию, т.е. даже на этом уровне данное учение обосабливают в отдельный, так сказать, «марксизм-ленинизм».
Пятое — подавление инакомыслия. Как пример — начало пятого сезона. Но не только. Кто-нибудь, к примеру, задумывался о том, что деяния Трикси, вооружённой артефактом, — своеобразный бунт против общества?
Шестое — добровольно-принудительные «народные» проекты. Уборка снега по весне, собирание воды в вихрь. «Пропесочивание» Флаттершай в духе лучших советских традиций, почти что «не можешь — научим, не хочешь — заставим», чтоб не отрывалась от коллектива. Можно пойти в рассуждениях дальше и прикинуть, как строились железнодорожные ветки или понивилльская дамба. Да, «всем миром», преимущественно на энтузиазме, подкреплённом боязнью быть порицаемым обществом.
К слову, маленькая оговорка в «Winter Wrap Up» о том, что в прошлом году работы частично зафейлили, говорит о многом: во-первых, это плановые работы, во-вторых, таковыми они стали не от хорошей жизни, в-третьих, типичные проблемы плановой экономики никого в Понивилле не удивляют, поэтому все заранее готовы к низкому КПД.
Седьмое — экспансионизм. Ну, здесь можно не перечислять, все и так в курсе. Экспансионизм не оголтелый, а скорее ползучий, но человечки за океаном в последние годы так обычно и действуют. И другим пример подают.)
Хватит, пожалуй.)
Удобно напыжиться и изронить с презрением: «Ашипка!» А можно подумать и прикинуть, как в понях, которые на 20% няшнее самых няшных человеков, будет выглядеть общество «победившего тоталитаризма», причём победившего сотни лет назад. По-моему, весьма идиллически, если не считать неизбежных магических флуктуаций.
Или дело только в названии? Назовём это «сверхстабилизированным обществом».
Алсо говорить о контроле за оружием в обществе, где мага с хитроизмышлённым талантом можно встретить чуть реже, чем на каждом шагу, ей-Богу, смешно.)
Это где вы там их нашли-то? Или вы себе представляете себе всех единорогов типа Твайлайт?
Разумеется, нет. Но школа для одарённых единорогов подготовила вовсе не трёх с половиной выпускников на всю Эквестрию. И Трикси неспроста поминала «единорогов высокого уровня». Анонимус всё помнит.)
Одна школа на всю Эквестрию — это, внезапно, это не «чуть реже, чем на каждом шагу». Да и что с выпускниками той школы? Когда вы видели последний раз Лиру колдующую что-то сильнее телекинеза?
То есть вы не видите отличий тоталитаризма и авторитаризма? А как же экономические свободы? Разве в тоталитарном государстве возможно существование честных тружеников наподобие Флима, Флэма и Айрон Вилла?
Лира? А что Лира? Её обязанность —
искать человековсидеть на скамейке в неприличной позе, смущая умы.)))А вы видите различия в политическом строе государств, где сотни лет назад восторжествовал тоталитаризм/фундаментализм/авторитаризм? У вас есть подходящие примеры из человеческой истории? Я попытался порассуждать в обратной исторической перспективе, и кое-что получилось. Хотите доказать, что всё это чушь, распишите всё так же попунктно. Бремя доказательства-с.
Факты не показательны. Большие производства в каноне не показаны, форма собственности тех или иных народохозяйственных объектов явно не указана. Так что мы снова откатываемся к мелкому и очень среднему бизнесу с очень ограниченным рынком сбыта.
Провокаторы? Устроители тестов на будущих активистов и маргиналов? Попытка разобраться, как лучше всего подготовить ширнармассы к следующему витку НТР и новым формам организации общества? Послабления посттоталитарного режима? Выбирайте понравившееся.)
Есть ряд преувеличений. К примеру, почему Филзи Ритч нувориш? Почему Селестию не могут уважать за тысячелетний опыт? Почему «народный» способ проведения разового в году мероприятия неэффективен? Почему низкий КПД — типичная проблема плановой экономики? (В СССР перед ВоВ про это не знали).
Могу предложить версию, что конфликты интересов (пагубным образом сказываются, что на рыночной, что на плановой экономике) разрешаются за счет высокой сознательности пони и «профориентации» при помощи меток. Ну, просто неприятно пони делать свою работу плохо.
Ну, хорошо, сын нувориша. Несущественно.
Разве я говорил, что ещё не могут или не должны уважать? Я говорил о сопоставлении имеющихся фактов и вывел, что, несмотря на тысячелетний опыт и овермагичность, она допускает почти фатальные провалы и принимает неверные решения — особенно, в сложных ситуациях. В этих случаях нужно констатировать, что опыт не всегда заменяет ей, например, способность быстро принимать правильные решения. Из этого прямо выводятся средние способности лидера, которые она пытается заменять давлением харизмы и опытом.
В конце концов, проблема уважения и даже поклонения решается за десяток лет. У Вовы — армия ура-патреотов всех мастей, поющая ему осанны.
За этим — к сценаристам. Я мэршу Понивилля за язык не тянул. Но если смотреть, как всё пошло без Тволот, легко увидеть, что градоначальница — никудышный организатор. От слова «совсем». Чуется мне лёгкая издёвка в этом персонаже.
Высокий КПД на костях зеков — отличный пример! Эталонный, ага! Нет, я всё-таки не беру до- и послевоенный экстрим, а рассматриваю 70-е годы в СССР. Думаю, никто не станет отрицать, что во времена поздних пятилеток, приписок, отписок и «бумажных прожектов» экономика работала через пень-колоду, продуцируя целый рынок дефицитных товаров и заставляя простых людей дорабатывать отечественную продукцию кияночкой?
Было бы странно, если б общество не было способно к саморегулированию. Метки метками, но даже они не всегда помогают пони занимать свои правильные места в общественной структуре.
Я бы не сравнивал Твайлайт, дающую своим присутствием +150% (или +120%, если считать по-другому) к производительности труда, и мэра достаточно захолустного городка. (смеюсь). Хотя, правда, мэра за язык никто не тянул, согласен.
Необоснованное утверждение. Согласно, например, этой статьи. У современных США роль «костей зеков» всего в два раза ниже, чем у Сталина. Также рекомендую обратить внимание на показатели смертности в лагерях.
Про США также не удивлён. Уважающая себя империалистическая держава всегда имеет шкаф, ведущий в «Нарнию» с тёмными властелинчиками, акрами кладбищ и виселиц.
Я знаю, что при Сталине существовали свободные артели (не часть плановой экономики, а элемент рыночной), производившие вполне высокотехнологичные продукты потребления типа радиоприемником и т.п. Или, например, люди в 30-х годах промышляли такими самоделками: www.podberi.tv/review/459/
С другой стороны, есть такая вещь как Трансполярная магистраль.
Зло имеет градации. Каждый несправедливый приговор — равная личная трагедия, здесь различий нет. Но вместе они сливаются в статистику (ту самую, что пожирает людей), которая объективно говорит о уровне справедливости в обществе.
Лучше то общество, где стараются достичь минимума этой несправедливости даже, если ноль объективно недостижим. Не надо обнулять эти усилия утверждениями о равноценности любого зла.
В вашем рассуждении проблема возникает не в момент появления градаций, а в момент, когда чем-то пренебрегают.
В реальности понятия добра и зла размыты, противоречивы и различны у разных групп людей. Общество имеет ограниченные ресурсы для достижения «добра». В такой ситуации компромиссы неизбежны.
У меня дежавю: я это рассуждение уже где-то писал.
Ну, а тоталитаризм в Эквестрии… А что в этом плохого, если все пони довольны таким положением дел?
Я не зря упомянул бетризацию. По-моему, конечная стадия тоталитаризма — это тоталитаризм в каждой отдельной голове, когда любой гражданин осознанно принимает свой «тоталитарный кодекс». Своеобразная противоположность высшей форме анархии.
Они показали, как бывает, когда гонишься за «быстрой» прибылью, не думая о долговременных перспективах и благе общества в целом.
В чем отличие от общественного договора? Пони осознано жертвуют частью своих свобод.
В мягкости общественного договора.
Взгляд Флатершай потенциально не менее разрушителен для личности объекта применения, чем любовный яд меткоискателей. То же касается заклинаний Твайлайт. «Могущество» — это еще одна градация. Понятно, что слабая ментальная магия несет меньшую потенциальную угрозу.
Я понял вашу позицию. Ментальная магия — всего лишь инструмент, этические проблемы возникают, когда она применяется в пользу или вред. Соответственно, существуют регуляции (моральные нормы, законы) определяющие правильные ее применения (ситуации с (+)). Влияние Кристальной империи — что-то вроде радиостанции с ненавязчивой пропагандой быть лучше.
Менатльная магия — достаточно обычное явление в мире пони, т.е. это вторая или промежуточная между первой и второй версией Эквестрии в моем посте.
Нет, ибо это — Табун!©
===Флатершай применяет взгляд против дракона.
Эм, нет. Термин «взгляд», характерный звук, и анимация ему сопутствующие, были впервые показаны в Stare Master. До этого взгляда не существовало. Дракон был усмирен обычной настойчивостью и призывом к его совести.
Не думаю, что смена цвета — нормальная реакция пони на разочарование в своих близких.
Тут спорный момент. Дискорд ее не касался, он лишь подвел ее к состоянию полнейшего разочарования. К отказу от собственной судьбы. Думаю, это было достаточно сильно, чтобы пони потеряла свой цвет. Хотя потеря судеб была и в MMC, однако там цвет никто не терял. Скажем так. Если бы Дискорд магически полностью подавил ее волю, то она не смогла бы выбраться из этого состояния. Письма от Селестии с напоминаниями не помогли бы. Так что контроля разума от Дискорда тут не было. Но что тогда было?
Луна показыввает Свити Бель кошмары.
Скорректирую немного. Луна лишь приводит Свити к двери, в которую та входит сама. Кошмары Свити — порождение ее собственной совести, а не наваждение Луны.
на одном из «экранов» даже не сцена из ее жизни, а фрагмент ее воображения
Полагаю, изображения на «экранах» были вытащены из ее памяти. И сделала это не Селестия, а высшая сила, заведующая аликорнизацией, выдачей кьютимарок, элементов гармонии и всяких дружбозамков.
А что, если Луны не было?
Не понял вот этот момент.
Твайлайт усыпляет Малую Медведицу.
Скорее свойство Медведицы засыпать под определенные звуки.
НММ пытается убедить Дэш записаться в Шадовболты.
Скорее обычные уговоры и соблазнение, как и в случае с драконом и Шай.
Твайлайт заставляет Флатершай устроить «представление» на показе мод.
Не-не, тут был обычный телекинез. Шай расслабилась, а Твайка дергала ею как марионеткой. Что, впрочем, тоже настораживает :) Ааа, залаять? Ну, значит Твайка добавила заклинание, имитирующее звуки животного. Вряд-ли сама Флаттершай может так лаять своими голосовыми связками. Хотя, может быть и может.
носит ли заклинание Стралайт Глиммер ментальную природу.
Ментальные заклинания — это те, которые воздействуют на разум, сознание. То есть, когда мы называем магию «ментальной», мы лишь классифицируем ее по типу использования. У всех заклинаний магическая природа. То есть они работают на магии. А «ментальность» — это лишь тип применения, а не природа. Заклинание Глиммер имело магическую природу, то есть работало на магии. Оно было направлено на изъятие и замену кьютимарки. Таким образом мы можем классифицировать это как «кьютимарочную магию», то есть магию, направленную на работу с кьютимарками. Однако кьютимарка — это такая важная часть пони, которая влияет в том числе и на разум, характер. Причем довольно сильно. Поэтому можно отнести это и к ментальной магии. Но все же я бы называл ментальной магией прямое воздействие на разум, а здесь было таки немного косвенное. Больше было воздействия на кьютимарку, которая уже потом влияет на ментальность.
Ментальная магия — суть пони
Да-да, вот тут всё правильно ) Пони магические существа, они от нее неотделимы. Они поглощают и выделяют магию постоянно, даже когда это простые обнимашки. В большой концентрации такая магия может даже использоваться для защиты от врагов. Кристальная Империя: граждане передают часть своей магии концентратору, тот накапливает ее и выстреливает. Можно даже ввести налог на любовь ) Ну, часть любви кристалльцы должны тратить на национальную безопасность.
Хорошая статья, спасибо!
Помнишь, ты говорил, что пони сереют, когда с ними что-то не в порядке? Отняли часть личности с метками — слегка посерели. Перевернули оную с ног на голову, порвали шаблоны — посерели полностью. Кстати, сомневаюсь в принципиальном различии. Твай кастовала на М5 напоминалку, когда возвращала их в строй. А для неё такой напоминалкой послужил спам дружбописьмами. Возможно, Твай от природы сильнее как личность или как маг. А может, это одно и то же. Пример немогущественного понтореза в наличии. Что до смены меток, то там же как бы всё на месте с точки зрения М5. Имется в виду отсутствие этих представлений, которые были у Дискорда. А может, просто воздействие было гораздо тоньше по причине вмешательства Элементов.
Если бы они были вытащены из памяти, то были бы от твайкиного лица. А тут вообще кадры из сериала. Конечно, этим объяснение может и ограничиваться, но я тоже за силу. Не знаю, насчёт меткоразадачи, но отправили-то на аликорнизацию Элементы, причём самопроизвольным залпом.
Но так бы поступал слабак, а не почти всемогущий бог хаоса. Почему он изменяет личность Флаттершай, ткнув в нее когтем, а Твайлайт — только косвенными воздействиями? Неужели ему силенок не хватает переубедить ее подобным же тычком? Поэтому мой вопрос остается тем же. Что это было? Почему Дискорд действовал так, а не иначе. Ведь если есть магия, способная изменять и контролировать чей угодно разум, то ему никто не смог бы сопротивляться. Хм. Однако Твайка могла быть под пассивной защитой Элементов, как и остальная шестерка. И Ди таки боролся не с конкретными понями, а с привязкой к ним духов Элементов и самими Элементами. Там уже силы сопоставимые.
Ну да, были бы от Твайкиного лица. Но не перерисовывать же все эти моментики ради тридцатисекундной сценки. Потому и вставили готовые. Но это сценаризм ) Если без сценаризма, то разум вполне может генерировать такие картинки на основании своей памяти. Видят же люди, пережившие клиническую смерть, себя и врачей со стороны. Так и здесь. В памяти записано окружение, которое Твайка видела и слышала. Записано ее выражение лица — то есть положение лицевых мускулов. По этим данным можно смоделировать ситуацию от третьего лица, показав и лицо Твайки и окружение.
Просто тут всё связано очень близко. Судьбы, метки, Элементы, Дерево — все один большой механизм. Элементы вроде как среагировали на заклинание, которое Твайка «исправила», а точнее написала с нуля. И гласило оно что-то в стиле «Принимаю свою судьбу покорно». На что система ответила немедленным приведением запланированной судьбы в действие. Твайка избранная, как и ее друзья.
Потому что хотел поиздеваться над лидером сопротивления (типичная ошибка злодея, лол). По-моему, он даже говорил об этом.
ИМХО, это слишком скучно для Дискорда.
Просто… не такой уж он и хаотичный, этот хаос. Какие-то планы строил, заковыки, загадки. Хаос же как должен работать? Хаос — это просто беспорядочность, без всякого плана и стратегии. Тут так, а тут — эдак. Просто потому что, случайно. А у него вон клеточки на земле. Клеточки. Структура. И подходы к поням разные, соответствующие их характерам. Тоже структурный, стратегический подход к делу. Хотя каждая структура может быть маленьким кусочком хаоса, это правда.
Потому единственное приемлемое объяснение этому всему — играется. Бессмертный, почти всемогущий, оттого и скучно ему. Острых ощущений хочет. Ревновать хочет — приревновал Шай к Три Хаггер. Дурачиться хочет — пожалуйста, валяет дурака с Твайлайт и Кейденс (песенку Glass of Water имею в виду). Хотя он там скорее над ними поприкалываться хотел. Да и вообще всю ту серию. Дружить хочет — дружит. Важно было только объяснить ему, что от это тоже острые ощущения бывают, хорошие притом.
Как-то так я его вижу. Играется бессмертный на старости лет )
И мне тоже скучно от такихобъяснений. Нельзя просто так взять и признать, что Дискорда можно высосать, что он такая же личность, как обычные пони.
Или разум Дискорда «хаотизирован» настолько, что он не мог просто так подряд применить работающий метод к шести пони подряд. Это было для него просто невыносимо.
Можно считать, что то, что мы видели — это просто визуализация. В ряд ли ментальный маг-пони просто видит картинки, когда вторгается в чужую память. Его восприятие может быть иным. А этот астрал (в рамках третьей трактовки) — высшее проявление ментальной магии пони.
Вообще, это большая тема о чуждости пони.
Мне больше нравится такая трактовка. Твайлайт достигла такого уровня понимания этого механизма, после которого происходит превращение обычного пони в аликорна. Идея о судьбе, предопределяемой этим механизмом, мне не нравится.
На чём это основывается?
Поэтому я обычно ищу объяснения «в среднем».
Временное превращение Рарити в флаттерпони — нормально, полного превращения М6 в бризи с изменениме массы (!) не было.
Перемещения во времени это тоже слишком. В дворец Твайлайт зашли Принцесса Магии Дружбы и Глиммер, желающая отомстить ей, разрушев ее веру в дружбу. На выходе мы получили ту же Принцессу Магии Дружбы и раскаившегося единорога, готового начать все заново. (На ччто Глиммер вообще надеялась против принцессы-аликорна?)
Что они там внутри курили — другой вопрос.
Что показано — канон, вы сами говорили выше. Превращение с изменением массы, значит, превращение с изменением массы. Иначе двойные стандарты. Отрицать имеет смысл только то, при канонизации чего вообще всё разваливается. Вроде фоновых клонов, эпических дёрпов картинки.
Конечно, лучше та головопушка, что объясняет бОльшее.
Замечу, что в сериале есть множество неявных вещей. Если пони подвластна погода, почему они не облагородят пустоши? Почему грифоны не завоевали пони или наоборот?
А фанфики — источники идей и толкований, а не канона. Причем там могут рассматриваться вещи, которые в исходном произведении не могут быть разобраны в силу его специфики.
А нахрена им это?
Вы же сами на свой вопрос и ответили. Нифига не делали. А зачем что-то с ними делать, если там ничего ни особо полезного, ни особо опасного нет? «Населена
роботамибизонами». Вот зачем тратить время, силы и ресурсы на ненужную пустошь? Начали заселять, вот и тогда нашлась точка приложения сил.Влияния дикой природы могут быть слишком сильны, пони сильны недостаточно, в пустошах злые враги, пони начинают облагораживать (Эпплуза пример).
Пони это нафиг надо, по дневнику грифонов купили булочками и затроллили стихами пр ипокушении на земли новенькой Эквестрии, грифоны завоёвывали свой восток, сидели у себя и тоже мирно развивались, не посмели бузить на хозяев мира.
Только и всего.
Рэрити не в флаттерпони превращали, просто магические крылья приделали. Полного превращения М6 в бризи и не было — иначе Твай не сумела бы превратить их обратно.
Nope, если у вас незапланированные отличия есть — это баг, обращайтесь к производителю заклинания и требуйте возврата денег.
Ну да, обычно при создании заклинаний оставляют такую возможность. Есть, конечно, и баганутые сырые версии без этого, которые и рождают потом истории про пенёк, из которого утащили ножик с соответствующими последствиями — но безопасные варианты это учитывают.
А возможность превратиться из медведя в человека это разве повод говорить о том, что превращение было не полным? Вон, известны и случаи, когда и рождённого медведем в человека превращали, что в этом такого? Вы тест на утку знаете как выглядит?
Ничего. Лично мне известен случай с весьма хитрым триггером обратного превращения, который оказался нерабочим. Кстати, если такое возможно у пони, подтверждается разумность животных А ФШ рыбой выдр кормит и хищных птиц держит, фуфуфу.)))
Угу, главное — не скатится в ситуацию, когда Энжел — это пони, который себя так плохо вёл, что его превратили в кролика.
А рыба неразумная, её есть можно и превращаться в неё никто не собирается:-)
А я вот склоняюсь к пушке о реинкарнации.
Там БАБОЧКИ разумны, что уж о рыбе говорить? Хотя с пчёлами у той же ФШ нелады при том, что оса, ЕМНИП, водной серии с бабочкой демонстрировала способности.
Ну, пользуясь вашей же головопушкой, бабочки и птицы — переродившиеся пегасы; свиньи и овцы — земнопони; а рыба — это сирены, а их никто не любит. ЧСХ по поводу поедания червей моральных проблем у них не было, так что разумно там далеко не всё.
По поводу рыбы же тоже. Вопросы морали пони в отношении существ этой категории весьма туманны.
Верно, я тоже заметил отсутствие соответствующей анимации. Более того, в первом сезоне Флатершай говорит, что не имеет полного контроля над этой способностью. Но в четвертом применение взгляда по просьбе подруг не вызывает проблем. С другой стороны, мне трудно поверить, что дракон испугался упоминания своей мамы. (Хотя мы не знаем, что там за мама).
В любом случае взгляд есть во вселенной пони, а тонкие особенности его применения (уникальная/распространенная способность, можно научится/нельзя), это уже вопрос головопушек.
Дискорд применил ментальную магию хотя бы в случае с Рарити и Пинки. Вообще, у меня впечатление, что по какой-то причине он обращается с Твайлайт особым образом. Если Дискорд и подавлял ее волю, то сделал это не полностью. Письма Селестии помогли Твай найти внутренние силы, чтобы нейтрализовать это воздействие.
Со цветом сложнее. Аниматоры использовали его, чтобы пометить «побежденных» пони. Как это объяснить в рамках фэнтази не очень понятно. Но механизм должен быть общим для всех из М6. Может, серый цвет — признак неспособности использовать Магию Дружбы или врожденную ментальную магию пони?
Но увидела бы Свити нужный кошмар без помощи Луны? Такая трактовка только в плюс Луне, она не просто показывает иллюзии, а заставляет пробудиться совесть. Весь сон Свити показывает насколько хорошо Луна управляет снами. Она мгновенно прерывает исходный кошмар, выявляет его причину, манипулирует воспоминаниями Свити, заставляет ее саму нарисовать картину будущего и подталкивает к правильному решению.
Тогда что там делала Селестия? Даже в такой трактовке Солнечная принцесса способна взаимодействовать с этой высшей силой.
Это отсылка к фанфику: www.fimfiction.net/story/238566/there-is-no-luna. Луны не было, в книге ложь, была только Найтмер Мун. Известная нам Ночная принцесса — результат промывания мозгов Найтмер Мун Элементами Гармонии.
Так и запишем.
Конечно же, инициировала аликорнизацию. Она виновата в скатывании сериала, что бы там ни говорили.Селестия вела Твай до этой точки, как сама и говорила. А что до доступа, то она уже давно аликорн, так что всё возможно.Совершенно верно, все гораздо хуже, чем я думал: оказывается они имеют еще заклинания «перевоспитания», хранящиеся в относительно общедоступных библиотеках.
Спасибо, я добавлю соответствующие изменения.
Я бы поставил на «поиздеваться». Его не взял взгляд, вряд ли бы сработала стандартная магия единорогов. Если, конечно, у него нет к ней особой восприимчивости.
Война — любая — угрожает части. Части страны, общества… культуры, наконец. Но не всему и вся, если речь не идёт о ядерной войне. Так что Якистан совершенно не катит по сравнению с тотальным хаосом или не менее тотальным рабством. Ахуизотль тоже магией не обделён, иначе как он мог бы устроить всем жару на сколько-то там столетий? Обитатели Тартара — если речь идёт о том же цербере, то он опять-таки несравним с Тиреком.
Конечно, действовала вся Шестёрка, но финал оставался за Твайлайт во всех случаях. Без неё не было бы победы ни над Найтмер Мун, ни над Дискордом, ни над Старлайт. Что же до перевоспитания Дискорда, то, согласись, особые пегасьи способности здесь ни при чём. Чистая психология в дело пошла. Ну, а с тем перепыхавшим драконом… Просто снова сценаристы об остальных позаботились. Малая Медведица поопаснее будет, а Твайлайт её скрутила на раз.
Но ведь как бы «equally» там всё ни было, а очевидно же: ни пегасы, ни земнопони двигать солнце и луну уж точно не смогут. Нечем им это делать. А раз так — то без единорогов или аликорнов будет либо вечная ночь, либо вечный день (что ничуть не лучше). Плуги кое-как и телекинезом таскать можно, равно как и из облаков дождь выбивать. Но заменить активную магию в деле движения по небу светил там просто нечем. Получается, что в первую очередь могущество аликорнов именно на единорожьей магии завязано. Да, не только на ней — но всё-таки её влияние первостепенно.
Не-маг просто не в силах представить тотальную угрозу. Вот что я имел в виду. Локальную — конечно, а вот всю Эквестрию перед лицом катастрофы без магии не поставишь.
Только двоих, ага. К тому же, неизвестно, так ли плоха вечная ночь. Ведь этот аргумент против лунафагов основан на нашей небесной механике.
Реклама в конце исследования особенно понравилась — сразу видно, какую пользу человек намерен получить со своего труда.
А фанфики приложены вполне в тему.
Комментарии к одному указывают, что брони больше волнуют сексуальные отношения принцессы Селестии, чем возможность того, что пони живут в третьем варианте Эквестрии из поста.
А второй посвящен не затронутой здесь теме о том, как окружающие страны и их жители, не такие способные в ментальной магии, буду относиться к этой Эквестриии «третьего» типа.
И они не такие уж плохие! (Открыто признаю свои достоинства и недостатки. Ха-ха.)
Вопрос такой: как удается другим расам со своими традициями и обычиями вписываться в мир пони с сильной ментальной магией? Какая судьба ждет яков и бизонов?
(Демотиватор — иллюстрация идеи, связь G1 и G4 не принципиальна).
Я делю всех существ МЛП на четыре категории.
— Большие расы наделены значительной магической силой и интеллектом для её применения. Они творят историю и развиваются быстрее всех прочих. Из каноничных сюда относятся ЗЕП с аликорнами (пони), вероятно, грифоны и зебры. Если угодно, то и чейнджлинги, т. к. питаются от пони.
— Малые расы уже отличаются от них принципиальным отсутствием могущества для управления миром, однако способны к созданию своей культуры, пусть и не так быстро. Это большинство не-пони: ослы и мулы, бизоны и яки, арабы и минотавры. Возможно, грифонов стоит отнести в эту категорию, поскольку они не обладают подтверждёнными магическими способностями за исключением полёта, к которому способны и птицы из низшей категории.
— Меньшие расы не имеют ни силы, ни интеллекта и живут на полном обеспечении у больших (или малых). Однако обладают выраженным сознанием, что видно по умению говорить. Это коровы, козлы и овцы. А также, возможно, бегемоты.
— Животные. Все остальные существа. Говорить в привычном понимании не умеют, однако могут обладать вполне мощным интеллектом, как Гамми. Также имеют развитую систему коммуникации, о чём несколько раз говорила Флаттершай. Возможно, это на самом деле была та самая ментальная магия, которая есть в той или иной мере вообще у всех.
Малые и большие расы развиваются со значительно различающимися скоростями. Если отставание первых перейдёт определённый порог, их начнут либо уничтожать, либо тащить на себе как животных и меньших с последующим полным исчезновением культуры.
От себя добавлю, что граница между меньшими расами и животными может быть очень размыта. Коров учат речи пони, а бобров нет.
Вывод тоже логичен. Я не очень хочу ыидеть в пони «уничтожителей» других культур ментальной магией. Но иногда оно само так получается.
Тут всё-таки вопрос способности есть. Меньшие все в какой-то мере пониподобны, в них есть много от малых.
А вообще, нехорошо так набрасываться. Отвергая — предлагай.
«Опустить» означает несколько иное. Разжалобить дяденьку дракона, чтобы маленьких не обижал, так вернее.
Вымахал же на ДР во втором сезоне.
Твайлайт сделала именно так
А Флаттершай опустила
У кого сработало? Пересмотрите серию.
И что? Размер != Возраст.
Не надо использовать слова смысла которых ты не понимаешь.
Не у драконов. И вообще, хватит цепляться. Экземпляры из вечнодикого и с горы не иллюстрируют?
Окей. Но ещё раз: хватит цепляться. С ним обращались как воспитательница с малолеткой, дракон расплакался(!) и подчинился.
Хватит блатной жаргон сюда тащить, ок?
Что поделать, высшим расам свойственна тонкая душевная организация. Представил во всех подробностях что бы стало с этими убогими стоило ему всего лишь чихнуть как следует…
Был один король. Он каждый день два указа подписывал: чтобы солнце утром взошло и чтобы вечером зашло. И что характерно — солнце подчинялось.
Так и здесь Дракоша понял, что поспать спокойно ему не дадут эти козявки, а прибить их вроде как негуманно да и свалил просто подальше. Перемога!
после того, как ему это втолковала ФШ, ага. Остальных он вообще игнорировал в лучшем случае.
Хотя если разобраться Кокатриксы тоже змии, может какие дальние родственники дракошам.
Всё в той же «Bats!» активированный Взгляд Флаттербэт повлиял на неё саму посредством зеркала.
На Дискорде его пытались применить, так что я бы не спешил с выводами типа ни на кого, кроме животных не действует.
И таки да никакого длинного монолога Флатти для применения Взгляда не требуется.
Угу
И закономерно фейл.
Потому что Дискорд. Но попытались — значит, возможность Взглядом подействовать не только на животных, по мнению Флаттершай, существовала.
Конечно. А как же они общаются между собой? У общественных насекомых и то язык имеется, а то кошка. Так что языки ни разу не показатель разумности.
Мало ли что она думала. Может вообще первый раз попробовала не на животном. Пока не покажут в сериале успешное применение на разумном существе, это всё твоя личная головопушка.
Ну вы же знаете отличия языка животных и людей в нашем мире. А в Эквестрии животные настолько развиты (и соответственно их язык(и) настолько развит), что могут обсуждать книги с Флаттершай (серия «The Hooffields and McColts»).
Флаттербэт уже за разумное существо не считаем?
А может это Флаттершай настолько развита, что может с ними коммуницировать? Что то кроме неё никто больше с ними литературу не обсуждает. Кто знает может она и с земными животинками нашла бы общий язык.
Судя по поведению с разумом там серьёзные проблемы.
Что значит «развита»? Коммуницировать на таком уровне, с обсуждением книг, можно только с разумным существом с развитым интеллектом (гориллы и шимпанзе отдыхают). Так что это эквестрийские звери развиты — иначе бы они нифига не поняли.
«Маугли» вспомните, детей, воспитанных животными. С ними много можно пообщаться на абстрактные темы?
А вообще спецы по животным появлялись, та же Три Хаггер.
Что-то, возможно, она бы понять сумела, но у наших животных абстрактное мышление отсутствует напрочь. В их языках нет дискретности, рефлексивности, двойного членения, способности лгать и пр.
Ну да, точно так же как вы делаете. Этот пост вы написали, реагируя определённым образом по своей программе — весьма предсказуемой, прошу заметить. И в чём разница, по-вашему?
Уйма различий в процессе осмысления информации, принятия решений и формирования ответа с участием кучи факторов от внешних раздражителей и психологического состояния до эмоций и спонтанного фактора условно не показана.
Чат-бот изначально предназначен и создан специально для имитации общения. Животные и человек — нет, только и всего.
Про китайскую комнату слышали? Что мешает вороне материться в сторону неприятной ей личности, даже если она и не знает, что именно означают слова, которые она произносит?(впрочем, с матом это и у людей часто бывает).
А, ну да, конечно! Бобёр потребовал извиниться конкретно за прозвучавшее в его адрес «вредина» потому что не понял значения этого слова. Прозвучавшего дальше «вредителя» он тоже не понял и поэтому оскорбился и стал ругаться. Последовавшие извинения он тоже не понял и поэтому плотину разобрал. Великолепная логика.
Вы считаете, что человек специально предназначен для имитации общения?
Тест Тьюринга пройден.
2014 — убедил 33%. При том, что критерий прохождения теста жестко не закреплён и открыт для интерпретации.
Неубедительно.
В описанной вами ситуации никакого сравнения человека и программы не проводилось, результат выбирался случайным способом, не зависящим от исходных данных. Попросту говоря, самого теста не проводилось, результат — 0.
Ну вы же знаете, что проверяющих там больше одного и почему так делается?
Не нравится монетка? Хорошо, пусть будет правило «если количество букв в ответе на третий вопрос чётно, то это бот, если нечётно — человек». Вполне себе зависит от исходных данных, нет?
Для уменьшения статистической погрешности, нет? И знаете, что там проверяющие не только с ботами разговаривают, но и с людьми — чтобы проверяющий не знал наверняка, с кем он говорит. И если у какого-то проверяющего ошибок больше 50%, то есть он принимает чаще ботов за людей, а людей за ботов — то значит, что его алгоритм распознавания хуже, чем описанный выше, и, скорее всего, человек нарочно саботирует тест либо он просто идиот.
Критерий взят из головы, ничем не обоснован и гарантированно будет давать ложные результаты.
Нет сопоставления ответов на то, какие больше соответствуют человеку, а какие — программе, тест не проводится.
Возможно, но не обязательно. В истории и похлеще курьёзы были.
Взят оттуда же, откуда любые другие критерии.
Ложных результатов — как я уже сказал, 50% в пределе. Вы же знаете, что такое предел?
На минутку, вы только что сморозили полную глупость. Тест Тьюринга — это определение по разговору в целом, бот его проводит или человек; то, как это будет выяснять экспериментатор — анализировать отдельные фразы, анализировать связь между фразами, считать суммарное число грамматических ошибок, или его будет интересовать только ответ на один единственный придуманный им каверзный вопрос — это уже на усмотрение тестера. Если он не следует вашей методике(анализ отдельных фраз), но получает лучшие, чем у вас результаты — то ламер вы, а не он.
Пруфов на статистически значимые курьёзы, я так понимаю, не будет?
Вообще у меня складывается впечатление, что я разговариваю с человеком, для которого слова «эксперимент», «статистика», «теория вероятности» и «алгоритм» пустой звук. Вы по образованию гуманитарий будете?
Вам связь этого критерия с реальностью не нужна? Приводите его просто для своего примера? Сразу бы об этом сказали.
Да, ещё, он неполный — что проверяющему делать, если количество букв в обоих ответах на третий вопрос чётное или нечётное?
Для одного испытания?
И какова вероятность верно определить бота в скажем 15 случаях из 30 испытаний по такому методу?
Вас не затруднит показать слова «методика» и «анализ отдельных фраз» в моей реплике «Нет сопоставления ответов на то, какие больше соответствуют человеку, а какие — программе»?
Также попрошу не основывать обвинительные тирады и далекоидущие диагнозы на искажении моих слов.
66% экспертов верно определили «Густмана» как бота.
Вообще-то я имел в виду то, что события с весьма малой вероятностью вполне себе имели место в истории. Хотите примеров? «Ниссин» при Цусиме среди прочего получил три прямых попадания снарядов в стволы трёх своих орудий главного калибра. Бой в Зондском проливе: «Могами» стреляет по «Хьюстону» шестью торпедами, «лонг лэнсы» проходят мимо цели и топят пять японских транспортов, которые «Хьюстон» атаковал.
Каких обоих? Так, я понял, у вас, как минимум, проблемы с пониманием того, как вообще тест выглядит. Тест Тьюринга для человека — это не когда дают ему двух собеседников и он должен выяснить, который из них бот, а который — человек. Тест Тьюринга — это когда ему дают одного по очереди несколько собеседников, и каждый из них может быть ботом, а может — человеком, и за пять минут человек должен вынести своё решение по поводу каждого из них. Ах да, количество тестов и количество человек стремятся увеличить, чтобы снизить влияние случая.
Что вы как маленький, бином Ньютона не знаете? C(30,15)*2^-30=14.4%. ЧСХ, вероятность угадать меньше 15 раз равна вероятности угадать больше. Как много нам открытий чудных, да?
Показываю:
И да, в тесте Тьюринга по условиям 1 ответ=1 фраза, если вы не знали, то есть ваша придирка была что не анализируются никакие фразы, кроме третьей. Так?
Ну так вас же это не устраивает, вы 90% ошибок хотите:
Уй-ё. Пожалуйста, прочитайте что такое вероятность, в каких случаях о ней вообще можно говорить, какое у неё определение и что такое закон больших чисел и зачем он нужен. Желательно в какой-нибудь хорошей книжке, которая объяснит это лучше чем я. После чего уже читайте под спойлером
Маловероятные события не невозможны, с этим никто не спорит. Именно поэтому и проводят серию тестов — чем больше опытов, тем меньше вероятность того, что отклонение показанного в результате тестов значения от вероятности ошибочного распознавания бота будет больше 5%. Следите за руками и двумя вложенными вероятностями? В частности, пользуясь интегральной формулой Муавра-Лапласа получаем, что для того, чтобы судить о том, что вероятность обмана человека «Густманом» равна 66±5% с достоверностью в 90%, им достаточно было провести 2300 экспериментов
В том же состязании на премию Лёбнера он именно так и выглядел: судья выбирал из двух собеседников всего одного бота.
И где же вы усмотрели в этой фразе, что должен проводиться исключительно анализ отдельных фраз, можете объяснить? Слово «отдельных» там хоть есть?
Я имел в виду анализ сообщений вообще, сформулировал коряво (уж простите за не точно научный язык в первом часу ночи).
Нет, не так. Изначально я посчитал, что ваши критерии принятия решения на основании случайной величины (монетка и число букв в фразе) противоречат условиям теста Тьюринга, поскольку не выполняется анализ поведения собеседников, и именно против этого протестовал. Могли бы сразу сказать, что для примера вам нужна случайная величина, определяющая выбор бота из собеседников, и никаких претензий у меня бы не было (ну, кроме того, насколько такая модель с независимыми случайными величинами будет соответствовать реальным тестам).
Какого года? Они правила постоянно меняют. Впрочем, я основывался на версии, которая была на собственно том конкурсе, который был посвещён 60-летию смерти Тьюринга и на котором и набрали те самые 33%; в отличие от премии Лейбница, там масштаб побольше, равно как и потенциальная точность измерений.
Хм, я привык уже к тому, что монетка является практически синонимом эталонной случайной величины.
С 2008 по настоящее время, ЕМНИП.
Лёбнера
— 30 судей;
— 5 программ, 25 человек;
— В каждой беседе с судьёй участвовала одна программа и один человек;
— Время беседы — 5 минут.
Время беседы немаловажно. В конкурсе на премию Лёбнера программы показывали лучшие результаты, когда время беседы сокращали.
На отдельных интернет-ресурсах можно вообще по ГСЧ выбирать одну из трёх реплик «Лол», «азаза», «мамку ибал» и никто не заметит подвоха — там и живые собеседники с таким же словарным запасом и интеллектом.
— Малые расы. Уже отличаются от них принципиальным отсутствием могущества для управления миром, однако способны к созданию своей культуры, пусть и не так быстро. Это большинство не-пони: ослы и мулы, бизоны и яки, арабы и минотавры. Возможно, грифонов стоит отнести в эту категорию, поскольку они не обладают подтверждёнными магическими способностями за исключением полёта, к которому способны и птицы из низшей категории.
— Меньшие расы. Не имеют ни силы, ни интеллекта и живут на полном обеспечении у больших (или малых). Однако обладают выраженным сознанием, что видно по умению говорить. Это коровы, козлы и овцы. А также, возможно, бегемоты.
— Животные. Все остальные существа. Говорить в привычном понимании не умеют, однако могут обладать вполне мощным интеллектом, как Гамми. Также имеют развитую систему коммуникации, о чём несколько раз говорила Флаттершай. Возможно, это на самом деле была та самая ментальная магия, которая есть в той или иной мере вообще у всех.
— Монстры. Наделены силой, но обделены гибкостью. Пони с ними приходится считаться, однако эти существа не умнее меньших рас и порой малочислены, вплоть до существования в единственном экземпляре. Мирное сосуществование при господстве пони вполне возможно при участии специалистов со стороны последних.
— Древнее зло. Единичные существа, способные тягаться с большими расами. Возможно, даже сильнее их, если считать Элементы сторонним средством. Представителей этой категории всего трое: Дискорд, Тирек и Скорпан. Причём двое перешли на сторону пони, что говорит о мощи их ауры дружбомагии или же эффективности самих идей. Что, впрочем, может быть одним и тем же. Также к древнему злу можно отнести виндиго с поправкой на их многочисленность.
Потому что это наказание — иллюстрация для зрителей-людских детей, которые физически не могут повлиять на сознание, сварив любовное зелье. А вот дружить старшего брата с училкой — вполне. И именно от этого и отговаривает мораль серии.
(воздействие любовного яда — отдельная песня, заходящая на территорию и любовных отношений пони и правил комедии для дошкольной аудитории)
… по мне — примерно также, как звёздно-полосатый флаг, рубиновые звёзды или олимпийский огонь влияют на сознания людей. Похоже на символически-эмоциональное воздействие.
«Кристальная империя наша!»
Особого изменения в пони после возвращения империи не видно. На что точно влияет сердце — так это на умбралов — но это комиксы и никанон
Или сносит крышу от попавшей в копыта власти. Corrupt и коррупция — не даром однокоренные слова, гы-гы
Говорит о том, что она присматривала за Твай с того самого первого дня. А какой тот самый день встречи у них был?
Отбрасывать это объяснение — это всё равно, что отбрасывать гелиоцентрическую модель при анализе орбит планет Солнечной системы.
Приводит к переусложнению.
Введение смысле делает модель проще.К примеру, мне показалось, что Флаттершай просто переубедила дракона, что служит предлагаемой авторами моделью поведения в конфликте.
«Человека, творящего плохие вещи, можно уговорить их не делать, если правильно объяснить, что он поступает плохо».
В случае с магическим воздействием данный урок теряет смысл. А раз смысл MLP — в уроках в оболочке из поняш, то сюжет не может обесценивать уроки.
В заключении, повторю вечный свой постулат.
Непротиворечивая модель общества пони — вещь весьма… ускользающая, ведь надо учитывать, что мы видим не само общество пони, а сказочную комедию-притчу об обществе пони. С таким же успехом мы могли бы строить модель российского общества по каким-нибудь «Папиным дочкам».
Я не надеюсь создать единую реалистичную картину мира пони, учитывающую все нюансы сериала. Но такая картина нужна для написания фанфиков, и она просто интересна для «строителей» головопушек. Чем вооружена армия грифонов? Как грифоны относятся к пони и почему? Каковы потенциальные возможности единорога среднего уровня силы? Даже просто сколько ступенек на лестнице в башне Луны? Ответы на такие вопросы невозможны без некой картины мира, но при этом она не должна отходить слишком далеко от сериала.
Я нравится подход, когда сериал трактуется как некая «сказочная комедия-притча» о «реальном» обществе пони. Но как выглядит это «реальное» общество, совместимое с сериалом?
Также мне интересно, как относятся брони к варианту Эквестрии, где ментальная магия широко распространена. Считают ли они допустимым частичный отказ от условной «свободы воли» и «личного пространства» ради неких иных «высших ценностей»? Как они этот отказ себе представляют?
Принимать это объяснение — всё равно что сказать «мир создал бог» и тем ограничить научные изыскания.
Кстати, я ответил на комментарий к рассказу.
Я о творчестве ничего и не говорил. Я говорил о построении картины мира пони. Невозможно её построить, не воспринимая этот мир как собственно мир, а не мультик.
В одном из эпизодов не-поню-как-ее-зовут летит на вертолете, но автомата перекоса не прорисовано. Управляемый полет на вертолете невозможен без этого приспособления или его аналога. В «жестком» каноне придется придумывать магические аналоги-зачарования или наделять ее какой-то специальной магией. В «мягком» — просто сказать, что автомат перекоса не прорисовали.
Если брать определение «творчество — создание нового», то научное исследование им тоже является. Только преследует несколько иную цель.
Танк как бы намекает, что это довольно просто. Даже не совсем понятно, зачем педали.
Тут я бы хотел упомянуть разделение фантастических миров на те, которые предполагается и которые не предполагается анализировать.
Возвышенно говоря — миры Вселенной и миры Историй.
Короче, научно изыскивать в MLP структуру можно — но найдёшь в итоге некую свою. Интересную, но не полностью (и возможно не так) описывающую мир пони. Ибо конкретная, настоящая модель мира меняется с каждой серией и постоянно дописывается.
Художественное исследование получается.
К вопросу же о фанфиках — по мне — главное, чтобы картина мира была. Степень логичности и похожеcти на сериал компенсируется художественными качествами.
Во многих фанфиках Эквестрия получается весьма… авторской (а то получается и практически не Эквестрия). Зато получается фик.
Интересно, интересно…
Мне очень понравился этот пост, если чесно.
Интересный текст, но овермного накладок, сделанных в поддержку основной идеи. Скажем, совершенно неочевидно, что та, желтая, применяла на драконе именно Взгляд, а не просто моральный прессинг. И можно ли считать Взгляд магией, или же это форма гипноза. Совершенно не очевидно, что Луна спровоцировала кошмары Свити Бель, и можно ли вообще считать путешествие по снам магией Луны конкретно и магией вообще. Мы же не говорим, что люди с абсолютным слухом или синестезией обладают магией, правда? Плюс, мир снов у поняш вполне может быть отдельной реально существующей локацией, а не порождением чьих-то разумов.
В общем, интересно и можно спорить :)
Но если мы назовем взгляд гипнозом, это не меняет его сущности. Он все равно подавляет волю других существ и Флатершай его использует. С магией Луны то же самое. Сны — отражение личной жизни, но Луна способна в них вторгаться и менять.
Но основная проблема — это скорее «исправляющее заклинание», заклинание «ты не будешь есть». Тут трактовка однозначна. А в последних сериях отличилась Глиммер. Конечно, ее отчитали, а Твай вправила М5 мозги на место, но масштаб пугает.