А существует ли Эквестрия? Нет, я серьезно!


Сложный текст, много буков!
А почему, ответ здесь.Возможно кто-то считает, что наш мир жесток, страшен, несправедлив. Возможно. Однако для меня он всегда был прекрасен. С детства он меня всегда завораживал. Всё что находиться вокруг нас — это настоящее чудо. Любая простейшая вещь — это невероятно сложная система. Если романтик посмотрит на звезды, он увидит восхитительные огни, горящие в небе. Я же вижу огромные шары из газа, которые под действием собственной тяжестью сильно сжиматься, а возникающая сила ядерного синтеза зажигает звезду, в результате чего начинается выделении колоссальной энергии. Скорость света = 300.000 км/с, да, в секунду! А представиться если с такой скорость двигаться год? Так вот, энергия звезд настолько велика, что проходит десятки световых лет до нас! И лишь нашим глазом мы можем увидеть тысячи звезд.

Поэтому если бы мне предложили попасть в Эквестрию, я бы отказался. Уж слишком она неинтересная. Но к чему я всё это? Дело в том, что объективно познавать наши мир позволяет наука. Она познает мир таким, какой он есть. Именно она открыла нем его чудеса. А сегодня она двинулась еще дальше. Начну с теории.

Если посмотреть на нашу вселенную, то оказывается, что в ней все настроено слишком идеально. Вот гравитация. Чуть больше, и звезды сгорали бы слишком быстро и не образовались бы мы. Будь электромагнитное взаимодействие чуть слабее или сильнее, то даже атомы не образовались бы. Можно долго продолжать, но смысл такой же. Небольшое изменение и мы все не могли бы существовать. Вопрос — почему вселенная именно такая? Тут есть 2 ответа.

Ответ первый — мы пока не знаем. Может случиться так, что в будущем мы поймем почему. Может быть по каким-то причинам, которые мы еще не знаем, быть другой вселенная просто не может, как не может яблоко вместо падения взлететь(на самом деле может, но об этом позже).

Однако есть и второй ответ, который весьма интригует. Здесь можно сравнить нашу вселенную и планету земля. Посмотрите на этот голубой шарик, третий от солнца. На нем все прекрасно, ни холодно ни жарко, есть магнитное поле, солнце может гореть много миллиардов лет. Ясно, что эти условия идеальны для возникновения жизни. Но как так? А ответ прост. Планет во вселенной очень много. И тогда становится не удивительно, что на одной из низ такие потрясающие условия. Потому что на единственную пригодную для жизни планету приходиться сотни непригодных. А теперь вернемся к нашей вселенной и сново зададим вопрос, почему в ней все так идеально для возникновения жизни? Наверное потому вселенных много и на такую пригодную для жизни вселенную как наша приходиться множество непригодных вселенных. Вы поняли к чему я веду, не так ли?)

Таким образом есть относительно немалая вероятность существование бесконечного количества других вселенных. И тут я бы хотел изменить курс своего рассуждения. Существует такая штука как квантовая механика. С точки зрения квантовой механики вы в любой момент можете, например, переместиться на орбиту Альфа Центавры. На само деле может произойти ВСЁ!, в прямом смысле этого слова! (Более того, это не просто научная идея, а очень серьезная научная теория) Однако этого не происходит потому, что вероятно крайне мала, но она не нулевая. Если вы будете ждать чего-то миллиарды лет, оно вряд ли произойдет. Но бесконечность — это бесконечность. Если есть не нулевая вероятность какого-то события, то за бесконечный промежуток времени это произойдет со 100% вероятностью.

Таким образом, что мы имеем. Представьте, что существует вероятность появления пане. И эта вероятность действительно существует. Другой дело, что вероятность очень маленькая. А теперь представьте что-то. С точки зрения квантовой механики это что-то может появиться перед вами. Только вероятно слишком маленькая, что бы это случилось даже за триллион наших вселенных. Но если существует бесконечное количество вселенных, то вероятность поднимается с «10^(-1000000000…)» до «абсолютно точно произойдет». Да, не в нашей вселенной, но где-то там это все-таки случилось. А знаете что еще случилось где-там, в другой вселенной? Правильно, наша любимая Эквестрия. И вот мы пришли к тому, о чем я говорил в заголовке. И это не какой-то фанфик, в реальные научные гипотезы! Просто невероятно! Так что когда в следующий раз будете мечтать об Эквестрии, вспомните, что, вполне возможно, она действительно существует.

P.S. Я не ученный и разбираюсь в таких вещах лишь на очень популистский уровне. Возможно то, что я написал, не имеет никакой реальной ценности.

360 комментариев

В какой-то из альтернативных вселенных — возможно.
Так — маловероятно, ибо это является продуктом производства игрушек, которое разрослось в мультсериал.
Gauss-Destronger-Gunner
+1
а ты прикинь в понячьем измерении хазбро делает сериал My litle human и продаёт по нему фигурки человеков )
Damset
+1
Ну это вообще класс.
Gauss-Destronger-Gunner
0
хазбро


Хувзбро :)
Randy1974
0
Подозреваю, что вселенные обязаны существовать по непротиворечивым законам, а у эквестрийской физики с этим туговато, и если так, то будь хоть бесконечность вселенных — понячьей среди них не окажется
andreymal
0
Да, но если вселенных действительно бесконечное количество, то в какой-то из них просто идет цепочка случайных действий, которыми и является Эквестрия.
Vamp747
+2
Даже в таком случае я не знаю, как подстроить несоответствие размеров вагонов внутри и снаружи под какие-нибудь случайные действия
andreymal
0
Может быть это расширение пространства в 4-е измерение? Думаю можно что-то придумать.
Vamp747
0
Почему то вспомнилось «Спросите Итана»
Rins
0
Да, но если вселенных действительно бесконечное количество, то в какой-то из них просто идет цепочка случайных действий, которыми и является Эквестрия.

А почему вы это взяли? Бесконечное количество не обначает полного покрытия. Пример для самых маленьких: чётных чисел бесконечно много, но тройка к ним не относится. С чего вы взяли, что Эквестрия — это не такая же тройка?
narf
+4
Если вселенная существует — значит, с ее законами все в порядке. Просто они могут весьма сильно отличаться от законов нашей вселенной, задействуя факторы, которых у нас в мире нет.
Ginger_Strings
+4
В том и суть, что ещё не факт что существует
andreymal
0
Я к тому, что доказывать несуществование наблюдаемой тобою протворечивостью законов, о которых ты ничего особо не знаешь — плохая идея.
Ginger_Strings
+1
А я не доказываю, я лишь подозреваю невозможность существования
andreymal
0
Вот не помню где читал про эту теорию, говорилось что то вроде: все что можно представить — реально, так что почему бы и нет!?
DiGiTi
+5
Т — тульповодство.
AJFly
0
Довольно интересно кстати.
Но мы помрём быстрее, чем кто-либо из нас встретит пони.
Sky_Dash
+1
В наших сердцах и умах. Ну или в одном из параллельных измерений.
Antares_89
+4
А существует ли Эквестрия? Нет, я серьезно!
Да, бля буду, существует.
GL_DOS
+9
Wait what? Brooklyn?
AJFly
0
Я поехал…
AJFly
0
В ЮАР?
RainDrow
+1
Но… ведь… Brooklyn…
Это — подстава века!
AJFly
0
Удачи в приключениях :)
afan
+9
Ахахах, а я уже думал поискать эту пикчу.
Arma
+1
Сюда бы ещё что-нибудь из «District 9» прикрутить…
Randy1974
+1
Dany
0
возникающая сила холодного синтеза зажигает звезду
Хватай попаданца из мира с альтернативной физикой!
GL_DOS
+7
Всё, уже исправил
Vamp747
0
А существуем ли Эквестрия, как существуем и мы? Да, но действительно ли мы существуем? 0_0

Просто я следую заветам одного персонажа из моего любимого психоделического шоу «Майти Буш»:
«Никогда не переставай сомневаться в природе реальности»
Sliver
+1
Ты следуешь заветам одного персонажа, но действительно ли ты следуешь?! :D
KovoTesv
0
Да-да-да. XD

Спойлер
Sliver
0
Эх, три сезона — так мало. Но действительно ли мало?
KovoTesv
0
Да, существует. Где, спросите вы? Ответ прост: в сердце каждого брони!
HostameN
+3
Лично я считаю, что фантазии не существует. То, что происходит в голове при создании произведений — не фантазия, а обращение к каким-то другим мирам с перетягиванием идей оттуда. Так что да, в моем мире Эквестрия существует — просто потому, что ее смогли придумать.

Другое дело, что пользы от этого ноль без палочки. Просто забавная мысленная коньструкция.
Ginger_Strings
+1
То, что происходит в голове при создании произведений — не фантазия, а обращение к каким-то другим мирам с перетягиванием идей оттуда.

Но значит кто-то смог придумать и нас в другом мире.
Sliver
+3
Замечательная теория!
DiGiTi
0
И значит, как мы себя осознаем, так и пони себя осознают. Значит, они существуют!
AJFly Изменён автором
0
"…все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь" :)
Ginger_Strings Изменён автором
+1
С точки зрения квантовой механики вы в любой момент можете, например, переместиться на орбиту Альфа Центавры.

С точки зрения квантовой механики вы сказали хуйню. :3

Я сейчас в своем вузике как раз эту квантовую хуйню учу и мне через месяц экзамен по ней сдавать, и я недавно контрольку на 5 написал поэтому немного в этой хрени разбираюсь, но так, на уровне любителя.
Вообще, наглядность квантов заканчивается еще на первом параграфе, а дальше идут вещи, понимание которых даже ученым пока еще не совсем понятны. Ту же вещь с бозонами Хиггса понимает только сам Хиггс, и то когда напьется. :D А все из-за того что наука молодая и многие вещи там до сих пор нельзя нормально объяснить, понимание есть только на уровне интуиции.

А теперь ближе к делу, самая база квантмеха — четыре одновременно неизмеряемых величины, из которых можно выделить две самые основные — импульс и координата. Эти две некоммутирующих (одновременно неизмеримых) величины можно одновременно измерить, не оказывая на них непосредственного воздействия, что представляет собой парадокс. Скажем, если взять две частицы удаленных друг от друга на любом расстояний, то при при измерении у первой частицы импульса, а у второй координату, можно будет найти у первой и импульс и координату, что невозможно. Если очень грубо говорить, то первая частица имеет взаимодействие со второй частицы, которая находится на абсолютно любом расстоянии от нее. И получается, что существует квантовая телепортация. Из нее идет дальше, что существует несколько параллельных вселенных, которые не взаимодействуют друг с другом, и каждая вселенная имеет свою историю взаимодействия одной частицы с другой.
Написанное выше ты и имел ввиду, но сказал по своему и совсем неправильно. :3
Да, с одной из точек зрения квантмеха вселенных много и мы живем в одной из ее проекций. Мы живем в пространстве, но самого пространства как бы и нет вовсе. Время и координата теряют смысл. Имхо, но все эти идеи — лютая дичь из-за неспособности нынешних ученых объяснить многие современные открытые вещи. Вот появятся объяснения, тогда все идеи идеи многополярности мира отпадут сами собой. :)
~Mike
Lundik
+4
Я не ученный и разбираюсь в таких вещах лишь на очень популистский уровне. Возможно то, что я написал, не имеет никакой реальной ценности.
Ты уж меня извини, я не физик. Просто написал, что слышал.
Vamp747
0
Вероятность того, что вся квантовая механика — чушь, как и математика и все естественные науки, лишь по чистой случайности дающие правильные предсказания на практике, что этот пост на Табуне — просто иллюзия, которая мне померещилась, ровно как и весь Табун, а я пишу коммент в никуда, сравнима по порядку с описываемыми в посте явлениями, а потому эти самые явления не заслуживают написания о них этого самого поста.

Или вот так можно сказать: ты считаешь, что если что-то ненулевой вероятности попытаться произвести бесконечно много раз, то оно обязательно произойдёт. Но вероятность того, что нейроны в твоём мозгу спонтанно отредактировались, чтобы ты так считал, когда на самом деле это неверно, довольно велика по сравнению с вероятностью того, что прямо в твоей квартире в какой-то момент её существования материализуется пони.
Wolfram
+4
Частенько приходят в голову мысли, что и наша вселенная кем-то выдумана. Правда, невозможно узнать, в виде чего мы существуем в других вселенных: книга, фильм, игра или какой-то ещё способ представления? Происходят ли прямо сейчас где-нибудь события, описание или изображение которых существует в другой вселенной, или мы часть какого-то лора, предыстории? Или я сейчас ломаю четвёртую стену? ¯\_(ツ)_/¯
BigMax Изменён автором
0
Если тупо экстраполировать тенденции развития компьютеров немного в будущее, то возможность создать виртуальную Эквестрию, с нейроподключением и принцессами, появиться довольно скоро. А там и законы физики не помеха, главное чтобы копирайт Хасбры успел закончиться :-)
Smikey
+1
Если тупо экстраполировать тенденции развития компьютеров немного в будущее,
Тенденции развития компьютеров с точки зрения возможности их экстраполяции выглядят в настоящий момент так:
Спойлер
Wolfram
+4
Я же сказал — тупо. Хотя качество графики довольно стабильно растет, не вижу причины почему нельзя создать реалистичное 3Д изображение. Все остальное… Ну, если можно будет посмотреть на Эквестрию (тщательно прописанную лучшими сценаристами Хасбры) в окошко — это тоже неплохо, нет?
Smikey
0
Потому что чтобы реалистичное 3D-изображение не лагало, могут потребоваться вычислительные мощности, превышающие физически достижимый предел.
Wolfram
0
Да ладно, человека легко обмануть. Реалистичное не должно быть реальным. Думаю комп графику неотличимую от реальности мы при нашей жизни увидим. Киношные спецэффекты уже почти там.
Smikey
0
Реалистичное не должно быть реальным.
В зловещую долину можно попасть случаем. Но так-то да, со здоровой долей некоторого сюрреализма тоже пойдёт)
Киношные спецэффекты уже почти там.
Киношные спецэффекты не рендерятся в реальном времени в ответ на реакцию того, кто кино смотрит, это другое. Не-интерактивное видео ничто теоретически не мешает сделать сколь угодно реалистичным, конечно.
Wolfram
0
С понями в долину не попадешь. Посмотри на всяких киношных драконов и енотов.

А почему ты считаешь, что это теоретически невозможно? Я не очень представляю, как это можно прикинуть. Скажем резолюция глаза 576 миллионов пикселей. Каждый 24 бита — 1.728 гигабайт, и 60 раз в секунду обновляем, 2 глаза — 207.4 террабайт в секунду. Дофига конечно, но почему ты считаешь, что это недостижимо? Или с другого конца — сейчас монитор 4к это 12.5 мегапикселя. Всего в 50 раз меньше того, что нужно :-) При этом скорее всего я взял завышенные цифры.

То, что сейчас рендерится сутки, завтра можно будет рендерить риал тайм, нет? Настоящая проблема имхо это не изображение, а генерация всех нужных моделей и реалистичное их поведение.
Smikey Изменён автором
0
Поправка: 207.4 Гигабайт, а не Терабайт. К тому же, 576 миллионов пикселей для каждого глаза — это ты перегибаешь, наверное. Проблема не в трафике между юзером и компом, а в пересчёте состояния этих самых пикселей.
То, что сейчас рендерится сутки, завтра можно будет рендерить риал тайм, нет?
Возможно, возможно.
Настоящая проблема имхо это не изображение, а генерация всех нужных моделей и реалистичное их поведение.
Да, это большая проблема, не упрёмся в потолок на первом этапе — можно упереться тут.
Wolfram
0
Ага, ошибся на 3 порядка, с кем не бывает :-)
576 мегапикселей — это разрешение глаза которое я вытащил из гугла, особенно не вникая в тему.

Думаю реалистичное VR мы увидим довольно скоро — скажем, лет через 30. Просто вспомни, как выглядела графика 30 лет назад. Да, тупая экстраполяция, но мне кажется тут можно экстраполировать. Главный вопрос будет ли это тщательно созданное интерактивное кино, типа КоД, или настоящий интерактивный мир — вот с этим у меня большие сомнения.
Smikey
0
Подсказка: забудьте про глаз с его разрешением. В виртуальной реальности такого рода визуальные образы будут транслироваться напрямую в мозг. Вспомните про остальные 3 чувства.
Nirton_the_brony
0
Напрямую в мозг это все еще фантастика, а вот просто картинку в глаз — это реально уже сейчас. Глаз, в отличии от «напрямую в мозг», довольно просто оценить — вон я там выше прикинул — 50 4к мониторов. Это довольно легко себе представить, правда? Я специально взял предельные значения, чтобы было можно оценить насколько это трудная задача, для приемлемо реалистичной картинки будет достаточно гораздо меньшего. Остальные чувства, хоть их и сложнее симулировать, по потоку информации и близко не приближаются к зрению.
Smikey
0
Не нужно столько. Достаточно монитора, на котором ты не можешь разглядеть пиксели. Такие сейчас в каждом магазине. А вообще это ересь.
Nirton_the_brony
0
Если дать столько пикселей, то картинка будет в прямом смысле неотличимой от реальности. С боковым зрением и все такое, без всяких мониторов.
Почему ересь?
Smikey
0
Нужна настоящая Эквестрия, а не суррогат! Dixi.
Nirton_the_brony
+1
Не могу ли я заинтересовать вас суррогатом, неотличимым от реальности? :-)

Настоящей нет, придется смириться и строить Эквестрию на местном материале :-)
Smikey
0
«Иди в пень» — так бы я ответил, если бы это был серьёзный разговор.
Nirton_the_brony
0
На ЛСД?
GL_DOS
0
Этот путь был предложен ниже, но он ведет в тупик. Во первых, он сугубо индивидуальный — глюками нельзя делиться. Во вторых, он ограничен индивидуальными же способностями глюконавта. Можно сказать что это путь солипсиста.
Smikey
0
К пределу мы и близко не подошли. Того, что уже есть достаточно для картинки. С миром и нейроинтерфейсом сложнее.
Arma Изменён автором
0
Intel недавно начала сбавлять темпы увеличения производительности процессоров. Так что предел может быть не так далеко, как того хотелось бы.
Wolfram
0
Просто нет смысла сильно повышать производительность. Многие сидят на старье вообще не парясь. Меня например i5-750 устраивает полностью. Вот так они уже потеряли мои деньги с минимум одного абгрейда ПК.
Так что будут понемножку ползти за игрушками и прочим софтом.
При нужде всегда можно мультипроцессорную систему собрать и ядер каждому добавить в рамках разумного % выбраковки кристаллов. Рано или поздно будет и смена самой технологии. Квантовые вычисления и куча вариантов попроще. Нет, не в этом проблема.
Arma Изменён автором
0
Что ж раньше-то смысл был и вдруг куда-то делся?
Рано или поздно будет и смена самой технологии. Квантовые вычисления и куча вариантов попроще.
Ну вот а не факт, что будет. Конечно, будут больше смотреть в область квантовых вычислений, чем сейчас, когда упрутся в потолок для классических, но ещё раз: никто не гарантирует, что квантовые вычисления появятся. Никто не гарантирует, что если они появятся, то их мощности хватит. В этом проблема. Конечно, можно верить и в то, что FTL-технологии появятся через пару сотен лет, но давайте всё-таки быть реалистами: у любой вычислительной задачи есть предел скорости, за которую её можно выполнять. Независимо от того, какие там процессоры придумают и т.д. Можно соорудить гигантскую микросхему, которая будет решать конкретно эту задачу и абсолютно не годиться для всего остального. Но из всех таких микросхем есть какая-то самая быстрая (формалисты пусть идут лесом: или последовательность микросхем со скоростями, стремящимися к инфимуму), которую не перейти. Почему для задачи, например, интерактивной прорисовки 3D пейзажа, реагирующей на мои движения, допустим, в разрешении 1080p для каждого глаза с частотой 30FPS, обязательно есть решающая микросхема?
Wolfram
+2
Я уже сказал, что вовсе не в этом проблема. Производительности доступной клиентской машины даже сейчас хватает. Мир то где брать? Потянет ли что-то живой и по-настоящему сложный мир? Кто его создаст? Как быть с погружением, если сейчас реально только видео-аудио.
Arma Изменён автором
+1
Да 60FPS, 30 уже не то.
AJFly
0
А, 30 для каждого глаза… что в совокупе 60… тогда да…
AJFly
0
Нет, я не думаю, что это так работает. Но 30 FPS здесь взято как минимальное, так же как и разрешение 1080p на самом деле не айс будет, если это в очки виртуальной реальности подавать; скорее всего, нужно больше.
Wolfram
0
На самом деле, прикол в том, что ты решаешь не ту задачу. То есть, конечно, можно ставить себе цель создать просчитанную до атомов модель Эквестрии, но нафига оно тебе надо? Цель состоит в том, чтобы создать достоверную модель Эквестрии, модель, в которую ты сможешь поверить и уйти с головой.

И если с этим справляется, пусть всего на 20 минут, неинтерактивная серия мультика с 24-мя кадрами в секунду и флешевской рисовкой, то нахрена тебе сложнейшая модель? Если с этим справляется кусок плющеной целлюлозы, измазанный чернилами, то нахрена тебе все эти мощности? Достаточно довести проработанность модели до некоего предела — и все будет.

На этом же все искусство работает, ну. Пример прямо перед глазами. Зачем ставить заведомо труднодостижимую и ненужную цель?
Ginger_Strings
+1
При полном погружении требования будут совсем другие. Это в мультике мы легко принимаем падающую на голову Твайлайт наковальню, а при погружении один неправильно двигающийся волосок может сломать все ощущение.
Smikey
0
Совсем другие, но не обязательно бОльшие.
Всё зависит от механизма погружения. Мне вот однажды сон приснился вообще с видом сверху. Если графику приправить «психотехниками» — можно будет на железо нагрузку облегчить.
Endor
0
Затем, что это клёво. А за клёвые вещи люди будут платить деньги)
Wolfram
+1
Ели подумать, то у тебя в голове находится не такой уж и большой компьютер, который способен справиться с поставленной задачей и не только
Vamp747
0
Нет, он не способен представить себе столь же детализированное изображение, как поступает на наши глаза.
Wolfram
0
Наше зрение имеет высокое разрешение только в небольшой зоне, в которую мы смотрим, а все вокруг — это низкокачественное изображение. Наш мозг делает так, что бы мы этого не замечали. Лично я не могу увидеть даже форму предмета, если буду смотреть на него боковым зрением. И вообще он использует множество таких уловок, поэтому на создание изображения мозгу не нужна большая мощность. Вообще, наш мозг создает виртуальную реальность каждый день, когда мы спим
Vamp747 Изменён автором
+3
Окей, и как это можно использовать? Рейтрейсить качественное изображение только в месте, куда смотрит глаз, а в остальных оставлять так себе? Неплохая идея для оптимизации, да, но непростая в реализации.
Вообще, наш мозг создает виртуальную реальность каждый день, когда мы спим
Виртуальная реальность, от которой в большей части случаев остаются только очень смутные воспоминания — это не очень чётко прорисованная вещь.
Wolfram
0
Ты на графоне не двинулся часом? Это наверно меньшая из всех проблем, а тебя беспокоит только она.
Arma
0
Ну вот как всегда, просто зашёл в тему и уже, оказывается, двинулся на графоне)
Wolfram
0
Просто тебя совершенно не интересует ни одна из более сложных проблем. Только картинка. Какие выводы прикажешь делать?
Arma Изменён автором
0
Он не успел ко всем остальным перейти. Кроме того, слышали про бочку Либиха? Если оно упирается в графон, то даже если оно не упирается ни во что другое, это нас не волнует.
Nirton_the_brony
+1
Подрабатываешь адвокатом на полставки? Графон достаточен для эффекта присутствия и сейчас. Даже сейчас. Совершенно не в нем дело.
Arma
0
Фигня сейчас графон, даже не близко к реалистичному. Если говорить про доступное РТ, а не кино, где специальные станции обрабатывают каждый кадр сутками…
Smikey
+2
А показывают кадры чем? Станциями?
Сам себе противоречишь даже. Есть или нет? Есть.
Arma Изменён автором
0
Записывают и показывают обычное кино. Для интерактивного кино надо, чтобы картинка обрабатывалась и генерировалась на лету.

Да и обычное кино сейчас, если его полностью генерить, будет выглядеть ненатурально. Они же сперва считывают движения с живых актеров, а потом накладывают на них модели, так я понимаю. Иначе можно максимум сделать 3Д мультик, которым до реалистичности еще очень далеко — правда это уже не графика, а скорее физическое поведение объектов, типа волос.
Smikey
0
Вы говорите об одном и том же, поздравляю.
Nirton_the_brony
0
Это все ерунда полная. Мир живым, интерактивным, динамичным сделать — вот задача задач, к ней действительно и подступится страшно. Да и не подступались еще, в отличии от графона. С ним хоть ясно как.
Arma Изменён автором
+1
ММО с реалистичной графикой и реалистичными физическими моделями — делов то. Даже ИИ не нужно :-)
Это дело ближайшего будущего, если комп. технологии не упрутся в физический барьер.
Smikey
0
Напиши алгоритмы для травы. Чтоб росла и давала семена и каждый сорт рос по разному. Представь, что кто-то прошел по траве и она помялась, сломалась итд
Мне страшно это представить.
Arma Изменён автором
0
Это количественная проблема. То есть если рост производительности продолжится, можно будет каждую травинку обсчитывать. При этом нам не нужно обсчитывать те травинки, на которые никто не смотрит, не говоря уж о более тонких вещах, которые можно заменить грубыми моделями (хотя смотря на отсутствие прогресса в комп. играх, не смотря на бешенный рост производительности компов, в светлое будущее ВР меньше верится).
Smikey
0
И правильно не верится. Потому что для просчёта поведения одного атома нужна куча атомов, в то время как он сам отлично справляется с просчётом своего поведения )
А может и нет тех травинок, на которые никто не смотрит? Докатились...
Nirton_the_brony
+1
Так в том-то и дело, что для обмана нашего мозга нет нужды считать каждый атом. Можно неплохо сэкономить! Цель разума — это оптимизация виртуальной реальности через ее познание :-)
Чет меня понесло

А может и нет тех травинок, на которые никто не смотрит?
Конечно нет, квантовая механика как раз про это. Весь мир — иллюзия и виртуальная реальность :-)
Smikey
0
И мы пришли к тому, что нужно модулировать глюки. Зачем мне реалистичная Эквестрия, если я буду знать, что она не настоящая? Проблема в головах.
В то время как тульповоды уже пони зафорсили и ходят в вондер.
Пока «физики» спорят о том, существует ли Эквестрия, «компьютерщики» о том, можно ли её «создать», эзотерики жамкают поняшек )
Можно будет (если будет), вообще не просчитывать всю эту ерунду, а транслировать состояние сознания «уверенность в том, что я в Эквестрии».
Но зачем оно мне, если моё бренное тело находится в этом мире, и не свободно от влияния местных проблем на него?
Если наш мир — иллюзия и виртуальная реальность, нужно взламывать его и создавать реальность такого же уровня, а не примитивность внутри.
Nirton_the_brony
+1
Думал об этом. Когда о снах упомянули.
Arma
0
Я на это и отвечал
сон это не совсем ВР. Это скорее глюки — ты не воспринимаешь их с ясным сознанием

Осознав, воспринимаешь.
Nirton_the_brony
0
И понимаешь, что это сон, остаются только пара образов и смутные ощущения. Хотя люди рассказывают о «lucid dreams», может к этому и стоит стремиться.
Smikey
0
Я не уверен в эзотериках… Честно говорю, я думаю они просто приукрашивают действительность и пытаются представить сны как нечто большее.
Можно сделать лоботомию, бегать и улыбаться… Но хочется чего-то большего, хотя бы добротную симуляцию мечты.

Как можно взломать виртуальную реальность изнутри?
Smikey
0
Почему ты один обман предпочитаешь другому?

Как-нибудь может и можно Доказать её создателям, что мы достойны выйти
Nirton_the_brony
+1
Тогда и простой просмотр мультика — обман. Вместо того, чтобы думать о реальности, превозмогать, созидать и все такое, ты погружаешься в сказочный мир совершенно без толку :-)
Smikey
0
без толку
А созидание, при условии конечности бытия, имеет глубокий смысл?
Arma
0
Я уже писал об этом. Имеет, сообразно протяжённости бытия.
Nirton_the_brony
0
Симуляция мечты — это не мечта.
Мечтать надо о несбыточном, добиваться – невозможного, постигать – неизвестное.
Nirton_the_brony
+1
К сожалению нужно будет и ту где не смотрят, иначе динамический мир будет проклопан.
Да, согласен. Светлого будушего ВР не будет без скачка на порядок или два. Просто, потому что сейчас это нереально, просто астрономически нереально дорого.
Arma Изменён автором
0
Ох, блин /)_- Извини ↓
Nirton_the_brony
0
Да ничего, переживу.
Arma Изменён автором
0
Она хотела сказать, что проблема не в пропускной способности графического тракта, а во всём, на основе чего происходит генерация образа. В моделях.
Nirton_the_brony
0
Графон достаточен для эффекта присутствия и сейчас. Даже сейчас.
Да вот нифига, меня как раз не особо интересует графон в нынешних играх именно по той причине, что это жалкая пародия на реальность)
Более сложные проблемы меня интересуют, но раз в теме пошла речь про графон, то почему бы не обсудить его.

Что же касается «заполнения» 3D-реальности — это задача разного уровня сложности в зависимости от того, чего мы хотим достичь. Создание абсолютно реалистичной виртуальной реальности требует сильного искусственного интеллекта, которым нужно наделить объекты ВР, и эту тему я бы сейчас не хотел затрагивать, потому что это в настоящий момент ещё большая фантастика.

А начать можно было бы хотя бы с простого: интерактивное 3D-кино. Некоторый набор 3D-кадров, по которым я могу путешествовать как хочу, а не как то раз и навсегда прописал режиссёр, сделав по сути одну-две проекции (две — если для двух глаз). И тот же Дисней уже создаёт мультики в 3D с довольно высоким качеством графики. Только вот я не смогу увидеть сцены одного и того же мультика с разных ракурсов. И препятствие для этого — в первую очередь скорость прорисовки графики.
Wolfram
+2
Все таки сон это не совсем ВР. Это скорее глюки — ты не воспринимаешь их с ясным сознанием, и это не просто картинка.
Smikey
0
недавно


Да уже довольно давно, я бы сказал. Второе поколение было настоящим прорывом, а вот все последующие показывали всё меньший и меньший рост производительности. Правда росли энергоэффективность и встроенное видео :)
Randy1974
0
К пределу мы и близко не подошли.
GL_DOS
-2
Картинка, которая показывает экспоненциальное развитие хардвера.
Smikey
0
Особенно оно экспоненциально в красном эллипсе, да.
GL_DOS
-2
Батарейки? Какое нам тут дело до батареек. Кстати, интересно бы увидеть этот график до 2016 года.
Smikey
+5
Вопрос в понятии «реалистичное».
В 2004 году я думал, что графика Half-life 2 — это предел и реалистичней ей не стать.
Endor
0
Мало точек берёте!
narf
+3
Лучше уж реальные путешествия развивать.
Mainframe
0
По нашему шарику путешествовать уже очень доступно, практически в любую его точку можно попасть за весьма скромные деньги.
Smikey
0
А ты прекрасно понял, о чём я говорю. Я имею в виду путешествия в параллельные миры.
Mainframe
0
Мелькнула мысль, что ты о космических полетах, но я ее отбросил. Как можно развивать то, что даже в теории непонятно, возможно ли?
Smikey
0
А не надо ломать голову, возможно что-то или нет. Надо просто брать и искать способы.
И да, я не против космических полётов.
Mainframe
0
А существует ли Эквестрия?

Нет.
Ertus
-1
А доказать можешь? :)
Ginger_Strings
+2
комментарий скрыт
Моя мамка — свободная женщина, и сама выбирает, с кем ей спать! :D
Алсо, ты явно что-то путаешь в том, как работает научное мировоззрение.
Ginger_Strings
0
Ну да. Только путать начал ты, а я, как всегда, вкатываюсь и все утрирую.
f13proxima
-2
Нет, я ничего не путаю. Если ты так считаешь — укажи, где, и я объясню, почему ты не права :)
Ginger_Strings
0
Не буду я с тобой спорить, ты уже бесчисленное множество раз доказал свою в этом несостоятельность.
f13proxima
-1
Проксима, ты временами такая Трикси, что я удивляюсь отсутствию феерверков в твоих комментах :)
Ginger_Strings
0
Разве ты их не видишь? В каждом комменте по хлопушке.
Arma
0
Э-э… вот ты сейчас взял и изменил мой взгляд на Трикси!
И на феерверки.
И, возможно, на жизнь.
Ginger_Strings
0
— Это плохо? Они же безвредные и даже взрываются одна на сотню.
Arma
0
Это забавно. Я люблю, когда образы обрастают подробностями и связываются между собой.
Плюс, ты дал шикарный образ для подтраливания Проксимы :)
Ginger_Strings
0
Могу. Её придумала Лорен Фауст в 2010 году. :)
Ertus
+2
Мы не настолько хорошо понимаем, как работает мозг, чтобы утверждать существование фантазии, вот в чем фича.
Ginger_Strings
+1
Ты о том, что есть мнение, что все, что мы придумываем где-то появляется?
AJFly
0
Как вариант. Или же оно всегда где-то было, а мы лишь подсмотрели.
Ginger_Strings
+1
Докажи))))
Mainframe
0
Посмотри чуть выше. :)
Ertus
0
Отмазки не нужны. :)
Mainframe
0
Для ленивых повторяю:
Её придумала Лорен Фауст в 2010 году.
Ertus Изменён автором
0
А существует ли Эквестрия?

Just in your dreams, bro.
DarkDarkness
-1
Докажи))))
Mainframe
-1
— Бог есть.

— Докажи.

— Докажи, что его нет.
DarkDarkness
0
И дальше вот такая ветка: tabun.everypony.ru/blog/science/164856.html#comment11738627
Wolfram
0
Угу, примерно так.
DarkDarkness
0
Ну а вот в самом деле: слабо доказать, что Эквестрии нет?
Mainframe
0
Обратитесь к Расселу, либо докажите, что она есть:)
DarkDarkness Изменён автором
0
Значит, слабо. Что ж ты так! Будь мужЫком!
Вот как эти ребята, например
Mainframe
0
f13proxima
+6
Когда мироздание намекает.
Smikey
0
KillMeWithFire
+1
И я бы перекинул пост в Аналитический.
AJFly
0
А существует ли Эквестрия?

Нет
Нет, я серьезно!

Плохо быть тобой.
Irbis
-1
Нет

Докажи))))
Плохо быть тобой.

А кем ещё хорошо быть, как не собой?
Mainframe
0
Докажи))))

Чайники Рассела не дкоазываются, згинь
Irbis
+1
Не доказал — слабак! Настоящий мужчина докажет! Настоящий мужЫк пойдёт, дойдёт и найдёт!
Вот прямо как на этом видео, да!
Mainframe
0
Всё понятно, восхищение природой, непобитость жизнью, тонкая настройка Вселенной, антропный принцип.
Только не забывайте, что объяснением, почему этот мир таков, какой он есть, кроме Мультивселенной (!) может служить также Суперсимметрия.
А вообще, думаете в верном направлении. Нужно лишь подтянуть базу (вам понадобятся струнные теории), произвести точный расчёт, и подучить грамматику.
Nirton_the_brony
+3
Тащемта, из теории о бесконечности параллельных миров напрямую вытекает существование совершенно любого мира, в т.ч. и этой вашей Эквестрии. Это придумали уже давным-давно, и сформулировали куда более лаконично, чем в этом посте.
Rain_Dreamer
0
Не вытекает. Почему мир например с магией должен быть возможным? Гораздо проще поверить в бесконечную череду миров, отличных от нашего лишь в частностях.
Smikey
0
Если миров бесконечное количество, то вероятность, что в один из них является чем-то конкретным (Эквестрией, Вестеросом, какой-нибудь полностью случайной хнёй) равна единице.

Более того, если наша вселенная бесконечна, то вся эта хрень присутствует даже в ней.
Rain_Dreamer
-1
Это все равно, что вероятность того, что когда ты скинешь со стола стакан, он полетит вверх, а не вниз. Если есть законы, то никакая бесконечность не сможет их нарушить. Если только наш набро физ. законов позволяет существовать материи и развиться разуму — то никаких Вестеросов с драконами во всей бесконечности разнообразных вселенных не найдешь.
Smikey
0
Если только наш набро физ. законов позволяет существовать материи и развиться разуму

А если нет? В конце концов этот набор законов может когда-нибудь оказаться ошибочным. Помнится, скорость света в вакууме уже ставилась под сомнение с достаточно вескими доказательствами.
Rain_Dreamer
0
И вообще, как физические законы мешают существовать драконам? О_о
Rain_Dreamer
0
Сопромат.
GL_DOS
+1
А, ну разве что.
Rain_Dreamer
0
Ну вот взял испортил драконов :-)
Smikey
0
Драконам — да. Вивернам (птерозавр как он есть) — почему нет? Нужны лишь условия.
Carolus_Mrax
+1
Если только наш набро физ. законов позволяет существовать материи и развиться разуму

конечно же нет
Nirton_the_brony
0
Откуда такая уверенность?
Smikey
0
Мы, конечно, можем придумать кучу абсурдных физических законов, которые не позволяют появиться жизни и даже звёздам. Но уверенность вот откуда: представьте законы, отличающиеся от наших только чуть-чуть, настолько, чтобы не нарушать эти возможности. Конечно, для поней нужны другие, но поскольку мы уже называем их как «пригодные для поней», предполагая существование любых, допускаем и их тоже. Тут уже, как говорится, «не исключено».
Nirton_the_brony
0
У меня мозг буксует когда я пытаюсь что-то такое представить. Я и наши-то законы весьма смутно себе представляю… Я читал о куче всяких вещей, которые объясняют не иначе как антропным принципом — что подразумевает, что если эти законы «сломать», то скорее всего нарушится всё. Это конечно тоже не доказывает ничего, но мне трудно поверить что может существовать мир, отличный от нашего.
Smikey
0
У меня мозг буксует

весьма смутно себе представляю

мне трудно поверить

Ну это уже твои проблемы.
Для начала, читай эту статью. Понять, откуда они взялись, возможно, поможет эта теория. Для неё изучите данный математический аппарат, как минимум. Я всего этого не знаю, но кажется, именно это нужно знать.
Nirton_the_brony
0
Ну вот ты делаешь переход от постоянных, «отличающиеся от наших только чуть-чуть, настолько, чтобы не нарушать» к магии и пони. Этот переход для меня не очевиден.
Smikey
0
Если только наш набро физ. законов позволяет существовать материи и развиться разуму
Это значит, что набор физ.законов позволяет развиться разуму в отдельно взятом куске вселенной, из этого не следует, что они повсюду выполняются, вообще говоря.
Wolfram
+2
Если миров бесконечное количество, то вероятность, что в один из них является чем-то конкретным (Эквестрией, Вестеросом, какой-нибудь полностью случайной хнёй) равна единице.

Нет. Бесконечная последовательность может иметь любые предельные точки, но с чего ты взял, что среди них будет именно та, которая вам нужна?
Более того, если наша вселенная бесконечна, то вся эта хрень присутствует даже в ней.

Тем более нет.
Legat89
+2
Нет. Бесконечная последовательность может иметь любые предельные точки, но с чего ты взял, что среди них будет именно та, которая вам нужна?

Потому что эта последовательность бесконечная. Другое дело, что ни описать, ни конкретно определить эту точку нельзя, но она всё-таки есть.
Тем более нет

Почему?
Rain_Dreamer Изменён автором
-1
narf
0
Аналогия с множеством чётных чисел кажется довольно сомнительной в данном случае. Тут ближе, например, множество чисел между нулём и единицей с бесконечным количеством символов после запятой.
Rain_Dreamer
0
Ага, а Эквестрия — это 17.
Smikey
+1
… при этом каждый элемент данного множества — отдельный параллельный мир. А их бесконечное количество. А из этого вытекает что там есть и Эквестрия. На что вы снова приводите аналогию с тройкой или семнадцатью.
Rain_Dreamer
0
Нет там Эквестрии. В Эквестрии магия, а магия возможна только в мирах, кратных 17-ти.
Smikey
+1
С чего ты это взял?
Rain_Dreamer
0
Не вытекает ничего.
Legat89
+1
Я основывался не на матане как таковом, а на самом понятии бесконечности — она включает в себя совершенно всё.
Rain_Dreamer
-1
Не включает.
Legat89
+1
Если ты рассуждаешь о вероятностях, то без матана, боюсь, туговато будет.
Wolfram
0
И тут мы приходим к тому, что нужно взять какое-то конкретное понятие «бесконечность».
Ведь в той же математике бесконечность рассматривается в смысле «бесконечных величин». То есть, «бесконечное количество». Куча одинаковых штук.
А включающая в себя совершённо всё — это качественная бесконечность. Куча сортов штук.
Есть ли у нас именно эта куча — вопрос.
Endor
+2
Имеется в виду вот это: ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах
Но: там рассматривается счётное дискретное вероятностное пространство с ненулевой вероятностной мерой каждой точки, а в случае миров в квантовой механике всё гораздо более хитровывернуто (как минимум, там не менее, чем континуальные пространства берутся, а скорее и больше), так что я бы не брался утверждать, что мера будет равна единице, не накурившись матаном в квантмехе по самое нехочу.
Wolfram
+2
Подобная модель имеет ещё один важный фактор: события в ней должны быть независимы друг от друга. Если у обезьяны палец больше, чем ширина клавиши, то набрать «ооо» она не сможет, вместо этого будет получаться «ололол». Она по-прежнему сможет набирать бесконечно много текстов на этой машинке, но не любой заранее заданный текст.
narf
+3
Там где-то приводили пример с бесконечной последовательностью четных чисел, среди которых ты не найдешь нечетное, как не ищи.
Smikey
+1
Потому что эта последовательность бесконечная. Другое дело, что ни описать, ни конкретно определить эту точку нельзя, но она всё-таки есть.

Я могу сказать одно: учи матан. Например, последовательность {an=1/n} Она бесконечна, но сходится только к нулю.
Legat89
+2
Кроме того тут путаница между квантовыми параллельными мирами и бесконечным числом вселенных. Как я понимаю квантовые паралельные миры — это «отражения» нашего мира, которые создаются при каждом квантовом событии. В одном мире бедный кот будет жить, а в другом — умрет, и так при каждом распаде частицы. Но это все же копии нашего мира, с нашими же физ.законами. Кроме этого есть возможность существования совершенно различных вселенных, с какими угодно физ.законами. Вот там в принципе и может скрываться Эквестрия, если конечно сушествует такой набор физ.законов, который делает магию и разумных поней возможными.
Smikey
+4
Не, квантовые параллельные миры — это уже совсем другое. Впрочем, да, лошадям ничто не мешает быть разумными, а любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Rain_Dreamer Изменён автором
+2
Вот этот человек сказал правду.
Nirton_the_brony
0
Все это давно еще у Пратчетта было, но при всем уважении, я не верю в такой набор законов мироздания, где возможен Диск или Эквестрия.
Arma
0
Зато если представить себе, что в комп. симуляции возможно все — то достаточно переработать нашу солнечную систему в компьютрониум, чтобы создать идеальную симуляцию Эквестрии человек на 100500 :-)
Smikey
0
Было в ДэО.
Legat89
0
Создать компьютерную «матрицу» реально. Даже оцифровать человеческую личность выглядит достижимым(сложности в химии). Вопрос времени и если мы себя, как вид не угробим раньше, то наши потомки еще многое могут повидать.
Arma Изменён автором
0
Вот там в принципе и может скрываться Эквестрия, если конечно сушествует такой набор физ.законов, который делает магию и разумных поней возможными.

И даже там она может быть, а может и не быть. А вот в квантовых отражениях нашего мира это вообще невозможно — физические законы не те.
Legat89
+1
И это сказано правильно.
Nirton_the_brony
0
Более того, если наша вселенная бесконечна, то вся эта хрень присутствует даже в ней.
Ты вот лучше скажи, если даже эта хрень присутствует, но находится за пределами наблюдаемой Вселенной, которая конечна, то какое нам до этого дело?
Wolfram
+2
равна единице

Стремится к единице. Это значит, что для каждого мира есть мизерный шанс не существовать. Dixi.
Nirton_the_brony
+1
Не факт, что даже стремится.
Legat89
0
В том случае, если вселенных действительно бесконечность, а на разнообразие законов не наложено специальных ограничений — факт.
Nirton_the_brony
0
Во-первых, а с чего вы взяли, что ограничений не наложено? Во-вторых, почему все варианты законов вселенной должны быть маловероятны? Может быть, вселенных с подходящими физическими законами всего пара штук, а у каждой из них вероятность нужного нам хода исторических событий очень мала.
Legat89
0
Может быть, вселенных с подходящими физическими законами всего пара штук
В условиях бесконечности? Улыбнуло. Тут или 0 или тоже бесконечность.
Arma Изменён автором
0
А почему нет-то? Есть хоть одно доказательство, что это не так?
Legat89
0
Да. Логика.
Arma
0
Ну, и где же ваши логические рассуждения?
Legat89
0
Мне все очевидно и так. Ок. Попробую в аналогию и возьму ее из другого спора, хоть она не очень подходит.
У нас бесконечность чисел, пусть будет хоть от нуля до бесконечности. Нужные нам законы, предположим между 4 и 5, но сколько чисел между этими двумя цифрами? Бесконечность.
Arma Изменён автором
0
Неа. Слово «бесконечность» означает всего лишь то, что этих чисел много, больше, чем можно сосчитать за любое время. Всюду плотное покрытие оно не гарантирует.
Ваша бесконечность чисел может быть натуральным рядом. А сколько натуральных чисел между 4 и 5? Ни одного.
narf
+1
Нарф, иди погуляй. У меня имун на болтовню с тобой, да и логика мертва тут.
Arma
0
логика мертва тут.

narf
0
Я абсолютно согласен с Нарфом: почему вы решили, что бесконечное множествао вселенных всюду плотно (по характеристикам физических законов)? Нам лишь известно, что оно бесконечно. Множество натуральных чисел тоже бесконечно, но оно нигде не плотно. А самое забавное, если то можество будет плотным лишь в отдельные его подмножествах! И что будет происходить с вероятностями в таком случае я даже судить не берусь. Вероятность может быть любой, от нуля до единицы.
Legat89 Изменён автором
+2
Пустая демагогия. У вас с ним какие-то конечные бесконечности.
Arma
0
Да потому что бесконечность, возведённая в абсолют, приводит к парадоксам, логически противоречивым системам.
Wolfram
0
Ага. Можно представить, что идешь по мирам и их бесконечность, но встретишь ли в бесконечности 1 нужный из бесконечности существующих нужных?
Arma Изменён автором
0
А это уже немного другое. Проблема в том, что такого мира может вообще не быть. А уж вероятность найти нужный мир при таком подходе ещё меньше.
Legat89
0
Опять конечные бесконечности. Прими что-нибудь уже, раскрой чакры там, или расширь сознание.
Arma
-2
Неа, это не демагогия, а теория множеств. А они бывают плотными или не очень. И при этом и всюду плотное и нигде не плотное множество могут содержать бесконечное количество элементов. И без предположения о плотности множества вселенных по изменению законов физике, вы никак не можете рассуждать о вероятности существования в этом множестве вселенной с определёнными, наперёд заданными характеристиками.

Да и вообще, надобы знать, что бесконечности бывают разными. Нарпимер: счётными или континуумами, а это кардинально различающиеся понятия.
Legat89
0
кардинально различающиеся понятия.

Лол, а я и не знал про кардинальное число
Legat89
0
Прикол ещё в том, что через них можно доказывать прикольные вещи о конечных объектах. Например, см. hydra game. Поиграть в вариацию можно тута, если джавы нету.
Wolfram
+1
Какая прелесть!
Legat89
0
Я её победю… Когда-нибудь!
Legat89
0
Ага, причём в отличие от какого-нибудь 2048 это не зависит от твоей стратегии) Только вот я хотел бы предупредить, что эта игра связана по своей природе с кошмарно быстрорастущей последовательностью, 12-й член которой, например, больше числа Грэма, так что число необходимых ходов там соответствующее)
Wolfram
+3
Я уже догадался. Именно в этом и была шутка моего комментария.
Legat89
0
Спасибо за ссылки, интересно было почитать.
Legat89
0
Вольфрам похоже понял в чем прикол. А ты гонишь скучную пургу.
Arma
0
Да нет, я как раз прикола не понял. Что ещё за «конечная бесконечность». Лучше буду придерживаться этой скучной пурги, в которой всё чётко определено и понятно, а противоречий за многие годы найдено не было.
Wolfram
0
Бесконечная конечность это петля, или кольцо. Или сфера.
Olgfox Изменён автором
0
В том и дело, что
«конечная бесконечность».
не нужна. Или мы о бесконечности, или нет.
Arma Изменён автором
-1
Но, в некоторых условиях она может существовать. Пока на кольце например, не обозначат чёрточку)) Тогда всё)
Olgfox Изменён автором
0
Вы путаете понятие бесконечности и ограниченности.
Legat89
0
Гм… кольцо ограничено, да,-с него всегда можно сойти.
Olgfox
0
Ну так она не конечная, а ограниченная.
Legat89
0
Поговорим о бесконечной линии.
Olgfox
0
А смысл говорить о прямой?
Legat89
0
Она намного наглядней кольца.
Olgfox
0
У нас есть черточка и даже бесконечность черточек на бесконечном кольце, если тебе угодно кольцо.
Arma
0
Чёрточка-отправная точка. Пройти по кругу и выйти к ней. С линией это не прокатит.
Olgfox
0
А как пройти по бесконечному кругу, где даже 1 градус и то бесконечность?
Arma
0
Ногами. Пока не упадём от усталости.
Olgfox
0
Это вы говорите про какие-то конечные бесконечности, я же говорил про бесконечное дискретное множество.
Legat89
0
Смотри мой комментарий в начале ветки.
В условиях бесконечности?
Arma
0
Да, в условиях бесконечности.
Legat89
0
конечные бесконечности
у тебя и я пытался убедить отказаться от конечной бесконечности в твоих рассуждениях.
Arma Изменён автором
0
Так у меня и не было! Процитируйте, где я такое говорил? Это вы почему-то о них говорили…
Legat89
0
Я абсолютно согласен с Нарфом: почему вы решили, что бесконечное множествао вселенных всюду плотно (по характеристикам физических законов)? Нам лишь известно, что оно бесконечно. Множество натуральных чисел тоже бесконечно, но оно нигде не плотно. А самое забавное, если то можество будет плотным лишь в отдельные его подмножествах! И что будет происходить с вероятностями в таком случае я даже судить не берусь. Вероятность может быть любой, от нуля до единицы.
Неа. Слово «бесконечность» означает всего лишь то, что этих чисел много, больше, чем можно сосчитать за любое время. Всюду плотное покрытие оно не гарантирует.
Ваша бесконечность чисел может быть натуральным рядом. А сколько натуральных чисел между 4 и 5? Ни одного.

Эта ахинея не моя. Разве я начал ограничивать бесконечность? Как мне называть вашу «бесконечность»?
Arma Изменён автором
-1
Это не ахинея. Это теория множеств. Где именно я говорил, что рассматриваемое мной множество конечно? Я всегда говорил о бесконечных множествах…
Legat89
0
Почему тогда ты на бесконечность накладываешь ограничения, как может быть 2 Эвестрии, если у нас бесконечность миров?
Arma Изменён автором
-1
Я лишь говорю, что конфигурации распределение вселенных могут быть разными, и не во всех из них вероятность появления нужной нам будет единица. А про 2 Эквестрии я не понял. Теоретически у нас могут быть два одинаковых мира… Или вы о другом?
Legat89
0
Ты сливаешься так или съезжаешь?
Может быть, вселенных с подходящими физическими законами всего пара штук, а у каждой из них вероятность нужного нам хода исторических событий очень мала.
Вот твое о всего паре подходящих и даже не Эквестрий, а только вселенных. Я чтоли это писал?
Arma Изменён автором
0
Я просто не понял, о чём вы. Я говорил, что неизвестно сколько существует вселенных, физические законы которых эквивалентны (или очень-очень близки) эквестрийским. Так как множество всех вселенных может не быть всюду плотным или покрывать не все варианты, которые можно придумать, то, множество подходящим нам по физическим законом вселенных может быть любым. Хоть конечным (и содержать, например, всего два элемента), хоть континуумом. А в каждой и них происхождение событий, которые приведут к истории, показанной нам в сериале будет очень мало. И потому вероятность нахождения каноничной Эквестрии может не быть единицей.
Legat89
0
Я не знаю, почему ты не понял вполне неоднозначный вопрос и четкое утверждение:
В условиях бесконечности? Улыбнуло. Тут или 0 или тоже бесконечность.
Понятия не имею, почему ты «выкаешь», хотя мы договорились давно. Если физические законы нужные нам могут существовать, то в бесконечности будет бесконечность нужных нам миров. Понимаю, что это невозможно принять в лёгкую, но… Я даже не знаю, какими еще аналогиями тебе помочь. Представь тогда, что с бесконечной скоростью рождаются новые, втч нужные нам.
Arma Изменён автором
0
Я не знаю, почему ты не понял вполне неоднозначный вопрос и четкое утверждение:

Я просто не догнал, что
как может быть 2 Эвестрии, если у нас бесконечность миров?

соотносится с
Может быть, вселенных с подходящими физическими законами всего пара штук, а у каждой из них вероятность нужного нам хода исторических событий очень мала.

Понятия не имею, почему ты «выкаешь», хотя мы договорились давно.

Забыл.
Если физические законы нужные нам могут существовать, то в бесконечности будет бесконечность нужных нам миров. Понимаю, что это невозможно принять в лёгкую, но…

Пруфы, Билли! Я, вот, сославшись на теорию множеств, сказал, что таких вселенных может быть любое количество, и зависит это лишь от конфигурации множества всех вселенных. А как можешь ты доказать свою идею?
Legat89
+1
Пруфы о бесконечности в условиях конечной вселенной. Я даже не знаю, ты издеваешься или шутишь?
Arma
-1
Хотя бы какую-то теоретическую базу. Я, вот, привёл.
Legat89
0
Я привел аналогии, которые приводят к парадоксам, реши их, как одну из апорий древнегреческого философа Зенона, а-ля Ахиллес и черепаха. Только тут невозможно утверждать о софистике, потому как в отличии от его загадки мы не знаем правды, мы даже не можем принять понятие бесконечности по-настоящему. Вот я лично сам не знаю, как ответить на вторую мою аналогию.
Можно представить, что идешь по мирам и их бесконечность, но встретишь ли в бесконечности 1 нужный из бесконечности существующих нужных?
Arma Изменён автором
0
Можно представить, что идешь по мирам и их бесконечность, но встретишь ли в бесконечности 1 нужный из бесконечности существующих нужных?

А кто сказал, что эти бесконечные миры — нужные (кроме того одного)?
К тому же, кто-то писал (возможно, ты), что если число миров бесконечное, то рано или поздно, ты придешь к нужному миру.

Даже если брать аналогию с числами: у нас есть бесконечное число пусть даже натуральных чисел от 0 до ~. И разве при пересчете ты не достигнешь числа 718161?
AJFly Изменён автором
0
А почему вы думаете, что нужное нам число будет 718161, а не 718161.5?
Legat89
0
Это ты уже усложняешь. Тогда и условия будут не натуральные числа, а все.
AJFly
0
Я говорил выше, говорю и сейчас: среди перебираемых нами миров нужного может и не быть. Сложно найти иголку в стоге сена, если её там нет.
Legat89
+1
Не кроме даже, а хоть один из них. Никто не сказал. Пусть будет те 2 вселенные, что у Легата в самом начале, или наша Земля, если тебе станет легче. Найдем мы их в бесконечности других? Время не ограничено тоже.
Arma
0
Рано или поздно — да.
AJFly
0
Бесконечность это типа параллельных прямых, так почему же да? Очень не хочу писать о паральльных не являющихся параллельными — это уже слишком даже для этого треда. Но в условиях бесконечности до нужного мира просто напрашивается этот оксюморон.
Сам думаю, что да и тем не менее.
Arma Изменён автором
0
Кстати, не факт. А вдруг пространство вселенных бесконечномерно (что, кстати, было бы логично)? Если так, то я не знаю, можно ли построить кривую, которая проходит через каждую точку этого пространства…
Legat89
+2
Бешеная спираль.
Olgfox
0
По такому поисковому запросу я получил лишь уйму информации про контрацепцию.
Legat89
0
Если размерность пространства хотя бы континуальна, то такой кривой не существует хотя бы из соображений мощности, т.к. в пространстве такой размерности больше континуума точек, а любая кривая является образом интервала вещественных чисел и потому там максимум континуум точек.

Если пространство счётной размерности, то можно построить такую кривую, представив это пространство в виде счётного объединения шаров размерности n радиуса n для натуральных n, и дальше обойдя в первые 1/2 секунды первый шар с помощью кривой Пеано, в следующие 1/4 секунды второй шар и т.д.

Если мощность размерности пространства между счётным и континуумом, то я подозреваю, что точек в нём тоже больше континуума, и поэтому построить опять же нельзя, но это я уже доказывать не умею.
Wolfram
0
Если размерность пространства хотя бы континуальна, то такой кривой не существует хотя бы из соображений мощности, т.к. в пространстве такой размерности больше континуума точек, а любая кривая является образом интервала вещественных чисел и потому там максимум континуум точек.

Что-то такое я подозревал… Будь более подкован в функане (топологии? теории множеств?), мог бы сам сформулировать…
Если мощность размерности пространства между счётным и континуумом

А вот здесь мои знания скромного третьекурсника окончательно отказывают. Это как — между счётным и континуумом?
Legat89 Изменён автором
0
Скорее, в теории множеств. И да, я, кажись, фигню сказал :D Я имел в виду R в континуальной степени, а его размерность больше континуума. Множество конечных подмножеств континуума континуально, а значит если базис континуален, мы можем выбрать элементы базиса для линейной комбинации только континуумом способов. После выбора элементов базиса есть только континуум способов выбрать коэффициенты из R, так что в пространстве континуальной размерности континуум на континуум элементов, т.е. континуум))

Короче, ладно, я хотел сказать, что понятно, что бывают настолько большие пространства, что в них больше континуума элементов. Типичный пример: непрерывные функции на фиксированном отрезке с супремум-метрикой. А тогда одной кривой нельзя обойти, ибо на кривой для этого слишком мало точек.
Это как — между счётным и континуумом?
ru.wikipedia.org/wiki/Континуум-гипотеза
Wolfram
0
Типичный пример: непрерывные функции на фиксированном отрезке с супремум-метрикой.
И опять фигню сказал :( Непрерывных же тоже континуум. Надо кончать прокрастинировать.
Wolfram
0
Эта задача сводится к вопросу о том, можно ли представить пространство всех вселенных в виде n-мерного евклидова пространства и есть ли в этом пространстве нужный нам мир. Если ответ на оба вопроса да — то достаточно построить кривую Пеано, проходящую через все точки пространства, и рано или поздно ты доберёшься до нужного тебе мира.
Legat89
0
Что значит рано или поздно? Ты никогда туда не попадёшь, двигаясь вдоль кривой Пеано с любой конечной скоростью.
narf
0
Как вообще можно двигаться вдоль кривой Пеано с какой-либо конечной скоростью? Она же нигде не дифференцируемая) А вот с бесконечной — пожалуйста, берём непрерывную параметризацию, она и будет отображением из оси времени в наше пространство, задающее искомое передвижение, при котором мы рано или поздно доберёмся докуда угодно. Ну если такое читерское передвижение допустимо, конечно, в том, что обсуждалось выше и во что я вникать не хочу.
Wolfram
0
Ну как — мы вполне можем взять такую бесконечную скорость движения вдоль кривой Пеано, что за первую минуту проходит треть объёма, за вторую — одну девятую, за третью — одну двадцать седьмую и так далее. И так нам даже бесконечной скорости не хватит, чтобы доехать когда-либо до Эквестрии, находящейся во второй половине.
narf
0
А где Легат говорил не о бесконечности?
Wolfram
0
Читай ветку! А то «не читай, обсуждай» выходит.
Arma Изменён автором
0
Так я прочитал.
Wolfram
0
В условиях бесконечности?
А почему нет-то?
Плохо читал значит. Мне обязательно было это делать или все-таки возьмёшься сам за чтение?
Arma Изменён автором
0
Ну на том и закончим тогда. А напоследок просто кину рандомную ссылку на тему ограничения бесконечностей) Для каждой бесконечности есть большая бесконечность, так-то.
Wolfram
+1
О, первый курс… Ностальгия…
Legat89
+1
а с чего вы взяли, что ограничений не наложено?

Я просто говорил, что получится, если предположить, что их нет.
Если они есть, то какие они, и что из этого следует, тут пока судить не в состоянии никто.
Вы до сих пор не придумали ничего нового. Эквестрия либо есть, либо нет. Как с динозаврами
Nirton_the_brony
0
Вы до сих пор не придумали ничего нового. Эквестрия либо есть, либо нет.

Я с самого начала говорил, что нельзя судить о вероятности.
Legat89
0
Да это тривиальный вариант. Интересно как раз их наложить.
Nirton_the_brony
0
Могут быть и более сложные варианты, когда подходящих миров будет счётное множество, но при вероятность появления подходящего множества всё равно может быть любым числом между нулём и единицей.
Legat89
0
А чем плоха магия, что её не должно быть?
Mainframe
0
«Магия» тут просто пример какого-то параметра мира, сильно отличающегося от нашего.
Smikey
0
Такое вполне себе может быть.
Mainframe
0
Так их нет на самом деле. Я не знаю достаточно тему, что бы подробно объяснить, но суть в том, что из-за неопределенности выходит так, что просто нет смысла говорить о том, что вся пачка параллельных миров существует. Это как с электроном вокруг протона. Электрон один, но существует он в любом месте АО, поэтому кажется что его бесконечно много.
Irbis
0
А неопределённость-то тут причём? Парралельные вселенные ведь не параллельны на самом-то деле.
А про электрон вокруг протона почитаю как-нибудь.
Rain_Dreamer
0
Парралельные вселенные ведь не параллельны на самом-то деле.

именно.
Irbis
0
А, кажется, я понял, о чём ты. Но ведь не факт, что всё это именно так работает.
Rain_Dreamer
0
Не факт, так что пока стоит не рассчитывать на такое положение дел)
Irbis
0
На нынешней стадии развития человечества вообще размышления о параллельных мирах являются не более чем (не)научной фантастикой, как ни крути.
Rain_Dreamer
0
Вы говорите про эвереттовские параллельные вселенные, а мы про те, которые вытекают из теории инфляции.
Nirton_the_brony
0
Этот пост содержит околонаучный бред, и породил в комментариях к нему ещё больше этого бреда.
Legat89
+6
Внимание, срач вот-вот начнётся! Ищите глубокую нору если жить охота.
SMT5015
0
Ты всё пропустил.
Nirton_the_brony
+1
Как я всегда люблю говорить в рассуждениях о существовании — если б она не существовала, то как бы мы могли рассуждать о ней?
Я к тому, что она существует как «культурный объект».
И в принципе, определённые задачи она может решить именно существуя, как выдумка.
Endor
+1
Таким образом, что мы имеем. Представьте, что существует вероятность появления пане. И эта вероятность действительно существует. Другой дело, что вероятность очень маленькая. А теперь представьте что-то. С точки зрения квантовой механики это что-то может появиться перед вами. Только вероятно слишком маленькая, что бы это случилось даже за триллион наших вселенных. Но если существует бесконечное количество вселенных, то вероятность поднимается с «10^(-1000000000…)» до «абсолютно точно произойдет». Да, не в нашей вселенной, но где-то там это все-таки случилось.

Не обязательно. Вполне возможно, что вероятность такого события почти всюду ноль, и лишь в конечном (или счётном количестве) вселенных не равна нулю. А в таком случае вероятность может быть любой. Таким образом, например, вероятность может повыситься с 10-10100 до 10-1098, а это всё равно мало.
Legat89
0
От такой теории до бреда — один шаг который в комментах уже сделали
StargunRU
+1
А то!

Dim
+3
Legat89
+1
Истинно. Проглядел.
Dim
+1
DiGiTi
+2
Да, это табун. Где каждое обсуждение в комментариях не обязательно отражает картинку или текст самого поста. За это его и люблю. Непредсказуемость.
Alukart
+2
Я не считаю, что слово «бесконечность» можно употреблять к чему-либо физическому, как: «бесконечное число галактик».
Abrakodabra
0
Эквестрия существует конечно. Вы всегда можете увидеть её на экране. Просто она пока недоступна.
Olgfox
+3
Мне кажется я не совсем тебя понял, какое отношение имеет Эквестрия к этим рассуждениям?
P.S. Конечно же она существует.
akelit
0
Так название поста же…
Olgfox
0
Ну и собралось тут физиков и айтишников…

А у меня такой вопрос: вот для создания этой виртуальной Эквестрии нужно много мощных компьютеров. А к ним и датабаза, скорее всего. Которая тоже должна быть огромная. Сейчас у одного Фейсбука датацентр размером с целое огромное здание. И это всего лишь сайт соцсети.

И отсюда вытекает другой вопрос: и кому это будет надо? Озадачиваться, тратить на это деньги?.. кому, кроме, простите, кучки брони? Я из игровой индустрии (которая хоть как-то связанна с ВР) знаю только Гейба как брони.
Из политиков, которые могли бы сподвигнуть дело, только того сенатора, который не выиграл (из Техаса вроде), Теда Круза.
AJFly Изменён автором
0
Теории. Пустопорожние, но можно ими развлечься. Или представить будущее, где ИИ пилят новое ЛОЕ, все такое реальное по самое не могу. Почему нет то?
Arma Изменён автором
0
Зато они не менее важны, даже более материальные, чем ваши параллельные миры, бесконечные величины, ВР.
AJFly Изменён автором
0
Руки прочь от бесконечностей!
Legat89
+1
Конечности прочь от бесконечностей! ПНБ :-)
Smikey
+1
Намного более материальные. Кто спорит то.
Arma
0
Почему существует ЛоЕ? Геймлофтовские пони? Есть спрос, будет и предложение. Понятно, что пони не будут первыми в этом деле.
Smikey
0
Они существуют, потому что дяди из Хасбро и того же Гейлофта поняли, что на этом можно деньги заработать. Ну, мб, кто-то и решил фана доставить для брони. Может, и сам поклонник…
AJFly
+1
Вот точно из этих соображений и будут пилить Эквестрию ВР. Если к тому времени брони не вымрут, конечно :-)
Smikey
+1
Если к тому времени брони не вымрут, конечно :-)

Вот! В это и проблема-то!
К тому времени как все это будет возможным для осуществления, то пони могут уже потерять популярность. А вместе с ними и брони не будет. Если Хасбро и будет, то не о пони.


С другой стороны, когда появится такая технология, то Хасбры могут вспомнить о поняшах, ибо деньги. Сейчас же вспомнили спустя 30 лет…
AJFly
+1
Фурри будут всегда. А уж от фурри до пони один шаг — максимум энтузиасты моды запилят.
Smikey
0
Подождём пару миллионов лет. Всего-то.
Olgfox
0
Ну это слишком много. Вот сотни лет — еще ладно. Все же наука не на месте стоит.
AJFly
0
Я серьёзно. Если не существует библейского бога,-а значит-грядущего армаггедона,-(понятно, что бог не допустит всяких там «Эквестрий»)-и не произойдет всяких возможный катастроф, будет лучше мир (без войн и преступностей)-каких тогда вершин достигнет наука! Вот тогда и явяться нам всевозможные «искусственные миры». Одна только проблема-на таком временном периоде наш сериал затеряется в годах среди тысяч и тысяч других…
Советую, кстати почитать на эту тему хорошую фантастику- Чуждый зной
www.rubiteka.ru/chuzhdyy-znoy
Olgfox
0
Почему бог будет против Эквестрий?
Smikey
+1
В списке желающих устроить конец света Иегове придется отстоять о-очень длинную очередь. Равно как и вместо загробного судьи он имеет все шансы оказаться одним из коллегии присяжных.
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Но если он существует,-никакой очереди не будет.
Olgfox
0
На Библии свет клином не сошелся. Ровно по тому же допущению может оказаться правильной «Типитаки», скандинавские саги или «Песнь об Иннанне».
Богов-то много, откуда у древних евреев монополия на Бога Истинного? Поди разбери, может, Афине (аватаре Твайлайт Спаркл, между прочим), Тоту и Одину понравится идея Эквестрии, а, например, Шиве, Перуну и Мардуку не очень.
Carolus_Mrax
+1
Я вообще-то атеист. Привожу в пример христианство как более близкое к нам.

А почему у Твай аватара Афина?
Olgfox Изменён автором
0
Более близкое нам славянское язычество. Но возникает вопрос в единстве пантеона: был ли он вообще до языческой реформы Вовы Красно Солнышко 980 года? Очень уж разная этимология у имен божеств: от балтского (Перун) до иранского (Семаргл).
Ну как: покровительница мудрости, благородная воительница за дело справедливости, сторонница порядка и мира. И сова в качестве личного животного.
Да я тоже как бы не шибко церковник.
Carolus_Mrax Изменён автором
+1
Перуна как раз-таки позаимствовали у русичей литовцы (под именем Пяркунаса), а этимология самого имени вообще древнеарийская. А Семаргл, вероятно, был позаимствован уже самими славянами у иранцев (быть может, через сарматов или ещё кого).
Ertus
0
У кого больше поклонников, тот и круче!
Smikey
0
Гм… а боги про это знают? Что кто-то из них круче?
Olgfox
0
Бог мой, ну это же очевидно.

Скажем так, в виде развлечений, что-то да будет. Возможно, даже мультфильмы. Но конечно, на уровне добрых советских. Наше сообщество, особенно… с поклонением Принцессам, с клопингом, например,-как то не вписываются в христианский будущий мир.
Olgfox Изменён автором
0
Скажем так, в виде развлечений, что-то да будет. Возможно, даже мультфильмы. Но конечно, на уровне добрых советских. Наше сообщество, особенно… с поклонением Принцессам, с клопингом, например,-как то не вписываются в христианский будущий мир.

Очиститесь огнём, брони!
Legat89
0
Отчего? От клопинга? Вы не понимаете,-я хочу Любить пони. И духовно, и плотско.
как и Принцесс
Olgfox Изменён автором
0
Любить пони. И духовно, и плотско.

Поручик Ржевский во мне советует вам завести небольшую конюшню…
Legat89
+2
Ой, советовали уж не раз.
Olgfox
0
Аналогично. Не знаю насчет уж прямо плотской любви, а насчет духовной — у меня нездоровая, пылкая и давняя платоническая влюбленность в Флаттершай. Практически на уровне поклонения. Причем даже к тому, что пусю активно шиппят с Дискордом, я равнодушен — лишь бы это пернатое чудо было счастливо.
Carolus_Mrax
+3
Еще и тульпа, небось, есть…
AJFly
+1
Да не, моя психика оказалась крепче. Или я просто испугался того, что отъеду крышей окончательно.
Carolus_Mrax
0
Да нет, не поедешь.
Тульповодство — просто очень хорошая фантазия. Многие это осознают, но принимать особо не хотят.
AJFly
0
Тогда почему больше не видно постов о тульпах.
Arma Изменён автором
0
Ну как. Визуализировать няшу получалось до шерстинки. Даже ощущение от прикосновения иногда были — у меня часто бывают осознанные сновидения, так что тактильная фантазия развита. Но вот разумного общения с Флатти не получалось, она вела себя как обычное ласковое домашнее животное. А если я пытался говорить, получалось, что говорю сам с собой. Ну, я и забил, побоялся идти дальше. Остался на стадии визуализации.
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Ну просто мотивации не хватило, силы воли…
главное, что видишь… а тактил есть?
AJFly
0
Чувствую тепло, прикосновения к шерстке, трепет мышц, когда она крылья расправляет — когда гладишь по крылышкам, как голубя в руке держишь, но в сто раз сильнее. Но больше всего по кайфу ей просто глядеть в глаза…
Carolus_Mrax
+2
Наше сообщество, особенно… с поклонением Принцессам, с клопингом, например,-как то не вписываются в христианский будущий мир.

И в ещё более будущий Империум также не вписываются, как еретический слаанешитский культ.
Ertus
0
Слааняшенский*
AJFly
0
М-да. По ходу, придется мне, честному имперцу, пасть во тьму. Где у вас там в орден «Дети Императора» принимают? (сжимает за спиной банку вазелина).
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Не вздумай. Ордо Еретикус бдит.
Ertus
0
Нет, падре Андерсон во мне, конечно, улыбается, но христианский будущий мир…не верится.
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Про «славное» будущее без войн и преступлений описано достаточно в антиутопиях. Тот же фильм «Эквилибриум».
AJFly
0

Мирный космос? Хуй наны! Добро пожаловать, друзья, в мир молота войны!
Carolus_Mrax
0
Да.
Ferus
0
довольно хорошая научно построенная гипотеза
MetalBlaze
0
если бы
Nirton_the_brony
0
ахахах, я наконец нашла чёткую карту Эквестрии
Ну не знаю, она мне нужна была для одного ффика, а тут раз…
Bseznayka
0
Вторая картинка по запросу Equestia в гугле)
Vamp747
0
Разумеется существует, я же самая настоящая эквестрийская лошадь, с крыльями!
Pony4tonado
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать