Триксианалитика: Время -- эквестрийское!
В этой комнате яблоку негде было упасть от различных странных приборов. Они были везде — на многочисленных столах, не менее многочисленных полках, в ящиках, на полу и даже на потолке. Места едва хватало, чтобы поместился еще и камин (также заваленный плотным слоем всякого) с двумя креслами и столиком для чая.
Аналитическая Трикси сидела, лениво развалившись в кресле и потягивая чай. Напротив нее с трудом удерживался на одном месте вечно всклокоченный земнопони, которому явно не терпелось начать делать уже хоть что-то. Щелчок диктофона. Нарочито медленный и нарочито журналистский голос:
— Итак, Доктор! Насколько я знаю, сегодня вы хотели рассказать нам о времени?
Доктор оживился — да, это странно видеть его ЕЩЕ БОЛЕЕ ОЖИВЛЕННЫМ, но все-таки это возможно — и начал быстро излагать:
— Издеваешься? Нет, шутишь? Отлично. Люблю шутки. Ты знаешь, Трикси — ты ведь Трикси? — время это весьма занятная субстанция. Многие пони считают его чем-то простым. Они неправы. На самом деле, время — это очень просто. Многогранно, многопоточно, парадоксально. Тайми-вайми, это настолько просто, что даже объяснять не хочется. Давай я лучше расскажу тебе о прошлом.
Единорожка подалась вперед с деланным интересом, проклиная про себя стиль мышления Доктора:
— Мы все это и так знаем. Темная принцесса, заточение на Луне, бла-бла-бла…
— Нет. Не то. Совсем не то. Гораздо ближе и интереснее. — почесал копытом в затылке. — Часовая башня.
— Что часовая башня? Та рухлядь на окраине городка?
— Рухлядь? Нет, при чем здесь рухлядь? Исторический артефакт! — Доктор подался вперед, показывая фотографию:
Трикси хмыкнула, но Доктор Хувз не обратил внимания и продолжил:
— Видишь вот этого персонажа? Турист. Искал башню, чтобы сфотографировать. Очень интересно. Возможно, он просто большой фанат часовых башен, но скорее всего это достопримечательность.
— И что? — выразительно приподняла бровь единорожка.
— В этом городке нету других часовых башен. Школа разве что, но там понятно, зачем — переменки, начало занятий. Колокол созывает жеребят. Разумно? Разумно! А в остальном городке нету — и это легко объяснимо. Одна старушка с яблочной фермы рассказывала, как они основывали Понивиль. Значит, что? Значит, ему не больше двух поколений. Часы уже распространились и есть везде. Нету смысла оповещать о времени с башни в центре поселения. То есть, мы имеем старую часовую башню на окраине городка, которому она не нужна. А теперь смотри! — чайник полетел на пол, вместо него на столе оказалась карта:
Фиолетовое поле телекинеза не дало чайнику распрощаться с уютной целостностью, а чаю — покинуть его навстречу ковру. Трикси склонилась над картой, слушая непрекращающийся монолог Доктора.
— Видишь? Красным. Это башня. Небольшой поселочек на окраине у леса. Да, карта не лучшая, но что нашли — тому и рады. Вот здесь и есть интересное! Похоже, Понивиль возник не на ровном месте. Рядом с ним, у леса, был городок — более древний, судя по башне. Скорее всего, жили охотой и вырубкой леса. А потом приехала старушка… Старушка? Она тогда еще не была старушкой! Неважно. Приехала и сделала ферму. Рядом вырос современный городок. А из того жители постепенно ушли, остались только те, которым необходимо там рядом жить. Лесорубы. И пегаска, которая любит зверей. Я бы мог проверить, но дела, дела, все эти временные штуки…
Доктор остановился и с гордостью поглядел на Трикс.
— Кхем. Интересный… исторический факт, пожалуй. Да. Никогда об этом не задумывалась. Но все же, что насчет времени?
— Время? Точно. Время! Ты хотела что-то узнать о времени?
— Вообще-то, — произнесла Трикси через мысленный фейсхуф, — это ты меня позвал сюда с диктофоном, громко и очень быстро говоря про какую-то теорию…
Доктор снова почесал затылок копытом.
— Ах да, теория о времени. Часы. Ты никогда не замечала интересного? — на стол снова полетели фотографии:
— Смотри, восемь делений! А теперь… — еще порция:
— …двенадцать делений! Особенно интересно последнее фото — это та же самая часовая башня, о которой мы говорили, только немного раньше инцидента с туристом и очень злой пегаской. Что ты об этом думаешь?
Трикс замялась.
— Не знаю… Я как-то, знаешь ли, в разъездах, и внимания особо не…
— Простота. Не перестаю удивляться, какие пони простые… Пони? Почему пони? Но это потом. Понимаешь, что это значит?
— Э-э…
— Это значит, что у вас тут две системы времени — 16-часовая и 24-часовая! Почему 16 и 24? Потому что только два времени суток. Никакого третьего не слышал. На каждое — по 8 или 12 часов.
Пришел черед единорожки поскрести копытом в затылке. Она внезапно поняла, что вообще не обращала внимание на часы, а просто… просто как-то ориентировалась. Утро, вечер, полдень, полночь…
— Э-э, это что, одновременно? Неудобно же.
— Нет, разумеется не одновременно. Смотри, на старой башне сменили циферблат. Это значит, у вас тут реформа времени идет. Зачем? Непонятно. Принцессы. — Хувз пожал плечами. — Вот теперь думай. А меня ждет… Что меня ждет? Хэй, дорогуша, что нас ждет сегодня?
Цоканье копыт Доктора затихло где-то на втором этаже дома. Трикси сидела с открытым ртом, недопитым остывшим чаем и взглядом, устремленным в камин. Под магическим полем тихим щелчком выключился диктофон.
Ей предстояло многое обдумать.
Аналитическая Трикси сидела, лениво развалившись в кресле и потягивая чай. Напротив нее с трудом удерживался на одном месте вечно всклокоченный земнопони, которому явно не терпелось начать делать уже хоть что-то. Щелчок диктофона. Нарочито медленный и нарочито журналистский голос:
— Итак, Доктор! Насколько я знаю, сегодня вы хотели рассказать нам о времени?
Доктор оживился — да, это странно видеть его ЕЩЕ БОЛЕЕ ОЖИВЛЕННЫМ, но все-таки это возможно — и начал быстро излагать:
— Издеваешься? Нет, шутишь? Отлично. Люблю шутки. Ты знаешь, Трикси — ты ведь Трикси? — время это весьма занятная субстанция. Многие пони считают его чем-то простым. Они неправы. На самом деле, время — это очень просто. Многогранно, многопоточно, парадоксально. Тайми-вайми, это настолько просто, что даже объяснять не хочется. Давай я лучше расскажу тебе о прошлом.
Единорожка подалась вперед с деланным интересом, проклиная про себя стиль мышления Доктора:
— Мы все это и так знаем. Темная принцесса, заточение на Луне, бла-бла-бла…
— Нет. Не то. Совсем не то. Гораздо ближе и интереснее. — почесал копытом в затылке. — Часовая башня.
— Что часовая башня? Та рухлядь на окраине городка?
— Рухлядь? Нет, при чем здесь рухлядь? Исторический артефакт! — Доктор подался вперед, показывая фотографию:
Трикси хмыкнула, но Доктор Хувз не обратил внимания и продолжил:
— Видишь вот этого персонажа? Турист. Искал башню, чтобы сфотографировать. Очень интересно. Возможно, он просто большой фанат часовых башен, но скорее всего это достопримечательность.
— И что? — выразительно приподняла бровь единорожка.
— В этом городке нету других часовых башен. Школа разве что, но там понятно, зачем — переменки, начало занятий. Колокол созывает жеребят. Разумно? Разумно! А в остальном городке нету — и это легко объяснимо. Одна старушка с яблочной фермы рассказывала, как они основывали Понивиль. Значит, что? Значит, ему не больше двух поколений. Часы уже распространились и есть везде. Нету смысла оповещать о времени с башни в центре поселения. То есть, мы имеем старую часовую башню на окраине городка, которому она не нужна. А теперь смотри! — чайник полетел на пол, вместо него на столе оказалась карта:
Фиолетовое поле телекинеза не дало чайнику распрощаться с уютной целостностью, а чаю — покинуть его навстречу ковру. Трикси склонилась над картой, слушая непрекращающийся монолог Доктора.
— Видишь? Красным. Это башня. Небольшой поселочек на окраине у леса. Да, карта не лучшая, но что нашли — тому и рады. Вот здесь и есть интересное! Похоже, Понивиль возник не на ровном месте. Рядом с ним, у леса, был городок — более древний, судя по башне. Скорее всего, жили охотой и вырубкой леса. А потом приехала старушка… Старушка? Она тогда еще не была старушкой! Неважно. Приехала и сделала ферму. Рядом вырос современный городок. А из того жители постепенно ушли, остались только те, которым необходимо там рядом жить. Лесорубы. И пегаска, которая любит зверей. Я бы мог проверить, но дела, дела, все эти временные штуки…
Доктор остановился и с гордостью поглядел на Трикс.
— Кхем. Интересный… исторический факт, пожалуй. Да. Никогда об этом не задумывалась. Но все же, что насчет времени?
— Время? Точно. Время! Ты хотела что-то узнать о времени?
— Вообще-то, — произнесла Трикси через мысленный фейсхуф, — это ты меня позвал сюда с диктофоном, громко и очень быстро говоря про какую-то теорию…
Доктор снова почесал затылок копытом.
— Ах да, теория о времени. Часы. Ты никогда не замечала интересного? — на стол снова полетели фотографии:
— Смотри, восемь делений! А теперь… — еще порция:
— …двенадцать делений! Особенно интересно последнее фото — это та же самая часовая башня, о которой мы говорили, только немного раньше инцидента с туристом и очень злой пегаской. Что ты об этом думаешь?
Трикс замялась.
— Не знаю… Я как-то, знаешь ли, в разъездах, и внимания особо не…
— Простота. Не перестаю удивляться, какие пони простые… Пони? Почему пони? Но это потом. Понимаешь, что это значит?
— Э-э…
— Это значит, что у вас тут две системы времени — 16-часовая и 24-часовая! Почему 16 и 24? Потому что только два времени суток. Никакого третьего не слышал. На каждое — по 8 или 12 часов.
Пришел черед единорожки поскрести копытом в затылке. Она внезапно поняла, что вообще не обращала внимание на часы, а просто… просто как-то ориентировалась. Утро, вечер, полдень, полночь…
— Э-э, это что, одновременно? Неудобно же.
— Нет, разумеется не одновременно. Смотри, на старой башне сменили циферблат. Это значит, у вас тут реформа времени идет. Зачем? Непонятно. Принцессы. — Хувз пожал плечами. — Вот теперь думай. А меня ждет… Что меня ждет? Хэй, дорогуша, что нас ждет сегодня?
Цоканье копыт Доктора затихло где-то на втором этаже дома. Трикси сидела с открытым ртом, недопитым остывшим чаем и взглядом, устремленным в камин. Под магическим полем тихим щелчком выключился диктофон.
Ей предстояло многое обдумать.
102 комментария
Как вам, поняши, больше нравится форма статей или подобная литературная обработка?
Вообще, мысли тут две: первая про две системы времени и то, почему они действуют (пока) параллельно, вторая — про существование более старого поселения рядом с Поняевкой, которое стало в итоге пригородом.
Ну вот откуда что берётся? Есть часы вообще без делений.
Какая у них система времени?
Карта с посёлочком откуда? Из головы? Тогда что она делает в аналитической статье? В качестве иллюстрации? Она больше с толку сбивает.
Пруфы?
Кто-то подробно расписал, как застраивался Понивилль? Нет? Тогда это:
высосано из пальца, уж простите.
Дык, очевидно же — подобные модели с усеченным количеством делений имеют смысл только при наличии нормальных моделей, чтобы можно было соотнести и ориентироваться. Поэтому смотрим наиболее распространенные модели с наибольшим числом делений.
При этом восьми- и двенадцатичастные часы явно относятся к разным системам, потому что не сочетаются. А вот встречающиеся четырехчастные — подходят и туда, и туда, являясь, похоже, переходным вариантом либо просто упрощением.
Самая лучшая карта Понивиля, существующая в природе. Составлялась автором с помощью долгих сопоставлений кадров из сериала друг с другом. Могу выдать ссылочку на девиантовский пост с ней.
Это — часть предположения, сделанная из того, что нету часовых башен в центре города, и даже на ратуше, где им самое место, ни часов, ни колокола нет. Значит, у горожан уже не было необходимости отмерять время с помощью башен и колоколен.
В серии про бабульку Смит сказано, что Понивиль начался с фермы молнияблок. Основную часть города скорее всего решили поставить поближе к пересечению рек по торговым нуждам.
По такой же логике — нормальные модели с двенадцатью делениями на циферблате есть, по ним можно и ориентироваться. Дизайнеры и не так выпендриваться могут. Доказательством существования 16-часовой системы времени это не является.
А если циферблат рассчитан, скажем, на 24 часа?
Тоже сочетаться не будут?
А ещё желательно бы соотнести вот эту картинку со словами Пинки «3:10».
Я так и думал. Использовать можно, делать выводы о существовании ещё какого-то посёлка, про который ни слова не сказано — нет.
Так это сейчас часов там нет. Вы утверждали, что часы были везде уже в момент основания Понивилля. Получается, это только ваше предположение, и всё остальное строится на предположении?
Я же уже говорил: неизвестно, как там Понивилль застраивался. Может, там башня с часами была, да её снесли/перенесли, когда ратушу новую отгрохали. Может, какой эксцентричный богатей отгрохал. Может, какой древний памятник архитектуры перенесли (в связи с постройкой плотины, ага).
Дело-то в том, что без реальных доказательств существования и левого посёлка и 16-часовой системы времени — лишние сущности.
Ты делаешь неправильное по базе предположение, что 24-часовая система это какой-то неписанный стандарт. Нет, в мире пони мы наблюдаем приблизительно равную распространенность и 8-частных, и 12-частных моделей часов.
А если, а если… В нашем мире система с 12-частным часовым кругом лидирует над 24-частной на аналоговых часах, причем с разгромным счетом. Не вижу причин, чтобы в Эквестрии было иначе.
Ровно как и «у меня осталось 24 часа!» у Твайлайт — привычка к старой системе измерения времени. Циферблат на часовой башне сменили «при нас» — значит, реформа идет прямо сейчас и не все привыкли.
Можно увидеть, что часовая башня стоит на окраине, где совершенно не нужна, и что вокруг нее отдельный пригородный поселочек, а не часть Понивиля.
Да. Потому что в ином случае в центре Понивиля была бы часовая башня. В любом крупном городе есть часовая башня посередине — Москва, Лондон, Берлин, Питер… Нету только в городах, которые строились недавно, где нужды в таком совершенно нет.
Насчет альтернативных трактовок — они возможны. Я не утверждаю, что моя теория является 100% истинной — у нас недостаточно материала для такого анализа. Поэтому я ставлю цель дать наиболее простое и полезное объяснение существованию совершенно ненужной там старой башне в пригороде Понивиля.
Так-то можно по любой теории в «Аналитическом» пойти и сказать, что вот может эксцентричный богатей, заговор Принцесс и вообще, МА-АГИЯ! :) Это неконструктивно.
Уже написал ниже: 8-частные часы отсчитывают всё те же 12 часов, достаточно только посмотреть не только на деления, но и на положения стрелок.
Это был пример ложности тезиса «12-ти и 8-ичастные системы не сочетаются». И это ещё не привлекались гипотеза «креативного дизайнера».
Я уже говорил это и повторю снова: на окраине она стоит сейчас. Где доказательства, что она там стояла всегда?
Эта карта — составлена вами. Неизвестной точности и каноничности. Простите, доказательством она не является.
Вот задавал я вопросы: есть доказательства, что башни с часами в центре Понивилля не было никогда? Есть доказательства, что часы были массово в ходу в момент основания Понивилля? Нет? Тогда какие у вас основания для ваших утверждений и для уверенности, что они наиболее простые?
Башня с часами была в центре Понивилля, потом, при постройке нового здания ратуши, её снесли/перенесли. ИМХО, объяснение проще теории с ещё каким-то посёлком, о котором ни слуху ни духу.
Положениям стрелок доверять нельзя. То, что это часы не для 24-часовой системы следует уже из распространенности модели — это одна из двух равнораспространенных. Значит, 8 делений — принципиальное инженерно-дизайнерское решение. В котором не было бы никакого смысла при использовании 12-частного круга — зачем обозначать делением бесполезное для ориентировки неровное время и не обозначать два ровных положения? Это не имеет инженерного смысла.
Этот пример не работает по вышеуказанной причине — мы имеем дело не с дизайнерским артефактом, а принципиальным инженерным решением для массовой модели.
Учитывая недостаточность информации танцуем от самой простой версии, не требующей дополнительных построений — башня стояла там всегда. Так-то, повторюсь, можно много чего напридумывать, включая то, что Пинки построила ее из шоколада перед 17-й серией 2-го сезона, между ней и 19-й сменила циферблат, а потом съела и ее вообще больше нет :)
Эта карта составлена не мной, и это наиболее точная карта Понивиля, которая существует в природе. Если у тебя есть более точная — с удовольствием на нее посмотрю. Если же нету — предлагаю не сводить все к «ну, хвост знает», а пользоваться наиболее адекватным из доступных материалов.
А зачем ее убирать? Они же, как ясно из того же эпизода с туристом — достопримечательности, а места на Понивильской площади вагон. Да и смысл оттаскивать ее к границе Диколесья, туристов пугать?
Уже писал — это следует из отсутствия каких бы то ни было общедоступных часов с колокольнями в центральном Понивиле. В городе есть две пары часов не внутри зданий — на школе и на часовой башне у леса.
Предложи более простые, там и посмотрим :)
Зачем? Не понимаю подхода: не нравится ввод дополнительной сущности, так введем вместо нее другую, менее логичную.
Можно. Иначе вы отбрасываете канон без каких-либо оснований.
Не факт. Вариант «креативный дизайнер».
4 деления — принципиальное инженерно-дизайнерской решение? Или всё же двенадцать?
*всё те же картинки «не имеющих инженерного смысла», однако реально существующих часов вообще без делений*
Вы этот тезис сначала докажите (особенно с учётом наличия часов без делений), а потом уже используйте для доказательства.
То есть, доказательств у вас нет.
Не вами? Тогда ссылку на автора лучше бы вставить.
И — поскольку всё же сделана фанатом — неканоничная, т.е. для доказательства чего-либо использоваться не может.
Самый адекватный и каноничный материал — сериал. Предлагаю не пользоваться неканоничной картой. Где там на ней рынок, кстати? В «Pinkie Pride» он был как раз рядом с этой башней (в чём есть определённый смысл).
Угу, конечно, ведь города не разрастаются, не застраиваются, старые здания не сносятся, а новых не появляется. Центры городов тоже смещаться никак не могут, нет-нет.
Уже писал — это может свидетельствовать о массовом наличии часов сейчас и ничего не говорит о массовом наличии часов тогда.
Кстати, на понивилльской школе часов нет, только колокол.
Спойлер
Да пожалуйста. Вначале был городок маленький, башню с часами поставили (в центре) при рынке. Администрация тоже где-то там ютилась. Шло время, городок рос, и в конце концов администрация решила отгрохать новую ратушу. Поставили её в другом месте, а поскольку часов у населения уже образовалось достаточно, часы на новое здание громоздить не стали (бюджет не резиновый).
Ниже было показан на канонических часах уровень развития часового дела в Эквестрии. С сожалением приходится констатировать, что положение дел не позволяет использовать показания стрелок часов как доказательство той или иной теории.
Этого варианта нету — модель равнорапространена с 12-частной. Если ты будешь читать мои сообщения, общаться будет проще.
Все то же указание на разницу между дизайнерской моделью и принципиальным инженерным решением.
Не вижу смысла забивать пост полным перечнем всех кадров с часами. Гугл в помощь, если не веришь, что модели примерно равнораспостранены.
Полная глупость. Карта сделана на основе канонических материалов, плод серьезного анализа. Разумеется, я имею полное право опираться в рассуждениях не только на канон, но и на другие анализы.
Просто посмотри на площадь. Там места — вагон с телегой, зачем оттуда что-то сносить? Центр города переместиться, теоретически, мог, но ты считаешь, что при этом снесли несколько кварталов домов и посадили вместо них лес? В чем смысл наличия леса (не парка, леса!) между основной частью Понивиля и «старым центром»? Почему его не вырубили и не застроили?
А ответ прост: потому что это не «старый центр», а отдельный поселок :)
Городу не так много времени, чтобы его сначала весь обстроили часами, а потом все посносили. И вообще, зачем сносить такие часы, даже если они уже и не необходимы? Наличие часов на зданиях это тупо удобно. Раз на ратуше их нет, то и изначально не было. При этом никаких войн и катастроф за время существования Понивиля нам неизвестно — значит, и смысла перестраивать город никакого.
Проблемы две. Во-первых, эта башня не была центром Понивиля, почему — уже объяснил выше. Во-вторых, Понивиль появился от «Яблочных акров». В чем смысл строить «центр города» через два моста от основного градообразующего предприятия? Правильно, ни в чем. Таким образом, версия, к сожалению, не работает.
Рановато констатируете, всего по одному случаю. Как минимум, в двух других часы показывали время абсолютно правильно (а также прямо противоречили теории 8-часового циферблата). Этого свидетельствует: показания часов не соответствуют теории 8-часового циферблата, а в ряде случаев прямо её опровергают. За неимением никаких доказательств этой теории…
Этот вариант есть.
Что буду читать?
Вот эту глупость? Часовому механизму для 12-часового циферблата абсолютно пофиг, сколько на это циферблате делений, 12, 8, или вообще ни одного (и такие часы тоже в Эквестрии есть). Принципиальное инженерное решение — это механизм, рассчитанный на 12-часовой циферблат, или на 8-часовой. Различие между ними будет ясно видно из положений стрелок. Сколько делений делать на циферблате — 8, 12 или 0 — решать дизайнеру.
Ваше ИМХО. Вам так неудобно. Вам такое деление может казаться бесполезным. Вам может быть неудобно и с 0 делений. Но ваше мнение — не абсолютная истина, не доказательство, что так должно быть. Часы с 0 делений есть.
Вы не поняли. Вам надо сперва доказать, что это — действительно принципиальное решение. Выше расписал.
Сделана. На основе. То есть, это уже не чисто канонический материал, обработанный, верить можно постольку-поскольку.
Но для доказательства этого мало. Что там с рынком, где он на карте, не знаете?
Старые, ветхие, опасные постройки? Не, не слышал.
Я полагаю вполне возможным, что тогдашний Понивилль был куда меньше предыдущего, так что ничего сносить не пришлось. Ещё один вопрос, когда туда железку протянули — это на развитие могло повлиять очень сильно.
В лесу, где бродят древесные волки, крагодилы и прочая нечисть. Верю-верю. И ни слова про этот посёлок не было сказано.
Где вообще утверждается, что эта башня с часами — непременно реликвия старого центра? Пруфы этому есть?
Не весь. Достаточно всего парочки.
А также дополнительная нагрузка на бюджет администрации.
Пруфы?
Сколько там раз амбар Эпплов перестраивался? Библиотека Твайлайт? Та стройка из из эпизода с Mare-Do-Well?
Старые, ветхие, опасные постройки? Бараки, времянки и т.д.? Не, не слышал.
Реальные пруфы? Город не за один день построился такой, какой есть сейчас.
В том, что ферма Эпплов никакое не основное градообразующее предприятие. На ней работают одни Эпплы (помощь друзей Твайлайт не в счёт) — и больше никого из населения Понивилля. Центр города могли построить, где удобнее.
Смотрим внимательно на положение стрелок
Минутная — на 0, т.е. сейчас по этим часам столько-то часов ровно. А часовая? А часовая — между основным и промежуточным делением. То есть, никакая это не восьмичасовая система, а нормальная двенадцатичасовая. И никакой коньспирологии.
Я предположу, что здесь нам показано 7 часов дня (10:30 по старой системе), а часовая стрелка немного не строит.
Несерьёзно.
Да, вы же сами ещё одну картинку прилепили:
Что, тоже скажете, часы врут и ракурс виноват?
Положение минутной стрелки на 0 — железобетонный аргумент.
Признайте, 8-часовой системы не вытанцовывается, достаточно только быть чуточку внимательнее.
Ничего железобетонного в нем нет, это кажимость. Взгляни на те же самые часы, про которые говорит Пинки. Не умеют в Эквестрии часы строить, шито тут поделать. Кстати, еще одно косвенное доказательство смены системы времени — к новым часам еще не приноровились и отстраивать грамотно не умеют.
Не, не кажимость. Это есть факт.
Состязание должно начаться в 3:10. Ещё не началось. ИЧСХ, на часах где-то 3:07-3:08 по 12-тизначному циферблату.
Это не доказательство, а очередное предположение в груду ваших предположений. Факты говорят об обратном. И вот тут бритву Оккама можно применить уместно и со всеми основаниями.
К сожалению, утверждение не становится фактом от того, что ты называешь его фактом. Сорри, ничего не могу с этим поделать! :)
Там НЕТУ трех часов. Часовая стрелка находится ВЫШЕ деления с предполагаемой тройкой. Поэтому там без каких-то копеек три. Стрелка же показывает некое количество минут ПОСЛЕ начала часа. Такое невозможно на отстроенном механизме.
Даже если пренебречь этим выше для часовой стрелки, все равно в 3:10 часовая должна быть НИЖЕ деления, а не на нем.
Доказательства бывают не только прямые, но и косвенные.
Вне зависимости ваших словес показанное в сериале остаётся фактом. Уж извините.
Там ЕСТЬ три часа. Ещё раз картинку привести? Я приведу:
Спойлер
Часовая стрелка НА делении предполагаемой тройки:
Спойлер
Не позорьтесь.
До этой сцены было:
Со словами Твай: «Пинки, уже три часа!»
А теперь уже я говорю
ЛОЛРАКУРС и т.п.А как же всемогущий ЛОЛРАКУРС, который искажает стрелки? Или он работает только на вас?
Всё, аргументы кончились, начался детсад.
Если же принимаем аргумент про РАКУРС, повторюсь, то мы таким образом забраковываем ВСЕ показания часов, а не только эти.
ЛОЛРАКУРС
Не заметно ниже, примерно на 3,75 градуса ниже — всё подсчитано. Для вас этот угол огромный?
Что, даже эти?
Он для всех огромный. Просто люди, которые нечасто пользуются математикой в быту, склонны считать, что «фи, всего три градуса, заметно, что ли?». А вот, тем временем…
…линии под 3,75 градуса друг к другу.
Правда незаметный угол? :)
Если мы берем какие-то волшебные ракурсы, в которых минутная стрелка оказывается ниже реального положения, а часовая — выше (при том, что они должны трансформироваться при смене ракурса по единому вектору), то да, даже эти. В таких условиях ни на что нельзя полагаться :)
Так что же вы остановились на одной картинке? Рисуйте больше, с разных РАКУРСОВ.
Так, а это откуда вдруг взялось?
…построение.
Черные линии скрещиваются в центре часов. Красное — вектор сдвига крепления стрелок относительно центра. Соответственно, отложив его от концов стрелок мы получаем их геометрическую тень (зеленая), которая будет расположена относительно рисок в любом ракурсе одинаково, потому что в одной плоскости с ними. То есть, расстояние между ней и рисками может скрадываться, но через них она не перескочит.
Таким образом, либо здесь какой-то поистине магический ракурс… либо часы банально врут. *развел копытами*
Спойлер
По идее они должны стоять так
В проекции часов они находятся в центре и немного выступают по оси Z
Я для такого случая и рисовал. Я предполагал, что стрелки начинаются таки с центра, но положения их концов соответствует рисунку. И в случае с нормально посаженными стрелками такая ситуация может быть, когда кажется что 3х еще нет, но по факту уже больше.
Я бы не покупал в эквестрии часы =)
…построил геометрическую тень от часов с правильно посаженными стрелками.
И ты не поверишь — они так и так врут :D
Так что да, часовые мастера — явно не гордость Эквестрии.
Доверять положению стрелок в мире с ТАКИМИ мастерами… Ну, если тебе всеми силами хочется объявить себя правым, то можно :)
Я в нем живу и в нем умру.
У меня вместо ярости включается второй слой очешуенности! :)
А здесь
Учитывая подмеченную вами смену циферблата (как минимум) — каждый случай должен рассматриваться отдельно. В этих двух случаях никаких оснований полагать, что часы врут, нет. Подтверждается часами Эйнджела и словами Твайлайт.
И поправка эта — о ч. о мин.
Я для кого писал:
?
Смена циферблата — видимый минимум изменений.
Пока что ввод лишних сущностей (теория 8-часового циферблата) и игнорирование канонных фактов наблюдается только от вас.
Вы можете считать всё, что вам заблагорассудится, но для доказательства одного только вашего мнения мало. К тому же 8-часовой хронометр должен отличаться от 12-часового по положениям стрелок в 0 мин., чего не наблюдается.
Алсо, я все еще не вижу ответа на вопрос: почему пони в массовом порядке, как стандартный вариант используют неудобную 8-частную схему циферблатов? Дизайнерский артефакт, вроде часов без делений, может быть один (как я уже не раз говорил) — здесь же мы наблюдаем массовое использование подобной модели.
Чем оно обусловлено?
В других случаях они точно показывали время. Так что с оглядкой доверять можно. Особенно, если есть дополнительные подтверждения.
Я также всё ещё не слышу ответа на вопрос, почему вы своё личное мнение о неудобстве циферблата с 8 делениями объявили как некую абсолютную истину?
Потому что это и есть абсолютная истина. Привожу аналогию: у нас есть линейка на 12 см. Единицей измерения является сантиметр, поэтому риски на ней удобно расположить по 1 см. Ты же показываешь мне линейку с восемью рисками 0, 1.5, 3, 4.5, и т.д. и не понимаешь, почему это вдруг неудобно.
Скрути линейку в кольцо, чтобы 0 и 12 см совпали, и получишь те же самые часы. Неудобство этого настолько очевидно, что я даже тупо не знаю, как еще объяснить.
Нет. Это ваше личное мнение.
Много словес, разбиваемых простым примером:
Вам очень трудно понять, сколько на этих часах?
Кто сказал, что риски — часовые? Цитату из сериала, плиз.
Это уже в ноль неконструктивный уровень придирок.
Аргументы кончились, а отвечать не хочется? Классический уход.
Пока вы демонстрируете в ноль неконструктивные увёртки и нежелание отвечать на вопросы.
8-часовой циферблат — ваша гипотеза, и вам её доказывать. Я прошу доказательств, а вижу одни отмазки.
Итак, мой вопрос, оставшийся без ответа. Повторяю, теперь расширенно, если из контекста непонятно было.
Вот есть часы.
Поскольку дискуссия шла об удобстве использования циферблата с 8 делениями в совокупности с 12-часовым механизмом, принимаем, что эти часы на 12 часов, 8 делений. Итак, какое время показывают часы?
8-часовой циферблат изображен на скрине, который ты приложил. Это не моя гипотеза, а объективный факт мира, про который мы говорим.
С этим разобрались. Теперь начнем сначала: дискуссия на тему удобства использования не шла. Очевидно, что для 12-часового круга 8-частный циферблат менее удобен, чем 12-частный. При этом мы знаем, что 8-частные циферблаты — МАССОВАЯ модель, а не дизайнерский прикол. Это легко понять потому, что они встречаются не реже, чем 12-частные. А массово никто не будет выпускать очевидно нерациональный вариант при наличии рационального.
Отсюда можно сделать два вывода: либо пони — идиоты и таки массово выпускают неудобную модель, либо у пони присутствует 8-часовой круг.
Такие дела.
Вы путаете циферблат на 8 делений и циферблат на 8 часов. Первое — объективный факт мира. Второе — ваша выдумка, нигде не в каноне не подтверждённая, прямо или косвенно.
Ваше личное мнение. Определить время по циферблату с 8 делениями очень просто, разница по сравнению с 12 несущественна, так что аргумент «неудобно» здесь не проходит.
Здесь не «нерациональный против нерационального» здесь два сорта одного, с одним малюсеньким отличием, практически не влияющим на сложность определения времени.
Вы постоянно заводите этот разговор про нерациональность и неудобство, а ответить на вопрос, сложно ли определить время по циферблату с 8 делениями не желаете.
Вы выдаёте желаемое за действительное, такие дела.
Предположение струнок о 12-часовом циферблате опирается на то, что пони всегда могут примерно определить, первая половина суток сейчас или вторая, и им важно знать час внутри этой половины. Поскольку в Эквестрии солнце и луна управляются вроговую, они могут не ходить по таким сложным траекториям, как у нас, и так как небо затянуто тучами крайне редко — то пони всегда могут посмотреть вверх и узнать приблизительно время с неплохой точностью. А значит, от механических часов важнее последние значения, то есть сколько именно сейчас минут, и пони обращают внимание в первую очередь на минутную стрелку, а не на часовую. Соответственно, деления могут быть сделаны в первую очередь под неё.
По поводу сложных траекторий — а что насчёт смены времён года? Снег немедленно растает, если не будет холода, а холода не будет, пока солнце стоит так, что много тепла поглощается. *Не знает матчасти*
Разговоры в эту сторону неконструктивны — таким образом можно объяснить что угодно.
Если на часах всего четыре риски, то определить время можно запросто. Тонкие риски добавили в количестве четырех чисто ради симметрии. Смотрите на эти часы, какбудто у них четыре деления.
А она массовая. Откуда и сделан вывод, что она не рассчитана на 12-часовой круг.
Я не вижу вообще никаких оснований полагать, что дизайнерское решение, которое создает неудобство, чисто для красоты стоит по всей Эквестрии, в том числе — в Эпплузе, на фронтире, где до этой красоты всем…
Вы постоянно твердите про неудобство, но в чём это неудобство не говорите. На пример с определением времени по часам с 8 делениями вы ничего не ответили, кроме общих слов про неудобство.
Спойлер
Желтые — видимое положение стрелок. И по нему кажется что часовая стрелка еще только заходит на 3 часа.
Серые — проекция стрелок на циферблат. И по ним видно, что часовая стрелка уже прошла 3 и пошла дальше, что соответствует положению минутной стрелки.
П.С. Извиняюсь за кривой рисунок, на телефоне это делать не слишком удобно.
П.П.С. Мне вообще нравится теория с 16и часовым днем. Да и новая форма триксианалитика тоже хороша.
*улыбнулся* Спасибо! :) Вообще, как я вижу, пока лидирует статейная форма, но можно будет подумать над разделением тем. То есть, про единорогов я точно напишу именно статью, а вот еще на две темы — надо будет подумать, может быть, продолжу эксперимент.
Стоит, вообще?
А читать… Смотря как у тебя с английским и насколько понимаешь в теме) Потому что фетиши некоторых глав — на любителя)
А часы… Да просто уже никто не помнит почему они такие. И скорее всего указывалось какое-то внутреннее время)
— Думаю, аниматоры забыли, как эта башня выглядела в прошлых сериях.
— Да нет же, наверняка это намек на то, что здесь две системы времени — 16-часовая и 24-часовая! Что скажешь?
— Скажу, что не надо разговаривать с отсылками на фантастические британские сериалы.
«Не всё так просто» только в том плане, что пони по какой-то причине любят циферблат с 8 делениями на 12 часов.
с умом