Смена дня и ночи

Попыталась найти ответы на свои вопросы в этом блоге, но не нашла. Если всё-таки где-то затрагивалась данная тема, скиньте, пожалуйста, ссылку.

Меня интересует как именно происходит смена дня и ночи в Эквестрии; когда именно происходит поднятие/опускание солнца/луны — утром или вечером, или и в то, и то время; как так вышло, что в одной из серий в небе оказались и луна, и солнце?

168 комментариев

Во вселенной где находится Эквестрия, освещение — это второстепенная роль, которую выполняют светила. Основное их предназачение — быть источником магии, а свет выделяется в процессе. Однако, Солнце и Луна являются так же материальными объектами, что позволяет достаточно сильным — магически — существам манипулировать с ними, что и сделал в своё время Дискорд. Так же это означает, что Солнце и Луна скорее гигантские магические артефакты нежели космические тела, хотя источник их сил остаётся загадкой. Насчёт смены дня и ночи, то это сугубо по усмотрению тех, кто способен передвигать светила.
ForeverANoob Изменён автором
+6
Однако тоже сторонник того что Солнце и Луна это мощные магические объекты, которыми управлять могут только аликорны.
А если честно нигде не указано как оно есть на самом деле, а это значит что все наши надумки всего лишь головопушки.
Anton-veteran
+2
Мои мысли в отношении происхождения небесных тел:
Вариант первый: искусственные объекты типа «надувак», как у Ст. Лема, только у него планета-спутник Энтеропия (та самая, откуда сепульки), а тут мини-солнышко и луна.
Вариант второй: тела вроде обручевского Плутона внутри полой Земли или вроде спутников Великого А'Туина.

По поводу управления светилами со стороны аликорнов: на мой взгляд, это отчасти мистификация. Очевидно, что магия, двигающая небесными телами, работает испокон века, время от времени нуждаясь в коррекции орбит, а принцессы — всего лишь операторы. Поэтому селестины ритуалы — это именно ритуалы, похожие на те, которые практиковали древние жрецы, предсказывая солнцестояния и затмения. Ну, ндравица ей подлетать, распахивать крыла, сиять и питаться обожанием подданных. Такая невинная страстишка.)
VIM Изменён автором
+5
Если всё это мистификация, то как объяснить солнце с луной в странном небе во время пропажи принцесс?
Vibrissa
+2
М… что то вроде затмения? Ну знаешь, иногда система уходит на профилактику и вывешивается оба светила для калибровки. А Селестия с Луной просто воспользовались ситуацией. Им надо было лишить Твайлат элементов потому как она стала слишком сильной и опасной для них.
akela Изменён автором
+2
А когда Твайлайт с непривычки светила перематывала, это что было? Тоже «случайное совпадение»? К слову, этот момент характерно показывает, что Солнце вращается вокруг Эквестрии; если бы было наоборот, пони бы с планеты нафиг сдуло от таких скоростей.
narf
+2
К слову, этот момент характерно показывает, что Солнце вращается вокруг Эквестрии; если бы было наоборот, пони бы с планеты нафиг сдуло от таких скоростей.
Нет, не показывает. Там может быть просто игра с рефракцией.
GL_DOS
+2
Необязательно. В «Кесаревне Отраде» вообще условно бесконечный плоский мир, где солнце как-то там кружит (или не кружит), его свет распространяется с попранием обычных физических законов по некоей малопонятной траектории, а смена дня и ночи идёт обычным путём. Иная-с физика-с. Магия-с.
VIM
+1
Насчет скоростей. Было в одном хорошем фанфе предположение что солнце и луну поднимают с помощью серии телепортаций и потому ни какого ускорения и инерции просто не возникает.
akela
+2
Т.е., грубо говоря, забивают гвозди микроскопом. Что ж, вполне в духе канонной вакханалии.)
VIM
+1
Ага. В фанфе это хорошо рассмотрено хоть и косвенно. Единственное к чему это привело — это к заинтересованности инопланетян(Землян) страной системой с движущимся по необычной орбите звездой.
akela
+2
У Вас гравитация отвалилась.
GL_DOS
0
Все вопросы к автору фанфа. Лично я не столь подкован чтобы рассуждать на подобные темы.
akela
+1
У меня, помимо прочего, есть ощущение, что солнце и луна при этом гораздо меньше, чем у нас. Возможно, совсем небольшие.
Ginger_Strings
+2
Как угодно. Например, иллюзией в духе Дискорда. ;)
VIM
+2
А вообще, флуктуации Теней близ Двора Хаоса нам в помощь. Ими можно объяснить вообще все эквестрийские явления, которые рвут шаблон. Единым махом.
VIM
+2
На самом деле там так-же как и у нас. Планета вращается вокруг светила, луна вокруг планеты.
Все остальное иллюзия созданная настоящими аликорнами(Селестия и Луна) для поддержания своего авторитета. Типа «Заткнулись все или мы сделаем вечную ночь/день».
Salvia
+7
Но ведь пару раз на какое-то время действительно наступала подобная ночь, когда Луна просто не давала Селестии поднять своё светило
Vibrissa
+1
Есть вариант что поняши невероятно легко внушаемы и подвержены магическому гипнозу. Хотя вариант с плоским миром мне нравиться несколько больше.
akela
0
Это вывели ещё 5 лет назад. Но на предмет внушаемости я бы не вполне согласился. Тут скорее воля эгрегора, «супер-табуна», а не гипнотизирование отдельных особей. Именно «коллективный разум» влияет на поведение обычных пони и заодно генерит метки.
VIM Изменён автором
+1
«Теория щита иллюзий» активно поддерживается мною. По этой теории настоящее небо начинается за пределами атмосферы планеты, где расположен щит иллюзий, благодаря которому светила и созвездия двигаются по усмотрению Сестер. Однако, взломав заклинание (или используя огромное количество грубой магической силы), можно из звёзд нарисовать первичные репродуктивные органы и брань в адрес Селестии кому угодно и для чего угодно.

А вообще, Луна сильно проигрывает, ибо она может продавать места для рекламы на ночном небе.
Fisherman
+3
Ага, «Продам гараж. Обращаться в Sweet Apple Acres»…
А если серьёзно, то как в таком случае всё это работает с солнцем? Можно поподробнее?
Vibrissa
+3
Солнечная энергия поглощается щитом. Часть идёт на питание, другая часть светит внутрь через фальшивые светила. Таким образом можно регулировать температуру на планете и даже устраивать аналог ядерного апокалипсиса на отдельно взятой территории.
Fisherman
+4
И всё это поддерживается принцессами или вся эта система работает сама, и они лишь контролируют отдельно каждая своё?
Vibrissa
+1
Система может работать сама, но принцессы являются администраторами. Теоретически, можно попытаться поиграть с этой системой с помощью огромной силы либо дыр в защите.
Fisherman
+1
Однако, взломав заклинание (или используя огромное количество грубой магической силы), можно из звёзд нарисовать первичные репродуктивные органы и брань в адрес Селестии кому угодно и для чего угодно.
Кейденс может просто попросить. И жеребят после этого уже на улицу после захода солнца не выпустишь.
GL_DOS
+4
кому угодно и для чего угодно

В этом суть. Естественно, что Кейденс (как и Твайлайт) может просто попросить. Она принцесса.
А вообще, Луна сильно проигрывает, ибо она может продавать места для рекламы на ночном небе.
Fisherman Изменён автором
+2
Результат: половину неба занимает надпись «Make love, not war!». Ещё половину неба занимает анимированный баннер, показывающий, как именно Make love. И кое-где понатыканы предложения выучить зебрийский и увеличить пенис без SMS.
GL_DOS
+2
увеличить пенис без SMS.
Над Зебрикой? Смысла нет. У них там и так до земли (африканские зебры апрувд). )))
VIM
+1
Так они и не прочитают.
GL_DOS
0
А им узелковым письмом накалякают. Или доходчивыми пиктограммами — как на той меметичной фотке с аборигеном: в руке один ствол (калаш), а между ног — другой, не меньшего калибра.)))
VIM
+1
А смысл? Реклама рассчитана на эквестрийскую целевую аудиторию.
GL_DOS
-1
Дык, небо разбить на сектора. Над разными территориями — разная целевая реклама. Иначе рентабельность будет так себе.)
VIM
+1
Так оно одно на всех. Разбить не получится, да и всё равно — кому охота получать предложения скинуться баблом на корабль до луны, чтобы кого-то там забрать за процент от начисленной за прошедшие годы з/п?
GL_DOS
0
Ладно, ладно. Утыкать всё небо десятками баннеров — путь аудитория сама разбирается, какие предложения её устроят. Уверен, найдутся IT-единороги высокого уровня, чтоб разверстать это пространство.)
VIM
+2
То есть вокруг планеты вращается луна, но перед луной стоит иллюзия, поэтому никто никогда не видит настоящую луну, а видят только иллюзию? А вы никогда не слышали об Окамме?
narf
+2
Знаю таких, бороду стриг его бритвой.

Однако, Вы действительно думаете, что можно просто взять и устроить ночь на несколько дней суток?

Настоящую луну можно сократить.
Fisherman
+2
Лира Хартстрингс, залогиньтесь с реального аккаунта!
Ginger_Strings
+3
Логичнее крутить планету. Имеем мир типа Меркурия. Крутим его, используя магию как точку опоры. Профит.
Arma Изменён автором
+1
И четыре раза в сутки всё на поверхности срывает с места сила инерции.
GL_DOS
0
Просто поддерживаем вращение с околонулевыми затратами.
Arma
+1
Нахрена его поддерживать? У Вас планета тормозится трением об вакуум?
GL_DOS
0
Она может тормозится приливными силами. Тебе Меркурианские сутки нравятся что ли?
Arma
+2
Она может тормозится приливными силами.
Вы собираетесь жить вечно? ЕМНИП для Земли приливное торможение удлинняет год на 17 микросекунд, так что на промежутке времени в сотню-другую миллионов лет можно не париться.
GL_DOS
+1
Сомневаюсь что эта скорость постоянна. Гуглить мне лень, но, думаю, что чем выше скорость вращения, тем больше эффект торможения. Да и где такое нагуглишь.
Arma
+2
В фанфе (Колебания маятника) выдвигалась теория что планету подобную Земли отправили в полет, а на орбиту подвесили искусственное солнце. Которое ходило само по себе пока единороги не поломали там систему ориентации. И потому ее двигатели приходится запускать магией. Чем и занимается Селестия. С Луной таже фигня. Фанф скучноват в отличии от идей.
akela
+1
Идея тоже бред. Спутники вполне себе летают без систем ориентации.
GL_DOS
0
Ну не скажи. Маневренные двигатели не зря на спутниках установлены. Есть серьезная необходимость в поддержании орбиты. Но мы не про спутники на близких орбитах. Согласен что искусственное солнце требуется устанавливать раз и на всегда, но маневренные двигатели обязательно должны присутствовать чтобы в случае чего(комета рядом прошла или какая ошибка в расчетах) можно было поправить орбиту. Проблема в том что кучка единорогов решила вмешаться в работу искусственного солнца и поломала систему автоматической корректировки, к тому же сдвинув солнце с рассчитанной орбиты. А так как эти ребята не способны были рассчитать стабильную орбиту им приходилось корректировать ее магией.
akela
+2
пссс
это всё пропаганда режима
только никому! ;)
IIIIIIIIII
0
Да нет, я просто собираю инфу чтобы не облажаться с фанфиком
Vibrissa
+1
скуталу) няша
IIIIIIIIII
+1
А не проще ли не затрагивать там этот вопрос?
GL_DOS
0
В общем-то, по большему счету про светила известно только то, что их двигают по небу вкопытную. Больше ничего из сериала не известно точно, по комиксам — не читал, не знаю. Из «Дневника двух Сестер» известно, что раньше светила двигали единороги, что заставляет предположить банальный телекинез, просто очень мощный.

Так как луна и солнце двигаются не сами, соответственно, на небе они себя могут вести как угодно достаточно сильным магам. Хоть вприсядку плясать.

Самый интересный на мой вкус, не раскрытый в сериале вопрос — каким образом обеспечивается движение светила по небу в течение дня? Вроде как принцессы только поднимают и опускают… Похоже, они придают при этом импульс для кругового движения вокруг Эквестрии. Но точно неизвестно.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Не уверен, но есть подозрение что Селестия с утра солнце поднимает в зенит и оставляет его там до самого вечера, а потом опускает. Скорее всего вечера и рассветы у них не слишком длинные и возможно продолжительность их обусловлена или красотой восхода/заката или экономией расходов магических сил.
Кто нибудь помнит сцены где видно что на улице вечер? В сцене с солнце стоянием восход солнца был довольно быстрым.

П.С. с недавнего промта в присланой работе есть кусочек с рассуждением о механике движения светил.
akela Изменён автором
+1
Я помню, в том-то и дело. Глянь в «Lesson Zero».
Там Тваюшка старательно пыталась успеть и утекающее время обозначалось движением солнца.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Которое двигалось рывками. Ага.
akela
+1
Ну, рывки то такое, возможно, это оно так было для поехавшей Твайлушки.
А вот сам факт движения солнца по небу там виден однозначно.
Ginger_Strings
+2
А еще там были плоские пони смеющийся на желтом фоне. Я к тому что это вероятно один из глюков. Надо бы еще сцен хотя бы с вечером чтобы собрать хоть какую то статистику.
akela
0
Да что там, говори сразу «это просто мультик». В придачу обвинение сценаристов в чём угодно и простынку о том, почему того, что там есть, не может там быть.
SMT5015
-1
Аргумент что это мультик так себе вещь. Но даже сами сценаристы отвечая на вопрос почему пони услышав в песне другого персонажа новую для себя информацию по прежнему ее не знают. Авторы сказали что песни это чисто для нас и пони их не слышат.
Во вторых аргумент был не в том что это визуальный гег(что вполне вероятно и потому желательно хотя бы еще одно подобное подтверждение у мульта семь сезонов должно же быть за это время хоть что-то?), а в том что возможно это часть помутнения разума Твайлат как те плоские смеющиеся пони.
akela
+1
Сомнительно.
SMT5015
0
Согласен, потому и хотел еще хотя бы пару примеров. Должны же быть за семь то сезонов?
akela
+1
Чот подумалось: история могла повернуться СОВСЕМ по-другому, если бы Твай пришла в голову другая гениальная идея — подвинуть солнце обратно в зенит, пока она чего-нибудь не придумает. А потом седьмой сезон, Дэйбрэйкер, ЗЕ ДЭЙ ВИЛ ЛАСТ ФОРЕВА МУАХАХАХАХАХ!!!
Ginger_Strings
+3
Эм… она ведь тогда не была аликорном нет? Да и как она могла солнце то подвинуть? Сам Старсвирл его двигал только вместе с помощниками.
akela
0
Не была. Но она ж элемент Магии, что технически дает право предположить неограниченность ее магических сил, по крайней мере, в состоянии аффекта. Особенно если учесть, что мощные магические выбросы в таких состояниях с седьмого сезона прямой канон.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Есть подозрение что Твай большей частью учили сдерживаться. Даже когда Твай полыхнула она очень быстро взяла себя в копыта. Хотя вариант с психо-твай и больницей смотрится вполне интересно. Особенно в той части где ее будут убеждать что она не аликорн, а съехавшая на почве переживаний студентка, которая спалила целый городок, и остальное это плод ее воспаленного мозга.
akela Изменён автором
+1
Я чот не могу не вспомнить…В ту ночь Твайлайт долго не могла уснуть. Она вновь и вновь думала над словами, которые ей мимоходом сказала Дэш в больнице прошлой ночью. «Не упусти свой шанс, Твай. Не повтори наших ошибок». Твайлайт уже в который раз перевернулась в кровати на другой бок и посмотрела на первые звёзды, загорающиеся на небе. «Решено! Завтра я ей скажу. Эти три слова, такие простые и столь много значащие… и будь, что будет». Успокоенная этой мыслью, она, наконец, заснула.

Было раннее утро, Твайлайт как раз завтракала, когда в её дверь раздался стук. «Может, это…» — с замиранием сердца подумала она, бросаясь открывать прямо с салатным сэндвичем во рту. Но за дверью оказалась Дерпи. Причём в её виде было что-то такое… Что-то, чего не должно быть во взгляде простой жизнерадостной пони.

— Твайлайт? Я не знаю, как сказать… В общем, Дайс —

Вслед за этим прозвучало какое-то слово, которого не могло прозвучать. Только не в этой фразе. Только не после этого имени.

— Единорожка серого цвета, известная как Бэдлак Дайс, прошлой ночью… — снова говорила Дерпи, но Твайлайт её не слышала. Она уже ничего не слышала. Она отрешённо наблюдала за тем, как недоеденный сэндвич, выпавший из уголка её рта, медленно-медленно летит на пол, кувыркаясь в полёте. Внутри у неё что-то сломалось, и дальнейшее она уже не воспринимала.



Она отрешённо, как со стороны, смотрела на то, как её тело, обретшее собственную волю, разрушает Понивилль. Сила, необузданная магическая сила, такая, как тогда, в детстве, когда она получила свою кьютимарку, струилась по её жилам, сжигая всё то, что было её личностью. Сама она стала лишь безразличным наблюдателем. Вот в пламени пожара обрушился бутик «Карусель». Вот на землю упала, сражённая молнией, Эпплджэк, пытавшаяся накинуть на неё аркан. Вот целый дождь метеоритов обрушился на горящий город, стирая его с лица земли.

Её не было дела до всех этих пони. Её уже ни до чего не было дела. Её жизнь утратила смысл, и она с радостью окунулась в чистое, изначальное безумие, как в холодное озеро в жаркий день. И теперь она тонула в нём, опускаясь всё глубже, и это… начинало забавлять её.



Вскоре её путь разрушений вывел Твайлайт к стене Вечносвободного леса. В небе над её головой бушевала гроза, созданная ею же, и в отблесках молнии она заметила шеренги и шеренги их. Алмазных псов. Стоящих вдоль дороги, салютуя ей своим оружием. Их были многие тысячи, и бок о бок с ними стояли грифоны, чуть дальше же из леса выходили огромные зловещие твари – гидры, драконы, мантикоры и некие существа, неизвестные ей, но одним своим видом способные вызвать безотчётный ужас.

На размоченную дождём дорогу в метре от неё приземлился пегас в лётной форме тёмных тонов с изображением черепа на крупе:

— Госпожа, с пробуждением! Мы все ждали, когда же вы вернётесь к нам после тысячелетнего сна, после того фарса с Элементами… Ведите нас к победе! Прикажите нам низвергнуть этот мир в пламя! Командуйте нами! Объявите атаку!

Она сделала шаг в сторону толпы, скандирующей её имя, позволив себе косо улыбнуться. Это был изящный план, и он удался ей на все сто. «Сестра… вот ты и проиграла!» Позволив тёмной энергии струиться через её рог, та, что совсем недавно была Твайлайт Спаркл, открыла сотни тёмных порталов, в которые с воплями устремились её воины. Повернувшись к ним спиной, она подставила лицо под тяжёлые, холодные капли. Дождь пах кровью.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Что это было?
Vibrissa
0
Судя по всему, история о том, как Найтмер Мун перешла из Луны в Твайлайт, а не была развеяна элементами гармонии.
Qleap
+1
Почти, но не совсем. Тут скорее именно про Твайлайт, которая настолько поехала от боли, что обрушила свой гнев на всехпони и попала в итоге в лапы Найтмер, как когда-то Луна. И да, это происходит уже после возвращения Луны.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Это была одна старая история, которая в свое время отчасти породила наш фандом, а теперь прочно забыта. ПРПГ. Конкретно этот кусочек — одностраничник на тему «а если бы» по поводу одного спойлера.
Ginger_Strings
0
А полная версия есть?
Vibrissa
0
Агась. Вот здесь, первая ссылка. Там еще много вкусного, но это потом, если зацепит. Разберешься :)
Вещица крайне своеобразная, не могу обещать, что зайдет. Но попробуй :)
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Насколько я помню, Луна и Солнце оказались одновременно на небе, когда обоих принцесс похитили. Вполне можно предположить, что Селестия успела поднять солнце, а Луна не успела спустить луну за горищонт, так как похитили их не одновременно. Можно было бы предположить, что всё это брехня, и принцессы не управляют светилами, так как с точки зрения физики это полный капец, но это слишком важный сюжетный элемент, и просто списать это на мультяшность не получается. От этого же и страдает идея о том, что принцессы управляют не светилами, а планетой. Да и грубые манипуляции с планетой очень плохо отразились бы на тех, кто живёт на её поверхности.
Ради того, чтобы сохранить хоть каплю здравого смысла, можно предположить, что солнце и луна — лишь спутники планеты (и, видимо, находятся на геостационарной орбите, раз их нужно искусственно перемещать), но, увы, это лишь полумеры. Исходя только лишь из способности управлять светилами, принцессы неимоверно могущественны.
Кстати, на заметку: до объединения трёх племён, судя по сказке о дне Согревающего Очага, вращением солнца (и, вероятно, луны), управляла толпа специально обученных единорогов.
P. S. Пост не имеет никакого отношения к писательству. Возможно, ему место в блоге "Эквестрийский аналитический отдел".
Legat89
+2
Ну а смена дни и ночи, как подсказывает Кэп, происходит дважды в сутки: утром и вечером.
Legat89
+1
P. S. Пост не имеет никакого отношения к писательству. Возможно, ему место в блоге "Эквестрийский аналитический отдел".

Извиняюсь.
Перенесла)
Vibrissa
+1
Да мне в общем-то пофигу. Лучше скажите, что думаете насчёт светил-спутников не геостационарной (эквистационарной?) орбите. На мой взгляд, идиотизм, конечно, но остальные идеи нравятся мне ещё меньше. Поэтому я собираюсь в своих фанфиках исходить именно из этой идее.
Кстати, если использовать это предположение, то вполне логичным будет, что луна сама излучает свет (а не просто его отражает), и потому она будет всегда круглой. Кто-нибудь помнит серию, в которой луна была в какой-то другой фазе? Растущая там, или убывающая…
Legat89
+2
Я в свое время изучал этот вопрос для одного стиха — нужно было понять, сходят ли психи Эквестрии с ума в полнолуние. На всех найденных скринах луна либо полная (реже), либо обладает маленьким более светлым серпиком снизу-справа или снизу-слева. Так что, похоже, луна действительно светится сама.

Впрочем, есть и такая вот теория:
Ginger_Strings
+2
Я думаю, что эти спутники действительно существуют, и не являются ни иллюзией, ни голограммой. Это вполне реальные небесные тела, которые вращаются над планетой с помощью магии единорогов/аликорнов. То есть, орбиту задаёт именно магия, на ближайшие несколько часов, после чего спутник останавливается и на следующий круг снова запускается новой порцией магии. Это объяснило бы почему оба небесных тела оказались в небе — у одной из них кончилась энергия (луна), а у другого было её немного больше и он взошёл без помощи магии, да так и застрял на месте (солнце).
И, конечно же, луна тоже излучает свет, потому как ночные пейзажи прекрасно освещены.
Vibrissa
+2
Хмм. Но при такой схеме солнце и луна будут не останавливаться, а падать на планету (если принять мир пони за планету). Тяготение же никто не отменял, поняшки как-то по земле ходят.
Ginger_Strings
+2
Не забывай про основу их магии — левитацию. Которая базируется на играх с гравитацией. Вполне возможно что солнце и луна или не имеют массы или даже имеют обратную массу. Может кто помнит аниме "Патэма наоборот"? На основе античастиц можно построить множество теорий. Вот одна из довольно интересных.
akela
+1
Вполне возможно что солнце и луна или не имеют массы или даже имеют обратную массу.
Обратная масса не может существовать, потому что её частицы будут отталкиваться друг от друга;)
GL_DOS
-1
Почитай представленную теорию там все подробно описано.
akela
+1
Я не физик, не разбираюсь во многих вещах
это аниме несомненно не имеет ничего общего с нашей реальностью — это научная фантастика
Это ненаучная фантастика. Закопайте обратно.
GL_DOS
-1
С нашей реальностью. Мы обсуждаем мир МЛП.
akela
+2
С миром МЛП она тоже ничего общего не имеет. И вообще это кривая копипаста с ДнДшной Байтопии от Хасбро.
GL_DOS Изменён автором
-2
Что не мешает использовать эту интересную и достаточно хорошо обоснованную теорию.
akela
+2
Тут намного обоснованнее.
GL_DOS
0
Смушает вот этот момент:
Во-первых, «минус-материя» должна гравитационно отталкивать любые другие тела, то есть не только с отрицательной, но и с положительной массой (тогда как обычное вещество, наоборот, всегда притягивает материю обоих видов)

Для меня это похоже на утверждение что отрицательный магнит будет отталкивать положительный магнит всегда, а положительный его притягивать. Почему не взаимное отталкивание?
Ну не суть. С той теорией что я привел сняли анимешку в которой был показан мир сосуществующий с миром с другой гравитацией. По этой теории я предлогал предположить что солнце и луна частично из антиматерии(противоположно гравитационной материи) и потому нивелируется большинство гравитационных воздействий.
akela
+1
Обратная масса не может существовать, потому что её частицы будут отталкиваться друг от друга;)

Представляете, частицы с обычной массой и так отталкиваются друг от друга. И что, вы от этого перестаёте существовать?
narf
0
Тут надо читать представленную теорию. Там это все раскрыто и вопрос с отталкиванием отпадет сам по себе.
Суть примерно в том что гравитация для анти частиц также противоположна нашей гравитации. Фактически это другой мир с противоположным полисом и в том мире наша гравитация для них является антигравитацией.
akela
+1
Суть примерно в том что гравитация для анти частиц также противоположна нашей гравитации.
Эксперименты с пузырьковой камерой показывают, что это не так.
GL_DOS
0
Пруф?
По крайней мере несколько лет назад это только хотели проверять. У вас есть свежие данные?
narf Изменён автором
+1
античастицы имеют положительную инертную массу, равную массе «обычных» частиц, но противоположный электрический заряд. В этих экспериментах камера подвергается воздействию постоянного магнитного поля, что заставляет частицы двигаться по винтовой линии. Радиус и направление этого движения соответствуют отношению электрического заряда к инертной массе. Пары частица-античастица двигаются по винтовым линиям в противоположных направлениях, но с одинаковыми радиусами. Из этого наблюдения делается вывод о том, что их отношения электрического заряда к инертной массе отличаются только по знаку.
GL_DOS
0
Пруф что гравитационная масса для античастиц равна инертной. Без этого ваше заявление про действие гравитации не имеет смысла.
narf
+1
Пруф что гравитационная масса для античастиц равна инертной.
Докажите обратное.
GL_DOS
-3
Опять тортик слился. Зачем мне доказывать то, что я не утверждал? Равна она или нет — не знают достоверно все учёные планеты, и тратят миллиарды, чтобы это узнать. А тортик-то, оказывается, умнее их всех и непреложные заявления делает. Откуда инсайдерская информация? Лично бог передал через голоса в голове?
narf
+3
Опять тортик слился.
Только в твоей головопушке©. Потому что в реальности
Большинство современных физиков полагает, что антиматерия обладает положительной гравитационной массой и должна падать вниз, как и обычная материя.
GL_DOS
-2
Теория есть теория. Наличие одной теории не мешает строить иные. Если есть неоспоримые доказательства вот тогда другой вопрос.
akela
+3
И что? Предлагаете принимать физические законы методом партийного голосования? Вообще-то наука делается не так.
narf
+2
Ну, некоторые и в гомеопатию верят, и СПИД отрицают…
GL_DOS Изменён автором
0
Спойлер
SMT5015
+2
Д — Демагогия.
GL_DOS
-1
Обвинение оппонента в демагогии когда он указывает на попытку увернуться от предоставления пруфов тоже демагогия =)
SMT5015
+1
Просто для интереса ссылку на опыты дашь?
Второе. Антиматерю в этой камере тестировали? Я не про один два атома, а про хотя бы пару грамм?
Что мы вообще знаем о том как поведет себя антиматтерия если она внезапно появиться в мире в большом количестве?
Ну и на последо мы точно говорим о мире с волшебными поняшами, а не о нашем скучно физическом мире?
akela
+2
Просто для интереса ссылку на опыты дашь?
Например.
Что мы вообще знаем о том как поведет себя антиматтерия если она внезапно появиться в мире в большом количестве?
Она взрывается при соприкосновении с обычной. В любом количестве.
Я не про один два атома, а про хотя бы пару грамм?
1 грамм антиматерии рванёт с мощностью порядка 43 килотонны.
GL_DOS
0
Она взрывается при соприкосновении с обычной. В любом количестве.

Вывод сделан на основе теорий или практик? Сколько граммов антиматерии уже взорвали?
akela
0
Не взрывается, а аннигилирует, сиречь схлапывается практически без выделения побочных продуктов окромя чистых фотонов да нейтрино. А антиматерия стоит слишком дорого, чтобы её граммами бахать просто так. Всего создано её только десятки нанограмм учёными.
Впрочем, не так всё просто. Из списка забавных фактов:
Бананы, например, вырабатывают антивещество, испуская один позитрон — антивещественный экивалент электрона — примерно раз в 75 минут. Это происходит потому, что бананы содержат небольшое количество калия-40, встречающегося в природе изотопа калия. При распаде калия-40 иногда рождается позитрон.
narf Изменён автором
+3
Теория есть теория. И когда мне говорят о том что были опыты с одним двумя атомами у меня всегда возникают небольшие сомнения. В конце концов есть такая вещь как квантовая неопределенность которая утверждает что на поведение фотона влияет наблюдатель(!) и честно сказать в физике на таком уровне мне кажется можно допускать огромное количество выходящих за все наши рамки вещей.
akela
+1
Ну вон, вы каждый раз при съедании банана должны изнутри взрываться, согласно тортику. Опасайтесь!

А впрочем, я выше сказал, что количество созданной антиматерии измеряется нанограммами. А это, на минуточку, не одна частица и не две, а сотни биллионов.
narf
+1
А впрочем, я выше сказал, что количество созданной антиматерии измеряется нанограммами.

Где? Впервые вижу.
Но понял. И да еще один нюанс. Возможно то что мы создали не является антиматерией, а лишь ее слабым подобием.
akela
0
Где? Впервые вижу.

Всего создано её только десятки нанограмм учёными.


Возможно то что мы создали не является антиматерией, а лишь ее слабым подобием.

Извините, но название «антиматерия» уже занято. Создадите что-то другое — придётся называть «суперантиматерия» или «контрматерия» или как-нибудь ещё.
narf
+1
А возможно переименутют эту. Посмеются над нами и скажут что приняли за антиматерию обычный электроскопичный эффект.
К тому же допускаю вероятность что настоящая антиматерия уже открыта некими инопланетянами и именном они привезут ее к нам. А значит их обозначение будет первичнее.
К тому же материя имеющаяя заявленые в многочисленной фантастике свойства как бы она не называлась по научному имеет огромный шанс быть переименованной в антиматерию даже если это антинаучно ^^.
akela
+1
Не, вы плохо знаете физиков. Крайне маловероятно что они что-то будут переименовывать, ведь тогда с научными работами, уже написанными на эту тему, возникнет бардак. А фантазия на названия у них ещё та, не сомневайтесь.
narf
+1
Я про то что научно и популряное название зачастую разняться. А антиматерия это популряное название.
akela
+1
Кстати насчет нескольких нанограмм. Подозреваю что создавали ее в разное время и по одному атомы, а нанограммы это их общее число. И так понимаю их нигде в эти нанограммы вместе не собирали ведь так?
akela
0
А зачем?
GL_DOS
0
Чтобы посмотреть на взаимодействие не одного двух атомов, а цельного куска.
akela
0
А цельный кусок будет взаимодействовать отдельными атомами.
GL_DOS
0
Свет это волна, но стоит добавить наблюдателя и он становится частицей. При этом ему класть на нелогичность данного явления. Я к тому что очень многое мы не знаем и лично я допускаю вероятность того что собрав критичную массу антиматерии вместе мы выявим иные его свойства и вполне возможно даже далекие от всех расчетов.
akela
+1
Свет это волна, но стоит добавить наблюдателя и он становится частицей.
Шта?
GL_DOS
0
Корпускулярно-волновой дуализм может чего не так сказал, но суть надеюсь понятна.
akela
0
Вы совершенно не понимаете сути корпускулярно-волнового дуализма. А заключается она в том, что свет является одновременно и волной и частицей всегда.
GL_DOS
+1
Кхм, я не про это я про порадокс возникающий при добавлении наблюдателя в знаменитом опыте с двумя щелями. Когда свет ведущий себя подобно волне внезапно начинает вести себя подобно частице. При этом единственное что изменилось появился наблюдатель способный увидит как ведет себя квант при проходе через щель.
akela Изменён автором
0
Почему не собирали? Собирали, конечно же для экспериментов. Ну, не прям целыми нанограммами, но какими-то долями.
Одна из проблем — то что антиматерию не так-то просто изготавливать и тяжело хранить. Как бы ни старались её изолировать от обычного вещества, редкий кулик тёплый атом всё же долетит и уменьшит число хранимой антиматерии(взрыва от одного атома не будет, гладоса не слушайте). Поэтому хранится какое-то число и постоянно надо подбавлять новую антиматерию, чтобы её не становилось меньше. А это дорого, нельзя просто так взять и увеличить производство антиматерии в два раза, это надо всю установку дублировать. Поэтому по многому и не собирают.
narf
+2
Просто незря ведь разделяют обычную физику и физику микрочастиц. Потому у меня есть сомнения что антиматерия в больших количествах будет проявлять другие свойства.
akela Изменён автором
+1
Не у вас одного сомнения и чешутся руки проверить. Но — дорого.
narf
+2
Ну вот потому и остается лишь строить нам несчастным различные теории. Сверху одна из них.
И пусть это было довольно занимательно все же напомню. Акстись ребята! Мы говорим о мире цветных пони которые клали с пробором на нашу физику, так что эта теория еще не самая сумасшедшая. Она хотя бы чуточку логична и добавляет некоторой научной обоснованности(пусть даже и псевдонаучной, но это фиг кто докажет).
akela Изменён автором
+1
взрыва от одного атома не будет
Будет. В строгом соответствии с E=mc^2 и соответствующей мощности.
GL_DOS
0
— Спокойно гладос это все илюминаты они не хотят чтобы прознали про возможность бомб из антиматерии и завоевали всю галактику. Да за кого они нас держат!
akela
+1
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва.

По предоставленным критериям это не больший взрыв, чем зажжённый электрический фонарик, горящая свечка или процессы, происходящие сейчас в заднице GL_DOS. Можно ли это назвать взрывом?
narf
+3
Опять Нарф слился.
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени
Объём выделения энергии — два атома. В энергию полностью переходит масса обоих. Продукт процесса — гамма-кванты, разлетающиеся со скоростью света. Они вполне могут и нагревать окружающую среду, и давить на неё.
GL_DOS
-1
Вывод сделан на основе теорий или практик?
На основе практик.
Сколько граммов антиматерии уже взорвали?
Не имеет никакого значения. Каждая античастица вступает в реакцию с обычной независимо от всех остальных.
GL_DOS
-1
В ссылке которой ты дал написано что антиматерия и материя рождается в равных пропорциях. Следовательно мир должен был быть анигилирован либо же каким то образом есть разница взаимодействия меньшего и большего количества.
akela
+1
Следовательно мир должен был быть анигилирован либо же каким то образом есть разница взаимодействия меньшего и большего количества.
Ложная диллема. Почему не рассматривается вариант, что области просто разнесены в пространстве?
GL_DOS
0
Что то там связанное с космогологической теорией которое это не подтверждает.
akela
+1
Представляете, частицы с обычной массой и так отталкиваются друг от друга.
Вообще-то они притягиваются.
GL_DOS
-1
Если бы они только притягивались, вы бы давно схлопнулись в материальную точку. Ваш кэп.
narf
+2
Отталкиваются они за счёт электрического заряда, а не за счёт массы.
GL_DOS
-1
А как причина влияет на существование?
narf
+2
Ветер дует потому, что деревья качаются?
GL_DOS
-2
неважно антигравитация существует для объектов из антиматерии и по сути для них работает так же как и наша гравитация. Отталкивания не будет.
akela Изменён автором
0
А ничего, что гравитация и электрическое взаимодействие — это разные взаимодействия?
GL_DOS
0
Чем это повлияет? Или ты про одну из теорий о антиматерии?
Если что я поясняю тезисы иной теории.
akela
+1
Я предпочитаю не уходить в глубокую науку, а использовать для объяснения проблем магического мира магию. Только вопрос в том, как именно она работает.

Недавно было удивление на тему облакохождения — я прикинул и у меня ВНЕЗАПНО вышло, что это не магия пегасов дает ходить по облакам, а магия единорожек и земнопони мешает это делать.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Интригует. Продолжай.
akela
+1
А все просто: на облаках спокойно происходит что угодно. По ним ездят самокаты, на них стоят дома и мебель (я сомневаюсь все-таки, что пегасы делают ВСЕ из облаков, но декорируют), и т.д. Есть только два зафиксированных случая, когда облака ведут себя как облака в реальном мире — это когда сквозь них пролетает воздушный шарик и когда по ним пытаются ходить единороги и земнопони.

И да, шарик немного все портит. Но в целом выходит, что облака по базе скорее твердые и непроницаемые.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Если предположить что магия распотроняется через прикосновения — этакая аура то можно предположить что облака пропустят обьект такого типа. И еще. Облака твердые но имеют предел. Шар просто пробил облака как бумагу. И да облака пробивают и сами пегасы. Скуталу к примеру вместе с самокатом.
akela Изменён автором
+2
Кстати хотелось бы добавить что облака такими прочными делают пегасы. Когда производят их на фабрике и после когда обрабатывают их инструментами.
Инструмент для прокладки дорожек в облаках Бонусом Скуталу пробило облако.
Инструмент полностью и вид на строения. Они явно из облаков.Внутренний интерьер явно не только из облаков.
akela
+1
М, нет. Там у двери что-то, похожее на кирпич. Хотя декор и всё такое, но однозначных выводов сделать нельзя.
SMT5015
0
Облако другого цвета. Камней таких надо еще постараться чтобы найти. К тому же и дом Дэш так же сделан из облаков что показала Пинки пройдя через стены.
Больше вопросов вызывает дверная ручка и стекла в окнах. Твердая вода? (Именно вода не лед.)
Думается если они делают облака способные удержать столь массивные предметы как шкаф забитый различным хламом то и других пони держать должно. А раз не держит и правду что то связанное с аурой живых.
П.С. Достоверно точно известно что еда там не из облаков, при этом падать вниз она явно не намерена. Спойлер
akela Изменён автором
0
Лол, ты сам себя этим скрином опроверг. На нём стены точно не из облаков.
SMT5015
0
Обои? Я думаю строить из облаков это исторически сложившийся традиция. Сложно придумать что может помешать строить из других материалов. Разве что сложность их доставки зачем платить больше?
akela Изменён автором
0
Как ты себе представляешь обои на облаках? И зачем? Неужели Дэш от бедности их не имеет?
SMT5015
0
Для красоты же? Для чего вообще обои то? А Дэш… Неуверен что нету у нее, но даже если нет может не захотела или не смогла(или просто к ней переодически заходит Пинки, а заставить ее не проходить сквозь обои… проще вообще их убрать). Кстати а она богатая? В смысле ЭйДжей имеет целую ферму и жалуется на недостаток денег, а Дэш лишь погодная пони?
akela Изменён автором
0
Ну, ЕМНИП, не рядовая всё же, да и сам особняк весьма шикарен.
SMT5015
0
Может загородный домик предков. Плюс из облаков несложно строить. ЭплДжек вообще из семьи основателей.
akela
0
По небесной тверди двигаются, как на Земле, только управляет этим не боженька, а тиранолестия.
Khan_Camel
0
Ко всему замечу, что луна может закрывать собой солнце, как это было во флэшбеке с рождением Найтмэр. При этом небо ночное, что надо как-то соединить с феноменом неба двойного, которое возникает при нахождении луны и солнца рядом без контроля.

ИМХО, тут чем больше магии, тем меньше проблем. Кстати, в упомянутом кем-то дневнике сестёр (официальная книга) высказывалось предположение, что светила могут стать источником магии, что намекает на их природу.

И вот ещё что вспомнил:
Спойлер
вот с этим надо что-то делать.
SMT5015
+3
если ты про это то как бы канон?
Хотя да вижу показано еще несколько планет в том числе и чтот вроде сатурна. Похоже на Земную систему.
akela Изменён автором
+1
Возможно, это старый глобус, тех затхлых времен, когда темные пони еще предполагали, что их мир круглый. А потом появились более новые теории о плоском мире :3
Ginger_Strings
+1
Ну, в контексте передвижения солнца по небу у поняш «пленённую вселенную» не вспоминал только ленивый.
narf
+3
Хотел сказать что это глупо ибо простой физический опыт с кораблем уплывающим вниз за горизонт покажет что это мир круглый, но вспомнил что читал как то рассказ из старой еще советской фантастике. О мире в котором небо загибалось вверх создавая ощущение что ты живешь на дне гигантской чаши.
Разгадка была в том что мир был сверх тяжелым и имел форму не элепсиса, а веретена. В центре огромная гравитация а по краям более щадящая и от того создавался эффект загибающегося вверх неба.
akela
+1
Массаракш!
narf
+1
Если подумать то возможно луна излучает свой собственный свет и потому появляется эффект двойного неба. К тому же это возможно часть физики их мира. У них ведь есть искусственная радуга и тот радужный взрыв при проходе порога звука. Так что с дифракцией света у них свои особые отношения.
akela
+2
С радугой там отдельная печаль. Есть «газообразная» радуга типа той, что сделала Дэши, понтуясь перед Трикси, есть жидкая радуга, которая течет с облаков (и непонятно зачем применяется, к слову) и есть твердая, вроде той, которую красили метконосцы :3
Ginger_Strings
+1
Радуга чтобы окрасить небо. Приносит радость и все такое, но там кроме всего прочего есть вполне себе физическое явление. Такое как размытый след за не которыми быстрыми объектами причем держащийся какое то время. Расходящаяся радуга — не обычная которая игра света, а ближе к той которую делают в Клаусделе. Короче с физикой света у них есть свои нюансы.
akela
+1
Что там метконосцы красили? Я помню, как они из какой-то конструкции жидкую радугу впылесосивали на зелье. Газообразная вообще с потолка взята, не было ни следа там заводской радуги, это тупо капли из распинанных облаков же или магия Дэш в крайнем случае.
SMT5015
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать