БронИбойный выпуск №5. (Идеология)



Ну и сегодня, думатель с ником Белтар расскажет нам о дружбе, службе, Психованной Лошади и вообще…

Или…


Идеология.
…Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они всё ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, всё-таки здесь есть доля истины… Солги посильней, и что-нибудь от твоей лжи да останется.
Йозеф Геббельс



Сказать, когда MLP умер очень просто. Умер он, в ту самую секунду, когда шутки про «нюхни-ка дружбомагии!» перестали быть шутками. Факты следующие: дружба перестала быть чем-то личным, теперь это одновременно и идеология, и сервис, который надо предоставлять нуждающимся, как пособие по безработице. Да и подлинные герои теперь не в почете, всё внимание на заурядов, а лучше юродивых.

Собственно 5-ый сезон начинается аж с двух проявлений тоталитаризма, «дружбокарты» и Старлайт, да так прямо и скажу, как всегда, ГиММлер. В эпизоде про концлагерь фигурирует персонаж с именем сильно напоминающем Генриха Гиммлера, одной из крупнейших фигур нацистской Германии. Совпадение? Может быть. А может и нет, идиотов-то всегда хватало… Да и ребенку так выговаривать проще будет. Про Гиммлер, она же Психованная лошадь, она же Маргалка речь пойдет ниже. Пока про карту. Про идиотию связанных с ней эпизодов, я уже писал во второй части, тем не менее, ситуация такова, что кусок мебели отдает персонажам прямые приказы, и сам выбирает, кто пойдет на задание, т. н. «принцесса дружбы» перечить не смеет и безвылазно сидит на крупе в кристальной тюрьме, сортируя по трое суток книги, не осмеливаясь даже куда-нибудь съездить, пока карта или Селестия не прикажут. Больше всего это напоминает различные антиутопичные произведения в которых миром правит компьютер. Что характерно, «всезнающая» мебель выдает задания по крышеванию ларьков с шаурмой и погорелых театров, но ей наплевать на серьезные угрозы. Хотя было бы наивно ожидать, что тот, кто это придумал, вообще задавался вопросами всезнания.
Конечно, «дружбо»-картой всё это не ограничивается и помимо огромного количества «шедевров» вроде красного коня в платье, неспешные светских бесед на половину эпизода, или той же семейки Пай в которой, что ни персонаж, то штамп, а предсказуемые шутки про камни на 20 минут просто утомляют, зрителя ожидает приличное количество дружбо-треша. Начну, пожалуй, с эпизода про Мундансер (всё правильно, отличники же чмыри в грязном свитере, безвылазно сидящие в своих норах). «Так вот как долги по дружбе отдают!» При первом просмотре это было даже смешно смотреть, как «то же мне принцесса дружбы» вообразила какую-то ерунду, что она чего-то там должна дурочкам, имен которых даже не помнит, сидела с ними в одном классе, просто потому, что так списки составили. Но маразм продолжает крепчать. Передружить надо всех, уж не знаю, кто там отвечает за координацию отдельных сценаристов и общее направление сериала, но его явно не смущает то, что дружба предполагает избирательность и взаимность, и в отличие от правил поведения в обществе она не является обязательной. А еще надо всех «перевоспитать». Первой жертвой становится Даймонд Тиара, про уничтожение которой, как персонажа, уже говорилось, но ведь с ней есть еще, как минимум 2 проблемы:
1) Дети прекрасно знают, что такое школьное хулиганье, если не в роли участника или жертвы, то стороны прекрасно все видно. И сказки про то, что хулиганы завтраки в школе отжимают, потому что их родители заставляют это делать, можно рассказывать кому угодно, только не детям. Тот, кто придумал, весь этот бред уже и забыл, как сам в школу ходил, да и на детей ему наплевать.
2) Если Даймонд Тиара не виновата, то вину надо переложить на кого-то еще. Это общая проблема «перевоспитания» всех отрицательных персонажей, что надо каким-то образом придумать им оправдание, «не они такие, жизнь такая». Ну да, это прекрасно сочетается с либеральными западными идеями, когда у всех только права, никаких обязанностей и никто персонально ни в чем не виноват. Вот только Зло откуда? Бес попутал. Или классовое происхождение, как в случае с мамашей Даймонд Тиары, потому что в буржуазной культуре ненавидеть потомственную аристократию можно. Ну т. е. тоже некий абстрактный бес. Нетварность Зла, как она есть.
6-ой сезон «радует» таким феерическим полярным лисом, как эпизод про яков. Ахинею про Пинки от сценариста, который вообще не понимает, что такое MLP, рассматривать не буду. «Мы приехали познакомиться с вашей культурой, но как только нам что-то будет не понраву, мы будем всё крушить.» Я один вижу в чем тут проблема? Ну-ка смоделируем:
— У нас, когда, что-то не нравится, не принято буйствовать.
— Якам не нравится! Яки крушить!
Это единственное действие, которое вытекает из всей логики их поведения, и уж несомненно именно оно и вытечет из сопоставления в межушном ганглии «яки крушить!» и «якам нельзя крушить». Ну а так всё нормально, пустим к себе в страну дикарей, а потом на улицах прохожих грузовиками давят и бомбы взрывают. Да и какая вообще дружба может быть с тем, у кого мозги на уровне двухлетнего ребенка. С ребенком не дружат, его пеленают и укладывают спать. Не способен он еще на самостоятельное мышление и отношение хоть в чем-то, как к равному, а без этого дружба невозможна.
100-ый Эпизод стал эталонным примером, почему фанатов слушать не следует, тем более что все эти фанатские теории вроде Лиры, интересующейся людьми, которые фанаты не считают каноном, реализовать всё равно не получится, а потом начинаются обидки, что чей-то хед-канон поломали. Хотя какая-то часть, которой на MLP, видимо, больше всех наплевать, тут же объявила его очередным «самым лучшим эпизодом». Но сейчас мне интересно не с какого перепугу на свадьбу старого осла приезжают принцессы, это и так понятно, Ларсена заставили это сделать, сам-то он делать треш изначально не хотел. Вот речь мэра, суть вкратце: «Неважно, насколько вы унылы, вас всё равно должны любить». Какая там борьба с Древним Злом, или решение иных глобальных задач, палец о палец ударять не надо, вас должны любить уже только за то, что вы такие красивые. И тут же речному змею придумывается cool-story, Бон-Бон определяют в спец-агенты, лишь бы только зритель хоть на что-то смотрел. Я подозреваю, что игрушки Твайлайт Спаркл покупают сильно чаще, чем той же Октавии, и надо втереть детишкам, чтобы покупали любую пластмассу, неважно насколько скучен сделанный из нее персонаж, но суть от этого не меняется, героев выбросили, и теперь надо объяснить, что зауряды ничем не хуже.
Ну и как же без партсобраний, пленумов ЦК и т. п.? Вот, пожалуйста, дружбосаммит. Причем серия-то даже не про сам саммит, а про то, как 3 всемогущих принцессы не могут обеспечить Твайлайт спокойный сон, а Спайк, который, вообще ребенок и другими персонажами всегда именно так и воспринимался, чего-то там решает. Выглядит это глупо, ну не понимает сценарист ролей персонажей в сериале, до лампочки они ему. Но вопрос даже не в этом. Твайлайт просто в очередной раз приписали занятие «скучной взрослой говорильней», которую нельзя показать. Хотя почему нельзя, показывали же, и не раз… В в итоге сложили статую дружбы, можно было дерево дружбы посадить, или выполнить иное ритуальное действие, которое дети просто не поймут, а взрослые воспримут саркастически. Где дружба-то?? Да и сам факт проникновения в сериал идеологической бюрократии показателен.
Но всё это отдельные несвязанные друг с другом эпизоды, и они просто меркнут на фоне того, наколько извращен сериал с помощью всего одной твари, вокруг которой теперь все плясать должны. Разумеется, речь идет о ГиММлер, она же Маргалка, она же Психованная лошадь. Сама по себе ГиММлер просто ничтожество, персонаж, который был плох и совершенно беспомощен в своей первой роли трусливой мелкой мошенницы, и стал просто омерзителен в роли то ли страдалицы, то ли ученицы Твайлайт, то ли… да я даже не знаю кого еще, она настолько плохо проработана, что мгновенно разваливает любую роль. Нет, были и другие очень плохие персонажи, та же Каденса с Шайнингом, но их хотя бы не пытались форсить. Ну да пойдем по порядку с самого начала.
Понять как появилось это чудовище несложно, видимо, после Тирека решили, что новых суперзлодеев добавлять будет не совсем к месту (как будто они раньше к месту были) и сделали Твайлайт нового противника, вроде как идеологического. Однако не так пошло абсолютно всё, идея отъема кьютимарок вместе с талантами предельно слаба и никаких даже кажущихся положительными аспектов не несет, в итоге на выходе получилось 40 минут скукотени про мелкую мошенницу, рулившую несколькими десятками убогих в какой-то пустоши и при малейшей угрозе, переходящей к чисто уголовным методам. А в качестве единственной сильной стороны Гиммлер не придумали ничего лучше, чем дать ей непомерно большую магическую силу. В ЧДСП был эпизод про секту, так там в стандартные 20 минут умудрились вложить всё, что можно и нужно объяснить детям об этом явлении. Сценаристам Хасбро не хватило 40. Если бы Маргалку после ее позорного бегства больше не показывали, то ее бы просто никто и не вспомнил, включая тех бронилобых, которые ее так старательно защищают. Но нет, решили еще финальник сезона под нее угробить. Видимо, уже тогда было понятно, что ничего путного из нее не выжать, в итоге ей дали роль запала истории, процентов 70 экранного времени ушло на беготню по альтернативным реальностям с повторным прохождением старых боссов.
Немного отвлекусь про вселенную Найтмер Мун, в чем ее катастрофичность не очень понятно, всюду приятный полумрак, никто не мерзнет, никого не угнетают. А вот Рейнбоу Даш вообще-то родилась при Селестии, при смене власти охотно пошла служить новой хозяйке, и теперь вперед всех гавкает. В этом, видимо, ее «верность» и заключается, при любом хозяине быть самой первой шавкой.
Ну, а Маргалке на ее развитие несколько минут концовки с идиотской историей про то, как у нее друг уехал. Я не хочу в 158-ой раз объяснять, что так не бывает, что дети такие вещи забывают за день-два, что в самом MLP масса персонажей у которых кто-то уехал, а у Аппл Джек родителей вообще нет, просто здесь все плохо уже настолько, что у бронилобых включается режим отрицания, как у человека, которому сказали, что у него неоперабельный рак. Геббельс знал о чем говорил, такая ахинея, которую нам пытаются впарить с Маргалкой просто не помещается у людей в головах, не верят они, что так вообще можно. Как не верят в то, что можно показывать под названием My Little Pony мультик про жутких человеческих кукол и не испытывать ни стыда, ни когнитивного диссонанса. В общем, психопатку, пытавшуюся уничтожить мир, надо обнять, заплакать, окружить любовью и заботой, про что замутить штампованную (Инграм иных уже давно не пишет, и я его понимаю, от такого материала вдохновения не будет) песенку с кадрами про то, как она радостно собирает с Аппл Джек яблоки, печет с Пинки пироги, и. т. п. И это мы запомним, поскольку потом будем тыкать бронилобых в это носом. Ну а зачем напрягаться, ведь насколько я помню, 5-ый сезон должен был стать последним, и там полно закрытий разного рода тем вроде выдачи CMCкам кьютимарок, бронилобые же неразборчивы, они и такой бред сожрут, как сожрали Каденсу, EG, дружбозамок, 100-ый эпизод.
Но по какому-то недоразумению деньги на 6-ой сезон дали. Самая первая, самая низкоуровневая претензия зрителей к Маргалке состоит в том, что она в перевоспитанном виде абсолютно скучна. Т. е. людям неинтересно на нее смотреть, они это понимают, но почему неинтересно, сформулировать не могут. Ну так я еще в первой части писал, что для того, чтобы персонаж был интересен, его надо прорабатывать. Вся проработка Гиммлер — её история про Санбёрста, который уехал в возрасте лет 7, других событий у нее в жизни не было, иначе могла бы и рассказать о них, ей трибуну предоставили. Выглядит она, как одутловатая кобыла кислотных цветов, явно старше любой из M6, ей может даже за 30. И 20 лет жизни она только и делала, что дулась на кьютимарки, у нее не было, ни родителей, ни друзей, ни школы, ни жеребцов, вообще никого, и она не додумалась, ни написать Санбёрсту, ни поступить к нему в школу, ни просто задаться вопросом, что уехал Санбёрст не из-за кьютимарки. Социальный и умственный вакуум. И теперь всё, что у нее есть, это рефлексия, что «я порабощала деревни, уууу». Больше она ничего не умеет, ничего не знает. Как она вообще их порабощала? Чтобы заманить кого-то в секту нужны неплохие познания в психологии. Магия? Какая нафиг магия, да еще на уровне Твайлайт Спаркл, которая, на минуточку, Элемент магии, магию любит, магии училась. Маргалка, как следует из ее «биографии» нигде не обучалась (это уже был бы хоть какой-то социум) и попытка приписать ей аномальные магические силы превращает ее в Мэри Сью. Именно так называется персонаж, демонстрирующий необоснованное совершенство в чем-либо. И да, любой мэрисьюшный персонаж тоже будет ничтожеством, т. к. мэрисьюшен он именно потому, что ему не дали проработки хоть как-то обосновывающей его успешность. Причем даже эту магическую мэрисьюшность использовать не получается, у М6 уже есть штатный маг, вот только магии в MLP давно уже не видно, а маг по трое суток сортирует книжки.
Для альтернативно одаренных уточняю, что умница-разумница Твайлайт, спасающая всех как Брюс Уиллис, Мэри Сью не была никогда, уже хотя бы потому, что пока одноклассницы крутили на вечеринках крупами перед жеребцами, она училась, и совершенно естественно в магии, научных дисциплинах и этикете разбирается заметно лучше других.
Ну а поскольку кроме, как кидаться заклинаниями Маргалка ничего больше не умеет, любая проблема вызывает у нее ментальный тупик и психоз.



Ну хотя бы в этом есть логика, люди именно так себя и ведут в состоянии ментального тупика, другое дело, что если у них есть механизм поиска решения проблемы, то они его используют, а у Маргалки его нет. И все появления Маргалки в 6-ом сезоне (7-ой я, как уважающий себя поклонник MLP, не смотрел, хотя там даже по синопсисам можно выводы сделать) вызывают ощущение, что с одной стороны кто-то старается ее навязать, а с другой, сценаристы просто отказываются с ней работать, т. к. им нечего писать. Ну да, прямо по сериям, оскверненным ее присутствием, и пойдем.
1) Стартовый двойник, 40 минут болтовни в вагоне про то, что с Санберстом можно было и встретиться, сама Гиммлер за 20 лет не догадалась, и никто не подсказал, борьбы с новорожденным аликорном (Почему этому удивляются? Селестия с Луной не оттуда появились, откуда все пони (кроме Никс) появляются? Рарити прямым текстом говорит, что аликорнизация Твайлайт не имеет прецендентов), бормотания Маргалки с Санбёрстом, разгона принцессами туч. В чем роль Маргалки? В том, что знакома с Санбёрстом, который по какому-то совпадению знает, как всех спасти, включая родителей.
2) Знакомство с Трикси. «Иди и найди друга к вечеру, мне перед принцессой отчитаться надо». Я не буду пояснять, что здесь не так, ибо если взрослый бронилобый верзила этого не понял сразу, то и подкалиберный снаряд не донесет этого в его заброневое пространство. А перед этим, надо полагать, были лекции на тему дружбы. По расписанию, с конспектами, а теперь вот сдача зачета. Сценаристу ведь наплевать на Твайлайт, он бабло получит и до свидания, можно уродовать ее светлый образ сколько угодно.
Кстати, отвлечемся на Трикси, которая вся из себя обиженая, хотя ей в Понивилле даже морду не бьют почему-то. Вот сняли с нее амулет, до того, как вернулись принцессы, которые сняли бы амуль вместе с головой, она сама своим действиям не ужасается?


Запрягала детей в повозку, всего-то.


Мера посадила в клетку посреди города. Фигня же. Ее за это даже не бьют, а она еще недовольна.

В конце эпизода Magic Duel ей стыдно, и она извиняется. Но почему-то сейчас никакой рефлексии у Трикси не прослеживается, зато она сразу пытается использовать Маргалку, чтобы отомстить Твайлайт, т. е. виноватой она себя не считает. В Hasbro не помнят своих персонажей, о какой целостности тут может идти речь? Вопрос, с какого перепугу она вдруг так резко меняется? И почему это Твайлайт должна разрещать одной неадекватной общаться с другой? Чтобы они свою «судьбу горькую» и то, как мир к ним «несправедлив» смаковали? А там и до рецедива недалеко, собственно Трикси, так и поступает. Да и никаких иных точек соприкосновения, кроме жалоб на тяжкую жизнь побежденного злодея, у них и нет.
Ну а что Гиммлер? Не может завязать простого разговора, настраивая против себя всех, мэрисьюшничает создавая торт, настраивает всех против себя и в конечном итоге психует. Зато портрет ее в замке висит рядом с портретом принцессы Селестии, правительницы всея Эквестрии. Надо было Селестию ниже повесить.
3) Понячье Рождество. Маргалке читают детскую книжку о важности Рождества, спецвыпуск в котором персонажи играют других персонажей. Т. е. роли у Маргалки просто нет. Кстати, чем запомнился эпизод? Правильно, Луной и ее вокалом. Больше там нет абсолютно ничего. Персонаж тетушки Лорен только и тащит. Сами ничего не могут.
4) Серия про Торакса. Состоит примерно на половину из того, что дебильные жеребцы из числа гвардейцев хаотически бегают, изображая поиск ченджеллинга. Бронилобые находят это смешным. Роль Маргалки? Постоять рядом, пока Спайк споет песенку, после чего злейшего врага немедленно принимают, как друга. Ну и познакомиться с Тораксом, т. е. создать рояль в кустах для финальника.
5) Эпизод «Всё то дерьмо, которое эта мразь делает». Нет, тут прекрасно абсолютно всё. Что делает Маргалка? В очередной раз кастует заклинание контроля разума, после чего отходит на второй план, а зритель смотрит на то, как М5 тупят в рамках своей примитивнейшей трактовки, Флаттершай со зверьками, Пинки с тортами, Рарити чего-то шьет,… После чего наконец-то психопатке, ладно хоть не матерным, объясняют, что: «Не кастуй заклинания на друзей!!». В эквестрийских реалиях это примерно то же самое, что «не стреляй в людей из ружья», нечто, что даже малолетнему ребенку понятно. «Мы уже отдыхаем?» Взрослой кобыле надо объяснять, как отдыхать?! Кто вообще такую ахинею пишет? Кто допускает ее в сериал?? Но это не всё, я сказал, что концовку 5-го сезона надо бы запомнить, так вот пришло время вспомнить её. Какого черта вообще вся эта дурь с заданиями вида: «Иди и выпеки торт с Пинки», если Маргалка всё это делала сезон назад?
6) Финальник, в котором оказывается, что вся Эквестрия терпилы. В этом недогосударстве можно даже первых лиц закатать в жучиный навоз и никто не заметит. Хотя, минуточку! А кто солнцем управляет? Но на правила MLP-вселенной сценаристу наплевать. Нету для него никакой Эквестрии, которая в общем-то легко стирала весь этот улей в порошок. Были солдатики, чиновники, мероприятия на тысячи персон, но всё это исчезло, только чтобы психопатка всех спасла. В чем роль Маргалки? Слуйчайно оказаться не дома, когда всех М6 загребли, случайно быть знакомой с Тораксом, тупить всё остальное время и закончить попыткой разбить каменный монолит булыжником, после чего всех спасает рояль в кустах в лице превращающегося в кислотного оленя Торакса. Каков вклад Маргалки в эту «победу», сравнить которую можно разве что с ситуацией, когда в шахматной партии выигрывающая сторона, внезапно, подставляет ферзя? Да никакого, на ее месте мог быть любой другой персонаж. Это ведь не Твайлайт, которая не имея возможности решить проблему грубой магической силой, будет искать другое решение, и в конечном итоге что-нибудь да придумает. Когда ничтожество хочется представить героем надо выставить всех остальных идиотами. Вот только ничтожество от этого быть ничтожеством не перестанет.
Отдельно следует отметить, что происходит с Селестией. Есть легенда, что как-то Иосиф Виссарионович поучая сына Васю сказал ему: «Ты думаешь, ты — Сталин? Ты — не Сталин! И я — не Сталин! Это он — Сталин!» — и указал на свой портрет. От эпичного образа могущественной бессмертной принцессы, одного из ключевых элементов фентезийной составляющей (которой тоже уже нет) мира Эквестрии не осталось ничего. Теперь она абсолютно как все в самых худших проявлениях, вот прямо как какая-нибудь склочная дура, живущая по соседству и скандалящая с сестрой по пустякам. Я так и представляю, как какой-нибудь неофит, у которого в башке уже не Эквестрия Лорен Фауст, а каша, берет фентезийный фик про старую Эквестрию года 2012-го и охреневает от разрыва шаблона. Вот это и называется, смерть фендома, одно из проявлений, когда персонажи опошлены настолько, что уже невозможно принимать их такими, какими их создали.
Ни в одном эпизоде про Психованную клячу нет ничего кроме слива на роль мебели, психозов, попытка же сделать из нее спасителя совершенно предсказуемо оказывается предельно идиотской и пошлой. Она даже не старается, чтобы ее ненавидели, т. к. настолько она убога, что превращает в помои всё, к чему прикасается.
Но куда важнее даже не то, что эта психопатка делает в эпизодах, куда ее засунули, и как сценаристы ее сливали, а эпизоды в которых ее нет вообще. Ярчайшие примеры, обустройство магазина для Рарити и один из всего двух достойных эпизодов 6-го сезона «28 Pranks Later», хотя и к нему есть вопросы относительно повторов, неуместности типично американской торговли печеньками, и поведения в стиле парткома советских времен, подколол кто-то кого-то, так надо заседание созывать. В этих эпизодах собрали всех М6, а в приколе над Рейнбоу Даш участвует весь город, но для Маргалки места не нашлось. Нужен единорог для игры? Ну ладно, Твайлайт слишком жирно будет, а Рарити не оценит, но и Маргалку никто даже не упоминает, вместо нее берут школяра.
Невольно возникает простой естественный вопрос, какого черта сценаристы пишут этот бред с выдачей Твайлайт Маргалке целых листов заданий, когда в жизни М6 она абсолютно не участвует, ее не берут даже разгрести совместными усилиями мусор? Хотя именно это и было самым главным в «обучении» Твайлайт. Нет, не мусор, а совместные занятия, пусть даже и такие простые, как яблоки собрать. Со сценаристами всё понятно, они не знают, что про нее писать. Но дам-ка я слово одному из буржуйских броней: «Я не знаю, что не так с Гиммлер, она вроде как и с М6-то не дружит, и у них нет мотива дружить с ней, кроме как удержания ее от нового психоза.» Ну так вот это и не так, человек смотрит в книгу, видит фигу. Сделать очевидный вывод из очевидных исходных посылок не может. Ни у кого из М6, включая Твайлайт, нет мотивов испытовать к психопатке хоть какие-то теплые чувства. Она живет в замке на содержании у принцессы просто потому, что она такая убогая. А Твайлайт к ней приставлена непонятно для чего, то ли чему-то обучать, хотя судя по показанной в 6-ом сезоне ахинее ничему она научить не может, ее саму слили до уровня чокнутой заучки с километровыми списками, то ли чтобы следить. Ну так для этого тюрьмы есть. Годков 10 в камере с подъемом, обедом и работой по звонку мозги на место поставят. Ну а для совсем буйных принудительная госпитализация в психдиспансер. Очевидно, что место Психованной лошади как раз там, среди психов и врачей с укольчиками по расписанию.
Зачем ее вообще в замок поселили? А сдается мне, что в этом и есть основная идея, в отрицательном отборе. Если раньше принцесса брала под свое крыло лучших, то теперь лучшие и просто неопасные для общества идут лесом. Зачем о них беспокоится, надо тратить силы на самых убогих. Вдруг они всех спасут! Мне вот интересно, те, кто так думает, с кем бы предпочли иметь дело, если бы от этого многое зависело, с профессионалом, отличником боевой и политической подготовки, или недекватом с судимостью… Так что ни Мундансер, ни CMC'ки, которых Твайлайт в 4-ом сезоне чему-то даже обучала, ни даже Трикси, которая просто мелкая неудачница с завышенным ЧСВ, попасть к Твайлайт в замок или получить от нее помощь шансов не имеют. На deviantart.com пришлось как-то общаться с одной абсолютно неадекватной особой от Маргалки фанатеющей, в общем, узнала себя, так она прямо так и сказала, что Маргалка заслуживает куда больше любви, чем Твайлайт, у которой в жизни и так всё хорошо. Ну как я и сказал в начале, любовь с дружбой стали как пособие, их надо выдавать нуждающимся. И талоны на дружбу ввести. Дружба по вызову.


Предсказано Гайдаем еще в 1965-ом.

Кто-то может начнет бухтеть, что Маргалке тоже помощь нужна. Нужна, но кто эту помощь оказывать будет? Как уже было показано, у М6 мотивов с ней возиться нет, и она с ними за целый сезон не сформировала никаких отношений, ее просто берут и выкидывают из эпизодов, где М6 собираются вместе. Семья? Так ей изначально придумали тупейшую историю, в которой ни родню, ни друзей не показали, хотя живет она в обычном городе, не в приюте, не на необитаемом острове, значит семья-то должна быть. Социальная реабилитация психически неполноценных тема сложная, я не знаю, как ее вообще отразить в мультфильме, и возможна ли она такими простыми средствами, как «окружить любовью и заботой», если даже семья, которая должна ее любить, не помогла. Но ведь ее и нет этой реабилитации, Маргалку просто вселили на содержание к Твайлайт и выставляют героем. При этом роль ей, похоже, отводится в качестве замены писем Селестии, эдакого предельно тупого бревна, перед которым Твайлайт, или кто-то еще должны сформулировать простенькую мораль, как в эпизоде с Тораксом. Вот только подобную роль естественно было бы выполнять ребенку, а не лошади возраста близкого к среднему. Ну и разумеется проталкивать разного рода бредовые идеи.
Продолжение следует.

beltar.livejournal.com/3927.html

435 комментариев

Подъём, народ… Время обсуждения…
AkioOtori
-1
Ну что ж спасибо что рассказал свою точку зрения, а то я даже как то не вникал что за хайп тут был. Хотя наверно надо было читать первые четыре, но думаю я ничего не потерял.
akela
0
Религиозные тексты, как правило, предназначены не для всестороннего анализа явлений, не для познания нового, а для суггестии с целью приобретения новых фанатиков, для чего и полны настойчивых повторений, желательно, без добавления нового-отвлекающего смысла. Прочитал один = прочитал все, прочитал все = прочитал одно много раз.
Yunnan
+3
Это не моя точка зрения. Автор статьи Beltar
AkioOtori
-2
Ты просто разместил объяву?
Yunnan
+3
То есть твоего мнения тут нет? Просто за всю эту шнягу меня(как можно сказать твоего подписчика, часть песен у тебя просто класс) интересовало только наличие фактов именно от тебя за что ты ненавидишь Глашку.
akela Изменён автором
+3
Ну если я это публикую то я наверное во многом согласен с автором. По поводу его взглядов на то, что происходит в МЛП(постоянные сноски на отношение к религии и политике оставим в стороне в прошлых статьях я эти моменты удалил, а тут вроде как их нет)…

Хотя тоже не во всём.
Я, к примеру, вполне могу допустить, что DT косплеила мамашу, пока не поняла, что мамка её — пустое место и она точно ничего не добьётся если будет её и дальше косплеить(К стати DT этим своим решением по сути совершила подвиг).
AkioOtori
-2
А! Ну ок тогда, а то написал что не твоя точка зрения и думай что хош. То ли просто что забавное нарыл и публикуешь, то ли не точно мысль свою высказал.
akela
+1
Эээ
Maxwell
+4
Согласен… На мой взгляд Психованная Лошадь копыта уже откинула. Вместе с сериалом. Поскольку 7 Сезон ещё выходит, а ощущение такое как будто уже межсезонье.

Но всё таки…
AkioOtori
-7
Старлайт — лучшая пони!
Maxwell
+6
И чё?
AkioOtori
-7
Села Старлайт на плечо.
Maxwell
+8
Чувак, ты — гений! Так его, так его!
Mainframe
+3
Неплохой наброс для читателя, не склонного рефлексировать над прочитанным. В обратном случае имеем кучу натяжек вида «выберем из N вариантов трактовки самый подходящий», от которых потом достраивается логика. Подбивание фактов под теорию в чистом виде. То есть, как вариант оно ок, но делать с далеко не единственного варианта трактовки далеко идущие выводы про сериал, сценаристов и т.д. — странно.

Причем тут далеко идти не надо, берем рандомное утвержение — и опа, видим варианты. Скажем, семейство Пай. Можно сказать — штамп на штампе. А можно предположить, что в семье крайне депрессивная обстановка, поэтому все сестры закомплексованы по горлышко и уходят от этого какая как может, но в силу тяжести обстановки — радикально: Марбл старается быть незаметной, Лаймстоун, наоборот, ударить как можно раньше и сильнее, а Мод тупо ушла в страну своих конских фантазий и выставила миру безразличный интерфейс. Было бы здорово, если бы оно было штампами, но это реальные типы людей, которые встречаются в жизни именно в таком виде.

Вообще, претензия про штампы — она очень шаткая по базе, потому что любого персонажа можно свести к базовому штампу и дальше не изучать. Твайка — ботан, Пинки — тусовщица, Эпплджек — деревенщина… Персонаж становится многогранным и объемным если ему дают много времени. У семейства Пай же времени было немного, они все-таки побочные персонажи. Про родичей Твайлайт мы вообще ничего не знаем, они у нас кто шаблонные? :)

Через это все проглядывает не просто подбивание фактов под теорию, а более глубокая вещь — нежелание прочувствовать персонажа и понять его.

Возьмем ту же Трикси и взглянем на нее не как на штамп. У девочки явно тяжелая жизнь, раз к ней прилипла маска «я — лучшая, вы — говно». Такие существа всегда эгоистичны, склонны оправдывать все свои грехи и не прощать чужие. Поэтому вполне логично, что ей было плевать на мэра и жеребят (даже если забыть про злой амулет). И доказать им, что они не правы, сложно — это потребует снятия маски, а маска надета не просто так. Без нее — петля и ближайшая осинка. Соответственно, Трикси и не думала исправляться, пока не нашла кого-то, на кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может положиться — Глашу. И вот она начала это делать, и… и что, ожидается, что она сделает это мгновенно? Так не бывает. Ее проблема, состоящая во внутренней слабости, никуда не делась, а слабость не лечится одним плевком. Удивительным здесь бы было, если бы она взяла и исправилась сразу.

В общем, повторюсь: как наброс ничо так, у непритязательного читателя подгорит. Если же чуток подумать (не взяв позицию автора верной изначально), то весь этот пост развалится, как карточный домик. Такие дела.
Ginger_Strings Изменён автором
+20
Удивительным здесь бы было, если бы она взяла и исправилась сразу.

Ну Старлайт же как-то сразу взяла, и исправилась.
BUzer
+2
Не так уж и сразу. Для этого пришлось устроить эпическую драку двух таймлордов в разных ветках вероятностей, и только под самый конец Старлайт остановило внезапное понимание, что она сейчас мир кобыле в трещину спустит ради своей идиотской мести. У Трикси был похожий путь, до нее тоже начало что-то доходить только после дуэли.

То, что Старлайт исправлялась быстрее может объясняться примерно двумя вещами: во-первых, ей закрыли-таки гештальт с Санберстом, а Трикс никто ее гештальт с местью Твайлайт не закрыл; во-вторых, у Глаши было несравнимо более мощное потрясение, чем у Трикс. А оно обычно помогает.

Но вообще, я уже не раз обозначал свою позицию, что Старлайт — хороший персонаж, которого плохо подали. Можно было, на мой взгляд, даже не снижая темпа гораздо лучше показать ее переосознания и прочая.
Ginger_Strings
+9
Скажем так, когда Старлайт показали, что она делает с миром, это её не особо остановило (она начала упираться, типа вы мне всё врёте). Остановилась она уже когда её убедили, что у неё лично может быть нормальная дружба, а до этого её мир не особо волновал…

А в чём, собственно, разница между Старлайт до поездки к Санбёрсту и после неё? Старлайт уже на тот момент была вполне себе исправленная. Насчёт потрясения — ну я хрен знает. У обоих было какое-то дело, у обоих оно разбилось об Твайлайт и компанию, обе где-то пропадали, строя планы мести… Какой-то вообще это странный довод — точно так же можно заявить, что более мощное потрясение ведёт к более долгому исправлению — это как-то хоть логичнее звучит.

Не верю я во все эти сказки, что Старлайт можно как-то хорошо подать. Это из серии «дайте ей ещё триллион часов на раскрытие, и тогда вы увидите, какой она хороший персонаж». Как она заслуживает, так и подали.
BUzer
0
…Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят.
Нуу, вот же, наврана куча — да что-то не верится. попробуйте почудовищнее чтоли…
Yunnan
+11
Эпизода про концлагерь не было, было про колхоз.
Yunnan
+5
А что такое был колхоз вы в курсе? Тот же концлагерь.
Колхозники не имели паспортов, не считались гражданами, и даже зарплату не получали(по сути с ними обращались хуже чем с заключенными, которым за работу, хоть какие то деньги да платили). Им начислялись так называемые «трудодни».

Между прочим я ещё застал те времена когда колхозникам заканчивали выдавать паспорта. А я, относительно, не такой уж и старый чел.
AkioOtori
-4
Хорошо. Но для чего тогда отвлекать внимание читателя на посторонние — более слабые, менее логичные и фактически не актуальные сегодня линии размышления? Подсовывать образы каких-то там покойных западных нацыстов, вместо родных инынездравствующих паханов?? Трусость и лицемерие? Или слишком очевидным становится натягивание совы на глобус??
Yunnan Изменён автором
+3
Нацики то покойные. А вот идеи живы-здоровы.

Ну вот герой сериала Меч, лучше меня расскажет
Хоть я и сам постоянно говорил, что Психованная Лошадь это симптом, а не болезнь.
AkioOtori Изменён автором
-4
Мы про поней, а не нацистов. К тому же, на родине сериала с этим строго.
Vsevolod
+2
Герой сериала меч выВОРачивает всё наизнанку, только годные идеи и могут спасти цивилизацию от беспредела жывотных-паханов и возвращения в дикость.
Yunnan Изменён автором
+3
Ответ Beltarа…
Весьма обоснованный и стоящий рассмотрения...
Вообще-то это, мягко говоря, хрущевская ложь, который Геббельса, походу,
уважал. Причем ложь извращенная даже в тех фактах, где она вроде бы правда. Например, паспортов у крестьян и в Российской империи не было, их выдавали только в случае каких-то перемещений, паспорт ведь не человеку, а полиции нужен. Полиция бы рада была, всем метку выдать, но в Империи, и в раннем СССР просто не было таких типографских мощностей, чтобы десятки миллионов документов напечатать. Уехать из деревни в город можно было по справке из сельсовета. Потом мощности появились, и ошейничек надели на всех.

Проблема была как раз в обратном, что к 20 веку РИ подошла с чудовищным количеством избыточного населения в деревне, которому уже банально земли не хватало. Для индустриализации же в городах не хватало рабочих, поэтому из деревни в 30-ые излишнее население в города выдавливали всеми способами, до Войны, за 10 лет, 34 млн. успели переехать. Тогда повезло, что сумели провести индустриализацию с коллективизацией одновременно и в управляемом режиме, так что лишние люди из деревни находили в городе работу. В странах, где такого не было типичная картина, что покупает землевладелец трактора, людей надо меньше, избыток в город, где его никто не ждет, и люди оседают в трущобах со всеми вытекающими.

Ну а про нищих колхозников. У меня отец из деревни. Так его родители в общем-то просто всех детей побыстрее выпихнули на гос. обеспечение, деньги у них были, в достатке, но нет, мать вспоминает, младшая сестра отца во время учебы одна на весь поток в рванье ходила. Крыша соломой крыта, а во дворе шифер лежит и мокнет. И когда крестьяне ноют, как же им плохо жилось, «а в городе до 12 часов спят», то хочется дать в морду. В городе-то, в отличие от тех же колхозов, люди вставали и каждый день с утречка на работ. Минимум времени отработать человек обязан, иначе тунеядец, опоздания, прогулы караются. Зато в колхозе часто было так, что один человек мог по договоренности отпахать положенные трудодни за всю семью, которая уже чисто на себя работает. Трудодень же по сути просто некая выполненная работа, их за сутки можно и дюжину набрать. Отвез навоз в поле, вот и трудодень.

А уж как в Войну, когда крестьяне единолично на свои деньги танк или самолет покупали… Рабочие о таком и мечтать не могли. Это, кстати, к вопрос, почему советский крестьянин советскую власть не предал, разжился с 1930-го года сильно.

Колхоз сам по себе просто форма кооперативного хозяйства, встречался вроде и до революции в тех или иных видах, но там проблема как организовать работу, большевики как-то решили этот вопрос. Ну а МТС, которые Хрущ потом разогнал, уничтожив сельское хозяйство, дали технику.

Просто люди сейчас плохо понимают, что такое деревня начала 20-го века и живут перестроечными сказками.

BTW в ГУЛАГе тоже деньги платили, но в общем и целом ГУЛАГ с экономической точки зрения всегда был убыточен. Но каким-то образом школьный курс истории о том, что рабовладение сменяется экономически более прогрессивными формами у людей прекрасно совмещается в голове с перестроечными байками, что всё зеками построено, хотя немцы пленные как
бы не больше лет за 5 создали, их и больше было и квалифицированные многие.

Но ничего сейчас в США ГУЛАГ солжениценский организуют, к этому идет. Но там тонкость, содержит зеков государство, а прибыль получает предприниматель. Тогда да, это работает. Для предпринимателя.
AkioOtori
-1
Выглядит адекватно. Жду разноса.
Vsevolod
+2
Только что выглядит, а так ложь в каждой строчке, голод из деревни до 53 не уходил, на танки и самолёты выжимали из колхозников так: запрут в конторе и не выпускают, пока займ не подпишешь, пох им что дома младенец в это время от голода умирает. вернее не пох, а шантаж на этом строился. А «минимум времени» это на самом деле часов 12-18 ручного труда за сутки… да ещё за своей скотиной управся, чтобы хотя бы отсепарированного молока попить, а сметана вся на продналог уходила, бывало и всей не хватало, тогда посадят за саботаж.
Я сам из деревни, здесь ещё помнят как на самом деле было.
Yunnan
0
Думаю, что бывало по всякому… Где селяне хитропопее председателя там одно, а где председатель более матёрый управленец, там по другому.
Селяне они тоже не цветные и пушистые лошадки были… Там всяких людёфф хватало…

Но в общем и целом — да. Селяне были юридически безправны от слова «вообще»…
AkioOtori
-2
А где нечерноземье, там даже помещиков в своё время не кормили, потому, что нечем, а прадед мой был самым богатым, в 1910м первый в своей деревне телегу «на железном ходу» купил. Это та же цельнодеревянная телега, только колёса обручами окованы.
Yunnan
+1
На самом деле херня все. Паспорт нужен чтобы показать, что ты гражданин, а не хер с горы, и имеешь права там на голосования и прочие ништяки. Когда мобильность была низкой, то и жили в основном на постоянном месте, где уже знали, что ты гражданин, а не хер с горы, и имеешь право голосовать там, где проживал. А как начала мобильность повышаться, так и появилась нужда. Про типографические мощности можно только посмеяться.

А уж как в Войну, когда крестьяне единолично на свои деньги танк или самолет покупали… Рабочие о таком и мечтать не могли. Это, кстати, к вопрос, почему советский крестьянин советскую власть не предал, разжился с 1930-го года сильно.


Ой тупиздень.

Но каким-то образом школьный курс истории о том, что рабовладение сменяется экономически более прогрессивными формами у людей прекрасно совмещается в голове с перестроечными байками, что всё зеками построено, хотя немцы пленные как


Знаток, блять, прогресса и экономики. Так-то да, но только в одной и той же отрасли, о чем постоянно умеют забывать. Когда отрасли нет — имеет смысл именно что заставить пойти пахать целину/строить заводы указом сверху, то есть, считай, то же самое рабство.
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
миром правит компьютер
угу, а датчики на панели автомобиля командуют водителем… ехай на заправку, сука!11
Yunnan
+9
А разве не так?)))
Esdesu Изменён автором
+1
Ну так… Сковыряй и будь свободен.
Yunnan
+5
Сковыйряй, ша?
Esdesu
0
датчик с панели. Или просто провод перекуси.
Yunnan Изменён автором
+3
Спасибо, за идею, но по своему опыту могу сказать, что толкать груду железа до заправки, не самое приятное время препровождения.
Тоже самое с телефоном, не покормишь когда просит и…
Esdesu Изменён автором
0
Агаа. А теперь, возвращаемся в начало ветки, (прямиком к столу-дружбокарте, с обсуждения работы которого начинали), и думаем, как легко и весело «толкать до заправки» насквозь коррумпированную империю??
Yunnan Изменён автором
+4
Тихо, тихо, мы не жадные, завтра придет конверт с баблом. )))))
Esdesu Изменён автором
+1
Зачем завтра? Можно и сегодня…
Вот киви-кошелёк. +79106983792

Можете отсыпать из конверта всем кому не жаль… =))
AkioOtori
-2
Вобщем, «Чтобы деза прошла, она должна содержать не менее 98 % правды.» СТАРайтесь лучше.
Yunnan
+3
ovnd
+13
Ага… Прикольно было узнать, что разделение на климатические зоны в Зоотопии тыбзанули из «Император Джунглей» 2009 года…
AkioOtori Изменён автором
-5
Внимание, приближается вброс.
SMT5015
+7
Всё просто- ты либо брони, либо нет. Похоже, ТС на самом деле не такой уж и брони.
Пойми, здесь глупо искать логику и тому подобное, MLP это мультик для маленьких девочек, который почему- то нравится взрослым бородатым мужикам. Уж хз, почему, рассуждать можно долго, придумывая самые разные теории о том, почему это так, кто такие настоящие брони, почему они такие, и чем отличаются от неброни, списывать всё на отличия в психике, в мышлении, в менталитете, в количестве хромосом, в чём угодно. Но есть такие люди, они называются брони, им нравится сериал для маленьких девочек, они способны просто тупо им наслаждаться, не задумываясь над логичностью происходящего. И ты либо один из них, либо нет.
Neobrony
+6
Да нет, дело вовсе не в том, «брони» ты или «не брони». Просто автор вбил себе в голову одну мысль и пытается теперь вбить её в головы всем другим, хоть его и просят этого не делать. Уже давно было понятно, что высшего смысла и особого связывающего всё воедино сюжета в этой рекламе детских игрушек нет, любим мы сериал не за это, но автор упорствует с завидным упрямством.

В принципе, это уже давно стало локальным мемом, а сам автор выступает на манер юродивого в деревне — от него ждут именно такого поведения, и он ему соответствует. Пытаться добиться от него чего-то другого довольно бессмысленно.
2d20 Изменён автором
+8
Никто не запрещает соблюдать нейтралитет.
Понятие — либо / либо полная фигня, выбор есть всегда.
Вы можете соглашаться с автором или нет. Я вот вообще его пост не читал. А вы говорите либо / либо.
И вообще сколько людей столько и мнений. И истина находится где-то там…
Esdesu Изменён автором
+2
На мой личный взгляд, одна из прелестей поняш как раз в том и состоит, что мир наполовину состоит из белых пятен. В итоге можно его ДОДУМАТЬ, причем — кучей разных способов. И, в общем-то, автор поста в этом плане ничем не хуже остальных — просто у него вот такой вот негативистский взгляд.

Имеет, в общем-то, право. Это где-то как теория Молестии, только более глобально.
Ginger_Strings
+6
Это как теория Молестии, только без клопа

Фксд
Vsevolod
+2
В двух словах, плиз, я хочу понимать, о чем будут тереть в комментах (хотя бы поначалу)
IIIIIIIIII
+2
Никс ахахаха Никс Никс! Ниторт! Бред! ЙА прав!
SMT5015
+6
Ниторт, опять? Блин, только из-за таких возгласов хочется заценить, что там наснимали за время моего отрыва от сериала…
IIIIIIIIII
+1
Хайп на Глаушу (у нее был довольно посредственный старт). Ну и в целом подмечены пара интересных фактов, правда без просмотра сериала смысла читать нету.
akela
+3
Прямо как на выступлении Жириновского побывал.
(Но хочу добавить что лучше уж эта статья чем очередной фолосрач.)
nicklaich
+5
Такие портянки просто сливают, и никаких споров на тысячи комментов. В них, в отличие от ФоЕ, нет совсем ничего, что может заставить кого-то кроме автора (кстати, слитого) такую позицию защищать.
SMT5015
+4
Уж лучше я прочитаю одно мнение с которым я не согласен, чем 500+
nicklaich
+4
Предсказано Гайдаем еще в 1965-ом. — Бить будите?!
— Не-а!
— А что?
— Вести разъяснительную работу!
— Мама… Мама…
Zibra
+11
Вот про майндконтроль и тому подобное хочу добавить, своего апогея этот трэш достигает в следующем сезоне, когда Глиммер уже хвалят за необдуманные касты заклинаний на других. То есть, ровно за то, за что ругали в предыдущем сезоне.
Вообще, чем дальше смотрю, тем больше убеждаюсь, что это абсолютно бесполезный персонаж, который только и может, что воровать чужие роли. Отличный пример вот, недавний эпизод про дневник дружбы, в сценарии которого как будто какой-то негодяй в последний момент все реплики Спайка заменил на СГ.
BUzer
+2
На самом деле я обожаю читать подобные статьи, углубляться в мир хэдканонов и глубокого анализа.
В такие моменты я понимаю, что я ничего не понимаю, ни в тот момент, ни до того…
Интересное занятие заглядывать в тайны мироощущения других людей, которые открыто делятся тем, чем считают нужным поделиться…
Спасибо за публикацию…
Zibra
+6
Можно вкратце, что это за стена текста, а то она у меня доверия не вызывает :(
Abrakodabra
+2
Старлайт дно, Старлайт отвратительна, Старлайт должна сидеть в тюрьме, Старлайт все должны ненавидеть
… просто потому, что она такая убогая.
Ах да, а ещё сериал скатился.

Может, конечно, там есть что-то ещё, но читать текст полностью я себя заставлять не стал.
2d20
+6
А подскажите, у меня глюк, или рейтинг поста замер на отметке 0 и никуда не двигается? Это вообще как работает?
2d20
+1
Это значит, что табун желает оставить пост как площадку для флуда, не улучшая при этом кармы автора и выравнивает.
Yunnan
+3
«Табун желает» — неужели тут ещё живы и работают (!) модераторы?
2d20 Изменён автором
+1
А мне приятно думать что всем тут настолько срать что просто ставят ноль.
akela
+4
Я даже не знаю, что менее невероятно — что Табуну насрать на срач или что тут остались живые модераторы.
2d20
+3
Модераторы нинужны. (за исключением случаев необходимости скоростного расстрела излишне окармевших коррапторов)
Yunnan
+2
что тут остались живые модераторы.

Живые хм… *Вспоминает местного свитибота*, может начали тест новой нейронной сети?
akela
+2
не видел таких )))
Esdesu
+1
Коллективное бессознательное тут в качестве модератора…
Maxwell
+3
И это достойно уважения. Хотя кому нужно мое уважение...
nicklaich
+2
Почему Маргалка? И так тяжело читать эту стену текста, а тут еще и всякими непонятными словами кидаются.
nicklaich
+4
Посмотрел в словарь, вопрос снят. Ничего обиднее прдумать не могли?
nicklaich
+3
Как это не могли? Очень даже могли. «Психованная Лошадь»…
AkioOtori
-4
Еще вопрос: были/будут ли рассуждения на тему почему же все-таки Старлайт так любима сотнями людей?
nicklaich
+3
Не, зачем? АкакийОтори-то её не любит.
Vsevolod
+5
Хе, ну ведь врага надо знать, чтоб с ним бороться!
nicklaich
+3
Потому что они дураки =) Таких исследователей не интересуют причины любви к чему-то. Доказать, что так не должно быть, им куда важнее.
SMT5015
+3
Ну если хотите, у меня есть теория по этому поводу, хотя не гарантирую, что этим людям она понравится.

Старлайт любят за то же, за что любят мэрисьюшных попаданцев в фанфиках. Когда человек говорит, что он себя ассоциирует со Старлайт, то это означает, что ему нравится ассоциировать себя с персонажем, который всё получает на халяву. Писатель неким образом наделяет такого попаданца особенной важностью (в данном случае — необоснованными магическими силами), и канонические герои становятся вынуждены плясать вокруг него, то ублажая его, то мирясь с его косяками. Попаданец же селится в замке, участвует во всех значимых событиях, становится на короткой ноге со всеми сильными мира сего, и тому подобное. Вот скажем, история Твайлайт учит тому, что чтобы достичь успехов нужно прилежно учиться, преодолевать испытания, и отвечать за свои поступки. Фанат же Старлайт ничего такого не хочет. Его идеал — это чтобы у него всё было, а ему ничего за это не было. Ему не нужен герой, который долго впахивал, чтобы получить свои супер-пупер силы — в крайнем случае, для галочки можно упомянуть какое-то обучение где-то там в мохнатом году, но не больше. Ему просто нужно, чтобы мир разложился перед ним раком, а он над ним встал в позе победителя.

Но я не думаю, что таких людей на самом деле много. Большинство либо смотрят сериал ради чего-то другого, и Старлайт у них ничего не отобрала (равно как и ничего особого не подарила), либо для них вообще на первом месте стоит сам фандом со всей этой тусовкой, а от сериала нужен только хайп, чтобы тусовка продолжала самоподдуваться. Это как вот рассуждения выше про «настоящих брони». С такой позиции вообще пофиг, кто там в сериале орудует; людям просто не нравится, когда сериал уж совсем откровенно начинают поливать помоями, потому что это разрушает тусовку. Ну и есть ещё откровенные тролли, которые просто видят, что у кого-то горит от Старлайт, и, соответственно, надо ему написать, что Старлайт — лучшая пони, и снова дала всем посасать магией. Вот так, собственно, я себе это представляю.
BUzer
0
Ага. Вполне логичное объяснение.
Я вот уже который раз встречаюсь с выражением «ассоциировать себя с любимым персонажем». Неужели это для большинства правда? Вот, например, мне нравится Пинки, и что, я ассоциирую себя с пинки? Мне так не кажется. Или это настолько подсознательно?
nicklaich
+4
А, ну да, я как-то пропустил момент, почему я сразу начал говорить про ассоциирование, хотя вопрос изначально был более общий. Просто когда мне было интересно, почему людям нравится Старлайт, то наиболее частым аргументом я видел именно вот это «я себя с ней ассоциирую», и поэтому оно у меня уже отложилось как взаимосвязанные вещи.
Наверное, это особенность центральных персонажей, которых специально делают такими, чтобы зритель себя с ними мог ассоциировать. Другое дело, на какого именно зрителя их ориентируют…
BUzer
0
Сложна. Вообще, самые частые ответы на «почему нравиится эта пони», которые я видел, это «она похожа на меня», «она похожа на меня, каким я хотел бы быть» и, грубо говоря, «она была бы мне хорошей девушкой». Два из трех вполне за ассоциативность, да и с третьим оно тоже проглядывает.

Так что не для всех, но для большинства оно действительно где-то в районе правды.
Ginger_Strings
+3
Белая зависть талантливому магу и не менее талантливому организатору, которому все его таланты не затуманивают его разум, который может преодолевать диктат чсв, признавать свои ошибки, и менять, под влиянием новой информации, курс к успеху. Ага, второе. При этом, конечно, опирается и на первое — аспективное совпадение характеров, иначе бы не зацепило, и несомненно поддерживается третьим — Щиз вери секси!11 То есть, в действительности, задействована вся обойма одновременно, а вопрошаемый выдаёт аспективного восприятия ответ, вынося на первый план то, под влиянием какой гуны он сегодня/обычно находится.
Yunnan
+2
У меня сложная система из трех лучших пони, которые тоже проходят (частично) по всем трем критериям. Я просто не готов утверждать, что все такие ушибленные :D
Ginger_Strings
+2
Кстати, когда я начал вспоминать что же лично мне нравится/не нравится в Старлайт, могу сказать что мне нравится ее голос и ее отношение к жизни — какое-то пофигительное. Ну мне так кажется.
nicklaich
+1
BUzer
Вы упомянули только про фанатскую тусовку, а на деле вы забываете что есть ещё интересанты с «творческой» стороны.
AkioOtori Изменён автором
-6
Какие-то полузагадочные фразы, которые приходится додумывать самому, ага.
Если ты про творческих людей, которые либо любят творить поней, либо любят деньги за понское творчество, то они очень даже совпадают по отношению к сериалу с той тусовкой которая описана выше.
(на мой взгляд)
nicklaich
+2
По моим наблюдениям — зависит от части фандома и жанра.

Художникам, насколько я вижу, чаще все ок было и ок есть. Русские музыканты в основном любители ранних сезонов, но негатива к новым у них нет, просто про старые как-то уютнее писать. Но это хорошо объясняется тем, что они в основном олдфаги. Новеньким же норм все сезоны. На западе несколько иначе, потому что большая часть первой волны ушла в другие вселенные или устроилась в серьезные фирмы. Но есть и новая волна, которой ок, да и старая новых коней любит, просто не пишет по ним. Фикерам вообще по барабану. И т.д.

Короче, на мой взгляд ты в общем и целом абсолютно прав. Просто есть ряд олдфагов, которые не могут принять то, что мир меняется.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Короче, на мой взгляд BUzer в общем и целом абсолютно прав
Fixed.
nicklaich
+2
Просто есть ряд олдфагов, которые не могут принять то, что мир меняется.

Да? И что там со времён Илиады поменялось? Ознакомьте пожалуйста?
AkioOtori
-4
Железо стало распространённым, да герои перевелись. Раньше было лучше!
Vsevolod
+3
Кчёрту героев, даёшь качественное железо каждому потребителю!11
Впрочем, герои тоже боролись за качественное железо..
Yunnan
+3
Ты называешь «Иллиадой» первые сезоны, или я что-то не уловил?
Ginger_Strings
+2
Я вообще… Со времён этого эпоса что то поменялось?
AkioOtori
-3
Хм… Ну как тебе сказать…
Люди убивают друг-друга эффективнее и по другим причинам. Ну, и герои перевелись.
Vsevolod
+2
Ну… вообще-то да. Что ты знаешь о метамодернизме?
Ginger_Strings
+2
наделяет особенной важностью (в данном случае — необоснованными магическими силами)

Его идеал — это чтобы у него всё было, а ему ничего за это не было. Ему не нужен герой, который долго впахивал, чтобы получить свои супер-пупер силы — в крайнем случае, для галочки можно упомянуть какое-то обучение где-то там в мохнатом году, но не больше.

Ущербная система магии. Не надо рассказывать что Твайлайт пахала что бы стать супер магом. Это не правда. Ты или родился Твайлайт и получаешь протекцию самой принцессы и охренительную магическую силу. Или ты родился Санберстом или Мундансер, и можешь пахать, можешь не пахать — в результате все равно ничего изменить нельзя.
Разница между Старлайт и Твайлайт в одном: Твайлайт просто знает больше заклинаний.

Ну и исходя из этого — Твайлайт и Старлайт очень похожи во многих аспектах (селится в замке, участвует во всех значимых событиях, становится на короткой ноге со всеми сильными мира сего, и тому подобное). Но почему то кто то вызывает больше симпатий, кто то меньше. И это никак не связано с ее магическими силами.
Morgot Изменён автором
+5
Что, простите, не надо рассказывать? То, что Твайлайт в детстве засела за книги, посвятив себя изучению магии? То, что она смогла вывести отряд против Найтмер Мун, потому что читала книги, и знала про артефакты? То, что она смогла победить медведицу, потому что учится и читает книги? Что Твайлайт три сезона именно училась этой самой дружбе, которая «самая сильная магия» (и сдавала отчёты), а потом ещё подвергалась всяким испытаниям, как от Селестии, так и от всяких деревьев-сундуков?
Разумеется, тут не обошлось и без врождённых талантов, и подарков судьбы в виде соник рейнбумов и ещё бог знает чего. Я не утверждаю, что «пахать» — это достаточное условие, но считаю всё же, что необходимое.

А к «ущербной системе магии» вы бы проявили побольше уважения — в конце-концов, это единственное, на что авторы смогли положиться, чтобы оправдать присутствие Старлайт в сериале. Если бы не магические силы, её бы просто отправили на все четыре стороны, как Трикси.

Разница между Твайлайт и Старлайт в том, что Твайлайт — это самодостаточный герой, который может вызывать симпатию своими поступками и суждениями, и служить моральным ориентиром для зрителя, благодаря своим качествам последовательно добиваясь и магии, и участия в важных делах, и замков, и так далее. А Старлайт — это паразит, который содрал с Твайлайт цвет, содрал замок, содрал магию, и единственный способ, которым он может вызвать симпатию — это либо выбивать жалость («у меня такое тёмное прошлое, меня никто не понимает»), либо показывать своё превосходство над старыми уже зарекомендовавшими себя персонажами.
BUzer
0
Что, простите, не надо рассказывать? То, что Твайлайт в детстве засела за книги, посвятив себя изучению магии? То, что она смогла вывести отряд против Найтмер Мун, потому что читала книги, и знала про артефакты? То, что она смогла победить медведицу, потому что учится и читает книги? Что Твайлайт три сезона именно училась этой самой дружбе, которая «самая сильная магия» (и сдавала отчёты), а потом ещё подвергалась всяким испытаниям, как от Селестии, так и от всяких деревьев-сундуков?
Разумеется, тут не обошлось и без врождённых талантов, и подарков судьбы в виде соник рейнбумов и ещё бог знает чего. Я не утверждаю, что «пахать» — это достаточное условие, но считаю всё же, что необходимое.

А почему та же Мунденсер не получила признания, ведь она так же читает книги, изучает магию(небось побольше Твайлайт), а в итоге не получила не только признания, а стала аутсайдером из-за своего характера? Мунденсер = Твайлайт без этих самых подарков судьбы в виде протекции Селестии, соник рейнбума и навязанной дружбы с мейн6. Не так уж помогает это «пахание» не так ли, если нет врождённого магического таланта?
Разница между Твайлайт и Старлайт в том, что Твайлайт

А вот после этого абзаца стало ясно, что «у моего любимого персонажа отобрали хронометраж, о боже, о боже, спустим всех собак на нового персонажа!». Неужели так трудно принять, что сильным магом может быть не только Твайлайт, но и кто-нибудь ещё и в основном это идёт от врождённого таланта.
Alensar Изменён автором
+6
То есть ты хочешь сказать что Твайлайт тупее, потому что несмотря на Селестию, ее собственную магическую кютимарку, и помощь друзей, ей, еще и учить магию приходится, а вот у Старлайт ничего нет и учить ей ничего не надо, она от рождения все знает!?
Да и Мунденсер, с чего ты решил что она слаба в магии?
nicklaich
+2
Я хочу сказать, что без этих подарков судьбы, Твайлайт не была бы Твайлайт, а была бы Мунденсер, поэтому роль «пахания» не настолько велика, чтобы определять магические способности. Про Старлайт я ничего не говорил, но у неё определённо врождённый талант, который она развивала самостоятельно(или нет, о её прошлом известно мало, но то, что она создала(нашла?) заклинание отъёма меток — факт, а это говорит).
Хорошо, если Мунденсер не слаба в магии, возьмём смежный пример. Санбёрст — безусловно хороший теоретик магии, но магических способностей природа не отсыпала, увы. Без подачек судьбы — усердие не поможет.
Alensar
+5
Разумеется, тут не обошлось и без врождённых талантов, и подарков судьбы в виде соник рейнбумов и ещё бог знает чего. Я не утверждаю, что «пахать» — это достаточное условие, но считаю всё же, что необходимое.

Вернулись к тому, откуда начали. Я запутался.
nicklaich
+1
Без подачек судьбы — усердие не поможет.

Вот моё мнение. «Пахать» не необходимое условвие. Необходимое условие — врождённые таланты, подарки судьбы.
Alensar
+2
Ну тогда я тоже повторюсь, что получается что Старлайт Мери Сью а вот Твайлайт и Мундансер не повезло, им учиться пришлось…
nicklaich
+1
Два вопроса. Где сказано, что Старлайт не училась? Чёткое определение Мери Сью?
Alensar
+2
Нет и нет. Да и...
который она развивала самостоятельно(или нет, о её прошлом известно мало, но то, что она создала(нашла?)
nicklaich
0
Так я и написал неопределённую позицию, которая говорит, что она как могла учиться сама, так и нет. При этом я придерживаюсь позиции, что она обучалась сама и даже создала заклинание(что не делала даже Твайлайт).
И что за «нет и нет»? Эти вопросы не предполагают ответ да или нет, а конкретику.
Alensar Изменён автором
+2
Ну если предположить, что Старлайт тоже училась, то получается что BUzer все сказал правильно и эта ветка вообще не имеет смысла.
А Мери Сью — это громкое слово чтоб всем было понятно что я имею ввиду.
nicklaich
0
Ну так Старлайт без всяких Селестий и школ для одарённых единорогов сделала то, что не сделала Твайлайт, и при этом сильнее её в магическом плане. Кому после этого нужна Твайлайт?
Но пошутил и хватит. Мери Сью — громкое слово, которое находится в определённо негативном положении и при этом не имеет чёткого определения, что полностью обесценивает его. Почему Твайлайт не МС в таком случае?
Alensar
+3
Не, товарищь, это уже провокация. Все друг друа поняли. Если есть предъявы -давай по существу.
nicklaich
0
Окей, почему Старлайт — Мери Сью?
Alensar
+2
Потому что она не училась и все таланты получила нахаляву?
nicklaich
0
Первое утверждение — головопушка. Второе применимо к Твайлайт и многим другим. Ещё варианты будут?
Alensar
+4
Это не два утверждения а одно. И применимо оно только к Старлайт.
nicklaich
0
Тогда надо было сказать не училась получив все знания и умения на халяву.
Чему ксати противоречат слова самой старлайт перед убеганием в пещеру:
s5s2 19:00 Starlight Glimmer: Я годами изучала это заклинание! Как у тебя получилось…
akela
+2
Нет, тут надо было историю читать, товарищ утверждал что учиться как-раз не нужно и бесполезно.
nicklaich
0
Но-но, учиться бесполезно без таланта, потому как выходит Санбёрст или Мунденсер.
Alensar
+4
Для командной работы в сфере научной/магической, вовсе не бесполезны санбёрсты и мунденсеры.
К.О.
Yunnan
+4
Здесь разговор шёл о том, что нужно, чтобы быть супер магом, а не о важности\не важности слабых магов.
Alensar
+2
А зачем быть супермагом? Это какая-то самоцель??? Более интересная, чем развитие академической науки/магии своего мира ..?
Yunnan
0
Талант не обязательно одареность в магии, но талант должен быть. Такие заучки как Сансбенс интересны если у них есть талант в чем то. Посмотри хотя бы доктора Хаоса он сам не делает нефига, но ставит диагнозы и блин мега интересно это его талант находить причины заболеваний. Но опять же разговор шел о том что нужно что бы быть МЕГА сильным магом. Талант в магии и куча труда. Но без таланта один фиг ничего не выйдет. Будь ты хоть сотню раз заучкой.
akela Изменён автором
+1
Так Хаус же и есть миллион раз заучка, выучил свою тему лучше всех, и ещё продолжает не теряя интереса к познанию, поэтому и может уже ставить диагнозы «нифига не делая»… Мага вообще не интересует «стать мегасильным магом», его интересует сама магия, поэтому он и уделяет ей столько внимания.
Yunnan
+1
Кто-то из умных сказанул талан это 99% труда и 1% таланта. Вот без этого процента Хаос так и остался бы обычной заучкой. Вокруг него куча докторов которые тоже дохера чего знают и один фиг лажают так что нет это и в том числе талант.
Но в любом случае ты отклоняешься от темы вопрос не в том что заучки не нужны, а в том как стать мега сильным магом и ответ на него был — Талант в магии и обучение.
akela
+2
С какого рожна вопрос «как стать мега сильным магом» вдруг стал самоцелью??? У Хауса не было целью стать мегасильным доктором, целью было и остаётся всех вылечить. У Твайлйт и у Старлайт тоже.
Yunnan
+2
с таког что тут начали раздовать звания мерисью и был на это ответ
Не надо рассказывать что Твайлайт пахала что бы стать супер магом. Это не правда. Ты или родился Твайлайт и получаешь протекцию самой принцессы и охренительную магическую силу. Или ты родился Санберстом или Мундансер, и можешь пахать, можешь не пахать

На том лишь основании что у Старлайт талант в магии и неком голословном утверждении что она нигде не обучалась. Потому приводиться пример тех кто обучался ВМЕСТЕ с Твайлат и нифига не достигли тех же высот ибо у них просто нет достаточного таланта в магии. И потому утверждать что Старлайт не может быть столь же сильной как Твайлат на основании что она не обучалась там же где она не верно. Ибо в таком случае таких же сильных должно быть дофига из этой школы, а это не так потомку как для того чтобы быть Сильным магом надо иметь достаточный Талант в магии.
Самоцель это или нет не важно.
И тут никто не утверждает что быть бесталантным в магии хреново — это естественно не так, тут разговор шел о другом.
akela Изменён автором
+2
Какая избирательность, ну право слово. А может стоит использовать одинаковые способы оценки персонажей?
Собственно, я понял, что ваше мнение для меня больше не интересно, раз уж вы не хотите применять оценку персонажа ко всем персонажам, а не только тому, который вам по каким-то причинам не понравился.
Alensar
+2
Ну ваше мнение мне понятно. А мое мнение было в том что я не согласился с первым постом. Ну и ладно.
nicklaich
0
Полагаю, что во-первых бывают одаренные от природы.
А еще хуже когда талантливого человека (пони) одаренного от природы, ставят в условия, когда он закапывает свой талант в землю где-то в пустыне…
Во-вторых, если нам не показали старание и развитие талантов в течении 5 сезонов, это не означает что они у неё появились сразу. Нет конечно, даже гению надо развитие… И время.
Поэтому здесь я не вижу противоречий.
Обычная пони, чуть более способная в магии, нам это показали. Санберст — теоретик, но не практик.
В жизни такое бывает. А Старлайт — практик, которая все пробует «своим копытом» (это образное выражение про копыто, не цепляйтесь к словам, аналог «делать своими руками, но она не Лира, поэтому копыта :)).
Zibra
+6
Совхоз без всяких яблочных поней умеет в сто раз больше яблок производить.

Давайте вместо AJ колхозниц показывать.
AkioOtori
-4
Это же шука была!
nicklaich
+1
А почему бы и нет? АйДжей как самостоятельный персонаж никогда не была интересна, только в связке с другими.
Alensar
+3
— Нам уже показывали в финале 5 сезона… Мне не понравилось…
Zibra
+4
Совхоз без талантливых агрономов… ложь.
Yunnan
+4
МС имеет четкое определение и даже первоисточник, другое дело что на данный момент используют лишь часть из определения — очень сильный персонаж получивший свои эпик силы без предварительного длительного обучения.
А так как появилось превеликое множество превосходных рассказов где герои получают силы без особого акцента на обучении эта особенность Мери Сью стала восприниматься нейтрально и потому обесценилось.
Я бы лучше больше напирал на такие моменты из МС как:
Истинное самовнедрение — это буквальное и вообще неприкрытое отображение автора. Отрицательное сопутствующее значение происходит из «исполнения желаний»: персонаж «Мэри Сью» оценивается как плохо развитый, слишком совершенный и лишённый реализма, чтобы быть интересным.
По сути МС это Мундэнсер. Скучный плохо прописанный персонаж желания которой(вон как Твай крутилась вокруг нее лишь бы вернуть «дружбу») все исполняют и при этом ей даже не приходиться прикладывать каких то усилий.
akela
+2
и даже создала заклинание (что не делала даже Твайлайт).
Агась, всего то «доделала» — решила задачку, на которой споткнулся величайший маг всех предыдущих веков…
Yunnan
+1
Тема с заклинанием Старсвирла настолько мутная, что в ней можно и носа не увидеть(я за вариант очередного хитрого плана Селестии), но таки факт, что Твайлайт не создавала заклинаний, а Старлайт — предположительно да.
Alensar
+2
Кольт вот тоже не изобрёл пороха,
он его у древних китайцев позаимствовал,
однако, базируясь на, он таки сделал людей равными.
Yunnan
+1
Стоп, стоп, стоп. За что Твай получила крышлошки не за дороботку ли одного заклинания м?
Меж прочим Старлайт тоже доработала заклинание, но при этом если бы не было стола нехрена у нее не вышло бы. И отличие Старлат от Твай в том что у Старсвирла БЫЛИ элементы и он мог с ними работать, но не СМОГ дорабать заклинание. А столика у Старсвирла НЕБЫЛО и потому опыты в этом направлении он проводить не мог и потому мы выдим что с задачей которой НЕ смог справиться Старсвирл справилась Твай имея те же исходные данныи и артефакты. А Старлайт доработали заклинание имея НОВЫЙ артефакт и потому нельзя сказать что ее задача равна той задаче что сделала Твайлат.
akela Изменён автором
+1
Стоп, стоп, стоп. За что Твай получила крышлошки не за дороботку ли одного заклинания м?

Вроде как да, но поставлено это было так криво, что как-то не особо верится, что непосредственно в доработке заклинания заключался смысл. Скорее(хотя то, что она поджидала ученицу где-то… где бы это ни было… говорит, что так и есть) это было последней проверкой от Селестии и тут уже становится вопрос о том, что именно дало ей крылья. Дальше моё мнение: имхо, Старсвирл сделал заклинание аликорнизации, это же заклинание было использовано на Кейденс, а потом обрезано и передано Твай под видом неоконченного заклинания, чтобы она додумалась как его доделать.
А касательно заклинания, что сделала Старлайт — это о заклинании отъёма меток, а не о путешествии во времени.
Alensar
+2
Ну тут скорее всего ее заклинание таланта. Как бы эта хрень не работала. К тому же нигде не упоминается что она его разработала, так что может просто раскопала где.
akela
+1
Так я не спорю, поэтому выше по ветке писал в нейтральном свете,
создала(нашла?) заклинание отъёма меток

потому как доказательств как за, так против нет. Но лично я предпочитаю считать, что она именно создала это заклятье.
Alensar
+2
Хм лады тогда пофиксю ок?:
но таки факт хер его знает но по моей хедканоной пушке, Твайлайт не создавала заклинаний, а Старлайт — предположительно да.
akela
0
Не-не, сейчас выкручусь. 1) Факт — Твайлайт не создавала заклинаний. 2) Старлайт — предположительно да.
Alensar
+2
факт По моему мнению 1) Твайлайт — предположительно не создавала заклинаний. 2) Старлайт — предположительно да.

фиксед, не благодари.
akela Изменён автором
0
Ладно, как хочешь. Но серию о том, что Твайлайт создала заклинание не пропустили бы.
Alensar
+1
Опять передергиваешь? У тебя заявление о создании заклинания Старлайт отталкиватья от того что заклинание примененно впервые в сериале. Таких заклинаний от Твай было привеликое множество просто никто не стал акцентировать на этом внимание ибо оно нафиг не всралось все и так понимают что заклинания нужны только для продвижения сюжета и мериться виртуальными фалосами нет смысла.
akela
0
Я не хочу признавать то, что идёт против морали мультфильма. Весь сериал (четыре сезона, по крайней мере) нам говорили, что магия дружбы — это самая сильная магия — и, как следствие, тот, кто изучает магию дружбы, обладает самой сильной магией. А тут вылезает какая-то пони, которая не имея ни друзей, ни наставников, ни долгих лет прилежной учёбы, ни хороших моральных качеств — ничего, чему предыдущая героиня была обязана своими достижениями — всё равно вертит всех на рогу, и пользуется теми же самыми привилегиями. Её защитники говорят: все дело во врождённых способностях. Спрашивается, а какого хрена тогда вообще имеет смысл чему-то учиться, хорошо поступать, и заводить вот этих самых друзей? В чём вообще воспитательный эффект мультфильма, если по нему выходит, что не важно, каким ты был мудаком, если тебя в любом случае всегда примут, простят все косяки, поселят в замке, повесят транспаранты с твоей рожей, и в целом обязаны будут относиться к тебе так же, как будто ты вёл жизнь праведника? Тебе всего лишь нужно-то великодушно на всё это согласиться. Вертел я такие морали, знаете ли.
BUzer
-1
А вот тут ты немного не прав. Как раз то что Старлайт — сильную колдунью что могла уничтожить мир привели к смирению и есть сила магии дружбы. Эта магия ведь не в цветных лучах гармонии — что кстати магия гармонии, не дружбы. И это то что доступно всем потому как «дружба это магия» в том смысле как нечто чудесное и прекрасное, а не в смысле заклинаний.
akela
+5
Безусловно, но это было в пятом сезоне, когда Старлайт ещё была злодейкой.
Глянул снова свой предыдущий пост, и по нему действительно может сложиться впечатление, будто я критикую конец пятого сезона, но на самом деле это практически всё про шестой и далее. В конце пятого Старлайт уже демонстрировала определённый оверпавер, но тогда ещё можно было закрыть на это глаза, потому на тот момент вот такое переубеждение злодея словами было в новинку; а этого бы не получилось, если бы Твайлайт просто победила её магией. Несколько кривоватый сценарий, но да ладно — сериалу не впервой ослаблять принцесс в угоду нуждам конкретного эпизода.
А потом уже оказалось, что оверпавер — это для Старлайт перманентное состояние; что Старлайт ожидает к себе такого же отношения, какое было у Селестии к Твайлайт, и возмущается, если его не получает (был момент в No Second Prances); ну и прочие радости всех приёмов, которыми авторы пытаются убедить зрителя в том, что он должен любить это их новое творение…
BUzer
+1
А ты думал что дружба это — «эй, привет давай дружить» и все? Нет ничего странного что Старлайт косячит. И странно было бы если бы она сразу менялась после одного же урока. Вон Флати такую же тему толкала что мол ее характер по прежнему мягок хоть ее и несколько закалили эти шесть мать их сезонов.
akela Изменён автором
+4
В том, что Старлайт косячит, ничего странного нет. А вот когда она косячит, а в следующем сезоне нам говорят, что это и не косяки вовсе, а даже её достоинства — вот это уже странно.
BUzer
0
В каком месте то? А хотя знаешь пофиг, мне просто нравиться красивые картинки. Я и тут просто лайкую все красивые картинки особенно те где сюжет у пони покрасивше выставлен.
akela
+3
косяки… дотоинства… какая в жо…
Главное разобраться, как это можно использовать.
Yunnan
+1
Старлайт накосячила. Очень серьёзно накосячила с Равноградом и с местью Твайлайт. Однако же осознала и признала свою ошибку, исправила, что натворила, и смиренно ждала приговора. М6 вынесли приговор — простить и дружить. Вроде как с чистого листа всё начинается. Дружба предполагает определённое отношение к своему другу. Какое там у Твайлайт отношение было? «Заведи себе друга до вечера, мне перед Селестией похвастаться нужно», «Этот друг мне не нравится, подружись-ка лучше вот с этим». Так что в этом вопросе я со Старлайт солидарен. Она, что, вечно должна была «платить и каяться»?
не важно, каким ты был мудаком, если тебя в любом случае всегда примут, простят все косяки, поселят в замке, повесят транспаранты с твоей рожей, и в целом обязаны будут относиться к тебе так же, как будто ты вёл жизнь праведника? Тебе всего лишь нужно-то великодушно на всё это согласиться.

Если вынести за скобки истинное раскаяние и желание перестать быть мудаком, то да, получится вот такая нелепица.
Пример с Дискордом (а точнее, его ролью в инциденте с Тиреком) наглядно демонстрирует, что бывает, если только и делать что на перевоспитуемого рычать и волком смотреть.
Teren_Rogriss
+7
Пример с Дискордом

Я уже писал выше, что это второй пример перевоспитания от бяки в няшу.
При этом, за такой рецедив, как коллаборационизм с кентавров, Дискорда должны были закатать в камень по-новой.

Так что Старлайт это еще вполне нормальный вариант — пони иначе относятся ко всем этим вопросам, и дружба/магия там государственное дело, в том числе.
NTFS
+2
М6 вынесли приговор — простить и дружить.

Дружба по приговору — это типа как указ Кадырова о восстановлении разведённых семей?
Или как Белтар выразился: «это сервис, который надо предоставлять нуждающимся, как пособие по безработице»?

Дружба — это всё-таки привязанность в первую очередь, она не может просто так взять, и возникнуть по команде (по крайней мере, без мозгопромывающих спеллов). Mane 6 ведь, к примеру, стали друзьями не потому, что им Селестия приказала, а потому что они пережили совместное приключение, где им пришлось друг другу помогать, чтобы достичь общей цели. А к Старлайт-то у них откуда взяться привязанности? С какой стати я вообще полезу обниматься с практически незнакомым человеком, который ещё вчера желал мне страданий и с нескрываемым наслаждением за этим наблюдал? Не, с прощением-то всё понятно — по сути, оно означает только то, что за прошлые прегрешения не последует наказания. Но оно не означает, что субъекта теперь должны любить, и что он теперь может пользоваться полным доверием. Эпплджек озвучила вполне конкретную причину, по которой Старлайт осталась с Mane 6: у неё есть магическая дурь, и её нельзя просто так отпускать на все четыре стороны. Но вот вы, к примеру, настаиваете на том, что Старлайт, как прощённый персонаж, заслуживает доверия (ну и сериал сам тоже в шестом сезоне выставляет Твайлайт букой, когда она опасается рецидива из-за влияния Трикси). А теперь прочувствуйте всю глубину парадокса! Если бы к Старлайт после её раскаяния действительно относились как к чистому листу, то её бы просто не оставили жить в замке с Твайлайт в Понивилле! То есть, в одном случае наши герои поступают правильно, когда не доверяют Старлайт и решают оставить её под боком на перевоспитание, а в другом их за это укоряют. Где последовательность? А нигде. Моралью просто вертят так, чтобы показать Старлайт с лучшей стороны.

Что касается Дискорда, то у него до предательства и не было «истинного раскаяния», равно как и желания перестать быть мудаком (см. Three's a Crowd).
BUzer
+2
Что касается Дискорда, то у него до предательства и не было «истинного раскаяния», равно как и желания перестать быть мудаком

Когда Флати сказала что хочет быть другом это раскаенье было, не надо тут. Другой вопрос что он ожидал дружбу и от других. Вот только он ждал что его сразу простят и начнут бегать вокруг него(ага прям как вокруг Старлайт), а не игнорировать его попытки привлечь внимание(принимаемые за мудачество). Круто че сказать. Чего ты не сделай все тебя игнорят или тихо презирают. Охрененная дружба вышла. Так что не удивительно что он предал их когда ему указали что он стал глупым и ненужным клоуном в то время когда обладает силами бога. Удивительно что к нему так и не поменяли особо отношения.
akela
+3
Так что не удивительно что он предал их

Вообще-то, достаточно удивительно — допускаю, что ему накласть на всех-всех поней, за малым исключением разве что Селестии (есть толстые намеки сериала) — но Флаттершай! У него, в рот мне ноги, на тумбе чуть ли не семейный портрет, а как он психовал, когда Флаттершай его не взяла на тусу, а выражение его морды, когда «Они забрали Флаттершай»? (если б не антимагический трон — бесславный конец дырявой королевы через три с половиной секунды).

При том, никаких попыток выторговать у равного на первому этапе ему рогатого партнера гарантий для Лучшего Друга (типо, «делай что хочешь, но Флаттершай не трогай»).

В общем, там достаточно сложно.
NTFS
+1
Ну так ему предлагали править миром и убедили что дружба это фигня которая сделала его этим шутом. В конце концов Тирек был довольно убедительным на мой взгляд единственно мне кажется там был значительно более длинный диалог ибо хоть и начинался он просто великолепно, но в конце он был откровенно слит.
П.С. Просто у него статус в контакте стоял — все сложно.
akela
+1
Что-то ты выдумываешь. «Когда Флати сказала»? Не понял, у тебя Флатти за него раскаивалась?
В Twilight's Kingdom у него были вполне конкретные очень искренние слова раскаяния: «у меня была и дружба, и магия, а теперь нет ни того, ни другого».
Попытки привлечь внимание, принимаемые за мудачество? Я напомню, весь план его действий в Three's a Crowd заключался в том, чтобы специально побыть мудаком, и проверить, будут ли это терпеть, или как.

Ну а самое главное, нет никаких гарантий, что он не предал бы пони, если бы вся Mane 6 относилась к нему как-то по-другому. Флаттершай вот к нему вот всегда хорошо относилась, и повсюду его выгораживала. Ну и что с того, её он тоже предал в итоге.
BUzer
+2
Я напомню, весь план его действий в Three's a Crowd заключался в том, чтобы специально побыть мудаком, и проверить, будут ли это терпеть, или как.

И это плохой план. Фактически, он обманул своих друзей и заставил всё это терпеть ни за что.
SMT5015
+2
Зато сколько лулзов!
Vsevolod
+2
Ну может и плохой, но кто его учил хорошим планам может Принцесса дружбы? Тем более что это его характер — хаос и раздор.
akela
+1
Я напомню, весь план его действий в Three's a Crowd заключался в том, чтобы специально побыть мудаком, и проверить, будут ли это терпеть, или как.

Не совсем, он прямым текстом говорит, что не уверен, считают ли его другом и хочет это проверить. Методы проверки, действительно, мудацкие, ну так что с него взять. Но мотивация — именно что сомнения.
Пони выводы не сделали и огребли союз с кентавром.
NTFS
+4
А какие выводы-то они должны были сделать? Дискорд сказал же, что всё окей, проверка пройдена. Или таскаться на край света ради него было недостаточно, и они там ему ещё отсосать должны были впридачу?

Не, ну серьёзно, совсем-то в бригаду по ублажению всех социопатов Эквестрии мейн-6 превращать-то не надо. Если каждого опекать как младенца из соображений как бы не учудил чего, то проще вообще тогда не париться их перевоспитанием, а сразу в камень закатывать на веки вечные. И пофиг, что они там все такие магические — всё равно когда очередная пакость нагрянет, вся их магия станет бесполезной из-за какого-нибудь рояля. Это же теперь сериал «дружба против магии», тут магия всё делает всегда только хуже.
BUzer
+1
А какие выводы-то они должны были сделать?

Что он не мудак который портит ей день с подругой, а просто друг который хочет немного внимания. Что несмотря на все его странности он действительно ее друг. Ради которого она готова на многое. Вообщем именно тот моральный урок который она получила лишь после того как мир стал на грань гибели чего не было если бы она немного заботилась о чуствах других, а не только о том что ей портят вечер.
Не, ну серьёзно, совсем-то в бригаду по ублажению всех социопатов Эквестрии мейн-6 превращать-то не надо.

Лады давай просто всех закатывать в цемент… Ой стоп это же абсолютно такая же фигня как и во всех гребаных мультиках которые нахрен мне не срались. Помнишь чем этот сериал зацепил? Сначала идет мегаэпичный махач с мега оружием и ты думаешь эй эту трешь используют кому не лень, а потом бамс и злодей няша, а наши герои заняты обыденными делами. Ты же предлагаешь все вернуть на путь — уничтожил врага и забыл.
И да сериал проповедует что магия нихрена не палочка-выручалка, а делает только хуже. Что все дела решают совместные усилия друзей, что дружба вот истинная магия. Что в этом плохого?
Но конечно проще забить и закатать всех в цемент ибо дал бог врага даст и цементную машинку.
akela Изменён автором
+1
Ну так он и получил своё внимание, которое хотел, в чём проблема-то? Они же не послали его ко всем чертям с его болезнями.

Лады давай просто всех закатывать в цемент…

Если выбирать между цементом и коллективным обсасыванием какой-нибудь мэрисьюшки, то я выбираю ЦЕМЕНТ.

А чем сериал меня зацепил, я действительно помню прекрасно. Первой же серией и зацепил, точнее двухсерийником. На протяжении четырёх сезонов прекрасно врагов уничтожали или изгоняли, и нормально всё было. Лорен Фауст даже писала, помнится, что вот важно показать, что попадаются такие люди в жизни, с которыми лучше просто дел не иметь — дескать, себе дороже будет… А потом всё захлестнула какая-то сплошная толерастия — дружбу всем и каждому, пусть никто не скроется не одружелюбленным. Настоящее раздолье для избалованных мудаков и мудачек, которые считают, что им все должны.
BUzer
+1
Ну так он и получил своё внимание, которое хотел, в чём проблема-то? Они же не послали его ко всем чертям с его болезнями.

Не путай не оставление в беде — что не законно и искрению заботу.

Если выбирать между цементом и коллективным обсасыванием какой-нибудь мэрисьюшки, то я выбираю ЦЕМЕНТ.

Простые пути всегда превлекательны кто же спорит? Другой вопрос что Твай и не ведет себя как настоящий друг и даже не пытается это сделать. А коллективное обсасывание выходит из того что тех кого обсасывают просто невкурсах как надо дружить. Такое ощущение что именно злодеи и должны учить Твай дружбе, а не наоборот. Вот где засада то.
Настоящее раздолье для избалованных мудаков и мудачек, которые считают, что им все должны.

Единственную настоящую мудачку что я видел это — Трикси. Остальные просто не имеют социальных навыков и потому косячат, но пытаются исправиться. А вот Трикси имея навыки и пусть имея психологические проблемы исправляться не намерена. Как там было? Страдаю ли я от мании величия? Нет я ей наслаждаюсь.
И да может сложиться ощущение что Мэйн6 несчастные жертвы, но недо забывать что задружить врага это их работа! Да пусть у них есть из-за этого определенные трудности, но это по факту их профессиональные риски. (пусть и эту профессию они не просили, но раз взялись изволь выполнять качественно)
akela
+2
Не путай не оставление в беде — что не законно и искрению заботу.

Для искренней заботы пусть искренне заболеет сначала.

Вообще, меня эта логика двойных стандартов порой просто обескураживает. К репликам Твайлайт и её друзей идут придирки вплоть до неправильной интонации, типа ишь прикрикнуть вздумала, совсем офигела. А то, что Дискорд там двадцать минут просто неприкрыто над ними издевался, симулируя свою болезнь и придумывая новые хотелки — это всё фигня, он же просто внимания хочет, надо понять и простить. Я понимаю там, герои Эквестрии многократные, но с таким подходом чтобы угодить всяким избалованным оболтусам даже этого будет недостаточно — тут надо быть святым как Иисус, не меньше.

Закон вообще не знаю, зачем тут приплетён — они принцессы, они сами и есть закон. Да и Дискорд явно не рядовой гражданин Эквестрии.

Другой вопрос что Твай и не ведет себя как настоящий друг и даже не пытается это сделать.

Она как личность себя ведёт, у которой тоже свои чувства есть. А не как машина по подставлению другой щеки. Дискорду вообще нравится троллить именно Твайлайт, этому не одна серия посвящена.

но недо забывать что задружить врага это их работа!

Чушь полная. Их «работа» — это справиться с врагом, а задружить или нет — это они сами в процессе решают, как тут быть.
Даже когда Дискорда перевоспитывали, задача была именно перевоспитать, а не подружиться. Подружиться уже сама Флаттершай решила.
BUzer
+1
К репликам Твайлайт и её друзей идут придирки вплоть до неправильной интонации, типа ишь прикрикнуть вздумала, совсем офигела. А то, что Дискорд там двадцать минут просто неприкрыто над ними издевался, симулируя свою болезнь и придумывая новые хотелки — это всё фигня, он же просто внимания хочет, надо понять и простить.

Придирки потому как назвали себя его друзьями, а он пытался выяснить насколько это правда ибо имел обоснованные сомнения в этом. Можешь не прощать кто просит? Лицемерить не надо. Если враг так закатай в бетон и не парся, а то ишь назвали другом и теперь требуют чтобы не вздумал предавать их.
Закон вообще не знаю, зачем тут приплетён

К тому что это элементарный минимум который они должны предоставить(принцессы не равно отсутствие отвественности, а как бы даже наоборот). В помощи Дискорду не было дружеского участия, лишь необходимость.
Для искренней заботы пусть искренне заболеет сначала.

Заболел в конце. И что? Ты получил по заслугам. Помощь? Нет!
Она как личность себя ведёт, у которой тоже свои чувства есть. А не как машина по подставлению другой щеки. Дискорду вообще нравится троллить именно Твайлайт, этому не одна серия посвящена.

В этом и проблема, она в этот момент не личность(раз уж не может достигнуть с ним настоящей дружбы), а пони на службе. И ее обязанность следить чтобы Дискорд перевоспитывался через дружбы.
Да как личность Твайлат жалко, но как ответственный(эй на кону стоит возможность срыва полубога, а ты просто забиваешь на него не проявляя не капли сочувствия и не только в это день, а всегда) работник она полный ноль.
akela Изменён автором
+1
Придирки потому как назвали себя его друзьями, а он пытался выяснить насколько это правда ибо имел обоснованные сомнения в этом.

Ну так он и выяснил. Убедился. Обрадовался. Вопрос был закрыт. Сколько раз мне ещё повторять?
Единственное недовольство, которое он демонстрировал — это от того, что троллинг не удался так, как он задумал, потому что Кейденс внезапно понравилось. А так ему вообще не нужно было, чтобы пони там с душой ему помогали (какое там может быть с душой, если он намеренно пытается их раздражать?), его сам факт интересовал — попрутся они, или нет.

а то ишь назвали другом и теперь требуют чтобы не вздумал предавать их.

Где гарантии, повторяю, что он бы их не предал, веди себя они как-то иначе?

элементарный минимум который они должны

О, опять пони чего-то должны.
Они вообще не должны (а точнее, не обязаны) были его из камня выпускать, а тут уже, смотрю, в полный рост встаёт разговор про соцобеспечение.
Определённо не шутил Akio, когда говорил про «посадить террориста на велфэр».

В помощи Дискорду не было дружеского участия, лишь необходимость.

А у Дискорда не было настоящей болезни, лишь имитация.

Помощь? Нет!

Помощь есть. Баловства нет.

В этом и проблема, она в этот момент не личность

Нормальный персонаж — это всегда личность.
BUzer
+1
Ну так он и выяснил. Убедился. Обрадовался. Вопрос был закрыт. Сколько раз мне ещё повторять?

О да они так были похожи на его друзей особенно в момент когда он вручал ей амулет. Помешать встрече с Каденс нужно было не только для лузов(что тоже немаловажно для Дискорда), но и для проверки искренности. А вот эту проверку она не очень то и прошла. Она сердилась и была сердита на него даже близко не сойдясь с ним ближе. Да Дискорд был рад что его опасения были вроде как беспочвены, вот только Твай не показалось что его опасения были серьезные причиной что бы это устроить.
Твай незнала где он живет? А почему Флати знала? Твай недогодалась у нее спросить? Нет ей небыло интересно и это факт.
Цель выходки Дискорда не в том чтобы ОДИН раз привлечь внимание, а в том чтобы изменть отношение как минимум Твай к нему. Изменение отношения не было.
его сам факт интересовал — попрутся они, или нет.

Может и так вот только поднял он интересный вопрос какого фига Твай называя себя его другом даже не пишет ему и не общается с ним? Именно это стало предпосылкой к выходке Дискорда. Вот только после его выходки нипоня не изменилось.
Где гарантии, повторяю, что он бы их не предал, веди себя они как-то иначе?

Магия дружбы же! Где гарантия что твой друг тебя не предаст? Что теперь не дружить не с кем что ли? Или заранее относиться хреново к друзьям ибо где гарантия что они не предадут?
О, опять пони чего-то должны.

Не выдергивай из контекста! Принцессы как раз таки должны! Должны как минимум другим пони. А недовольный Дискорд это куча проблем в Эквестрии. А в данном случае Твай должна как минимум следовать указанию Селестии которая оставила Дискорда на ее попечение. По сути задание с Тиреком была проверка качества её работы в перевоспитании. Проваленная.
в полный рост встаёт разговор про соцобеспечение.

Даже терористам дают минимальный пакет соцобеспечения. Тут же ситуация когда его выпустили простив все грехи. А Твай выступает его инспектором по воспитанию ответственным(перед Селестией) за то чтобы он перевоспитался. Со спецификой Эквестрии. А именно перевоспитание через дружбу.
А у Дискорда не было настоящей болезни, лишь имитация.

О чем никто из них не знал. А во второй раз была настоящая болезнь и опять же никаких теплых чувств или хотя бы дружеских подколок. Над стаканчиком хотя бы Твай должна была рассмеяться показывая что воспринимает все прошедшее как пусть глупую, но шутку. А не быть такой серьезной.
Помощь есть. Баловства нет.

Ну тут согласен, контекст мог быть и в этом.
Нормальный персонаж — это всегда личность.

Когда твои личностные качества мешают выполнять работу(тем более такую от которой зависит судьба целого народа) ты либо засовываешь их себе глубоко под хвост либо ищешь другую работу.
akela
+1
… но и для проверки искренности. А вот эту проверку она не очень то и прошла.

Пруф. Проверки искренности. Из сериала. С цитатой. Без домыслов.

Твай незнала где он живет? А почему Флати знала?

Потому что Флаттершай ему приходится более близким другом.

Магия дружбы же!

У него был заботливый друг. Не помогло. Нет никаких свидетельств того, что большее количество друзей что-то бы изменило: все последующие события показывают, что одной Флаттершай и так хватает, чтобы мотивировать его на что угодно.

По сути задание с Тиреком была проверка качества её работы в перевоспитании. Проваленная.

Вообще-то, это была работа Флаттершай. Селестия лично попросила именно её.

А именно перевоспитание через дружбу.

Нет, задание этого не обговаривало. Например, пони рассматривали запасной вариант в виде мозгопромывающих заклинаний.

А во второй раз была настоящая болезнь и опять же никаких теплых чувств или хотя бы дружеских подколок.

Вообще-то, они все собрались у Флаттершай дома, составляя больному компанию!

Когда твои личностные качества мешают выполнять работу(тем более такую от которой зависит судьба целого народа) ты либо засовываешь их себе глубоко под хвост либо ищешь другую работу.

Лол, в Эквестрии принцессу не могут уволить. С ней могут только устроить махач на лазерах — и кто победит, тот и будет править дальше.
BUzer
+1
Пруф. Проверки искренности. Из сериала. С цитатой. Без домыслов.

18:19 Twilight — Ты притворялся?
Discord — Да, но у меня на это была веская причина.
Twilight — Мы слушаем.
Discord — Итак, я сидел на своем «дереве размышлений», там я предаюсь особо глубоким размышлениям. Я сидел там, и я сказал себе:
«Дискорд, твоя подруга Твайлайт говорит, что вы с ней друзья, но она никогда тебе не пишет и в гости не заглядывает.»
Twilight — Я даже не знаю, где ты жи…(что говорит скорее в минус ибо Флати знала)
Discord — Может, став принцессой, она решила, что слишком хороша для тебя.
Twilight — Я никогда не считала себя…(оправдывается перед Каденс, не Дискордом)
Discord — Но как я мог убедиться, что я всё ещё друг для одной из самых важных пони в округе?
Twilight — Я не важнее ни…
Discord — Конечно, посмотрев, отправится ли она ради меня на край Эквестрии. Что ты и сделала. Буквально. Поздравляю, Твайлайт, ты прошла мой тест на дружбу.
Почему ты так сердито смотришь? Ты же любишь проходить тесты. Это ведь не потому, что мой экзамен помешал визиту Принцессы Каденс, правда?
Можно сказать что это и была его цель — тролинг, но если взглянуть под углом желания заиметь настоящих друзей выйдет немного по другому. Конечно можно сказать что Дискорд непрошибаемый и ему не нужны друзья… а вот хз. За Флати он вцепился всеми конечностями. И что в первом что во втором случаях его осознания он говорил именно о друзьях.
Потому что Флаттершай ему приходится более близким другом.

Более близким? Или может тем кто сделал хоть что-то чтобы стать более близким другом? Не об этом ли спрашивает Дискорд? Говоря что сомневается что они друзья.
У него был заботливый друг. Не помогло. Нет никаких свидетельств того, что большее количество друзей что-то бы изменило: все последующие события показывают, что одной Флаттершай и так хватает, чтобы мотивировать его на что угодно.

И правда один друг и пять типа друзей это равно тоже самое что шесть настоящих друзей.
Повторю Тирек был очень убедителен играя на его сомнениях. А будь у него меньше сомнений и больше поводов то чаша весов склонилась бы в другую сторону.
Мотивировать после длительной дружбы, значительно более длительной. К тому же проверенной уже тем приключением с Тиреком.
Вообще-то, это была работа Флаттершай. Селестия лично попросила именно её.

s3s10 0:02:22. Celestia — Но мне пригодилась бы магия Дискорда, если мы сможем направить её на службу добру, а не злу. Именно поэтому я привезла Дискорда сюда. Потому что я верю, что именно вы можете помочь ему измениться.
Celestia — А где же Флаттершай?
Я уверена, она лучше всех знает, с чего начать перевоспитание Дискорда.

А теперь жду пруфы с тебя где поручают Дискорда только Флатершай, а не всей шестерке.

По сути начало Флати положила подружившись с ним, остальные должны были подержать ее также подружившись(почему то Глимер именно дружат со всеми, а вот Дискорду походу это не надо да?)
Нет, задание этого не обговаривало. Например, пони рассматривали запасной вариант в виде мозгопромывающих заклинаний.


0:21 Twilight — Вы были правы, когда сказали, что Флаттершай найдёт способ перевоспитать Дискорда.
Подружившись с Дискордом, она дала ему понять, что дружба действительно важна для него, и что он не захочет её потерять.

Насчет промыва мозгов это как раз говорит о том почему задание дали начать не Твай, а Флати.
Кстати ты не думаешь что промыв мозгов на Дискорда не подействовал бы? Это не смогли сделать даже элементы.
Вообще-то, они все собрались у Флаттершай дома, составляя больному компанию!

Скорее чтобы высказать свое фи.
Твай записывала данные об уроке(и вероятно помогала дотащить Дискорда и соорудить ему изоляционную камеру), а Джеки и Рэр подошли чтобы высказать какой он мудак вот такая поддержка.
Лол, в Эквестрии принцессу не могут уволить. С ней могут только устроить махач на лазерах — и кто победит, тот и будет править дальше.

Ну чтож можно сказать свой махач на лазерах она победила завалив Тирека значит все ок.
И да поведение Дискорда не предательство а лишь высказывание сомнения в ее компетентности. Раз сомнения не получилось подтвердились Дискорд притих. Вероятно до следующего момента когда сможет высказать более весомые доводы.
akela
+1
Это ведь не потому, что мой экзамен помешал визиту Принцессы Каденс, правда?

Этот риторический вопрос пруфает только сам факт того, что Дискорд считает, что он помешал визиту Кейденс. Кроме этого он больше ничего не пруфает. Не годится.

Более близким? Или может тем кто сделал хоть что-то чтобы стать более близким другом? Не об этом ли спрашивает Дискорд? Говоря что сомневается что они друзья.

Дискорд мог сомневаться в чём угодно. Факт в том, что все его сомнения были развеяны, и Твайлайт убедила его в том, что они действительно друзья, пройдя его испытание.

А теперь жду пруфы с тебя где поручают Дискорда только Флатершай, а не всей шестерке.

О, теперь разговор уже про всю шестёрку зашёл? А то говорил — «на попечение Твайлайт», «работа Твайлайт»… Вот что транскрипты животворящие делают.
А за пруфом далеко ходить не надо, ты же сам его сразу и привёл, лол:
«Вы были правы, когда сказали, что Флаттершай найдёт способ перевоспитать Дискорда».

Ну и, собственно, вся эта сцена, где она это говорила:

Princess Celestia: I realize that this is a tall order, but I wouldn't ask if I weren't confident you could get him to use magic obediently of his own free will. (всё это говорит, обращаясь к Флаттершай)
Fluttershy: And… you really think I'll know best how to do that?
Princess Celestia: I do.

К слову, эта фраза, что ты привёл, не опровергает того, что пони по условию задания могли использовать любые другие способы перевоспитания, т.к. в ней просто называется тот способ, которым это было достигнуто. Получилось бы у них, или нет — это уже другой вопрос.
BUzer
+1
Твай как ученица была ответственна за все. Именно Твай оставляют элементы для того чтобы она проконтролировала все дела. И я задал вопрос где пруф что задание ТОЛЬКО для Флати.
Как видишь не прав не ты ни я. Задание для всей шестерки.
Условие задачи неважно, важно то что он приведен к дружбе. Это его якорь. Логично было бы этот якорь развивать показывая ему дружбу. В конце концов Твай как раз эксперт по дружбе. Хотя по сути от эксперта в ней только название — принцесса дружбы.
akela
+1
Есть такая штука — субординация. Твай ответственна за всё, когда задания спускаются через неё — например, как в походе на дракона в первом сезоне. А если Селестия лично прикатила посмотреть Флаттершай в глаза, и сказать «я в тебя верю, дружище», то это не субординация уже никакая.
А элементы ей оставляют, потому что она представляет центральный элемент, и она кастует заклинание освобождения.
Что значит «условие задачи неважно» — мы, вообще-то, спорили именно про условие, когда ты сказал, что привести Дискорда к исправлению надо было именно через дружбу. Он был приведён в итоге, конечно, через дружбу, но не из-за специфики Эквестрии (в ней ещё «магия любви» есть, например — через неё тоже можно было привести), а из-за специфики сериала.
BUzer
+1
Неважно потому как приведен через дружбу и надо действовать через нее и дальше. Да и задание не конкретизировали, но как бы Твай изучает магию дружбы и ее использование в первую очередь, подразумевается само собою.
Плюс почему задание акцентируется на Флати? Не потому ли что Селестия знала Твайлат будет думать о том как его замагичить, а не перевоспитать?
akela
+1
Ах да, насчёт «где пруф что задание ТОЛЬКО для Флати» — я что-то не понимаю, ты хочешь от меня пруф, что остальным шестерым было ЗАПРЕЩЕНО участвовать в перевоспитании Дискорда? Это бред, и я такого не утверждал. Пруф, что задание было поручено именно Флатти, был приведён. Остальные, очевидно, могли помогать ей в меру надобности.

С заданием всё понятно, ты уже сам признал, что оно не конкретизированное в плане метода достижения, а большего я и не требовал.

Пруфа «проверки искренности», я так понимаю, от тебя не будет. Ну собственно, можно уже на этом закругляться.
BUzer
+1
Оки доки подводим итог.
Дискорда соблазняли свободой и властью утверждая что его дружба с пони ложь что нужна только для того чтобы использовать Дискорда и его силы.
Так как это частично правда Дискорд и подался на посулы Тирека.
Я утверждаю что будь его дружба со всеми шестью искренней Тирек не смог бы убедить Дискорда в том что дружба ложь.
Все доводы приведенные в чем то были неправильны это я согласен. И более того наш спор помог мне осознать что именно я ощущал подспудно когда думал о том что будь их дружба искренней Дискорд не предал бы.
Вообщем спасибо и если тебе нечего добавить по сути вывода закрываем тему.
akela Изменён автором
+2
Чушь полная. Их «работа» — это справиться с врагом, а задружить или нет — это они сами в процессе решают, как тут быть.
Даже когда Дискорда перевоспитывали, задача была именно перевоспитать, а не подружиться. Подружиться уже сама Флаттершай решила.

Принцесса Дружбы. Магия Дружбы. Хм… не, ничего необычного, в этих словах нет ничего важного.
akela Изменён автором
+1
А Селестия — принцесса Солнца, но это же не значит, что она всех врагов должна лупить Солнцем.
BUzer
+1
Это значит что она должна поднимать его и опускать и к тому же то что она правит днем.
А что по твоему значит Принцесса дружбы? То что она дружит с пятью пони? А сила дружбы в том что элементы стреляют радугой? Если это так то нам не о чем говорить ибо наши представления слишком различаются.
akela
+1
совсем-то в бригаду по ублажению всех социопатов Эквестрии мейн-6 превращать-то не надо

Не всех. Всего лишь самое могучее на известный момент времени существо, которое способно одним взмахом когтя повертеть на своих рогах принцесс оптом и в розницу. А также помельче калибром, но крайне сильного единорога, которая играется со временем и на равных противостоит аликорну.

и они там ему ещё отсосать должны были впридачу?

Доктор, откуда у вас такие картинки? Просто перестать смотреть сквозь прицел, образно говоря. Окромя Флаттершай, никто ему слова доброго в конце серии не сказал, а Рарити так прямо заявила, что получил по заслугам.
NTFS
+3
Не всех.

Никаких не надо. Ни могучих, ни не могучих. Иначе это уже пресмыкательство какое-то получается.
BUzer
+1
В политеке всегда будут компромисы. На каждого сильного найдется сильнейший. То что Селестия решила наконец не откладывать проблемы на потом, а решать их пока есть возможность говорит о мудром и правильном решение. А вот закатать в цемент и внезапно оказаться с голым задом через неизвестно сколько лет… Да вон тот же Самурай Джек какзалось бы верное решение отправить врага в будущее и подготовиться к его приходу и один фиг не все так гладко вышло.
akela
+2
Самурай Джек

Часто слышу про этот сериал. Годный, что ли?
NTFS
+1
Честно сказать не знаю, я пытался смотреть, но только начало осилил. Оставил на потом. Олдбой с него прется утверждая что там все очень логично. Если вкусы совпадают(у меня нет) то возможно тоже понравиться.
akela
+1
Олдбой с него прется

Как и очень многие.
ovnd
0
Вкусы Олдбоя благодаря его обзорам известны(как минимум мне) и на них можно ореинтироваться потому и даю на него отсылку.
akela
+1
Годный, что ли?

Абсолютно. Странно, что не смотрел.
ovnd
0
Странно, что не смотрел.

У меня не так уж много свободного времени. Пони я начал смотреть, потому что летом 2013-го проводил в поездах по 20 часов каждую неделю — сама Селестия велела втыкать в планшет с наушниками, а потом понеслось…
NTFS
+1
Когда Флати сказала Не понял, у тебя Флатти за него раскаивалась?

Нет он сам.
Когда первый раз его перевоспитали. Флати свалила и слова Дискорда Ха-ха ну и уходи чего я лишаюсь всего лишь друга которого у меня никогда не… небыло?
Меж прочим таже фигня что он и сказал в конце серии с Тиреком.
чтобы специально побыть мудаком, и проверить, будут ли это терпеть, или как.

И выяснив что его терпят искрени обрадовался, но что там было дальше помнишь? Каденса сказала Твай что провела время не так уж и плохо, но при этом Твай даже не подумала изменить свое мнение о Дискорде по прежнему считая что он урод испортивший ей время с подругой. Вообще в тот момент у Твай когда она получала половинку медальона от Дискорда должны были засветиться глазки радугой, как у остальной шестерки где они наконец осознавали истину своего элемента. Но как мы видем Твай просто посчитала его мудаком и все. Меня честно сказать пипец как удивляет что хоть Дискорд напрямую говорит что нихрена не шарит в дружбе и мля учите меня все его игнорят! Честно сказать смотреть на него было так стыдно словно он тот друг который вроде друг но постояно где то в сторонке, но отчайно пытаеться сделать хоть что то чтобы привлечь внимание.
Кстати это немного дисонасно так как это(попытка привлечь хоть какое то внимания устраивая погром или ведя себя плохо) больше подошло бы подростку чем как нам представляется взрослому Дискорду. Отсюда мнение что он ведет себя как мудак так как кажется что осознает что поступает не правильно, но специально продолжает так делать.
Кстати как показали в недавних сериях вести себя как не мудак для него равно смерти и просто надо учитывать все его особенности, а не пытаться привести его к порядку(Флати не возьмущается насчет творящегося хаоса у нее дома, до тех пор пока Дискорд не собирается уходить и только перед уходом просит навести порядок. В то время как чаепите с мэйн6 сразу же начало набирать конфликт как только там начал появляться хаос).
akela
+1
подошло бы подростку чем как нам представляется взрослому Дискорду.

Взрослым из ребенка делает общение, воспитание и социализация. Дискорду с этим не повезло — сначала в камень, а потом все на него смотрят волком, кроме Флаттершай и возможно, Селестии.
NTFS
+2
Так то оно так(или не так хрен его знает кем он был до встречи с сестренками с их губозакатывательной машинкой), но поведение его столь неоднозначно что возникает ощущение что он реально все продумывает, а не делает спонтанно. Что это его хитрый план. Как например не сказать информации о тентаклях Твайлат что бы та осознала — она не только принцесса, но и подруга. Вообщем непонятно играет он или говорит правду.
akela Изменён автором
+1
И выяснив что его терпят искрени обрадовался, но что там было дальше помнишь? Каденса сказала Твай что провела время не так уж и плохо, но при этом Твай даже не подумала изменить свое мнение о Дискорде по прежнему считая что он урод испортивший ей время с подругой.

Че-его? Это уже после речи Кейденс-то? Чем это она там умудрилась такое показать? Она наоборот тогда уже рада была, что всё окей, и зла не держала на Дискорда на тот момент. Кончай выдумывать.
BUzer
+1
Ой вот прям таки и простила? Она была рада только тому что Каденс хорошо провела время, ни чего более. А простила ли? Да даже если и простила выводов о том что ему нужно внимание не сделала.
s4s11 20:41 Twilight — Очевидно, что наша с Каденс встреча прошла не совсем так, как я планировала. Но в конце концов я поняла, что когда с тобой хороший друг(друг, не друзья, друг для нее Каденс не Дискорд), то даже самый безумный из дней может превратиться в приключение, которое вас сблизит.
Не так ли, Дискорд? (издевка над больным мол нехрена у тебя невышло разрушить мой день с Каденс да еще и сам получил)
Discord — Да, Твайлайт.
(особо нравиться отношение остальных к нему)
AppleJack — Не хочу говорить, что ты получил то, что заслуживал.
Rarity — А вот у меня нет подобной проблемы. Ты получил то, что заслуживаешь.
FlutterShy — Ну-ну, он усвоил урок. Не так ли, мой маленький пациент?
Discord — Я так рад, что ты вернулась из своей поездки, Флаттершай. Просто от того, что ты рядом, мне становится намного лучше.
Я только хочу узнать, можно мне ещё кое о чём попросить?
Twilight — Нет! (явно стала относиться к нему лучше да? и даже похоже простила? Особенно видно по тому с какой злостью она это сказала)
Discord — Что? Я всего лишь хотел попросить крошечный стаканчик воды.

Даже смеха от пони в конце нету! Если бы он так разрядил обстановку шуткой.
akela Изменён автором
+1
Ну и что тут такого, нормально всё сказано. Все реплики полностью заслужены.
Я вот читаю этот транскрипт, и меня прямо тоска пронизывает по временам, когда сериал ещё не был слит, и всякие косячники в нём получали по заслугам.

Остальные пони, кроме Твайлайт, не знают, чем знаменит стаканчик, чтобы над этим смеяться.
BUzer Изменён автором
+1
Где реально осознание что ему нужно внимание и забота? Где реальное признание что он стал им другом? Я вижу только что они выговаривают Дискорду за выходку. Не как другу, а как моральному уроду что мешает им отдыхать.
Нету тут дружбы между Дискордом и Мэйн6.
Он заслужил? Окей. Я согласен, но и ты тогда согласись что когда Дискорд их предал они тоже это заслужили ибо не приложили не капли усилий к возникновению настоящей дружбы.
akela Изменён автором
+1
Где реально осознание что ему нужно внимание и забота? Где реальное признание что он стал им другом?

Нигде, потому что это головопушка твоя, будто они там ему ещё чего-то должны.

А Флаттершай приложила много усилий к возникновению дружбы, но он её всё равно предал. Так что аргумент, типа недостаточно старались, не катит.
BUzer
+1
Нигде, потому что это головопушка твоя, будто они там ему ещё чего-то должны.

Они назвали себя его другом. Назвал себя другом? изволь соответствовать. Флати пыталась его понять и с ней он себя вел(и ведет) превосходно. Остальные нет.

А Флаттершай приложила много усилий к возникновению дружбы, но он её всё равно предал. Так что аргумент, типа недостаточно старались, не катит.

Ну так предал он одну только Флати и то лишь потому что связей небыло созданно достаточно чтобы удержать от предательства. Будь у него и правда много друзей разве хоть кто то смог бы его переубедить? И да аргумент не достаточно старались, не старалась, а старались. Остальные нефига не старались быть другом.
akela
+1
Назвал себя другом? изволь соответствовать.

Она и соответствовала. Дискорда, по крайней мере, её действия вполне удовлетворили.
Зрителя какого-то с Табуна, правда, не удовлетворили, но это же не беда.

и то лишь потому что связей небыло созданно достаточно

Для того, чтобы пойти рвать ченжлингов, одной Флаттершай было достаточно.

Будь у него и правда много друзей разве хоть кто то смог бы его переубедить?

Сколько много? Ещё пять? Или десять? Сотня? Можно любое число назвать, и обвинить Твайлайт в том, что столько не предоставила. Потому что это уже начинается латание одной головопушки при помощи другой головопушки.
BUzer
+2
Она и соответствовала. Дискорда, по крайней мере, её действия вполне удовлетворили.

На момент пока она не скорчила кислую рожу. И потом цель то была не в том чтобы поржать(хотя это тоже), а в том чтобы изменить отношение. Сделать шаг к тому чтобы наконец дружба стала настоящей.
Зрителя какого-то с Табуна, правда, не удовлетворили, но это же не беда.

Потому что надо смотреть глубже, а не на один только момент. Смотреть надо на последствия. Они были? Они стали настоящими друзьями? Стала ли Твай хотя бы делать шаги в этом направлении? Нет. Может Дискорд этого и не добивался(хотя прямым текстом об этом и говорил), но сути этого не меняет.
Для того, чтобы пойти рвать ченжлингов, одной Флаттершай было достаточно.

Во первых уже после встречи с Тиреком еще неизвестно насколько ближе они стали за это время. Во вторых перевертыши и не предлагали ему править миром и не пытались его убедить играя на его сомнениях в том что пони ему друзья. К тому же что там было? Пони в опасности и что? Флати в опасности? вот тогда впрягусь что как раз и говорит что за друзей он готов впрячься, а Твай и остальные для него по прежнему не друзья.
Сколько много? Ещё пять?

Да хотя бы те пять пони что назвались его друзьями. Для Твай эти пять друзей стали причиной бороться до конца. Будь у него побольше якорей, и будь у него поменьше сомнений в том что они ему друзья глядишь и послал бы Тирека куда подальше.
akela
+1
На момент пока она не скорчила кислую рожу.

Алло, она с кислой рожей всю серию ходила, пока он их троллил. И Дискорда это вполне устраивало.

Они стали настоящими друзьями? Стала ли Твай хотя бы делать шаги в этом направлении?

На уровне как с Флаттершай — очевидно, нет. Никто из М6 не стал. Потому что оно им и не надо.

Будь у него побольше якорей…

У него было достаточно якорей, и он сам об этом говорит в конце Twilight's Kingdom: «Ты [Флаттершай] стоишь всей магии в Эквестрии, потому что ТЫ научила меня тому, что дружба — это магия». Позже он добавляет, что его ошибкой было думать, что есть что-то более ценное, чем дружба. Соответственно, не важно, сколько пони с ним дружит — он всё равно мог бы совершить ту же самую ошибку, потому что качественно ничего нового, кроме той же дружбы, от увеличения количества пони, он не получает.
BUzer
+1
Достаточно ли? По сути одна Флати и вывод ему пришлось делать такой потому как нихрена других просто не было.
А как его искушал Тирек? Вопросом не является ли их дружба лишь другой разновидностью тюрьмы?
Так ли неправ он был? Дружили ли с ним другие пони кроме Флати чтобы просто дружить? Или может называли себя другом только по заданию Селестии которой были необходимы силы Дискорда у нее на службе?
И вот теперь скажи — если бы они истинно дружили с ним, все шесть, разве Тирак мог бы надавить на то что они дружат лишь для того чтобы использовать его? Если бы и сам Дискорд не видел насколько фальшива их дружба?
akela Изменён автором
+1
Вопрос основан на ложной предпосылке о том, что Дискорд видит якобы фальшивость дружбы. Но это не правда, потому что когда Дискорд засомневался в их дружбе, он устроил Твайлайт испытание, которое она прошла, доказав ему, что дружба настоящая — о чём он, собственно, сам и возвестил.
BUzer Изменён автором
+1
Если прошла почему они тогда не друзья?
С этим согласен даже ты.
Тест она прошла после того как у нее зажглись глазки.
akela Изменён автором
+1
Почему не друзья? Они друзья, просто не такие, как с Флаттершай. Характерами не настолько совместимы.
Старлайт, например, тоже со всей шестёркой дружит не равномерно, и никто особо не парится по этому поводу.
BUzer
+1
Можно сказать и не друзья вообщем-то, так, товарищи. То что она скатала с ним на край света ни о чем особом не говорит, не делай из Дискорда идиота неспособного отличить дружбу от выполнение обязанностей.
По сути, будь они именно друзьями, как с Флатершай, у Дискорда не было бы сомнений в том что дружат с ним лишь для того чтобы использовать его силы.
Кстати это пони даже не скрывали. Дискорда заставили сказать что он будет использовать свою магию во благо Эквестрии. Ну и остальное всё, где его дергали по любому поводу и подозревали(не всегда не обосновано) во всем что угодно.
Дружбой там особо и не пахнет.
akela Изменён автором
+1
Я из кого-то идиота делаю? Я вообще только то и пересказываю, что было показано в серии, ничего не додумывая. Он сам сказал, что верит, что они друзья — что ещё нужно? Если ты думаешь, что это выставляет его идиотом, то это значит, что у тебя проблемы с восприятием/принятием первоисточника, а не с моими аргументами.
Это раз, и два: твоя пушка о том, что будь они «такими же друзьями, как Флаттершай» он бы никого не предал, уже опровергнута признанием самого Дискорда, где он объясняет, что именно побудило его к предательству — а конкретно, навязанное убеждение, что есть что-то более ценное, чем дружба. А дружба от шести пони — это всё-равно дружба, как и дружба от одного — следовательно, это бы ничего не изменило.
BUzer
+1
Как небыли они друзьями так и не стали после этого теста. То что ты называешь дружбой скорее товарищи по неволе. И потому очень легко Тираку было разуверить Дискорда в их дружбе. Не было бы этой бреши фигу чего Тирек смог добиться.
что именно побудило его к предательству

Вообще-то его убеждали именно тем что его используют что как бы правда. А чем соблазняли другой вопрос.
А дружба от шести пони

Будь дружба искреней аргумент Тирака о том что Дискорда используют прикрываясь дружбой не сработал бы. По сути его и правда использовали прикрываясь дружбой с Флатершай.
akela
+1
Товарищи по неволе — это, скорее, в компании со Старлайт. С Дискордом их хотя бы не подвязывали подходить через всякие совместные чеклисты по печке пирогов.

Про то, что используют — это выдумки очередные, Тирек не так говорил. Он говорил, что дружба лишает его свободы, и ради неё от отказывается от своей истинной сущности. А что одна пони, что шесть — разницы тут особой я не вижу (шесть даже больше его порабощают, чем одна).
BUzer
+1
Ты же понимаешь что дружба лишает независимости, но при этом у дружбы есть и другие стороны что значительно перевешивают эту независимость?
Тут же ситуация в том что кроме всего прочего дружбу именно использовали чтобы привести Дискорда к покорности. Где то даже шантажом. Так с дружбой не поступают. Будь дружба со всеми ними искреней когда Дискорд был бы уверен что его не используют, а по настоящему дружат с ним аргумент что дружба лишает его свободы не прошел бы.
Пони даже не скрывали что используют дружбу для того чтобы Дискорд использовал свою магию во благо Эквестрии.
Классная дружба да? Вот тебе Флатершай дружи с ней и выполняй наши прихоти иначе мы отберем у тебя твоего друга и заточим в камень.
akela
+1
и всякие косячники в нём получали по заслугам.

Имя, сестра, имя? Я помню только одного косячника, который получил по заслугам — это Сомбра. И то лишь потому, что парламентю, как говаривал Капитан Джек Воробей, там было невозможно.
С остальными или прощали, или возились.
UPD: Виноват, протупил. Еще Кризалис выпнули впереди своего визга. Но большой вопрос, как бы поступили, если бы мегалюбовь не вышвырнула её вон, а оставила посреди зала в луже слизи и без сил. В подземелья — или на удружение и лекции о вреде поедания любви?
NTFS Изменён автором
+1
Нет там и правда были более жестоко все.
Дискорда опять в камень(что реально удивило, думал элементы работают по другому). Сомбру на ноль. Тирека обратно в тюрягу. С Кризи вышла промашка. Стоило ее догнать и добить, это да. Можно сказать прощение было своеобразное в том что о ней сразу забыли.
Перевоспитание Дискорда это да минус был, но раз был надо было хоть пытаться дружить, а не игнорить скинув на Флати.
А вот пони прощали всегда какие косяки они бы не делали.
Что Трикси, что те два жулика, да и всех остальных даже тех ребят что гонялись за Дэринг Ду и тех особо не ищет пониция(об этом не упоминается вообще).
akela Изменён автором
+1
Тирека обратно в тюрягу

Я думаю, что после финала 4-го сезона Твайлайт ходила к Селестии, и та объяснила, что ловить нечего — за тыщу лет, последняя уже изучила кентавра полностью.

Кризалис не проста. Единственный персонаж, который два раза нападал и два раза отбивали, причем последний раз — она демонстративно отказала принять прощение. Этакий Дарт Вейдер за 5 минут до выкидывания Императора в шахту — «нет никакой борьбы». Но рядовые перевертыши смогли. Сможет ли Королева? Должна, мозгов там достаточно.
NTFS Изменён автором
+1
Насчет Кризи, ёх… Честно говоря надеюсь нет, нехота ее видеть этим жутким цветным жуком. Хотя могут и подобрать другой дизайн. Будет еще одна потерянная принцесса.
akela
+1
Найдут другой дизайн, или останется как есть, только перестанет грызть Эквестрию.
NTFS
+1
Создаст настоящий рой приняв силы истиных чейнджлингов? А потом отправиться на войну с хасбро демиургами желающими уничтожить мир и создать поколение семьначать цикл заново?
akela
+1
«Кем она станет после Вознесения?»
NTFS
+1
Лорен? Будет петля времени.
akela
+1
А реально будет могуче, если выяснится, что местные чейнджлинги — это порченные изначальные, и как раз Кризалис при поддержке Торакса вернет их расе исходное предназначение.
Там был толстый намек в первом сезоне про любовное зелье и падшую принцессу, но дальше дело не пошло.
NTFS
+1
На это я тоже надеюсь. Возможно и правду будет отличный рассказ с зацепкой аж из первых сезонов. Но вспомнят ли об этом сценаристы? Кстати грят они ореинтируются на записи Лорен. Если тот момент и правду был намек на Кризи… Кто знает.
akela
+1
Дружба по приговору — это типа как указ Кадырова о восстановлении разведённых семей?

То была шутка. Приговор: простить (по доброте душевной, думаете, Старлайт это непонятно?). Потом ей сделали предложение дружить и стать ученицей принцессы. Старлайт это предложение приняла.
Дружба — это всё-таки привязанность в первую очередь, она не может просто так взять, и возникнуть по команде

Да. Но делать сознательные шаги по сближению и установлению дружеских отношений можно.
Но оно не означает, что субъекта теперь должны любить

Это также не означает, что на субъекта должны смотреть волком, а за шаг влево, шаг вправо — расстреливать из зениток.
То есть, в одном случае наши герои поступают правильно, когда не доверяют Старлайт и решают оставить её под боком на перевоспитание, а в другом их за это укоряют. Где последовательность?

Уточните, что конкретно вы имеете в виду под тем «другим случаем», за который героев укоряют? Опять начало её дружбы с Трикси? Там больше недоверие и личная неприязнь к Трикси — друга-то Старлайт сначала доверили выбрать самой. Мораль — Твай тоже неидеальна, у неё свои тараканы и заскоки.
Что касается Дискорда, то у него до предательства и не было «истинного раскаяния»

Учитывая, что дружить его пытались заставить под дулом Элементов Гармонии… Но терпение и упорство Флаттершай таки принесли свои плоды.
равно как и желания перестать быть мудаком

Даладна? Ферма Эпплджек так и осталась залитой? Или Дискорд таки немного поумерил свой пыл?
Плохо то, что и М6 и Дискорд заморозили ситуацию примерно на том же уровне до Тирека.
Teren_Rogriss
+2
не означает, что на субъекта должны смотреть волком

"Не означает, что на субъекта должны смотреть волком" — это не то же самое, что «означает, что на субъекта не должны смотреть волком». В предыдущем посте вы доказывали именно второе.

Там больше недоверие и личная неприязнь к Трикси — друга-то Старлайт сначала доверили выбрать самой. Мораль — Твай тоже неидеальна, у неё свои тараканы и заскоки.

Подожди, ты сам обвинил Твайлайт в неправильном отношении именно к Старлайт. То есть, в недоверии в выборе друзей.
Это то же самое недоверие, которое побудило мейн-6 не отпускать Старлайт куда подальше. Но тогда в проявлении недоверия не было никаких проблем, а теперь вдруг внезапно оказалась, что это у Твайлайт тараканы.

Плохо то, что и М6 и Дискорд заморозили ситуацию примерно на том же уровне до Тирека.

Да как бы вся М6 особо и не впрягалась становиться для него супер-друзьями. Это в основном сюжетка Флаттершай была.
BUzer
+1
В предыдущем посте вы доказывали именно второе.

Это вы так интерпретировали моё «Дружба предполагает определённое отношение к своему другу»? Так дружеские-приятельские отношения подразумевают в том числе и определённое отношение друг к другу.
Подожди, ты сам обвинил Твайлайт в неправильном отношении именно к Старлайт. То есть, в недоверии в выборе друзей.

Во-первых, я обвинил Твайлайт в неправильном отношении типа достаточно эгоистичного «Заведи себе друга до вечера, мне перед Селестией похвастаться нужно» и «Этот друг мне не нравится, подружись-ка лучше вот с этим». Во-вторых, изначально выбор друга был предоставлен Старлайт — о каком недоверии может идти речь? Вот когда выяснилась личность этого нового друга, вот тогда из Твай полезла её собственная пристрастность по отношению к Трикси — . Твай больше пеклась о том, как она сама будет выглядеть в глазах Селестии, а не о том, что лучше для её ученицы, вот что важно.
Это то же самое недоверие, которое побудило мейн-6 не отпускать Старлайт куда подальше.

С чего вдруг это то же самое недоверие? Источник и предпосылки разные. М6 решали, что делать с только что раскаявшейся, пребывающей в эмоциональном раздрае, нуждающейся в помощи пони, с которой неизвестно что станет, если её отпустить в одиночное плавание. Мотив решения — не только недоверие Старлайт. В случае с Трикси Твайлайт куда больше волновал ужин с Селестией.
Да как бы вся М6 особо и не впрягалась становиться для него супер-друзьями.

Вот и получили закономерный результат в деле с Тиреком. Повезло, могло закончиться хуже.
Teren_Rogriss
+2
Да этот ужин несчастный вообще придумали, потому что надо было кого-то выставить эгоистичным уродом, чтобы Старлайт на его фоне вся в белом оказалась. Собственно, поэтому сам эпизод эту проблему даже и не пытался раскрывать: вроде как всем показали, что Твайлайт плохая, потому что думает только о выслуживании перед Селестией, но мораль в итоге совсем о другом. Казалось бы, ну давайте снимем эпизод про то, как Твай учится быть более независимой от Селестии, раз это проблема. Нет? Ну тогда и обвинять нечего.

Вот и получили закономерный результат в деле с Тиреком.

А я вот не согласен с этой головопушкой, т.к. в сериале самом ничего не говорит о том, что в этом была причина предательства (Флаттершай ему по-прежнему самый близкий друг, и никто не видит в этом никакой проблемы; у Старлайт точно так же с большинством М6, кроме Твайлайт, отношения довольно неуклюжие), равно как и о том, что они в принципе могли бы стать ему такими же близкими друзьями, как Флаттершай (от этого их могут отделять вполне естественные вещи, типа недостаточной совместимости характеров).
BUzer
+1
Да этот ужин несчастный вообще придумали, потому что надо было кого-то выставить эгоистичным уродом, чтобы Старлайт на его фоне вся в белом оказалась.

Внетекст и головопушечно. Тем более, что Старлайт отнюдь не вся в белом.
А я вот не согласен с этой головопушкой, т.к. в сериале самом ничего не говорит о том, что в этом была причина предательства

Fluttershy: [crying] Why are you doing this? I thought we were friends!
Discord: Oh, we were. But Tirek offered me so much more than just tea parties.
Teren_Rogriss
+2
Внетекст и головопушечно. Тем более, что Старлайт отнюдь не вся в белом.

Ну так вам же и сказали «НА ЕГО ФОНЕ выглядела вся в белом»… А не «вся в белом»…

«Что дышло, куда повернул туда и вышло», — да, Терен?
AkioOtori Изменён автором
0
Что дышло, куда повернул туда и вышло

Вам виднее, вы тут специалист по злобной-твари-Флаттершай, гниде-Спайке и т.п.
Teren_Rogriss
+2
Что? Нечем крыть?
AkioOtori Изменён автором
-1
Что крыть? Ваши злобную-тварь-Флаттершай или гниду-Спайка?
Teren_Rogriss
+1
То, что вы опростоволосились и теперь поднимаете тему из преждних диалогов, где вы, к стати, тоже опростоволосились.
AkioOtori
0
Уроки мастерства ведения дискуссии от сенсея Акио (техника виляния и сползания с темы): главное первым назвать оппонента опростоволосившимся и ни в коем случае от этого не отступать. В конкретику не вдаваться, пруфов не предоставлять (не забывайте это!)!
Teren_Rogriss
+1
На этот раз я вас опередил. Извините. Обычно это ваша фраза, но уж как получилось так получилось. Хотя это в самом деле так.
В конце концов просто «быть в белом» и «быть в белом на чьём то фоне» не одно и то же…
Так ведь?
AkioOtori Изменён автором
0
В конце концов просто «быть в белом» и «быть в белом на чьём то фоне» не одно и то же…
Так ведь?

Это цепляние к несущественным деталям. Тем более что в контексте обсуждения как раз подразумевалось «белая на чьём-то фоне».
Teren_Rogriss
+1
То есть, примерный семьянин для вас то же самое, что и пропойца, который однако на фоне бомжа подзаборого смотрится ещё вполне сносно?
Фига себе «несущественные детали»…
AkioOtori Изменён автором
0
Уроки мастерства ведения дискуссии от сенсея Акио (техника доведения до абсурда и приписывания оппоненту того, что он не заявлял).
Несущественные детали — это то, что я не пишу в каждом предложении «быть белой на чьём-то фоне», это подразумевается по умолчанию предыдущей репликой BUzerа.
Teren_Rogriss
+1
Мы это уже проходили. Я вам неоднократно говорил — выражайте свою мысль более точно, чтобы не оставалось никаких двусмысленностей, трёхсмысленностей и четырёхсмысленностей.

Вам же, впоследсвии, не придётся, как сейчас, юродствовать и изображать пятую степень толкинутости…
AkioOtori Изменён автором
-1
К таким мельчайшим деталям придирается только тот, кому очень хочется придраться и очень не хочется дискутировать по теме. Техника сползания с темы, на эстраде сенсей Акио.
Teren_Rogriss
0
Я с вами дискутирую по теме. А как вы её понимаете — ваше право…
AkioOtori
-2
Придирки к несущественным мелочам = дискуссия по теме. Мудрый совет от сенсея Акио.
Teren_Rogriss
0
Придираться то начали вы.
AkioOtori
-2
Чё, правда? Я вот смотрю и вижу:
Ну так вам же и сказали «НА ЕГО ФОНЕ выглядела вся в белом»… А не «вся в белом»
от некоего AkioOtori, вклинившееся в мою дискуссию с BUzerом.
Намекаете, что на самом деле я — AkioOtori?
Teren_Rogriss
+2
Что значит «внетекст»? Критика эпизода как бы по определению находится вне текста эпизода. А если строго по тексту судить, то там и Твайлайт никто в выслуживании перед Селестией не обвинял. Само желание показать ей свои успехи было, а вот что это плохо — никто не говорил. Сказали только, что зря она пыталась выбирать друзей за Старлайт.

Тем более, что Старлайт отнюдь не вся в белом.

Пример?

Discord: Oh, we were. But Tirek offered me so much more than just tea parties.

И что из этого следует? «Tea parties» бы всё равно остались «tea parties», даже если бы они пили бы чай вшестером.
BUzer
+1
Что значит «внетекст»

То и значит, что вы начали подходить к снаряду с направлений «а вот это придумали потому что надо было выставить персонажа ...», «эту проблему вообще не пытались раскрыть» и т.д. Если с таких позиций смотреть, то какие претензии к Старлайт? Она, как и все прочие персонажи, играет под дудку сценаристов.
Пример?

Игнор ужина с Селестией — некрасиво с её стороны. Применение магии на БигМаке просто потому что ей хотелось бы друга поразговорчивей в ту же кассу.
«Tea parties» бы всё равно остались «tea parties», даже если бы они пили бы чай вшестером.

Вы описали ту же «заморозку ситуации», вид сбоку. Впрягаться быть друзьями — несколько иное.
И что из этого следует?

Что Дискорда установившаяся на тот момент ситуация не очень-то устраивала.
Teren_Rogriss
+1
Если с таких позиций смотреть, то какие претензии к Старлайт?

Смотря что понимать под «претензиями к Старлайт». Для меня, например, это просто такой шорткат для выражения «претензии к творчеству сценаристов, которые это сочинили» — поэтому я и подхожу к ним с соответствующих позиций.
Скажем, претензии к ООС других персонажей, когда дело касается Старлайт, тоже могут быть разновидностью претензий к Старлайт.
А если рассматривать исключительно происходящее внутри вселенной — то есть, как будто мы попали в Эквестрию, и персонажи являются независимыми от сценаристов личностями — то тут почти весь разговор не имеет смысла, так как изначально он вообще был про мораль и «воспитательный эффект», которых внутри вселенной не существует.

Игнор ужина с Селестией — некрасиво с её стороны. Применение магии на БигМаке просто потому что ей хотелось бы друга поразговорчивей в ту же кассу.

С ужином — это да. Думаю, кстати, что я бы лучше отнесся к этому эпизоду, если бы извинения в конце были взаимными. А то как-то несправедливо, что только одну Твайлайт в конце сделали виноватой.
Насчёт применения магии — ну вроде бы верно, но после событий «A Royal Problem» импульсивное накладывание заклинаний на других было переквалифицировано в достоинства с формулировкой «только у тебя хватило бы борзости», так что вроде как уже и не считается :)

Впрягаться быть друзьями — несколько иное.

Несколько иное, чем чайные посиделки? Ну наверное. Только если эту цитату воспринимать как буквальную истину, то такая характеристика дружбы с Флаттершай как «одни лишь чайные посиделки», скорее, говорит о том, что Флаттершай плохо делала свою работу (в конце-концов, он же говорил это лично ей).
Впрочем, очевидно, что буквальной истиной эта фраза не является, т.к. Дискорд в ней просто-напросто принизил значимость их отношений с Флаттершай (о чём потом и сожалел в конце). А если он их принизил, то ничего бы не мешало ему тут точно также принизить значимость отношений со всей шестёркой, будь они такие же, как с Флаттершай.

Что Дискорда установившаяся на тот момент ситуация не очень-то устраивала.

Нет, из этого лишь следует, что в ситуации, царившей на тот момент, Дискорд находился под ложным убеждением, «что есть нечто более ценное, чем дружба».
BUzer
+1
Для меня, например, это просто такой шорткат для выражения «претензии к творчеству сценаристов, которые это сочинили»

Для меня нет.
изначально он вообще был про мораль и «воспитательный эффект», которых внутри вселенной не существует

Даладна? А нафига письма счастья Селестии слали?
И, ключевое слово — «изначально».
Насчёт применения магии — ну вроде бы верно

Ну, вы просили пример «Старлайт не в белом» — пожалуйста, Старлайт в той сцене ведёт себя необдуманно и эгоистично (хотя находятся люди, которые с этим несогласны).
Нет, из этого лишь следует, что в ситуации, царившей на тот момент, Дискорд находился под ложным убеждением, «что есть нечто более ценное, чем дружба».

Дружба, которая у него есть на тот момент. Ради которой он отказался от очень многого. Ценность таких вещей может меняться, в зависимости от жизненного опыта, например (тот же Дискорд — какова была для него ценность дружбы в «Возвращении Гармонии»?). Это я к тому, что убеждение, о котором вы говорили, для Дискорда на тот момент времени могло быть не очень-то ложным.
Только если эту цитату воспринимать как буквальную истину, то такая характеристика дружбы с Флаттершай как «одни лишь чайные посиделки», скорее, говорит о том, что Флаттершай плохо делала свою работу

И мы возвращаемся к «Плохо то, что и М6 и Дискорд заморозили ситуацию примерно на том же уровне до Тирека».
Дискорд в ней просто-напросто принизил значимость их отношений с Флаттершай

Или значимость этой дружбы понизилась при появлении другого варианта.
ничего бы не мешало ему тут точно также принизить значимость отношений со всей шестёркой, будь они такие же, как с Флаттершай.

А вот это уже зависело бы от того, какие это были бы отношения.
Teren_Rogriss
+1
Даладна? А нафига письма счастья Селестии слали?
И, ключевое слово — «изначально».

А что письма?.. Письма были когда-то, но теперь их нет. Теперь героиня эпизода просто делает какую-то хрень, а потом говорит «не, ну а что, нормально же вышло в итоге». Если бы мы реально были в Эквестрии, то Старлайт без покровительства сценариста там быстро бы с таким подходом заработала репутацию не только прошлого косячника, но и действующего.

Это я к тому, что убеждение, о котором вы говорили, для Дискорда на тот момент времени могло быть не очень-то ложным.

Ага, но при этом ценность имеющейся дружбы для него внезапно подскочила, когда Тирек предал его самого, и высосал из него магию — притом без всяких действий со стороны Mane 6.
Хорош уже искать то, чего нет.

И мы возвращаемся к «Плохо то, что и М6 и Дискорд заморозили ситуацию примерно на том же уровне до Тирека».

Да она и после Тирека осталась такой же. И никому от этого, вроде, не плохо.

А вот это уже зависело бы от того, какие это были бы отношения.

И мы вновь возвращаемся к тому, что образ их гипотетических отношений, равно как и эффекты, которые они могли бы оказать существует лишь в вашей головопушке.
BUzer
+1
Письма были когда-то, но теперь их нет.

Вопрос был про отсутствие/присутствие морали и воспитательного эффекта in-universe. Письма были — значит про отсутствие морали и воспитательного эффекта речи быть не может.
Теперь героиня эпизода просто делает какую-то хрень, а потом говорит «не, ну а что, нормально же вышло в итоге».

Никогда такого не было, и вот опять.
Старлайт только говорит «нормально всё вышло в итоге», никогда ни в чём не раскаивается, не извиняется, не… Wait…
Starlight Glimmer: Believe me, I know. What I did was wrong, a-and I can't take it back. You're right to be upset, and I hope one day I can make it up to you. But all I can say is… I'm sorry.
Если бы мы реально были в Эквестрии

То что там было бы с репутацией М6 и Селестии ещё большой вопрос. Косяков и закидонов у них хватает.
ценность имеющейся дружбы для него внезапно подскочила

притом без всяких действий со стороны Mane 6

Ну кагбэ это очевидно — Тирек же своими действиями ценность варианта «свобода» увёл в ноль. Ценность же старой дружбы с пони достаточно остаться той же — вот и результат.
Как это безо всяких действий со стороны М6? А требование Твайлайт отпустить всех её друзей, включая Дискорда? Пустой звук?
Хорош уже искать то, чего нет.

Да-да-да, Дискорд вообще никогда не творил хаоса и не желал этого. То, что ради дружбы с Флаттершай ему пришлось переступить через себя, это коллективный глюк, не иначе.
Да она и после Тирека осталась такой же.

Чё, правда?
Discord: But when I say that it is a sign of our true friendship, I am telling the truth.
И мы вновь возвращаемся к тому, что образ их гипотетических отношений, равно как и эффекты, которые они могли бы оказать существует лишь в вашей головопушке.

Равно как и ваше «ничего бы не мешало ему тут точно также принизить значимость отношений со всей шестёркой, будь они такие же, как с Флаттершай» — существует лишь в вашей головопушке.
Teren_Rogriss
+1
Равно как и ваше «ничего бы не мешало ему тут точно также принизить значимость отношений со всей шестёркой, будь они такие же, как с Флаттершай» — существует лишь в вашей головопушке.

Разумеется. То есть, вы, наконец, признаёте, что в сериале ничего не говорит о том, что причина предательства Дискорда была в том, что мейн-6 были для него плохими друзьями, и теория о том, что было бы, если бы они были «хорошими» — ваша головопушка? Если да, то вопрос можно считать закрытым — мне большего и не требовалось.

Вопрос был про отсутствие/присутствие морали и воспитательного эффекта in-universe. Письма были — значит про отсутствие морали и воспитательного эффекта речи быть не может.

Не про «отсутствие/присутствие морали и воспитательного эффекта» в принципе, а про отсутствие морали для зрителя мультфильма про этих пони, т.к. in-universe зрителя не существует.
А если в принципе брать, то я допускаю, что где-то in-universe существуют дети и их родители, которые их как-то воспитывают и прививают им какую-то мораль, поэтому такие понятия там тоже существуют… Точно так же, как и письма с уроками, которые Твайлайт когда-то писала… Только какое это всё имеет отношение к нашему разговору, я не понимаю.
BUzer
+1
То есть, вы, наконец, признаёте, что в сериале ничего не говорит о том, что причина предательства Дискорда

А я рад, что вы признаёте, что в сериале ничего не говорит (прямо и однозначно) о принижении Дискордом значимости отношений с Флаттершай и распространении сего на гипотетическую ситуацию дружбы со всей шестеркой.
Не про «отсутствие/присутствие морали и воспитательного эффекта» в принципе, а про отсутствие морали для зрителя мультфильма про этих пони

Э, а как это сопрягается вот с этим вашим высказыванием?
изначально он вообще был про мораль и «воспитательный эффект», которых внутри вселенной не существует

Или это тоже шорткат?
Только какое это всё имеет отношение к нашему разговору, я не понимаю.

Ну, как же? Вы заявили, что морали и воспитательного эффекта in-universe не существует. Я возразил, приведя пример писем с уроками дружбы (мораль разжёванная, концентрированная). Для кого конкретно предназначались упомянутые вами мораль и воспитательный эффект, для зрителей или для персонажей in-universe, вы не указали.
Teren_Rogriss
+1
А я рад, что вы признаёте, что в сериале ничего не говорит (прямо и однозначно) о принижении Дискордом значимости отношений с Флаттершай и распространении сего на гипотетическую ситуацию дружбы со всей шестеркой.

Секунду, «принижение Дискордом значимости отношений с Флаттершай» и «распространение сего на гипотетическую ситуацию дружбы со всей шестеркой» — это две разные вещи. Первое — это вполне конкретный факт: он потом сам сожалеет о том, чего лишился («I had magic and friendship, and now I don't have either...»). Второе — это про его поведение в гипотетической ситуации, которую сериал не рассматривает — разумеется, она существует лишь в головопушке. С последним я согласился, а вот насчёт первого — нет.

Э, а как это сопрягается вот с этим вашим высказыванием?

Ээ, а что не так-то? Говоря «изначально он вообще был про мораль», под «он» я подразумеваю наш разговор, а не сериал. Это понятно? Если да, то я не понимаю, в чём проблема.

Для кого конкретно предназначались упомянутые вами мораль и воспитательный эффект, для зрителей или для персонажей in-universe, вы не указали.

А есть варианты? Я сказал: «в чём вообще воспитательный эффект мультфильма?»
Ну для кого может предназначаться «воспитательный эффект мультфильма?», кроме как для его зрителя? Для персонажа in-universe это абсурд какой-то: для него и мультфильма-то не существует, чтобы у него ещё был воспитательный эффект :)
BUzer Изменён автором
+1
Первое — это вполне конкретный факт: он потом сам сожалеет о том, чего лишился («I had magic and friendship, and now I don't have either...»).

Что имеем — не храним, потерявши — плачем. Соль в том, что он сожалеет именно потом, после того как Тирек его предал, вариант «свобода» накрылся медным тазом и пошла переоценка ценностей. Не тянет на факт, по-моему.
И ещё, что считать принижением? Принижение относительное, на фоне появившегося другого варианта, ну, может быть можно так назвать.
Ээ, а что не так-то? Говоря «изначально он вообще был про мораль», под «он» я подразумеваю наш разговор, а не сериал. Это понятно? Если да, то я не понимаю, в чём проблема.

Я же уже объяснял:
мораль и «воспитательный эффект», которых внутри вселенной не существует.

Вот, специально выделяю жирным шрифтом то, с чем я несогласен.
А есть варианты? Я сказал: «в чём вообще воспитательный эффект мультфильма?»

А, увидел выше. Ну, я имел в виду несколько иное — мораль и воспитательный эффект событий, происходивших в сериале, in-universe на персонажей.
Teren_Rogriss
+1
Соль в том, что он сожалеет именно потом, после того как Тирек его предал, вариант «свобода» накрылся медным тазом и пошла переоценка ценностей. Не тянет на факт, по-моему.

Не вижу, как это противоречит тому, что я сказал. Сначала Тирек ему наврал, и у него произошла одна «переоценка», потом когда выяснилось, что всё было ложью, произошла другая. «Принижение», насколько я понимаю этот термин, не обязательно означает сознательное действие по искажению фактов — оно может быть также следствием заблуждения.

Я же уже объяснял:

А, увидел выше.

То есть всё, вопросов нет?
BUzer
+1
В таком случае вопрос закрыт.
Teren_Rogriss
+1
Teren_Rogriss
Да я не намекаю. Я прямо таки открытым текстом говорю.
AkioOtori
-3
То есть вы (ну, то есть, я, раз я это вы) открытым текстом говорите мне (ну, то есть, вам, раз я это вы), что первым придираться начал я (то есть вы, раз я это вы)? Ну вот вы и начали первым придираться.
Teren_Rogriss Изменён автором
+2
И что с того? Вы придрались к Бузеру, по причине которую сами же потом назвали мелочью.
Я придрался к вам.
AkioOtori Изменён автором
-2
Я не придирался к недописанному «НА ЕГО ФОНЕ». Это раз.
Свою позицию я объяснил и привёл примеры не самого красивого поведения Старлайт в той серии. Это два.
Teren_Rogriss
+1
Оставь меня, старушка, я в печали…
AkioOtori
-2
Сами влезли в чужой спор с мелочными придирками.
Teren_Rogriss
+1
Каков коммент такие и придирки.
AkioOtori
-2
Каков придирающийся, таковы и его придирки.
Teren_Rogriss
+1
Вот именно…
AkioOtori
-2
В чём вообще воспитательный эффект мультфильма, если по нему выходит, что не важно, каким ты был мудаком, если тебя в любом случае всегда примут, простят все косяки, поселят в замке, повесят транспаранты с твоей рожей, и в целом обязаны будут относиться к тебе так же, как будто ты вёл жизнь праведника? Тебе всего лишь нужно-то великодушно на всё это согласиться. Вертел я такие морали, знаете ли.

Воспитательный эффект конкретно Старлайт в том, что неважно(вот только не надо сейчас в крайности впадать), что ты натворил, главное, пока ты сам готов исправиться, тебе нужно помогать, а не втаптывать в грязь. Но это — имхо, как и всё что мы тут пишем.
магия дружбы — это самая сильная магия

А что есть магия дружбы можно быть конкретным? Магия Элементов, которая аки рояль из кустов может вообще всё в камень закатать? Или может желание принять того, кто хочет и может измениться, или помочь ему сделать правильный выбор? С чего ты решил, что магия дружбы — это конкретная магическая величина(типо Твайлайт непобедима из-за неё?), а не общее направление?
Alensar
+6
Потрясающая формулировка воспитательного эффекта, прямо в духе поклонников Старлайт. Нет, у неё был бы шанс звучать прилично, будь она сформулирована следующим образом: «неважно, что кто-то натворил, главное, пока он сам готов исправиться, ему нужно помогать, а не втаптывать в грязь». Но одна оговорка по Фрейду, из-за которой обращение идёт не к тому, кто должен помогать, а к тому, кому должны помогать, полностью раскрывает суть старлайт-образного воспитания: «все вокруг тебе должны, а от тебя требуется только готовность это принимать».

В любом случае, как из Старлайт не получалось морального ориентира, так и не получается. Ведь этот посыл всё равно предназначен для тех, кто её окружает, а не для неё самой.

А про «магию дружбы» ты хочешь мои головопушки услышать, или что? Да, по сериалу к ней вполне конкретно относится магия Элементов, которая среди прочих функций может закатать кого-то в камень — по-моему, это и так всем известно. Но желание кому-то помочь, тоже, наверное, может быть «магией дружбы», как преданность, доброта, и прочие, т.к. эти артефакты, судя по всему, могут чувствовать подобные эмоции.
BUzer
-1
Потрясающая формулировка воспитательного эффекта, прямо в духе поклонников Старлайт. Нет, у неё был бы шанс звучать прилично, будь она сформулирована следующим образом: «неважно, что кто-то натворил, главное, пока он сам готов исправиться, ему нужно помогать, а не втаптывать в грязь». Но одна оговорка по Фрейду, из-за которой обращение идёт не к тому, кто должен помогать, а к тому, кому должны помогать, полностью раскрывает суть старлайт-образного воспитания: «все вокруг тебе должны, а от тебя требуется только готовность это принимать».

Думаю после этого с вами больше не о чем разговаривать, но я попробую. Вы всё прекрасно поняли и просто передёргиваете. Тебе должны помочь, если ты готов измениться, а не втаптывать в грязь твои попытки.
Я хочу узнать почему Твайлайт из-за того, что изучает магию дружбы — должна быть непобедима, ведь это самая сильная магия.
Alensar Изменён автором
+3
Так я не понял — ты согласен, что корректно будет в третьем лице говорить о том, кому помогают, или ты всё же настаиваешь на своей формулировке? Потому что «тебе должны…» — это никакая не мораль. Поясняю: «ты должен пересчитывать сдачу» — это корректная формулировка морали, а «тебя не должны обсчитывать» — не корректная, потому что она содержит указания не для тех, к кому она обращена. Вот так же и у тебя.

И смысл вопроса про магию дружбы я тоже не совсем понимаю — ты же сам дал на него ответ: «ведь это самая сильная магия».
BUzer
+2
Тебе должны и ты должен в последующем поступать так, потому что так поступили с тобой. Поддержка правильного цикла взаимодействия.
И что что эта магия самая сильная? Пистолет проигрывает автомату, но ведь не становится от этого бесполезен. Нож проигрывает пистолету и т.д. Твайлайт не может быть непобедима только из-за факта изучения сильнейшей магии.
Alensar Изменён автором
+1
Вот оно снова! Снова эта старлайто-образная мораль, которая на первый взгляд выглядит прилично, но на самом деле вывернута наизнанку. Классическое наставление звучит так: «делай добро и оно к тебе вернется». Но у поклонников Старлайт всё наоборот: «делай добро, потому что тебе его сделали ранее». То есть, если тебе не делали добра, то и сам не делай — наука воспитания по примеру Старлайт :)

Про непобедимость Твайлайт ты споришь сам с собой? Я не утверждал, что Твайлайт должна быть непобедима в принципе. Потому что победить можно не только магией, например.
BUzer
0
То есть, если тебе не делали добра, то и сам не делай

Необязательно. Же.
SMT5015
+2
Вот оно снова! Снова эта старлайто-образная мораль, которая на первый взгляд выглядит прилично, но на самом деле вывернута наизнанку. Классическое наставление звучит так: «делай добро и оно к тебе вернется». Но у поклонников Старлайт всё наоборот: «делай добро, потому что тебе его сделали ранее». То есть, если тебе не делали добра, то и сам не делай — наука воспитания по примеру Старлайт :)

Во-первых, «делай добро, потому что тебе его сделали ранее" не противоречит, а даже конкретизирует «делай добро и оно к тебе вернется». Во-вторых, из «делай добро, потому что тебе его сделали ранее" не вытекает «тебе не делали добра, то и сам не делай». В-третьих, объявлять, что поклонники Старлайт думают так, как считаю только я, некорректное обобщение.

А касательно Твайлайт я понял, посмотрев ваш профиль. Вы просто фанат Твайлайт, который будет упорствовать в своих жалобах на Старлайт за то, что она видите ли забрала эфирное время у любимого персонажа.
Поэтому я бы хотел узнать, как
Весь сериал нам говорили, что магия дружбы — это самая сильная магия — и, как следствие, тот, кто изучает магию дружбы, обладает самой сильной магией.

Соотносится с тем, что
А тут вылезает какая-то пони, которая не имея ни друзей, ни наставников, ни долгих лет прилежной учёбы, ни хороших моральных качеств — ничего, чему предыдущая героиня была обязана своими достижениями — всё равно вертит всех на рогу, и пользуется теми же самыми привилегиями.

Ведь самая сильная магия всё-таки не является гарантом непобедимости, так почему она не могла вертеть всех на рогу?
И да, что за невероятные привилегии, которыми пользуется Старлайт? И это я опущу, что отсутствие «долгих лет прилежной учёбы» противоречит словам самой же Старлайт, что наставники необязательное дело при изучении магии, что хорошие моральные качества — вообще относительный термин.
Alensar
+4
Во-первых, «делай добро, потому что тебе его сделали ранее" не противоречит, а даже конкретизирует «делай добро и оно к тебе вернется». Во-вторых, из «делай добро, потому что тебе его сделали ранее" не вытекает «тебе не делали добра, то и сам не делай».

Не, я понимаю, для бывшего негодяя концепция свершения добра вперёд награды может быть ещё слишком сложной (я уже не говорю про безвозмездное добро). Но зачем зрителя-то держать за негодяя? Он не заслуживает того, чтобы его воспитывали на примере такого персонажа, как Старлайт.

Поэтому я бы хотел узнать, как… соотносится с тем, что

Оно не соотносится. В этом всё и дело. Я не хочу признавать материал, который не соотносится с тем, чему сериал учил ранее.

Вы просто фанат Твайлайт, который будет упорствовать в своих жалобах на Старлайт за то, что она видите ли забрала эфирное время у любимого персонажа.

Ох, ну простите, если вы думали, что я занимаюсь таким занятным времяпровождением, как участие в старлайтосрачах, просто из любви к искусству. Признаюсь, они отнимают так много энергии и времени (по крайней мере, у меня), что не умудрись Старлайт задеть мои персональные интересы в этом сериале и причинить соответствующий эмоциональный дискомфорт, то прегрешения этого персонажа могли бы так и остаться без моего критического внимания.

хорошие моральные качества — вообще относительный термин

А, ну это объясняет ваши вывернутые морали. Если человеку ничего не говорит выражение «хорошие моральные качества», то действительно, странно ожидать, что он сформулирует мораль с положительным воспитательным эффектом.

«Привилегии» — это отсылка вот сюда: «селится в замке, участвует во всех значимых событиях, становится на короткой ноге со всеми сильными мира сего, и тому подобное». А что за слова Старлайт про необязательность наставников? Это в недавних сериях такую пушку завезли? Я просто ещё не смотрел последнюю про ченжлингов.
BUzer
-2
В общем, всё с вами ясно. Если вы неспособны понять, что на примере Старлайт показывают, что ошибка — это ошибка и её можно исправить, а также банально стать лучше, то мне не о чем с вами говорить. В довесок ко всему, млп — это не настолько детская программка, где говорится что а = хорошо и б = плохо, это художественное произведение, в котором могут и должны быть персонажи и конфликты разных мастей. Старлайт интересный персонаж со своим мировоззрением и логикой, как и многие другие.
Дальше. Если вы не желаете признавать какой-то материал, потому что не понимаете(или, что хуже, не хотите понимать) его, можете идти лесом, честное слово. Либо признавайте и доказывайте, что он неуместен, либо просто уйдите.
Мораль — термин и понятие придуманное человеком. Нет, безусловно, можно определить какие-то «положительные» постулаты, но не надо говорить, что они есть абсолют, тем более с моральной стороны Старлайт не сделала ничего сверхужасаюшего. Старлайт в бытие злодея хотела построить мир таким образом, как считала лучше(какое паскудное желание, не правда ли?)
Alensar
+4
«The thematic elements portrayed in programs with this rating are specifically designed for a very young audience»
— это из описания рейтинга TV-Y, которому соответствует МЛП. Как видите, это довольно таки детская программка. Что, впрочем, не противоречит тому, что она также является художественным произведением. Которое, кстати — вот это поворот — как и термин «мораль», тоже придумано человеком, и содержит просто до отвала этих самых «положительных постулатов», которые прут почти из каждой серии, и без которых никакого МЛП бы не было в принципе. Как, собственно, и большинства других художественных произведений.

А что касается доказывания неуместности материала — ну так, собственно, именно этим я и занимался, пока мой собеседник не распсиховался, и не начал орать, что я просто ничего не понимаю в Старлайт Глиммер — которая, видимо, так сложна, что не вписывается в формат чёрно-белых моралей детского мультфильма. Как тут дальше о чём-то говорить, я тоже не знаю.
BUzer
0
Рейтинг определяет рамки, в которые обязан быть вписан сюжет(к примеру, никакой крови, никакого секса и т.п.). Но это не значит, что авторы не могут вложить нечто большее. По какой же причине появился этот фендом, кроме как ради того, чтобы искать и находить это нечто большее, нежели лежит жалком 6+?
Если вы предпочитаете видеть в МЛП только чёрно-белое, ваше право, но я считаю, что мораль в сериале очень часто контекстная, относящаяся к конкретным моментам, что делает её очень даже серой(серо-белой, если быть точнее). Потом, не стоит думать, что «положительные постулаты» — это незыблемая вещь в обществе и есть превеликая куча худ. произведений, которые превозносят то, что сейчас не считается положительным, а когда-то считалось. Ну и не забываем о контексте происходящего в мире, персонажи не обязаны быть идеальными болванчиками для показа морали, они вполне себе действуют исходя из характера и совершая ошибки.
Вот именно, что Старлайт сложнее, нежели дуболом Тирек или слитый в никуда Сомбра, её мотивация сложнее нежели — уничтожить всё, муа-ха-ха, или подчинить всё. Она хотела построить мир таким образом, каким считала лучше. Её переубедила Твайлайт и та покорно сдалась на суд Мейн6, после чего её, в рамках мира, где она супермаг, решили задружить, но этим исходило начало их отношений, а в дальнейшем уже возникает доверие и привязанность.
Alensar Изменён автором
+3
«Искать и находить это нечто большее» — это как-то попахивает СПГС-ом. Зачем выискивать большее в формате 6+, если можно просто смотреть сериал с более взрослым рейтингом? Другое дело, если именно в этом сериале ты нашёл что-то, чего не нашёл в других. О причинах появления фандома мнений много, вплоть до «из пони очень хорошо строгались мемы», но если бы мне надо было свести всё к какому-то одному достоинству сериала, которому всё обязано, то я бы сказал — это главная шестёрка персонажей.

По меркам злодеев, Старлайт бесспорно сложнее остальных дуболомов. Но вот как протагонисту, ей до главной шестёрки — как до луны. Последним вечно чего-то надо, они постоянно полны каких-то желаний и тараканов. Начинается серия, и мы видим вот, что Твайлайт встаёт ни свет ни заря, чтобы поучаствовать в «субботнике». Или что Эпплджек отгрохала мегаяблоко, надеясь победить в соревновании. Или Флаттершай вписалась помогать каким-то очередным неведомым зверюшкам. Старлайт на их фоне выглядит как какая-то тумбочка на колёсиках, которую катают по сюжетным рельсам. Практически каждая серия с ней — это про то, как её куда-то тащат, а она думает «о господи, за что мне всё это». Помню, меня даже удивило, когда одна серия началась с того, что Старлайт решила приготовить тортик. Так не похоже было на неё.
BUzer
0
В том то и дело, что выискивать особо не приходится. Мир МЛП построен(неважно специально или нет) с огромным количеством белых дыр, которые банально интересно закрывать. Ну и мне очень часто попадались сериалы с взрослым рейтингом, которые держат тебя за дурака, «детский» сериал хотя бы не притворяется тогда, когда делает так. Имхо, фендом живёт на творчестве, а сеттинг МЛП-FiM очень хорошо поддерживает это желание, как визуальным стилем, так и сочетанием белых дыр и известной информации(да, шестёрка играет роль, но чуть меньше, нежели те, что я озвучил)
Вот здесь соглашусь, что Старлайт как активный, самостоятельный персонаж не сильно идёт. Да, у неё нет каких-то особых желаний и действий теперь, после перестройки мировоззрения, но она шикарный персонаж взаимодействия, как, например, ЭйДжей. Только ЭйДжей раскрывается при взаимодействии с шестёркой(и семьёй), а Старлайт с Трикси, Твайлайт, Мод…
Серия где она решила приготовить тортик? А не серия ли это вторая, седьмого сезона, потому как там всё в порядке с объяснением зачем это было.
Alensar Изменён автором
+2
BUzer
Тут Белтар прислал сообщение. Желает несколько цитат из ваших сообщений у себя в ЖЖ опубликовать.
AkioOtori
0
На здоровье :)
BUzer
0
Перевоспитание Дискорда, изначальное отношение которого известно.
Teren_Rogriss
+3
А тут вылезает какая-то пони, которая не имея ни друзей

Имела, по крайней мере.
ни долгих лет прилежной учёбы

Хедканон, она говорила об этом в конце двухсерийника пятого сезона.
ни хороших моральных качеств

Вообще то вся концепция деревни завязана на морали, что метки отнимают друзей, значит от них нужно избавится.
Abrakodabra
+1
А тут вылезает какая-то пони, которая не имея ни друзей, ни наставников, имеет приэтом способности к дружбе, и при первой возможности на наших глазах их применяет.
Yunnan
+1
единственный способ, которым он может вызвать симпатию

Эм, посмотри серии с Трикси, когда Старлайт взаимодействует со своим настоящим другом. Там всё гораздо естественнее.
Всё, что мы видим про Старлайт — это переходный период от Темного Властелина к нормальной пони. Других примеров, за исключением Дискорда (которого уже три сезона причесывают, с рецидивами) — считай, и нету.
NTFS
+4
Всё это легко и, главное, интереснее можно показать без их участия. В сериале нет в них необходимости.
AkioOtori Изменён автором
-4
без их участия.

Дык, секс тоже можно показать без участия, но что за извращение это будет?
NTFS
+4
А вы хотите сказать, что секс с их участием не будет извращением?
AkioOtori
-6
Это была метафора, призванная показать, что некоторые процессы невозможны без участников.
NTFS
+2
Но опять таки когда и где… Секс в дурдоме, конечно можно собраться с духом и посмотреть.
Но думаю, что лучше не надо…
Даже снимать, а не то, что смотреть…
AkioOtori Изменён автором
-7
Эм, посмотри серии с Трикси, когда Старлайт взаимодействует со своим настоящим другом. Там всё гораздо естественнее.

Да, посмотрел последнюю про брата Торакса, и там это довольно неплохо сделали. Мне даже понравилось.
BUzer
+1
Ну вот видишь, не так страшна Старлайт, как её хейтеры :-)
NTFS
+1
А если бы её там вообще не было, что то бы поменялось? С тем же успехом там могли быть и семейство Пай и Лира с Бон-Бон…
Эпизод то про чейнджленгов, а не про Психованную Лошадь. Она там всего лишь объект…

ЗЫ: К стати американцы что? КВН смотрят? Я про то как крот сам себе люлей навешал.
AkioOtori Изменён автором
-5
Эпизод то про чейнджленгов, а не про Психованную Лошадь

Чейнджлинги там не в собственном соку варились, а взаимодействуя с парой Старлайт-Трикси.
NTFS
+1
Ну так тут и подход другой. Торакс, к примеру, не стал нахваливать Старлайт как Селестия, типа «ни у кого кроме тебя не хватило бы наглости...», а просто взял, и высказал ей, дескать, ты, подруга, охренела… Да и оверпавером тут тоже особо не пахнет.
BUzer
+1
1. Про наглость — слова Луны, не Селестии.
2. Ситуации были разные: поменять кьютимарки на сутки одно дело, намеренно привести огромного монстра к улью — совсем другое.
3. У Селестии реакция была «Ты чего наделала?!».
Teren_Rogriss
+2
Из-за этого «одного дела» она чуть крышей во сне не поехала — она ведь не кому попало поменяла эти кьютимарки. Масштаб потенциальных последствий был даже больше, чем какой-то монстр.
BUzer
+1
Масштаб потенциальных последствий показали исключительно в буйной фантазии Старлайт. Да, в противовес ему — масштаб потенциальных последствий, если на ситуацию забить и ничего не делать.
Teren_Rogriss
+1
Что поделать, эпизод поднимал ставки, как умел.
BUzer
+1
Пост вообще-то был о попаданцах-халявщиках.
Да и заклинание альтернативной истории неплохо так попадает под «необоснованные магические силы».
Так что я считаю что ты не прав.
nicklaich
+2
Хронометраж у Твайлайт и Старлайт разный. Твай мы уже седьмой сезон наблюдаем, времени рассказать, что да как с ней, было (и то, брат неожиданно всплыл), Старлайт — гораздо меньше.
С заклинанием претензии к Старсвирлу, он бОльшую часть работы проделал.
Амулет Аликорна и дискордова книжка куда более халявноимбовые.
Teren_Rogriss
+7
Ток не к Старсвирлу, а к этому долбанному замку с его долбаной картой или уж напрямую к древу гармонии потому как эта и есть та непонятная имба которая там всем и рулит.
akela
+3
Старлайт использовала разработку Старсвирла.
Teren_Rogriss
+2
Да НО без стола нефига бы невышло. Старсвирл разработал предельное заклинание возврата в прошлое и уперевшись в невозможность изменить что либо, да еще в ограничение позволяющее применять заклинание только один раз понял безпреспективность этого направления. НО после появления имбостолика заклинание стало работать совсем иным образом. Так что претензии к древу гармонии ибо только благодоря ему это стало возможным.
Вообще все притензии к нему в том числе и Тайликолизация.
akela Изменён автором
+1
И Луну на луну тоже оно (через Элементы), и Дискорда в камень оно и часовню тоже оно
Teren_Rogriss
+3
Таким образом, слушать мебель есть очень весомые причины.
SMT5015
+3
Вспоминается одна серии из пародий умственно продвинутый сериал там Дискорда заменял чувак повелевающей все мебелью, злодей из предыдущего поколения. Походу он не такой лузер как думалось раньше, просто его время еще не пришло.
akela
+1
Всё равно ведь Старлайт пришлось над этим работать, и свиток дорабатывать, и инфу искать, куда именно перемещаться и чего там менять в прошлом. Тогда как — надел Амулет/прочитал книжку — и ты уже имбанагибатор.
Teren_Rogriss
+2
Книжка и амулет вещи из серии юзающих чужую магию для усиления твоей захватывая твой разум… хм это мне напоминает одну другую тоже знаменитую книжку под авторством Тома Ридла.
akela Изменён автором
+1
Я всегда говорил, что в той книжке кто-то сидит.
SMT5015
+1
Как бы то ни было теперь, после того как Спайк ее съел, это матрешка.
akela
+1
Пост вообще-то был о попаданцах-халявщиках.

Ответ был что все претензии к Старлайт как к «халявщице» можно отнести и к Твайлайт еще в большей степени. Так что или аргументацию смените, или уж Твайлайт тогда тоже ненавидьте, чо уж мелочится с таким подходом.
Morgot
+2
Там наверху уже все расписали, я не буду повторяться.
nicklaich
+1
Ну и еще в копилку размышлений на тему «Старлайт в голове»:
Старлайт нерфит всех вокруг нее.
В данном случае: «Да Твайлайт же такая же как Старлайт, что ж вы так по-разному к ним относитесь!?»
nicklaich
+1
Я конечно не люблю повторяться, но если сравнивать Тв и Ст, то первая как раз и получила всё на халяву, ведь, как мы знаем, если бы не радужный удар, то и не стала бы она ученицей Селестии.
Abrakodabra
+1
Если б не радужный удар, ей не пришлость бы песпросветно учиться все эти годы.
Повезло — да. Но это не халява.
nicklaich
+2
Вот верно говоришь. Я лично понимаю что я такой, и осознаю своде желание получить все просто так. Но при этом у меня нет желания заминусить тебя как прочие адепты Старлайт — я осознаю свою ущербность и принимаю ее как есть.
koghs
+1
— Почему, мистер Акио, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем встаете? Зачем продолжаете писать хейт про Старлайт? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно остаться незамеченным? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это правда, может быть, даже великая истина, или вы боретесь за дружбомагию? Иллюзии, мистер Акио, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого брони, который отчаянно пытается оправдать свое существование на Табуне — бесцельное и бессмысленное! Но они, мистер Акио, как и Табун, столь же искусственны. Только брони может выдумать скучное и безжизненное понятие «дружбомагия»! Вам пора это увидеть, мистер Акио, увидеть и понять! Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно.
Почему, мистер Акио, почему вы упорствуете?
Carolus_Mrax
+10
Не удержался, но именно этот момент напомнил твой комментарий. А может ты и хотел, чтобы он напомнил об этом?О Страдающем агенте Смите…

Zibra
+3
Так эта речь уже стала копипастой. Же.
SMT5015
+5
В смысле ушла в народ… Да, я понимаю… Но мы ведь все помним кто в итоге победил?
— Победила дружба!
Zibra
+3
Примерно как в совке…
Фиг те а не Пармезан… Победила Дружба…

AkioOtori
-1
— Отлично закуска уже есть… :)
Zibra
+2
Перефразирую одно известное выражение «God made man, but Samuel Colt made them equal» (ударение на последнее слово, для некоторых пони это слово звучит как музыка...)— Слелестия создала пони,
— А я сделала их равными!
Zibra Изменён автором
+3
Ставится под сомнение безусловное базовое принятие, которое выражается в виде установки «У каждого должен быть друг». На мой взгляд это главная ценность сериала — показать, что любим может быть каждый, что всегда есть кто-то, кому ты не безразличен. Общество строится на межличностных связях и отношениях, и именно они на 50% обуславливают то, кем человек станет — нашёлся друг, который заступился или помог научится защищать себя — и ты уверен в себе. Нашёлся друг, искренне любящий своё занятие? — и вот ты уже по его примеру ищешь своё.
Из брошенных эмоционально детей растут брошенные взрослые, которые мучаются сами и мучают других. В этом суть сериала — научить людей устанавливать позитивные общественные связи, дав им установку о собственной самоценности. Поэтому мне так нравится девиз: "-Никого не оставим позади — всех подружим!", и именно на этом как мне кажется во многом и стоит Брони-фендом.
Astlotk
+9
Спасибо, запомню.
Neobrony
+1
10
Mainframe
-2
09
Mainframe
-2
08
Mainframe
-2
07
Mainframe
-2
06
Mainframe
-2
05
Mainframe
-2
04
Mainframe
-2
03
Mainframe
-2
02
Mainframe
-2
01
Mainframe
-1
Старлайт — НЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯШКАААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
!!!
!!!
!!!
111111111111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111111111111
111111111111111111111111111111111111111
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
Mainframe Изменён автором
-4
Ты же понимаешь, что как только это увидят, тебе наставят минусов и попутно обос*ут?
Necto
+2
Ты думаешь, мне не пофиг? Я просто хочу защитить Старлайт.
Mainframe
+1
Это плохой способ =/
Necto
+4
Ладно, ладно. В данном случае я просто устал после работы и мне надо излить эмоции. Вот я их и сливаю! Смешивая их с желанием защитить Старлайт!
Mainframe
+2
Давай, удачи с этим
Maxwell
+1
Ты же понимаешь, что ты сольёшь эмоции, а Табун сольёт тебя?
Vsevolod
+3
А что плохого я сказал, если Старлайт и правда — няша?
Mainframe
+2
Ты делаешь это неправильно! Смотри как надо:


koghs
-2


koghs
-3
Два вопроса. Извиняюсь, если спрашиваю что-то очевидное.
1) Почему слит сам автор статей, за предыдущими выпусками которого пришлось лезть в LJ?
2) Зачем другой человек постит его статьи здесь, если они с большой вероятностью будут восприняты отрицательно или отправлены в СЗ? Особенно в блоге, администратор которого однозначно выразил неодобрение к подобному материалу?
lunarinitiate
+4
1. Белтар хорошо оперирует статьями, а вот в перебранке он не так хорош как в аналитических обзорах, потому то его и заминусовали.

2. По ряду причин.
а) Мне нравятся его аналитические обзоры.
б) Мне не нравится Психованная Лошадь.
в) Я люблю играть с огнём…
AkioOtori
-2
в) Я люблю играть с огнём…

Невозможно удержаться
NTFS
+1
Собственно — да…
AkioOtori
-3
Кстати, это запись трансляции из 89-го. Путин еще не был президентом, а Кипелов уже зажигал во всех смыслах на концертах.
NTFS
+1
в) Я люблю играть с огнём…

Все забывают, что спички детям не игрушка…
Командиры армии лет,
МЫ ТЕРЯЛИ в бою ДЕНЬ ЗА ДНЁМ,
А когда мы разжигали огонь,
Наш огонь тушили дождём.
Zibra
+1
Не статья, а хуйня. Сначала сделаем какой-то крышесносный тезис в духе фоменко, а потом его старательно втираем в дёсны.
SkuzlBuTt
+5
Сказать, когда MLP умер очень просто. Умер он, в ту самую секунду, когда...

Сериал умер после 3го сезона.
idem_id
-2
Да почему? После первого, сразу!
Maxwell
+1
У некоторых сериал умер еще на метконосцах. А есть даже индивиды, у которых он умер на третьей же серии, потому что от изначальной фаустовской эпик-сюжетки остались ровно два первых эпизода и все.
Ginger_Strings
+3
Вы бы для начала определились, что значит «умер».
А то ведь в это слово можно совершенно разный смысл вложить.
nicklaich
+3
Я хз. К некрофилам не отношусь, для меня сериал живой.
Это то, что я слышал от других.
Ginger_Strings
+2
Еще до первого. Мертвым родился, чоужтам.
Carolus_Mrax
+1
«А не было никакого сериала, мы всё придумали на табуне, в процессе срача.»
Yunnan
+2
Да и вообще не было никакого сериала, сообщества, таубна и прочей мути есть только валипридиол белая стена и смерительная рубашка в палате номер семь.
akela
+1
Интересно, призовётся ли Партизан с Морфеусом или чем буддистским?
SMT5015
+1
Ой ладно вам, прямо как «Игра престолов» — «Все умерли!»
Zibra
+1
Интересно, сколько же человеку понадобится в итоге слов, чтобы сказать «мне больше не нравится сериал»?
OldBoy
+3
Почитай джедайские форумы — оценишь. Там такие расколы и срачи насчет «неторт», что наши дискуссии — это просто чаепития с печеньками в сарае Флаттершай.
NTFS
+3
Честно говоря, никогда не понимал зачем одну сильномогучую социопатичную единорожку-магичку заменять, как центрального персонажа, другой сильномогучей социопатичной единорожкой-магичкой. Их даже зовут похоже. Только у новой предыстория хуже.
Ruberoid
+1
У первой крылья отросли, она ниторт.
(На самом деле, когда Старлайт перевоспитали, у меня была шальная мысль послать Твайлайт в Кантерлот, но это прошло)
nicklaich
+2
социопатичную

Нет. Если пони больше любит читать книги или отнимать метки, чем проводить время с друзьями — это просто особенности характера.
NTFS Изменён автором
+2
При чём касательно Твайлайт пересекающиеся не с социопатией, а с социофобией (хотя и не она — просто сходство именно с ней, и то мало — вон у неё сколько «ближайших» друзей, это маленькая толпа), вот у Глиммер ещё можно социопатию пооткапывать.

Путающих социофобию и социопатию топить надо, блин.
Dany
+1
На мой взгляд, Твайлайт и не социопат, и не социофоб. Она просто шизодид (не путать с шизофреником), и в социалку не умеет не на уровне «боится», а на уровне «не понимает, зачем». У нее тупо нету естественности, которая есть у нас, во всяких социальных заморочках, и приходится работать логически, не полагаясь на чувство «тут стоит сказать это/поступить так», которого тупо не сложилось.

А так она в пределах нормы.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Она нормальная. НОРМАЛЬНАЯ!
Ruberoid
+3
Я не помню, чтобы в этой серии Скуталу сворачивалась клубочком. Забыл классику или ловкий монтаж?
NTFS
+1
Забыл.
Пересматривай ;)
Ruberoid
+2
В упор не помню, стыдоба, хотя серия огонь и смотрел не раз. Может, Карусель эти несколько секунд вырезала?

А так-то да, надо пересмотреть первые сезоны — 3 года прошло.
NTFS
+1
Я думаю надо собрать как нибудь сходку для пересмотра поней целиком. Правда, один сезон под 9 часов… Зато идеи на 7 сходачей хватит.
Ruberoid
+1
Биз Сашки?
Yunnan
+1
И без наркотиков. А Сашек будем отгонять алкоголем. ;)
Ruberoid
+1
А девочки будут?
Maxwell
+1
… без наркотиков??
Yunnan
+1
без наркотиков??

Пони отлично идут вместо дури — прёт не хуже, и похмелья нету.
NTFS
+1
Ты просто не девочка..
Yunnan
+1
Брезгуем бородатыми мужиками?
NTFS
+1
Борода коротка…
Yunnan
+2
Уверен?
NTFS
+1
Честно говоря, никогда не понимал зачем одну сильномогучую социопатичную единорожку-магичку заменять, как центрального персонажа, другой сильномогучей социопатичной единорожкой-магичкой. Их даже зовут похоже. Только у новой предыстория хуже.

Ну понимаешь — «Воробей он тоже соловей, только кончал консерваторию заочно.»
Zibra
+4
А я согласен с автором статьи, пусть к Старлайт я какой-то ненависти особой не испытываю (ибо смирился). Потому что действительно с её появлением в шестом сезоне сериал почему-то пошёл вообще по-другому пути, и больше стали уделять не дружбе там, не развитию персонажей (кроме Спайка — он и драконов угомонил, и чейджлинга дружбе научил, и вообще Герой Кватча Кристальной империи, да и вообще лучшая принцесса, но сейчас не об этом), blyad, даже не просто какому-то угарному трешу, типа 100-ой серии. Нет, вместо происходит просто какая-то hueta, из-за которой:
— Твайлайт стала практически бесполезна, её светлый лик хоть и нелепого, но всё же ответственного и думающего головой персонажа не просто был заляпан — его облили бензином, подожгли и слили в дачный сортир. (Obida ebanaya)
— М6 неожиданно ebanulis.
— Старлайт как персонаж просто ne prishey k pizde rukav. Ни харизмы (как blyad она смогла создать собственную тоталитарную секту?), ни интересных сюжетов, связанных с ней, ни даже хороших гэгов (постоянное «Я захватывала деревни» — не гэги и не забавно) — ни-че-го. Да и вообще такое чувство, будто бы она живёт отдельно от сериала и просто tvorit huetu like that. По-моему, если уж не убирать этого персонажа (), то хотя бы создать для неё отдельный спин-оф, который будет повторять формулу из первого сезона, только на другом краю Эквестрии В прошлом сезоне она хотя бы что-то из себя представляла, и была всё-таки какой-никакой, но угрозой для Эквестрии хотя мотивация была говном
— Резко сокращена роль М6 (без комментариев).
— Большинство сюжетов стали сосать гигантский эклер.

Короче, тут больше претензии к сценаристам-ebaklakam, которым следовало перестать наконец-то пить виноградный день и начать думать головой и вспомнить, чего там до них наворотили (ну, или просто в вики глянуть, хотя бы).

Бждать, я ebanoolsya.
mirdver
+1
Вспомнилось:
akela Изменён автором
+3
Есть и с переводом...
Zibra
+1
Я приверженец субтитров. Редко кому удается сделать озвучку достаточно приятной. хотя и есть исключения, но не эта.
akela
+1
Я вырос на озвучке 90-х, когда дублировались фильмы в один голос с прищепкой на носу. Поэтому я вполне нормально переношу голос «Гундосого Гереша» и «Карлика Цмыга».
Zibra
+2
Тебе просто надо немного посмотреть фильмы с действительно хорошой озвучкой… хм вот тебе пример аниме Гурен-Лаган, если смотреть не в озвучке от реанмедия то это потеря 90% всего удовольствия от фильма.
akela
+1
Не понял смотреть или не смотреть? Правильно понял, надо искать озвучку от РЕАНМЕДИА?
Zibra
+1
да смотреть только в их озвучке. Даже оригинал не дает такого ощущения от фильма как с этой озвучкой http://online.animedia.tv/anime/gurren-lagann/1/1
akela
+2
Мне понравился диалог (если подобные диалоги переложить на пони, то получиться понимэ (собрано из двух слов «Анимэ» и «пони»):
— Этим буром Симон, ты пронзишь небеса!
— Зачем?
— Потому что!
— Это не объяснение…
Озвучка действительно неплохая, ты прав. Надо будет дальше посмотреть.
Но я исхожу из принципа «На безрыбье и рак рыба...»
Zibra Изменён автором
+2
Понимэ в виде картинок хватает, а в виде фанфиков есть?
SMT5015
+1
Хм как это? Пони в мире аниме? Я знаю фанф вроде бы такого типа, но там герой из мира Наруто попал в мир пони Миленький Розовенький Пони
Есть еще по миру геймер. Там поподанец в мир Эквестрии со способностями геймера
оба с понификацей поподанца. А так на вскидку что бы пони куда попал в мир аниме из хороших не припомню.
akela
+2
Можно кроссовер с аниме, можно что-то в духе аниме, как написано выше.
SMT5015
+1
Не припомню таких. Меня больше именно мир Эквестрии привлекал. Хотя конечно на фибуке есть куча кросоверов вплоть до Володеморт в мире пони и все такое прочее, но из хороших или хотя бы читабельных… не, не припомню.
akela Изменён автором
+1
Есть недоделанный кроссовер с Ранмой, если ты это имеешь ввиду.
А как еще отличить аниме в книге от обычного сюжета — хз.
nicklaich
+1
ну уж нет, лучше смотреть в оригинале если уж совсем безрыбье чем когда у тебя уши кровоточат ^^
akela
+1
Кстати, а вам не кажется что вокруг Старлайт не так уж и бегают Мэйн6? А только Твай?
Не напоминает ли это ситуацию с Дискордом и Флати? С той лишь разницей что ситуация с Дискодом где-то там за кадром, а Старлайт нам постоянно пихают под нос. И потому нам кажется что с ней носятся вся шестерка хотя остальные, кроме Твай, к ней нейтральны, и разве что терпят. Ну и плюс в обучении дружбе Твай более активна в привлечении сторонних пони чем ламповые посиделки с Флати.
akela Изменён автором
+5
Вокруг Психованной Лошади бегают в первую очередь разрабы…
Дурь это, каприз какой то озабоченной вытараски(дочки дирика, или его мымры любовницы), влияние левацкого лобби(что не исключает присутствие мымры присевшей на уши дирекции, агенты влияния часто действуют на руководство через всякого рода растлителей обоих полов), желание привлечь потребителей визуального и вербального(в предверии мувика), потому что именно они делают кассу…

Я лично считаю, что когда ФБР закончит с чисткой политическим руководства США и пойдёт чистить культуру — много кого за импичмент возьмут.
Вот тогда и узнаем что там такое было…
AkioOtori
-6
… желание привлечь потребителей...
Вот единственная нормальная мысль. Все остальное — ну такой бред, простите.
Если вы хотите чтоб вас воспринимали адекватно, то зачем…
nicklaich
+2
А Маккартизм тоже бред?
В те времена даже Чарли Чаплин из США впереди своего визга вылетел(и на все его заслуги не посмотрели).
AkioOtori
-1
Понятия не имею и связи не вижу.
nicklaich
+1
Вам и не надо… «Опер приедет разберётся»…
AkioOtori
-2
Василий Иванович заходит в штаб…
Видит Петька старательно что-то пишет.
— Петька, ты что пишешь?
— Оперу пишу…
— А о чём опера?
— Обо всех, опер про всех писать велел…
Zibra
+5
— а про меня там будет?
— будет, опер про всех писать велел…
nicklaich
+3
Ну да там варианты есть длинный и короткий. Я покороче рассказал, но смысл думаю понятен. Да ;)
— Записывает…
Zibra
+2
В моём понимании век Мата Хари прошёл. Не верю я в подобную версию. Да и фактов у нас сами понимаете ноль. Так одни лишь подозрения.
Да и те косвенные.
А на счет «Культурных чисток» — это надо у Большого брата Мао инструкцию просить. Там во время «Культурной революции» такие классные парни были, я сейчас не буду писать, как они там себя называли, боюсь буквы перепутать и конфуз выйдет.
Но вот песенка есть про издержки культурной революции...

Возле города Пекина
Ходят-бродят хунвейбины,
И старинные картины
Ищут-рыщут хунвейбины,-
И не то чтоб хунвейбины
Любят статуи, картины:
Вместо статуй будут урны
«Революции культурной».

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины…

Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао:
Не ходите, дети, в школу —
Приходите бить крамолу!
И не то чтоб эти детки
Были вовсе малолетки,-
Изрубили эти детки
Очень многих на котлетки!

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины…

Вот немного посидели,
А теперь похулиганим —
Что-то тихо, в самом деле,-
Думал Мао с Ляо Бянем,-
Чем еще уконтрапупишь
Мировую атмосферу:
Вот еще покажем крупный кукиш
США и СССРу!

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины…
В.С. Высоцкий 1966.

А это уже товарищ — Александр Городницкий, но на туже тему.

Zibra Изменён автором
+2
То есть, ты у нас на стороне китая/ислама против цивилизации… фсёпанятна.
Yunnan
+2
Ты про массонов и рептилоидов забыл, они тоже в этом учавствуют.
Abrakodabra
+2
Так рептилоиды же прогрессоры, а палиться, что против прогресса, акито не хочет.
Yunnan
+1
Ха.
Хах.
Это же шедевр. Дистилированный и кристаллизированный. Идеальное подытоживание всех 360 комментариев поста. Такое надо в граните отливать!
А если вы ещё пытаетесь о чём-то поспорить в этом треде, внимательно перечитайте комментарий выше. И повторяйте до тех пор, пока желание не пропадёт.
Кажется, на Табуне появилась собственная Поклонская и собственная Матильда.
2d20 Изменён автором
+3
Самое главное чтобы в США появился свой новый Джозеф Маккарти…
AkioOtori
-3
Убейся, а?
Abrakodabra
+2
Только после вас. =))
AkioOtori Изменён автором
-1
А десантироваться из окошка головой вниз с воплем «Измена! Русские идут! Они у меня под кроватью и по ночам воруют тапки!» он будет?
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
А это уже было не важно. Не смотря на отмену и порицуание Маккартизма обратно ничего не завертелось и тот же, упомянутый Чаплин, помер в Европе и был в США, впоследствии, один раз.
Где его под белы руки привели на вручение награды и так же увели до аэропорта.

ЗЫ: К стати Маккарти не десантировался из окошка. Он умер «гепатита»… В наше время может быть бы полонию хлебнул или скоротечную саркому где нить потхватил.
А тогда вот от гепатита умирали.
AkioOtori Изменён автором
-1
Так я и не про Маккартти, а про наиболее симптоматического из его сторонников, минобороны Форрестола. Так сказать, живое подтверждение, как легко довести до абсурда любую борьбу. Ни разу не за тогдашних комми, но в данном случае противники друг друга явно стоили.
Carolus_Mrax
+2
И что вы такого экстраординарного в моём сообщении нашли? Мымра(любого пола), присевшая на уши дирику(и диктующая через него свои представления о том что должен делать творческий коллектив) это «классика жанра».

Схема старый дирик и относительно молодая мымра это тоже классическая схема, но не обязательно.
Достаточно вспомнить Йоко Оно которая вцепилась в Джона Леннона(она была его старше) и по сути и развалила группу Битлз.
Она конечно не хотела это делать, она хотела чтобы коллектив обслуживал её ничтожные творческие идеи, которые были на уровне Психованной Лошади в МЛП… но у Пола Маккартни оказалось достаточно шаров, чтобы закрыть проект и не позориться.
Сравните потом творческий путь обоих музыкантов.
AkioOtori
-3
Понимаешь, какое дело. Я, в общем, не хочу оценивать твой уровень когнитивных способностей, да и оскорблять никого не хочу, поэтому на диалог не рассчитываю, скажу кратко.

Проблема не в том, какой точки зрения ты придерживаешься — на Табуне множество людей не любят Старлайт. Проблема в том, что в своём буйстве ты всех уже достал. Твои сообщения противно читать, даже ненароком, ты используешь всё, что только можешь придумать, чтобы убедить всех, какая же Старлайт мерзкая, даже не пытаясь остановиться и подумать над адекватностью своих слов и аргументов.
Я с тобой не общался, не знаю, какой ты человек, но по тому, как сильно ты ненавидишь и что пишешь про придуманного персонажа из детского мультфильма, впечатление складывается самое отрицательное — по доброй воле с такими не разговаривают.

Ты выставляешь себя посмешищем — тебе уже и отвечать-то толком никто не хочет, все приходят поржать: «Ха, глядите, Akio новый старлайтпост запилил», упоминания Психованной Лошади © используются только в контексте глумления над твоим мировоззрением, уйти в сервис-зону посту не дают лишь люди, желающие «словить очередную порцию лулзов» с твоих комментариев, а само твоё имя уже почти стало нарицательным. Чисто по-человечески я тебе советую взять паузу, перечитать свои комментарии и подумать, как они выглядят с точки зрения стороннего читателя, способного к критическому мышлению.
Если хочешь мне что-то ответить — пиши в личку, не стоит разводить новый срач в этой теме.
2d20 Изменён автором
+5
Я не думаю, что он выглядит «посмешищем», так как лично мне с такого «бузона» ни разу не смешно.
В прочем неприязни я тоже не испытываю.
Zibra
+1
Все течет все меняется… Интересное рассуждение на тему времени...
Вот и я думаю в какую сторону плывем товарищи?
Zibra
+1
Самое печальное, что человек-то вполне адекватный и творчески одаренный во всем, за пределами Психованной Лошади(тм)
NTFS Изменён автором
+2
Таков фанатизм. Даже православные бывают адекватны в том, чего не касается их вера.
Yunnan
+1
Словом, Дон Кихот, да и только. Тот тоже проявлял смекалку и мудрость везде, где дело не касалось его рыцарской мании. Вот правда, война с нарисованной лошадью — занятие, на фоне которого борьба с ветряными мельницами выглядит практически обоснованной и даже героической. А бакалавра Самсона Карраско что-то на горизонте не видать…
Carolus_Mrax Изменён автором
+5
2d20
Ну как это «никто не хочет»? Вона вы какую портянку раскатали. Любо-дорого смотреть…
AkioOtori Изменён автором
-4
Zibra Изменён автором
+1
Так, что тут у нас? Очередной олдфажище натряс бородой, насыпал два кило песка и развёл сопли, что сериал скатился. Ничего нового. Не нравится тут — катись нахрен!
Termator
+4
А спорить с кем?
nicklaich
+1
… Поэтому Олдбой бороду и не носит.
Vsevolod
+1
Да ладно!
Termator
+2
Определенно.
SampleText
0
td;dr
Автор высосал 95% текста из пальца. Аве Селестия! Аве Луна!
mageytash
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать