Грубая оценка верхней планки численности населения каноничной Эквестрии с помощью одной крайне интересной статистической закономерности
Недавно, листая википедию я наткнулся на одну чрезвычайно занимательную статью «закон Ципфа» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ципфа). Это статистический закон, применимый ко многим системам из совершенно разных областей науки, в том числе и к подсчёту населения в разных городах. Он утверждает, что, если выстроить все города конкретной страны в список по убыванию числа населения, то население первого города будет N, второго — N/2, третьего — N/3, и так далее. И этот закон выполняется, и выполнялся в прошлом для подавляющего числа государств нашей планеты. К чему это я? Так вот, я разработал методику, по которой, благодаря закону Ципфа и некоторым весьма вероятным допущениям мы можем оценить население каноничной Эквестрии!
Методика состоит в следующем:
1) Определяем население Понивиля — по нему у нас больше всего данных
2) Определяем число городов, которые больше Понивиля
3) Благодаря закону Ципфа высчитываем численность населения самого крупного города Эквестрии — скорее всего, это Мэйнхэттен, но с тем же успехом это может быть и Кантерлот — на расчёт это не повлияет
4) Определяем общую численность населения через отношение населения самого крупного города к общему населению — этот шаг создаёт наибольшую погрешность, так как это отношение невозможно определить хоть сколько-нибудь точно, тем не менее — можно оценить хотя бы порядки.
У кого-то мог возникнуть вопрос: «А почему мы вообще применяем статистические данные и законы из человеческого мира к пони?». Я мог бы ответить, что это из-за того, что пони придуманы людьми, но это был бы неправильный (и очень уж скучный) ответ. На самом деле, мы вполне можем применять эти законы и данные из-за того, как работают базовые принципы математики, и основанной на них экономики и статистики, независимо от того, применяем мы их к людям, пони, муравьям, или наборам данных из генератора случайных чисел — пока математика та же, статистика будет работать. (Ну, и, да, экономика Эквестрии весьма сильно похожа на человеческую)
Пункт первый. Населения Понивиля.
Кто-то хочет считать каждую показанную в сериале цветовую схему понивильца а потом с помощью статистики рассчитывать количество «цветовых близнецов» и ни разу не попавших на экран пони? Нет, вы не подумайте — это вполне возможно — и мы даже получим вполне себе точное количество (британцы похожим способом определяли количество выпущенных немцами танков во второй мировой войне, и, кстати, очень успешно определяли). Но всё-таки это уж очень кропотливая работа, к тому же, есть способы побыстрее. К счастью, в 22 эпизоде 2 сезона нам предоставили все нужные данные. Этот эпизод про то, как понивильские пегасы создавали торнадо для доставки воды в Клаудсдейл. Радуга Дэш заявляет, что, если каждый пегас разовьёт мощность хотя бы в 10 сил крыльев, то они легко смогут достичь суммарной мощности в 1000. Под «легко» я предполагаю коэффициент запаса в 10% — следовательно, в понивиле как минимум 110 пегасов, пригодных к тяжёлой физической работе — а это, если предполагать что 25% пегасов для этой работы либо слишком старые, либо слишком молодые даёт общее количество пегасов в 146 штук, и, соответственно, общее число понивильцев, равное 440 по общепризнанному (ред. как отметили в комментариях, вообще не общепризнанному) соотношению в треть населения для каждой расы пони.
Пункт второй (и третий). Число городов.
Тут всё немного проще, чем в предыдущем пункте. В 10 эпизоде 5 сезона указаны весьма конкретные числа: на слёт прибыли делегаты из 50 городов Эквестрии — это вполне можно считать за общее число хоть сколько-нибудь городов. На каком же месте рейтинга населения находится Понивиль? С одной стороны, он основан менее века назад — ещё живы те, кто вживую застал его основание, и никаких очень уж серьёзных причин для массовой миграции в него не было. С другой стороны — это всё-таки город рядом со столицей, а значит хотя бы из-за этого он должен расти достаточно быстро. Я думаю, мы вполне можем поставить понивиль на 30 место в общем рейтинге населения, что, по закону Ципфа, даёт нам 13200 пони в самом большом городе. (я дальше буду называть его столицей, просто держите в уме, что это может быть и не кантерлот, как, например, Вашингтон и Иерусалим — столицы, хотя их население на порядок меньше населения самого большого города в соответствующих странах)
Пункт четвёртый. Общее население.
Вот мы и подошли к самой сложной части, единственный источник данных для которой — логика и вот эта вот статья на википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_столиц_государств_по_количеству_жителей). Для большинства «обычных» стран значение колеблется от 5 до 20 процентов столичного населения, причём этот процент тем больше, чем страна меньше и более централизована. Поскольку Эквестрию нельзя назвать ни централизованной, ни маленькой страной, я думаю, мы вполне можем принять процент столичного населения за 5, что даёт нам итоговое значение населения в 264000 пони! Много это или мало? Выводы, комментарии, и расчёты с использованием данных из других эпизодов оставлю на усмотрение читателей.
Дополнение
В комментариях многие указали на критическую ошибку в одном из допущений — пегасы составляют совсем не треть населения понивиля. К счастью, как говорил Ньютон, я карлик, стоящий на плечах гигантов, и до меня куда более умные люди здесь (https://tabun.everypony.ru/blog/science/23446.html) и здесь (https://tabun.everypony.ru/blog/science/23970.html) (спасибо TheScriptComp за ссылки) уже проводили расчёт населения Понивиля, и различными методами получили значения от 326 до 4300 жителей. Справедливости ради, мои ошибочные расчёты в этот диапазон также попадают, а вот в этой статье (https://tabun.everypony.ru/blog/science/23772.html) по тем же данным, что использую в посте я получилось 670 жителей при 15% пегасьего населения. Так что для исправленных расчётов я возьму число жителей понивиля в 2000. Исходя из этого, по закону Ципфа (я не увидел в комментариях убедительных доказательств его неприменимости или же неправильности моего выставления Понивиля на 30 место в списке городов) мы получаем 60000 населения в самом крупном городе и куда более реалистичные 1 200 000 общего населения Эквестрии.
494 комментария
мб взять за рассчёт реальные данные о количестве жителей в манхэттене? очевидно же что с него списывалось
Во-вторых, вся эквестрия, вообще-то, списана с США, ты ведь не предлагаешь мне брать оттуда всё?
Ну, и в-третьих — я точно не помню, но вроде Мэйнхэттен располагается на очень небольшом острове и, в отличие от нашего Манхэттена, это именно город, а не район города, так что при не очень плотной упаковке, думаю, 13200 хорсес вполне можно распихать по паре десятков высоток. Тем более это грубая статистическая оценка, и из-за разных факторов реальное население городов может быть как меньше, так и больше оценочного (например, Москва находится выше кривой закона Ципфа, и всё ещё продолжает расти). Так что, думаю, это всё-таки вполне нормальное значение.
См.
В принципе, из галереи можно оценить его размеры.
«Предполагаю, что если предполагать» — Такая конструкция это нечто. Допущения всегда будут, но однажды в ЭАО было высказано отличное утверждение — есть ПДК фантазий. Если их кол-во ниже — это аналитика, больше — фанфик. Тут из непридуманных фактов только метод исследования.
Кроме того, зачем предполагать в данном конкретном случае? Существует ровно 4 статьи о процентной численности, считавшейся всеми способами, от подсчёта в лоб, до генетики, и пегасов от 18 до 25%, но никак не треть выходила. Вот это будет общепризнанное мнение, которое чем-то можно обосновать. А так… рас три, значит их поровну. Калибр велик, но пушка жидка.
А можем и на третье, на основании того, что наиболее часто посещаемых м6 городов 3, а можем и на пятое, на основании числа принцесс, или же 49, ведь это квадрат 7.
Если никаких достоверных аргументов ну уж совсем нет, то берут сову, натягивают, и придумывают хоть что-то правдоподобное.
p.s. если взять расстояние от Понивилля до Кантерлота за сутки езды на поезде, а скорость поезда в 50kph, то можно посмотреть на карту, и понять, что Эква километров так тысяч 12 в самой протяженной части.
Площадь окружности с радиусом 6000 ~= 113млн км².
Берём плотность расположения городов в США (а почему бы и да, всё равно я даже не пытаюсь искать подтверждений ни для одного из своих предположений)
Это 10млн км² / 5000, равно 1 город на 20к площади.
У эквы, опираясь на статью, городов 50, что даёт плотность в 113млн / 50 = 1 город на… 2.26 млн?! Ладно, допустим.
Выходит плотность расположения городов в 2.26*10^6/20000 = 113 раз.
Городское население тех же США — 82%.
82/113 = 0.72% населения в городах Эквестрии. Мне кажется понятно, почему у них там средневековье соседствует с томографами, жд и гэс. Ох нет, зря я туда полез...
Принцессы отбирают 0.7% избранных, которые не знают ничего о мире и живут как боги в мире 21 века за счёт 99% крестьян, застрявших в эпохе объединения. Постепенно из числа этих избранных путём генетических экспериментов и тысячелетней селекции выводятся суперсолдаты-супергармонисты, и набираются рекруты в носители элементов. Так, небольшими (по мнению правящих элит), жертвами удается избежать необходимости тратиться на армию, а значит больший процент бюджета доступен для покупки тортиков.Раз население городов в статье получено как 264000, а процент населения в городах 0.72, всего пони в Эквестрии 36,6млн.
Этого уже хватает (надеюсь нет) для выполнения принципа «Каждому брони — по пони», так что исследование считаю успешным и завершаю раздувание.
2) я, к сожалению, эти статьи не видел, можно ссылку?
3) Тех двух причин, что я расписал, вполне достаточно для того, чтобы поставить понивиль куда-то в середину списка, также, поскольку я оцениваю верхнюю планку — он чуть ниже середины
4) ты што, какие 12000км? Мои предположения хотя бы были на проценты, а на значения. Какие сутки езды до понивиля из кантерлота? Я напомню, из понивиля кантерлот невооружённым взглядом видно, да и перекатывались на поезде они из одного города в другой очень даже быстро, а не за сутки.
5) дальнейшие рассуждения про плотность расположения городов я совершенно не понял, скажу лишь,
что Леман Русс не придавал, что по моему методу я посчитал общее население, а не население в городах2) Ссылок я сразу не дам, придётся весь блог шерстить. Пролистать придётся, если прям захочется всю информацию собрать, но выписка из одной статьи у меня сохранена:
Тык**Распределение полов персонажей, имеющих имена:**
201 взрослая кобылка,
192 взрослых жеребца,
46 маленьких жеребяшек,
16 маленьких жеребят,
12 прочих лиц мужского пола,
8 не определены,
7 прочих кобыл.
Итого:
кобылок — 58%
жеребцов — 40%
не определены — 2%
**Расовое распределение персонажей, имеющих имена:**
Земные — 303 — 56%
Пегасы — 111 — 20%
Единороги — 94 — 17%
Аликорны — 3 — 0,5%
Не пони — 34 — 6%
**Соотношение полов и рас пони:**
Точность значений колеблется в пределах 3% от указанных.
Среди кобылок:
земнопони — 56%
пегасы — 26%
единороги — 18%
Среди жеребцов:
земнопони — 60%
пегасы — 21%
единороги — 19%
**Итог**
Наиболее распространенными жителями Эквестрии являются кобылки-земнопони. Наименее распространенными — жеребцы-единороги.
(примечание: конечно это старый подсчёт, поэтому тут меньше поней, чем сейчас, но процент всё равно удивительным (или нет) образом сохранялся на протяжении всего g4)
А исследования через генетический метод были у товарища «Norton_the_brony» или как-то так.
4) Сутки на основании собственно неоднократных заявлений в серии. Они там как бы уезжали утром, в поезде ночевали, и к утру приезжали. Понятное же дело, что в хронометраже никто сутки подряд не будет показывать.
5) У тебя выходит 5000 средним городским населением, а в сша как раз 5000 это минимум для присвоения статуса города. Мне показалось это забавным совпадением, и дальше меня понесло. Конечно же это шуточные расчёты
Это данные за первый сезон?
через Кристальную Империю.
Полная карта
Кстати интересный вариант. А другой вариант — что они поехали на поезде который едет кривым ходом. Типа как от Москвы до Питера можно доехать по прямой за 4...8 часов, но были поезда шедшие через Углич или Великие Луки, шедшие сутки+ и останавливающиеся у каждого столба. Потому и без паровоза)
Спасибо за идею)
Вот кстати похоже прямой прототип паровоза МЛП
Грузовые должны быть другие, но все равно если там вагонов 10 максимум…
Вообще там это ещё и зависит от используемых локомотивов, а по ним вообще сложно что-то судить…
На весь канон всего 3 паровоза… (((
Поезд Дружбы в вариантах розового или темно-синего цвета
Грузопассажирский в районе Эппллузы
Имперский королевский поезд
А теперь по картинкам определим ширину колеи этой железной дороги)
И если она окажется ближе к 3/4, а не к полутора метрам, то...)
И рельсы тогда уж Р43 и Р50 вместо Р65, сомневаюсь что там вообще нужен аналог наших Р65.
Кроме прочего показанное в кадре станциями не является, ведь там нет путевого развития!
А от этого встаёт вопрос — а как часто расположены именно станции и разъезды, где как минимум два пути и возможность разъехаться встречным поездам?
На закуску загадка про существование местных СЦБистов)
После этого можно гадать насчёт местных скоростей)
В кадре, кстати, я почти не помню устройств СЦБ, я не удивлюсь, если у них движение настолько малодеятельное, что от условного Кантерлота до условного Мэйнхэттена вообще один перегон, который поезд занимает на несколько часов…
Вагоны всех поездов, что характерно, двухосные и с короткой базой. Это говорит о скоростях до 80 км/ч. По поводу локомотивов – их в сериале всего 2 семейства. Первый – поезд КИ, двухосный с розовым выхлопом (магией любви его топят, что ли? А вы говорили, что оборотни злые!) на двух осях, второй – стандартный гражданский «паровоз», с осевой формулой 2-2₀, в разных модификациях. Судя по тому, как локомотивы применяются, речь идет не о нескольких моделях, а о постепенном развитии одной, от старой угловатой модели, используемой в параллельном мире во время войны с Сомброй:
Поезд военного времени из параллельного мира.
… до современной розовой модели, что ходит в центре страны. Промежуточная же модель, уже устаревшая ко времени сериала, была списана в Эпплузу (судя по серии, этот локомотив часто ломается). Я написал слово «Паровоза» с кавычках, поскольку дышл от «поршней» мы не видим, и сами «поршни» не на каждом паровозе есть, они скорее декоративны. Скорее всего, это либо тепловозы, либо что-то на магии.
Рельсы же в Эквестрии и вовсе не рельсы. Вместо рельса Виньоля они используют либо широкий прямоугольный профиль, либо, что рациональнее (а также объясняет низкие скорости) – деревянный брус с нашитой на него металлической полосой. Также могут использовать профтрубу, как на Дачных ЖД, но это более сложно и дорого.
Т.н. «steel strap rail»
1. безостановочное скрещение в их условиях нереалезуемо. Вероятнее что «вокзал» один, а поезда на него приходят с разных направлений.
2. вот не знаю как теперь искать — только вчера мне подгорало от того что пони в ж4 ехали на четырехосных пассажирских вагонах. Найду — докину скриншот.
3. давайте без этих гейропейских ценностей? Осевая формула у нас пишется 2-2-0, и не иначе.
4. не «поршней» а тогда уж «паровых машин»\«паровых цилиндров». Впрочем существовали такие извращения инженерной мысли, как размещение паровых машин внутри колеи, и применялись коленчатые оси. Ремонтопригодность и доступ такой себе, но ездили ведь.
5. профтруба сложно, дорого, ненадежно. Проще или сплошной профиль, ли металлическая полоса поверх деревяшек.
картинка 1: мало того что профиль рельса такой себе), так ещё и реборды отсутствуют!
не знаю как число осей вагонов влияет на скорость, а вот то что паровоз работает на дровах а не на угле — это уже как бы да)
Картинка 2: о, я кажется знаю это место) если отодвинуть точку съёмки метров на дцать назад, то там стоит поворотная вебкамера, транслирующая картинку в «виртуал рэйлфан». Теперь понятно чего туристы подходили к какомуто куску рельсового пути и рассматривали его
Спойлер
Вообще, вопрос спорный. Состав в сериале сформирован так, что локомотив переставлять просто некуда, на конце поезда – вагон с открытой площадкой без сцепки. Количество вагонов в «поезде Дружбы» меняется, но первый и последний вагоны – неизменны. Хотя в иных сериях назади еще и короткая платформ идет. Еще нам показывали и тупиковые о.п., где возможности для оборота локомотива просто нет.
Но возят туда все равно паровозами.
Может быть, поезд разворачивают путем подъема его в воздух с помощью армии единорогов и пегасов?
2. Не помню таких. Если найдете серию – сообщите.
3,4. Да, вспомнил. С2С24 – это все же паровоз, его углем топят. Уголь лежит не в тендере, которого нет, а кучами на полу будки. Т.к. это паровоз, высказываю следующее предположение: это не цилиндры, а дополнительные баки с водой (ох, сколько же вопросов к его конструкции тогда...).
5. Полоса или прямоугольник. Другой профиль рельса нам не показали. И, действительно, у колес нет реборд, а буксы ни к чему не прикреплены. Очень, очень странные поезда.
2. обязательно. Теперь думаю вдруг там были двухосные со слишком близко расположенными осями…
3,4,5)
Там вообще странное)
Как понимаю это упомянутый хвостовой вагон без сцепки
Топят паровоз вообще непонятно чем, впрочем раз оно достаточно мелкое — то очевидное наличие искрогасителя наверное оправдано.
Там не то что буксы не прикреплены, они вообще отсутствуют)
Впрочем самое интересное что у паровоза нет тендера, то есть фактически это должен быть танк-паровоз, вот только запаса воды и топлива намного у него не хватит. Кстати, напомню что у паровоза основной расходник это не топливо, а вода, которой в обычном тендере и запас в несколько раз больше чем угля, и пополнять этот запас воды приходится чаще. А у паровоза явно выраженных баков не наблюдается, а топливо хранится прямо в будке машиниста).
При сколькото серьёзном расстоянии придется заправлять или менять паровоз весьма часто.
Это, кстати, объясняет схему формирования «локомотив-промежуточные вагоны-хвостовой вагон», не подразумевающую смену направления движения состава вне маневровых работ (при этом, если на тупиковой станции платформа расположена после треугольника, то при отправлении с неё поезд уже с пассажирами в границах станции следует с локомотивом в хвосте, а дальше на треугольнике меняет направление и следует дальше с локомотивом в голове; если треугольник дальше — то поезд отправляется без пассажиров с локомотивом в голове на отклонение по треугольнику, потом совершает манёвр с выездом на главный путь по другой стороне треугольника с локомотивом в хвосте, а потом прибывает к посадочной платформе уже локомотивом вперёд).
Хм, интересно получается: при смене направления с пассажирами на треугольнике это будет уже другой поезд или тот же? Няз, ИРЛ у МВПС при смене направления, которое также производится без переформировывания состава, считается, что это другой поезд (производится высадка пассажиров, меняется номер, проводится опробование тормозов и т.п.). А вот на эквестрийских ЖД — не очень понятно...
Схема, кстати, рабочая. А учитывая то, что российские ПТЭ в Эквестрии не действуют, даже более чем рабочая. В качестве примера можно привести город Оруро в Боливии. Там «городская электричка» – односторонний «рельсовый автобус» – оборачивается на треугольниках по краям города, не высаживая пассажиров. Треугольники, причем, являются остатком от съездов на разобранные линии.
Станция San Pedro – треугольник, бывший раньше частью линии на Кочабамбу, но на этой станции все же есть еще один путь и тупик.
Это вам не РА1/РА2 и подобное =)
о, прикольная статья в тему
dzen.ru/a/Yi2dlei_7BOUHtBK
(фото не моё, свои лень искать...)
Тут дело скорее не в «умности» и даже не в уровне технического развития, а скорее в объёмах перевозок. Если возить нечего, поезд ходит в лучшем случае раз в сутки, и прочая, то чего напрягаться и вкладываться в инфраструктуру которая никогда себя не окупит? Как вариант посмотри на всякие ППЖТшные узкоколейки.
Ну и да, треугольник чуть побольше, чтобы разворачивать состав целиком, не тратя время на перецепку локомотива.
Насчёт «другой» — емнип те же электрички до Рязани могли идти «прямиком», а могли постоять в Голутвине пару часов и поменять при этом номер. Отчего в расписании было две разные электрички, а по факту та же самая, и стояла всё это время у вокзала с открытыми дверьми.
А еще у них тут рельсы деревянные. Это очень хорошо видно: доска, прибитая к шпалам гвоздями.
Впрочем наблюдательные могут увидеть что на данном стопкадре ЭйДжей и Шай наблюдают за происшествием на жд, очевидно приведшему к приостановлению движения поездов на некоторое время)
Особенно история локомотива, обслуживающего участок в районе Эпплузы, это многое объясняет, на самом деле)
Так что при отсутствии разъездов возможно там вообще полтора поезда. Ну типа как у нас было два с половиной ЭР200
Стоит ли после этого продолжать?
Ну и эта станция явный новодел и находится еще НЕ на территории Империи, она транзитная и идет потом дальше через большой кусок территории и морской пролив в Гриффинстоун.
А в Империю должна отходить от основной восстановленная или вновь построенная дополнительная ветка с кристальным имперским поездом.
Старая станция Кристальной Империи
Вторая станция – новая, находится перед городскими воротами. Собственно, у них разная архитектура, разное состояние и материал.
Новая станция Империи
Кстати, судя по указателям на новой станции – она находится к северу от города. А не с южной стороны.
Не, серьёзно, про то, что этот мир магический, забывать не стоит.
Такими темпами пост скоро можно будет переносить в более подходящий tabun.everypony.ru/blog/Ministry_of_Transport_and_Communication/
А вообще — чему бы и нет, вполне нормальная тема для обсуждения в мире разноцветных лошадей)
з.ы, это не СТАНЦИЯ, платформа, остановочный пункт, как хотите. Но не станция!)
Превратим Табун в сайт железнодорожных, трамвайных и пр. фанатов! А что? Тут фотографию из-за заваленного горизонта или неправильного сжатия не отклонят ))
Конечно же нет. Но ввиду того, что путевое развитие нам не показали, в принципе, вообще. Нигде. Никак. Как-либо еще классифицировать эти объекты не хочется. Иначе без станций вовсе останемся.
«Министерство Транспорта и Связи
Здесь приветствуются посты, посвященные технологиям мира МЛП, в особенности транспортных. Но это вовсе не обязательно. Любые идеи и предложения будут тщательно рассмотрены. Вобщем, мы очень ждем любых добровольцев и просто заинтересованных людей.
Создан 16 сентября 2013»
уж 12 лет как превратили, и всем норм.
… насчёт «не показали» это печально, ибо по сути вообще полностью отводит область технологий транспорта в сферу головопушек.
...
А может они его не в ту сторону развивать пытались)
МТС? Они и не планировали как-то анализировать железные дороги Эквестрии. Они делали мод на симулятор на основе данных EAW, когда полной карты Эквестрии еще и в помине не было.
Известно только то что есть паровозы (2-2-0), иногда паровозы тащат «вручную», в большинстве показанных мест однопутка и никаких намеков на наличие средств безопасности и организации движения. Штаны Арагорна, так сказать.
А, ещё есть ощущение что жд применяется исключительно под пассажирские перевозки (которые емнип по определению во многих странах планово-убыточные, и деньги жд получает именно за счёт грузовых перевозок, которых в Эквестии как бы нет)
(причём одноосные тележки вагонов явно намекают на то, что их ЖД — это что-то уровня узкоколейки или ещё чего попроще...)
сранвите с ВП-750 Алапаевской УЖД.
Однако, места между полками явно побольше, а полки пошире. Кроме того, они затащили в вагон
целое дерево,
положив его перпендикулярно салону. Это явно взрослая яблоня, т.е. высотой 3-4 метра, что соответствует габариту вагонов Т, а это колея 1520 мм.
Спойлер
Судя по картинке выше ширина вагона относительно длины самой ЭпплДжек… в общем 4 ЭйДжей.
postlmg.cc/kDKkTrKR
легко узнать что ширина пассажирского вагона российского габарита (да, ЭйДжей едет в кабузе американской колеи, но непринципиально) около 2,9 метра. То есть длинаОпельжаки… ща, у меня на экране вагон 138мм/38мм и 2900/х
Итого длина Опельжаки вместе с хвостом 0,8 метра. Чтож, вроде норм.
(учитывая то, что при размерах такой яблони в 3-4 метра висящие на ней яблоки будут размером в 20-25 см, у меня продолжаются вопросики к размерной шкале...)Кстати, она ещё жива? А то ещё со времён всех этих рассказов Болашенко она уже была, емнип, чуть ли не на грани закрытия…
(а ещё интересно, ходят ли ещё ЭР22 в Степногорске...)
Я не говорю, что у них именно что колея узкая.
Вполне себе ширококолейные двухосные вагоны. И даже трёхосные пассажирские были.
Фото 1987...1989 годов
Впрочем до начала 90х достаточно много где подобное можно было увидеть, а потом быстро всё поуничтожали за считанные годы.
А так я там выше сказал:
С чего это так? И с чего в понивиле, исконно земнопоневом городе, это соотношение будет соблюдаться?
Количество камней не равно 50 и вообще меняется в зависимости от ракурса.
Исконно земнопоньский город — Мэйнхэттен, а в Понивиле — куда ни глянь, везде соотношение в треть вполне себе выполняется
Понивиль основан именно земно пони, правила уборки зимы об этом кричат. То, что сейчас в нем есть другие виды, не делает его не исконно земнопоневом.
mlp.fandom.com/wiki/Characters#Unicorns — если посмотреть на список пони заднего плана, то соотношение далеко от 1/3, земнопони намного больше
Да нет, Понивилль — исконно земнопоньский, его Эпплы основали.
Несовсем. Они основали ферму, как точку концентрации интересов поне. А уже вокруг фермы началась движуха. Кто-то приезжал по делам, кто-то решал остаться и основать свою ферму или магазинчик. Так, потихоньку, городок и вырос. Хотя, не совсем уж и потихоньку. Бабуля Смидт ещё жива, а Понивилль совсем не походит на небольшое поселение вокруг фермы. Несколько ферм, поля, сады, центоальная площадь с ратушей, станция ж/д, куча мелких магазинчиков, школа, парковая зона и пр.
В городах, выросших для обслуживания какого-нибудь большого завода и т.д., тоже не всё вокруг завода вертится. Как минимум инфраструктура (магазины, школы), мелкое производство чего-то нужного жителям, развлечения, рекреационные зоны (те же сады). Но не будь того предприятия, под которое нарастили город, не было б в том месте города, или был бы совсем иной.
Хотя нельзя исключать, что это как раз после какого-то инцидента, случившегося у них на ферме, когда они ещё активно набирали работников (к этому же можно привязать и их необычно сильные предубеждения к Флиму и Флэму, что помешало им заключить взаимовыгодный договор и заставило вместо этого пороть горячку, чуть не потеряв ферму в процессе).
Флим и Флэм — жулики, которые сходу начали провоцировать Эпплов на спор, предварительно предложив очевидно невыгодный договор (70%/30% если я правильно помню)
Единственное, что Эпплам действительно нужно, это повысить уровень механизации. Впрочем, они это и зделали. Правда это было в альтернативном времени, во время войны с Сомброй.
Информация отсутствует. Возможно да. Или нет.
Более того, Эпплы по факту признают неэффективность своей фермы, неспособной их прокормить иначе, чем монополией на сидр («Cider sales keep our business afloat through the winter. We'd lose Sweet Apple Acres if we agreed to this»), и придумывают отмазку «Now, it ain't about the speed, young'un, it's about quality», несмотря на справедливые возражения потребителей «Who cares how good the cider is if I never get to drink any?»И если бы они не поругались с Флимом и Флэмом, то вполне возможно, что могли бы сделать это уже тогда (заодно и договориться о более справедливой доле, если 75/25 они таковой не считают — а они даже не попытались).
Ты, говорит, ферму содержи, за яблонями ухаживай (в том числе поддержание и улучшение сортов), яблоки вырости, спрос на сидр создай, а я из твоих яблок сок для твоих покупателей отожму. И 75% прибыли — мне. Справедливо, куда деваться.
Брать за пример магазинные цены совершенно неприемлемо. У нас совершенно другой уровень производства и капитализм. Ты не знаешь, от куда яблоки, сколько их настоящая цена, сколько там накручено. Ты не знаешь от куда сидр, сколько его настоящая цена, сколько там накручено, и из чего его набодяжили. Если уж и опираться на цены, то иди смотри цены по Эквестрии, таблица есть.
Далее по прибыли с сидра (сока). Тут вроде бы и слепому должно быть понятно, что при продаже яблок на рынке к Эпплам километровая очередь не выстраивается, а вот свежий сидр любят чуть ли не все. Т.е. спрос именно на сидр довольно высок, и есди откусить этот кусок дохода, то семья, содержащая ферму и сама её обрабатывающая, просто пойдёт по миру. Флим и Флэм заранее показаны как жулики, причём показаны так, чтобы и ребёнку было ясно. Они приходят на всё готовое и говорят отдавай нам рынок самого ходового, пусть и сезонного (кстати не очень понятно сколько урожаев, а следовательно и сколько сезонов продажи сидра в год) продукта на невыгодных условиях или мы разорим тебя через конкуренцию (даже интересно, от куда бы они стали брать яблоки при таком раскладе. Думаю, они бы скорей прибегли к нерыночным методам конкуренции, судя по их натуре)
Показаны ли сами Эпплы глупо? Разумеется да. Через их поведение показано два момента. Как именно не надо вести себя с жуликами, вроде Флима и Флэма. Как именно не надо вести дела в плане недостаточной организации труда при огромном спросе на продукт. Не знаю, была ли у них возможность обзавестись более эфыективным оборудованием, но организовать сбор и отжим лучше они могли точно.
Эти двое, повторюсь, специальнт показаны как наглые неисправимые жулики. И всю дорогу (весь сериал) ими и являются. Иметь дела с такими — себе дороже.
Да, неприемлемо — крафтовый сидр для покупателей стоит явно дороже, а яблоки оптом без доставки стоят намного дешевле (вспоминаются коллективные сады в дебрях Тульской области в конце девяностых, где после основного сбора можно было остатки собирать вообще бесплатно, главное — доехать, куда-нибудь погрузить и увезти).
Вот только это как раз аргумент в мою пользу, лол.
А то, что в цене сидра аж 25% цены яблок — это ты забываешь?
То есть, если на рынке Эпплы продадут яблоки десятку покупателей, а сидр возьмут хотя бы пятьдесят — это уже выгоднее, даже если мы затраты на всё, начиная от сбора и заканчивая моментом, когда яблоко оказывается в сумке покупателя, считаем нулевыми (что, разумеется, сильно не так).А вот кстати нет. Понятное дело, что сценаристы, вероятно, хотели их так показать, но вот только в той серии они крупно облажались, выставив как раз Флима и Флэма обычными бизнесменами (хоть и заносчивыми и слишком азартными там, где не надо), а Эпплов — недоговороспособными, не умеющими удовлетворить спрос населения и не умеющими вести дела эффективно, и во всём полагающимися на свою монополию.«На всё готовое» — это если бы они кружку готового сидра от Эпплов продавали бы потребителю, ничем не улучшая сервис/продукт, но требуя за это плату. А так они показаны владельцами достаточно эффективного производства, которые просто нарвались на кринжовых реднеков-луддитов.Не мудрено, что настолько ужасающе неэффективное хозяйство, как у Эпплов, легко разорить через конкуренцию, а не поделить с ними рынки к взаимной выгоде.Именно, что не в их интересах разорять Эпплов (может быть, они даже на первое время, пока Эпплы оптимизируют свои технологии и не могут работать эффективно, согласились бы на меньшую долю — с ними никто даже договариваться не пробовал).Но не хотели. Потому что, ну камон, конкурентов нет — значит, надо собирать сверхприбыли за отвратительный сервис.Я, кстати, вполне предполагаю, что ступить на дорожку обмана они могли потом, разочаровавшись в нормальных методах ведения бизнеса в Эквестрии. Я даже про это писал драббл во время фикраля.
Да и как-то не вяжется показанное в S5E26 плохое будущее с участием Флима и Флэма (где они на какой-то машине деревья выкорчёвывают, вроде бы) с тем, что они всегда были мошенниками, на мой взгляд.
Он считал, что братцы-акробатцы чистые жулики, я — что этой парочке доказали, что специально ради обороны от них без проблем будут менять правила (Эпплы без проблем позвали горожан на помощь во время соревнования), и что хорошими делами прославиться нельзя, то есть на разработку магических машин стоит забить, всё равно не позволят окупиться, и надо добывать деньги не входя в расходы.
Т.е. Эквестрия потеряла двух хороших инженеров и получила оставшуюся у Эпплов лоутечную ферму и двух умных жуликов…
У Эпплов есть постоянный клиент, который на специалиста именно по деньгам тянет вполне — Филси Рич. И в его интересах, чтобы сделка не повредила Эпплам, с которыми у него уже налажены постоянные отношения…
Эту машину-соковыжималку они могли просто спониздить у какого-нибудь инженера с помощью обычного мошенничества.
На сколько помню, далее они занимались тем же, продавая дневник Твайлайт переписанный ихними словами.
Знаешь, сколько раз я сталкивался с тупейшими вопросами пользователей, когда есть инструкция по эксплуатации (которую, впрочем, мало кто вдумчиво читает) и конструктор, который всё расскажет (я)? =)Как минимум, экскаватор (или что там было) они использовали (и возможно, что и изобрели и построили, учитывая маркировку на корпусе).
И главный вопрос, почему данные предприниматели, которые не являются жителями Понивиля, а следовательно они не знают о проблеме нехватки сидра на всех, прибыли на ферму Эпплов в день сидроваренья? Откуда они вообще про него узнали?
И если предположить, что они узнали про это от какого-нить понивильского жителя, который решил разрешить проблему нехватки сидра с помощью своей машины, которую он решил сначала презентовать на какой-нить выставке, на которых обычно и снуют типы аля Флим и Флэм в поисках наживы, то всё становится понятным.
А про экскаватор, это примерно то же, что говорить будто Флим и Флэм придумали книгопечатание, так как они печатали переписанную своими словами книгу Дружбы.
Вообще-то, не Эпплы позвали на помощь, а Твайлайт со своими друзьями сами вызвались помочь. При том сначала спросили братцев — они могли отказаться, никто их не неволил. Так же как никто не принуждал их отключать контроль качества. Они сами это сделали, без даже секундной заминки, без споров — взяли и без зазрения совести начали готовить негодный сидр, который никто не захотел пить. Это их характеристика, как и прежние их действия с невыгодными условиями, предложенными Эпплам (вероятно, намеренно), угрозами и манипуляциями, почти классическим «разводом».
Однако в Эквестрии наблюдается куча машин, магических и не очень: машины на фабрике погоды и полосе препятствий Вондерболтов, швейные машинки с двигателями, бензопилы, самодвижущиеся повозки на колёсах и гусеницах, вертолёты с педальным и магическим приводом, микрофоны, громкоговорители и т.д. и т.п. Может, дело всё-таки в конкретных пони и их манере вести дела?
Они попробовали «втиснуться в рынок», со своей идеей, которую никто не ждал. С явно дорогой, реально сложно устроенной машиной. Результат был — вложения не оправдались.
В результате, если вспомнить все последующие события, их стратегия была «делаем задёшево (куклы, сшитые чрезвычайно халтурно, эликсир из трёх листиков), продаём задорого». И это у них получилось. Вывод — побеждать надо приложением не технической смекалки, а социальной.
Эпплы были в принципе не против чудо-машины, их не устроила предлагаемая доля (если грубо прикинуть, то при таких условиях Эпплы вообще получали бы меньше, чем при использовании дедовского способа отжима). Грабительские условия, агрессивное навязывание, угрозы, состязание — это братцы выбрали сами, никто их не заставлял. Хотя та же идея полюбовно разделить с Эпплами рынок лежит на поверхности — мол, вы всё равно же всех жаждущих обеспечить сидром не можете, так давайте мы эту нишу займем, вам за яблочки платить 25% будем.
Что не доказано. Самодвижущуюся платформу так и трое жеребят за ночь сварганили.
Это уже было чистое мошенничество и обман.
Вот только кто сказал, что они когда-то были простыми инженерами, честно хотевшими заработать на внедрении механизации? Для простых изобретателей они слишком активно используют шулерские приемчики с самого начала.
Каким образом посчитано?
Правильный способ это посчитать затраты (это не только деньги, но и время) на переработку, а также затраты на реализацию и транспортировку, которые в данном случае ложатся на Братьев.
Рассказы о том что урожай яблок за целый год Эпплы выжимают и реализуют менее чем за один день — звучит малоправдоподобным.
Самой грубой прикидкой: если принять условия пользования машиной, то Эпплам отходит 25% дохода от продажи сидра. Нетрудно посчитать, что при неизменной цене сидра для того чтобы они получили те же деньги, что и при продаже сидра, приготовленного без чудо-машины, нужно произвести и реализовать в 4 раза больше сидра. Но это доход, а расходы со стороны Эпплов будут больше — яблок будет потрачено больше, т.е. чтобы по прибыли хотя бы выйти на равенство, нужно продать сидра ещё больше. Встаёт вопрос — а столько любителей сидра вообще найдётся в Понивилле?
Звучало бы внушительно, если бы сбор яблок, производство сидра и место его продажи не разделяли бы всего несколько десятков-сотен метров. Затраты, тоже мне.
Где, кстати, Флим и Флэм вызывались взять на себя транспортировку и реализацию? В их предложении прозвучало только — мы предоставим нашу машину.
Кто-то такое утверждал в каноне?
Есть оценка от Эпплджек — для Эпплов предложение братцев-сидрогонщиков невыгодно. Оно было как-то опровергнуто?
Пересматривать лень, а за десяток лет детали могли подзабыться.
Емнип Эпплы собрали (какойто) урожай яблок в заранее означенный день, и прилюдно (ы) стали гнать сидр на площади (что как бы подтверждает теорию что сидр это обычный сок, а не пивасик-бухлясик, ибо за пару часов сок ну никак градус не наберёт). И после этого (и вроде даже продолжая гнать) начали отпускать свежевыжатый сидр все6м желающим, выстроившимся в очередь. При этом в сухом остатке остаётся Рэйнбоу Дыщь. И вроде как такое у РД скорее является правилом, чем исключением.
Раз уж натягиваем
сову на глобусмир пони на мир людей (и наоборот), яблоки созревают осенью. И висеть созревшими на дереве\под деревом могут условно месяц. Если каждый день месяца, ну или хотя бы пару недель подряд, ежедневно, гнать и продавать сидр — и каждый день приходит толпа одних и тех же пони (ну в Понивилле типа не такое большое население), и выпивают весь сидр — и РД каждый день остается целовать пробои — то РД совсем уж лузер, что помножив на её уровень самомнения приводит к мысли что до следующего сезона (во всех смыслах) она бы не дожила в том виде, в каком мы к ней привыкли.И отсюда как бы вытекает что сценаристы про сидроварение нам чтото явно гонят.
Возможны варианты, и наиболее правдоподобный — что сидр гонят не из всего урожая, а например только один-два дня (например приурочив к началу сбора яблок), а все остальные яблоки собирается для
отправки на овощебазудругих вариантов применения, ибо сожрать урожай росший год за один день заманчиво, но что тогда весь последующий год есть?Ах, да, к чему это я?
...
А, к тому что сидр не является основным продуктом яблочной фермы (а если прикинуть ее размеры, и потенциальное количество деревьев\яблок\выжатого сидра — то выжав весь урожай за один день понивилль утонул бы в сидре) и поэтому с одной стороны вполне логично передать производство сидра на оутсорс. А с другой стороны
глумление на Рэйнбоу Дашьочередь в мавзолейочередь за сидром превратилась в часть местных понивилльских обычаев, и поэтому тут уже дело принципа, кто её будет проводить. И тогда реакция на инновационное предложение двух эффектитвных менеджеров является вполне обоснованным — Ибо пришедшим за сидром важен сам процесс, с публичной церемонией изготовления крафтового смузи, а обычного яблочного сока из экологичной алюминиевой банки они и так каждый день могут попить в местных кафешках например.Вроде бы, не продолжая. Бабуля и Блум заняты на продаже, БигМак только таскает бочки (коих к открытию стояло не то 13, не то 25 заполненных), ЭйДжей тоже ничем сидродавительным не занимается.
Несколько дней, три как минимум. Причём, каждый день сидр заканчивается, но назавтра уже есть свеженький. Созревших яблок при этом ещё и хватило и на соревнование с Флимом и Флэмом и ещё оставалось. Правда изготовленного в ходе соревнования сидра вроде как хватило на всех, возможно даже осталось (в кадре как минимум 37 бочек) — приблизительный объём сидра, который можно реализовать в Понивилле Эпплы скорее всего представляют, а в случае использования машины братцев Эпплам отошла бы только четверть выручки…
Ну да, или подыскать ещё рабочих на время этого сидрогонного сезона. ИМХО, тут с одной стороны мышление в стиле «это наше семейное дело» — мы делаем качественный сидр, наша семья, как и все дела на нашей ферме, как делали всегда. С другой стороны, похоже, что той прибыли, что они получали, им в принципе хватало, не было мощного стимула думать в сторону расширения производства. А так работает? Не трогай!
На сколько помню, в самой первой серии, при знакомстве Твайлайт с Эпплами, было показано довольно много Эпплов, а вот сидросамогоновареньем для всего города, занимаются лишь бабуля Смитт, Эйджейка, Бигмак и Блумка. Может там какая-то коммерческая тайна при производстве, доверенная лишь Эппловой элите.
Однако это не оправдывает Эпплов, которые, пользуясь тем, что они монополисты, даже не думали оптимизировать работу своей фермы и продолжали наплевательски относиться к потребителям.
Угу, а затраты на поддержание сада в течение многих лет вы легко так выносите за скобки? Эти затраты уже понесены Эпплами, их надо как-то отбивать. Если их отбить не получится, плохо будет ферме.
Неа. Я про количество бочек не случайно упомянул. Бочек, произведенных Эпплами в обычном режиме, на всех желающих не хватало. Бочек, произведенных Эпплами и М5 в состязании, хватило (а, может, ещё и осталось), а увеличение производительности нам Твайлайт озвучила — в 5 раз больше. Увеличение объёма производства сидра меньше, поскольку М5 присоединились посреди состязания, тут поле для гадания, но что 13 к 37, что 25 к 37 сюда укладывается. А вот увеличения более чем в 4 раза не наблюдается, так что однозначного отрицательного ответа я не вижу.
Тогда к чему завывания про то как братцам-сидрогонщикам бяки-буки М6 дескать не позволили честно зарабатывать на своём изобретении? Про то что Эпплы-реднеки-луддиты даже не попытались обсудить другие условия? Эпллам предложение братцев невыгодно (заявлено в каноне, не опровергнуто) — а вот то, что Флиму и Флэму деньги вот настолько нужны, что они и процентиком из своей 75% доли поступиться не могут, не сказано нигде. И что же братцы сделали, получив отказ? Начали торговаться? Нет. Плюнули, поехали в другой город, предлагать свои услуги другим, более эффективным яблочным фермерам? Нет. Попытались договориться с Эпплами о приготовлении сидра сверх приготовленного Эпплами? Опять же, нет. Они начали угрожать, а на следующий день уже целенаправленно приехали их провоцировать. Это по-вашему, честные методы ведения бизнеса?
Будто Эпплы договор какой-то подписали, каждого потребителя угождать, ноги мыть и воду пить.
Какие-то претензии к качеству продукции Эпплов были? Что-то не припоминаю ни разбодяженного сидра, ни «третий сорт не брак» вместо высшего, ни чего-то подобного. Чудовищно задранных цен тоже. А вот у Флим с Флэмом без колебаний начали производить сидр с листьями, ветками и камнями и пытаться его впарить потребителям. Вишенка на торте, завершающий штрих.
Стоп, это видимо очередная серия, прошедшая мимо меня.
Вернёмся к арифметике уровня начальной школы.
А. сидра по умолчанию всем не хватило
Б. по умолчанию + М5 даёт в 5 раз больше, чем вариант А. Правильно?
Больше сидра — больше яблок.
Больше яблок — меньше яблок.
То есть Твайлайт потратила на сидр в 5 раз больше яблок, чем было запланировано бюджетом Эпплов. И в итоге у Эпплов осталось меньше запаса яблок на овощебазе, и ктото рискует встретить весну с пустыми холодильниками.
Не совсем в 5 раз, меньше, потому что М5 присоединились где-то посередине соревнования.
Не думаю, что там удалось сколько-то заметно уменьшить запас яблок. Ещё в первом сезоне показали, как Эпплджек пыжилась, пытаясь собрать урожай в одну морду, на ходу засыпала. Соревнование шло всего час. А даже если и так, то и денежек Эпплы выручили больше — могут закупиться.
С чего бы вдруг намного меньше, если сбор и отбор яблок там идет регулярно, приготовление сидра осуществляется рядом с местом сбора, и реализуют его тоже рядышком? Всё силами четырёх пони. Какие-такие гигантские затраты там внезапно нарисовались? Обоснуйте, пожалуйста.
Эпплы в курсе, сколько сидра они обычно делают, запросто могут прикинуть и сколько поней оставалось без сидра.
Плохо помните. Рэрити говорила о производительности Эпплов относительно обычного режима работы SSCS6000:
Эпплы — 1 бочка, сидродавилка — 3. Далее связываем с наблюдением Твайлайт и делаем вывод. Я, кстати, устал повторять что фактически сидра произвели не в 5 раз больше — М5 присоединились посредине соревнования, точное время работы определить невозможно. В 5 раз больше — оценка сверху, больше этого быть не может.
И снова здорово, снова во всём виноваты Эпплы, а они между прочим как раз подумали, выслушали предложение Флима и Флэма и отказались только найдя его невыгодным. Для танго нужны двое — со стороны Флима и Флэма никаких попыток обсудить условия сотрудничества — торг насчет процентов, работа параллельно с Эпплами и т.п. — не последовало, только угрозы. Но это замалчивается, заметается под ковёр, а вместо этого выпячивается странный тезис, что Эпплы вот кровь из носу должны рынок обеспечить продуктом (отнюдь не первой необходимости). Виновной назначается одна сторона, ей придумываются разные претензии, неблаговидным делам другой придумываются исключительно честные-благородные мотивы. Мухлёж это, нечестная игра.
Только после того как их разводка потерпела крах. И, кстати, торговаться, снижая цену негодного сидра, они начали как миленькие.
Нет. Неприкрыто грабительское предложение о разделение дохода сразу выводит их из разряда честных. Честная сделка должна также приносить бОльший доход Эпплам.
У-у-у, уже и какие-то провокации от Эпплов пошли. Единственные, кто занимался провокациями, так это братья. Эпплы реагируют на эмоциях — братья спокойны как удавы, камера фокусируется на их хитрых улыбочках. Типичнейшая разводка.
И? Эпплы, что, на себя социалистическое обязательство взяли весь город обеспечивать и не выполнили его? Где именно наплевательство?
Дэш остановили. Флим с Флэмом без каких-либо колебаний отключили контроль качества. Это характеризующий момент — Флим с Флэмом отключили сортировку, хотя при проигрыше ничего не потеряли бы, остались при своих. У Эпплов на кону стояла ферма, но они жульничать не стали. А теперь вопрос, у какой из двух сторон больше склонности к жульничеству?
Просто братья умеют владеть собой в сложных ситуациях, а не вести себя как цветочные девки при виде Зекоры.
При каких своих? Им нужно найти заказчиков и заказы для использования своей машины. Иначе все затраты на её создание (это и материалы, и деньги, и время, кстати) — потрачены абсолютно впустую.
Провоцирующие заявление при этом делали именно братья. С хитренькими улыбочками. И к бабуле один из них тут же подскочил, чтобы предложить заведомо невыгодные для Эпплов условия состязания.
Это и есть остаться при своих. Машину у них никто не отбирал, штрафы за некачественный сидр не требовал. Их положение никак не ухудшалось в случае проигрыша, в отличие от Эпплов. В чём и состоит мошенничество.
А Эпплы предоставили свой сад для состязания. Братья там, кстати, наворотили делов, выдрав с корнем несколько деревьев. Компенсацию с них за это вроде никто так и не стребовал.
Кстати сюжетная броня в мувике срабатывает много раз и думаю только поэтому завоевавший половину материка Шторм Кинг и повел себя как обычная обезьяна.
Вечно — это две серии из двухсот с лишним? К тому же из серии с Эпплджек («Applebuck Season») явственно следует, что для неё такой опыт впервые, а в серии с БигМаком («Going to Seed») указано, что проблема из-за редкого явления, когда все яблоки созревают одновременно, т.е. очень быстро нужно обработать вообще все яблони.
И вы ушли от ответа на мой вопрос: с чего вдруг стоимость поддержания сада намного меньше, чем суммарная стоимость поддержания сада, сбора яблок, приготовления сидра и его реализации. Вы сами эту тему подняли, пожалуйста, защищайте ваш тезис, доказывайте.
Да с какого рожна? Чего там Эпплы вообще наломали? Они не отказались сразу и наотрез от механизации, они выслушали предложение братьев и отвергли его, посчитав невыгодным для себя. Я думаю, на такое имеет право любой, винить тут Эпплов не в чем.
И опять обтекаемые формулировки, общие слова про не совсем правильный метод, переговоры и их провал, уводящие от фактов, от сути. Получив отказ, Флим и Флэм не стали спрашивать, какой же процент Эпплы посчитают для себя приемлемым, не стали торговаться, не стали пытаться договориться скажем о дополнительном, сверх Эппловского, производстве сидра. Они сразу стали угрожать, продавливать своё изначальное предложение, намекая что лучше, чем это они не предложат, а хуже — пожалуйста. Где тут стремление честно вести бизнес, с учётом интересов всех сторон? Одно только грубое продавливание своего.
А недоговороспособными вы клеймите Эпплов! И правда, кого же ещё? Это был сарказм, если что.
Да с чего бы вдруг? Других фермеров в Понивилле, что, нет? Еду туда не подвозят? Поням-то, в отличие от homo sapiens, и сено сойдёт, если что.
А они есть. Вы просто стеснительно их прячете за обтекаемыми формулировками и передёргиванием, параллельно обвиняя Эпплов во всём, что только под руку подвернётся.
Нет, не готова. Готова была Рэйнбоу, но и она приняла отказ друзей. Эпплы же не заколебались ни на секунду.
А они пытались продать его как нормальный, по цене нормального. Покупатели в курсе брака не были и прикола и мерзкого вкуса не оценили. Какими стандартами задано присутствие в сидре камней?
А после попыток втюхать понивилльцам негодный сидр каких ещё продаж ожидать? Кто бы стал у этих архаровцев сидр покупать после такого? Репутация она штука такая. Флим и Флэм поняли это и решили сматывать удочки
, пока бить не начали.Вы вот в таких абстракциях постоянно витаете, отрываетесь от канона и даже от здравого смысла, вот и получается шляпа на выходе.
Оно заявлено в каноне как невыгодное Эпплам. Ничем в каноне не опровергнуто. Ваши сравнения с ИРЛ, особенно с ценами в России (хоть бы постарались узнать, как обстоят дела в Канаде/США, где сценаристы МЛП обитают, это выглядело бы немножечко бы менее оторваннее) не катят.
Опять плевок в Эпплов, опять выдуманное обвинение в неумении договариваться, не имеющее отношения к обсуждаемой ситуации, а именно — провокациям со стороны братьев. Виктимблейминг почти в чистом виде.
Хитрые улыбочки во время подначивания Эпплов это не про переговоры, это про то, что ваш тезис про то как добрых-предобрых честных-пречестных Флима и Флэма разозлили провокации Эпплов выдуман от и до.
Сидр не еда, не что-то необходимое ежедневно. Это почитай сезонное лакомство, деликатес. Так что все дикие обвинения Эпплов в наплевательстве на покупателей, что мол их давно пора национализировать и всё прочее — раздувание из мухи слона, с одной-единственной целью — побольше очернить Эпплов, чтобы придумать удобные оправдания жульническим методам Флима и Флэма.
Как я и говорил, характеризующий момент, и для братьев, и для Эпплов. Для кого-то жульничать приемлемо, для кого-то нет.
Флима и Флэма спросили, согласны ли они на подкрепление для Эпплов, и они сами согласились, без давления шантажа и угроз. Согласились, вероятно, только для того чтобы ещё больше над Эпплами поиздеваться.
Допускали. Ещё в первом сезоне друзья помогли Эпплджек с уборкой урожая.
Нет, Флим и Флэм жульничали изначально, начиная с невыгодного предложения и отсутствия торга, что фактически выдаёт их нежелание вести дела честно.
Это было про ситуацию, если бы сидр был продуктом первой необходимости, а Эпплы провалили бы снабжение города, за который они ответственны.Список методов, применённых до отключения контроля качества в студию.Не понял, про что речь.Какая серия имеется в виду?
Тем не менее, так или иначе, здесь они пытаются сделать всё сами, и только когда становится понятно, что не справляются, допускают участие остальных.Это не жульничество, как я уже говорил выше.Опять же, такой аргумент в суде не пройдёт.
Докажите это, пожалуйста. В первой серии Эпплджек пришлось работать одной из-за травмы БиМака и она явно взялась за такое впервые.
Всё ржёте и ржёте? А вы в курсе, что ИРЛ разные сорта яблонь по времени созревания различают на летние, осенние и зимние не просто так?
Опять передёргиваете. Оценка Эпплджек из канона, никак не опровергнута, никем в каноне не оспорена. Закупочные цены ИРЛ (и то, лишь в сравнении по миру и в динамике по годам) можно было бы рассматривать, если бы в каноне вообще никаких оценок. Сценаристы не обязаны были руководствоваться никакими сравнениями цен на яблоки, особенно из далёкой для них России.
Это вы про что? Про ваше «На рынке есть проблема, а они даже не подумали обсудить условия сотрудничества, не желая отказываться от сверхприбылей», что ли? Так это неприкрытое передёргивание и перекладывание вины на Эпплов? С чего они должны плясать вокруг Флима и Флэма, всячески тех уговаривая? Они не благотворительная организация, да и вам ничего не задолжали, чтобы делать всё так, как вам хочется? Они просто ответили отказом на предложение братьев, однако не обрывали саму возможность дальнейших переговоров и торга. Они не заявили, катитесь колбаской с вашей машиной, чтоб духу вашего тут не было. Они просто сказали, что не согласны. А Флим и Флэм тут же начали бычить и угрожать, и выглядит это как тоже часть элементарной жульнической схемы: выставить заведомо невыполнимые/невыгодные условия, а когда жертва откажется, изобразить оскорбление и заявить, что мол вот мы хотели по-хорошему, а теперь будет по-плохому. Добросовестного отношения к потенциальным партнёрам не прослеживается.
Жульничество оно почему жульничество — потому что не выглядит на первый взгляд как что-то предосудительное. Вот в эту внешнюю оболочку вы и вцепились, в этот ложный образ.
И то, к каким методам он перейдёт, его характеризует. Что-то мешало Флиму и Флэму честно торговаться? Нет, ничто. Они вместо этого сразу перешли к угрозам, что характеризует их как не намеренных торговаться и вообще не настроенных на честный учёт интересов потенциальных партнёров.
А почему Эпплы должны сразу предлагать? У Эпплов-то и яблоки есть и возможность производить сидр. По логике, это братья должны были всячески вокруг них увиваться и соблазнять золотыми горами.
Это опять же характеризующий момент. И Флима с Флэмом, и вашего к ним и Эпплам отношения. Одним индульгенция на всё, с других спрос за каждый чих.
И то. Они фактически отказались от торгов с потенциальным партнёром, «переговоры» заключались только в продавливании невыгодных для Эпплов условий.
Нет, это не честно.
И это условие вы только что придумали.
Приведены раз двадцать.
Посмотрел бы я как в суде посмотрели бы на ваши аргументы о том, что Флим с Флэмом никакие не мошенники.
Нет, ибо больше никто даже не заколебался.
Вы сами же себе противоречите. Говорите, что братья начали снижать цену, только увидев, что от сидра плюются, а до того продавали по цене обычного качественного.
И это ну никого бы не насторожило — почему это вдруг столько бочек с сидром уничтожают? Некондиционный никто не хотел покупать.
И вас никак не смущает тот факт, что двое из ларца вообще принялись продавать некондицию? Может, это указание на то, что им всё равно, что они там впаривают, с камнями-ветками-гнилью или без? Т.е. отсутствие у них добросовестности.
Скажите это любителям сидра, попробуйте их заплатить хотя бы одну жалкую монетку за бочку этой гадости.
Заявлено в каноне — должно быть опровергнуто с фактами из канона. А не притягиванием за уши цен на яблоки на планете Земля.
А мне-то это зачем? Я просто указываю на вопиющую оторванность этих подсчётов от мультика. В котором авторы вольны установить всё, что хотят. Захотели — установили цивилизацию разумных маленьких волшебных говорящих лошадок. Захотели — установили невыгодное для Эпплов деловое предложение…
Выдуманное, потому что с чего вдруг из отсутствия попыток договориться вытекает неумение договариваться? Из этого можно сделать вывод разве что об отсутствии желания договариваться, но это справедливо и в отношении Флима и Флэма — они тоже договариваться не пожелали, к угрозам перешли. С чего вдруг Эпплы вот прям должны с ног сбиться, но осыпать братьев встречными предложениями?
Виктимблейминг включает как полное так и частичное вменение жертве вины за произошедшее с ней. Эпплам вы вменяете гораздо больше и резче нежели братьям, да и тем постоянно находятся отмазки в стиле «это Эпплы их спровоцировали».
Честность — справедливость от первого лица, особенно проявляющаяся в отношениях собственности, обмена и договора. Уважение не только законности, принятой в данной стране, но и равенства, во всяком случае правового, между всеми заинтересованными лицами. Философский словарь Спонвиля.
В ту же кассу добросовестность, которую братья не демонстрируют с самого начала.
Я не обвиняю их. Я обвиняю вас в том, что вы раздули из мухи слона. Проблема с сидром есть, но вы её раздуваете до апокалиптических масштабов, и вину целиком сваливаете на Эпплов. Эпплы не подписывались удовлетворять потребность всего города в сидре. Следовало бы им предпринять какие-то меры по расширению производства? Да, безусловно. Кидаться в них смехотворными надуманными обвинениями, как это делаете вы — увольте.
Не было. Эпплы не подписывались удовлетворять потребность всего города в сидре, не кидались обещаниями напоить весь город, они никому не обязаны были вообще сидр делать. Вы это перекрутили, исказили, и вменили в вину Эпплам, среди всех прочих обвинений.
Только не говорите, что это не вытекает прямо из ваших обвинений и сравнений. Что Эпплы такие-сякие, давно пора их выгнать, а их ферму отдать кому-то эффективному и компетентному, и очень хорошо было бы, если бы этим кем-то были Флим и Флэм.
Сравнивать продажу деликатесов и еды начали вы.
Ну вы даёте. Мы уже который коммент обсуждаем состязание, в котором участвовали Эпплы и Флим с Флэмом, посередине которого присоединились М5 по своему почину и с разрешения Флима и Флэма, которое никто из них ни раскаленными щипцами не выдирал, ни обманом не выманивал.
Ну вы даёте-2. Вы же сами её недавно поминали. «Applebuck Season», где Эпплджек пыталась в одиночку собрать урожай.
Не сочтите за оскорбление, но у вас с памятью точно всё в порядке?
Но мы же не в суде, хе-хе?
В курсе, одни в августе осыпаются, другие в ноябре висеть могут. Впрочем и лежат они по разному, какието сорта до нового года не доживают, а какието ещё в апреле вполне огонь. И сок не из каждых видов яблок получится гнать. И есть сырыми тоже не все яблоки выйдет. И по размеру раза в три-четыре могут отличаться.
Но в итоге эта информация особо ничего не меняет.
Я в данной области не особо разбираюсь, но вангую что те кто смотрят в завтрашний день с радосью скупили бы этот некондиционный сок с ветками и прочим. Для последующей перегонки в спиртосодержащую жидкость. А уж как её использовать — пить, как топливо для техники или например для освещения\нагрева — это другой вопрос. ЕКак минимум в мультфильме не показаны веские доводы для того чтобы отрицать существание там (и) или спиртных напитков (и) или жидкого топлива.
Крутить так крутить. Неизвестно какие там законы, и на каких основаниях Эпплам предоставлена земля под их сельскохозяйственную деятельность. И не входит ли в право пользования землёй необходимость производить энное количество различной с.х. продукции для реализации в окрестностях этой фермы? А то вдруг «нет сидра (яблок) — нет и фермы»? Передадут другим, более сговорчивым фермерам?
Думаю, у Эпплов для этого хватает некондиционных яблок.
Сомнительно, учитывая, что когда там поселились Эпплы, то ни яблонь, ни какого-либо другого понячьего населения там и в помине не было. И появилось ли бы большой вопрос, если бы не вольт-яблоки.
Мы начали с утверждения «их сок все отказались покупать, так как он ни на что не годен»
Некондиционные яблоки тоже нужно переработать сначала в сок — то есть потратить время и силы Эпплов.
Интересно кстати, каково количество вольт-яблок относительно обычных яблок, и упоминались ли они более кроме как в одной серии?
Не уходим от темы. Флим и Флэм сначала пытались продать свой продукт как качественный сидр. Это уже конец их репутации, у них вполне возможно больше никто не купит сидр. Это может служить основой для пересмотра результатов соревнования, наконец.
Кто там этой перегонкой занимается, кстати? Может, опять одни лишь Эпплы, так что покупателей и не будет?
Упоминаются, в серии «Where the Apple Lies». Там же речь идёт и о производстве и продаже сидра.
Еслибы указывалось хотя бы примерное время этих моментов в серии, я бы послушал в оригинале. А так целиком пересматривать пожалуй не буду.
В том то и дело, что других фермеров, кромк грушевой семейки, особо и не видать. БэрриПанч выращивает виноград? Вроде как только потребляет продукты его переработки. А та розовая с вишенкой на крупе? Впрочем вишня не яблоки. Ах да, КэрротТоп. Так она вообще в одиночку фермерством занимается, не? Можно представить какие у неё объёмы производства...
А так вроде люди и без гречки вполне прожить могут — но сколько было криков в отдельно взятой стране пару лет назад изза цен на неё?
«Так вы тоже обтекайте и передергивайте», произнёс доктор. «ктож вам запрещает рассказывать?» (из бородатого анекдота)
А потом они предлагали его купить по более низкой цене как некондицию. Этот момент в серии я вчера пересматривал. Но да, даже по низкой цене понивильцы отказались его купить — хотя вангую что это был не «обдуманный отказ, а спонтанный», под воздействием эмоций.
Вы защищаете ИХ позицию, вы и ведите датамайнинг в эту сторону, и делитесь результатами с нами.
Я вот например вполне обоснованно выяснил подобным образом что длина ЭпплДжек может быть около 80 сантиметров)
Как раз к вопросу выше. «Не знаю как там в америке, а у нас управдом друг человека». В смысле как раз у нас массово практиковалось чтобы городские жители в сезон отправлялись «на картошку», помогать сельхозпредприятиям собирать урожай. Так что параллелей с миром людей хватает)
Стенограммы проглядеть куда удобнее, по моему опыту. Важная информация в самом начале обеих серий, цитату из одной я даже привёл.
А на рынке есть и картошечка, и помидоры, и вишня, и даже аспарагус.
Ну, да, конечно, ей же религия запрещает работников нанимать. Вообще в Понивилле наёмных работников ни у кого нет, ни у Филси Рича, ни у Лотос с Алоэ, в больнице наверное одна большая семья работает. Так что ли?
Кроме бородатых анекдотов вам рассказывать нечего, понятно.
Судя по описанию, эту бурду пить невозможно.
Ещё раз — меня интересует информация из канона. В эту сторону я направил своё внимание, и свои изыскания представил, уже раз десять. Про сравнение цен это лишь иллюстрация оторванности аргумента от обсуждения.
Так не надо пить то, что не предназначено для питья. Её сначала перегнать надо. И к слову от мешающих веточек — достаточно просто отфильтровать хотя бы через марлю
Вот только мы не знаем откуда они там взялись. И сколько стоят. Впрочем нет,
Fluttershy: Let's see… I also need tomatoes.
[bit clinking]
Fluttershy: Here you go.
«Roma»: [clears throat] That'll be two bits. Not one.
Fluttershy: Oh, but last week, it was only one bit.
«Roma»: That was then, this is now.
Fluttershy: Oh, okay. I don't wanna argue about it.
Pinkie Pie: What do you think you're doing?
«Roma»: Mindin' my own business, maybe you should try it.
Pinkie Pie: Two bits for tomatoes is outrageous. One bit is the right price.
«Roma»: I say it's two bits.
Fluttershy: Um… okay. [to self] I need that cherry. [to Crafty Crate] Boy, am I glad you have one cherry left. You see, I'm making this special meal for my bunny Angel. He's a very picky eater, and the recipe calls for a cherry on top.
[bit clinking]
Fluttershy: Here you go.
Crafty Crate: So, you say you need this cherry 'very badly'.
Fluttershy: Oh, yes, I'm desperate for it!
Crafty Crate: Then it'll be ten bits!
Fluttershy: Ten?! Oh, hey, mister handsome, I know you wanna do the right thing because you're handsome and strong, and big, handsome, strong guys are always nice to everypony, right?
Crafty Crate: Ten bits for the cherry.
Fluttershy: Ten bits for one cherry's outrageous! I insist on paying you… eleven bits!
Crafty Crate: Eleven bits?
Fluttershy: Umm...I mean, nine bits!
Crafty Crate: Er, now wait a minute.
Fluttershy: Okay, twelve bits, but that's my final offer!
Crafty Crate: I think you're confused.
Fluttershy: It's twelve bits, take it or leave it.
Crafty Crate: Okay, I'll take it!
Pinkie Pie: Don't give him your money! One cherry is not worth twelve bits!
Fluttershy: But… I was only doing what you did.
Rarity: It was a valiant effort, but you should refuse to give him your business and just walk away.
Fluttershy: But… I can't let Angel starve! He won't eat it unless I make it just right! I need that cherry no matter what it costs!
Crafty Crate: In that case, twenty bits!
Fluttershy: Twenty?! Oh, but, I don't have that much!
Crafty Crate: Then why're you wasting my time?
Lemon Hearts: I'll give you two bits for that cherry!
Crafty Crate: Sold! Eh, tough break, kid. Next time, don't be such a doormat.
Вот тебе каноничный пример рыночных цен на эквестрийском рынке. И пример ценообразования
Не вижу тут цен на яблоки. Поискали бы лучше, нашли бы их в «Call of the Cutie», как нашёл я.
Пример наглости и оппортунизма продавцов, скорее.
Впрочем мы чуть раньше уже выяснили что тебе пофиг на чужое время.
А то непонятно, при таком-то грабительском соотношении.
Для торга нужно желание обеих сторон. Флим с Флэмом сразу же принялись угрожать и не выразили никакой готовности пойти на уступки.
Вы думаете, а Флим с Флэмом глумились над проигравшими Эпплами.
В который раз убеждаюсь, что первоисточник всяких альтернативных толкований — вымывание из памяти или игнор фактов канона.
И почему же она решила это сделать? Потому что двое братцев опять заявились в Понивилль и всячески Эпплов подначивали вместо того чтобы искать кого-нибудь посговорчивее, например?
Они выиграли только благодаря отключению сортировки, т.е. производили продукт, негодного к употреблению. С самого начала выдвинули Эпплам неприемлемые для них условия, вместо торга начали угрожать, а потом развели фермеров на состязание. Это не работа честных инженеров и бизнеспони.
Приводить цены ИРЛ да ещё не из страны происхождения/работы сценаристов МЛП — это пять баллов! Как в других странах обстоят дела?
В каноне дана оценка невыгодности сделки. В каноне никак не опровергнута. Всё, рассуждения должны её учитывать.
Неприемлемые условия — это их первоначальное предложение, за которым сразу последовали угрозы вообще выкинуть Эпплов с рынка сидра.
Это дополнительное свидетельство того, какие они пони.
Потому что вы их либо забыли, либо старательно истолковали в пользу братьев. Понапридумывали всего в пику Эпплам.
Это никак не назвать честными методами честных инженеров-бизнеспони, желающих честно вести бизнес. Вот в чём проблема.
Смех да и только. Жульнические методы Флим с Флэмом использовали и до этого, но вы на них старательно закрываете глаза, одновременно выливая ушаты помоев на Эпплов, потому что иначе светлый образ не складывается.
А меня ничто не убеждает в том, что это начальные условия переговоров. Пожалуйста, доказывайте фактами канона, что Флим с Флэмом готовы были смягчить условия. Вот то, что после отказа Эпплов они не торговаться стали, а угрожать совсем плохим, в каноне есть. Обратного не замечено.
После того как двое из ларца с хитренькими улыбочками её старательно довели провокациями и оскорблениями. А про то, что ставится на кон, она ничего не говорит, это уже произносит быстренько подскочивший Флим. Типичная разводка.
Честности нет в заведомо невыгодном предложении и угрозах, провокации и разводке на беспроигрышное для братьев состязание.
Позиция «Флим и Флэм точно были жуликами изначально» не доказана.Это было бы необходимо для доказательства тезиса «Флим и Флэм точно не были жуликами изначально», который я не пытаюсь доказывать (для него, действительно, в каноне обоснований точно нет).
На всякий случай я поясняю: как и во всех подобных спорах я доказываю не единственность («Флим и Флэм точно не были жуликами изначально»), а возможность («Флим и Флэм могли не быть жуликами изначально»).Что поделать, личностные качества порой мешают нормально вести переговоры.Не вижу тут нечестности. Жёсткость и провокативность — да, обман — нет.
Приводил уже несколько раз, вам в том числе. Грубые прикидки, основанные исключительно на каноне, том самом соотношении 75%-25% и количестве бочек с сидром.
Что-нибудь, что оспаривает эту оценку, в каноне есть? В каноне, а не в ценах на яблоки ИРЛ? Ну, вот например, что сидра, производимого Эпплами, хватает только 1/10 части из стоящих в очереди поней, а с машиной Флима и Флэма хватит всем, и Эппловская четверть от доходов будет однозначно больше дохода от сидра, производимого вручную?
Ещё раз, Эпплы знают и сколько обычно получают от продажи сидра и прикинуть, сколько вообще можно на сидре заработать, тоже в состоянии. Если их не устраивает четверть от потенциального окучивания рынка, значит возможно эта сумма будет меньше их обычного заработка. Грубым прикидкам по числу бочек это не противоречит.
А вот то, что братья при этом честно стараются учесть интересы Эпплов, совсем не факт.
Как же не относится, если это и есть личностные качества? Далеко не каждый будет жульничать, даже в отчаянии.
И очередной надуманный пинок в сторону Эпплов засчитан.
Вы их просто игнорируете, придумываете оправдания. Вот как со следующим вашим предложением — вы просто объявляет жульнические действия честными, без каких-либо на то оснований.
Нет. Честные методы — торг, честные методы — поиск других партнёров, честные методы — дополнительное к Эппловскому производство, по соглашению с фермерами. Навязывание и продавливание партнёрам невыгодного для них соглашения честным методом не является.
Почему обязательно обман? Речь шла о жульнических действиях, а жульничество — плутовство, недобросовестный, мошеннический поступок (по словарю Ожегова). А таковыми является и предложение, невыгодное Эпплам, и угрозы вместо каких-либо попыток торга (в принципе, очевидно, что именно на отказ братья и рассчитывали), и развод на соревнование с заведомо выигрышными для братьев условиями. Нет у них добросовестного намерения просто заработать на сидре и Эпплам дать заработать на сидре. Намерение Эпплов с рынка выгнать и самим все денежки загребать — вот это явно читается.
Не пытайтесь скрыться за своим излюбленным словоблудием про возможность. Вы заявили, что торг был вполне возможен и даже реален. Доказывайте. В каноне этого не было, в каноне ничто не мешало Флиму и Флэму начать торговаться, они вместо этого сразу перешли к угрозам. Что же им помешало?
Короче, похоже, опять вопрос терминологии, сводящийся к «я выбрал удобное для себя определение жульничества, и с таким определением Флим и Флэм — жулики». Это терминальный аргумент, с которым спорить невозможно.И никаких жульнических (мошеннических) методов в юридическом смысле они поначалу не использовали. Более того, это вполне нормальная коммерческая стратегия, так делают многие и это законно. Жестоко, но законно.Это очевидно (ибо, очевидно, нет причин, по которым Биг Мак не мог бы ответить вместо «No deal» что-то типа «How 'bout sixty to fourty?»)В каноне ничто не мешало и Эпплам начать торговаться вместо «No deal».
Есть оценка Эпплджек о невыгодности. Есть соотношение долей в предложении братьев, из которого следует, что придётся произвести и продать вчетверо больше сидра, чтобы Эпплы получили обычный доход. Есть грубая прикидка по производительности во время состязания и количеству бочек. Есть заявление, что произведенного во время состязания сидра хватило на всех. По прикидкам получается, что весьма возможно было произведено примерно в 3 раза больше сидра, но — гадательно. В любом случае, произведено было максимум в 5 раз больше (вообще, меньше, ну да ладно), так что сверхприбылей от предложения братьев Эпплам ждать не следует, а возможны даже убытки. Что не противоречит оценке Эпплджек.
Т.е. ваше заявление, что мол в каноне ничего нет, есть ложь.
Мнение на чём-то основано. Его может оспорить другой персонаж, оно может противоречить показываемому на экране, тогда появляются основания записать его в возможно недостоверные. Какие есть основания из канона не доверять оценке Эпплджек?
Это позволяет дать ответ, хоть и грубый, с погрешностью, будет ли Эпплам выгодно предложение братьев. Если Эпплы банально получат в разы больше денег — то однозначно выгодно. Если нет, то извините.
Разговоры про рентабельность в отсутствие информации о ценах и расходах — гадание на кофейной гуще.
Всё это разбивается о то, что они предложение братьев выслушали. Не отмели с ходу, не послали сразу этих сидрогонщиков в прекрасное далёко, а выслушали их условия и только после этого отказались. А насчёт других причин — кто мешал расспросить? Начать торговаться? Флим и Флэм же сразу начали угрожать, что характеризует их как незаинтересованных в обсуждении условий и торге.
Ну, здрасте, приехали. Предлагать сделку, в которой не учитываются интересы другой стороны? Просто замечательно! Какая честность, вы о чём?
Обман в том, что Флим с Флэмом вообще не собирались честно сотрудничать с Эпплами, потому и выдвинули заведомо неприемлемые для тех условия, чтобы потом состроить оскорблённую невинность и заняться вытеснением тех с рынка.
Я предлагаю рассматривать всё в совокупности. Какое несовершённое?
Вот что вы вцепились в это — мол, жульничество это только когда явный обман, остальное не жульничество — и носитесь с этим? Не только про обман речь идёт, но и о намерениях братьев, в частности, добросовестно ли они предлагали Эпплам свою машину.
Вы вот распинались, что с братьями можно было договориться, да всё испортили эти противные недоговороспособные Эпплы, но где эта договороспособность братьев на практике?
Неужели? С каких пор? С этого момента, потому что вы решили так вывернуться? Вы изначально заявляли, что мол их вынудили заняться жульничеством, а так-то они были честные бизнес-пони, с Эпплами готовые договариваться, торговаться. А я вот таких намерений — торговаться, договариваться, совместно работать с пользой — со стороны Флима и Флэма не наблюдаю. Но они сначала делали вид, что как раз такие намерения у них есть — вот вам и обман и недобросовестность.
Не передёргивайте, пожалуйста.
Добавить «не» перед «жулики» и это будет точно описывать вас.
А кто пел песни про то, что Флим и Флэм готовы были сотрудничать, обсуждать условия?
Нет, так не пойдёт. Ибо настроенность Флима и Флэма на торг и обсуждение вообще не зависит от того, начали торговаться Эпплы или нет. Есть предложение от Эпплов, нет предложения от Эпплов, ничто не мешает братьям, спросить, почему тех не устраивает, что те сочтут более справедливым и т.д. и т.п. Ничто, кроме собственных намерений и настроя. Это характеризует братьев.
Одно от другого не зависит, но вы пытаетесь представить реальным обратное, и опять обвинить во всём Эпплов.
Есть но редко, и тогда видно что эти цены взяты с потолка.
Да потому что Эпплэ грёбаные сельскохозяйственные монополисты, судя по всему отжавшие вообще всю яблокодобывающую промышленность в Эквестрии? Ну или как минимум в окрестностях Кантерлота на пару дней пути минимум.
С такими офигительными предложениями (75%-25%) их кто угодно пошлёт и будет прав.
Разумеется, при условии заключения договора и дачи гарантий, но это уже юридические тонкости; у Эпплов даже до этого не дошло.
Проблема в том, что поведение Флима и Флэма не соответсвует поведению честных инженеров и бизнес-пони с самого начала. Они всегда были жуликоватыми типами.
Можно. Я уже писал об этом выше не раз, повторюсь ещё раз — заведомо невыгодное предложение, отсутствие попыток торга, угрозы, разводка на не грозящее братьями ничем состязание — честности тут нет. Вы её выдумываете, попутно приписывая всяческие грехи Эпплам.
Дубль два. Посмотри цену в интернете и приедь в этот же магазин ирл. И просто попроси продать нужный товар — кдивишься тому что цена будет выше (порой заметно выще) чем в интернете. Спроси «какого хека*? у вас в интернете совсем другая цена!» — и услышишб в ответ «так сказать надо было что вы из интернета!»
В общем такое ирл сплошь и рядом, сам скидку не попросишь — переплатишь вдвое
Возлагать всю вину на Эпплов неправильно. Флим и Флэм тоже по идее заинтересованы в том, чтобы продать свои услуги. Без яблок сидродавилка бесполезна.
Честность здесь подразумевалась как честность в ведении бизнеса, т.е. часть деловой этики.
сынбрат».В соревновании, в котором Эпплы фактически поставили на кон свою ферму. Братья же фактически ничем не рисковали. Вот ничем. В этом и есть развод, шулерская комбинация с их стороны. Можно было бы немного им посочувствовать, если бы они поставили на кон свою машину, например, но нет. Даже на яблоки для того состязания они не потратились, Эпплы свои предоставили.
Эпплы же перед лицом поражения, которое для них означало бы потерю фермы, отказались жульничать. Наплевательское отношению к потребителю, теперь это так называется? Отказаться производить негодную бурду?
Не как начальное. Флим и Флэм ясно дали понять, что торга не будет, или по-ихнему, или совсем по-плохому. Честные инженеры и бизнес-пони, полюбуйтесь на них.
Хоть что-то кроме лолов у вас есть? Простейший расчёт — нужно реализовать вчетверо больше сидра только чтобы Эпплам получить такой же доход. Сомнения насчёт возможности этого я излагал.
Простейший расчёт — это найти какие у нас розничные цены на яблоки и закупочные цены на эти же яблоки. Быстрогуглом найти не удалось.
Зато выяснилось что в среднем если яблоки продавать не сразу после сбора урожая, а сохранить до февраля — цена вырастет примерно в три раза)
Так что тратить много яблок на сидр — не выгодно)
Пожалуйста, сравнивайте — но только цены в Эквестрии.
Простейший расчёт даёт понятие о том, почему предложение братцев Эпплам может быть невыгодно.
Fluttershy: Um… okay. [to self] I need that cherry. [to Crafty Crate] Boy, am I glad you have one cherry left. You see, I'm making this special meal for my bunny Angel. He's a very picky eater, and the recipe calls for a cherry on top.
[bit clinking]
Fluttershy: Here you go.
Crafty Crate: So, you say you need this cherry 'very badly'.
Fluttershy: Oh, yes, I'm desperate for it!
Crafty Crate: Then it'll be ten bits!
Fluttershy: Ten?! Oh, hey, mister handsome, I know you wanna do the right thing because you're handsome and strong, and big, handsome, strong guys are always nice to everypony, right?
Crafty Crate: Ten bits for the cherry.
Fluttershy: Ten bits for one cherry's outrageous! I insist on paying you… eleven bits!
Crafty Crate: Eleven bits?
Fluttershy: Umm...I mean, nine bits!
Crafty Crate: Er, now wait a minute.
Fluttershy: Okay, twelve bits, but that's my final offer!
Crafty Crate: I think you're confused.
Fluttershy: It's twelve bits, take it or leave it.
Crafty Crate: Okay, I'll take it!
Pinkie Pie: Don't give him your money! One cherry is not worth twelve bits!
Fluttershy: But… I was only doing what you did.
Rarity: It was a valiant effort, but you should refuse to give him your business and just walk away.
Fluttershy: But… I can't let Angel starve! He won't eat it unless I make it just right! I need that cherry no matter what it costs!
Crafty Crate: In that case, twenty bits!
Fluttershy: Twenty?! Oh, but, I don't have that much!
Crafty Crate: Then why're you wasting my time?
Lemon Hearts: I'll give you two bits for that cherry!
Crafty Crate: Sold! Eh, tough break, kid. Next time, don't be such a doormat.
Вообще, думаю, если бы обе стороны не начали пороть горячку, а хотя бы про соревнование договорились нормально, можно было бы из ситуации выйти намного лучше по итогам.Ну и дураки, что сказать, лол.Чтобы в итоге не производить ничего? Вот поэтому и дураки, да.Вообще чушь, я не вижу этому вот вообще никаких доказательств.Смотри выше — я приводил соотношение цены яблок и сидра ИРЛ, порядок тот же.Да какой, блин, сидр? Им не нужно ничего реализовывать, у них даже за сбор яюлок будут отвечать братья.
Имеет. Это характеризует и методы ведения дел братьев (что поставить на кон предложили они, после серии провокаций) и их моральные качества.
Пороли горячку одни Эпплы. Флим и Флэм с хитрыми улыбочками спокойно провоцировали их. Не надо искажать факты.
Я ожидал этого от вас. Рад и печален одновременно, что я не ошибся.
У всех разные ценности, разные моральные и нравственные ориентиры. Кому-то приемлемо жульничать, чтобы выиграть, кому-то нет. Кому-то приемлемо бодяжить продукты всякой вредной бякой ради прибылей, кому-то нет.
Вас это высказывание тоже характеризует, но эту тему я развивать не буду.Всё просто. Они никаких попыток торга не предприняли, хотя могли. Вместо этого сразу стали угрожать, а после приехали провокации осуществлять.
А вот вашему утверждению про обратное действительно никаких доказательств в каноне нет.
См. выше, это не катит. В каноне заявлено, что предложение братьев Эпплам невыгодно — всякие рассуждения про соотношения цен, да ещё всего из одной страны, идут лесом.
И отстёгивать им всего 1/4 от доходов, ага. Т.е., если сидра продадут столько же, сколько Эпплы обычно — Эпплы получат 1/4 от своего обычного дохода. Если сидра продадут в 4 раза больше, чем Эпплы обычно — Эпплы получат свой обычный доход. Во время состязания Эпплы и М5 наготовили какое-то количество сидра, большее чем обычно, но не большее в 5 раз. Сидра хватило всем, щедро допускаем, что продали весь. Такой вот размер того сидра, что можно продать в Понивилле. Вопрос, наберётся ли проданного состязательного сидра в 4 раза больше, чем Эпплы делали и продавали обычно, без помощи, остаётся открытым. Явной выгоды Эпплам от предложения братьев при таких объёмах реализации сидра, не прослеживается.
Нет. Если сидра приготовят в четыре раза больше — Эпплы будут в выигрыше.
Во первых они не тратились на сбор урожая.
Во вторых они не тратились на транспортировку урожая до места переработки*
В третьих им не нужно (расконсервировать\ремонтировать\обслуживать) свою «соковыжималку»
В четвертых им не нужно думать куда девать «жмых», оставшийся после отжима яблок. Впрочем они могут предложить братьям забрать его, если братья им дополнительно заплатят. Дополнительный доход, кстати)
*насчёт «чего там везти, там всего пара десятков (сотен не хочешь?) метров» — тебе хоть раз доводилось например участвовать в погрузке разгрузке стройматериалов, или например при перевозке вещей при переезде с квартиры на квартиру?
Мне както хватило опыта помочь знакомому довезти тираж книжек от типографии до «места хранения». Всегото полтыщи (или тыща) экземпляров, упакованные в кирпичи по 5\10 книжек. Вроде и не сильно тяжелые, и нести всего ничего до машины и от машины, но это когда одну-две стопки. А ещё машина так прикольно проседает от казалось бы такого небольшого количества книг)
Именно! У них будет больше времени для других дел, а значит те другие дела дадут в долгосрочной перспективе больше прибыли!
Нескомпенсированный больший расход яблок более конкретен, но опять же гадателен.
В случае отсутствия жульничества: Эпплы проигрывают и теряют ферму (если бы Флим и Флэм вдруг, испугавшись, видимо, что их население поднимет на вилы, не уехали, это так бы и случилось).
В случае жульничества: Эпплы побеждают, ферма остаётся у них. Некондиционный сидр после победы уничтожается (т.е. они теряют только некоторое количество товара и не теряют репутацию), взамен этого Эпплы обещают сделать ещё.
Вопрос: какая из этих стратегий более выигрышная?Они объявили свои условия. Эпплы могли бы объявить свои, но Биг Мак отказывается («No deal.»).Жду оценок лучше или строгого доказательства, почему оценки ИРЛ неприменимы.Ещё раз — это не заявлено в каноне, в каноне лишь заявлено такое мнение Эпплов. Мнение и факт — разные вещи.Именно что они планируют продавать сидра больше (на этом и строят свою рекламную кампанию), чтобы обеспечить население.При этом, получая его, могут заниматься другими делами, а не батрачить в саду (например, отдыхать или зарабатывать деньги дополнительными способами).
Заладили обман, обман. Уже расписывал, повторять не буду.
Серию пересмотрите. Провокации с улыбочками были уже на следующий день после угроз.
О взаимовыгодности речи не шло.
Кто гарантировал победу Эпплам в случае жульничества? Правильно, никто.
А Флим и Флэм честные-благородные вот просто так победу отдадут? Не подымут вой, мол смотрите пони добрые, да они же сжульничали, бурду жуткую сварганили, пить невозможно, вот пытаются часть бочек уничтожить! А сидра-то без некондиционного, может и не хватить на всех.
И опять это о личных качествах. Кому-то важнее деньги или победа, на всё ради них пойдёт. А кому-то — нет.
Готовность Флима и Флэма торговаться, договариваться не зависит от того, выдвигают Эпплы встречные условия или просто выражают отказ. Только от того, намерены ли сами братья торговаться и договариваться. В этом дело, об этом был мой вопрос — заявляете такие намерения, так покажите это.
Всё давно мной озвучено, и не раз и не два.
И по этому поводу тоже мной дано разъяснение. Фактам канона мнение Эпплов не противоречит. Почему оно внезапно должно не цениться?
Прикидки про объём продажи сидра делал, вы ничего конкретного не ответили.
Вы пропустили ключевые рассуждения.
Это точно, угрозы разорения фермы Эпплов и манипуляции, наступающие на гордость Эпплов со стороны данных предринимателей, прямо говорит, что они обычные аферисты.
А так наверное действительно они выбрали себе неправильную ЦА
Позволю себе немного критических замечаний:Он применим тогда, когда рост городов (или любой другой процесс, описываемый этим законом) подчиняется исключительно статистическим закономерностям — например, для России этот закон ощутимо не выполняется.Тоже не факт — если верить вики, то известно около 452 единорогов, 1109 земных и 378 пегасов. Конечно, там есть погрешность (пони из комиксов, из G5, альтернативные варианты и др.), но мне кажется, примерное соотношение для всех рас тут не слишком искажено.
Ну и не стоит забывать, что Понивилль — город, скорее всего, с преимущественно земнопоньским населением (как минимум, об этом можно судить по его традициям типа той же уборки зимы).Вот тут я причин не увидел, а точное место весьма важно — в Парето-распределениях позиция в начале распределения очень сильно влияет на величину. Буквально смещение на одну позицию туда-обратно даёт плюс-минус целый степенной порядок.И тут тоже очень сильное, на мой взгляд, допущение — Эквестрию сложно назвать «обычной» страной относительно земных стран, да и полно стран, в которых это соотношение не выполняется.
2) да, признаю, с процентом пегасов получился косяк. Кто-нибудь проводил подробное исследование этого вопроса?
3) я в статистике не шарю, и про Парето-распределение никогда не слышал, но в нашем случае, например, сдвиг на 20 место даёт уменьшение на треть, а на сороковое — увеличение на четверть, так что конкретно здесь погрешность уж точно не на порядки
4) как я и писал, этот шаг даёт очень большую погрешность, но я не нашёл способа оценить этот процент точнее
Про границы его применимости я знаю, и Эквестрия в эти границы вполне себе входит.
Даже если возьмём 3, отличие от 30 будет в 10 раз, это, разумеется, много, но я и в посте, и в комментариях написал, почему я беру большое значение. Так что опять же. Не просто предположение — обоснованное предположение.
Можно с уверенностью говорить об отсутствии какой-либо достоверности эксперимента, если разброс более одного стандартного отклонения, т.е. 1,4. А у тебя 10 раз...Опять же, обоснования бывают разные. Ты просто решил что-то типа «я думаю, что это вот так, поэтому возьмём такие-то параметры». Но это совсем сложно назвать обоснованием, и об этом тебе говорили в теме.
Единорогов, Unicorns и Рогоносцев?
Позволю себе вмешаться: для того, чтобы оперировать городами, их вообще часто под метро- или урбанареал пересчитывают (соответственно, получая не города в их административных границах, а англомерации), и обычно это всё считают под них. Впрочем, действительно, к России этот закон не применим. Не применим он и к США. К Китаю? С очень большой натяжкой...)
А насколько корректно вообще брать статистику по распределению рас в Эквестрии, исходя из известных нам пони? Всё-таки мы как зрители следуем за главным кастом, а они преимущественно находятся в Понивилле (поэтому на фоне много земных поней), поменьше — в Кантерлоте (где много единорогов, но всё ещё смешанное общество). С городами пегасов пересечение минимальное, хотя они показаны довольно крупными; к тому же, в отличие от других городов, эксклюзивно пегасьи. Я это веду к тому, что если бы М6 располагались бы в Клаудсдейле или в куда более крупном пегасьем городе типа Лас Пегаса, то и статистика «известных» пони была бы максимально отличающейся, и количество пегасов бы преобладало. Но поскольку М6 базируется в Понивилле и других более «приземлённых» местах (причём, в G5 тоже), нам известно именно большинство земнопоней, поменьше единорогов, и ещё меньше пегасов. Поэтому, учитывая сильный разброс рас по местам жительства, соотношение вполне может составлять и 1:1:1, но доказать его абсолютно точно не получится
С этим фактом я спорить не буду, но иногда в сериале случаются и такие приколы) Разумеется, они ни о чём не говорят (S1E16, крупное мероприятие, единорог вполне может воспользоваться заклинанием хождения по облакам), но тем не менее)
(А Лира, похоже, всё-таки упросила Твайку ей помочь)
И да, сколько Лир и сколько Дёрпей!))
прям по поньке каждому, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным))Но да, если брать в учёт сегрегацию, то да, тут надо дополнительные поправки делать.
Нужен поняший Daggerfall.Мейнхэттен — возможно не самый большой город. Кроме него ещë есть, отмеченные на официальной карте, Филлидельфия, Ванхувер, Балтимора — тоже большие города. И это не говоря о других городах, которые упоминаются из канона и комиксов, или показаны в комиксах.
mlp.fandom.com/wiki/Locations
А во вторых, в Вики написано 50 млн в Эквестрии. Я не верю в такие гигантские цифры. Это надо было не детский сериал делать, а целую франшизу. Твайлайт, Шестëрка, Понивиль — все кажутся жалкими песчинками, на фоне всей многомиллионной страны.
Фатальная ошибка, потому что достоверно известно, что, во-первых, в Эквестрии земных пони куда больше, чем единорогов и пегасов по отдельности. К тому же, это Понивилль, город земных пони, а в нём баланс смещён ещё сильнее. Эти все цифры однозначно видны как если смотреть из mlp.fandom.com, так и из нескольких других оценок населения. Также из интересного: половой состав Эквестрии с каждым новым сезоном смещается из преобладания кобылок в равное распределение обоих полов.
Кстати, предлагаю ознакомиться с предыдущими работами на эту тему: раз (приложение), два, три,
Также предлагаю ознакомится с этим постом.
Напомню, мы работаем со степенными распределениями, а там погрешность в проценты может дать отличие в разы в начале распределения.
Территория Кантерлота очень маленькая; сомневаюсь, что на такой горе будет много участков, даже если сами принцессы будут где-то заниматься ландшафтным дизайном. Вкупе со статусом столицы, (возможно) сложившимся стереотипом об элитарности этого места, а также учётом уже имеющейся архитектуры и населения, этот город может быть даже не в первой десятке лидеров; повезёт, если он попадёт хотя бы в полусотню. Почему? Труднодоступность (гарантированный способ либо долететь, либо доехать на поезде, либо, возможно, дойти пешком по пешеходному дублёру, что не каждый осилит), цена недвижимости должна быть огромной, следовательно, эмигрировать сюда население вряд ли будет, промышленность располагаться там тоже не будет (следовательно, также и завозить работников). Если бы население страны лежало в промежутке от десяти до сотни миллионов, я бы дал оценку численности населения Кантерлота в едва-едва пятьдесят тысяч – полсотни тысячи разумных существ.
А если поставить на 300? На 3000? На 30000? Что получится? Просто число «30», на мой взгляд, взято с потолка даже с учётом обоснования про съезд. Впрочем, тут нужна либо численность населения крупнейшего города (для населения Эквестрии), либо численность населения всей Эквестрии (для населения крупнейшего города; желательно ещё и с урбанизацией, но её можно с потолка взять, взяв цифры от США 19-20 веков). Ну и, собственно, брать позицию НП с населением в 300 разумных существ в списке лучше с какой-нибудь реальной страны.
Тайм Тёрнет, он же Dr Whooves, то бишь Хувс или Ктопыто! )))
Вот всегда было интересно, каким штопором тут логика перевода пошла)
То, что пони есть в толпе, не означает, что они представляют тот или иной город. Они, в частности, могут быть приглашены по другим причинам, например, будучи обслугой, или, возможно, в случае Доктора Хувса, с целью какого-то выступления на научную тематику.
Не, ну вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте ©. Потому что в толпе есть не только официальные представители того или иного города, но и другие, посторонние пони, к делу не относящиеся, и записывать их в представители Понивилля, чтобы дать ему статус города, явно кажется слишком натянутым.
Я заметил, что изображение под спойлером не грузится (и не только у меня; видимо, разметка сломалась, а его отсутствие сильно сказалось на смысле комментария), поэтому оставлю его здесь: cdn.everypony.ru/storage/06/27/43/2024/12/15/2a394c3d66.png
Бейджик там, по-моему, вообще на всех. Если присмотритесь, то он есть и на Мэнуэтт.
См.
Приведи строчку, где на английском Понивилль понями называется City (даже не Town, потому что Town у нас — крупный ПГТ). Вообще в английском языке такой населённый пункт называется Hamlet, как ни странно, но в таких местах вообще обычно терминология плавает.
Вообще, я сам тоже постараюсь ближе к концу дня засесть и посмотреть локализацию, что подразумевалось под городами в Princess Spike и как называют статус Понивилля в оригинале, потому что это очень спорный вопрос.
См. скриншоты с субтитрами:
Обратите, кстати, внимание: over fifty cities, т.е. количество cities более пятидесяти (насколько «более» — вопрос дискуссионный).
Вот что насчёт статуса Понивилля — вопрос-вопросом. С одной стороны, Флаттершай в S1E07 произносит следующую реплику:Я предположу, что под «наша» она имела ввиду Понивилль и имела ввиду то, что он — деревня, ведь иначе бы она не говорила «in a new village». Впрочем, трактовка этой реплики спорна. Это пока единственный известный мне случай, когда Понивилль назывался village.
Ещё один пример, более наглядный. S2E04. Принцесса Луна отчётливо называет Понивилль как village: Также Луна в этом же эпизоде называет жителей Понивилля villager'ами.
С другой стороны, когда понивилльцы говорят о Понивилле, они отчётливо называют его town, причём многократно. Приведу S2E12:Впрочем, самым веским основанием будет реплика самой Мэйр. Если верить mlp.fandom.com, то в одном из комиксов она назвала Ponyville именно как town:
makise_homura, attack_horse, предположу, что вам будет интересно.
thecontentauthority.com/blog/city-vs-town
thecontentauthority.com/blog/village-vs-town
Как я понимаю, city можно посчитать частным случаем town, как и (пусть и с большей натяжкой) village можно отнести к town. Но кажется, одновременно называть одну и ту же административную единицу city и village — вряд ли возможно.
Кроме того, city может содержать в себе town-ы (лол, я вспоминаю наши адреса типа "… г. Москва, г. Зеленоград, ..." или фразы типа «посёлок Скуратово находится в составе города Тулы»), так что если бы Понивилль, например, располагался в административных границах Кантерлота, то адреса в нём вполне могли бы быть такими же. Но разумеется, сам Понивилль не был бы city в таком случае.
С другой стороны нельзя и не допускать того, что называние Понивилля как village идёт в иронично-уменьшительном ключе (ср. поговорки типа «Москва — большая деревня» или «Алексин — какая-то деревня, даже автобусы заканчивают ходить в 18»). Но и city я его бы не назвал — только если вокруг него нет большого количества деревень, для жителей которых Понивилль — центр притяжения, как райцентры областей России, например; да и то с большой натяжкой.
Очень вероятно, что так и есть; это можно вывести из обозначенных мной двух случаев, когда village'ом его называла Флаттершай, и когда называла Принцесса Луна. В обоих случаях у слова есть специфический окрас, который в т.ч. можно понимать и как около-иронический.
9_9
А ворон — муж вороны 9_9
И он земнопонячий, так что пегасов там ОООООЧЕНЬ мало. Особенно при погодной команде в одну Дэшку в самой первой серии первого же сезона…
(нет, я не имею в виду новогодних из Best Gift Ever, они вообще незнамо где).
Забавно, что он позже переименовался в Додж-Сити, это такая лалочка — Понивилль по-прежнему village, а Додж-Джанкшн теперь аж целый city =)
www.deviantart.com/dziadek1990/art/Ponyville-Statistical-Trivia-Population-293863525
tabun.everypony.ru/blog/science/23446.html
Получилось тогда два результата для разных способов подсчета: 330 либо 3100-4300 голов. Первый вариант менее надёжный, но соответствует современной эквестрийской политике, а второй показывает насколько эта политика может искусственно занижать число земных пони в средствах массовой информации.
Спойлер
Хотя тогда странно, что Селестия говорит о возвращении именно империи, а не её столицы…
Это всё равно что назвать Россией территорию внутри МКАДа.
Кристальный Город стоит посреди снегов, и область эта является довольно обширной. Плюс там и тут могут быть разбросаны и другие поселения, управляемые династией Ми Аморе (у меня даже есть подозрение, что Старлайт-Ридж из 6 главы G5 — один из остатков КИ в будущем).
А Гран-при Люксембурга в «Формуле-1» проводили на трассе в Германии, и что? Назвать можно как угодно. Тем более что в основном на Играх были представлены именно эквестрийцы.
Во-вторых, там капец какая разная архитектура. (Лень сейчас скрины кидать.)
В-третьих, деревня Старлайт не является монорасовым поселением (и трудно там представить этногенез авроракорнов даже за столько времени).
Но вообще это типа шутка была, конечно, но при желании её можно развить до возможной головопушки, думаю)
Кристальные пони + единороги + 450 лет (200 до Литлпип + 200 до Твайлайт 2.0 + 50 до G5) -> авроракорны.
Заметьте, не я это сказал! ©
Состоит с ней в союзном государствеЯвляется формально независимой лояльной марионеткой.
Ага, Кристальный автономный округ Эквестрийской федерации.Ну ведь «империя» же…
Во-первых, не стоило брать за основу Понивилль. Это не просто молодой город, это город, выбранный Селестией в качестве чего-то вроде резиденции принцесс. По крайней мере, они туда прибывают достаточно часто, зачастую без конвоя или с минимальным конвоем, именно Понивилль выбран Луной для первого явления народу и пр. Понивилль, хотя и выглядит как деревня, довольно привлекателен даже для жителей Кантерлота: некоторые пони совершенно точно сюда оттуда переехали, и элита Кантерлота иногда мелькает на заднем фоне. Можно сделать вывод: Понивилль для Кантерлота – как Рублевка для Москвы: население состоит как из обычных сельских жителей, так и из богатых дачников. Население Понивилля, в целом, действительно высчитывается и составляет навскидку около 1,5 тыс. пони.
Во-вторых, сама функция Кантерлота как столицы довольно-таки условна. Да, там царствуют верховные принцессы и проживает аристократия, но экономически Кантерлот не развит, население в нем не прибавляется (нет застройки за пределами старых крепостных стен, а ветхие дома не заменяются на высотки), а другие города по отношению к нему находятся скорее на правах конфедерации, чем прямого управления. Действительное население Кантерлота, скорее всего, равно населению рядового средней крупности города. Как Монако для Франции. Население оценим тоже как для Монако, 40 тыс. поней.
Экономической столицей Эквестрии и самым крупным городом можно назвать Манхеттен. Так как быт пони схож с бытом людей, а размер Манхэттена – с размером района с аналогичным названием в Нью-Йорке, то и население должно совпадать. В Нью-Йоркском Манхэттене живет 1,6 млн человек, значит, и в Эквестрийском Мэйнхэттене – не менее этой цифры. Не менее – потому что нам показали только центр города, а есть еще наверняка и пригород. Поэтому полное население Мэйнхэттена должно составлять около 4 млн пони. Судя по официальной карте, есть несколько портовых городов наподобие Мэкнхэттена. Ванхувер, Лас-Пегас, Балтимер и Филлидельфия. То, что крупнейшие города Эквестрии находятся на берегу моря, кстати, может говорить о том, что колонизация этих территорий происходила извне. Это дает возможность несколько иначе взгнянуть на историю Дня Очага… В общем, на эти 5 города приходится минимум 9 млн населения.
Кристалльная Империя не в счет – она тысячу лет была под заклятием, перед которым число жителей уменьшилось из-за тирании Сомбры (если только его правлением нам показали верно). Застройка представлена как усадьбами, так и высотками, довольно плотная, но площадь города ограничена. Можно принять население равным Кантерлоту, 40 тыс. пони.
Клаудсдейл – город пегасов, моногород, обслуживающий погодную фабрику, которая, в свою очередь, обслуживает обычно только окрестности Кантерлота. Как для моногорода, его население вряд ли превышает 30 тыс. пони, но мы не знаем, сколько всего городов пегасов существует.
Больше в Эквестрии крупных городов нет. Карта пестрит разными ПГТ и станицами вроде Эпплузы, Додж-Сити и деревни Старлайт. Можно, в целом, сделать вывод, что Эквестрия – довольно аграрная страна, хотя и с крупными городами. В городах, в таком случае, должно жить около 70% населения. Если в крупных городах суммарно проживает около 10 млн пони, то в целом население Эквестрии должно составлять около 14 млн пони.
Про Понивиль. Во-первых, это единственный город, по которому у нас есть хоть сколько-нибудь достоверные данные (и то оценки населения разными способами отличаются больше чем на порядок). Во-вторых, никакой резиденцией принцесс понивиль, по крайней мере до событий сериала, не являлся. А в сериале принцессы туда приезжают потому что 1) там Твайлайт живёт 2) эти близко 3) они могут много куда ездить, но мы видем ведь только Понивиль. Так что я считаю, что Понивиль вполне нормальный город и оценка по ннму не только единственно возможная, но и обладает наибольшей возможной точностью
а почему там живёт Твайлайт? Там живут её родители, её брат
, её Флэщ Сентри? Надо же, потому что сама Селестия её туда и отправила, вот почему!Так что да, типичная Рублёвка.
«Озеро»«Эверфри»: принцессы ещё тысячу лет назад в заповедном лесочке тут себе нехилую такую дачку отгрохали, да ещё и рядом с прикольным краснокнижным деревом с минеральной основой жизни (которое досталось им от одного из основателейПартииЭквестрии). Так что…(не, не спорю, сам Понивилль-то появился позже, но так и участки и дома всяких элитных горничных, камердинеров и операторов шубохранилищ на Рублёвке (чтобы быть поближе к господам) тоже появились после того, как элита решила там строиться).
Во флэшбеках поздних (ранние не рассматриваем по очевидным причинам) сезонов можно увидеть много фоновых пони из Понивилля во вполне себе Кантерлоте. Я не буду говорить о том, что это может указывать на подобную систему, но, тем не менее, предположить на основе этих скриншотов такую возможность вполне возможно, хе.
S5E12, Amending Fences
S7E01, Celestial Advice
С учётом того, что Лира была среди подруг Твайлайт ещё в первой серии, в начальных сценах, в принципе вырисовывается достаточно забавная картина)