Хаос, Порядок, Гармония. Теория, которая объясняет ВСЁ, или же немного о сакральном смысле поняшек

Ох и давно же мы собирались написать эту статью, давно. Первая попытка была ещё тогда, по «горячем следам» после выхода последних серий последнего сезона… Но тогда у нас не было ещё всей полноты картины, так что пост всё равно бы не вышел, как не вышел он этим летом, когда мы предприняли вторую, гораздо более масштабную попытку. Предприняли… — и поняли, что нам всё ещё не хватает некоторых материалов. Мы пересмотрели весь сериал, серию за серией, мы углубились в исследование мифологии Тибета и философии древних египтян (помните же наш пост про Гору Кайлас? В нём ведь только доля шутки была, как мы и указали прямо там). И вот, наконец, третья попытка, надеемся, что на этот раз она увенчается успехом, к тому же мы постарались уместить все наши идеи в более-менее читабельный и даже не самый длинный пост.

Красивая, но бооольшая картинка

Итак, а начнём мы с вопроса, которым задались сами при первом основательном знакомстве с сериалом: почему в мире Эквестрии есть живое воплощение Хаоса в лице Дискорда — и нет при этом ни воплощения Порядка, ни каких-либо иных по-настоящему божественных сил? Или всё-таки они есть? Знаем, что когда только ещё вышел первый сезон, среди многих фанатов установилось мнение, что Селестия с Луной суть натуральные богини, ни больше ни меньше. В конце концов, не зря же персонажи иной раз поминают Селестию всуе? Этот «фанон» про божественность аликорнов был настолько устойчивым, что когда сериал вроде как опровергнул это, сначала показав нам ещё одного аликорна, Каденс, ну а затем и сделавши аликором саму Твайлайт, некоторые фанаты просто порвали с сериалом.

Но что, если мы скажем вам, что Аликорны — действительно проявление божественной силы в мире сериала? На первый взгляд в этом нет никакого смысла: что это за божество, которым можно стать при определенных условиях, или же вовсе родиться, как Фларри? Так ещё и были намёки, что Аликорны сами по себе не такие уж и бессмертные (про вероятные причины фантастического долголетия Селестии мы напишем ниже).

Но что мы вообще знаем об аликорнах? Это ведь одна из главных загадок сериала. Пятое поколение оставляем пока за скобками. По сути, нам известно лишь то, что Аликорны до Фларри, со слов Селестии, «никогда не рождались в Эквестрии», ну и то, что аликорном, теоретически, может стать пони, совершившая «достойный поступок». Первое — допустим, но второе? Это вообще как? Получается, все эти сотни Лун от сестёр и до Каденс с Твайлайт никто не совершал подобных «достойных поступков»? Или нам просто ничего не известно о других аликорнах, которые были в прошлом, но давно умерли, потому что они, опять же, не бессмертны вовсе? Очень странно. К тому же, по какой-то причине все известные Аликорны — кобылки. Если не объяснять это «дойлистским» методом через целевую аудиторию сериала, то какая, теоретически, у этого может быть причина?

Кстати, а как Каденс стала аликоном? Совсем недавно, в этом году вышел канонический комикс «Восхождение Каденс», из которого мы узнали, что она совершила два подвига на своём пути к титулу. Первый подвиг ещё в детстве, остановив злодейку местного масштаба. Опять же, такие случаи явно происходили в Эквестрии много раз, чисто статистически! Но главное тут даже не это, а то, что Селестия как будто бы заранее знала, что Каденс не просто станет аликорном, но и возглавит в будущем вернувшуюся Кристальную Империю, лишь только увидев её кьютимарку. Зная, что Селестия любит, скажем так, незаметно направлять события в нужное русло (сама Лорен Фауст подтверждала), можно предположить также, что она вовсе не случайно прибыла аккурат к моменту, когда Каденс разбиралась со злодейкой. Вероятно, она как минимум догадывалась, а как максимум знала её родителей! А уж если вспомнить, что Каденс потом представляли как племянницу Селестии, и кто-то из авторов сценария подтверждал, что она действительно очень дальняя, но всё же кровная родственница Селестии, то пазл начинает складываться.

А что мы знаем о Твайлайт и её семье? То, что они явно выходцы из единорожей аристократии Кантерлота. Могут ли Найт Лайт и/или Твайлайт Велвет быть также родственниками королевских сестёр в каком-то там колене? Вполне. Селестия также, как и в случае с Каденс, словно заранее, еще до вступительного экзамена и появления кьютимарки знала о Твайлайт и судьбе, что ей уготована. Иначе стала бы она отправлять к ней в качестве няни (и, очевидно, соглядатая) Кейденс, которая уже тогда была принцессой, на минуточку?

Страницы из комикса


Селестия знала, что в определенное время, к моменту истечения срока заточения Луны на Луне, среди её дальних родственниц появятся два будущих аликорна. Первая — чтобы возглавить Кристалльную Империю, возвращение которой очевидно напрямую связано с возвращением Луны. Вторая — чтобы собственно помочь с возвращением Луны, а затем и стать в конце концов уже её с сестрой преемницей.

Откуда же у неё было это знание? Этот вопрос идёт в связке с тем, как аликорнами стали они с Луной. А эту тайну создатели, увы, так нам и не раскрыли, но, однако, оставили некоторые намёки, с которыми мы и попробуем поработать.

Итак, что нам вообще известно о ранней истории Эквестрии? В обратном хронологическом порядке это выглядит примерно так: восстание и изгнание Найтмер Мун — бесчинства Дискорда и победа над ним — победа над Сомброй и исчезновение Кристальной Империи — уход Столпов в Лимб — нашествие Тирека — Селестия и Луна впервые поднимают Солнце и Луну — Старсвирл и Столпы закладывают Древо Гармонии — (несколько десятков или сотен лет?) — объединение Трёх Племён и основание Эквестрии — (еще несколько сотен лет?) — Победа над Грогаром.



Да, Грогар. Древнейшее событие в истории Эквестрии. Времена его правления уже были мифическими во времена Старсвирла. По сути, мы знаем о них только из эквестрийских сказок и… из уст Дискорда, который, очевидно, сузествовал уже тогда (он вообще ровесник мира, скорее всего), а ещё который — спойлер к 9-му сезону на всякий случай — сам играл роль Грогара впоследствии. В частности, он знал, где находится его колокольчик и как его можно достать и использовать, а ещё он упоминал, что Грогар создал всех эквестрийских монстров и называл себя Императором Всего-что-видел. Согласитесь, это очень в характере самого Дискорда, не так ли? Была даже теория, что Грогар древности — это тоже Дискорд! Действительно, почему бы и нет? После поражения от Гасти он ослаб на несколько столетий, прежде чем наконец-то смог себя проявить уже при Селестии и Луне. Вроде всё складно, да? А вот и нет! Во-первых, Дискорд явно не мог совладать с магией колокольчика Грогара — значит, это точно не его собственная магия. Во-вторых, он вряд ли бы стал использовать облик вполне настоящего «цельного» животного (козла) по своему желанию, зачем, это ведь противоречит его хаотической натуре! Но вообще, если приглядеться, у Дискорда во внешности действительно «козлиная» составляющая присутствует — и даже как будто бы чуть-чуть доминирует над остальными существами!

А что, если… Ох, сейчас будет догадка столетия! А что если Грогар — и есть противоположность Дискорда, Дух Порядка? Да, именно Порядка, а не Гармонии. Пока вы, дорогие читатели, перевариваете то, что мы только что написали, немного проясним фундаментальную разницу между порядком и гармонией, которую, увы, многие не понимают. И это касается далеко не только обозреваемого сериала, но и всего нашего мироздания, на секундочку. Как мы уже писали в упомянутой статье, авторы художественных произведений зачастую выступают своего рода визионерами, пророками, самими того не осознающими. Так, что-то нас понесло, вернемся к теме. Гармония — не равно порядок. Гармония — это про баланс, равновесие, любовь, сосуществование. И тут мы расширяем наше поле мысли ещё сильнее.

Нас с детства приучили к тому, что мир вокруг дуален по своей природе. Противопоставление Света и Тьмы, Хаоса и Порядка, Добра и Зла, лево и право, верх и низ… Но, посудите сами, система из двух частей очень нестабильна. два каких-либо объекта сами по себе будут либо постоянно отталкиваться, либо же, напротив, стремиться слиться во что-то целое и единое. Прости нас, Эру, но в своё время мы всё-таки посмотрели горе-сериал «Властелин Колец» от Амазона, и в конце первого сезона тамошняя Галадриэль вдруг выдала на удивление глубокую мысль: одно кольцо будет подавлять, два — разделять, но три — балансировать. Этим самым она объясняла, почему эльфам стоит выковать три кольца. И знаете, из всего остального сюжетно-диалогового угара сценаристов, именно эту концепцию мы всячески одобряем. Разве что Гармония, как третий элемент, может (и даже, скорее всего, будет) отличаться от остальных двух. Она будет как бы над ними, на другом уровне, и в то же время, содержать их в себе. Наиболее хорошо это прослеживается в древнеегипетской мифологии, где принцип Порядка Маат и принцип Хаоса Исфет сосуществуют в неразрывном балансе. При этом, конечно же, Маат был в несравнимо большем почёте, ведь цивилизация и тем более государство основывается на Законе и Порядке. Хаос-Исфет попросту уничтожит их сразу же, и его задача по сути сводится к недопущению чрезмерного усиления Порядка-Маат, при котором стабильность превратилась бы в тоталитарный застой. Маат представляло абсолютное большинство богов, в первую очередь конечно Ра, Осирис и Гор. Исфет же представлялся Сетом (та самая «умеренная», необходимая для поддержания баланса часть Исфет) и чудовищным змеем Апопом (собственно «плохой», ненужный Исфет). Это понимают и индуисты, где хаотический Шива и вовсе не уступает (а в Шиваизме и вовсе превосходит) по важности создателю Брахме и Хранителю Порядка Вишну. В греческой мифологии воплощением Порядка были олимпийские Боги, Хаоса — бессчётное множество хтонических божеств, самым почитаемым из которых, кстати, был ныне незаслуженно забытый козлоногий бог Пан. У германцев это были, соответственно, Один и его сын Тор против хаотического трикстера Локи — кстати, образ трикстера-шута-джокера суть ещё одно, относительно безобидное воплощение принципа Хаоса. У славян, судя по сохранившимся обрывкам, за Порядок отвечали Перун и Даждьбог (божество дня и солнца, а также урожая), за «нужный» Хаос — Велес. Был образ и «плохого» Хаоса в лице всё того же змея. Продолжать можно долго. Как видим, Хаос всегда по умолчанию предстает в более злом и мрачном свете — по упомянутым уже причинам — но вместе с тем какая-то его «часть» является необходимой. Порядок и Хаос всегда имеют свои воплощения, зачастую представленные во множестве ипостасей, но вот Гармония между ними остаётся как бы невоплощённой. Пожалуй, наиболее близким к воплощенной Гармонии можно считать существующий в доброй половине всех мировых мифологий образ Мирового Древа, которое объединяет в себе собственно наш, земной мир, верхний мир богов Порядка и нижний мир богов Хаоса. Запомним это. Подробнее про эти концепции мы рассказывает в статьях на нашем ЖЖ, равно как и про Рогатого Бога Хаоса, очередной ипостасью которого предстает Дискорд. Скажем лишь, что лучше всего это всё иллюстрирует знаменитый символ Инь-Ян. Если по отдельности Инь и Ян — Порядок и Хаос (на самом деле скорее активное и пассивное начала, но для примера немного изменим идею), то сам символ — и есть Гармония.

Кстати, на вопрос, почему именно козел стал воплощенным порядком, можем заметить, что в мифах многих народов мира козел или баран тесно связан с Верховным Божеством пантеона. В частности, два козла везут колесницу германского Тора, а баран был священным животным Зевса. Создатели, кстати, вполне могли добавить эту деталь вполне осознанно, учитывая, что ранее в сериале не раз проскакивали отсылки к мифам. Но почему тогда Грогар прослыл таким злодеем? Что-ж, предполагаем, что над ним охватила власть его Тень. Дьявольский архетип по Юнгу, в общем. Эта болезнь, увы, свойственна не только Хаосу, но и Порядку. Порядок в виде Грогара решил нарушить баланс в виде Гармонии, не представленной воплощенным олицетворением, и любой ценой уничтожить Хаос в виде Дискорда. Очевидно, на время ему это удалось, но он стал тираном, облик его принял соответствующий жуткий вид. Тоталитаризм — это Тень Порядка. Это понимал, в частности, Толкин, потому и вывел двух антагонистов: Тень Хаоса в виде Мелькора, стремившегося уничтожить Арду, чтобы вместо неё создать что-то своё безумное, и Тень Порядка в виде Саурона, который Арду стремился контролировать железной рукой и построить в ней идеальное общество в том виде, в каком себе он это представлял.

Гасти крадёт колокольчик Грогара

Гармония, тем не менее, этого допустить не могла и вмешалась, пусть и опосредованно, через Гасти Великую. Она победила Грогара, хитростью забрав его «кольцо всевластия» в виде колокольчика, после чего императора-козла постигла участь падшего майа. Некоторая, неосквернённая тенью часть Силы Порядка оставалась в колокольчике, и Гасти как бы «впитала» её в себя, став её новым аватаром и сделавшись при этом… Аликорном. Да, у нас нет никаких прямых доказательств этому, но лично мы не сомневаемся, что именно Гасти стала Первым Аликорном — более того, все последующие Аликорны — её прямые потомки, носители того самого магического «гена» Порядка. Именно поэтому, кстати, аликорнами могли стать только кобылки — «ген», как и в биологии, мог стать доминантным только у них, ведь он проявился впервые у неё, а не него.

Тем не менее, в мире возникла проблема, а именно, нехилый такой «перевес» в сторону Хаоса. И хотя Дискорд после такого поражения (похищенная Грогаром его сила из колокольчика ему, конечно, тоже вернулась) долго вынужден был восстанавливать свои силы, Порядок ослаб гораздо сильнее. Кто знает, может, именно поэтому с тех пор Солнце и Луна перестали нормально двигаться по небу, и погода сошла с ума (календарный цикл и астрономические явления — одни из самых ярких проявлений порядка, не меняющегося веками). И Гармония вновь начала действовать. Медленно, на протяжении поколений, в частности, через Старсвирла и его друзей она даже смогла создать себе материальное воплощение в Эквестрии в виде Древа (вспоминаем, ага) и Элементов Гармонии.

Кстати, у нас есть подозрение, что элементов потому и чётное число, что внутри Гармонии Хаос и Порядок должны быть представлены поровну. По нашей теории, к порядку относятся Честность, Щедрость и Магия; к Хаосу — Смех, Доброта и, внезапно, Верность. Да, это не так очевидно, если рассматривать эти понятия сами по себе (та же верность, по идее, ведь как раз представляет собой порядок?) — но присмотритесь к их носительницам, и всё станет ясно! Так, Эпплджек и Рарити любят порядок, это факт, в них даже есть стремление к перфекционизму. Про Твайлайт, думаем, и говорить не стоит, тут всё понятно, ходячий синдром отличницы как он есть. Да и к тому же не даром она аликорном стала в конце концов! А теперь вспомните непостоянную и обожающую «наводить шороху» Рэйнбоу, друг всего живого (а дикая природа всегда была «вотчиной» хаоса) Флаттершай, которая из-за своей доброты не раз совершала нерациональные поступки, ну и конечно же Пинки Пай. Если Твайлайт являет собой одну из малых Аватар порядка, то Пинки, безусловно, малая Аватара Хаоса. Да на почти прямым текстом это показали! Ей, будто бы единорогу, «прилетела» назад украденная Коузи Глоу магия, она смогла совладать с хаотической магией Дискорда после финальной битвы, с чем не справилась Коузи, да и в целом творит почти в каждой серии невозможные вещи, так их еще и в упор никто словно и не замечает, или же воспринимает как должное — очевидно, проявление Магии Хаоса внутри неё подавляет недоверие наблюдателей. А в открывающем двухсерийнике 5-го сезона нам, судя по всему, показали, что если у Пинки даже отобрать её кьютимарку (и, соответственно, способность проявлять магию), то Магия Хаоса не будет заперта вместе с маркой, а временно «перенесётся» на ближайшего по расстоянию и — главное — по духу пони, в том случае им стал пони с шариками. Никого, включая его самого, не увидело, что он взял и целый надувной мост за пару секунд сделал?

Кадр с мостом из шариков

Это подтверждает то, что в общем-то само собой очевидно: в каждом пони присутствуют энергии Хаоса и Порядка в разных пропорциях Итак, вернёмся к нашему повествованию. В конце концов, Гармония почти смогла вернуть Эквестрию к балансу Хаоса и Порядка. В противовес Дискорду появились целых два Аликорна, взявших на себя движение Небесных Тел, которых, очевидно, нашел ещё совсем малышками Старсвирл, который был их родственником и потомком Гасти — но, будучи жеребцом, стать аликорном он сам не мог.

Вот только Тень, свойственная порядку, тоже никуда не делась. И если внутри Хаоса ввиду его хаотической природы границы между «хорошим» и «плохим» хаосом не выражены четко (Дискорд внешне по сути никак не менялся, когда по несколько раз за серию менял «светлую» сторону на «темную» и обратно), то внутри Порядка это деление весьма ощутимое. В какой-то момент, когда Тень начинает перемешивать, словно тумблер переключается — и вот уже перед нами не герой, а злодей. Первой ласточкой стал Сомбра, могучий единорог, настоящее имя которого, увы, было забыто, и образ которого явно как минимум отчасти был заимствован авторами у того же Саурона.



Он также был потомком Гасти, поэтому был отличным магом, но на крылья претендовать не мог по упомянутым причинам. Его выбрали правителем Кристальной Империи (возможно, кстати, Кристальное Сердце было еще одной «экспериментальной» попыткой Гармонии получить материальное воплощение). Но в какой-то момент он проиграл своим внутренним демонам, и Тень взяла верх. Да ведь Сомбра — это буквально «тень» на испанском, куда уж яснее! С Сомброй справились, применив Элементы, и это, вероятно, каким-то образом усилило Хаос, то бишь Дискорда (раздор между носителями Порядка — праздник для Хаоса!). Дискорда временно обезвредили всё теми же Элементами, но спустя какое-то время Тень взяла верх уже и над одной из принцесс. Так что да, Найтмер Мун — родственница Грогара и Сомбры. Они не только имеют общие черты во внешности, но и в стиле правления. Сомбра хотел добиться абсолютного тоталитаризма через буквально контроль разума. Найтмер хотела стабильности в виде Вечной Ночи (вспомните, какой порядок царил в её «временной ветке», где она победила Селестию. Образцовое королевство!). Ну и не забываем про Дейбрекер… В общем, повезло, что Старлайт, очевидно, прямым потомком Гасти не была, иначе бы аликорнизации ей не избежать, а уж её Тень устроила бы такой железный порядок во всём, что тушите свет.

Селестии пришлось вновь использовать Элементы, теперь уже против Родной Сестры. И вот тут Гармония сказала «стоп!». Хватит. Селестия не сумела предотвратить эту трагедию, не прислушалась вовремя к сестре — теперь она и должна была всё исправить. Элементы обратились в камень, а Селестия получила временное бессмертие на следующих тысячу лет — своего рода наказание.

Кстати, про разные временные ветки, устроенные Старлайт. На этот счет у нас тоже есть теория… Если вкратце, как вы думаете, почему заклинание перемещения во времени было «завязано» на Карту? Казалось бы, какая связь между этими вещами? Мы считаем, что на самом деле, Твайлайт и Старлайт никуда не перемещались — это были лишь различные магические симуляции, создаваемые Древом Гармонии. Потому что иначе никак нельзя объяснить, почему Старлайт, каждый раз меняя одно и то же событие одинаковым образом, получала каждый совершенно новую реальность, причём каждый раз всё более страшную. На этот счёт фанатами было предложено множествотеорий в своё время, и ни одна из них в полной мере ничего не объясняла, равно как и пояснение Зекоры на примере ручья (ручей в разных местах перекрывался так-то). Вероятно, Древо, обладая сознанием, пыталась таким образом вразумить Старлайт и наставить её на путь Гармонии, чего в общем-то и добилось.

Что было дальше, мы все уже знаем. На момент окончания сериала Гармония посчитала свою задачу выполненной. Дискорд твёрдо встал на путь Гармонии, Селестия и Луна отправились на заслуженную пенсию — их отсчёт возобновился. Твайлайт также не бессмертная (признаки старости адикорнам просто могут в принципе не приходить, они уходят из жизни как ранние Короли Нуменора, тихо и красиво) и уже готовит себе преемницу, ещё одну свою дальнюю родственницу и носительницу Порядка Ластер Дон. Ну и наконец, новая, уже разновидовая шестёрка героев — не носители Элементов, но лишь их «духовные наследники» — будут способствовать распространению Гармонию по всей планете! Хорошо это или нет — уже отдельный вопрос.

Да, кстати, а почему Фларри всё же родилась аликоном? Думаем, всё просто: у обоих её родительниц был сильно проявлен тот самый магический «ген», вот он и усилился в ней настолько, что аликорнизация произошла на стадии зачатия, без магического «буста», получаемого путём совершения Подвига.

Таким образом, получается, что и Селестия с Луной, и Твайлайт с Каденс и Фларри — действительно в каком-то смысле божественные существа. Фанон времён первого сезона в итоге оказался-таки отчасти каноном! А сам сериал же оказывается не просто отличным мультиком, одним из лучших в истории, но и едва ли не Откровением от Мироздания (специально стараемся избегать религиозных терминов во избежание недопониманий, хотя они тут были бы весьма уместны). Не говоря уж о том, что лучшего учебника морали для современного общества ещё поискать надо будет. Ну вот где ещё в доступной, понятной и взрослым, и детям форме да с такими очаровательными персонажами обыгрываются самые разные жизненные проблемы и ситуации?

Что делать, если лучшая подруга оказалась той ещё гадиной? Допустима ли ложь во благо? Как быть с завистниками и как не стать завистником самому? Как ладить с проблемными родственниками? Как найти своё призвание? И что делать, если оно не соответствует ожиданиям семьи? Как найти баланс между дружбой и личными интересами? Как уметь вовремя сказать «нет»? Это всё лишь малая часть поднимавшихся в сериале вопросов. Затрагивались темы расовых предрассудков, тоталитарных идеологий, признания в любви, нечестной конкуренции, смертельных заболеваний, да даже принятия неизбежного! (Все мы понимаем, что в серии «Спасибо танку за воспоминания» зимняя спячка была лишь соответствующей рейтингу детского шоу метафорой ухода в мир иной). Именно этим в том числе объясняется такая невероятная популярность сериала, именно поэтому даже среди фанфиков по нему такой большой процент серьезных произведений, именно поэтому спустя 15 лет после премьеры и 6 лет после окончания он до сих пор получает новых поклонников. Мы не сомневаемся, что Хасбро обязательно ещё вернётся к такому ценному активу и от всей души надеемся, что это возвращение будет достойным (хотя после G5 верится в это не без труда). Кстати, это всё было пронесено на протяжении всех 9-ти сезонов, кто бы что ни говорил. Лорен Фауст, безусловно, гениальная художница и создательница персонажей, но вот как сценарист она слабовата, о чём свидетельствуют как написанный ей сценарий первого двусерийника про Найтмер Мун (объективно, он мог бы быть гораздо лучше). так и иные её работы. Меган Маккартни и её команда совершили настоящий подвиг, сохранив сериал целостным и без откровенных сюжетных дыр и самоповторов на протяжении 222 серий вопреки постоянным маркетингово-конъюктурным требованиям Хасбро! Лично мы бы продолжению в любом виде предпочли увидеть приквел про Древнюю Эквестрии, о чём уже неоднократно писали. И кто знает, может, он бы подтвердил наши догадки?

Если вы дочитали до сюда, то выражаем Вам, читатель, огромную благодарность за это и приглашаем к обсуждению в комментариях! Напоминаем, что обсуждение должно быть по теме, без оскорблений и в соответствии с действующими правилами сайта!

ПС: Ещё раз поздравляем всех с прошедшим праздником! Happy Nightmare Night!

187 комментариев

Забавно, что публикуем в ночь самого мощного Полнолуния года.
Только что сам сфоткал, через бинокль на айфон
Nyamiha
+7
Ну, нормас так статья, ничего скажешь. Прочел — ну, СПГСно, конечно, но чего бы и нет? Хотя мне больше нравится теория, что Порядок в МЛП представлен просто коллективных сверх-существом, только и всего. Поэтому отдельного существа Порядка нет — он распределен между множеством этих самых пони.
BorisM
+4
Спасибо! Конечно, в каждом пони есть и Хаос, и Порядок, их сознание — часть единого сознания Вселенной. Базовая идея современной эзотерики, между прочим!) Но раз есть буквально живое олицетворение Хаоса в лице Дискорда, то и олицетворение Порядка в виде конкретного существа ну буквально-таки напрашивается.
Nyamiha
+2
Ну, необязательно, как по мне, если, как уже сказал, этот самый порядок не воплощен в одном сверх-существе, а является коллективной сущностью. То есть, каждому по зернышку, так сказать. Это как с Элементами Гармонии, собственно, которые работают, только когда на месте все шестеро носителей, только с еще большим дроблением на весь народ пони целиком. Поэтому и выражено слабо, соответственно.
BorisM
+2
«Порядок» скорее не сверх-существо, а явление, которое возникает при объединении разных существ с целью помочь друг другу. Вендиго были прогнаны именно путём объединение поней, без всяких сверх-существ и магических элементов, так же был побеждён и Сомбра, в последних сериях, и лига злодеев КрисТирКоуз.
Xodok
+4
Да, точно, примерно что-то такое я и хотел сказать. (А еще они толпой разъяренных пони Айрон Вилла заставили с дирижабля сигануть, хотя одного Стар Трекера он запугал успешно).
BorisM
0
Не, ну то был просто эффект толпы, справедливости ради.
Nyamiha
+1
Репетиция, можно сказать. Прежде чем в дружбомагию ударяться, надо просто дружбу и работу коллективом освоить. Была у меня на этот счет теория, что секрет дружбы пони — в банях. Именно там они учатся дружбомагии.
BorisM
+2
Но почему именно в банях из всех прочих общественных мест?
Nyamiha
+1
Они там моют друг друга и так налаживают навыки взаимодействия, сиречь, дружбы. Почти как римские бани, где тоже обожали общественные сходки, только с более глубоким смыслом. Пони все же сложновато самим себя вымыть, полагаю, вот они и трут каждый раз спинки друг другу, учась дружить.
BorisM
+2
В римских банях успевали всё, кроме помыться
Unc1eV
+4
Ну в Риме это была действительно чуть ли не сакральная традиция, а у пони же вроде как лишь одна из форм досуга, наряду с шоппингом, пикниками и посиделками в кафе, разве нет?
Nyamiha
+4
Нет, это именно спа. Где ухаживают за телом вообще. Массаж, полировка копыт и прочая. Хотя да, они там, как видно, заняты и социальным досугом. Но я именно про бани и вообще, мытье тел от грязи. И вот оно вырабатывает в пони их дружбомагичные навыки и привычки, делая их такими социальными существами.
BorisM
+2
Ну окей. Но блин, в современных спа трут спину не друг другу посетители, а только обученные работники!
Nyamiha
+3
Потому что это спа. А в бане трут друг друга обычные пони. Не тащит, же, скажем, Эпплблум в спа каждый раз когда ей нужно просто помыться. Как раз кстати хороший пример. Когда троица в очередной раз пачкается, они помогают друг другу вымыться. Так и крепнет их дружба. Уверен, остальные пони делают также.
BorisM
+2
Но ведь в Понивилле именно спа как раз! Нам не показывали классических бань в сериале вообще!
Nyamiha
+2
Явно есть — где то же они моются. В спа явно видно, что народ ходит, считающий себя элитарным. Та же Эпплджек почти всегда его игнорит. Не, можно предположить, что они не моются, конечно, но теория сомнительная. Опять же, вряд ли та же Эпплджек без Рарити и ее усилий реально ходит месяцами грязная и вонючая. Так что явно есть такие места. Жеребята, опять же, в спа не замечены, но вроде они все время чистые. Так что исхожу, что места для поддержания гигиены просто не показаны.
BorisM
+1
Да как бы у них наверняка есть санузлы в домах — как минимум кухонные краны много раз были в кадре. Ну а ванну с туалетом попросту не показывали — но они точно есть.
Nyamiha
+1
Ванну показывали — в доме Флаттершай. Довольно старомодная, но на вид для пони удобная. С подачей горячей воды!
Довольно милая, как по мне.
BorisM
+2
ну, собственно. вот и ответ. Ванна дизайнерская, под стиль всего дома. Может даже фуракэ.
Nyamiha
+2
Вряд ли домашние ванные с горячей водой были всю их историю, так что все равно думаю, что у них были бани, как они были, практически, везде. Не одним Римом и Русью едиными. Ибо мыться нужно всем и везде и бацать в каждый дом отдельную с отоплением будет чрезмерно накладно.
BorisM
+1
Это весьма базированное мнение на самом деле. У лошадей социальное поведение — это как раз таки ко-груминг, когда лошадки встают навстречу друг другу плечом к плечу и начинают ртом и зубами чесать друг другу спину. Так между ними устанавливаются — за неимением лучшего слова — дружеские отношения. Причём более доминантная лошадка диктует какую сторону и где чесать, демонстрируя это, а менее доминантная просто повторяет. У обезьян есть точно такое же поведение, когда они вшей или мусор друг у друга с головы и шерсти пальцами вычёсывают, так что наши во многом срисованные с человеков поняшки могли «унаследовать» это сразу от двух линий стадных животных.

Логично предположить, что по аналогии среди разумных пони это могло развиться в социальное поведение вроде походов в спа — особенно среди пегасов и земных. Единороги, как обычно, читерят. Но, впрочем, при изображённой в сериале вовсе не лошадиной гибкости суставов и способности держать предметы копытом уход за собой не должен вызывать особых проблем даже у не-единорогов.

youtu.be/8-GZsF7QY3s?t=655
Motorbreath
+4
доминантная лошадка диктует

Чего уставился, чеши давай.
Xodok
+3
Ябпочесал.
Но, к сожалению, могу лишь сохронить.
Motorbreath
+3
Вообще-то эта толпа породила волшебный радужный луч. Так что не просто толпа, а сообщество, объединённое дружбой.
Xodok
+3
и нет при этом ни воплощения Порядка...?

Древо гармонии
. К тому же, по какой-то причине все известные Аликорны — кобылки.

Слишком маленькая выборка.
Селестия также, как и в случае с Каденс, словно заранее, еще до вступительного экзамена и появления кьютимарки знала о Твайлайт и судьбе

О ее судьбе, вполне вероятно. О ней самой? Очень сомнительно, иначе провал ею теста в альтернативных мирах не вынес ее из центра событий. Селестия без теста сама бы к ней подошла.

Селестия знала, что в определенное время, к моменту истечения срока заточения Луны на Луне, среди её дальних родственниц появятся два будущих аликорна. Первая — чтобы возглавить Кристалльную Империю, возвращение которой очевидно напрямую связано с возвращением Луны. Вторая — чтобы собственно помочь с возвращением Луны, а затем и стать в конце концов уже её с сестрой преемницей.
С чего такая уверенность, что знала именно это? Из выше написанного не как нельзя сделать только именно такое утверждение.

Гармония — не равно порядок. Гармония — это про баланс, равновесие, любовь, сосуществование.
почему?

система из двух частей очень нестабильна.
докажи.
два каких-либо объекта сами по себе будут либо постоянно отталкиваться, либо же, напротив, стремиться слиться во что-то целое и единое.
Электрон и протон в атоме водорода — они притягиваются, но не сливаются; между ними устанавливается стабильное квантовое равновесие.

Мифология не комм образом не подтверждает написаного тут. Совершено лишне было переводить.

Далее опять с потолка взятые события. Пропускаю.

Пинки даже отобрать её кьютимарку (и, соответственно, способность проявлять магию),

Лютый фанон. Новорожденные без всяких марок ее проявляют.

Мы считаем, что на самом деле, Твайлайт и Старлайт никуда не перемещались — это были лишь различные магические симуляции, создаваемые Древом Гармонии.
ивент в официальной игре где Старлайт возвращается в эти миры, опровергает это.

Старлайт, каждый раз меняя одно и то же событие одинаковым образом, получала каждый совершенно новую реальность
каждый раз она меняла эти события по разному. Эффект бабочки делал все остальное.

Фанон времён первого сезона в итоге оказался-таки отчасти каноном!
не, все ещё фонон. Да и мульт даже и близко не лучший. Чего только стоят некоторые из его противоречивых или ужасных моралей. (Вот малая часть их)

да даже принятия неизбежного
скажи это в лицо Turritopsis dohrnii.

сохранив сериал целостным и без откровенных сюжетных дыр и самоповторов
Ложь.

И кто знает, может, он бы подтвердил наши догадки?
так догадки или канон?
Teikan
-1
Думаю что Дискорд, всё таки, является не духом хаоса, а обычным весельчаком, который обладает большой силой, которую он использует для развлечения. А «духом хаоса» он скорее сам себя назвал для красного словца.
Если Грогар и вправду создал эквестрийских монстров, то можно предположить, что и Дискорда он тоже создал. А тот в свою очередь, являясь как мы знаем хитрюгой, обманом помог Гасти стырить колокольчик, после чего завладел силой Грогара и далее переделав её под себя.
Xodok
+5
Тоже кстати неплохая идея, видел и такую версию. И, почему тогда Хаос на него так влияет (когда же он ради Флатти начал от нее отказываться, в серии где она к нему ходила в гости), можно взять обоснуй, как с одним Владыкой из Эадора. Сначала он повелевал Силой, но потом так погрузился в нее, что теперь она уже повелевает им. То бишь, сила Хаоса стала на него уже влияние напрямую оказывать, на жизнь, рассудок и прочая.
BorisM
+2
Всё таки, в моей версии его сила является не магией Хаоса, а изменённой, под нужды Дискорда, магией Грогара. А то что в той серии он стал исчезать, то это скорее из за разбалансировки между разумом Дискорда, который решил стать нормальным/стандартным, и его магией, для использования которой нужен нестандартный/ненормальный разум, вот его же магия и начала его поглощать.
Кстати это ещё подтверждается тем, что Дискорд, как дух хаоса, не был затянут в колокол Грогара вместе со своей магией, а остался в виде обычного биологического существа, которого лишили магии, как к примеру обычного пони.
Xodok (ред.)
+3
Ну да, чутка не то. Кстати, о Знаках Отличия, о которых ты сказал ниже — я уже отметил, что пони в плане рисунков на своих крупах на редкость… хитрокрупые. Как я понял, они насобачились мастерски «подгонять вопрос под ответ», так сказать. То бишь, толковать свои Знаки так, как им выгодно. Из самого такого примечательного — Черили, которая три ромашки на крупе истолковала как знак того что она педагог. Я лично из этого допер до вывода, что пони живут в парадигме «Верим в судьбу, но в какую нам хочется.» Хитрокрупые, то есть.
BorisM
+1
Ну у Черили кьюти в виде улыбающихся цветочков, а, как говорится, «дети — цветы жизни», вот и получается предназначение быть учителем, который оберегает и учит детей, даря им радость жизни.
Xodok
0
Ну это ну очень специфичный подгон под ответ. По сути это самое — толкуют свой Знак как хочется. Она равно могла и садоводом стать, оно даже логичнее — тоже подходит. Поэтому и думаю, что пони по такому концепту живут. Верим в судьба — какую нам хочется. Видел такое же в одной книге про древних римлян. Там Цезарь получил якобы вещий сон, пошел к жрецам, мол, истолкуйте. Поверил, искренне, причем, в то толкование, где ему обещали власть над Римом. То, в которое ему каюк — не поверил. Неправильно сон истолковали. Тоже хитрокрупый, аки пони. Правда, как уже сказал, сам поверил в хорошее толкование. Верят люди, как и пони, в то что хотят верить. Вот и Чирали думаю, также. Поверила в то, что хотела поверить.
BorisM (ред.)
+2
С Черили скорее один из тех единичных случаев из ста. В остальном большинстве, пони живут согласно своим кьюти: Эпплджек яблоками, Флати заботой о зверьках, Бэбс Сид стала парикмахером, Балк Бицепс тягает гантели, все пони доктора обладают медицинской кьюти и тд.
Xodok
+2
Не совсем, опять же. Балк Бицепс и массажистом в спа-салоне работает, и торговлей занимается, Флаттершай заботится о всех животных, а не только бабочках… и заботится, опять же, а не работает каким нибудь… сорян, забыл как называется, где бабочек отдельно изучают. А Твайлайт помогала той же Эпплджек собирать яблоки, хотя у нее на крупе их нет вообще. Пинки Пай работает кондитером, а не продавцом шариков. Оно и неудивительно — это же просто рисунок, даже не иероглиф какой. Понимать его можно как угодно.
BorisM
+1
Плюс пони может заниматься чем-то не связанным с рисунком на крупе. Та же Рарити имеет талант находить и добывать драгоценные камни, но её основная работа — шитьё платьев (а камешки добывать — это так, материал для нового шедевра).
Unc1eV
+5
Ужо не помню, но в какой-то серии, из последних сезонов, была серия про то, что пони не обязательно жить согласно его кьютимарке. Там про смс-ок и попытку помочь какому-то жеребёнку пегасу, брат которого является Вондерболтом, с соответствующей кьютимаркой, любимое занятие которого готовить.
Xodok
+4
Да, точно, в том числе. И Рарити кстати тоже Unc1eV хорошо вспомнили. На крупе драгоценные камни, сама — швея. Поэтому, можно сказать, что Знак — это просто намек. Толкуй как хочешь, а хочешь — можешь на него вообще забить.
BorisM
0
Тем смешнее и непонятнее смотрится серия «Magical Mystery Cure»:
После вмешательства Твайлайт в Элементы её подруги поменялись метками и стали заниматься не своими делами, при этом говоря, что их метки заставляют. А где связь?
Например, Эпплджек получила метку Рарити, дающую талант находить самоцветы. А занимается шитьём платьев, не имея желания и таланта, но говоря, что занимается этим из-за метки.
С остальными так же. Сценаристы не удосужились продумать сюжет серии и решили, что «публика — дура»? Так есть другая публика, которую не учитывали и которая всё понимает.
Unc1eV
+2
Есть такое, да. Я просто игнорю такие глупости. Которых, увы, чем дальше, тем больше. Что печально, так это то что некоторые, не будем называть их имен, берут это все за руководство к действию. Создают прям «силу Знака», подгоняют напрямую их способности к тому что на крупе нарисовано. Да и учится уже ничему не надо — есть Знак Отличия нужный, значит и так справишься! Твайлайт или Старлайт, которые книжки читали, чтобы крутыми магами стать, это какая та аномалия, ага. На деле им должно просто Знака связанного с магией хватить!
BorisM
0
Во-первых, ты совершенно выкинул чуть менее чем всю историю метки Рарити, которую потащило находить камни потому что ей нужно было украсить костюмы для спектакля.
Во-вторых, надо упомянуть ещё что Рарити с меткой Дэш пинала облака, хотя у Дэш талант — спорт.
В-третьих, М5 даже домами поменялись, а не только занятиями. И, что характерно, всем было пофиг.
Там не просто картинки переставило, там всю память перекроило. Причём всему Понивиллю. Прежде кричать про глупых сценаристов, надо взглянуть на всю картину и вылезти из-за своей головопушки.
SMT5015 (ред.)
+4
Предложите своё объяснение
Unc1eV
+2
Там не просто картинки переставило, там всю память перекроило. Причём всему Понивиллю.
SMT5015
+2
Только как это подано? Например, на ферме Эпплов самих Эпплов нет, одна ставшая яблочной Пинки трудится. Были бы хотя бы Эппл Блум или Биг Мак, которые выражали своё мнение насчёт «родственницы».
А как это исправили? Твайлайт обошла подруг по одной, дала им возможность проявить свои умения в более подходящей среде (Флаттершай — успокоить животных, Рейнбоу Дэш — исправить погоду, Рарити — сшить платья, Эпплджек — поработать на ферме, а Пинки Пай — развеселить всех пони), потом надела им на шеи Элементы, те всё вспомнили — и пожалуйста, всё как прежде! То есть, таким способом память и всем пони обратно перезаписалась.
Unc1eV
+2
Ну тут, конечно, серия сценарно слабовата просто в пользу музыкальных номеров. Задумка-то интересная сама по себе.
Nyamiha
+1
Спойлер
dsmith
+5
Есть такое. Но большая часть песен всё же хороши, и весьма к месту.
Nyamiha
+1
Кстати да, насколько мы поняли, там как раз суть проблемы была в том, что поменялись НЕ только метки, а вообще личности. Обмен метками нам в седьмом сезоне усилиями Старлайт показали.
Nyamiha
+4
У тебя тут всё с ног на голову. Ты толкуешь картинку, совершенно забывая, что ей всегда предшествует большая и очень значительная история, которая была бы значительной даже без картинки. Сначала пони понимает, что ему сильно нравится такая-то штука, и потом появляется картинка. То есть, если там и есть судьба, то она только подсказывает «да, ты прав, тебе вон туда».
SMT5015
0
А это уже конспирологическая версия, в духе той, что, к примеру, Яхвэ — не настоящий Бог-создатель, а злобный демиург, заперевший свободные души людей в тюрьму материального тела.
Nyamiha
+2
А он и не настоящий бог, а обычный литературный персонаж, придуманный жрецами древнего Египта, с целью удержать необразованное «стадо», под своей властью, так как вера в могущество великих фараонов начала терять свою силу.
Xodok
+2
Вы всё перепутали. Если считать прообразом Яхве бога Атона (что очень спорно), то выходит как раз наоборот, Атона из мелкого божества глухой провинции Эхнатон сделал Единого и абсолютного Бога как раз в пику жрецам, чтобы усилить власть фараона, который был как бы единственный жрец Атона. В итоге жрецы после смерти Эхнатона вернули всю полноту власти, Атонизм запретили, а Эхнатона буквально стёрли из истории.
Да и Яхве был скорее племенным богом западных семитов, отвечавшим за песчаные бури (отсюда и такой жесткой нрав), постепенно, в несколько этапов, ставший единым Богом. И да, он явно не может быть тем же богом, которого проповедовал Иисус. Ветхий Завет «пришили» к Новому достаточно искусственно.

Nyamiha
0
Яхве, он же Егова, он же Саваоф, он же Ветхий денми, ни как не может быть прообразом Атона, бога Солнца. Яхве создатель всего сущего. И как мы видим, ныне в Египте верят в одну из Авраамических религий, а не в фараоновых Атонов, что подтверждает про угасание в народе веры в древних богов и необходимость создания новой.
Xodok
0
Морфологически, еврейский Яхве является прошедшим через века шумерским лунным богом Сином.
Pompajist_gen
+1
Это одна из версий. Вообще Яхве позднего периода а чистом виде синкретическое божество, вобравшее в себя черты многих иных.
Nyamiha
+1
Кстати сакральный смысл поняшек можно увидеть кьютимарке Твайлайт, где пять звёздочек на периферии, это подруги Твайлайт, а звезда в центре, собсно, сама Твайлайт, что символизирует объединение всех пони рас. А если эти звёздочки, на периферии, соединить...
Xodok
+4
Причём все эти звезды шестиконечные. Видели теории, причём на полном серьезе высказываемые, что это намек на еврейскую национальность Твайлайт. И даже Тару Стронг именно поэтому позвали её озвучивать. Там натуральные врата в ад открывались в комментах.

А ведь на самом деле, шестиконечная звезда изначально возникла как наложение двух треугольников и символизировала как раз гармонию нисходящего и восходящего, то бишь тех же Хаоса и Порядка. И возникла она вовсе не у евреев, а независимо у разных народов. Индуисты, например, называют её звездой Шивы. Так-то!
Nyamiha
+5
Причём все эти звезды шестиконечные.
*начинает играть Хава Нагила*
attack_horse
+5
Ох, я не прочитал комментарий дальше первой строчки, ты же сам про это и говоришь…
attack_horse
+4
Если что, мы такое мнение не разделяем!
Nyamiha
+2
Nyamiha
+5
А мы тут не причём!
TheScriptComp
+5
символизировала как раз гармонию нисходящего и восходящего, то бишь тех же Хаоса и Порядка.
О, а вот этого не знал.

П.с. всё равно она еврейка, вы меня в этом не переубедите!

П.п.с. а Старлайт — чистокровная арийка, и в этом вы меня тоже не переубедите!
attack_horse
+5
Радикально-с!
Nyamiha
+3
Старлайт — чистокровная арийка

Но… Она же коммунист!..
TheScriptComp
+3
Так, без политики тут, а то снова кто-нибудь оскорбиться и жаловаться начнёт. Ну а вообще, одно другому не мешает, ГДР не даст соврать.
Nyamiha
+3
Она же коммунист!..
В сериале она эквалист, это немного другое. Гармонический социализм она приняла, уже перейдя на сторону Твайлайт.
dsmith
+2
Комментарий съели параспрайты
Ошибка молодости, что поделать
attack_horse
+4
Э! Сказали же без политики.
Spectrum_from_SPB
+4
Ладно, ладно, всё
attack_horse
+4
Ей не идут пейсы. Да и слово «таки» она не использует.
Xodok
+3
Я же сказал, не переубедите!
attack_horse
+5
Причём все эти звезды шестиконечные.
В одном видео с разбором значений кьютимарок даже противостояние Твайлайт и Найтмэр Мун рассматривалось как конфликт сионистской и мусульманской мафии.
dsmith (ред.)
+4
Да, тот самый… разбор.

Я вижу, вы ценитель высокой культуры)
attack_horse
+2
Да, доходило и до такого. Вроде даже угрозы расправы в ход пошли и жалобы в полицию.
Nyamiha
+1
Проблема не в шестиконечности, а в том что они расположены так, что при их соединении получится перевёрнутый пятиугольник пентаграмма кого рисуют в перевёрнутой пентаграмме?.
Xodok
+2
А если их соединить через центр главной звезды, то можно будет разглядеть расположение на карте городов, в которых родились актеры озвучки сериала! Обожаем эту тему с СПГС!
Nyamiha
+2
кого рисуют в перевёрнутой пентаграмме?

Спойлер
Motorbreath
+5
Восхваляю тебя, та кто дарует свет, имя которой Любимая поняшка Твайлайт.>
Xodok
+5
Спойлер
Motorbreath
+1
Что-то вспомнили забытый шедевр, представленный от Беларуси на детском (!) Евровидении 2010 года. Это невозможно описать словами, лучше один раз увидеть:
Nyamiha
+1
Кстати вспомнил тут, что шестиугольная звезда у некоторых ассоциируется с трёхмерным изображением куба, который называют куб Сатурна.
Помнится ещё, в сериале мелькал изображение Сатурна, к примеру на школьной доске в школе Понивилля.
Xodok
+2
Это в совсем мрачную конспирологию уже. С другой стороны, Сатурн-Кронос из мифов вполне себе хаотическая сущность…
Nyamiha
+3
Прочитал. Написано неплохо, хотя и многовато воды. Кое в чём перекликается с моими собственными размышлениями, а кое в чём выглядит как подтягивание решения под желаемый ответ.
Лично мне кажется, что вот эта вот попытка привнесения в магический мир гена магии/аликорновости — та ещё ересь. Кмк, в мире Эквестрии куда меньше детерминизма. Если я правильно понял, вы утверждаете, что лишь особым несущим ген аликорновости пони предоставляется возможность стать аликорнами, «активировав» его подвигом. Если ген здесь не используется как метафора, то я что-то не слышал о примерах подобного в реальном мире. Зачем вообще эта часть, это усложнение? Загляните в шаманизм. Некоторые специальным образом предрасположенные пони могут открыть себя определённым не духам, но вероятно обладающим чем-то вроде разума и воли силам, становясь их проводником. Или же становятся воплощением/аватаром, волей и разумом данных сил. «Оставление» силами персоналий вполне может объясняться их собственным подсознательным пониманием того, что они действуют несообразно своей стихии. Или же стремлением наказать самих себя за последствия — как это было у Луны с Тантабусом например. Возможно и Селестия, жахнув элементами по сестре, подсознательно «повесила их на стену», поняв, что превратилась в тоталитарного лидера, а без плюрализма и системы сдержек и противовесов в лице ладящих друг с другом, но способных не соглашаться и иметь очень различные точки зрения на каждую проблему, носителей будет лишь бесконечное изгоняние всех несогласных. Кстати жгущая и пепелящая напалмом Юнгианская тень Селестии по имени Дэйбрэйкер это вполне символизирует.
Motorbreath
+5
Где в млп был шаманизм? Тантабус продукт сознательной, а не бессознательной деятельности.
Teikan (ред.)
0
Где в млп был шаманизм?

Строго говоря, я и не утверждал, что в млп где-то был шаманизм. Я предлагал автору к нему присмотреться, так как, на мой взгляд, он более соответствует изображаемым в сериале реалиям его вселенной.

Отвечая на вопрос в лоб с бедра навскидку: может быть у Зекоры был шаманизм, но я к ней настолько близко не присматривался, так что утверждать не стану.

То, что я описываю в своём комменте — это кстати скорее анимизм. Ох и давно же я в эту тему не погружался.

Тантабус продукт сознательной, а не бессознательной деятельности.

Давайте сейчас чётко и ясно, раз и навсегда, аргументированно отделим сознательное от бессознательного.

Приступайте.
Motorbreath
+4
анимизм

Я тут погуглил опеределения. С анимизмом таки опять мимо.
Ещё ближе к описываемому мною здесь аниматизм, или… БАРАБАННАЯ ДРОБЬ…
СпойлерМагия — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей, подчиняя себе сверхъестественные силы или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов. © Вики
То есть только что на ваших глазах за приблизительно сутки Мотор пролетел по красивой плоской спирали и триумфально приземлился всеми четырьмя копытками в её центре, то есть прямиком на подзаголовок сериала первоисточника «Дружба — это магия». Безо всякого становления шаманами, рождения с аликорним геном или установления контакта с неким духом дружбы и/или гармонии можно тупо родиться со склонностью к магии, получить метку, завести друзей, и использовать магию дружбы, распознав в ней источник силы и используя её по своему усмотрению. Всё! На мой личный взгляд, это наименее перегруженная внешними космологическими объяснениями система, заодно имеющая более чем явные признаки во вселенной млп и оформлении описывающего её произведения. Ведь что может быть красноречивее названия и использования авторами слова «магия»?
Motorbreath
0
Лично для меня вообще не похоже на реали сериала.

Просто возьми определение из викиБессозна́тельное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта, то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания[a].. Аргументы из источников Вики страницы.
Teikan
-3
Как жаль, что за достижения в области психологии не присуждают нобелевскую премию.

Был бы у нас свой собственный табунский лауреат. Причина для гордости.

То, что Тантабус — продукт именно сознательной деятельности, а не, например, осознанный Луной лишь постфактум продукт бессознательной мне тоже в источниках Вики-страницы почитать?
Motorbreath
+1
Где в млп был шаманизм?

А насколько тут важно, что было в МЛП? Исследование ушло в СПГС и аналогии с мировым культурным наследием, так что если оно где-то было, можно приплести и в МЛП.
SMT5015
+4
Ну «можно» довольное сильное заявление.
Teikan
-2
Ну кстати в общем-то как-то так.
Nyamiha
+1
Прочитал первую часть статьи, там где про аликорнов. Я не согласен!

Моя главная претензия: все, всегда, забывают одну из главных подсказок, на которую в 9 сезоне таки расщедрились авторы. Коузи Глоу! Да, она была аликорном 1.5 серии, но была же! И её вряд ли можно отнести к кантерлотской аристократии, или же любым другим местам обитания дальних родствениц аликорнов.

Исходя из этого я не считаю, что кровное родство является хоть сколько-нибудь необходимым фактором в становлении аликорном. Да и «достойный поступок» не работает. Уж что-что, а кражу колокольчика и присвоение его сил достойным не назовёшь) Так что как минимум одним из способов становления аликорном яаляется «связывание» с мощным магическим артефактом: Коузи (с колокольчиком) и Твайлайт (с Элементами). Можно попытаться подвести и других, но мне лень.
attack_horse
+6
И вообще, я, чаще всего, приверженец именно «механистических», а не «сакральных» объяснений. Всё-таки, я химик-инженер! Нужно соответствовать. Так что в связывании с артефактом я вижу НАМНОГО больше смысла, чем в «достойном поступке»
attack_horse
+5
Амулет аликорна, как мощный артефакт, не превратил Трикси в аликорна. Так что скорее на аликорновость влияет наличие мощной магии в самом пони. Флари и без артефактов была источником мощной магии. Так что аликорном можно стать тремя способами: наполнить тело пони большим количеством магии, как Коузи; родиться аликорном, от единорога и единорожки с высоким уровнем магии, как Флари; пройти генную модификацию, как Твайлайт и Каденс, ну и те пони-аликорны на фоне, которые видимо были продуктом экспериментов Селестии по созданию истинных аликорнов из обычных пони, без накачивания их опасными дозами магии.
Xodok
+4
пони-аликорны на фоне
Строить теории на ошибках анимации — бред. Тем более, то, что это именно ошибки заявлено официально.

генную модификацию
Какую модификацию?! Откуда ты это взял?
attack_horse
+3
Ошибки анимации, это тот пони-циклоп из первых сезонов.

А это, чётко нарисованное и отлаженно анимированное изображение поня аликорна.

И как понятно из того, что Коузи стала аликорном, когда её наполнила магия, то есть она стала намного сильнее в плане магического пуляния, а Твайлайт не стала магически сильнее после аликорнизации, означает, что процесс аликорнизации Твайли проходил иначе, к примеру генной модификации, только магической, при которой субъект получил новые свойства — летать.
Xodok
+1
Амулет Аликорна вообще просто средний силы артефакт, который свободно продавался на чёрном рынке, то есть агенты Селестии (а они есть, мы знаем это) даже не посчитали его настолько опасным, чтобы конфисковать. А для красного словца его можно как угодно назвать, хоть амулет аликорна, хоть глаз Дискорда, хоть сердце Сомбры. Видимо, скорее дело было в самой Трикси, что на неё он оказал такое мощное влияние. Вероятно, Трикси действительно имеет сильный магический потенциал, которого сама не осознает, а амулет просто заставил её поверить в свои силы, ну и усилил её злобу на Твайлайт.
Nyamiha
0
Создать здоровенную колбу, которой можно накрыть Понивилль, артефакт средней силы не потянет.
Xodok
+4
агенты Селестии (а они есть, мы знаем это)

… лохи, в ужасе разбежавшиеся от одного медвежука, которого М6 запинали за полдня.
SMT5015
+4
Какой потенцивал? Потенциал не может быть тем, что уже реализовано. Она с лёгкостью уделывает 99% единорогов.

Дело не фига не в вере. Иначе она бы даже с фейк амулетом продолжила колдовать так же.

Не факт что смаил вообще знали об артефакте.
Teikan (ред.)
+1
Как раз-таки Коузи полностью вписывается в эту теорию. Она впитала в себя из колокольчика Грогара остатки Магии Порядка, которая в свое время дала начала роду «королевских» аликорнов.
Nyamiha
0
Изначально, прочитав статью, я планировал написать огромный комментарий, но у меня образовалось много дел. Отправлю то, что не дописал, позже.

воплощения Порядка

Зачем ему быть?

Концепция мироустройства, представляющая то, что всё в мире является проявлением нескольких различных сил, представляемых полюсами Хаос — Порядок (и Гармония, представляющая их равновесие), Свет — Тьма, Добро — Зло и т.п. (с различными модификациями), действительно описывалась в некоторых фанфиках по поням, и даже больше: в фанфиках не по поням (по Сонику тому же). Между прочим, прошу заметить: кроме этой концепции выдвигалось огромное множество других, иных по содержанию.

Эта конкретная концепция зиждется на том, что понятие Гармонии не синонимично понятию порядка. А если синонимично? И то, и другое понятие в некотором рассмотрении можно назвать как взаимоупорядоченное расположение частей одного целого — это лишь одна из возможных позиций, которая отличается от вашей. Вдруг у нас два полюса Гармония — Хаос? Тогда никакому воплощению порядка места нет, или, вернее сказать, он уже представлен воплощением Гармонии. Обоснование введения ещё одной сущности, не названной в каноне, должно быть достаточно веским.
TheScriptComp
+5
Мы долго приходили к этой концепции сами. Изначально, кстати, тоже думали, что Гармония и есть противоположность Хаосу. Но тут всё упиралось, как ни странно, в мотивацию и поведение некоторых злодеев. Ну вот та же Найтмер Мун. Она нарушала Гармонию? Безусловно. Но творила ли она Хаос? Скорее напротив, хотела железного порядка с единоличным правлением. Туда же и Сомбра, и Кози Глоу. Ну и наконец, Старлайт (между прочим, по сути самый сильный антагонист сериала, как ни странно — её единственную ни разу не удалось победить, только переубедить). Её идея тотального равенства — полнейшая противоположность хаосу! Но и с Гармонией не имеет ничего общего. По сути, кстати, единственный злодей, кроме Дискорда, который сеял Хаос — это Тирек (ну с натяжкой может ещё Кинг Шторм). Собственно, поэтому он так легко нашел общий язык с Дискордом и потом его так легко прокинул. Остальные злодеи как раз представляли чрезмерный, «избыточный» для Гармонии тоталитарный порядок.
Просто так получилось, что в русском языке слово порядок достаточно широко толкуется, в том числе и как синоним гармонии. В английском же, например, Order — весьма конкретное и строгое понятие.
Nyamiha
+1
живое воплощение Хаоса в лице Дискорда

Насколько я знаю, это известно лишь с чьих-то слов при том, что само происхождение Дискорда доподлинно неизвестно. Впрочем, откровенно говоря, степень его могущества пусть и велика, но не является достаточной для того, чтобы её можно было соотнести с воплощением всеобъемлющей концепции; более того, степень его силы оказалась более чем измерима — см. Тирек.

Я больше склоняюсь к тому, что Дискорд «не существовал всегда», а имел вполне чёткое происхождение, пусть, возможно, оно в истории и не сохранилось (возможно, что даже не его силами). Ну а
божественность аликорнов
с появлением большей информации про них можно откровенно оспорить — не думаю, что с имеющимся каноном можно выстроить теорию, в которой это качество им можно было бы бесспорно присудить.

Или нам просто ничего не известно о других аликорнах

Что вы думаете о комиксах, в которых другие аликорны демонстрировались вполне чётко?
Friendship is Magic №18, «Reflections», 2/4 — Триксикорн.

Селестия как будто бы заранее знала, что Каденс не просто станет аликорном, но и возглавит в будущем вернувшуюся Кристальную Империю, лишь только увидев её кьютимарку.


Каковы ваши доказательства?) Вернее, выражусь иначе, какие именно факты привели вас к такому заключению?

Ну и от себя добавлю, что, опять же, трактовать наличие исторического артефакта в изображении кьютимарки можно совершенно по-разному, и не каждая такая такая трактовка обязательно приводит к тому, что носитель кьютимарки должен быть с этим артефактом прямо связан, например, став правителем государства. Например, наличие Кристального Сердца может просто символизировать какую-то форму таланта в любви.

кто-то из авторов сценария подтверждал, что она действительно очень дальняя, но всё же кровная родственница Селестии, то пазл начинает складываться.

Ну, во-первых, нужен источник) А, во-вторых, вопросительна достоверность такого источника; а то, вон, Лорен писала, что пегасы летают на гелии)

Газообразный наброс от Лорен.

По сути, мы знаем о них только из эквестрийских сказок и… из уст Дискорда, который, очевидно, сузествовал уже тогда (он вообще ровесник мира, скорее всего), а ещё который — спойлер к 9-му сезону на всякий случай — сам играл роль Грогара впоследствии. В частности, он знал, где находится его колокольчик и как его можно достать и использовать, а ещё он упоминал, что Грогар создал всех эквестрийских монстров и называл себя Императором Всего-что-видел.

Справедливости ради замечу, что его существование известно не только из уст самого Дискорда и сказок. Его существование подтверждают ещё и Тирек, Сомбра и Кризалис:
Cozy Glow: I am so sorry, but the name 'Grofar'? It just doesn't ring any bells.
Grogar: Grogar! I have been away too long if my name no longer strikes fear into the heart of one so tiny. Perhaps a demonstration of power is in order?
[magic zaps]
Lord Tirek: [kisses] Grogar is ancient and extremely powerful. The land that would become Equestria was a mere collection of farms and pastures until he declared himself emperor of all he saw. I remember hearing tales of his tyranny when I was young.
King Sombra: I have also heard of the first Emperor of Equestria. The «Father of Monsters».
Grogar: I gave life to the foulest of creatures and allowed them to run wild, taking what they wanted and destroying the rest. My reign was a glorious, fear-soaked epoch of darkness in Equestria.
Queen Chrysalis: Ha! Until Gusty the Great rose up and banished you.
Grogar: That fool believed taking my bell would defeat me! But she only weakened me temporarily.

Кстати, задумайтесь: Тирек слышал истории о его тирании ещё с детства (когда он, по комиксам, был в каком-то королевстве вообще хрен знает где, и для него Эквестрия со Скорпаном была очень далёкой землёй). Интересно, как далеко простиралась его слава?

Была даже теория, что Грогар древности — это тоже Дискорд! Действительно, почему бы и нет?

Я вообще, кстати, на основании того, что Грогара называли «Отцом монстров» («Father of Monsters» — слово «Отец» здесь можно трактовать как создателя, так и попечителя) считаю, что Дискорд действительно связан с Грогаром, мог быть тем создан или принят на службу. Как минимум, это можно аргументировать тем, что поведение Лжегрогара сильно отличается от поведения Дискорда; если бы они (Грогар и Дискорд) были одной и той же фигурой (и при этом имели сходное поведение), то тогда образ Грогара бы требовал хаотичности, которая Лжегрогаром не демонстрировалась (иначе, мне кажется, Дискорд бы в таком случае принял облик кого-то другого, чей образ больше бы укладывался в ситуацию).

А вообще, если нужны более веские свидетельства, в случае, если мы будем считать первое поколение поней пусть и не каноничным источником, но, как минимум, заслуживающим рассмотрения, то поведение Грогара действительно разительно отличается от поведения Дискорда. В таком случае, если мы будем считать их одним лицом, то нужна значимая причина трансформации из последователя порядка в вашей концепции (в конце-концов, тирания требует порядка) в самозваное воплощение хаоса.
TheScriptComp
+2
О гене аликорнства.

Теория интересная, но она не несёт полезности. Вы подвязываете факт аликорнизации к тому, что пони является носителем этого гена. На основании этого невозможно сказать, кто может стать аликорном, а кто — не может; у нас нет способов определить наличие этого гена. Возможно даже такое, что носителем этого гена может быть крайне значимая часть понячества. С таким же успехом можно определять возможность аликорнизации на основании сродства с летающим макаронным монстром. Более того, ген аликорновости не появлялся в каноне, поэтому нужна веская причина для обоснования введения такой сущности.

Магия Хаоса не будет заперта вместе с маркой, а временно «перенесётся» на ближайшего по расстоянию и — главное — по духу пони, в том случае им стал пони с шариками. Никого, включая его самого, не увидело, что он взял и целый надувной мост за пару секунд сделал?

Не удивило может быть потому, что для него такое поведение считалось нормальным и ранее?

А вообще, скажу так: Чиз Сэндвич.
TheScriptComp
+3
*обнимашки*
Mainframe
+6
Yaaay!
Nyamiha
+6
Великолепная статья! И ведь во многом даёт объяснения.
Про ген аликорнов интересная теория. Особенно связь принцесс с Гасти Великой как первого аликорна. Хотя была теория, что Селестия и Луна действительно являются богинями (этакими понячьими ангелами), которые спустились к Стар Свирлу, чтобы помочь поням с перемещением светил по небу, и для удобства воплотились в облике аликорнов как объединение земных пони, пегасов и единорогов (старый конфликт племён ещё помнят). И сёстры стали править, учить Стар Свирла магии, а сам Стар Свирл учил сестёр, как быть пони. Но поскольку сёстры не могли долго пребывать в материальном мире, то искали себе преемников и самых достойных превращали в себе подобных — в аликорнов (возможно, были аликорны до Кейденс и Твайлайт, но Селестия их из истории вычеркнула). Конфликт между сёстрами с превращением Луны в Найтмер Мун мог быть также вызван и конфликтом их духовной природы с материальными телами (Селестия пристрастилась к тортикам, наверняка и у Луны была какая-нибудь слабость). Может, что и Селестия тоже поддалась и стала Дейбрейкер, и битва двух богинь сильно потрепала мир, но потом Селестия смогла одуматься (сама или силой Элементов), тогда как Луна была уже силуэтом на ночном светиле.
Насчёт Сомбры, что он потомок Гасти, можно оспорить, ибо упоминалось, что он умбрум — дух тьмы в облике пони. Что, если все умбрумы являются порождениями Тени Грогара?
Идея про Порядок, Хаос и Гармонию между ними появлялась много раз, и здесь она тоже подходит. Хотя говорится, что «Порядок — частный случай Хаоса», ибо Хаос парадоксален сам по себе и может стать чем угодно, даже собственной противоположностью. А Гармония воплощает принцип «Нет Света без Тьмы, нет Порядка без Хаоса» — если нет одной противоположности, то нельзя понять и другую.
Вообще, вселенной Маленьких пони нужен свой Легендариум уровня «Сильмариллиона», но чтобы его составляли те, кто действительно любит маленьких пони и их сказочную вселенную (та же Лорен Фауст, например). Главное, чтобы такой эпос не порушил все теории (как во FNAF) и не переврал все фанфики (как в Поттериане).
И была ещё мысль, что история мира пони захватывает ещё и предыдущие поколения, вплоть до самых первых игрушек. По первому поколению было два мультсериала, в первом мир пони сосуществует с миром людей и есть возможность перемещения между мирами, во втором пони живут как люди и мир вокруг них больше для людей. Что, если это два разных мира, и первый к четвёртому поколению стал миром основного мультсериала MLP, а второй — миром Equestria Girls?
Unc1eV
+2
Это была самая популярная фанатская теория на протяжении первых сезонов. В частности, «Злую» Селестию придумали задооолго до ввведения в канон Дэйбрекер, причём называли её Солар Флэр. Так или иначе, сериал впоследствии прямо или косвенно эти теории опровергнул (в частности, нам показали, что Дэйбрекер в реальности не появлялось. Вроде бы). Из-за этого многие фанаты теории про Божественных Сестёр в своё время (после введения Каденс и аликорнизации Твайлайт) со скандалом покинули фандом.

Умбрумы вроде как чисто комиксовое явление, а комиксы про Сомбру и его исправление были затем благополучно опровергнуты самим сериалом, так что их в расчёт не берём.

Отчасти так и есть, и во многих мифах прямо говорится, что Хаос был первичен, и Порядок в том или ином виде появился из него. Основное противоречие их в том, что Порядок стремится к стабильности, когда Хаос же стабилен лишь в своей постоянной изменчивости. Он может стать порядком, но на очень короткое время и чисто «по приколу», что называется. Собственно, в сериале это тоже показали, когда Дискорд, не творивший хаос слишком долго, стал буквально исчезать!

Согласны. Такой эпос давно напрашивается. Были мысли в том числе самому его написать, но это нужно реально сесть и методичино, месяцами стройно выстраивать всё это, вплоть до продумывания вымышленных языков. Огромная работа, просто колоссальная.

Кто знает… Но вроде Первое поколение официально считается полностью самостоятельным.
Nyamiha
+3
Да, напоминает древнегипетскую космогонию, про богиню Нут и все такое. Вообще, еще видел версию, насчет других аликорнов, кроме Селестии и Луны, и их появления. В общем, там в одном фанфике Твайлайт думает, что аликорны — это своего рода защитный механизм Гармонии. Те создаются ей, когда ей угрожает какая та опасность. Когда все спокойно — обходятся одной Селестией. В кризисное время создаются все новые и новые. Сила толпы решает, хех. И тут она доперла, что если их уже шестеро — значит дело пахнет керосином.
BorisM
+2
Тёмный жмякостелин грядёт!
Arri-o
+3
Кстати, с египетской мифологией ещё очень интересный момент в том, что Небо в ней представлено женской богиней Нут, а Земля -мужским божеством Гебом, в то время как практически во всех иных культурах Небо как раз мужское (оно осеменяет светом и дождём), а Земля — женская (она буквально рожает урожай). А Нут тоже рожает, только звёзды! Египтяне точно уникумы были, конечно.

Мы поначалу прикидывали такой расклад, но если это так, то сразу возникает два вопроса: почему возникла Найтмер Мун и, судя по всему, почти появилась Дейбрекер? И — главное — зачем же тогда нужны Элементы и Древо? Вот и получается, что Аликорны порождены иной силой.
Nyamiha
+1
— Они раскрыли все секреты! Сшиппить их!

Интересная теория. Весьма правдоподобна.

Особенно хорошо про Гармонию, Порядок и Хаос.
Arri-o (ред.)
+4
Спасибо! Рады, что даже Грогар оценил!)
Nyamiha
+2
Наверное, единственная явная ошибка — козлик он не про порядок, он обычно символизирует силу и страсть… порядок обычно обозначает птичка. У Зевса был орёл, Гор-сокол, у Одина ворон.
Arri-o (ред.)
+3
А у нас была идея, что истинный, не испорченный Тенью облик Грогара был как раз птицей или гигантским грифоном, например. Но поскольку на это не было вообще никаких намёков, то уже не стали прописывать в статье. Хотя чисто как хэдканон — уверены, что как минимум он мог принимать подобный облик по желанию, как максимум — он был его основным.
Nyamiha
+1
Я понимаю, честно говоря, он как-то по образу не очень тянет. Помимо образа трикстера есть ещё один старинный архетип злодея — воплощение гнева, недовольства, безудержной жажды власти или разрушения. У египтян это Апоп, у греков Тифон, Тиамат у вавилонян, демон Кали (не путать с богиней войны, они тёзки, я так и не понял, почему. Многие самые вредные злодеи в индийской мифологии — его аватары). Вот он как раз тянет на Грогара.

Про воплощение порядка логичнее предположить, что его оставили за кадром. Возможно, именно он, а не Дискорд, стал первой жертвой Грогара, и от него осталась лишь тень. Тогда можно допустить, что Сомбра — его попытка возродиться. Тот любит кристаллы, которые тоже символ порядка, и зациклен на превращении пони в своих рабов.
Arri-o
+2
Грогар в том виде, в каком его сохранила история — и есть Тень. Просто наша идея заключается в том, что Тень есть и у Хаоса, и у Порядка. И если у Хаоса она может быть выражена не очень чётко из-за хаотической изменчивой природы, то вот у Порядка Тень предстает этаким тоталитарным правителем-тираном. Кстати, Апоп и Тиамат — как раз-таки «темная» сторона Хаоса. Тут скорее уместно сравнивать с гностическим Демиургом, который в стремлении к власти и контролю создал материальные тела для людей.
Кали это просто «чёрный» на санскрите, так что там очень много существ имеет такой эпитет. Но всё-таки по умолчанию Кали с большой буквы — именно богиня, причем чуть ли не в каждой деревне у неё будет свой образ и своя предыстория. Индуизм постведического периода вообще не имеет по сути единого канона и даже какого-то принимаемом всеми корпуса текстов. Разве что Рамаяна и Махабхарата, чисто из-за своей невероятной эпичности, от которой в восторге дети.
Nyamiha
0
По поводу Кэйденс, мне нравится теория, что она — потомок принцессы Аморе, и уже поэтому унаследовала Кристальную империю.
Её возраст и длительное отсутствие было объяснено тем, что она стала аликорном в жеребячьем возрасте, при контакте с неким артефактом, но при этом пострадала и долгое время лечилась, находясь в стазисе.
Комиксы каноном не считаю, хоть они и «официальные».
Oil_In_Heat
+3
Её возраст и длительное отсутствие было объяснено тем, что она стала аликорном в жеребячьем возрасте, при контакте с неким артефактом, но при этом пострадала и долгое время лечилась, находясь в стазисе.

Или она застряла во времени, когда её пытались вывезти из Кристальной Империи, поэтому её вырвало из реальности на меньший срок.
Arri-o
+2
Мне больше все же нравится официальная версия. Что она такая миленькая была пегасочка, живущая в деревне земных пони, играла, купалась в речке с другими жеребятами, в общем, жила простой жизнью, пока не выбилась в принцессы. Это так мило!
BorisM
+2
Одно другому не противоречит. Они же её нашли в лесу, и она была единственной пегаской многие вёрсты!
Arri-o
+3
По той теории, когда Сомбра наложил заклятие на Кристальную, Кэйденс уже находилась в стазисе, вне пределов действия его заклинания. Но Санктуарий, где она была в стазисе, сам по себе тот ещё артефакт, периодический пропадавший и появлявшийся. Сомбра пытался провести в нём ритуал своей аликорнизации, но что-то не сработало, и у него не вышло.
Oil_In_Heat
+2
Самое интересное, что Тия зовёт её племянницей… Или у Селестии были ещё сёстры, или она потомок…

Кстати, а сколько раз её зовёт так Луна?
Arri-o
+2
У меня есть предположение, что в силу узости круга аликорнов, членом семьи считается любой принятый в сей круг. И согласно этой же моей идее, даже Селестия и Луна сестрами не являются — просто вдвоем вечность коротать одиноко, без семьи, вот и назвали друг друга сестрами. Каденс, младшую аликорну, по той же системе сделали племяницей.
BorisM
+2
Не, был фанфик с такой версией, там была выкладка, что тогда логичнее звать было Каденс сестрой тоже.

По ходу действия выяснилось, что Твайлайт и Каденс — родные сёстры и дочери Селестии.
Arri-o
+2
Статуса не хватило. Тысяча лет разницы — не тот уровень, чтобы сестрой быть. Вот и сделали племянницей. Мой обоснуй.
BorisM
+2
Тогда она была бы дочь или дитя. Племяшка намекает на некую сестру. Т.е. тогда Каденс должна была быть чей-то ещё ученицей до Селестии.
Arri-o
+2
Тут я запускаю в ход свою следующую теорию. Дочка — это Твайлайт. Задумался как то раз, зачем бессмертной принцессе смертные ученицы и почему именно ученицы, а не ученики. И, попутно почитал про древних египтян. Оказывается, быть божественным фараоном, носителем духа Хора не так уж и просто — надо непременно доказывать народу свои способности. И если прокатиться по Нилу и по сигналу жрецов «поднять Нил» еще не так уж сложно, то другие проверочки были куда замудреннее. Например — бег наперегонки с быком. Такие вот у египтян были ритуалы, которые должен выполнять фараон. И тут меня осенило.
А что если вот эти все ученицы, Сансет, Твайлайт и наверняка другие — это ритуал? Ритуал взятия показаной дочки, которую принцесса должна воспитать. Общество мирное, гармоничное, так что вряд ли надо устраивать что то воинственное, с игрой мускулов. А вот дать пример кобылам Эквестрии, быть «матерью матерей, пример для всех» — вполне возможно. Вот и берет себе Селестия учениц-дочек, чтобы показать, что она как матушка всех пони в прямом и в переносном смысле очень даже торт.
BorisM
+3
Дитя-Неожиданность. По этой теории, Твайлайт похожа на Геральта, который прошёл испытание травами став частью клана ведьмаков. Твайлайт же прошла испытание дружбой, став частью клана аликорнов.
Xodok
+5
Да, можно и так сказать. В общем, думаю, что аликорнов связывают духовные, так сказать, узы, а не кровные. Селестия и Луна сестры, Каденс им двоим племяница не потому что они реально родственники, а потому что это их ячейка общества так организована. Ну, как в мафии крестный отец. Он же не на самом деле им папаша, это просто называется так.
BorisM
+3
Ну, у сицилийской мафии идея структура развивалась под влиянием идей католической церкви
Arri-o
+4
Да, а тут просто взяли идею обычной пони-семьи.
BorisM
+2
А ещё про нашу теорию писали тут некоторые, что дескать спгснулись совсем! А тут уже накидали несколько сценариев для конспирологическо-эзотерического триллера за день!
Nyamiha
+2
Да на деле думаю ничего особенного. В любой стране мира есть куча всяких ритуалов, которые не имеют или не имели практического смысла, но которые все исполняют, считая их священными. А Эквестрия мне лично кажется очень похожей на Древний Египет по устройству общества, вот и вывел еще одно сходство Селестии и фараонов. И да, как они поднимают Нил, так и она поднимает Солнце! Только она это по настоящему делает, естественно.
BorisM
+2
Ну, мы не так уж и много знаем про реальное устройство общества Древнего Египта, чтобы так судить. Так-то Эквестрия скорее представляет собой наше общество веков так 19-20, лишенное большинства его недостатков.
Nyamiha
+2
В том числе, да, по сути это скорее эдвардианская эпоха. Ну, перед ПМВ, 1900-ые года, плюс минус. Но и элементы других эпох в наличии и Египта как раз — ну очень просматриваются. Божественный правитель, ирригационная система, управляемая из одного центра, самостоятельность регионов, в тех аспектах где не нужно работать всей стране в одном русле.
BorisM
+1
Да, ну так там есть и местный Китай, и местные арабы. Селестия божественна ровно настолько, насколько можно назвать божественной королеву Викторию. Её уважают, да, её имя поминают всуе — дань её долголетию. Но ней не покланяются, от слова совсем — а фараонам натурально молились. Управление погодой сложно сравнивать с ирригацией, в нашем мире с трудом найдётся какой-то аналог. Вот про автономию регионов — тут да, согласен.
Nyamiha
+3
Управление погодой как раз ирригация по организации процесса. Проблема египетской (и китайской тоже) ирригационной системы, что ее не поделишь на отдельные семейные участки. Это общие работы, выполняемые всем населением государства. Нельзя на одном участке Нила делать так, на другом эдак, и чтобы без последствий для всех. Все эти дамбы, канавки и прочая — все это должно делать согласно единому плану и общими усилиями для максимальной эффективности. И собственно именно это в Эквестрии мы и наблюдаем. Есть единый центр технического обеспечения этим делом — Погодная Фабрика Клаудсдейла. Осень и весна проводятся по всей стране одновременно, а не кто когда хочет, а значит есть и единый центр управления — это явно Селестия и ее административный аппарат. На это дело привлекается вся свободная рабочая сила целиком или почти целиком. И, как мы помним по серии «Ураган Флаттершай» такие проекты еще и контролируются «писцами фараона», что называется, считающими поля. Ну, в нашем случае — Спитфайр. Это именно что ирригационная система, просто невероятно продвинутая — пони повелвают не просто движением реки, а всеми составляющими природы. Сезоны, погода и прочая.
BorisM
+2
Ну мы комиксы и прочие доп. материалы в рсчёт не берём, за исключением комикса «Восхождение». Почему так? Потому что так захотелось Потому что комиксы, выходившие параллельно с самим сериалом слишком часто противоречили не только сериалу, но даже самим себе. А «Восхождение» ни в чём канону не противоречит от слова совсем, напротив. органично его дополняет. Да и, судя по слухам, скоро может быть целая серия комиксов-приквелов, игнорирующих предыдущие. А может и нет…
Nyamiha
+2
Полотно не читала, отложила пока на потом, но уцепилась взглядом за это:
На первый взгляд в этом нет никакого смысла: что это за божество, которым можно стать при определенных условиях, или же вовсе родиться, как Фларри? Так ещё и были намёки, что Аликорны сами по себе не такие уж и бессмертные
Вроде возможность вознесения до божества, как и не неуничтожимость богов, нередкий вариант для всякой фэнтезни же. Может и с рождением божества у смертных при определённых условиях (а тут у божества и смертного — ну эт вообще, пусть и в другом варианте, но и в кое-какой реальной религии было)).
Хотя я не фаноню аликорнов как богов. Но при желании можно обосновать их божественность.
Пост потом прочту, может, там сказано то же самое, кнчн :D
Dany
+5
Вроде возможность вознесения до божества, как и не неуничтожимость богов, нередкий вариант для всякой фэнтезни же. Может и с рождением божества у смертных при определённых условиях (а тут у божества и смертного — ну эт вообще, пусть и в другом варианте, но и в кое-какой реальной религии было))

Это так, да. Мы имели в виду именно устоявшийся ко второму сезону фанон, в котором Селестия и Луна были именно вечными, бессмертными божествами, которые никогда не рождались и подобных которым быть не может. И когда появилась Кейденс, у многих уже случился нехилый такой разрыв шаблона, а уж когда Твайлайт получила крылья… Нас тогда в фандоме не было, но поговаривают, что он разом потерял где-то треть фанатов, не смирившихся с крахом этой самой описанной выше концепции.
Пост потом прочту, может, там сказано то же самое, кнчн :D

Возможно, что даже и так!
Nyamiha (ред.)
+2
вечными, бессмертными божествами, которые никогда не рождались и подобных которым быть не может
И которым нахрен бы не упёрлось сидеть в замке среди смертных. Так-то и менее крутые фэнтезёвые боги обычно где-то у себя тусят и пакостят друг другу
Никогда не понимала этот фанон, в общем.
Dany (ред.)
+2
ППКС. Кто-то один придумал, видимо — и понеслось.
Nyamiha
+4
Да не, это скорее связано с тем, что сначала в фандом пришло много людей, у которых ирл с социализацией не сложилось, разочарование в жизни, они увидели прекрасную Селестию, воплотившую всё, чего в жизни не хватило (хз, почему, учитывая, что она особо ничё не делала, только мило общалась с её маленькими пони, как добрая мать… ну, может сработало, что кто-то высокий по статусу/кажущийся родительской фигурой столь добр и мил, тут и правда есть за что обожествить, особенно если в семье проблемы) и идеализировали её, вплоть до обожествления. Ну и Луну обожествили, раз уж исходно заявлена как сестра.

Вышенаписанное не призвано никого обидеть — это не с осуждением написано.
Dany
+4
Вероятно, да. Хотя тогда уже как раз Твайлайт и подруг логичнее было бы обожествлять, Вы правильно написали, Селестия по сути ничего не делала вообще в первом сезоне. Луну и вовсе показали ровно один (!!) раз. Когда её показали во втором сезоне в новом облике, многие фанаты не признавали даже такого изменения и кинули смотреть сериал, серьезно!
Nyamiha
+6
Да я видела срачи за дизайн Луны, я второй сезон онгоингом уже смотрела.
Dany
+5
Ооо, вас можно ветераном назвать! Немногие из пришедших на первых сезонах в фандом остались в нём до сих пор…
Nyamiha
+3
Ну, где-то до 2013-2014 я была скорее наблюдателем (ладно, на пару сходок в парке сходила, обретя с этого на некоторое время проблем, но). Потом по некоторым не связанным с пони причинам активно влезла.
Dany
+4
Даже завидуем вам, мы в те годы к поняшкам относились скептически, так сказать. Прониклись аж только в 17-18 гг.
Nyamiha
+3
Меня прозрение накрыло вообще только в 2023… я такой болван был в детстве…
BorisM
+3
Хе, а в моём детстве G4 ещё не было
Dany
+2
Хм, в нашем, получается, тоже, если считать детством период до 10 лет… Но вы явно имели в виду другие рамки.
Nyamiha
+2
Я имею в виду то, которое несовершеннолетие.
В 2010 мне 18 исполнилось, до начала выхода первого сезона (если он осенью начался, как помню)
Dany
+2
Понятно, примерно так и подумали на самом деле. Мы немного(смотря как) помладше будем…
Nyamiha
+2
Ну, в фандоме полно народу куда старше. Причём как раз из тех, кто давно в нём.
Dany
+3
Да, знаем, их собственно изначально большинство было. В этом и есть феномен поняшек)
Nyamiha
+2
Эх, понимаем! Главное, что сейчас вы тут, и вы такой далеко не один, каждый месяц новенькие активные пользователи приходят!
Nyamiha
+2
Да, теперь хотя бы попытаюсь наверстать, так сказать, компенсируя все те годы, что упустил по дурости. Жизнь — это пони.
BorisM
+2
Читая твой предыдущий коммент — да почему болван-то?)) Просто восприятие иное было, с позиции ребёнка, а сейчас добавилось ума, знаний и опыта. Есть с чем соотнести мульт.
Almira
+1
Да, но хотелось бы, чтобы понимание было раньше. А так впустую немало времени потерял, как мне кажется. Не застал происходящего в онлайн, так сказать. Особо жалею по фанфикам по МЛП, которые мог бы прочитать, но не могу, потому что их на просторах Интернета уже нет. Некоторые из них, мне рассказывали, прям шедевральны.
BorisM
+2
Если действительно шедеврально, то никуда бы не пропали, из интернета вообще очень сложно чему-то исчезнуть с концами, а уж особенно чему-то годному. По-любому кто-нибудь скачал, перезаливал, есть вебархив в конце концов.
Вот что не застали мощнейшие оффлайн-движухи — это да, обидно. В Москве той же до сих пор несколько ивентов в год стабильно бывает, но у нас после 2020-го глухо совсем.
Nyamiha
+4
Как оказалось — очень даже может. Ну а веб-архив… пытался в нем искать, но без толку. Там поисковика как такогово нету, надо веб-адрес сайта фанфика знать, а его я, конечно же, не знаю. Короче, без толку. Не нашел.
BorisM
+3
А что за он?
Nyamiha
+3
Фанфик «Престиж». Главный герой — единорог по имени Трикстер. Фокусник, брат-близнец Трикси.
BorisM
+3
Автора не вспомните? Ну попробуем, чем Дискорд не шутит…
Nyamiha
+3
Увы, нет. Писал в Телеге Фикбука, самой администрации, у людей спрашивал некоторых — читали, но сами не держим, удаленное восстановить не можем или просто не слышали. Месяц искал и в итоге грустно вздохнул и бросил. Большая история, как я понял — сей жеребец много путешествует, участвует во всяких аферах, представлениях, все такое.
BorisM
+4
Да, тоже пока ничего не нашли. Жаль, редко, но бывает такое. Теперь это классический пример Lost Media.
Nyamiha
+4
Поэтому сам качаю все на комп и другим советую. Куда надежнее, чем Интернет. У меня, увы, уже есть уникальные фанфики, которых нет в Инете.
BorisM
+2
Так то фэнтезиевые (и то не все). В реальных мифология в жизнь смертных они постоянно вмешиваются, особливо Зевс, которому только дай кого-нибудь пообнимать.

Я знаю вчего один приличный фанфик по такой теории, он расходится с сюжетом уже после второго сезона и сосредоточен на том, что между смертными и бессмертными не слишком-то много разницы, просто последние должны проходить через посмертие и перерождаться, а вторые изредка исчезать куда-то (иногда их ловят королевы демонов, которые совсем не умеют вести хозяйство: в доме бардак, занавески рваные, на завтрак, обед и рамён.)

Самое интересное, что короли более приличные, у них чище, и они даже готовы изображать заботу о бывшей…
Arri-o
+2
Так то фэнтезиевые (и то не все). В реальных мифология
Эквестрия реальна? Вполне себе фэнтези.
И таки в фэнтези они тоже вмешиваются, конечно. А смертные — вмешиваются в их дела. Но не так же, чтоб сидеть в королевском дворце и править аки смертный правитель. Тот же Зевс всё же на Олимпе обитал.
Dany
+3
Зевс-то да, но Дионис часто шастал среди людей, а у египтян с вавилонянами вообще была эра богов, когда они так сидели и правили.

Отдельно — китайцы, у них богами становились великие герои и мудрецы прошлого, смотри мультик про Цзян Цзыя. Постиг дао, помог людям, потом на первое небо, затем на второе и т.д. и т.п.
Arri-o
+3
Ещё один момент дошёл: как ни странно, логичнее поменять местами Рарити и Флатти. Ритти может сколько угодно говорить про порядок и свои правила, но когда на неё находит вдохновение, наступает творческий хаос… и наоборот, все действия Флаттершай соответствуют её порядку жизни и общению с животными. Её дом зоосад, но бардак там появляется, только когда её кьютимарка отправилась к Дэш.
Arri-o
+4
Как раз думали на этот счёт, но всё-таки в общем у Рарити скорее больше стремления к порядку. Творческий беспорядок скорее как побочный эффект этого стремления. А вот элемент Верности всё ещё вызывает больше всего вопросов. В сериале эту самую верность Рэйнбоу особо и не демонстрировала ведь. Вот элемент Храбрости куда ближе был бы, да.
Nyamiha
+3
Но с другой стороны, у Рарити талант к поиску драгоценных камней, но работает она не шахтёром, а дизайнером, она хорошая актриса и тоже достаёт из невесть откуда обморочную кушетку…

Ну, а Храбрость и Верность… это достаочно взаимосвязнные понятия. Конкретно тут просто сделан акцент я на её готовность помогать друзьям в трудную минуту.
Arri-o (ред.)
+1
Спасибо за прекрасный анализ.

Можно дать несколько замечаний к статье:
1. Дискорд не является воплощением хаоса. Сам себя он называет властелином хаоса, и его возможности ограничены – иначе бы ему не понадобилась «столица Хаоса» и планы по захвату мира длиной в тысячу лет. Обратясь к мировой мифологии, Хаос – не божество, а безликая первосила, из которой проистекает мироздание. Если прибегнуть к терминологии фэнтези, Дискорда следует называть архимагом хаоса – существом, извращенным этой стихией.
2. Селестия и, тем более, остальные почти ничего не знают об аликорнизации. Пусть Селестия и имеет некий выход в «иллюзию», где инициирует Искорку, но после прямо говорит, что раньше такая аликорнизация никому не удавалась (кстати, не является ли эта «иллюзия» Селестии аналогом «Мира снов» Луны?). Рождение Фларри снова всех удивляет. Как будто аликорны каждый раз появляются разными способами.
3. Нужно заметить, что все аликорны связаны с какими-то артефактами или источниками магии. Селестия и Луна – со светилами и с Древом Гармонии, Искорка – с Элементами (ее знак отличия, совпадающий с формой элемента Магии, и стал причиной, по которой Селестия взала ее в ученицы и приставила к ней Каденс), Каденс и Фларри – с Кристальным Сердцем, Коузи Глоу – с колоколом Грогара. Причем в случае Искорки и Коузи нам прямо показано, что для превращения в аликорна пони погружают в мощный поток магии.
4. Жеребцы-аликорны есть. Это Пони Теней, хотя и весьма условно. Касаемо остальных: Старсвирл не смог стать аликорном лишь потому, что не успел закончить заклинание (для этого нужно еще 5 пони и 6 артефактов, он же работал в одиночестве), Селестия прямо об этом говорит Искорке. Есть еще и Дискорд – он не просто аликорн, он больше чем аликорн: если аликорны сочетают в себе свойства только 3-х рас пони (или 4-х, включая фестралов или драконов в случае Лунной Пони), то Дискорд и вовсе состоит из частей множества обитателей Эквестрии.
5. Грогар создал монстров, таких как химеры, мантикоры, кокатриксы и пр. Эти существа мало того что сугубо магические, так еще и распадаются на части при выкачивании магии (в отличие, кстати, от Дискорда). Уже поэтому Грогар не может символизировать «порядок», даже «злой». «Порядок» бы создал «суперсолдат», а не химер.
6. Управление Солнцем и Луной не являются прерогативой принцесс, это способны делать и единороги, и жезл Шторма, и амулет Искорки, (и Крисалис). Судя по всему, оно так было или изначально, или сделано специально для увеличения роли божеств в жизни общества.
7. Стоило вспомнить Крисалис – она ведь тоже аликорн, если такое понятие применимо к оборотням. По крацней мере, силы ее сопоставимы с Селестией.
Pompajist_gen (ред.)
+3
распадаются на части при выкачивании магии
Это где такое было?
dsmith
0
Финал 8 сезона – для того, чтобы выбраться из Тартара, Искорка выкачивает магию из запертых там монстров.
Корректнее было написать не «на части», а на тех животных, из чьих частей они состояли.
Pompajist_gen
+4
У ваятелей сериала, ещё с Тирека, какая то мания, началась с отса… выкачиванием магии…
Они прям ничего другого придумать не могут.

Удобный такой рояль в кустах. Не хватает магии — насо… накачай. =))
AkioOtori (ред.)
+1
почему в мире Эквестрии есть живое воплощение Хаоса в лице Дискорда — и нет при этом ни воплощения Порядка, ни каких-либо иных по-настоящему божественных сил?

Эта глиста воплощение хаоса? Не смешите меня. =))

Вы ведь признаёте все сезоны каноном, вот тогда и признайте каноном, что «воплощение хаоса» может отмудохать даже банальная Психованная Лошадь.

«Воплощение хаоса», блин…
AkioOtori (ред.)
+4
Мы ждали вашего комментария! Кто о чём, а Акио о Старлайт и Меган…
Nyamiha
+3
Ну это то, что вы признаёте каноном. В этом каноне «воплощение хаоса» отмудохал, по сути, обычный единорог.

Бздюх хаоса, одним словом… =))
AkioOtori
-2
К стати а где традиционно запощенная картинка… Ну где за основу взят комикс «жук не был таким большим»?

Я всегда угорал с этой вашей(или — не вашей?) переделки. =))
AkioOtori (ред.)
+1
Эмммм, что, простите?) Вы явно с кем-то нас путаете!
Nyamiha
+1
Днём я осилила эту масштабную статью))
Немножко спорно конечно, и я не думаю, что авторы вкладывали в мульт какую-то сильно мудрёную философию, но каждый видит то, что хочет и что ему близко, так что почему бы и нет.
Almira
+4
Сознательно они, конечно, такое не могли вкладывать — это уже совсем лютая конспирология. Но вот бессознательно, руководствуясь наставлениями Свыше… В этом наша идея!)
Nyamiha
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.