Об измерении времени
В обзоре эпизода «Winter Wrap Up» уважаемый OldBoy упомянул о непривычном для нашего взгляда циферблате эквестрийских часов , сказав, что это может быть темой для отдельного исследования. Поскольку такое исследование проведено не было, я не удержался и решил изложить некоторые свои мысли по этому поводу.
Для начала рассмотрим деление суток. В нашем мире сутки делятся на две половины — дневную и ночную, каждая из которых делится на двенадцать часов, базируясь на двенадцатеричной системе счёта. Сама же двенадцатеричная система, согласно наиболее правдоподобной версии, произошла из древнешумерского счёта по фалангам пальцев — четыре пальца по три фаланги, большим пальцем отмечаются позиции; таким образом, рука используется, как простейшие счёты. Для более детального счёта, пальцы второй руки можно загибать, отмечая дробные части — так получается шестидесятеричная система, лёгшая в основу дальнейшего деления часов на минуты и секунды.
Понятно, что такая система может появиться только у существа с человеческой рукой, и для пони деление суток на 24 часа по 60 минут по 60 секунд будет неестественным. Для них гораздо проще делить временные отрезки и циферблаты пополам — на 2, 4, 8, 16 и так далее частей, аналогично использовавшейся в парусном флоте румбовой системе.
Деление же на день и ночь, когда стрелки одинаковым положением показывают как полдень, так и полночь, выглядит вполне логичным — время показывается вдвое точнее, чем при одном круге циферблата на все сутки, а день с ночью и так никто не перепутает.
Итак, вывод первый — эквестрийские сутки состоят из 16 часов; но не наших, а эквестрийских. Получившихся делением эквестрийских же суток.
Это, к сожалению, не даёт нам никаких данных для оценки как суток, так и часа; но есть ли в сериале какие-нибудь указания на длительность временных отрезков? Я такие отсылки нашёл; это s01e01, где Дэши очищает небо «за 10 секунд», и s01e13, где в кадре оказывается секундомер!
Собственно, первый эпизод даёт только возможность сопоставить озвученные в сериале единицы с нашими. Очистка неба занимет у Дэш с 11:10 по 11:20 сериального времени — десять секунд, действительно, равны десяти секундам.
Тринадцатый эпизод гораздо любопытнее: мы видим в кадре циферблат секундомера. Начальное показание (03:02):
Конечное показание (03:12):
И время, которое соответствует этим показаниям — 18 секунд.
Судя по тому, что красная стрелка (которая, по всей видимости, показывает секунды) прошла примерно половину циферблата (чуть больше, если судить по расположению кнопки. Чёрная стрелка, вероятно, отмечает минуты и тоже сдвинулась с места), а полный круг циферблата, логичнее всего, означает минуту (как в механических секундомерах из нашей реальности), и учитывая логику деления циферблата на 8-16-32 — можно сделать вывод, что эквестрийская минута равна 32 секундам.
Логично предположить, что для минут и секунд используется одна и та же шкала (не делать же отдельные шкалы для минутной и секундной стрелок ?), и час содержит столько же минут, сколько минута — секунд. К сожалению, мы не знаем, на сколько делений разбит циферблат секундомера (иными словами — на сколько секунд разбита минута); можно только предположить, что это или 32, или 64. Тогда можно оценить продолжительность суток:
при 32 делениях (эквестрийская секунда равна нашей):
час = 32 минутам = 1024 секундам
сутки = 16 часам = 16384 секундам (или четырём с половиной нашим часам)
при 64 делениях (эквестрийская секунда вдвое короче):
час = 64 минутам = 2048 нашим секундам
сутки = 16 часам = 32768 секундам (или примерно девяти нашим часам)
Возможны также варианты, что циферблат секундомера означает не минуту, а полминуты, или циферблат часов на самом деле разделён не на 8, а на 16 часов (а промежуточные деления просто не прорисованы) — это даёт продолжительность суток, соответственно, около 18 часов (при совпадении обоих этих моментов — 36 часов, но, я думаю, это всё же слишком долго).
Вот как-то так…
Для начала рассмотрим деление суток. В нашем мире сутки делятся на две половины — дневную и ночную, каждая из которых делится на двенадцать часов, базируясь на двенадцатеричной системе счёта. Сама же двенадцатеричная система, согласно наиболее правдоподобной версии, произошла из древнешумерского счёта по фалангам пальцев — четыре пальца по три фаланги, большим пальцем отмечаются позиции; таким образом, рука используется, как простейшие счёты. Для более детального счёта, пальцы второй руки можно загибать, отмечая дробные части — так получается шестидесятеричная система, лёгшая в основу дальнейшего деления часов на минуты и секунды.
Понятно, что такая система может появиться только у существа с человеческой рукой, и для пони деление суток на 24 часа по 60 минут по 60 секунд будет неестественным. Для них гораздо проще делить временные отрезки и циферблаты пополам — на 2, 4, 8, 16 и так далее частей, аналогично использовавшейся в парусном флоте румбовой системе.
Деление же на день и ночь, когда стрелки одинаковым положением показывают как полдень, так и полночь, выглядит вполне логичным — время показывается вдвое точнее, чем при одном круге циферблата на все сутки, а день с ночью и так никто не перепутает.
Итак, вывод первый — эквестрийские сутки состоят из 16 часов; но не наших, а эквестрийских. Получившихся делением эквестрийских же суток.
Это, к сожалению, не даёт нам никаких данных для оценки как суток, так и часа; но есть ли в сериале какие-нибудь указания на длительность временных отрезков? Я такие отсылки нашёл; это s01e01, где Дэши очищает небо «за 10 секунд», и s01e13, где в кадре оказывается секундомер!
Собственно, первый эпизод даёт только возможность сопоставить озвученные в сериале единицы с нашими. Очистка неба занимет у Дэш с 11:10 по 11:20 сериального времени — десять секунд, действительно, равны десяти секундам.
Тринадцатый эпизод гораздо любопытнее: мы видим в кадре циферблат секундомера. Начальное показание (03:02):
Конечное показание (03:12):
И время, которое соответствует этим показаниям — 18 секунд.
Судя по тому, что красная стрелка (которая, по всей видимости, показывает секунды) прошла примерно половину циферблата (чуть больше, если судить по расположению кнопки. Чёрная стрелка, вероятно, отмечает минуты и тоже сдвинулась с места), а полный круг циферблата, логичнее всего, означает минуту (как в механических секундомерах из нашей реальности), и учитывая логику деления циферблата на 8-16-32 — можно сделать вывод, что эквестрийская минута равна 32 секундам.
Логично предположить, что для минут и секунд используется одна и та же шкала (не делать же отдельные шкалы для минутной и секундной стрелок ?), и час содержит столько же минут, сколько минута — секунд. К сожалению, мы не знаем, на сколько делений разбит циферблат секундомера (иными словами — на сколько секунд разбита минута); можно только предположить, что это или 32, или 64. Тогда можно оценить продолжительность суток:
при 32 делениях (эквестрийская секунда равна нашей):
час = 32 минутам = 1024 секундам
сутки = 16 часам = 16384 секундам (или четырём с половиной нашим часам)
при 64 делениях (эквестрийская секунда вдвое короче):
час = 64 минутам = 2048 нашим секундам
сутки = 16 часам = 32768 секундам (или примерно девяти нашим часам)
Возможны также варианты, что циферблат секундомера означает не минуту, а полминуты, или циферблат часов на самом деле разделён не на 8, а на 16 часов (а промежуточные деления просто не прорисованы) — это даёт продолжительность суток, соответственно, около 18 часов (при совпадении обоих этих моментов — 36 часов, но, я думаю, это всё же слишком долго).
Вот как-то так…
99 комментариев
И еще. К суткам\недялям\месяцам\годам описанное в статье имхо тоже относится: вполне логично было бы считать 8ми суточную неделю, 32х суточный месяц. С годом уже сложнее ибо прецессия оси вращения планеты.
Ну, учитывая, что времена года меняются вкопытную, а принцессы вполне могут контролировать прецессию — это тоже может быть подогнано под «круглые» числа :) Сложнее с сидерическим годом, поскольку там трудно сказать, что вокруг чего на самом деле вращается. Может, как-нибудь изложу свои соображения и на этот счёт
А за старание в условиях наличия почти полного отсутствия фактического материала — плюс в профиль.
Первое — что секундная стрелка, если считать от кнопки, за 18 секунд прошла не половину, а две трети циферблата; а значит, полный круг — скорее всего не 32 (как я предположил, считая эквестрийскую секунду равную человеческой), а 27 секунд, а эквестрийская секунда = 0,84 человеческой. Тогда и длительность суток получается несколько меньше — 15 ч. 10 мин. или 30 ч. 20 мин. соответственно. Ну и, соответственно, Дэшины «10 секунд» в первом эпизоде получились из перевода эквестрийских секунд в человеческие. Если же всё-таки она действительно произнесла «10 секунд» — то мои первоначальные выкладки верны :)
Ну, и второе — что в сцене с секундомером аниматоры просто схалтурили и зеркально отразили лапу Спайка :) Но тут уж что попало на экран — то и канон.
Ха, реально, у него же рука сменилась, что держала секундомер, так что реально схалтурили.
И маскирующийся под обычного пони циклоп — тоже?
На часах — привычные нам три часа ночи.
И сколько сейчас время?
по положению часовой стрелки — полпятого, но по положению минутной — целое число часов А вот по 8-часовому циферблату — 3 утра.
Было и так.
или — дикая мысль — там 8 часов, но часовая стрелка за сутки делает не 2, а 3 оборота.
А что до «перевода» одного в другое, так ведь многие из нас не задумываясь конвертят 5 часов вечера в 17:00
Дело небольшой привычки.
А логика деления на 12 частей? А логика введения десятичных суток?
8-часовой циферблат — как уже было сказано, «румбовая» система, двоичное деление (которое тоже весьма распространено у пони, см. Пинки «Я сложила два и два и два» )
3 утра по 8-часовому циферблату.
По 12-часовому, который Спайк показывает — тоже 3.
Так что там просто циферблат другой, а часов — все те же 24.
Да не, это вообще в разных сериях было, время не одно и то же :)
Пальцы есть не только у поней. Это во-первых. Во-вторых: число 12 само по себе привлекательно своей удобностью для денежных расчетов. Тоже большой стимул к нему прийти. В-третьих: 3 сустава на каждой ноге, 4 ноги. Загибать не обязательно — достаточно просто помнить сустав на котором остановился счет, а порядок ног и суставов — унифицированный. Например по часовой стрелке с левой передней, суставы сверху вниз. Да мало ли.
Twilight Sparkle: Uh, I only ordered twelve.
Mrs Cake: Oh, I know, dear, but I had an extra. So I thought I'd make it a baker's dozen.
…
Hoity Toity: Now, I'll need you to make a dozen of each dress for me by next Tuesday.
А 24-четырех-часовые сутки — заимствованные.
И пересчет «три по восемь» — «два по двенадцать» тоже, в общем-то, несложный.
Да и «2 две принцессы, две смены.» — больно уж вольное акцентирование внимания именно на этом факте, кажущееся более правдоподобным просто из-за привычки. С тем же успехом можно предположить и «3 расы — три прохода по циферблату» или «Солнце, луна, планета — три важнейших небесных тела для пони» или «Утро, день, вечер, ночь — устоявшееся деление суток на временные отрезки. 4 циферблата.» etc
Притянуто за уши. Светила двигает одна раса, при чём тут остальные :?
Притянуто за уши. Солнце и Луна восходят и заходят — ДВА сменяющихся элемента, а планета — она никуда не девается, она постоянна.
Это, кстати, возможно. Но маловероято.
Чем плохо?
под спойлерами скрывают, сволочи!
Кто-то не умеет в иронию?
А так — схемы разбиения часов мы уже обсудили. Например, что там одновременно существуют системы как «Дюжинная» (24-часовая), так и восьмеричная — по аналогии с метрической и футовой системами.
Я бы скорее сказал, что они их корректируют. Кроме того — те же драконы Принцесс ни в грош не ставят, наверное, им и так хорошо.
и стать эдаким брони-Коперником:) Ну, а драконы — у меня тоже есть мысль по этому поводу. На которую навели сверхдлинные циклы в их жизни и невероятная прихотливость…Неприхотливость, ты хотел сказать?
А по поводу суток — мое базовое предположение, что Селестия (да и Луна) не столько поднимают/опускают солнце, сколько подправляют всякие прецессии, из-за которых область «возможной для пони жизни» ограничивается узенькой полоской…
Отсюда, кстати, идея про Вечнодикий — что его разнообразие вызвано необходимостью особо быстрого приспособления к меняющимся условиям, то есть эволюция там гиперускорена…
Или у нас мысли движутся в одинаковом направлении, или кто-то из нас у кого-то идею спёр. Или мы это уже вместе обсуждали :)
Это один фактор. Второе — он у меня всё-таки устойчивые ассоциации с Чернобыльской Зоной вызывает, битва между принцессами в нём же произошла.
Битва? Моя головопушко отказывается считать что это была битва, это раз…
И — забавно, но в ней же во времена «Найтмер» там не было Вечнодикого. Был парк, рядом была деревня…
Впрочем, там же, не очень далеко, и замок принцессы Платины — хотя и подальше немного, да.
Но это такой фанон, что совсем фанон.
Ну, дык рядом с ЧАЭС тоже Зоны поначалу не было…
Спроси, откуда у Спайка фаланги пальцев.
Не забываем, что Эквестрия — многонациональное государство, и грифоны с драконами и прочими минотаврами там есть. А у них — пальцы.
Импортные часы. Хех.
Оно просто непривычное.
А насчет «с бодуна» — я как-то проснулся в 7 часов… За окном — сумерки. И непонятно, день или ночь.
Так что это не аргумент.
Вот так лучше.
Или у неё два циферблата, в разных системах размеченные, чтоле…
Или основной пост отредактировать, что ли…