Об измерении времени

В обзоре эпизода «Winter Wrap Up» уважаемый OldBoy упомянул о непривычном для нашего взгляда циферблате эквестрийских часов , сказав, что это может быть темой для отдельного исследования. Поскольку такое исследование проведено не было, я не удержался и решил изложить некоторые свои мысли по этому поводу.


Для начала рассмотрим деление суток. В нашем мире сутки делятся на две половины — дневную и ночную, каждая из которых делится на двенадцать часов, базируясь на двенадцатеричной системе счёта. Сама же двенадцатеричная система, согласно наиболее правдоподобной версии, произошла из древнешумерского счёта по фалангам пальцев — четыре пальца по три фаланги, большим пальцем отмечаются позиции; таким образом, рука используется, как простейшие счёты. Для более детального счёта, пальцы второй руки можно загибать, отмечая дробные части — так получается шестидесятеричная система, лёгшая в основу дальнейшего деления часов на минуты и секунды.
Понятно, что такая система может появиться только у существа с человеческой рукой, и для пони деление суток на 24 часа по 60 минут по 60 секунд будет неестественным. Для них гораздо проще делить временные отрезки и циферблаты пополам — на 2, 4, 8, 16 и так далее частей, аналогично использовавшейся в парусном флоте румбовой системе.
Деление же на день и ночь, когда стрелки одинаковым положением показывают как полдень, так и полночь, выглядит вполне логичным — время показывается вдвое точнее, чем при одном круге циферблата на все сутки, а день с ночью и так никто не перепутает.

Итак, вывод первый — эквестрийские сутки состоят из 16 часов; но не наших, а эквестрийских. Получившихся делением эквестрийских же суток.

Это, к сожалению, не даёт нам никаких данных для оценки как суток, так и часа; но есть ли в сериале какие-нибудь указания на длительность временных отрезков? Я такие отсылки нашёл; это s01e01, где Дэши очищает небо «за 10 секунд», и s01e13, где в кадре оказывается секундомер!
Собственно, первый эпизод даёт только возможность сопоставить озвученные в сериале единицы с нашими. Очистка неба занимет у Дэш с 11:10 по 11:20 сериального времени — десять секунд, действительно, равны десяти секундам.

Тринадцатый эпизод гораздо любопытнее: мы видим в кадре циферблат секундомера. Начальное показание (03:02):

Конечное показание (03:12):

И время, которое соответствует этим показаниям — 18 секунд.

Судя по тому, что красная стрелка (которая, по всей видимости, показывает секунды) прошла примерно половину циферблата (чуть больше, если судить по расположению кнопки. Чёрная стрелка, вероятно, отмечает минуты и тоже сдвинулась с места), а полный круг циферблата, логичнее всего, означает минуту (как в механических секундомерах из нашей реальности), и учитывая логику деления циферблата на 8-16-32 — можно сделать вывод, что эквестрийская минута равна 32 секундам.

Логично предположить, что для минут и секунд используется одна и та же шкала (не делать же отдельные шкалы для минутной и секундной стрелок ?), и час содержит столько же минут, сколько минута — секунд. К сожалению, мы не знаем, на сколько делений разбит циферблат секундомера (иными словами — на сколько секунд разбита минута); можно только предположить, что это или 32, или 64. Тогда можно оценить продолжительность суток:

при 32 делениях (эквестрийская секунда равна нашей):
час = 32 минутам = 1024 секундам
сутки = 16 часам = 16384 секундам (или четырём с половиной нашим часам)

при 64 делениях (эквестрийская секунда вдвое короче):
час = 64 минутам = 2048 нашим секундам
сутки = 16 часам = 32768 секундам (или примерно девяти нашим часам)

Возможны также варианты, что циферблат секундомера означает не минуту, а полминуты, или циферблат часов на самом деле разделён не на 8, а на 16 часов (а промежуточные деления просто не прорисованы) — это даёт продолжительность суток, соответственно, около 18 часов (при совпадении обоих этих моментов — 36 часов, но, я думаю, это всё же слишком долго).

Вот как-то так…

99 комментариев

Принцессы считают не точно.
TotallyNotABrony
+7
А им и не обязательно — для этого хронометры есть же.
Howler_jackal
+1
А когда хронометров не было, они наугад поднимали светила?
TotallyNotABrony
+1
По песочным часам, думаю — эта вещь известна с глубокой древности. Ну да, это даёт точность плюс-минус лапоть, но хоть что-то.
Howler_jackal
+6
Воля богини первична, когда проснулась, тогда и утро. А «внутренние часы» остальных пони, а также животных, растений, да и физические процессы окружающего мира в том числе протекающие в часовых механизмах настраиваются уже по ней.
Yunnan
0
Картинки неправильно проставлены. Те ссылки ведут на страницу просмотра, а не на само изображение.
GlennWitcher
+1
исправил
Howler_jackal
+1
Няйс.
GlennWitcher
+1
Надо сказать, что в 21-м то веке и нам бы пора уже перейти на двоичное (ну в крайнем случае десятичное) представление времени.
И еще. К суткам\недялям\месяцам\годам описанное в статье имхо тоже относится: вполне логично было бы считать 8ми суточную неделю, 32х суточный месяц. С годом уже сложнее ибо прецессия оси вращения планеты.
uh4raf
+1
С годом уже сложнее

Ну, учитывая, что времена года меняются вкопытную, а принцессы вполне могут контролировать прецессию — это тоже может быть подогнано под «круглые» числа :) Сложнее с сидерическим годом, поскольку там трудно сказать, что вокруг чего на самом деле вращается. Может, как-нибудь изложу свои соображения и на этот счёт
Howler_jackal
+2
По этому вопросу соглашусь с товарищем Варгом касаемо современной интерпретации язычества с точки зрения научных знаний: Вышестоящей инстанцией над Принцессами могут быть свои божества, которым нет дела до какой-то мелкой планетки со своей солнечной системой т.к. масштабы более космические. Но и Принцессы не в силах думать (или двигать объекты) галактическими масштабами, ибо своих забот хватает. Так что может быть есть еще Кто-то, кого мы не знаем
uh4raf
+1
Так о галактических масштабах речи и нет — звёзды мы в любом случае рассматриваем как неподвижную сферу :) А вот от того, вращается ли светило вокруг планеты, или планета вокруг светила, или оба вокруг общего центра масс — видимое движение Солнца по эклиптике будет весьма сильно зависеть.
Howler_jackal
+1
Есть мнение, что непосредственно ксен-Солнце, как почти центр масс ксен-Солнечной системы вращает (относительно как раз неподвижной сферы) более высокая сила. Селестия вращает вокруг Солнца «землю», а Луна уже вокруг «земли» — Месяц.
uh4raf
+2
научная работа!!!
RainbowJET
+1
Хм. Осталось это все заимпортить в игру.

import "equestrian_time"
Scratch
+1
Нифига!
Nerissa
+1
Я бы не стал привязывать их время к нашему. Все-таки слишком разные миры и фиг его знает, сколько у них сутки длятся.
А за старание в условиях наличия почти полного отсутствия фактического материала — плюс в профиль.
GlennWitcher
+2
Я кстати пробовал рассчитывать пропорциональность времен и длин к нашим из известных фактов. Не вышло, система не сходится. Нужно ввести еще минимум одно отличие базовой физической величины от наших.Остаюсь при мнении, что Эквестрия — Ксен.
uh4raf
+1
Ну с линейными размерами, вроде бы, все понятно. Причем там еще есть зацепка по поводу возможного контакта с человечеством — футы.
GlennWitcher
+1
Понятен порядок, с точной величиной немного неясно. С пропорциональностью времени вообще полный швах. Чему равна их секунда одному Дискорду известно. Опять-же нет гарантий что в привязках (например в «10 second flat») не растянутое\сжатое время.
uh4raf
+1
Дичайше копытопожимаю! Еще одна физическая печка, от которой можно плясать!
GlennWitcher
+1
Нужна еще одна. С таким предположением система не сходится
uh4raf
+1
«Айрон Пони». Там забег в секундах был, кажись.
GlennWitcher
+1
Я в более философском смысле — нужна еще одна базисная величина (масса\ток\что-то_там_еще_по_Си_я_забыл)
uh4raf
+1
Я всё же предположил, что «сериальные» 10 секунд и 10 секунд по часам плейера должны совпадать — это довольно важный момент, даёт зрителю самому убедиться, что Дэши не просто так хвастается.
Howler_jackal
+1
Другое дело, что часы плеера могут не совпадать с часами в «камере». Т.е. Эквестрийское время подогнано под наше для нашего же удобства. Что дает слабую зацепку в отношении секунды: секунда удобная величина, не слишком мелкая и не слишком крупная. Порядка сердцебиения(1.5-2секунды). Что кстати мотивирует просмотреть с секундомером кусок с регистрацией ЭЭГ Пинки в серии про пинки-чувство.
uh4raf
+2
А если с Эквестрийского на Американский переведено не количество единиц измерения, а размер промежутка времени?
Yunnan
0
Или перевод единиц в американские при озвучке :)
Howler_jackal
+1
На артикуляцию смотри. Все пучком.
GlennWitcher
+1
Счастливые часов не наблюдают!
edinorojek
+4
Просто циферблаты часов и измерения времени в Эквестрии зародились во времена правления Дискорда! А с приходом на трон принцесс — просто не стали менять привычный счет.
S77793
+2
*перечитывает собственную писанину* Вообще, конечно, к моему тексту можно высказать пару замечаний.

Первое — что секундная стрелка, если считать от кнопки, за 18 секунд прошла не половину, а две трети циферблата; а значит, полный круг — скорее всего не 32 (как я предположил, считая эквестрийскую секунду равную человеческой), а 27 секунд, а эквестрийская секунда = 0,84 человеческой. Тогда и длительность суток получается несколько меньше — 15 ч. 10 мин. или 30 ч. 20 мин. соответственно. Ну и, соответственно, Дэшины «10 секунд» в первом эпизоде получились из перевода эквестрийских секунд в человеческие. Если же всё-таки она действительно произнесла «10 секунд» — то мои первоначальные выкладки верны :)

Ну, и второе — что в сцене с секундомером аниматоры просто схалтурили и зеркально отразили лапу Спайка :) Но тут уж что попало на экран — то и канон.
Howler_jackal
+4
аниматоры просто схалтурили и зеркально отразили лапу Спайка :)

Ха, реально, у него же рука сменилась, что держала секундомер, так что реально схалтурили.
mihaello
+1
что попало на экран — то и канон

И маскирующийся под обычного пони циклоп — тоже?
Scratch
+1
А вдруг, никто не знает историю этого бедного пони.
mihaello
+1
А что, разве нет?
Howler_jackal
+1
Новая раса пони-циклопов, они как земные пони, только циклопы)
mihaello
+1
Угу. Найден интересный комментарий.

На часах — привычные нам три часа ночи.
Scratch
+2
Кстати возможно у них просто несколько видов измерительных приборов, то есть паралельно существуют циферблаты на 8 и 12 часов, какой имеется ввиду уточняется по ходу разговора, или когда смотришь на часы. Или же 8 часовой циферблат — очередной Фейл аниматоров.
mihaello
+2
Флатти укладывает СМСок спать

И сколько сейчас время?
rusin
+2
4 утра, я полагаю) Чё, норм же, я бывало и в шесть ложился, Вы просто не понимаете всей крутости Флатти, как няни)
mihaello
+1
Или 3 утра по шестнадцатичасовой системе (6 — по 32-часовой) :) Стрелка всё-таки стоит скорее под 45 градусов. Это у Спайка непонячий будильник.
Howler_jackal
+1
если «конвертировать» 16[32] часовые сутки в 24 часовые, то в 1 поничасе 1,5 земных часа[45 земных минут]. Соответственно на часах изображено примерно 4 земных часа 30 минут. Слишком поздно детей укладывать, но самое время что бы проснуться среди ночи(к комментарию ниже)
rusin
+1
Часы в начале «Winter Wrap Up» тоже это же самое показывают —
по положению часовой стрелки — полпятого, но по положению минутной — целое число часов А вот по 8-часовому циферблату — 3 утра.
Howler_jackal
+1
Все же я склоняюсь к мысли, что там одновременно действуют две часовые системы.
Было и так.
или — дикая мысль — там 8 часов, но часовая стрелка за сутки делает не 2, а 3 оборота.
Scratch
+2
дикая мысль — там 8 часов, но часовая стрелка за сутки делает не 2, а 3 оборота.

Sapsan
+2
Ну а что, 8 + 8 + 8 = 12 + 12. Bingo!
А что до «перевода» одного в другое, так ведь многие из нас не задумываясь конвертят 5 часов вечера в 17:00
Дело небольшой привычки.
Scratch
+2
Хмм. А логика такого деления :? Два оборота понятно — точки отсчёта полдень и полночь, а при трёхоборотном — полночь, 8 утра и 16 вечера (я в наших единицах)? Скорее уж две системы :)
Howler_jackal
+1
> А логика такого деления :?
А логика деления на 12 частей? А логика введения десятичных суток?
8-часовой циферблат — как уже было сказано, «румбовая» система, двоичное деление (которое тоже весьма распространено у пони, см. Пинки «Я сложила два и два и два» )
Scratch
+1
А ведь правда.
3 утра по 8-часовому циферблату.
По 12-часовому, который Спайк показывает — тоже 3.
Так что там просто циферблат другой, а часов — все те же 24.
Scratch
+1
Откуда у пони двенадцатеричная система? У них и пальцев-то нет Ну, то есть есть, конечно — по одному на каждой ноге, 12 из этого не высчитаешь.

3 утра по 8-часовому циферблату. По 12-часовому, который Спайк показывает — тоже 3.


Да не, это вообще в разных сериях было, время не одно и то же :)
Howler_jackal
+1
Готов поспорить на свой хвост, что слово «Дюжина» не раз произносилось в сериале.
Пальцы есть не только у поней. Это во-первых. Во-вторых: число 12 само по себе привлекательно своей удобностью для денежных расчетов. Тоже большой стимул к нему прийти. В-третьих: 3 сустава на каждой ноге, 4 ноги. Загибать не обязательно — достаточно просто помнить сустав на котором остановился счет, а порядок ног и суставов — унифицированный. Например по часовой стрелке с левой передней, суставы сверху вниз. Да мало ли.
Sapsan
+1
Дюжины — есть. И «Чертовы дюжины» тоже есть.

Twilight Sparkle: Uh, I only ordered twelve.
Mrs Cake: Oh, I know, dear, but I had an extra. So I thought I'd make it a baker's dozen.

Hoity Toity: Now, I'll need you to make a dozen of each dress for me by next Tuesday.
Scratch
+1
Дюжины — есть, возможно, позаимствованные из другой культуры. (и пересчёт, в общем-то, несложный — полтора по восемь). Но циферблат поделен именно на восемь делений.
Howler_jackal
+1
Циферблат — местный.
А 24-четырех-часовые сутки — заимствованные.
И пересчет «три по восемь» — «два по двенадцать» тоже, в общем-то, несложный.
Scratch
+2
Не согласен. Пони сутки не заимствуют, они их ДЕЛАЮТ!И естественно деление как раз на две части — две принцессы, две смены. Это остальные уже свои будильники подгоняли как могли :)
Howler_jackal
+2
Принцессы не всегда были. А количество единорогов, поднимающих светила до прихода/появления принцесс не упоминалось.
Да и «2 две принцессы, две смены.» — больно уж вольное акцентирование внимания именно на этом факте, кажущееся более правдоподобным просто из-за привычки. С тем же успехом можно предположить и «3 расы — три прохода по циферблату» или «Солнце, луна, планета — три важнейших небесных тела для пони» или «Утро, день, вечер, ночь — устоявшееся деление суток на временные отрезки. 4 циферблата.» etc
Sapsan
+1
кажущееся более правдоподобным просто из-за привычки
Эта привычка существует больше тысячи лет и появилась задолго до появления механических часов. И даже после изгнания Луны сохранились вполне объективные день и ночь.
С тем же успехом можно предположить и «3 расы — три прохода по циферблату»
Притянуто за уши. Светила двигает одна раса, при чём тут остальные :?
или «Солнце, луна, планета — три важнейших небесных тела для пони»
Притянуто за уши. Солнце и Луна восходят и заходят — ДВА сменяющихся элемента, а планета — она никуда не девается, она постоянна.
или «Утро, день, вечер, ночь — устоявшееся деление суток на временные отрезки. 4 циферблата.»
Это, кстати, возможно. Но маловероято.
Howler_jackal
+1
«Время Пегасов», «Время Единорогов», «Время Земных».
Чем плохо?
Scratch
+1
Да всем. Во-первых, во времена, когда сутками заведовали единороги — фиг бы они кому-то посвятили кусок времени. Ну, а после объединения — от таких факторов национальной розни, как собственное время, желательно было по возможности избавиться, перегрызться можно и по такому незначительному поводу. Поэтому никаких национальных времён — всё принадлежит короне, только время Селестии и время Луны.
Howler_jackal
+1
Наоборот, включение всех трех в общую круговерть времени только укрепит солидарность.
Scratch
0
От нас скрывают ТРЕТЬЮ ПРИНЦЕССУ!!!
под спойлерами скрывают, сволочи!
Scratch
+3
Оу, какая кобылка… Но в каноне, к сожалению, ничего не сказано о том, что она имеет какое-нибудь отношение к суткам. Мы же не будем нарушать канон, правда?
Howler_jackal
0
Мы же не будем нарушать канон, правда?

Кто-то не умеет в иронию?

А так — схемы разбиения часов мы уже обсудили. Например, что там одновременно существуют системы как «Дюжинная» (24-часовая), так и восьмеричная — по аналогии с метрической и футовой системами.
Scratch
0
А подтвердить или опровергнуть это мы не можем, так что судьба дальнейшего обсуждения весьма печальна.
mihaello
0
Да, остается ждать, пока в сериале не скажут про 24 часа.
Scratch
0
Пони сутки не заимствуют, они их ДЕЛАЮТ!

Я бы скорее сказал, что они их корректируют. Кроме того — те же драконы Принцесс ни в грош не ставят, наверное, им и так хорошо.
Scratch
+1
Ох, надо будет таки написать размышления «об обращении небесных сфер» и стать эдаким брони-Коперником :) Ну, а драконы — у меня тоже есть мысль по этому поводу. На которую навели сверхдлинные циклы в их жизни и невероятная прихотливость…
Howler_jackal
0
Блин, прочитал, как похотливость.
mihaello
0
Howler_jackal
0
и невероятная прихотливость

Неприхотливость, ты хотел сказать?

А по поводу суток — мое базовое предположение, что Селестия (да и Луна) не столько поднимают/опускают солнце, сколько подправляют всякие прецессии, из-за которых область «возможной для пони жизни» ограничивается узенькой полоской…
Отсюда, кстати, идея про Вечнодикий — что его разнообразие вызвано необходимостью особо быстрого приспособления к меняющимся условиям, то есть эволюция там гиперускорена…
Scratch
0
Да, конечно же, НЕприхотливость. Спасибо )

мое базовое предположение
Или у нас мысли движутся в одинаковом направлении, или кто-то из нас у кого-то идею спёр. Или мы это уже вместе обсуждали :)

про Вечнодикий — что его разнообразие вызвано необходимостью особо быстрого приспособления к меняющимся условиям

Это один фактор. Второе — он у меня всё-таки устойчивые ассоциации с Чернобыльской Зоной вызывает, битва между принцессами в нём же произошла.
Howler_jackal
0
битва между принцессами в нём же произошла.

Битва? Моя головопушко отказывается считать что это была битва, это раз…
И — забавно, но в ней же во времена «Найтмер» там не было Вечнодикого. Был парк, рядом была деревня…
Впрочем, там же, не очень далеко, и замок принцессы Платины — хотя и подальше немного, да.
Но это такой фанон, что совсем фанон.
Scratch
0
Моя головопушко отказывается считать что это была битва
А моя головопушка полагает, что Найтмер на Луну не просто так отправилась, а ржала и отбивалась копытами. И очень сильными колдунствами, да.
в ней же во времена «Найтмер» там не было Вечнодикого
Ну, дык рядом с ЧАЭС тоже Зоны поначалу не было…
Howler_jackal
0
Таки да, эта головопушка подтвердилась, хоть и немного не так, как подразумевалось *слоупинки.JPG*
Thestral
0
Хм, одна система своя, другая — заимствована у других культур.
GlennWitcher
+3
> Откуда у пони двенадцатеричная система?
Спроси, откуда у Спайка фаланги пальцев.
Не забываем, что Эквестрия — многонациональное государство, и грифоны с драконами и прочими минотаврами там есть. А у них — пальцы.
Scratch
+1
Хорошо, согласен — на грифоньих, драконьих и чьих-нибудь ещё импортных будильниках (одним из которых пользуется Спайк) может быть 12 часов и своя система отсчёта времени. Но делить сутки на ТРИ части — это какое-то совершенно неочевидное решение. Хотя бы потому, что с бодуна сразу можно не понять — на часах утро или вечер? :) Тогда как полдень с полночью уж точно не перепутаешь.
Howler_jackal
+1
Как уже говорили выше: дело привычки.
Импортные часы. Хех.
Sapsan
+1
Но делить сутки на ТРИ части — это какое-то совершенно неочевидное решение.

Оно просто непривычное.
А насчет «с бодуна» — я как-то проснулся в 7 часов… За окном — сумерки. И непонятно, день или ночь.
Так что это не аргумент.
Scratch
+2
Восход, полдень, закат. А между ними три равных промежутка.
Yunnan
0
Легко, по четыре ноги у каждого с видов пони, земного, пегаса и единорога. 4+4+4=12 Двенадцати часовая система. Две принцессы, одна Ночная + Дневная 24 часа в сутки) Всё гениальное просто)
mihaello
+2
И каждый раз, чтобы посчитать, нужно собираться компанией по трое :?
Howler_jackal
+1
Нужно вызывать принцесс. Обеих.
Sapsan
+1
mihaello
+1
Ну, символика, традиции и т.п. Практичность пусть учит математику:3 А то пони будут бедные голодные и необразовагные
mihaello
+1
Test1.
tempqwer
-2
Test2.
asdfgh123
-2
passed.
Howler_jackal
0
Пони, плони, пони… если есть две систевы времяисчисления, то 8*3 принадлежит поням, а 12*2 неожиданно но грифонам. У них же есть пальцы! (не горворите Лире)
DrNormans
0
тфу блин… не доконца коменты дочитал… теперь на слоупока похож
DrNormans
0
На ищущего и способного к открытиям слоупока

Вот так лучше.
GlennWitcher
0
Кстати, у пинки в последней серии таймер тоже с восемью делениями:
Ilmar
+1
А вот эта штука опять вносит путаницу
Howler_jackal
0
Как именно? Это же скорость.
Vendigo
0
Они говорили, что это — кухонный таймер :7
Howler_jackal
0
Кухонный таймер, но без часовой стрелки. Он с тем-же успехом и с тем-же дизайном мог быть и на 15 минут или на 100 минут.
uh4raf
0
А в s02e17 на циферблате понивилльской колокольни — 12 делений. А в s02e19 — опять 8!
Или у неё два циферблата, в разных системах размеченные, чтоле…
Howler_jackal
0
Да, забыл скриншот — s02e17, 17:50
Или основной пост отредактировать, что ли…
Howler_jackal
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать