Некоторые вопросы хронологии Эквестрии

Разбор полётовЛюбой, кто посвятил достаточно времени изучению цельной каноничной истории и картины мира Эквестрии, тот знает, что этих самых единой каноничной истории и картины мира попросту не существует. Из сериала и других официальных источников, которые, правда, многими отвергаются как канонические, можно почерпнуть только разрозненные, отрывочные сведения, которые, порой, не очень-то согласуются даже между собой. Для согласования этой отрывочной информации фанатам приходится прибегать к догадкам, имеющим склонность скатываться в шаткий СПГС.
Вся информация об истории Эквестрии, имеющаяся в каноне, относится к двум периодам: первый – ранний период, завершившийся 1000 лет назад изгнанием Селестией своей сестры на Луну, и период, близкий к современности, уходящий в прошлое не далее времени молодости бабули Смит. Основным источником информации по первому периоду являются стартовые двухсерийники каждого сезона, помимо них очень важным являются серия «Канун дня согревающего очага», полностью посвящённая такому важному моменту эквестрийской истории, как, собственно, её основанию. Также в список значимых источников добавился недавно вышедший 17-й выпуск официального комикса, в котором непосредственно показаны сцены из прошлого с участием Старсвирла. Остальная информация исчерпывается, в основном, отрывочными упоминаниями тех или иных моментов прошлого.
Теперь посмотрим несколько примеров, показывающих, насколько даже эта сравнительно скромная информация согласовывается между собой. Начнём с «Кануна дня согревающего очага», который показывает нам спектакль, призванный объяснить происхождение одноимённого праздника. В начале представления Спайк провозглашает:
Давным-давно, задолго до мирного правления Селестии и до того, как пони открыли нашу прекрасную землю Эквестрии, пони не знали гармонии, это были тёмное и странное времена. Время, когда пони были разделены… ненавистью. … В течение этого ужасного времени каждое из трёх племён – пегасы, единороги и земные пони заботились не о том, что было с другими, а только о своём собственном благополучии. В те неспокойные времена, так же как и сейчас, пегасы управляли погодой. Но они требовали взамен еду, которую могли выращивать только земные пони. Единороги требовали то же в обмен на магическую смену дня и ночи.

Какие можно сделать выводы из этого отрывка?

1) До основания Эквестрии пони жили в другой земле, где так же управляли погодой, причём обходились без помощи сестёр-аликорнов, чьи функции выполняли единороги.
2) Три вида пони жили раздельно.
3) Эти события, как уже было сказано, происходили задолго до правления Селестии.

По поводу первого пункта сразу хочется задать вопрос, который так редко задают: «Если пони пришли на территорию будущей Эквестрии, где и создали одноимённое государство, то где находилась их прародина». Согласно официальной карте Эквестрия, на юге Эквестрии находится коренная территория бизонов, которую пони частично отобрали у них, а ещё южнее находится земля драконов. С востока и с запада Эквестрия ограничена океанами, хотя в серии никаких кораблей не замечено. Что же касается севера, то здесь надо учитывать, что даже такие северные территории как Кристальная Империя территориально входят в состав Эквестрии, что подтверждается словами стражника в начале одноимённого эпизода, который говорит: «Новости из Северной Эквестрии!»:карта Эквестрии Поэтому если верить словам Спайка, что пони в тот период «ещё не открыли прекрасную землю Эквестрии» и при верить официальной карте, то становится крайне трудно, если вообще возможно представить где бы эта самая прародина пони могла бы быть.
Теперь обратимся ко второму и третьему пунктам, так как при детальном рассмотрении они оказываются связанными. Но сначала вспомним, что периоду правления Селестии предшествовало правление нашего старого знакомого – Дискорда. И, естественно, встаёт вопрос – как хронологически соотносятся события «Кануна дня согревающего очага» и период правления Дискорда? Из слов Селестии о том, что он правил Эквестрией до них с Луной, становится очевидно, что период его правления был уже после основания Эквестрии и, следовательно, после событий серии… но не всё так просто. Посмотрим, как Селестия описывает период правления Дискорда:
До того, как мы с сестрой свергли его, он правил Эквестрией в постоянном состоянии тревоги и несчастья. Луна и я видели, как тяжела была жизнь земных пони, единорогов пегасов и единорогов, поэтому после обнаружения элементов гармонии мы объединили наши силы и восстали против него, обратив его в камень.

Здесь наиболее примечательным моментом является то, что Селестия не употребляет простое слово «пони», а упоминает «земных пони», «пегасов» и «единорогов» раздельно. Да и иллюстрирующий правление Дискорда витраж изображает его управляющим тремя расами по отдельности: Витраж
Таким образом, период дисгармонии и разделения трёх рас, о котором говорил Спайк, в данном отношении прекрасно ложится под описание правления Дискорда. Однако, в «К.д.с.о.» о Дискорде нет ни слова, так что складывается впечатление, что его и не существовало. Пони сами контролируют природные процессы, на чём основаны взаимоотношения между тремя расами, что представляется невозможным, если стиль правления Дискорда был таким, каким он был показан в «Возвращении гармонии». Даже на совете лидеры трёх племён обвиняют во внезапно начавшейся буре друг друга, им даже в голову не приходит вспомнить про Дискорда.
Но это не единственная хронологическая проблема, которую преподносит нам «К.д.с.о.». Многие обратили внимание на то, что изображение флага, который устанавливают пони в конце, провозглашая тем самым основание Эквестрии, практически идентично символу Селестии и Луны из первой серии, за исключением немного иной цветовой гаммы: флаг
Естественно, это вызывает недоумение с учётом того, что по словам Спайка события происходили «задолго до мирного правления Селестии», а сами Селестия с Луной в серии никак не фигурируют, а их работу по управлению светилами выполняли единороги. Для объяснения этого факта выдвигались две версии:

1) В спектакле был использован современный флаг, до которого у пони имелся другой.
2) У пони существовало пророчество о приходе сестёр.
Однако обе версии являются чисто гипотетическими. Если абстрагироваться от содержания серии, то надо признать, что флаг с изображением аликорнов как нельзя лучше подходит в качестве символа единения племён. Представители каждого племени пришли на одно и то же место каждый со своим флагом, символизирующим их расу:флаги трёх рас Аликорны, сочетающие в себе черты всех трёх рас, сами по себе уже символизируют их единство. Однако, появление такого флага с Селестией и Луной в качестве объединяющего символа логично ожидать после свержения ими Дискорда и совсем не вписывается в условия, описанные в «К.д.с.о.».
Третьей хронологической проблемой является период, когда жил Старсвирл. В «К.д.с.о.» Кловер Премудрая рассказывает загнанным в пещеру пони о виндиго: «Мой наставник Старсвирл Бородатый рассказывал мне о них. Они духи зимы, питающиеся враждой и ненавистью. Чем больше ненависти дух чувствует, тем холоднее становится». Следовательно, Старсвирл был наставником Кловер и должен быть старше неё, даже если он ещё был жив во время основания Эквестрии, то в любом случае, должен был жить в эпоху «задолго до мирного правления Селестии». Однако, несмотря на это, многие уже давно полагали, что сёстры встречались со Старсвирлом лично. Это предположение основывалось на словах Луны из «Затмения Луны», которая прокомментировала наряд Твайлайт: «Старсвирл Бородатый. Похвальный костюм. Ты даже бубенцы повесила правильно». Из этих слов различными аналитиками были сделаны два различных вывода:
1) Принцесса Луна знала Старсвирла лично, поэтому может в деталях описать то, как он выглядел.
2) Она хорошо знала внешний вид Старсвирла по описаниям и изображениям аналогичным тем, на которые опиралась Твайлайт при создании своего костюма.

Первая версия порождает новый конфликт с описанным выше. Поэтому, казалось бы, надо принять вторую версию и успокоиться на этом. И это действительно можно было делать вплоть до недавнего времени…. Масло в огонь подлил выход нового, 17-го выпуска официального комикса. В этом комиксе показываются события прошлого, в которых Старсвирл живёт в Кантерлоте вместе со взрослой Селестией и является её советником по магии. Из отрывочных упоминаний о Луне и «своём королевстве, которое Селестия должна защищать», наиболее правдоподобным представляется, что события происходят в период между свержением Дискорда и изгнанием Луны. Старсвирл же изображён старым, о чём он сам прямо говорит, и вовсе не похож на бессмертное существо. Поэтому становится непонятно, как он смог прожить такой предположительно большой промежуток времени между событиями «К.д.с.о.» и периодом правления Селестии. А если же он знал секрет вечной жизни, то в таком случае не понятно, почему бы не омолодить себя, если старость ему не в радость?
Подводя итог, можно сказать, что события, показанные в «Кануне дня согревающего очага» при детальном разборе представляют собой большую проблему при попытке согласовать их с другими данными. Любые попытки разрешить эти вопросы неизбежно скатываются в область весьма натянутых гипотез, а простого, чёткого и однозначного решения до сих пор нет.

100 комментариев

Поставьте кат пожалуйста.
Will_O_The_Wisp
+2
А в «антропологии» вроде опровергалась правдивость спектакля.
JIOCb
0
То, сударь, фанфик. А здесь разборка от стороны — теоретически — канонического мультсериала. Хотя, конечно, не полностью, да.
Octavian
+5
Пф… Обычная «корректировка» истории, коей в реальном мире полным полно. В той же США кого не спроси — они победили немцев, а все остальные примазались. Пример грубый, но широкоизвестный. Пони нужна красивая легенда — придумали красивую легенду про объединение. А на деле может там война была кровавая, в которой и выжили всего лишь эти 6 пони (ведь согласно спектакля только они и дошли до «эдема» и едва выжили в конце.

ПО поводу «прародины». «Ядерная зима» объяснит вендиго — заморозку всего при несогласии (читай война). Сверху карты есть горы, замороженные. Выше них ничего не показано, кроме указания, что там вечный холод. Прародина, под ядерной зимой, может находиться как раз там. Почему зима не распространилась на всю «планету»? Ну, это же мир магии и никто не говорит, что там обязательно использовали наши «ядерные бомбы», а мощные локальные заклинания единорогов, ледяные бури от пегасов, земные тоже чего-нить намутили.
nogard
+3
Сверху карты есть горы, замороженные
В высоких широтах холодно по вполне естественным причинам.
Howler_jackal
0
Выше них ничего не показано, кроме указания, что там вечный холод.


Насколько мне известно, есть немало теорий и доказательств того, что Антарктида раньше была цветущей землей.
nogard
0
Выше них — полюс, там в любом случае холоднее, чем в тропиках :) Что же до Антарктиды — то, во-первых, на ранний мезозой приходится период глобального потепления по ВСЕЙ планете, а во-вторых — она в то время заметно севернее находилась. Континенты дрейфуют же.
Howler_jackal
+2
Почему зима не распространилась на всю «планету»?
А, кстати, почему ты думаешь, что не распространилась? Как видно из спектакля, похолодание затронуло все районы. Ну а приполярные области, где чисто по географическим причинам холоднее, остались замороженными по сей день — кроме КИ, где каким-то образом удалось сохранить микроклимат.
Howler_jackal
0
Что же касается севера, то здесь надо учитывать, что даже такие северные территории как Кристальная Империя территориально входят в состав Эквестрии, что подтверждается словами стражника в начале одноимённого эпизода, который говорит: «Новости из Северной Эквестрии!»:


И где тут противоречие? Что мешало пони СНАЧАЛА основать Эквестрию (новое государство) а затем присоединить к нему старую «прародину»(Кристальную Империю)?
Dilandu
+5
Поэтому если верить словам Спайка, что пони в тот период «ещё не открыли прекрасную землю Эквестрии» и при верить официальной карте, то становится крайне трудно, если вообще возможно представить где бы эта самая прародина пони могла бы быть.


Да вполне все ясно, крайний север. Т.е. территории КИ. Советую обратить внимание, что население КИ — весьма «монорасовое». Что хорошо укладывается в теорию о том, что именно территория КИ была «прародиной» вида земнопони. А нынешняя КИ под щитом — это то, что осталось от этих территорий после замерзания.
Dilandu
+5
Не слишком ли КИ близко? Она, конечно, может быть свидетельством постепенного отступления пони к южным широтам под действием холода, но на прародину как-то не тянет. Тут, мне кажется, стоит обратить внимание на территорию за северным горным хребтом. Да и железнодорожная ветка, уходящая в горы, вполне возможно, проходит их насквозь, ведя к чему-то за ними. Там и сейчас еще могут быть какие-то поселения или исследовательские станции.
Strim
+1
Агась, но Виндиго оттуда так и не ушли, так что…
Strannik
0
Если Вендиго это что-то реальное. Горы могут служить в качестве естественного барьера для холодных воздушных потоков, так что за ними может быть просто очень холодно, настолько, что эти места непригодными для нормальной жизни и освоения. Разве что где-то остались города-государства, подобные Кристальной Империи, живущие за счет поддержания искусственного климата внутри своего купола.
Strim
0
Ну, я полагаю что КИ это часть прародины земнопони. Т.е. один-единственный город, который (уже после воссоединения Эквестрии) единороги закрыли магическим щитом, так сказать — в знак примирения и дружбы между народами пони. Видимо, чем-то он был исторически важен для земнопони.
Dilandu
0
Меня смущают размеры Эквестрии — по всему получается, что она довольно мала, и прародина, в таком случае, будет занимать немалую часть её нынешней территории. Фактически, пони никуда в таком случае и не переселялись. Территория же за горным хребтом может быть сколь угодно обширной. О кристальном городе, как и о его жителях, нам все еще очень мало известно, и не факт, что именно единороги причастны к созданию щита — мне город видится единым комплексом, изначально предполагающим наличие защитного барьера, и выполняющим некую определенную функцию, помимо того, что является домом для своих жителей. Возможно, не всегда исключительно единороги обладали монополией на магию? Или же они тоже были среди населения города, но постепенно выродились под действием тех же факторов, что изменили обычных пони, превратив их в кристальных. Теорий тут можно построить множество, и все они будут одинаково недоказуемы. Пока помимо отсутствия пегасов и единорогов среди населения КИ, я не вижу никаких причин объявлять её столицей земных, но одного лишь этого явно недостаточно. Тем более, что и земными в полной мере кристальцы не являются, они все же что-то немного иное.
Strim
0
Эм, территория США мала по сравнению с Канадой?
Dilandu
0
Причем тут США и Канада, и их сравнение? Эквестрия слишком мала, чтобы в пределах её территории вообще можно было говорить о переселении. Кроме того, если судить по театральной постановке, пони представляют свое прошлое как некое абстрактное средневековье, хотя наличие сильных магических артефактов из прошлых времен говорит скорее об обратном — более высоком техномагическом уровне в прошлом, чем в настоящем. Если прародина была более развитой, то и по территории она должна была бы быть больше современной Эквестрии, которая, по сути, стала убежищем, местом, принявшим остатки трех рас, бежавших от холода и, возможно, войны. В ней же не так много крупных городов, да и большая часть территории остается дикой и малоосвоенной. Похоже, это вообще было не самое удобное для жизни место, раз уж она не была никем занята ранее.
Strim
0
Мала? Ну… От Понивилля до КИ — минимум сутки пути экспресса. При скорости поездов где-то около 50 км/ч (вряд ли больше), это дистанции до 1000 км и более.
Dilandu
0
Что-то сомневаюсь я, что Спайк с метконосцами в серии с питомцами сутки сидел под кроватью, прячась от шестерки. Алсо, до тех же руин Замка Двух Сестер вполне можно пешком дойти, и даже если учитывать, что масштаб на карте обозначен весьма условно, это слишком близко. Гора, на вершине которой дракон поселился, вообще где-то в районе западного побережья находится (хотя тут скорее географическая несостыковка — её вполне видно из Понивилля). В Деринг Донт М6 и вовсе на край Эквестрии утопали (хотя это серия Польски, а я ему не доверяю). Не знаю, по-моему, расстояния там не слишком большие, тысячу километров Эквестрия набирает разве что в поперечнике. Хотя на счет расстояний очень сложно сказать что-то определенное, время в пути обычно скипается, и непонятно, толи всего пара часов прошла, толи уже следующий день наступил.
Strim
0
На глобусе все континенты, подходящие по форме Эквестрии, весьма большие. Может, это сама планета маленькая?
SMT5015
0
Мир Эквестрии — скукоженная Земля? Не думаю.
Вообще, какое-либо сходство с земной географией, даже если оно есть, ровным счетом ничего не значит. «Подходящий по форме» — это именно что подходящий по форме, никаких иных взаимосвязей из этого факта не следует.
Strim
0
По поводу Старсвирла и его ученицы — он был (а может и есть сейчас) магом исключительного уровня и вполне мог открыть магический способ продлевать себе жизнь, а отсутствие во время событий серии с вендинго можно объяснить нежеланием впутываться в политические дрязги или временной потерей большей части магических способностей в качестве негативного эффекта продления жизни.
Касательно Дискорда можно предположить следующее — он появился уже после объединения и, помимо стандартных для него шеогоратовских приколов, снова сделал из одного народа три (just for lulz или просто из осторожности, разделяй и властвуй). Дальше по сценарию — статуя драконикуса работы Принцесс, возвращение Старсвирла из затворничества.
По поводу временной линии комикса — имхо, действие происходит уже после изгнания Луны, поэтому Селестия столь рьяно шастает по мирам — пытается отвлечься или найти способ вернуть сестру. То что Старсвирл еще не омолодился — он не хочет снова терять силы и оттягивает этот момент как можно дольше.
Charostrasz
+2
Хронология комикса вообще может не иметь отношение к сериалу — и скорее всего, не имеет, так как увязывать два канона было бы слишком сложно, а комиксы и сериал слишком отличаются, причем чем дальше, тем этих отличий становится больше. По-моему, вопрос времени, когда они войдут друг с другом в прямое противоречие.
Strim
0
А почему все настаивают на том, что если Старсвирл был учителем Кловер, то он обязательно был старым пердуном или уже умер к моменту переселения? Он мог быть достаточно юн (и уже гениален до той степени, чтобы кого-то учить). Тогда он учавствовал бы в переселении и к старости мог бы учить новых принцесс Эквестрии.
Oboist
0
Нууу, наверное, потому что это самый логичный ответ на вопрос «где его носило в такой важный момент»? плюс Кловер говорит о нём как-то так… кратко, что напрашивается именно такой вывод.
GreenWater
0
А если же он знал секрет вечной жизни
Почему сразу — «вечной»? Он мог просто растянуть старость на 200-300-400 лет.
Howler_jackal
0
Так частенько бывает, когда демиурги работают ради внешней цели)) Ткани времени приходится складываться и закручиваться самым причудливым образом, чтобы дать интересную картинку настоящего))
Дело вот в чём: мир со всеми своими обитателями фактически был создан в момент, когда Твай отправляют в Понивилль. Всё прошлое этого мира создавалось по мере надобности по ходу дела, и не всегда было согласовано само с собой, поскольку персонажей, действительно имевших на него влияние (а значит, помнящих его) можно пересчитать по пальцам одной руки (сёстры-принцессы, Дискорд, Сомбра (R.I.P.) и Звездовихорь, прости Господи, Бородатый. Последний из них находится в уникальном положении: фактическая дата его создания опережает теоретическую дату его рождения на период около тысячи лет, и создан он сильно после создания собственно мира, при том, что в настоящем он давно мёртв.
Подобным образом созданное прошлое часто уточняется, упраздняется и заменяется более достоверным по желанию демиургов (как пример возьмите Вархаммер 40к, там каждый новый кодекс может менять канон), да только вот у наших такого желания пока нет. При этом, чтобы точно описать прошлое любого мира, пришлось бы издавать каноничные учебники истории, типа Сильмариллиона, а мало кому хочется их писать или читать (кроме самых, кхэм, преданных, кхм, фанатов).
ArtemiusTheHuman
+2
В данном случае рассматривается не внешняя, а внутренняя логика мира.
Howler_jackal
+3
А я говорю, что внутренняя логика прошлого не является предметом первой необходимости для миров такого типа. Вы рассматриваете то, что не успели прикрутить к конструкции, то есть, отсутствие внутренней логики. Зачем тратить на это силы и нервы? С позиции, подобной моей, всё видно лучше.
В любом случае, если есть желание обсудить мою позицию — милости прошу, но сам склонятся к обсуждению Вашей не буду, ибо плавали, знаем, ещё один холивар о каноне с аргументацией из лишь одних догадок мне вести неохота.
Запрашиваю мнение автора статьи, если можно.
ArtemiusTheHuman
0
Черт, прочитал тебя, захотел аналог Сильмариллиона по Пони
hukumka
+2
Там ещё должны быть фишки про то, что мир рождался и умирал уже три раза и подобные приколы)))
ArtemiusTheHuman
0
1) Прародина — за Кристальными Горами, на Фрозен Норде.
2) Дискорд узурпировал власть в первые годы существования молодой Эквестрии. Маленьких Сестёр же их родители (Харрикейн и Платинум), по классике жанра, успели, так или иначе, вывезти из столицы и сокрыть. Они росли и долгие годы готовились к освобождению Родины, ожидая того момента, когда смогут, наконец, бросить вызов драконикусу. И только после их возвращения и бетонирования узурпатора многие идеалы, лежавшие в основе создания Эквестрии, но так и не успевшие воплотиться в самом начале, ДО пришествия Дискорда, в том числе, и слияние трёх рас пони в единую нацию, начали постепенно осуществляться.
3) В постановке зафигачили современный
а) Заради патриотизма
б) Чтоп не напрягать почтенную публику, которая не вся на дружеской ноге с историей, геральдикой и вексиллологией.
Seestern
+2
Farxial
+2
не претендую на знание единственной истины, но (кмк) есть очень простое объяснение многих несостыковок, имеющихся в каноне: официальная история была переписана не только в случае с Найтмер Мун.
Tamop
0
есть очень простое объяснение
Во-первых, это не упрощает, а значительно усложняет дело. А во-вторых — а что, разве в случае с Найтмер Мун что-то было переписано :?
Howler_jackal
0
а что, разве в случае с Найтмер Мун что-то было переписано :?

внезапно!
первая серия первого сезона же, не?) все уверены в том, что НМ — легенда-страшилка, не более, и никто не может и предположить, что НМ и принцесса Луна — один и тот же персонаж. пф, да никто и не знал о существовании сестры Селестии!
Tamop
0
Между тем, в книгах эта история изложена довольно точно, и они не являются засекреченными. То, что в народе это не воспринимается серьёзно — другой вопрос.
никто и не знал о существовании сестры Селестии!
Э-э… А много ли современных россиян назовут братьев князя Владимира, который Красно Солнышко, и подробности их семейных взаимоотношений?
Howler_jackal
+3
в книгах эта история изложена довольно точно, и они не являются засекреченными.

в самом деле? насколько мне известно, в книгах эта история не изложена вовсе — иначе бы Твайлайт знала о ней, а Селестии не понадобилось бы подсовывать ей предсказание «о возвращении Найтмер Мун».
… но если я неправ, поделитесь соусом)

А много ли современных россиян назовут братьев князя Владимира, который Красно Солнышко, и подробности их семейных взаимоотношений?

сравнение некорректно. «много ли россиян знают про наличие родственников у нынешнего правителя России?» — fxd.
Tamop
0
но если я неправ, поделитесь соусом)

s01e01. Твайка читает очередную книгу и натыкается на интересные события в истории страны.
GlennWitcher
0
s01e01. Твайка читает очередную книгу и натыкается на интересные события в истории страны.

неверно.
Твайка натыкается на интересную легенду в книге. ЧСХ: книга эта появляется у Твайки за сутки до того, как происходят описанные в книге события — при том, что Твайлайт была Первой Ученицей принцессы Селестии большую части своей жизни, и книги она читает тысячами. ЧСХ2: Принцесса Селестия, узнав о том, что Твайлайт прочитала эту книгу, моментально запускает сценарий, по которому Твай едет в Нью-Васюки Понивиль и производит некие действия, в результате которых пропавшая на тысячу лет Луна освобождается от плена.

собственно, эти события и подтверждают моё предположение о том, что история была переписана и засекречена.

… но если я неправ, поделитесь соусом)
Tamop
+1
Правильно, подсунула книжку в подходящий момент. Иначе неизвестно, когда до неё Твайлайт добралась бы :) Никаких данных в пользу засекречивания нет — историю Кобылы-на-Луне даже Спайк знает.
Howler_jackal
0
историю Кобылы-на-Луне даже Спайк знает.

в самом деле? Спайк знает, что принцесса Луна была поглощена Найтмер Мун и заточена на Луне «до востребования»? пруф, пожалуйста.
… мне казалось, что Спайк знает не «историю о Кобыле-на-Луне», а «старые сказки о Кобыле-на-Луне».

Никаких данных в пользу засекречивания нет

кроме того, что всё выглядит так, будто история засекречена. ну да)
Tamop
0
Ага, настолько засекречена, что книжка про ЭГ спокойно стояла в запердянской понивильской библиотеке.
GlennWitcher
0
ага, мне тоже понравилось)
а) понивильская библиотека не имеет вообще никакого библиотекаря.
б) ассортимент понивильской библиотеки не сильно уступает королевской кантерлотской библиотеке.
в) понивильская библиотека становится приютом для Твайлайт после того, как та ну совершенно случайно прочитала легенду о возвращении НМ — накануне её возвращения.

одно из двух: либо поняши просто эпически странные ментально, либо кто-то заранее подготовил вышеупомянутое хранилище знаний.
Tamop
0
В библиотеке нет заведующего, но есть все дела для проживания в ней. Твай надо было селить на чердак к Эпплам? А по объемам мы уже видели — в библиотеке в разы меньше книг, чем в Кантерлоте или в том же старом замке.
GlennWitcher
0
В библиотеке нет заведующего, но есть все дела для проживания в ней.

ещё раз:
В библиотеке нет заведующего, но есть все дела для проживания в ней.

seems legit?
Tamop
+1
Вот так чудеса, работника уволили, а нового нашли не сразу. Просто жутко уникальная ситуация, которой никогда нигде не бывает.
GlennWitcher
+3
Думаю, поскольку у Селестии на Твайку таки были планы — вакансию придержали специально.
Howler_jackal
0
… или специально создали, переведя предыдущего библиотекаря в другое место.
в любом случае, библиотека была приведена к виду и наполнению специально.
Tamop
0
в Эквестрии — да, именно уникальная.
и, прошу, не надо вспоминать Черри Джубели — там никто всерьёз работать и не собирался.
Tamop
0
Окай, не вспоминаем. Не вспоминаем единственный случай в сериале, когда описывается какой-никакой наемный труд.
Ведь он не укладывается в картинку и тем хуже для него, да?
GlennWitcher
0
не вспоминаем единственный случай в сериале, когда пони нанялись на работу с целью уволиться с этой работы.
— fxd.

о какой картинке речь?
Tamop
0
О такой картинке. О конспирологической. Знаешь, сколько я такой публики повидал? И везде одно и то же: все сомнения трактуются в пользу своей теории, а все неудобные моменты с блеском и невероятным изяществом игнорируются. И так вне зависимости от сферы, где все это применяется.
GlennWitcher
+2
не знаю, но могу предположить — потому что такая публика просто ВЕЗДЕ. как под копирку, блин…
Tamop
0
что Спайк знает не «историю», а «старые сказки»
Да как ни назови — информация-то есть.
всё выглядит так, будто история засекречена
Скорее выглядит так, будто пони не интересуются историей. Костюм Старсвирла тоже никто в Понивилле не узнал, а это ведь персонаж не секретный.
Howler_jackal
+3
Да как ни назови — информация-то есть.

ИРЛ есть информация о бабайке, инопланетянах и силе земли. несомненно, эту информацию каждый постоянно держит в голове и использует при построении картины мира и принятии важных решений.

выглядит так, будто пони не интересуются историей.

не интересуйся пони историей, не было бы аншлага на исторической постановке в канун Дня Согревающего Очага. Старсвирл жил за тысячелетие до основных событий, в отличие от сестёр-аликорнов.
Tamop
0
книги она читает тысячами.

Поэтому «что-то слышала об Элементах гармонии». Только мимо прошла, потому что ничего интересного.
Принцесса Селестия, узнав о том, что Твайлайт прочитала эту книгу, моментально запускает сценарий, по которому Твай едет в Нью-Васюки Понивиль

А это у самой Селестии уточнять надо. С особым упором на ту историю с соник-рейнбумом.
GlennWitcher
+2
Поэтому «что-то слышала об Элементах гармонии». Только мимо прошла, потому что ничего интересного.

именно!
а) Твайлайт читает книги тысячами.
б) Твайлайт прошла мимо инфы об Элементах Гармонии.
в) Твайлайт моментально вспомнила о том, на что она практически не обратила внимания при чтении, когда это понадобилось.
что из этого следует (ну, кроме того, что Твай держит в памяти любую прочитанную мелочь, будь то предсказание о Найтмер Мун или жизнеописание Старсвирла)?

это у самой Селестии уточнять надо. С особым упором на ту историю с соник-рейнбумом.

для получения всей полной правды — да, но для нас — не надо. имеющихся данных достаточно, чтобы утверждать: с официальной историей что-то не так как минимум в одном эпизоде.
Tamop
0
что из этого следует

Ну конечно же, что там все странно и засекречено. У меня с работой то же самое: иной раз встретится что-то знакомое, полезешь в справочник и такое-то начинается…
GlennWitcher
0
речь не о наших интересных историях из жизни, а о том, что Твайлайт помнит всё, о чём читала в тысячах книг — не дословно, но о факте прочтения.

… и среди всего прочитанного ни разу не попадались ключевые слова «Сёстры-аликорны», «младшая сестра Селестии», «принцесса Луна», etc.
Tamop
0
Не, похоже тут запахло Поненком и Хвостовским.
Откуда ты взял, что Твай удивилась от всей этой истории? В s01e01 явно показано только то, что у нее возникло желание получше копнуть тему ЭГ. Все.
GlennWitcher
0
Не, похоже тут запахло Поненком и Хвостовским.
моя не понимай. можно расшифровать метафору?

Откуда ты взял, что Твай удивилась от всей этой истории?
пардон, где я хоть намекнул, что я это взял? 0.о

Твайлайт увидела новую информацию — Твайлайт стала встраивать её в свою картину мира посредством проведения связей с уже имеющимися «якорями». всё. что, эм, не так?
Tamop
0
моя не понимай. можно расшифровать метафору?

Имеются в виду псевдоисторики Фоменко и Носовский, авторы так называемой «Новой хронологии».
Gangadhar
0
чур меня… я не собираюсь доказывать, что «США» и «СССР» — разные названия одной страны, я всего лишь выдвигаю предположение о том, что часть информации может быть дезой.

спасибо за расшифровку)
Tamop
0
Народ, они правили ВМЕСТЕ. Луна была не советницй, а равнозначным правителем. О ней обязаны были знать.
Strannik
0
О ней и знали. Ночь Кошмаров в честь кого праздновали?
Howler_jackal
0
О ней и знали.

неверно. о ней не знали.

Ночь Кошмаров в честь кого праздновали?

в честь мифического злого духа, который неизвестно как выглядит. вспомните первые серии: когда НМ появилась в Понивиле никто из местных (регулярно празднующих Ночь Кошмаров) её не узнал.
Tamop
0
Просто как-то не ожидали её увидеть во плоти. А так облик был известен — понивилльский памятник весьма похож.
Howler_jackal
0
момент времени первый: в Понивилле появляется монстр, которого никто не может узнать (все спрашивают друг друга: «кто это?!»).
момент времни второй: монстра идентифицирует пони, прочитавшая тысячи книг, и лишь в одной из них нашедшая легенду о Найтмер Мун.
момент времени третий: рядом с Понивиллем стоит статуя Найтмер Мун.

что-то мне кажется, что статуя появилась уже после событий первых двух серий — иначе бы понивильцы не задавались вопросами «ты ктоаа?!!»
Tamop
0
что статуя появилась уже после событий первых двух серий
Когда Найтмер уже перестала существовать как таковая, ага. И традицию возложения конфет к памятнику срочно ввели зачем-то.
Howler_jackal
+3
хм, вот про традицию — это интересная мысль… получается, действительно никто не ожидал увидеть НМ во плоти — до такой степени, что никто не узнал её в лицо.

если оборачивать в пользу моей теории, то
я могу предположить, что это показывает, что НМ была ну совсем мифическим персонажем — как Венера, Панацея или Фемида: статуи есть, но никто не сомневается, что их самих не существует. в таком случае получается, что история таки была переписана: реально существующая Найтмер Мун была превращена в сказку-пугалочку.
есть иная интерпретация? было бы интересно услышать, правда.
Tamop
0

Я не буду это комментировать.
О ней НЕ ЗНАЛИ, после того как она явилась народу в первой серии. Тогда могли забыть за тысячу лет, но вряд ли — учебник истории никто не отменял.
Strannik
0
Блин, я это откомментил…
Strannik
0
О ней НЕ ЗНАЛИ, после того как она явилась народу в первой серии

што? после первых двух серии о ней знали, а вот до и во время — нет.
по крайней мере, именно это я несколько раз озвучил в рамках своего предположения.
Tamop
0
Какая у вас тут интересная дискуссия. Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
Итак Найтмер Мун похоже действительно была просто персонажем из страшных сказок. Вспомните что Спайк говорил что это детские сказки. Никто реально не верил в её существование. Отсюда и удивление и растерянность пони при её появлении. Но удивление вызвало также и то что она и есть Кобыла-на-Луне.
Про Луну пони знали, но также только из легенд и сказок. Она упоминалась в книге что читала Твайлайт. Похоже вся информация про события с изгнанием Луны была просто перенесена из истории в сказки.
Зачем, тут можно гадать. 1000 лет большой срок. Возможно так вышло само собой, а Селестия не препятствовала. Либо Селестия не хотела чтобы имя Луны было связано с монстром Найтмер Мун. Также возможно она не была уверена что Луну можно вернуть. Она знала о пророчестве, но там говорилось только о возвращении Найтмер Мун.
Итого можно резюмировать что все три персонажа Луна, Кобыла-на-Луне, Найтмер Мун были известны пони в той или иной степени. Но только Луна и Кобыла-на-Луне ассоциировались друг с другом.
DarkDreamer
+2
именно! Подпишусь Под Каждым Словом.

о Луне обязаны были знать — но не знали. почему? потому что кто-то сделал так, чтобы о ней не знали. кто обладает достаточной властью для этого? принцесса Селестия, никто больше.
Tamop
0
много ли современных россиян назовут братьев князя Владимира, который Красно Солнышко

Я вам, конечно, не скажу за всю Одессу ©, да и про братьев я не в курсе, зато прекрасно знаю про сыновей, история предательства которых достаточно известна и сходна по фабуле, чтобы между ней и Войной Сестёр можно было проводить параллель.
Так вот, сыновья ВКС, первые русские великомученики Борис и Глеб, несмотря на то, что «Повесть Временных Лет» на первый взгляд утверждает, что их убил Святополк, на самом деле были убиты Ярославом Мудрым. Это явствует из той же ПВЛ благодаря изысканиям историков и лингвистов, которые смогли уцепиться за мельчайшие несостыковки, оставленные летописцем (вполне вероятно, кстати, что оставленные намеренно).

Сразу оговорюсь: я программист-системщик, так что прошу историков не забрасывать меня тухлыми помидорами за сказанное выше. Я в курсе, что утверждать что-то наверняка в таких вопросах невозможно. И тем не менее, я глубоко убеждён, что если в историческом источнике наличествуют логические противоречия — то этот источник был переписан в пользу победившей стороны.

В изложенном случае это был Ярослав, а в случае с историей MLP это, несомненно, Селестия.
DrSchmallhausen
+1
Все уверены в том, что Император — бог. И что? Сам бы он много сказал по этому поводу.
Strannik
0
Большое спасибо вам за ваш интересный труд. Для кое-кого он имеет и вполне практическое применение)
ChaosCrash13
0
Интересное исследование.

Моя версия такова:
Сначала правил Дискорд, и пони были рассеяны по всему континенту. А поскольку главная цель бога хаоса находилась в районе нынешнего Понивилля (древо Гармонии), то вполне логичным было стремление обычных пони убежать от него подальше. Но на юге бизоны и пустыня, на западе и на востоке моря, поэтому остаётся север. Когда божественные принцессы, героически державшие маленькое княжество (кстати, князей на английский переводят как принцев), всё-таки победили Дискорда, на дальнем севере начались известные события, приведшие к переселению. Но чтобы на дальнем севере можно было жить как нам показали, там должно быть тепло. А в тех местах у нас целых два климат-активатора: Кристальная империя и храм из Daring Don't. В упомянутом эпизоде, кстати, сказано про "ещё 800 лет жары". А когда пони приходят на новую землю, мирятся и основывают Эквестрию, их встречают аликорны со своими подданными. Признав заслуги сестёр, лидеры рас решают вручить новую страну им.
SMT5015
+1
Не знаю, писали ли об этом…
Вспоминается Макс Фрай с тем фактом, что «могущественные волшебники живут очень долго, по нескольку тысяч лет».
Старсвилл мог быть сколько угодно старым, но вполне себе живым-здоровым.
Strannik
+1
Зависит от мира. В мире Паука куча Вершителей живут мало и не достигают могущества вообще.
Один мой знакомый мастер ввёл в своей вселенной три типа бессмертия: вечная молодость, вечная сила и вечная старость. Первый вариант почти не даёт накапливать опыт (всё вредное для души и тела отвергается, за счет чего и достигается бессмертие), второй — требует платы (чаще всего клятва верности божеству, или часть души, или вечные муки, короче, нужно чем-то пожертвовать), но зато частенько позволяет воскрешаться при насильственной смерти, третий — мешает получать удовольствие от своей вечной жизни. Большинство древних магов — вечные старики (кстати, Гендальф по этой модели — вечно сильный, как и любой Истари, что обусловлено его происхождением).
ArtemiusTheHuman
0
кстати о комиксе, на 10 странице на указателе написано ''трубы джефри''-джефри! moonstuck теперь канон!
nightdreamer
0
Кстати, комиксы (даже официальные) вроде как вообще каноном не считаются. Одна история с Найтмер Рэрити чего стоит. То ли Лорен, то ли еще кто-то из создателей сериала вроде говорил, что в комиксах изложено нечто вроде АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, никак на сюжет сериала не влияющей.
Gangadhar
-2
Сначала было правление Дискорда. Потом пришли принцессы и его свергли. Но страну не возглавили, пустив всё на самотёк, но на всякий случай повелев Старсвирлу быть наставником Кловер Премудрой. То есть они попросту захотели, чтобы пони пришли к единству сами. После того, как пони объединились, принцессы «прибрали» власть к копытам.
Gredon
0
Не сходится. Дискорда свергли примерно за 1000 лет до событий сериала, чуть раньше изгнания НММ. А Кловер сотоварищи жили задолго до воцарения Селестии и Луны.
Gangadhar
+2
Вроде в сериале нигде не сказано, насколько давно принцессы победили Дискорда. Поправьте, если я ошибаюсь.
Gredon
+1
Ага, за полтора года они свергли Дискорда, потом Сомбру, потом случилась НММ.
Gredon
0
Heroes of Might and Magic?
ArtemiusTheHuman
0
Не исключено. Сомбра и НММ получили бан на 1000 лет и освободились примерно в одно время. А вот Дискорд изначально был заточён навечно.
SMT5015
0
Ну не за полтора, пусть прошла сотня-полторы лет — все равно не сильно раньше. Эпизоды из прошлого, которые увидела Твайлайт в начале четвертого сезона, вряд ли были сильно разделены во времени.
Gangadhar
0
Не стоит забывать, что у сериала куча сценаристов, каждый из которых пишет о своём.
Gredon
0
Сериальные хотя бы придерживаются «генеральной линии Партии». А создатели комиксов действительно пишут кто во что горазд. Собственно, потому комиксы и неканон.
Gangadhar
0
Моя версия:
Карта показывает не всю планету а лишь один из континентов.
Где-то, когда-то пони устроили глобальный конфликт уничтожив Солнце (а может и Луну тоже) (или, как в аниматрице, закрыв небо плотными облаками)
И теперь переселившись на другой континент пони в изоляции от всего мира (как большое хранилище в фоллауте). На планете стоит вечная зима и только аликорны могут поддерживать микроклимат на континенте. Все легенды пришли из прошлого, которое помнят только древние аликорны, поэтому много нестыковок в прошлом, которое они не хотят вспоминать.
zasada
+4
А вот это интересная мысль, одобрямс! =)
Хотя-я-я… страны/континенты Saddle Arabia и «Zebrica» (фанатское название, но почему бы и нет) все же где-то есть. Насчет второй не уверен, но первая явно здравствует)
Gangadhar
+2
Полуостров и несколько островов рядом с ним, закрытые куполом с искусственным небом, несколько станций, его поддерживающих, и Дерево как центр управления всей этой бодягой. Возможно, резервный, поэтому и спрятан где-то в пещере. В общем-то теория не хуже любых других, хоть и не слишком оригинальная. Пока мы практически ничего не знаем о прошлом и о устройстве мира, таких теорий можно понастроить хоть сотни.
Strim
0
Рассчитать хронологию какого нибудь мира можно, при наличии в этом мире безусловного, однолинейного измерения времени, либо представления о таковом. В мире же духов, или, если угодно, богов, каковым несомненно является Эквестрия, данный параметр применяется разве что для придания подходящей формы информации передаваемой жителям тех миров, где такая константа считается реально существующей, или же применимой по условиям местного общественного договора.
Yunnan
0
Вот, вам бы всем теоретикам, вместо того чтобы спорить, объединиться бы, да написать огромный фанфик книгу по истории Эквестрии. Причем реально объединиться и если лень самим писать «как в учебнике» и тому подобное, просто согласовываться и отдавать эту информацию нескольким писателям. Я считаю было бы интересно и поработать вместе и подумать над историей Эквестрии и «раскрыть все как есть» пока Селестия не видит, а остальным брони почитать все это. В общем буду ждать и надеяться. И надеяться еще и на то что меня возьмут хоть кто-то подумает над этим .
NikkiNightCat
0
На английском что-то похожее есть, но не читал и понятия не имею, насколько бережно к канону автор относится. Учитывая, что я читал об этом фанфике несколько месяцев назад — последних новостей из канона в него наверняка не включено. Что, в общем-то, будет проблемой и для любой другой попытки написать согласованную историю. Разве что влезть в Хасбро и выкрасть «Библию Фауст» ;D
GreenWater
0
Пока сериал не кончился, таким заниматься рано.
GlennWitcher
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать