Литературная дуэль: Nox против McWroom (награждение + кое-что на обсудить)...

Твайлайт напряженно смотрела то на часы, то на дверь. Последние минуты, как им и полагается, текли столь медленно, что даже ожидание каждого нового удара сердца стало напряженным. Впрочем, всему приходит конец.

Две урны — имени Nox и имени McWroom — забитые бумажками с подписями. Долгий подсчет? Ан нет, у хозяйки библиотеки на все есть свое заклинание.

Короткая вспышка, и вот уже первые мазки краски ложатся на плакат, который уже завтра повиснет на двери, встречая посетителей:


Результаты

Да, грядущее утро Nox встретит обладателем первой победы в этой серии дуэлей. Несмотря на вычитание двух голосов из-за задержки с дедлайном, автор «Не хлебом единым» получает на один голос больше после долгой борьбы. С чем его и поздравим!

Казалось бы, можно выдохнуть? Не тут-то было! Судя по всему, поняшам пришлась по вкусу идея дуэлей — и это следует обсудить.



Ну что, первая дуэль прошла. Пора причесать правила и понять, как организовывать следующие. У меня уже лежит одна просьба посекундантствовать, а в комментах к прошлому посту уже нашелся DxD2 , который жаждет бросить вызов победителю. В связи с этим — ряд вопросов:

1) нам стоит сделать новый блог, чтобы не заполнять пони-писателей постами. Как бы его назвать? Я бы каким-то образом обыграл образ библиотеки, он ламповый и литературный. Например: «Дуэльный клуб библиотеки Твайлайт». Что думаете?

2) также я бы предложил в рамках клуба обыгрывать выбранный образ в постах, как это сейчас делаю я. Потому что так интереснее. Хорошая идея?

3) стоит разобраться с постами. То есть, награждение я сейчас вынес отдельно из-за необходимости обсуждача, так-то это делать не обязательно — но, возможно, стоит подумать над тем, чтобы и под каждую дуэль посты не лепить отдельно. Или тут уже не стоит? Что скажете?

4) что стоит добавить в правила? Посмотреть текущий вариант можно в первом посте. Как минимум, стоит добавить возможность брать отсрочки за голоса, а что еще?

5) была мысль о том, чтобы принимать голоса не через опрос, а через высказывание в комментах. Помимо этого, есть дополнительная мысль о копипасте с модпайника, где был опрос, но при этом аргументированно высказанное в комментах мнение засчитывалось за дополнительный голос. Ваше мнение?

В общем, высказывайтесь в комментах, поняши! А Твайлайт пойдет читать — чем она обычно и занимается в три часа ночи.

95 комментариев

— Такие вот дела, поняшки!
Ginger_Strings
+1
Скромное мнение1)Да. ДКБТ.
2)Да.
3)Выносить, и подбивать за что хвалили или ругали тот или иной рассказ. Брать цитаты из самых развёрнутых отзывов. Это даст какую-никакую критику тем, кто хочет совершенствовать своё мастерство.
4)Ввести правило, что если один из дуельнянтов не может найти секунданта, мастер гильдии берет на себя эту должность либо назначает кого-нибудь. Также можно проводить параллельные дуели для экономии времени. Ещё ввести бой команд-соавторов.
5) Лучше через опрос, так как не все любят писать комменты. В модпайнике не тушу, но идея выглядит не самой плохой.

ПС. Нокс все-таки отыгрался.
DarkDarkness Изменён автором
+2
3) хорошая идея!

4) насчет поиска секунданта идея неплохая, но тут стоит подумать отдельно. Возможно, эту ситуацию лучше решать поддержанием некоторого пула инициативных секундантов в шапке группы или как-то так.

Насчет параллельных дуэлей — я думал так сделать ради не забивать ленту постами, но в этом случае придется ставить всем жесткие сроки дуэлей, а я бы хотел этот вопрос отдать на откуп людям. Скажем, хз, кто-то решит подуэлиться на зарисовках — там не нужна будет неделя на создание, логичным будет взять срок в 2-3 дня. И плюс у Табуна есть ограничение на один опрос на пост — что потребует дублирования либо иного сервиса для опросов. Да и секунданты у дуэлей могут быть разные, а именно они пишут посты. И т.д. Короче, вопрос не так прост, как кажется.

Насчет битвы соавторских групп — добавлю в стандартные правила, что дуэлянт не обязан быть одним человеком.

5) вот я тоже так считаю, но хочется узнать мнение людей.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
4) Они могут быть модераторами блога, а в отсутствие мастера исполнять его обязанности.

Я что-нибудь прикину, когда высплюсь.

5) У нас демократия.
DarkDarkness
+1
Вставлю сюда комментарий Геолаза, чтобы секономить время:
Комментарий Геолаза1) да, отдельный блог — это хорошо. помнится другое соревнование с похожей структурой как-то вызвало знатный бунт на Табуне. Всех достало, что посты оттуда постоянно попадали на главную.
2) как пожелаешь, тут мне сказать нечего.
3) мне видится идеальной структурой 2 поста — 1. объявление+прочтение+голосование, 2.награждение.
4) не лучше ли, чтобы тему придумывал судья в момент публикации поста? что бы не сложилась ситуация «у меня есть охеренный рассказ на тему „Спайк пришел на вечеринку к Рэрити и случайно съел дорогое колье, приняв его за угощение. теперь ему надо найти камни и сделать всё как было, пока она не заметила“, который я писал полгода. Вызову ка я кого-нибудь на дуэль, пусть попробует за неделю написать лучше...»
5) тут всё неоднозначно. с одной стороны, я могу проголосовать за фик, потом аргументировать свой выбор и вот уже у меня два голоса. а с другой, неизвестно кто тыкал в кнопочки в опросе, может у меня есть толпа твинков. х.з. надо думать.
ну и плюсом, может запретить в каментах писать за кого был отдан голос? мало-ли вдруг получится так, что кто-то увидит камент от уважаемого им брони, и решит голосовать так же не читая рассказы?..
З.Ы. вы же знаете, что, в первую очередь, секундат это тот, кто заменит дуэлянта в случае чего, а не арбитр?


To Geolaz: 4) Он не судья, а скорее организатор. И он задает не тему, а больше жанр. А там как повезет.
5) Мёртвые души случаются даже при реальных выборах и с этим ничего не поделаешь. Разве что лишить права голосовать тех, кто не умеет в отзывы, но это будет дискриминация. Лично я не думаю, что кто-то озаботится реганьем твинком, так как профита как такового нет.
Тут такое дело, что если кто-то решит голосовать за не прочтенный рассказ, но похваленный уважаемым им брони, то скорее всего он бы и так отдал бы за него голос, поскольку их мнения совпадают.

To Ginger:
4) Как я уже сказал, активный пул постоянных секундантов может состоять из модераторов блога. Двух будет вполне достаточно. Также блог можно сделать закрытым-полузакрытым (но принимать всех желающих), чтобы посты не всплывали на главной. В случае же «открытости» действительно придется вводить квоты.
DarkDarkness
+1
ну кто так делает? я же скриптом ответов пользуюсь, не зайди я сюда, так и не узнал бы, что кто-то мне ответил.
4) Судья в спорте — арбитр, следящий за соблюдением правил игры или фиксирующий результаты спортивного состязания. Пруф
Тут такое дело, что если кто-то решит голосовать за не прочтенный рассказ, но похваленный уважаемым им брони, то скорее всего он бы и так отдал бы за него голос, поскольку их мнения совпадают.
не отдал бы, не узнай он мнения другого брони. в том то и суть.
geolaz
+1
Прошу прощения.
4) Отлично, тогда вопросов нет.
Ну, такое…
DarkDarkness
0
Туц-туц, слава победителю!
Maxwell
+1
Да, да, нет, да
Хочу спать, лень писать развернуто.Нет.
Да.
Лепить отдельно.
Да и так неплохо, только с коэффициентом голосов определитесь, не 2 голоса а 10%-20% и всегда с округлением в меньшую сторону, скажем.
Оба варианта неплохи, по крайней мере от просто опроса надо уходить.Но мне больше нравится смешанный опросо-коментный.
Rins
+2
Нокса, кстати, поздравляю! Внезапно, я верно угадал авторства)
Rins
+1
Хэй, двое хотели дуэли, а не только ДхД2
Vsevolod
+1
Кстати да, я таки вспомнил. Насчет нокса не знаю, он в отъезде сейчас, но я на неделе свободен.
McWroom
+1
То есть, ты не против?
Vsevolod
+1
я ж говорю, на неделе свободен. Можно и замутить. Только походу, секунданта придется другого брать.

Хотя с другой стороны, батл «Нокс против Диксди» состоится нескоро. Зная нокса говорю)
McWroom
+2
— Мой хитрый план раскрыли!!!
DxD2
0
— Ну… да, я тоже хотел дуэли. Хмфх, вот только я пока так и не нашёл соперника.
TyolnVsRooden
+2
Руден.
Vadiman98
+1
— Вообще-то Тайольн. Ро'оденар сейчас как минимум в полутысяче километров от меня.
TyolnVsRooden
0
А разница? Интернет же.
Vadiman98
0
— Он пишет по правому краю.
TyolnVsRooden
0
Ну так и?
Vadiman98
0
— Два не равно одному.
TyolnVsRooden
0
Ну я и говорю. Дуэльтесь с ним по интернету.
Vadiman98
0
это очередная вариация на тему табунских Blacky and Whity (если их кто помнит, конечно)
McWroom
+3
А когда они были?
Vadiman98
0
— Он не умеет писать. Не его это ремесло.
TyolnVsRooden
0
Может я подойду?
Sylar
0
— Попробуй. Может, ты проиграешь…
TyolnVsRooden
0
Первые два пункта очевидны, третий — стоит, ибо нужен вердикт от проверенного человека, который скажет «Вася подебил, но написано лучше у Пети». Правила, думаю, стоит позволить незначительно менять перед дуэлью для придания ей остроты, но именно как базовый набор опций — разве что, соавторство.
Vsevolod Изменён автором
0
Ave Nox !
geolaz
+1
по остальным вопросам:
1) да, отдельный блог — это хорошо. помнится другое соревнование с похожей структурой как-то вызвало знатный бунт на Табуне. Всех достало, что посты оттуда постоянно попадали на главную.
2) как пожелаешь, тут мне сказать нечего.
3) мне видится идеальной структурой 2 поста — 1. объявление+прочтение+голосование, 2.награждение.
4) не лучше ли, чтобы тему придумывал судья в момент публикации поста? что бы не сложилась ситуация «у меня есть охеренный рассказ на тему „Спайк пришел на вечеринку к Рэрити и случайно съел дорогое колье, приняв его за угощение. теперь ему надо найти камни и сделать всё как было, пока она не заметила“, который я писал полгода. Вызову ка я кого-нибудь на дуэль, пусть попробует за неделю написать лучше...»
5) тут всё неоднозначно. с одной стороны, я могу проголосовать за фик, потом аргументировать свой выбор и вот уже у меня два голоса. а с другой, неизвестно кто тыкал в кнопочки в опросе, может у меня есть толпа твинков. х.з. надо думать.
ну и плюсом, может запретить в каментах писать за кого был отдан голос? мало-ли вдруг получится так, что кто-то увидит камент от уважаемого им брони, и решит голосовать так же не читая рассказы?..
З.Ы. вы же знаете, что, в первую очередь, секундат это тот, кто заменит дуэлянта в случае чего, а не арбитр?
geolaz Изменён автором
0
Ох, давно я так не ошибался. Был уверен, вот прям на все сто, что «Хлеб» — это врумовский текст, а «Вещи» написал Нокс.
Strim
+1
— Не было и сомнений… Предвкушаю приятную дуэльку. Хотя подсчёт голосов думаю будет сложным.
DxD2
0
Прошу заметить, что лидер несколько раз менялся за время голосования, да и разрыв в три голоса при суммарных 47 — это не так уж и много. Так что Врум тоже молодец :)
Ginger_Strings
+1
— И всё же первое впечатление не обмануло… Хлебушек вырвался вперёд.
DxD2
0
Эх, да, не разбираясь в стилях писателей, выбрал наиболее приглянувшийся…
SDreamExplorerS
0
Да? Нуок.
Nox
+1
Гляжу, ты не сильно доволен победой :3
Ginger_Strings
+1
Ну это более менее худший фик по млп который я писал и он не стоит времени на него потраченного. ))

Тебе большое спасибо за секундантство, если что обращайся :)
Nox
0
Оки-доки-локи, обращусь :)
Что касается фика — доводить не будешь? Или не настолько идея цепанула, чтобы этим париться?
Ginger_Strings Изменён автором
0
Кмк, это была самая яркая дуэль в плане самих дуэлянтов. Все-таки оба автора -это известные и заслуженные имена, оттого и интерес публики, и ажиотаж в комментах.
Можно попробовать систематически проводить подобное, но сдается мне, что с менее известными авторами не взлетит. Отсюда вопрос о необходимости отдельного блога.
А с авторством каждого фика я капитально ошибся. Старею должно быть...
Iridany
+5
25-2=23, то бишь решал все один лишний голос. И это был я, потому что тыкнул рандомно. Чувствую себя виноватым: с
Rain_Dreamer
+1
*angry mcwroom sounds*
McWroom
+5
врум-врум?
Rain_Dreamer
+2
— А что, если скооперироваться с этим блогом и проводить дуэли на его базе. Т.е. дуэли не далеко уходят от экспромтов, а в силу того, что они не на слишком постоянной основе, скорее всего, будут — отличное место для их проведения.
DxD2
+5
Оставьте в п-п, в чём проблема?
Sylar
+1
П-П — Полуночный Понивиль?
Breezyayk
0
Ну, лично я сторонник более-менее конкретного содержания блогов. «Пони-писатели» — это для готовых фиков, на мой взгляд, а тут на два готовых фика будет 2-3 поста, только в одном из которых будут фики. Многовато, имха.
Ginger_Strings
0
Вот готовые фики в ПП и пойдут. То есть то что надо читать уйдёт туда где ищут, что почитать. А технические посты можно тогда в спец блог дуэлинга.
Ruberoid
0
С голосованием бы что-нибудь сделать, а то слишком ненадёжный способ. Я бы предложил задействовать коллегию авторитарного и беспристрастного жюри, но кто же будет этим самым жюри?
LittleLit
0
Мм, нет.

Тут даже я, как жертва божественного рандома, не соглашусь. У нас нет монетизации дуэлей или их какого-то серьезного поощрения (тогда бы в порядок вмешался священный Храм Олдвистабриса), посему их следует оставить открытыми для каждого, кто проголосует.
McWroom
+1
Стоило добавить, что мой коммент ИМХО.
У нас нет монетизации дуэлей или их какого-то серьезного поощрения

Разве выяснить, чей рассказ лучше не серьёзно? Могли бы тогда дайсы кинуть. Дело не в наградах ведь. Тут идёт вопрос, чей рассказ лучше и натыкавший наугад народ вообще не помогает выяснить, что к чему. А вот жюри внесло бы ясность ПОЧЕМУ рассказ у одного участника вышел лучше, чем рассказ другого, потому что как выше замечено, тут не наград, не монетизации.
Но всё упирается в вопрос, кто будет жюри?
LittleLit
0
А некому. Квалифицированные этим не занимаются, слушать мнение вкусовщины — себе дороже.
DarkDarkness
0
слушать мнение вкусовщины — себе дороже.

Так вы тут тем же самым занимаетесь, только вместо мнения — результаты голосования.
LittleLit
0
Вот в чем загвоздка: если выбирать между вкусовщиной одного и толпы, то лучше ориентироваться на толпу. Начитанные профи как-раз таки и старательно отметают личные предпочтения и проводят по возможности скрупулёзный анализ, к примеру, клишированности сюжетных ходов.
DarkDarkness
0
Так позовите профи. Нет я понимаю, что под профи подразумевается кто-то вроде судейского коллектива с ЭИ и было бы круто займись этим они, но можно ведь и другого судью найти и более того советую найти именно судейский коллектив, потому что даже профессионал отринуть ВСЕ свои личные предпочтения не способен.
Опять таки согласен. Кто же этот профессионал, которому не лень заниматься судейством фиков?
LittleLit
0
под профи подразумевается кто-то вроде судейского коллектива с ЭИ

Профи? Серьезно?
Iridany
+1
Надо бы в каждом комментарии ставить ИМХО.
Ну судя из комментариев других они считают, что именно таки то трио и походит на профи.
LittleLit
0
Висп вроде бы ушел на проф. обучение. Насколько я знаю.
DarkDarkness
0
Кто же этот профессионал, которому не лень заниматься судейством фиков?

А нет у нас таких. Те кто обладают необходимыми знаниями — им не упало судить за просто так дилетантов.
DarkDarkness
0
Ну ты совсем как пациенты в больнице.
— Можно я вам укол сделаю?
— Нет нельзя! Какой-то студент будет тут, зелёный, мне уколы ставить позовите нормальную медсестру.
— Но как же мне учиться?
— Мне плевать.
*Приходит медсестра, ставит укол*
— №%(*)№" Как ты уколы ставишь?! Ты что вообще не училась?!
LittleLit
+1
Это да. Диллема. Только вот ещё в чем прикол: жури могут слится. А народ будет почти всегда.
DarkDarkness
0
жури могут слится

ТЫК ведь ещё пока не сливается. Если сделаете на регулярной основе, то никто и не будет сливаться.
LittleLit
0
Могут быть проблемы в ИРЛ.
DarkDarkness
0
А вот жюри внесло бы ясность ПОЧЕМУ рассказ

в том-то и дело, что любая попытка жюри внести ЯСНОСТЬ приведет к такой лютой неясности, что лучше бы мы Трибунал Фанфикшена призвали, ей-богу. У нас с одной стороны есть серьезные конкурсы вроде ЭИ… и всё. А с другой стороны, есть монетизация в виде Фанфик-комишенареквеста, где лихой шляхтич кидает кошель с монетами и говорит: «напишите мне рассказ, а лучшему кошель достанется», и люди пишут, стараются, но конечный результат зависит не от некоего объективного мнения, а от того, как барину понравится.
McWroom
+1
Писатель так или иначе пишет для читателя а не для журя. Сама идея дуэлей в том, что лучшим объявляется тот рассказ который больше понравился обычным читателям, будь он хоть сто раз говном с литературной точки зрения.
Nox
+1
Имхо, жюри не нужно, потому что я не вижу, чем это лучше мнения народа. Если жюри реально беспристрастны, они с ним согласятся либо не согласятся во вполне очевидных местах, а пишутся вещи все-таки обычно для читателей в целом, а не для жюри.

Вот люди, которые будут пилить отзывы, были бы кстати.
Ginger_Strings
0
Народ, наш грандмастер отлучился на Срач диспут о ФоЭ, поэтому, кто уже наметил себе пары, пишите в эту ветку.
DarkDarkness
+1
— Вроде Силар сказал, что мог бы со мной попробовать подуэлиться. Если, конечно, он не передумает.
TyolnVsRooden
+1
Не передумаю :)
Sylar
+1
— Это радует… Да будут же у нас прямые руки и мысли.
*кивает Силару*
TyolnVsRooden
+1
Так, без этого, пожалуйста. Я нигде не вызывался быть главным по этой теме. Меня лишь попросили стать секундантом, и я согласился, а затем решил организовать правила и группу для будущих дуэлей.
Ginger_Strings
0
Я решил организовать правила и группу для будущих дуэлей
Я нигде не вызывался быть главным по этой теме

Прекрати сам себе противоречить, это недостойно председателя дуэльного клуба, а литературно-дуэльного тем более.
Ruberoid
0
а может турнир замутить? круговая система и плейофф, можно и просто по олимпийской, а в конце приз. на приз скинуться всем желающим?
geolaz
0
Вот это уже можно в рамках Промта сделать. Было такое дело просто уже.
LittleLit
+1
ну не знаю, промт уже устоявшаяся штука, а тут что-то новенькое. может и народу больше привлечет? меня вот привлекло, хотя промтами я не интересуюсь.
я тоже как-то проводил подобный конкурс, но судил сам и давал на написание месяц.
geolaz Изменён автором
+1
Sylar
+1
промт уже устоявшаяся штука

Вот поэтому мне не хочется лезть в блог Промта.
Ginger_Strings
0
— Думаю такие дуэли время от времени промту пойдут на пользу.
DxD2
+1
Фигня в том, что это иной формат. Тот же модпайник в свое время вынесли в отдельный блог, игровые конкурсы тоже вынесли — имхо, это наиболее удачное решение. Тем более, никто не мешает переместить посты, если вдруг не зайдет. Как бы не проблема.
Ginger_Strings
0
Геолаз сделает обзор и плюшку Пинки Пай?
DarkDarkness
0
Сомневаюсь, что мои обзоры сегодня так ценны, как… да никогда они не были особо ценны.
geolaz
0
Для меня — вполне себе ценные.
DarkDarkness
0
Так себе. У меня, к примеру, нет лишних денег. К сожалению.
DarkDarkness
0
ну я же и не предлагаю яхту им покупать.
geolaz
0
1) Не стоит плодить мёртворожденные блоги. Лучше оживить уже имеющиеся.
2) Хорошая идея.
3) Скажу что стоит делать два поста. Пост с текстами и пост с объявой победителей, в этот и данные по следующей дуэли. 2 поста достаточно.
4) Выбор ограничения со одной стороны размером и временем, а с другой жанром. Пример " — Я принимаю вашу перчатку подкову, сударь, пусть между нами всё решит клопфик. — Тогда, стреляемся списываемся с 1000 до 2000 тысяч слов, завтра в полдень, и по самый закат."
5)
была мысль о том, чтобы принимать голоса не через опрос, а через высказывание в комментах.

Так себе идея. У нас не настолько много публики тут.
Помимо этого, есть дополнительная мысль о копипасте с модпайника

Аргументированное мнение полезно, так что это было бы хорошо за мотивировать его писать. Хорошая идея.
Ruberoid
0
Пост с текстами и пост с объявой победителей, в этот и данные по следующей дуэли.

Есть одна ма-аленькая проблема. У нас не серия последовательных дуэлей. Любой может кинуть вызов кому угодно когда угодно.
Ginger_Strings
0
У нас не серия последовательных дуэлей. Любой может кинуть вызов кому угодно когда угодно.
И вполне достаточно будет объявить об этом по факту написания рассказов.
badunius
0
Посты делают же специально обученные пони? Да и две-три идущие параллельно дуэли размоют внимание зрителей. А вот если будет перерыв, а не очередь как оно у нас бывает то можно и открывающий пост сделать.
Ruberoid
0
Посты делает секундант. Который выбирается по своему усмотрению вызвавшим.
Ginger_Strings
0
Значит разделить. Если исходить из того что дуэль это три поста… Анонс, Безобразная драка с поножовщиной и угрозами родственникам оппонентасама дуэль с выкладкой рассказов, закрывающий пост с победителем. Анонс и закрытие в спец блогможно в промт, там похожее уже было. Сами тексты в ПП.
Ruberoid
0
1) нам стоит сделать новый блог, чтобы не заполнять пони-писателей постами.
Нет. Правила блога позволяют, а его наполнение не так уж и плохо.
badunius
0
Так, что в итоге. Я пнул Тыка, с вероятностью дуэльная площадка переедет в «Пони-экспромт» (который, возможно, под это переименуется, но то такое). Если нет — сделаем отдельный блог, «Дуэльный клуб библиотеки Твайлайт». Сегодня начнется еще одна дуэль, ее я пока начну здесь же, но потом перенесу.

До того — сделаю пост со стандартными правилами дуэлей, который тоже временно будет здесь (в личноблоге потеряется, другого подходящего местам пока не вижу).
Ginger_Strings Изменён автором
0
Я пнул Тыка, с вероятностью дуэльная площадка переедет в «Пони-экспромт»

Где она последние два года и находилась :)
А до этого в механике литературы.
Nox
0
Да, я уже это выяснил :)

В общем-то, я сейчас лениво переписываюсь с Тыком, и, скорее всего, все новые дуэли переедут туда. Эту оставлю здесь как историческое свидетельство :)
Ginger_Strings
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать