Начинаем работу над над масштабным фанфиком


На чистом энтузиазме и развитой уже идее мы решили создать новую историю о мире пони в Эквестрии и за ее пределами. Мы планируем очень большую историю о противостоянии Эквестрии и мира, который ее окружает. Сейчас же мы создали некий тизер, небольшой отрывок на оценку нашего Брони сообшества, дабы узнать мнение людей по поводу будущей работы. Очень ждем оценки и любой критики)
Ссылочка на работу: ficbook.net/readfic/7326367

1243 комментария

Хм… в ленту. Надеюсь, будет что-то стоящее.
TyolnVsRooden
+3
"… дабы узнать мнение ЛЮДЕЙ по поводу будущей работы..." -а вы часом не из Эквестрии?
Olgfox
+3
над над

Я слышал как люди в реале заикаются. Но чтоб в интернете…
Sasha-Flyer
+5
Классика, есть жи!"… Забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге..."
Исаак Бабель, «Одесские рассказы».
Carolus_Mrax Изменён автором
+1
Фик, который начинается с нытья пролетариата и «гафна»? Нет уж, спасибо, как-то не ко мне с этим.
narf
+9
с языка сняли.
synapse
+4
Чот как-то… нее.
Хватило абзаца три-четыре, чтобы закрыть тизер, так и не дочитав. Такого отбития желания я ещё ни в одном фике не встречал, нда.
Sky_Dash
+7
Есть пара нюансов:
1. Первое если продали урожай, то денег у них достаточно. Если они выращивают и не продают, а продает кто то другой а им фиг, то это натуральное рабство что собственно очень странно. И даже в этом случае они могли сделать заем у тех же богачей хозяев, это как минимум надо указать.
2. Второе жаркая погода может компенсироваться дождями или тучами и если фермеры были столь тупы что не смогли договорится с пегасами об пасмурной погоде то это просто верх дебилизма, но можно в это поверить если бы упор делался не на то что все начальство гавно, а мы вумные, но несчастные, а на то что все ступили или же что прям вот жесткий запрет на это был, а потом еще издевались мол сами должны были думать а не продавать всю еду(где деньги Били?).
3. И третье я конечно не ас в фермерстве, но все же подозреваю что фрукты не появляются разом спелыми они долго спеют и такая ситуация как: «чтобы дожить до первых плодов, которые, кстати, появились на следующий день после похорон» смотрится довольно странно. Первые плоды? Это что имеется ввиду? Спелые или те которые только только завязались? Потому что если не спелые были то с голода помереть это надо очень постараться.
Ну и последнее пони травоядные и уж сена у них должно быть в достатке и почему они померли от голода это прям очень странно.
Это не затрагивая части политики, которая конечно может быть и такой, никто не спорит. Бывает и зажравшиеся гадство во власти.
Ну и на последок, мат к тому же такой безвкусный не очень красит произведение, надеюсь это будет переделано.
Ах да еще один нюанс, если аликорны двигают светила то их свергать означает что наступит местный апокалипсис без движения солнца. Допустим вы взяли аликорна в плен и? Вдруг он заартачится и решит что не будет двигать солнце, скажем пару месяцев? Типа хрен вам сам помру и вы помрете? Надеюсь этот момент будет раскрыт интересно, а не по принципу аликорны трусы и сразу согласились на все наши условия когда мы им только пригрозили.
Ах да затяжные бои тоже не самый хороший вариант, тупо потому что у них не будет еды, а любая армия зажарится под постоянным полуденным солнцем и очень быстро сдастся, в то время как те же пегасы могут постоянно вести как наблюдение так и уничтожение фуража(не даром авиация правит балом на войне) без которого любая армия это просто голодная саранча. А значит необходимо либо партизанская тактика либо полная независимость от солнца т.е. жить в подземельях.
С учетом вышесказанного доктрина «Мы возьмем их истощением.» смотрится слабовато. Нет конечно, волне может оказаться что Аликорны затупили и упустили момент и все такое прочее, но на это надо сделать упор. На их уверенность в легкой победе, пренебрежением противником и в последствии очень быстрого поражения, потому что затяжные бои это сто процентная вероятность применения от отчаянья чего-то такого от чего поплохеет всем, начиная от банального зависания солнца на пару недель(как минимум адское повышение температуры и выжигание всего живого что не умеет зарываться глубоко под землю) до освобождения опасных преступников из тюрьмы, спускание с цепей дискорда и использования заклинания перемещения во времени и еще тысячи кустов из роялей подобных вашему Погибель Магов. Если это все не будет учитываться то… то либо рассказ должен быть такой чтобы мы могли забить на это(как было с МЛП фильм), либо… слишком много дыр чтобы забить на них.
П.С. Лично я такой формат читать не буду. Потому что не люблю рассказы про людей, а тут типичные люди и их любимое дело — война. За остальных не скажу.
akela
+6
Ну и последнее пони травоядные и уж сена у них должно быть в достатке и почему они померли от голода это прям очень странно.
Кстати, если опираться на канон, то как раз сена пони не едят. При их рационе это было бы равноценно переходу людей на питание строго вяленым мясом, невкусными концентратами и прочими специфическими сухпайками. А вот переход пони на всякую свежую лебеду, крапиву, щавель, грибы, орехи, коренья и т.д. — дело более реальное. Но не зимой, конечно. В любом случае, навыки выживатора тут нужны, иначе, если не повезёт, можно белены объесться — в буквальном смысле, а не в переносном.
VIM Изменён автором
+3
с учетом что вполне себе выживали на вываривании обойного клея то вяленое мясо это знаешь ли шик. Зима это да, проблема, правда опять же зима у них делается ими самими же т.е. ни каких суровых холодов и вьюг только покрытие земли снегом для того чтобы земля отдохнула. И надо очень постараться чтобы не протянуть три месяца холодов. Вон на ферме Эпплджек всегда полно отборного сена, а с учетом что они ждали до появления плодов то зелень как минимум уже была.
akela
+2
с учетом что вполне себе выживали на вываривании обойного клея то вяленое мясо это знаешь ли шик.
Условный шик, от той же цинги не спасающий. Ну, вообще, да — бабушка моя рассказывала, что в голод раскапывали отходы переработки картофеля, находя крахмал (представляю, какого он был качества).
правда опять же зима у них делается ими самими
Я не разделяю этот тезис, но это мои «тараканы» в силу того, что личный хедканон отрицает много канонных условностей и дисбалансных вещей.
И надо очень постараться чтобы не протянуть три месяца холодов.
Но тебеневать, похоже, всё же иногда придётся.
Вон на ферме Эпплджек всегда полно отборного сена
У тех среди подопечных есть коровки, а у рандомных фермеров таковых может и не быть.
VIM
+3
Заключим, чтобы умереть от голода надо очень и очень постараться.
akela
+1
В общих чертах. Не менее важно не умереть, например, от заворота кишок при потреблении чего попало в бескормицу.
VIM
+3
тут нету упоминания о смерти от отравления. тут голод. Голод за всего лишь год и даже меньше.
akela
+1
Неупоминание не означает отсутствия. В голод едят всё, что найдут. Низкое качество пищи так или иначе будет приводить к крупным проблемам и смертям.
VIM
+1
Да ладно? Вот взять и опустить такую важную часть? Но не важно, в таком случае они еще меньше достойны сочувствия чем сейчас ибо банальный обмен опыта (если уж представить что им запрещено читать книги) и осторожность с простейшими опытами вроде если съесть немного этой травы и подождать будет ли отравление или нет? То это естественный отбор. Такие тупые не должны жить.
akela
+1
Здесь фермеры показаны на столько не правдоподобно, что это просто не имеет смысла. То есть, искать логику бессмысленно, это только обоснования «народного гнева»
KaskeT
+1
Эм, ты конечно извини, но если основа рассказа уже столь неправдоподобна почему я должен поверить во все остальное? Это как с рисунком если скосячил с анатомией то ты переделываешь набросок, а не начинаешь наносить краски.
akela
+2
если основа рассказа уже столь неправдоподобна почему я должен поверить во все остальное?

именно по этому я и написал:
В общем, это плохой фик, с непродуманным сеттингом, невнятной мотивацией персонажей и кучей логических и фактических дыр.
К прочтению не рекомендуется.
KaskeT
+2
Эт да, но вдруг исправят? Ведь для того и сделан набросок-тизер, конечно я могу ошибаться и ребята считают свою идею полностью правдоподобной и менять не намерены, но надежда есть.
akela
0
Здесь нечего менять, здесь нужно всё удалять и писать с нуля. Даже, скорее, начинать с самой идеи фика. Как ты запорожец не ремонтируй, а летать он не будет.
KaskeT
+1
Идея может и не плоха. Востание земных пони против тирании остальных рас. Нужно просто сделать его правдоподобнее. А удалять это да. Но это набросок так что это ерунда можно и удалить. К тому же планируется огромное произведение, а не мелочевка, в таких случаях нет смысла цеплятся за кусочки текста.
akela
+1
Востание земных пони против тирании остальных рас. Нужно просто сделать его правдоподобнее.

Тогда нужно наплевать на канон вовсе и превратить Эквестрию в нечто совсем иное, так как при строе показанном в сериале, восстания не будет.
KaskeT
+2
Так и сделано. Просто надо добавить правдоподобности.
akela
+1
В ФоЕ! Тем более, что способы высвобождения тепловой энергии отдалённо напоминают какую-то тамошнюю «вундервафлю».
VIM Изменён автором
+3
В ФоЕ!

Не читал. Но осуждаю.
KaskeT
+1
Бггг.
akela
+1
Да, не читал (если не считать небольших отрывков). Не то чтобы осуждаю, но констатирую, что форсинг данного фанфика не оправдан и на одну десятую часть.
VIM
+2
Я — не читал. И я же осуждаю.
KaskeT
0
Ну, это уже к авторам, а не ко мне. Вообще, надо бы их спросить, читали ли они «Град обреченный» Стругацких. Там как раз описывается тяжёлая экспедиция через бесконечные безлюдные и безводные районы Города. Весьма правдоподобно описывается.
VIM
+2
да подождем что скажут.
akela
+1
Мне тоже интересно, смогут ли они принять несколько негативный отклик на их работу или же встанут в позу?
KaskeT
+2
вот и посмотрим
akela
+1
П.С. фермеры не разбирающиеся в видах трав с которыми они работают и живут всю их жизнь — забавны как минимум.
akela
+2
По правде говоря, фермер совсем не обязан знать всю окрестную флору, а сравнительно современный — тем более. Какую-нибудь цикуту от безвредного зонтичного мало кто отличит.
VIM
+1
Но даже дети живущие в сельской местности отличат среди окружающих трав съедобные от ядовитых.
KaskeT
+2
Если им всё вовремя показали и если повезёт не ошибиться в спорном случае. А если родня бухает и дети предоставлены сами себе? Травоядный скот на вольном выпасе тоже иногда травится, а уж животные-то должны знать свой рацион.
VIM
+1
Вроде в фике показаны фермеры, а не алкоголики?
KaskeT
+2
Говорили-то вроде о человеках…
VIM
+2
если они типичные бухарики, то поднять революцию им будет невозможно. Там нужно стороннее влияние, значит должны быть те кому выгодно. Конечно это интрига и все такое, но намек должен был быть.
akela
+1
Тизера не читал, поэтому про предпосылки к революции в данном случае ничего не скажу.
VIM
+1
Предпосылка голод. Они продали все запасы и не смогли протянуть на том что есть ибо урожай погиб от засухи, а правители вместо того чтобы дать еды в долг сказали сами виноваты — умирайте.
akela
+2
Расточительно по отношению к такому ресурсу, как пони. Видать, плодятся хорошо? Или внутренняя миграция достаточно высокая, что можно легко найти замену павшим?
VIM
+2
я хз, тоже думал что не логично, но логика пасует при встречи с идиотами во власти.
akela
+2
Я вообще о сельской местности, как таковой и о знаниях детворы. И да, если родители алкоголики, то знание съедобного подножного корма только увеличивает выживаемость таких детей. Что до того, что родители не могли рассказать, то такие знания чаще передаются среди ровесников.
KaskeT
+2
Возможно. Сам не практиковал, поэтому спорить не буду.
VIM
+1
Ядовитых трав в целом не столь уж много. Нет не верю я в массовые смерти от голода из-за страха нарваться на несъедобную траву.
akela
+1
Скорее уж можно поверить в массовые смерти от поедания ядовитой травы, когда с голодухи жрут все подряд.
Если до этого жили хорошо и всегда хватало урожая — знания о том что растет в дикой природе вполне могли потеряться.
S_Lunaris
0
Согласен. Вот когда поменяют описание тогда поверю в такие смерти. Но в таком случае сочувствия от меня не ждите. Существа не способные учится на ошибках и делится опытом это то что должно умереть по законам эволюции.
akela
+2
Воооот. Вот тут и пробел — современный(тебе небось представляется фермер живущий на клочке земли и имеющий строго автоматизированное хозяйство)! А у тут описаны угнетенные рабы которые не получают плату даже свои товары, так что эти ребята должны уметь выживать на подножном корму. К тому же все мы были мелкими пиздюками и отлично знаем как дети любят тянуть в рот все что растет или даже лежит на земле. Фермерские просто обязаны знать об близлежащих землях и съедобных, а также не съедобных и тем более о ядовитых дарах природы. А если даже не знают то голод заставит их узнать.
akela
+1
Никто не всеведущ, тем более малолетнее потомство. К примеру, в разные по частоте осадков годы можно нормально лакомиться или травиться одним и тем же видом грибов. А такое никто не определит, кроме как на себе или с помощью продвинутого учёного и токсикологической лаборатории.
VIM
0
ты описываешь редкие случаи. Можно сказать уникальные и на основе их хочешь сказать что огромное количество поней понравилось и погибло от голода. Серьезно. Это такой бред что даже рассматривать не особо хочется.
akela
+1
Ну и ладно.
VIM
0
начиная от банального зависания солнца на пару недель(как минимум адское повышение температуры и выжигание всего живого что не умеет зарываться глубоко под землю
Что, опять?
На Земле зависание солнца навсегда вызовет повышение температуры до +35. В самой подсолнечной точке.
GL_DOS
+1
Самая высокая температура за всю историю на нашей планете была 70.7 °C в пустыне Лут, Иран в 2005 году.


Я несколько озадачена.
Tea
+5
Капитан очевидность спешит на помощь: в двух словах, действительно есть такие модели, где предполагается зависание солнца над одной точкой. Суть в том, что в них там собираются очень мощные тучи и греются в основном они, а не земля под ними. А соответствующих ветров, которые могли бы разогнать это безобразие, без вращения планеты найти сложно.
narf
+3
Хм, любопытно.
Tea
+3
есть какие то ссылки или что подобное? Для развития ибо искал и хрена нашел.
akela
+1
Вообще на эту тему есть очень много всего. Для начала можете начать читать статьи, на которые ссылаются тут. Ну и в частности, по-моему достаточно наглядно описанное мной иллюстрируется в этой статье(стр 22).
narf Изменён автором
+2
О спасибо, ознакомлюсь
akela
+1
Для начала — непонятно, насколько точно были выполнены измерения.
Ну и пустыня, в которой суточная амплитуда температурных колебаний под полсотни градусов — это несколько не то место, где эти температуры кого-то волнуют. Опыты надо ставить на более влажных территориях.
GL_DOS
0
Не, это то понятно. Просто сейчас и в болотистых северных землях вроде Питера температура может подниматься и того выше — без зависания Солнышка в одной точке на небе.
Нарф дал любопытную модель, которая может объяснить. Не то, чтобы я погружалась в тему моделирования разных погодных условий, так что я затрудняюсь оценить, насколько это так — но, по крайней мере, это даёт не выглядящий абсурдно для меня вариант, в котором при зависании Солнца над одной точкой Земли температура в самой нагретой точке будет не выше, чем бывает температура в каком-нибудь этом нашем Питере.

Другое дело, что в данном случае ситуацию с облаками и ветром могут взять под свой контроль пигасы.
Tea
+3
Другое дело, что в данном случае ситуацию с облаками и ветром могут взять под свой контроль пигасы.
Сбивать их будут…
GL_DOS
0
Чем? Попасть по весьма активно и маневренно двигающемуся в паре-тройке километров над тобой пигасу, особенно — если он от твоего взора скрыт облаками — задача не из лёгких.
А пигасы могут ещё и молниями отвлекать, и сбрасыванием всяких камушков да дротиков развлекаться.
Tea
+3
пигасы
Это свинки с крыльями.
S_Lunaris
+3
эм так Дискорд же, или думаешь там будут рисковать жизнью аристократы?
akela
0
Чем?
Грифонами.
Мы дадим вам оружие и патроны. Бесконечные патроны. Что над облаками наловите — то ваше.
и сбрасыванием всяких камушков да дротиков развлекаться
С высоты в пару-тройку километров, да ещё если мы скрыты от них облаками? Удачи.
GL_DOS Изменён автором
-1
Грифонами.

Война «земнопони против всех остальных пони» и «земнопони и грифоны против всех остальных пони» — это вещи ощутимо разные.
С высоты в пару-тройку километров, да ещё если мы скрыты от них облаками? Удачи.

Тык бомбардировщикам то ничто не мешает и пониже подлететь. В любом случае, стреляющий сверху будет сильно в преимуществе перед стреляющим снизу — а тут у стреляющего сверху ещё и подвижность куда больше.
А если земнопони идут большим, не слишком разрозненным строем, то и с пары-тройки километров вполне. Нам же не нужно прицельно — просто скинем кучу и радостно притащим ещё кучу.
Правда, это звучит запарнее, чем пуляние молниями с облаков.
Tea
+6
Тык бомбардировщикам то ничто не мешает и пониже подлететь.
И напороться на зенитку, ага.
В любом случае, стреляющий сверху будет сильно в преимуществе перед стреляющим снизу — а тут у стреляющего сверху ещё и подвижность куда больше.
Зато у стреляющего снизу больше боезапас. Им массу экономить не надо.
пуляние молниями с облаков
… контрится молниеотводами и защитными костюмами из металлической сетки.
GL_DOS
-2
Эт не с тобой я спорил насчет того что земные таки смогут создать средства противодействия пегасам, но только магией? Но ты говорил насчет того что они низшая расса и неспособны нихрена сделать. Кстати я по моему тебе нормально доказал что техническими средствами пегаса не сбить или ты снова будешь продолжать про ерунду с мегазинитками или дирижаблями-заграждения?
Хотя да, о чем я, это же гладос конечно будет.
akela
+2
ты говорил насчет того что они низшая расса и неспособны нихрена сделать.
Они не способны ничего сделать магией. А вот техникой — вполне.
Мы — курсанты ПВО, и нас учат для того, чтоб курсанты ВВС чаще падали с небес!©
я по моему тебе нормально доказал что техническими средствами пегаса не сбить
Если техническими средствами можно сбить самолёт, то пегаса на том же технологическом уровне — подавно.
GL_DOS Изменён автором
-1
Опять? Снова начнем туже песню?
Пегас сильно отличается от самолета и его нельзя судить теми же критериями. Во вторых техника прошла огромный путь развития до современного уровня и нельзя просто взять и сказать что у земных есть современные зенитки с радарами и системами наведения, этот путь должен был как то обоснован и пройден в их мире.
akela
+4
Пегас сильно отличается от самолета
Да, он — сплошная уязвимая зона. В отличие от.
его нельзя судить теми же критериями
Да, катапуьту в него не воткнуть.
техника прошла огромный путь развития до современного уровня и нельзя просто взять и сказать что у земных есть современные зенитки с радарами и системами наведения
В ПМВ обходились без радаров.
GL_DOS
-1
Я тебе отвечал на все эти вопросы. Повторять смысла не вижу.
akela
+1
Заметно. Вы ничего не забыли и ничему не научились.
GL_DOS
-1
И напороться на зенитку, ага.

Удачи попасть зениткой по пегасу. Может быть, парочку и собьёшь.
Зато у стреляющего снизу больше боезапас. Им массу экономить не надо.

Пегас прилетел, кинулся во вражину, улетел.
Не говоря о таких штуках, как зачарованные повозки, позволяющие одному пегасу за собой весьма себе груз тащить.
контрится молниеотводами

Если их сообразят построить. Правда, чем лучше пегасы могут направлять молнии, тем больше молниеотводов придётся таскать с собой.
Армия повстанцев, топающая с кучей молниеотводов… Неплохо, что.
защитными костюмами из металлической сетки

И с костюмами из металлической сетки.
Восстание выглядит всё веселее и веселее.
Tea
+4
Не спорь с ним. Я уже доказывал эту часть с рассмотрением ТТХ зениток и пегасов. Нету ни каких возможностей их сбить. И даже более того когда я начал говорить за обратную часть посредством магии гладос быстро переобулся и уже мне доказывал что зенитку создать невозможно ибо там слишком много сложных деталей.
akela
+2
Удачи попасть зениткой по пегасу.
Как, по-Вашему, сбивали самолёты в ПМВ?
Может быть, парочку и собьёшь.
Расскажите об этом охотникам на уток. Они, бедные, не в курсе, что из дробовика по утке попасть нельзя.
Пегас прилетел, кинулся во вражину
… и напоролся даже не на зенитку, а на заботливо выставленные крестьянские вилы. Жизнь пегаса есть путь к смерти©Сокрытое в облаках
Заметьте — это не я предлжил пегасов-камикадзе.
зачарованные повозки, позволяющие одному пегасу за собой весьма себе груз тащить
Ценой ухудшения ЛТХ, ибо халявы не бывает.
Правда, чем лучше пегасы могут направлять молнии, тем больше молниеотводов придётся таскать с собой.
Так, для общего развития: площадь, защищаемая молниеотводом, зависит от его высоты(см. ПУЭ). Точность молнии тут уже не играет роли.
И с костюмами из металлической сетки.
Ну и чем это по сути отличается от самодельных бронежилетов?
GL_DOS
-3
сбивали самолёты в ПМВ?

Большие, медленные, неповоротливые самолёты.
Расскажите об этом охотникам на уток

На взлёте, стреляя по стае.
Ценой ухудшения ЛТХ, ибо халявы не бывает.

Группа пегасов над облаками тянет энное количество снарядов, пегасы штурмовики по мере необходимости подлетают к ним и берут потребное количество боеприпасов и на большой скорости, без потери мобильности и прочего, атакуют наземные цели.
Халявы не бывает, бывает разумное планирование.
KaskeT
+5
Это гладос, у него там программа забита без админского доступа ее не поменять.
akela
+4
Знаю, я с ним как-то спорил. Вроде даже не однажды, по началу это даже забавно.
KaskeT
+4
Знаешь, мне кажется стоит создать один пост со всеми выкладками и его конраргументами(ну теми где действительно есть аргументы) и каждый раз просто давать ссылку на него. А то скоро половина Табуна с ним об это поспорит.
akela
+3
Смысл? Он же всё равно будет считать себя правым. Да и слишком много ситуаций нужно рассмотреть.
KaskeT
+4
Ну… для того чтобы другие могли почитать и узнать, а не только полагаться на его мнение.
akela
+3
вон к примеру Теа попала в тужу самую ловушку и дает те же самые аргументы, ответы на которые без нормального представления харектеристик и фактов сложно перебить ибо без фактов это просто утверждение, а гладос мы сами уже закалили и позволили ему отточить свои аргументы в спорах до кажущийся убедительности.
akela
+3
Большие, медленные, неповоротливые самолёты.
Лол. Оказывается, одноместный истребитель ПМВ — это большой самолёт. Вот это открытие.
Группа пегасов над облаками тянет энное количество снарядов
И по вот этой стае работают зенитки.
пегасы штурмовики по мере необходимости подлетают к ним и берут потребное количество боеприпасов и на большой скорости, без потери мобильности и прочего, атакуют наземные цели.
РыдалЪ.
Так, для общего развития: прицел штурмовика Су-25, позволяющий на большой скорости атаковать наземные цели, весит примерно 60 килограммов. Если такое на пегаса повесить — он вообще от земли оторвётся?
GL_DOS
-1
ПМВ — это большой самолёт.

В сравнении с пегасом? да.
И по вот этой стае работают зенитки.

И зенитки, конечно же, знают куда стрелять не видя их.
прицел штурмовика Су-25

Блять, как же с тобой сложно. Ну нахуя, я извиняюсь за мат, ты лезешь со своими авиационными приблудами в Эквестрию? Должен ли я говорить, что вооружение азрабатывается исходя из возможностей носителя, какому долбоёбу (ну, кроме тебя, конечно) придёт в голову вешать авиацинные пушки на пегаса? Подумать, что для пегасов, оружие будет иным, конечно нельзя, оно будет ровно таким, как его изготовили для самолётов… Ты издеваешься? Нет, ты просто глумишься надо мной, верно?
KaskeT
+5
Ты издеваешься? Нет, ты просто глумишься надо мной

А ты еще не понял да? Глумится. Когда с ним спорил заметил что его можно выставлять в эталон палаты меры и весов в отдел тролей. Все прям как в инструкциях о поведении троля.
akela
+2
И зенитки, конечно же, знают куда стрелять не видя их.

И существуют =)
SMT5015
+1
В сравнении с пегасом? да.
Вот только 90% плошади проекции этого самолёта простреливается без последствий. А с пегасом так можно?
И зенитки, конечно же, знают куда стрелять не видя их.
Откройте уже для себя такое понятие, как заградительный огонь.
Должен ли я говорить, что вооружение азрабатывается исходя из возможностей носителя,
Учили бы матчасть, что ли.
Потому как тот прицел используется и для стрельбы из пушек, и для пуска ракет, и ВНЕЗАПНО для бомбёжки.
какому долбоёбу (ну, кроме тебя, конечно) придёт в голову вешать авиацинные пушки на пегаса?
Например, Ккат.
Нет, ты просто глумишься надо мной, верно?
Заслужили. Непроходимой тупостью и апломбом.
GL_DOS
-5
Как, по-Вашему, сбивали самолёты в ПМВ?

Потому что между самолётом ПМВ и маленьким, крайне манёвренным пегасом нет абсолютно никакой разницы, полагаю?
Расскажите об этом охотникам на уток. Они, бедные, не в курсе, что из дробовика по утке попасть нельзя.

Когда в уток стреляют, они обычно как-то не слишком высоко.
А ещё зенитку куда менее тривиально прицеливать, а пегасы знают, что по ним могут пытаться стрелять, и вполне могут вытворять соответствующие выкрутасы в небе.
… и напоролся даже не на зенитку, а на заботливо выставленные крестьянские вилы.

Потому что пегас непременно будет опускаться к самой земле так, чтобы его без проблем можно было забодать вилами.
Ценой ухудшения ЛТХ, ибо халявы не бывает.

Замечательно — может быть, пегаса, нагруженного всем этим делом, сбить всё же получится.
Поэтому, как тут ниже и написали, пегасов с грузом отправляем повыше и скрываем облаками.
Так, для общего развития: площадь, защищаемая молниеотводом, зависит от его высоты(см. ПУЭ). Точность молнии тут уже не играет роли.

А пегасы разве не могут вполне себе направлять молнии?
Впрочем, тут уже зависит от того, как именно описать работу этого момента пегасьей магии.
Ну и чем это по сути отличается от самодельных бронежилетов?

Я не говорю, что они не могли бы так одеваться в принципе.
Это просто добавляет определённого своеобразия.
Tea
+2
Потому что между самолётом ПМВ и маленьким, крайне манёвренным пегасом нет абсолютно никакой разницы, полагаю?
Для шрапнели — да. Потому что там идёт банальный расчёт вероятности совпадения поражаемой площади цели с пучком траекторий отдельных пуль.
Для общего развития: самолёт ПМВ мог вернуться на аэродром с сотней пробоин, быть за ночь заштопанным и на следующий день снова лететь в бой. Просто потому, что у него основные уязвимые зоны — это двигатель и лётчик. По-моему, то и другое с пегасом по размерам вполне сравнимо.
Поэтому, как тут ниже и написали, пегасов с грузом отправляем повыше и скрываем облаками.
У нас техника уже дошла до радиоприцелов, позволяющих бомбить через облака?
А пегасы разве не могут вполне себе направлять молнии?
Вообще-то молния идёт по пути наименьшего сопротивления.
GL_DOS Изменён автором
-2
Окей, если удар идёт по площади, то пегасу можно создать неприятности.
Сбиваем ли таким макаром достаточно быстро, чтобы они не успели улететь, отряд пигасов?
У нас техника уже дошла до радиоприцелов, позволяющих бомбить через облака?

А нам оно нужно? Вроде как, у противника не какие-то разрозненные партизанские отряды, а вполне себе массивная армия. Берёшь и швыряешь. Нам нет нужды быть особо точными. А уж если единороги подкрутят какой комплекс заклинаний или магические бомбочки выдадут…
Ещё пегасы могут нагнать облаков побольше и пониже и радоваться ещё больше.
Вообще-то молния идёт по пути наименьшего сопротивления.

Эти молнии очевидно создаются магически, магически они вполне могут и направляться.
Но, допустим, у пегасов действительно с момента создания нет никакого контроля над молнией.
Насколько высокий молниеотвод нам потребуется для защиты нашей бравой армии?
Tea
+1
Сбиваем ли таким макаром достаточно быстро, чтобы они не успели улететь, отряд пигасов?
Недостаточно данных для ответа. Но банальная логика подсказывает, что это вопрос исключительно размеров и плотности облака поражающих элементов, которые упираются в конечном счёте в огневую производительность зенитных пушек: чем больше стволов и больше скорострельность — тем быстрее кончатся воздушные цели.
А нам оно нужно? Вроде как, у противника не какие-то разрозненные партизанские отряды, а вполне себе массивная армия. Берёшь и швыряешь. Нам нет нужды быть особо точными.
Да, оно нам нужно. Потому что в полёте над облаками определение ошибки местоположения может быть в километры. Не говоря уже о том, что бомбы стоят денег.
А уж если единороги подкрутят какой комплекс заклинаний
Ну то есть всё же РП, но уже на уровне кларктеха?
магические бомбочки выдадут…
А чего тогда не сразу заклинанием запрета окисления углерода по площади жахнуть? Тогда война вообще сразу закончится.
Насколько высокий молниеотвод нам потребуется для защиты нашей бравой армии?
По нашим нормативам считается, что молниеотвод высотой Н обеспечивает 99,5% защиту в радиусе 1,1Н от основания и 95% — в радиусе 1,5Н.
Так что десятиметровый штырь без всяких наворотов типа радиационных источников обеспечит безопасный круг диаметром 22м и почти безопасный — диаметром 30м.
GL_DOS
-3
Недостаточно данных для ответа. Но банальная логика подсказывает, что это вопрос исключительно размеров и плотности облака поражающих элементов, которые упираются в конечном счёте в огневую производительность зенитных пушек: чем больше стволов и больше скорострельность — тем быстрее кончатся воздушные цели.

Тогда вопрос в технических подробностях.
Да, оно нам нужно. Потому что в полёте над облаками определение ошибки местоположения может быть в километры.

При полёте в паре километрах над — ошибка в километры? Как-то мощновато.
Не говоря уже о том, что бомбы стоят денег.

Малоточными и с малой площадью поражения, очевидно, макаром «а, зашвырнём и посмотрим» лучше не швыряться.
Кучу камней или дротиков скинуть — вполне.
Ну то есть всё же РП, но уже на уровне кларктеха?

Ну пегасы вполне могут создавать небольшие зазорчики в своих облаках, чтобы прицеливаться — и закрывать, выполнив дело.
А есть ли у однорогов местных нормально зачаровать системы наведения или ещё что такое — это действительно уже вопрос к сеттингу.
Как и, в общем-то, смогут ли они щас на коленке магобомбы склепать.
Но…
А чего тогда не сразу заклинанием запрета окисления углерода по площади жахнуть? Тогда война вообще сразу закончится.

… это делать едва ли разумно, потому что зачем? Это явно сложное, энергоёмкое заклинание, делающее крайне специфическую штуку.
Разрушать обычно проще, чем делать какое-то столь тонкое действо. Иными словами, если ты можешь наложить заклинание запрета окисления углерода по площади, то у тебя, вероятно, есть куча куда более простых способов уничтожить топающих по этой площади.
Так что десятиметровый штырь без всяких наворотов типа радиационных источников обеспечит безопасный круг диаметром 22м и почти безопасный — диаметром 30м.

Звучит как норм.
Tea
+2
При полёте в паре километрах над — ошибка в километры? Как-то мощновато.
В до-GPS времена такое творилось сплошь и рядом. Потому как с ориентирами хреново.
Мне как-то рассказывали историю, как уже в 70-е лётчик в ночном полёте перепутал верх и низ, имея перед глазами приборную доску с авиагоризонтом. В конечном счёте легко отделался — понижением в звании после отправки самолёта в заводской ремонт.
Малоточными и с малой площадью поражения, очевидно, макаром «а, зашвырнём и посмотрим» лучше не швыряться.
Кучу камней или дротиков скинуть — вполне.
Камень — это малоточная бомба с площадью поражения, равной площади сечения камня.
Это явно сложное, энергоёмкое заклинание, делающее крайне специфическую штуку.
Это эквивалент залива площади синильной кислотой. Или заклятие, мешающее гореть пороху:)
GL_DOS
-1
В до-GPS времена такое творилось сплошь и рядом. Потому как с ориентирами хреново.

Но ведь мы отакуем не какие-то единичные мелкие цели. Или армию противника с такой высоты не видно?
Мне как-то рассказывали историю, как уже в 70-е лётчик в ночном полёте перепутал верх и низ, имея перед глазами приборную доску с авиагоризонтом. В конечном счёте легко отделался — понижением в звании после отправки самолёта в заводской ремонт.

Хе, неплохо. Правда, есть подозрение, что у пегасов с этим получше, для них небо — таки природное.
Камень — это малоточная бомба с площадью поражения, равной площади сечения камня.

Ага. А ещё невероятно дешёвая.
Или в таких условиях разброс снарядов будет настолько большим, что хоть сотню пегасов с повозками, кружёнными камнями, тащи — всё равно вреда противнику не нанесёшь?
Это эквивалент залива площади синильной кислотой. Или заклятие, мешающее гореть пороху:)

Ну, да.
Поэтому я и говорю, что сложна, и куда более простым решением выглядит просто долбануть чем-нибудь.
Tea
+2
Или армию противника с такой высоты не видно?
Видно, если облаков нет. Вот только она явно не будет ходить плотными строями.
Правда, есть подозрение, что у пегасов с этим получше, для них небо — таки природное.
У человека вестибулярный аппарат один из лучших в природе, насколько я помню.
А ещё невероятно дешёвая.
Это пока стоимость доставки не посчитали.
Или в таких условиях разброс снарядов будет настолько большим, что хоть сотню пегасов с повозками, кружёнными камнями, тащи — всё равно вреда противнику не нанесёшь?
В реале пытались сбрасывать гвозди. Ящиками. В итоге пришли к выводу, что бомбы выходят эффективнее.
GL_DOS
0
Видно, если облаков нет.

Тогда вариант раздвигать облака, чтобы целиться, всё ещё работает.
У человека вестибулярный аппарат один из лучших в природе, насколько я помню.

Не знаю, как с этим, честно говоря.
Однако, в любом случае, для человека не является естественным полёт, для него не является естественным ориентироваться в воздушном пространстве. Тут во многом дело даже не только вестибулярки, а того, что для нас куда более естественно двумерное, а не трёхмерное мышление в этом плане. Не в смысле неспособности представить объём, а в смысле, что мы большую часть жизни бегаем по поверхности земли и мыслим обычно соответствующе.
Пегасы же с раннего детства летают, и весь полёт полностью исходит от них, а не от вспомогательного устройства.
Это пока стоимость доставки не посчитали.

Учитывая то, как успешно поняши что таскают… не думаю, что она будет столь уж критически великой, пока не надо будет доставлять слишком далеко.
В реале пытались сбрасывать гвозди. Ящиками. В итоге пришли к выводу, что бомбы выходят эффективнее.

Хм, любопытно. И понятно.
А если наступление земнопоне внезапное и беспрецедентное, то у остальных может и не быть базы, нужной для создания бомб.
Правда, магия выглядит достаточно гибкой и универсальной, чтобы даже на коленке при нужде можно было собрать что опасное, но это — тоже уже вопросы к подробностям.
Tea
+1
Однако, в любом случае, для человека не является естественным полёт, для него не является естественным ориентироваться в воздушном пространстве.
Брахиацию можно считать очень частным случаем полёта.
GL_DOS
-2
Очень частный и специфичный — иными словами, нормально, что он может не работать достаточно эффективно при пилотировании самолёта.
Tea
+1
В реале пытались сбрасывать гвозди. Ящиками. В итоге пришли к выводу, что бомбы выходят эффективнее.

И это говорит тот, кто сам неоднократно топил за дротики.
SMT5015
0
Ну то есть Вы не в курсе про конвенцию, запрещавшую ставить на самолёты оружие и бросать с них взрывчатку.Которую поначалу пытались соблюдать хотя бы формально. Так и запишем.
А дротики, если что, в ходу и поныне. Только теперь они называются спэлами и разгоняются не падением под собственным весом, а реактивным двигателем.
Врач должен быть внимательным. Учите матчасть настоящим образом.
GL_DOS
-3
Ну то есть ты опять ударился в современные самолёты.
SMT5015
+1
Мы с Вами на брудершафт пока ещё не пили.
Дротики и вообще любая шрапнель — это прекрасное оружие против открыто стоящей живой силы. Как только она зарывается в землю — всё, таким её уже не достать. Современность самолёта при этом никакой роли не играет — упаковку спэлов можно хоть из положенной на плечо трубы пульнуть.
GL_DOS Изменён автором
-3
Такое-то прекрасное что бомбы оказались лучше по твоим же словам.
SMT5015
+2
Так Вы ещё и читать не умеете? Подсказка: ключевые слова — «открыто стоящей». Которая на полях сражений ПМВ очень быстро закончилась.
GL_DOS Изменён автором
-3
При этом коммент о большей эффективности бомб отвечал на вопрос об удобной высоте бросания. Л — логика.
SMT5015
+3
Ну пегасы вполне могут создавать небольшие зазорчики в своих облаках, чтобы прицеливаться — и закрывать, выполнив дело.

Допустим я командир батареи ПВО. Мне докладывают что в таком-то облаке обнаружены кемперящие пегасы. Я отдаю приказ об обстреле облака. А так как облако защиты от снарядов не дает, трубки снарядов выставлены чтобы взрываться в облаке, а пегасы на этом облаке сидят. То пегасы будут в помолоты в фарш.
partizan150
+1
— Так, а двенадцатый взвод летит создавать обманные зазорчики, чтобы у наших противников башка поболела!

Впрочем, тут вопрос, что именно будет нужно пегасам для прицеливания и сколько это прицеливание займёт.
Tea
+1
И весь там поляжет. Да. Был двенадцатый взод и нету его.
partizan150
0
Заметить небольшую проплешинку в облаке и навестись на неё из ПВО — это, конечно, не полчаса займёт, да пегас свалит ещё быстрее.
Tea
+2
Самолеты тоже очень маленькие точки в небе. А ПВО и ВВС их не только высмотреть нужно было (для чего у ПВО были наблюдатели) но и опознать по «свой-чужой».
partizan150
0
Тут они меньше и меньше выделяются, а среагировать, чтобы попасть в пегаса, нужно куда быстрее.
В случае попадания в самолёт же задача «успеть заметить, навестись и выстрелить за несколько секунд» разве стоит?
Tea
0
Зенитка не попадает в самолет. Зенитка бьет в точки рядом с самолетом. Потому снаряды у зениток разрывные по временной задержке. Зенитные пулеметы это для низколетящих штук которые может сбить и стрелковое отделение из своего ручного оружия.
partizan150
0
Спойлер
partizan150
0
Всё тот же вопрос стоит в случае задевания самолёта разрывным снарядом.
Потому что, насколько я понимаю, о приближении самолёта там можно узнать довольно-таки сильно заранее, а, даже если нет, он не сможет мгновенно появиться над головами и столь же мгновенно скрыться из глаз.
А вот пегасы, делающие ложные бреши в облаках — очень даже могут.
Tea
+1
узнать довольно-таки сильно заранее

С такими штуками — да. Без них — не раньше чем ты увидишь заходящий на штурмовку самолет.
partizan150
0
Всё ещё больше времени, чем несколько секунд, чтобы заметить, отреагировать и открыть огонь.
Tea
0
Даже вертолет (две турбины) становится слышно довольно близко. Как и самолет. Я рос под боком у аэродрома. Да и на севере часто ими забрасывали на место работы. А турбины ревут будь здоров.
partizan150
0
Ой какая кроха <3
Derville
+1
Я — Большой Ух!
partizan150
+1
А вот пегасы, делающие ложные бреши в облаках — очень даже могут.

Сами пегасы при этом не ложные и являются и личным составом и «самолетом». Расстрел таких придурков тоже вполне боевой счет.
partizan150
0
Одно дело одиночный пегас-разведчик палящий расположение войск. И совсем другое эти «бутафорщики». Сорвать погоны с того умника что их туда отправил еще будет мягко.
partizan150
-1
Ну так суть в том, что, так как они могут сделать брешь и улететь за несколько секунд, в них просто не успеют выстрелить.
Tea
0
Другими словами пинать пинусы пока остальные воюют. Опять юниты заняты хрен знает чем. Учитывая что и наблюдатели с командирами батарей не детсадовцы-аутисты и такие фокусы быстро теряют эффективность.
partizan150
0
А вот то, насколько такие фокусы теряют эффективность, зависит уже от…
Впрочем, тут вопрос, что именно будет нужно пегасам для прицеливания и сколько это прицеливание займёт.
Tea
0
Смотря чем они будут атаковать. В сериале молнией развлекаются, тогда как подобный разряд у нас гарантированный карачун. Докажите сначала что она для эквестрии летальная штука. А для всего остального есть коллиматоры (а перед ними оптические и просто открытые механические), которые сами по себе устанавливают лишь линию визирования, а точка попадания зависит от траектории снаряда, высоты, скорости, ветра, пристрелки к линии визирования.
partizan150
0
если брать сериал то надо вспомнить что Твай пережила падение огромной наковальни и это обошлось ей практически без последствий. т.е. вполне возможно что земные пони будут неуязвимы для механических атак.
akela
0
А еще глаз восстановила после того как посмотрела на солнце в телескоп.
partizan150
+1
хах. Помню думал как это вообще возможно и дошел до мысли что по сути пони искусственно созданные существа. Возможно созданы людьми что те жили с ними в симбиозе. Люди погибли, а пони остались жить сами по себе.
Суть примерно в том что созданное искусственное тело было полностью неуязвимым примерно как жидкий терминатор, но для психологического комфорта установлена программа имитации ощущения боли и имитация получения повреждений. Которые конечно же быстро сходили ибо кому интересно если его робот несколько месяцев валяется на больничном? Это объясняет все случаи с невозможным изменением тела и даже тот где Пинки рассыпалась на кусочки. Просто Пинки из тех кто способен частично обходить программную блокировку на естественное поведение тела.
akela
0
Для тупых предметов скорее. Порезать их более чем легко.
SMT5015
0
а среагировать, чтобы попасть в пегаса, нужно куда быстрее.

Почему это?
Maxwell
0
Потому что самолёт видно не несколько секунд, а пегаса — несколько секунд.
Tea
0
Пегас с переменной прозрачностью чтоль?
Maxwell
0
Да не.
Сделал брешь в облаке — полетел дальше в надоблачье.
Tea
0
Ну самолеты тоже могут выныривать и нырять в облака.
Maxwell
0
А ночью самолеты вообще невидимы, но как то сбивали.
Maxwell
0
прожектора использовали. Сначала находили цель потом вели и потом его сбивали.
akela
+1
И часто самолёты так летают, что на пару секунд покажутся в небольшой дырочке в облаке, сразу же после чего обратно в нём скроются, полетят там в неопределяемом направлении и снова будут видны только через минутку в новой дырке в совершенно другой стороне облака?
Tea
+1
Да так и летают. В облаках же бывают просветы, так что можно заметить самолет летящий в них.
Maxwell Изменён автором
+1
А тут пигасы притащили облачную завесу, чтобы в ней скрываться.
И местные облака этому вполне целиком способствуют.

Кстати, любопытно — а действительно, как сбивали самолёты по ночам до того, как запилили всякие успешные для решения такой проблемы радиолокаторы?

И…
Почему мы вообще начали исходить из предположения, что у нас есть успешные магические эффективные танки, но нет ни радиолокаторов, ни их рабочих аналогов?
Tea
+1
Кстати, любопытно — а действительно, как сбивали самолёты по ночам до того, как запилили всякие успешные для решения такой проблемы радиолокаторы?

Заградительный огонь. Стреляют не прекращая в ту область, по которой могли бы лететь самолеты противника.
Maxwell
+1
Потому что обсуждение детсадовского формата «Терминатор vs Робокоп». Где с одной стороны идеализированное пво, а с другой стороны такие же необоснованно идеализированные пегасы. Скука и пустая трата времени.
partizan150
0
конечно потому что пегаса можно сбить только современным оружием все остальное это полный бред ибо мы сравниваем технологию и магию. А надо сразу сравнивать магию и магию. т.е. какую магию могут противопоставить земные пегасам.
akela
+1
прожектора.
akela
0
Зато не могут их создавать и перемещать к месту битвы.
akela
0
Достаточно открыть заградительный огонь из зенитных орудий и все пегасы превратятся в фарш.
Maxwell
0
По какой площади облаков и до какой высоты так можно успешно делать?
Tea
0
А какое это имеет значение?
Maxwell
0
Ну, если пегасы могут эффективно стрелять через бреши облаков, находясь на высоте выше, чем та, по которой земнопоньки смогут обеспечить ощутимо так широкий обстрел, то им эти обстрелы, соответственно, не страшны.
И наоборот — если не могут, то да, либо будут глобально мазать, либо превратятся в фарш.
Tea
0
Выше 15 км? Мне кажется с такой высоты точно сбросить на цель хоть что-то, почти что невозможно. По крайней мере бомбы ветром отнесет.
Maxwell
0
То есть, до высоты в 15 километров земнопоньки могут обеспечить эффективный обстрел облаков по сильно широкой площади?
Tea
0
Если достаточно орудий, можно сделать заградительный купол из взрывов.
Maxwell
0
помните ли вы о цене боеприпасов? Чтобы в пустую стрелять надо иметь очень мощную производственную базу. А так же хочу напомнить что любая техника должна быть доставлена на поле боя и приведена в боевое положение. Недаром самолеты боги войны. Они страшны не тем что нападают с воздуха на укрепрайон они страшны тем что способны перерезать линии снабжения и уничтожать малые скопления врага совершено без потерь. А так же наносить удары глубоко в тыл заставляя расширять фронт боевых действий.
akela
+2
Сейчас бы переживать за цену боеприпасов и производственную базу, обсуждая цветных летающих лошадок.
Maxwell
0
Которые могут вмешиваться в течение времени…
partizan150
0
Ну так то да, просто надо же логику подключать даже если вы смотрите гипотетическую ситуацию вы должны понимать что в ней заданны определенные законы их нарушение это выход за пределы мысленного эксперимента. Короче это фан, но фан не в читах, а в попытке обыграть с правилами.
akela
0
С двух-то километров в бомбовый прицел толком ничего не видно уже. А уж про бомбовые поправки которые в бомбардировщиках делал отдельный человек…
partizan150
0
вы берете слишком большие расстояния. Достаточно и пары километров чтобы уже не иметь не малейшей возможности попасть в малоразмерную цель.
akela
+1
И работает это в обе стороны.
partizan150
0
Работает не спорю потому пегасы атакуют не малоразмерные цели.
Обозы, техника, запасы, заводы, крупные скопления врага, лагерь целей тысячи. Просто не нужно думать узко в военном применение пегасы имеют широчайший профиль и эффективны вплоть до нынешних времен, просто сейчас они не могут переломить ход боя только за счет собственных сил.
akela
0
Роли классические. Бобры, штурмовка. Но для этого их нужно соответствующе обвешивать. С телегой доверху набитой ФАБ-60 (ФАБ-100 и т.п.) уже не поманеврируешь аки летун из пилотажной группы. На штурмовку много на себя не повесишь, а при бомбежке с пикирования нужно некоторое время лететь прямо и иметь прибор дающий линию визирования параллельную оси подвеса. Ньюансов уйма.
Вспомнилась сия шутка на первое апреля.
partizan150
0
Вы понимаете почему против бомбардировщиков были изобретены истребители?
Все что вы сказали уже давно вам же выше и описали. Хочешь попасть в телегу с бомбами? А ты для начала найди ее в огромном фронте облаков которые притащили с собой пегасы. И да прежде чем стрелять в облака сначала убедись что эта тележка находится хотя бы в зоне поражения твоих орудий, а не где нибудь в паре километров в стороне и пегасы не летают к ней для заправке бомбами.
Нюансов уйма, но их можно решить даже без особой техники, а чтобы заряд шрапнели взорвался на нужной высоте это надо сделать задержку взрыва и арт-таблицы с расчетами где учитывается угол и высота. т.е. опять же для противостояния пегасам должно быть современные орудия и идеальные условия для обороняющихся:
Готовый укрепрайон с приведенными в боевое, а не походное положение пушками
Чистое небо или возможность видеть пегасов на радарах.
Скорострельность или количество пушек чтобы перекрыть пегасу возможности маневрирования.
Огромные склады боеприпасов и продовольствия или же пушки способные стрелять во время марша стрелять и эффективно сбивать малоразмерные цели вроде пегаса иначе скоро продовольствия у вас не будет. Как и снарядов кстати.
Ах да, еще надо как то убедить пегасов атаковать этот укрепрайон вместо того чтобы наносить удары в незащищенное подбрюшье тыла.
akela
+1
Облака бобру такая же помеха как и зенитке. В бомбовый прицел нифига не видно. Особенно если цели подвижные или замаскированы. А насчет незащищенного тыла. Англичане извращались с прыгающими по воде бомбами как раз потому что тылы у немцев были защищены. Так что не факт что подбрюшье будет подставлено. Это уже на совести полководца, а не уровня развития.
partizan150
0
А свободная охота без средств связи с разведкой мало эффективна против наземки.
partizan150
0
пегас это уже идеальный разведчик. Средства связи? В смысле гонцы? Ты знаешь гермеса? Чувак был гонцом и самым крутым потому что умел летать. Догадываешься к чему я?
И да если что я могу устроить свою базу прямо у тебя над любым твоим городом в облаках и ты никогда не догадаешься что она там есть, а если догадаешься то сделать практически ни хрена не сможешь разве что будешь наугад палить в небо в надежде куда нибудь да попасть. Что выгодно мне ибо это расход припасов.
akela
+1
Догадываешься к чему я?

К тому что пока он найдет, пока вернется, пока туда вылетят — цель съебется.
partizan150
0
Эм. ты думаешь что пушки могут быстро, быстро так бегать да? А если пушек не будет то пегасу и прятаться незачем.
Тактика проста сначала уничтожаются зенитные заграждения, а потом пегас не спеша и со вкусом имеет армию наземников в любой какой ему захочется позе.
akela
0
Забыв про стрелковое личное оружие. Да.
partizan150
0
Даже в мировую войну стрелковое оружие не котировалось против самолетов. Сбить самолет даже пулеметом это просто нечто из раздела в котором сразу выдают орден.
akela
+1
Потому их два, четыре, шесть и т.д. на одной станине. А все потому что пули через крылья да и через большую часть фюзеляжа проходят только дырявя обшивку. Да и пробитый бак не такая беда как кровотечение.
Спойлер
partizan150
0
Снова вернулись к современным орудиям. Ты еще предложи с лазерной наводкой и автоматическим ведением цели. А что для нашего техника Рика такую ерундовину собрать это раз плюнуть.
akela
+2
Тогда забираем у пегасов бомбы с детонирующей взрывчаткой и штурмовыми взрывателями и оставляем им снаряды российской армии времен русско-японской войны (привет черный порох).
partizan150
0
фигня вопрос дальше земли не упадет. Даже если это подрыв от битфортова шнура ему не критично если он взорвется чуть позже или чуть раньше. А с учетом что тут черный порох то пегасам раздолье в плане того что их сбить вообще не реально, а они могут бросать зажигательные смеси греческий огонь к примеру и различные пусть и слабы но бомбы в скоплении врага и техники. А особено в скопление боеприпасов и продовольствия.
akela
+1
Контрится теми же сетями и негорючими крышами. Это тебе не сожжение Токио. И не бомбежка Дрездена. А маленький налет у которого преимущество будет только в первом заходе. Ну и облака это пар, а где пар там и гигроскопичность селитры.
partizan150
0
Сети серьезно? Хрен с ним сети сожем, а вот где ты найдешь кучу не горючих материалов? Ну да ладно даже если все же построил такую крутую черепашку то ты забываешь что еще надо кушать. А налета не будет. Будет армия пегасов сидящая на тучах и с любопытсвом наблюдающа за тем как внезу ползет черепаша и переодически эту черепашку покусывая. К примеру делая засады сталкивая огромные камни на них со скалы если есть такая возможность. Да и просто бросая большие камни подняв их несколькими десятками пегасов. Да и о минах не стоит забывать. Мины и более простые ловушки на пути ужасно медленной махины.
А насчет пороха, на кораблях тогда сразу вешались если ты считаешь что нахождение возле облаков делает порох сразу не пригодным.
akela
0
На кораблях и снаряды были корабельные. И порох хранился в погребах, а не в кармане. Тумана в трюме нема.
partizan150
0
Порох можно хранить в телегах, или в запечатанных глиняных горшках.
П.С. забыл сказать те кто прячутся от огня должны как то дышать и достаточно полить их большим количеством огненной смеси чтобы получить черепашку запеченную в собственном панцире.
akela
0
Основная проблема в том, что против танков это работало только при затекании в двигатель. Экипажу как-то было по барабану что у них по броне что-то разлилось. Потому на бтрах крыша и появилась. Немцы в городах страдали от залетания ампул в открытый верх своих транспортников. Чтобы огнесмесь была эффективной она должна быть густой и липкой, а это уже загустители современного оружия. Да и горит не сама смесь, а пары выделяющиеся из неё. А с двойной стенкой можно хохотать. А если уж перевозить все на цеппелинах, то все становится неоднозначнее.
partizan150
0
такие цепелины… хм это немного иное это уже какая то магия. А если брать магию то там совсем другие просторы.
И да если плохо горит мы не жадные, мы подбросим дровишек.
akela
0
Ускорение снаряда зачарованным стволом до сверхзвуковых скоростей тоже магия.
partizan150
0
техномагия.
akela
0
А вот тут ты совершаешь основную ошибку считая что характеристики пегаса равны характеристикам самолета того времени. Это абсолютно не так. (блин может действительно сделать уже пост где все это рассмотрено? Каждый раз повторять одно и то же, утомляет)
Насчет облаков пегас может вынурнуть из облака и залететь обратно после чего примерно переместиться под прикрытием облаков к тому месту откуда будет кидать бомбу спикировать навестить на цель, отбомбится и пока пушки будут корректировать огонь выйти из зоны поражения.
Англичане извращались потому что уязвимость любых самолетов это аэродромом и дальность полета без заправки. Как понимаешь пегасам в этом смысле любое облако дом так что в тыл они могут зайти и действовать не менее эффективно чем подготовленный десант с транспортом. Летающим транспортом должен заметить. Который можно накормить травой или припасам(к примеру украдеными у врага) и на это не требуется таскать с собой цистерны топлива.
Ни один полководец не способен прикрыть от подобной тактики весь тыл. Единственное что можно сделать в таком случае это уйти под землю как это сделали во вьетнаме.
akela
0
А характеристики пегасов неравны между самими пегасами. Кто-то быстрее, кто-то медленее. Кто-то маневреннее, а кто-то неповоротливее. Кто-то вынослив, а кто-то тяжелее двух кроликов в жизнь не поднимал. Если растягивать характеристики гвардейской пилотажной группы на всю остальную ввс, то получаем имба-армию. А вертолет Пинки приспособленный под военные нужды уже сам может бить во вражье подбрюшье и оттягивать часть пегасов на защиту, вместо шастанья по тылам.
partizan150
0
Любое механическое устройство это неповоротливая махина. Вертолет увидят и собьют достаточно просто сбросить сверху сеть чтобы заклинить лопасти.
А насчет крутых пегасов, таких и не требуется они в безопасности если не нападают на укрепрайон где есть зенитные пушки или если нападают быстро не давая пушкам начать стрелять в их сторону(помним что заградительный огонь нужно еще поставить и это делается НЕ мгновенно)
Выносливые пегасы тянут телегу с припасами и держатся в стороне от орудий врага. Быстрые и маневренные совершают налеты. Причем небольшая группа пегасов может обосноваться над укрепрайоном и устраивать ему беспокоящие налеты буквально круглосуточно находясь в полной безопасности.
А насчет техники у пегасов всех затрат только на производство бомб, а противника изобрести, построить, доставить к месту проведения боя, защитить во время стоянок, ах да оборудовать айродромы, и найти топливо для этих устройств.
Если говорить про магию тогда сразу стоит думать не о простых вещах вроде вертолетиков Пинки, а о тех возможностях что могут сделать земные пони. А с учетом того что они владеют магией природы — вариантов просто море. И честно сказать мне любопытно догадаетесь ли вы о эффективных способах такого противодействия пегасам не выходя за рамки разумности.
akela Изменён автором
0
Пф. Цеппелины как транспорты у них используют не только пони, но и другие народы. Боевые флота тоже замечены. Делать ударные группы из цеппелинов-дредноутов с орудиями главного калибра в сопровождении крейсеров осуществляющих прикрытие вполне.
Причем небольшая группа пегасов может обосноваться над укрепрайоном и устраивать ему беспокоящие налеты буквально круглосуточно находясь в полной безопасности.

Пока её не спалит аэростат наблюдения или вертолет-разведчик давший трассу куда надо.
partizan150
0
Их воздушный лагерь находятся за пределами дальности твой орудий это раз.
Если есть способы летать у противника мы будем его сбивать ибо вертолеты против пегаса это такая машинка для битья. Просто огромные лопасти так и умоляют сбросить на них металлическую сеть или даже просто пролететь над ним с тросом который сам намотается на лопасти.
С учетом умения строить из облаков лагерь можно замаскировать внутри облака таким образом его обнаружить очень не тривиальная задача. При необходимости в облаках можно построить целую сеть траншей и перемещаться невидимым для врага.
Четвертое размещение мин в облаках. Да пегасы могут и такое. Причем тут даже не обязательно что-то взрывающегося достаточно той же сетки или троса чтобы запутаться в лопостях.

Цепелины… ох мои любимые цепелины. Летающая неуязвимая крепость обшитая броневыми листами и торчащими вовсе стороны орудиями и все это приправлено невероятной простоогроменной подъемной силой. Ребята если вы можете поднять обшитый броней цепилин в воздух нахрен вам вообще эти извращения? Поднимайте сразу, не знаю, остров, а потом ставьте его над столицей врага и угрожайте тем что просто сбросить его вниз хрена вы заморачиваетесь всякой ерундой?
П.С. а если обычные то еще проще продырявить оболочку такого монстра настолько плевое дело что справится и пегас ребенок с ножичком. Не говоря уже о том насколько просто сбросить на него бомбу.
akela
0
Поднимайте сразу, не знаю, остров, а потом ставьте его над столицей врага и угрожайте тем что просто сбросить его вниз хрена вы заморачиваетесь всякой ерундой?

А почему бы и нет? Если судить о соотношениях их гондол к их баллонам, то килограмм на кубометр там явно больше чем у нас. И двигаются без лопастей. Так что их цеппелины куда совершеннее наших и могут быть забронированы по уши.
partizan150
0
А где вертолет, там и квадрокоптер со стрелками во всех полусферах.
partizan150
0
современно оружие. Снова современое оружие. Я уже говорил что против современного оружия пегас без поддержки и чисто на своих силах может не так много, но даже в этом случае он способен побарахтаться хотя конечно уже не будет такой имбой. А вот если его вооружить то… Против твоих летающих штук будут использовать протевотанковые ружья и стрелять будут из далека маскируясь в облаках. В самих облаках буду сделаны минные поля с минами соеденинеными сетками влетев такое поле самолет/вертолет/квардокопе неизбежно соберет на себя кучу мин и подорвется.
Пегасы это не только самолеты, но и отличная воздушная пехота способна устроить маскировку буквально в чистом небе.
akela
0
У них там как минимум индустриальное общество (ибо как без двутавров и прочих метизов строить небоскрёбы?), где индустриальное общество, там и куча машин.
partizan150
0
все зависит от того будет ли противостояние или же пегасы поднимут к верху лапки сдаваясь на милость победителя. Будь у меня отряд пегасов готовый выполнять приказы я раскатал бы любую страну которая посмела бы влезть на мою территорию. Тактика террора конечно обоюдный клинок, но когда у тебя горит земля под ногами, а война переносится зачастую в твою же собственную страну нужно иметь просто железную хватку чтобы твои собственные жители не решили тебя свергнуть.
akela
0
Таки это уже другой вопрос. Если рассматривать бой с врагом владеющий такими штуками, который сразу пришел и атакует мирный город никак не развивавший военные технологи. Мне не жалко тогда проиграем, не буду спорить. А вот если эта война началась до того как враг стал значительно превосходить технологически пегасов или хотя бы не напал на страну которая не как не ждет нападения то тут я думаю я еще смог бы побарахтатся. При условии конечно что мои солдаты будут драться, а не дрожать поджав хвост от одного лишь вида вторженцев.
akela
0
Для стрельбы использовались выстрелы патронного заряжания со снарядами различного назначения. Против самолетов использовались осколочные снаряды с дистанционным взрывателем. Начальная скорость такого снаряда составляла 820 м/сек, при весе снаряда 9 кг заряд взрывчатого вещества составлял 0,87 кг. Досягаемость по высоте этим снарядом достигала 10600 м.

После войны в Испании были разработаны бронебойные и кумулятивные снаряды для 88-мм пушки.
partizan150
0
год смотрите и думайте почему такие вещи не были изобретены сразу.
akela
0
Я даже больше скажу. В частности у нас (Россия) вообще считали что пушки с большими углами вертикальной наводки в принципе не нужны так как нет аэропланов летающих выше версты. Зенитные пушки все же появились в то время, но смертоганы вроде 88 flak, 40 mm Bofors и подобные им появились уже тогда когда самолеты стали быстрее, маневренее и с более высоким потолком чем кукурузники ПМВ.
partizan150
0
так и есть. Это долгий путь и его нельзя пройти махом. В нем есть множество нюансов и не очевидных инженерных решений которые требовалось еще придумать и реализовать прежде чем пушки смогли бы стать хотя бы против самолетов первой мировой. А пегасы далеко не на уровне самолетов первой мировой. В чем то они порой превосходят самые современные самолеты. К примеру ни один нынешний самолет не способен сесть на облака.
akela
0
Но игнорировать часть попаданий они все же не могут. Попадание в крыло для пегаса всегда критично, тогда как самолет надо бить в заранее известные критические места крыла, что довольно непросто. Потому старались выбить движки либо кабину с пилотом.
partizan150
0
Ты сам объяснил это. Для того чтобы сбить самолет пытались попасть в его уязвимые места. А теперь сравни размер этих уязвимых мест у самолета и у пегаса. Внезапно пегас как раз размером с двигатель. А с учетом сверхманевренности против предсказуемого полета самолета единственный вариант сбить пегаса это шрапнель. Шрпанель создать очень не просто так как там нужно учитывать время подрыва т.е. создать задержку взрыва снаряда и при этом правильно расчитать когда она произойдет с учетом что пегас не стоит на месте и не ждет пока ты все просчитаешь надо накрывать сразу большую область. т.е. это огромное количество пушек дорогих пушек и дорогих припасов. А пегас бросает простые и не дорогие бомбы с простым и недорогим взрывателем от удара и кидает он их в неподвижные цели, твои пушки. И это с учетом если он вообще захочет нападать в момент когда твои пушки готовы к бою, а не к примеру не подождет пока ты решишь переместиться в другую точку или к примеру не начнет атаковать твои тылы вместо того чтобы лезть на укрепрайон.
akela
+1
У недорогой маленькой бомбы довольно маленький радиус поражения. ПТАБы потому и сбрасывали скопом с бреющего полета из-за того попасть ею довольно проблематично. При пикировании бомба летит не строго по линии визирования, а отклоняется тем больше, чем пикирование менее крутое. Но опять же там же выше я указал что это все терминатор против робокопа. Ничего объективного из этого обсуждения не выйдет. Каждый будет топить за то, что лично ему симпатичнее.
partizan150
0
Ты не прав характеристики известны. Оперируем вполне себе равными технологиями. Просто с одной стороны летающий лошади. Конечно у бомб есть такая проблема, но напомню что пегас может совершать сколько угодно налетов ибо припасы у него недалеко. Полетает поскидывает бомбы авось попадут улетит на обед спокойно перекусит в полной безопасности. Может покемарит часик на облаке, в полной безопасности. И будет атоковать. Когда его левой пятке захочется в то время как наземные силы будут в постоянной готовности ожидая налета.
Тактика беспокоящих налетов. Тактика терора. Тактика уколв в глубокий тыл. Это все доступно тем у кого есть пегасы. Те у кого их нет… должны или выставить аналоги вроде грифонов либо вести переходить на партизанский способ ведения боя.
akela
0
Как я уже говорил, каждый топит за то что лично ему симпатично. «Я тебя убил! Нет я тебя!»©
partizan150
0
О ну вот мы подобрались до практически современных орудий. Вторая мировая. Уверен вы сможете пройти это технологический путь за пару часов перекура.
И кстати у этой штучки куча уязвимых мест которыми очень легко воспользоваться.
akela
0
С вьетнамскими касками в сериале этот путь уже пройден и надо тащит уже Фаланксы.
partizan150
0
Чья механическая основа была сделана еще в середине 19-го века.
partizan150
0
Я выше описал. Современая техника способна выйти против пегаса если он будет ее атаковать в лоб. Но даже если ты придешь с этой техникой в неразвитую страну я тебе смогу подгадить владея отрядами пегасов. Не обязательно воевать в открытую, пегасы отличные диверсанты, а после того как я смогу захватить у тебя же твое оружие то начнется настоящий ад.
akela Изменён автором
0
А вот и современные методы борьбы пошли. Но опять же те же самые пироги. Одна сторона прям профи, а другие дауны только вчера из военкомата. А кто из них кто уже не имеет значения. Тебе серьезно так важно продавить свою точку?
partizan150
0
Хм. насчет профи я не думал это да. Если будет только группа пегасов то их могут вычислить и уничтожить хорошо подготовленный спецназ. Видишь я готов признать что их можно убить ^^
akela
0
Она только выглядит как вьетнамская каска.
SMT5015
0
Тактика беспокоящих налетов. Тактика терора. Тактика уколв в глубокий тыл. Это все доступно тем у кого есть пегасы. Те у кого их нет… должны или выставить аналоги вроде грифонов либо вести переходить на партизанский способ ведения боя.


Все это разные тактики, которым еще надо учить и на которых надо еще надрессировать солдат. А если брать армию, то лучше вообще разные подразделения, а не то сбежит один такой Андрий к паночке со всеми секретами, и примет его с хлебом-солью вражеская разведка…
TotallyNotABrony
0
Это да учить надо, но на то и война. А вообще писал просто для того чтобы начали воспринимать пегасов правильно, а то их принимают за мясо которое должно бросаться под пули с ножами или имитировать самолеты истребители. Хотя они по сути десантная пехота с огромным потенциалом и невероятной мобильностью, да еще и сам себе транспорт и военный инженер строитель.
akela
0
Это да учить надо, но на то и война.


Но войне ты поучишь, пока ты еще выигрываешь. А когда уже за яйки берут, то только выбьешь всю дурь методом «что бы не делал, лишь бы задолбался», уже не до тактик будет, лишь бы фронт массой забить.

Хотя они по сути десантная пехота с огромным потенциалом и невероятной мобильностью, да еще и сам себе транспорт и военный инженер строитель.


«Есть танк и пехота… Чего это пехота бежит вслед за танком? Они по отдельности плохо воевать будут. Надо защитить пехоту и поставить ее на быструю машину. Садим ее на грузовики… Но грузовики слабо защищены. Надеваем на них броню. Колеса к тому же проваливаются в грязи. Заменим на гусеничное шасси. Ок, заменили. Теперь у нас есть недотанк, потому что без пушки, а просто так посылать такую кучу металла — это уныло, проект не примут. Ставим туда пушечку… Но теперь надо где-то хранить снаряды. Но место-то найдем, если мы солдат заставим сзади машины идти. Итак, теперь у нас защищенная машина с оружием и снарядами, а сзади нее бегут солдаты… Чего это пехота бежит вслед за машиной? Они по отдельности воевать плохо будут...»
TotallyNotABrony Изменён автором
0
А, не, погодите. Про «на все руки мастер» — это про машину Брэдли. Спойлер
TotallyNotABrony
0
а крылья ей можно приделать?
akela
0
Ну, блин, одно попадание = большое бобо для пегаса. Пегас, если выживет — спланирует там — еще долго небоеспособен, пока до своих доберется, пока отрастит все обратно, а ведь и погибнуть может приземлившись. Что делаем? Пральна, броню надеваем! Непральна, пегасу броня не поможет. Лучше уж щит магический. Надеваем броню — пегас почему-то летит медленнее, становится менее маневренным. Уменьшается полезная нагрузка. Как ему теперь таскать кучу добра? А с товарищем! Теперь таскают добро на одной платформе три или четыре пегаса, чтобы нагрузку уменьшить — а это, считай, увеличение габаритов и уменьшение полезности этого юнита.
TotallyNotABrony
0
Неправильно. Не лезем в зону поражения орудий. Нападаем не там где выгодно противнику а там где выгодно нам.
И да чтобы попасть в пегаса надо устраивать заградительный огонь, а это не простое дело. И кстати вы всю ветку обсуждения почитали надеюсь? Потому что мне влом повторять одно и тоже по десятку раз.
akela
0
Нападаем не там где выгодно противнику а там где выгодно нам.


Все это хорошо, но вот не мешало ни нашим, ни фрицам летать там, где было ПВО…

И да чтобы попасть в пегаса надо устраивать заградительный огонь, а это не простое дело. И кстати вы всю ветку обсуждения почитали надеюсь? Потому что мне влом повторять одно и тоже по десятку раз.


Потому что действительно сказали, что ПВО — бьет по площадям, а не в какую-то точку. Ну и для ПВО устроить заградительный огонь — это ей так. Тунгуски и старые Шилки много патронов сжирают.
TotallyNotABrony
0
Вы не читали ветку обсуждения. Советую почитать. Все вопросы имеют уже ответ. Если будет от вас что-то новое тогда отвечу.
akela
0
Ага, я прочитал. Ты просто не прав!
TotallyNotABrony
0
Аргументируй. С цитатами моих комментариев.
akela
0
За меня уже все сделали, только ты упертый.
TotallyNotABrony
0
Я не упертый. Я прямо указал в каких границах и как это работает. Вон даже почерпнул новую мысль насчет того что против десанта пегасов вполне могут использовать профессионалов которые их будут подлавливать выдавая дезинформацию и заводя в подготовленную ловушку.
akela
0
Это работа не спецназа, а контрразведки. Во время ВОВ таким макаром СССР заставлял немцев почти до самого конца войны посылать припасы «попавшим в окружение» войскам немцев.
TotallyNotABrony
0
Эм. если умеешь летать тебя сложно окружить. Заслон надо делать слишком сложный. Но идея понятна. Если загнать в какие нибудь пещеры… хотя честно сказать не слишком понимаю смысла так извращаться ради небольшой группы, а большую вряд ли получиться подловить.
akela
0
Я бы не был столь категоричен. Конечно такое присутствует, но на ранних стадиях, а потом появляются ветераны и дальше если не дураки начинается обучение и формирование особых групп.
Есть танк и пехота

есть самолет и десант. Чего это десант использует самолет? Потому что он может забросить их за фронт в тыл. А как вытаскивать? Никак — смертники. А что если объединить самолеты и десант? У нас получаться пегасы сэр.
akela
0
Конечно такое присутствует, но на ранних стадиях, а потом появляются ветераны и дальше если не дураки начинается обучение и формирование особых групп.


Ветераны? Не смешите. Смертность во времена ВОВ гляньте.

Потому что он может забросить их за фронт в тыл. А как вытаскивать? Никак — смертники.


Еще осталось бомбы надеть, ага, и устраивать одиннадцатое сентября.
TotallyNotABrony
0
Скажи мне дорогой друг. Сколько солдат прошли всю войну от начала до конца? Ниодного? Сколько умерло в первый год прежде чем стать ветераном? Все? Повторю еще раз ветеран это тот кто пережил часть времени в войне, да прибыло свежее пополнение и если в армии не дураки то его разбавляют ветеранами те передают свой опыт новичкам.
Лучших из лучших собирают в особые группы там они обмениваются опытом иногда прямо во время выполнения заданий, но чаще им просто дают наставников из тех кто умеел что то что поможет на войне в мирной жизни. К примеру был авантюристом или был вором и умеет красться или еще что полезное. Хуже конечно когда все навыки приходится выдумывать и обучаться с нуля.

Еще осталось бомбы надеть, ага, и устраивать одиннадцатое сентября.

Бомбы можно и сбросить. все упирается в то есть ли у противника летуны могущие выполнять функцию истребителий. И в каком они количестве. Ну, а потом уже в уровень подготовки десанта.
akela
0
Сколько солдат прошли всю войну от начала до конца? Ниодного? Сколько умерло в первый год прежде чем стать ветераном? Все? Повторю еще раз ветеран это тот кто пережил часть времени в войне, да прибыло свежее пополнение и если в армии не дураки то его разбавляют ветеранами те передают свой опыт новичкам.


Посчитайте, да сравните со всем колвом воевавших.

Ну, а потом уже в уровень подготовки десанта.


Если не ошибаюсь, десант показал себя эффективным против условных слабых бабахов, где условия не очень боевые. При заброске уже на нормального противника — лучше не надо.
TotallyNotABrony
0
Посчитайте, да сравните со всем колвом воевавших.

Зачем? Это докажет что ветеранов нету?
При заброске уже на нормального противника — лучше не надо.

Основная проблема десанта что они смертники. А тут наоборот мобильная единица способная без вреда для себя залететь глубоко в тыл врагу.
akela
0
Зачем? Это докажет что ветеранов нету?


Это докажет, как эффективно надеяться на ветеранов.

А тут наоборот мобильная единица способная без вреда для себя залететь глубоко в тыл врагу.


И получить в табло из зенитки.
TotallyNotABrony
0
Ветераны будут в любом случае и этого достаточно. Если мало ветеранов эффект мал, но со временем чем дольше война тем больше ветеранов и тем больше опыта и соответственно появятся по настоящему подготовленные профессионалы.

И получить в табло из зенитки.

Аргументируй как они получат в табло. Как их вычислять к примеру если они перелетают линию фронта ночью. Как добьют до них если он летят на очень большой высоте. Как зенитки появятся везде в тылах.
akela
0
Если мало ветеранов эффект мал, но со временем чем дольше война тем больше ветеранов и тем больше опыта и соответственно появятся по настоящему подготовленные профессионалы.


Да ну? И где лежит эта граница между обстрелянный солдатом и ветераном?

Как их вычислять к примеру если они перелетают линию фронта ночью.


Самолеты вычисляли, в чем проблема с пегасами?

Как добьют до них если он летят на очень большой высоте.


Зенитки тоже высоко бьют.

Как зенитки появятся везде в тылах.


В тыл тебе надо прорываться через фронт.
TotallyNotABrony
0
Самолеты вычисляли, в чем проблема с пегасами?

Уже отвечал.

Зенитки тоже высоко бьют.

Характеристики глянь.

В тыл тебе надо прорываться через фронт.

Уже отвечал.
akela
0
изучали ли вы как производят зенитные орудия и на какой стадии развития человечества появились орудия способные вести заградительный огонь? Потому что это далеко не трактор с пушкой.
akela
0
А почему нет? Пришел единорог к земнопонькам, показал как быстро и просто собрать зенитные орудия на раз сбивающие пегасов, вуаля.
Maxwell
0
А еще таких единорогов можно купить и зенитки уже становятся лазерными.
partizan150
0
А лазеры поменьше вмонтировать в копья для пехоты.
partizan150
0
Можно запускать рой самонаводящихся магических ракет. Из рога единорога. Либо специально зачарованные снаряды для пушек, которые вместо взрыва создают область, парализирующую крылья пегасов. Можно таким образом создавать завесы или своего рода засады, на путях примерного продвижения пегасов.
Maxwell
0
Думаю на войне земнопоней и пегасов, единороги неплохо так подзаработают, продавая свои услуги той или иной стороне.
Maxwell
0
А как по-твоему они сколотили подобные состояния? Зажиточных у них довольно много.
Можно и развеивающие облака снаряды запилить. И детекторы. Главное чтобы были деньги на единорогов.
partizan150
0
Кстати, пегасий навоз держится на облаках? А то земнопони могли бы обмазываться им, чтобы осуществлять вылазки на территорию пративника.
Maxwell
0
хм. Да уж, а доставка с помощью катапульт. Жесть. Какой то говяный спецназ у вас выходит *табабадумс!*
akela
0
Есть мнение что у пегасов зачаровано все что не является пегасами чтобы не проваливалось.
partizan150
0
ну вот наконцто начала думать в плане магии, а то все технологии да технологии. Вот где правильный подход. Вот где можно отлично разгулятся и продумать красивый и интересный сетинг.
akela
0
Вот именно, надоели уже своими человеками
Maxwell
0
Ну хоть кто то адекватен ^^
Правда я все же думаю что единорого привлекать не обязательно. Земные и сами справяться своей алхимией и умением влиять на животный мир и мир растений.
akela
0
Эскадрильи шершней?
partizan150
+2
Как вариант. Можно летающие и взрывающиеся от соприкосновения медузы. Стреляющий взрывными семенами горох. А самое главное это боевой лес вместо городов. Хрен такой возьмешь осадой.
akela
0
Вот так и вывели Жгучий Пух…
partizan150
0
Эт да. Такое противостояние это уже действительно интересный вариант где у каждой стороны свои сильные и слабые стороны.
П.С. а представь если они объединятся?
akela
0
*несколько раз указал на абсурдность условий обсуждения*
«Ну хоть кто-то адекватен»
partizan150
0
ха эти слова я говорил еще в самом начале обсуждение, но его продолжили, и продолжили, и продолжили. Пришлось показать насколько все абсурдно чтобы сами дошли до мысли сравнивать маги и магию, а не магию и технологии.
akela
0
Я, значит, тебе помогал. Нагнетал градус абсурдности. А ты всю славу забрал.
*обиделся и перешел на сторону Хаоса*
partizan150
0
Добро пожаловать в бренный мир ^^
akela
0
Наш гордый дух был несокрушим
Ради победы мы все отдавали
Но Лавры и Слава доставались другим
Гнев и обиды нас переполняли
Так же как ржавчина разъедает металл
Обиды наш дух запятнали
Вирус коррозии нас пожирал
Пред порчей мы не устояли
Пепел Олимпии — кровь на Руках
Как мы свершили такое???
Как после кошмара очнулся Примарх
И в сердце не будет покоя
Пепел Олимпии -Язва в душе
Но железо не просит прощения
И Легион повернулся ко тьме
Пойдя по пути разрушения
partizan150 Изменён автором
+1
*отряд партизан в сто пятьдесят единиц уходит в тыл и начинает дебоширить*
akela
0
*никто не знает что partizan150 это мотоцикл...*
partizan150
0
а сто пятьдесят это количество лошадиных сил? ^^
akela
0
Это кубатура.
partizan150
0
хм идеальный кубический пони в мотоцикле это что то новенькое.
akela
0
И гробы на гусеницах.
partizan150
+2
а ты знаешь толк в психологическом оружиее. Еще можно шершней в гроб положить и тогда будет ужас и страх сеять. Главное шешрням дать семена «ужаса и страх»
akela
+1
Хм...
partizan150
+1
*ушел стукаться с орками в Sanctus Reach*
partizan150
0
Магия тоже технология, так как она неотъемлемая часть физики мира.
partizan150
+2
Магия это магия.
akela
0
Неа. Просто технология. Покажи сенсорный экран жителю 13 века, что он скажет?
partizan150
0
Колдун! Сжечь колдуна!
akela
+1
partizan150
+1
Магией нередко называют ту часть законов природы, которая выдумана автором и портит чисто реалистический подход.
SMT5015
0
А не ебет. Твайка сказала — наука, значит наука.
partizan150
0
И как это отменяет то, что в сериале эту область называют всё равно магией?
SMT5015
0
Тем что она для них естественная наука и их естественных законов не нарушает. Это как с квантовой физикой. У нас есть наука, но нет адекватных названий для нее и её субъектов.
partizan150
0
Я имею в виду что под разделением магии и технологии с тех пор как магию стали объявлять технологией иногда понимают разделение на вещи, которые есть ИРЛ (огнестрел, бомбовые прицелы, вот это всё) и которых там не бывает вроде собственно летающих говорящих лошодей и единорогов с телекинезом и заклинаниями.
SMT5015
0
Разделение для стороннего наблюдателя, а не для жителя континуума. У них это не магия которая «сверхъестественная хрень». Твайка сама гнала на книжку из-за слова " сверхъестественное" в названии.
partizan150
+1
Ну так Акела, полагаю, имел именно это внешнее. Потому что большая часть разговора шла в плоскости зениток и прицелов, совершенно игнорируя неотъемлемую часть этого «континнума».
SMT5015
0
Обсуждение специально шло в этой плоскости. Гидра доминатус!
partizan150
+1
Все правильно обсуждение велось именно из-за того что пегасов часто воспринимают аналогом самолета и переносят на пегаса все его недостатки, к тому же совершенно забывая что их миром правит магия и у нее просто огромный потенциал применения просто нужно думать не стандартно. А то все прям так и стремятся всё свести к стандартам технологичного мира.
akela
+1
Потому что они им понятны и они в них копаются. Профессиональная болезнь почти. Можно кидаться друг в друга пруфами и уводить обсуждение на любимых лошадок вместо поней. С магией так не сделаешь, её воспринимают как фуфуфу авторский произвол и имбу по определению.
SMT5015
0
Эт да. Почему то опасаются идти по тропе обаснованно магии. Хотя даже таже самая маги природы это биология и генетика. Но правда чтобы в ней шарить нужно что то посерьезней чем просто закончить школу.
akela
0
Потому что нет такой опоры как на ИРЛ же. Нужно придумать правила, принять их всем сторонам, и по ним уже спорить плюс минус бесчисленные «если», которые могут быть какими угодно.
SMT5015
0
О да брось. Говорю же можно сделать упор на наши знания биология, химия, генетика, физика особа та где начинается квантовая. К тому же есть признанные учения на вроде буддийских. Делай упор на них, проводи аналогию и вперед… хотя стоп. Да в таком случае тебе будут слишком много возражать ибо непонятно насколько просто даются манипуляции с геномом или насколько легко вырастить новое растение. Эх да уж, печально что сами себя ограничиваем, в таких спорах хрен что докажешь
akela
0
В терминальных случаях всё откидывается под лозунгом «не бывает» ибо при попытке лезть с магией на территорию матчасти оказывается что она должна соблюдать закон сохранения энергии и прочую фигню.
SMT5015
0
Закон сохранения это да. Это бичь который можно перебить только авторским словом. т.е. произволом.
akela
0
Магию принимают за имбу из-за того что никто не может точно сказать что вот это она может [объяснение основанное на законах самой «магии»], а вот это она никогда не сможет хоть убейся [«объяснение невозможности основанное на законах самой „магии“]. А все потому что законы магии приходится выдумывать самим. Они нигде не лежат и не показаны.
partizan150
+1
да приходиться использовать авторские, потому хорошо прописаные сетинги так и популярны.
akela
0
Ну много где бывает что мы авторского тупо не знаем, потому что его нет либо вообще, либо в прямом тексте.
SMT5015
0
Бывает, потому проводят аналитику и по хрома собирают знания.
akela
0
Ну вон мы ниже насобирали. Только ты подогнал к одним и тем же фактам совсем другой концептуально обоснуй, и оба имеют право на жизнь если не подходить строго научно.
SMT5015
0
Эт да, хотя порой такие обсуждения помогают найти дыру в логике обоснуя. В смысле если тот кто обосновывает выдает теорию с логикой, а не просто говорит что тут все работает ибо магия.
akela Изменён автором
0
Вот пришла мне в голову одна мысль. Допустим есть магия эквестрийцев (которым еще и вертит Дискорд) в которой реализуют свои магические способности. В улье перевертышей магия не работает потому что магия улья (отличная от первой) сдвинута в противофазу первой магии. Как итог — магические способности подавлены. Но перевертыши свои способности используют. Значит есть третья магия со смещением в 90 градусов…
partizan150
0
Эм а может ритуал запрещающий иную магию? Хотя сдвиг мне кажется довольно интересным… тогда магия перевертышей должна по идее усиливаться рядом с троном.
akela
0
Ну а почему бы аспекту мира, отвечающему за магические штуки не иметь волновые свойства?
partizan150
0
интересная мысль. Колебания волн индицируют процесс изменения. К примеру у перевертышей меняется внешность твердая иллюзия? Или же полная перестройка их тела?
akela
0
А вот не пощупаем — не узнаем. Да и иллюзия может быть разных типов. От оптической до подмены восприятия псионным воздействием.
partizan150
+1
Товарищи предлагаю собраться и на выходных сгонять в ближайшее измерение с этими безусловно достойными изучения существами.
akela
+1
А если им не понравится наши «ощупывания»?
partizan150
0
Товарищи предлагаю для начала закуптся в виноводочном, а потом устроить дружеский визит к этим ребятам. Доказано что совместное распитие сближает собеседников.
Только давайте ни как в прошлый раз когда после дружеской встречи мире мг17 я очнулся с жуткой головной болью да еще где то растеряв половину измерений тела став только вдумайтесь каким то совсем трехмерным! Это забавно конечно, но немного странно.
akela
0
Я частенько развлекаюсь прикидываясь сторонником той или иной штуки, даже если на самом деле сам с ней не согласен. Я нахожу в этом некое, можно даже сказать извращенное, удовольствие.
partizan150
0
Внезапно, аналогично. Вот прямо сейчас выкладываю что помню о доктрине тортика. Потому что интересно послушать что скажут другие на эту тему.
SMT5015
0
На само деле это хорошая практика которая помогает взглянуть на проблему с другой стороны. Тут главное иметь сильного оппонента который способен давать обоснованные ответы на твои выпады.
akela
0
П.С. если конечно ты не тупо тролишь.
akela
0
Спойлер
partizan150
+1
Допустим, для начала, что оно вообще существует в данном сеттинге вот в том виде где пулемёты и снаряды с таймером.
SMT5015
0
И да, я как заинтересованный в теме вспомнил пару упоротых штук для случаев где не собираются зарываться в матчасть
Раз
Два
И это даже не доходя до стимпанка
SMT5015
+1
мля как же странно было видеть в хобитах доктора ватсона ^^
akela Изменён автором
0
Да, оно нам нужно. Потому что в полёте над облаками определение ошибки местоположения может быть в километры.

Можно попробовать косплеить пикирующие бомбардировщики. Спикировал из облаков, сбросил груз и обратно вверх.
Maxwell
+2
Прямо в штабную палатку, на голову земнопоньскому генералу.
Maxwell
+1
Забываешь что на палатку надо сначала зайти. А чтобы зайти — надо найти.
partizan150
0
Найти дело техники. А заходить не обязательно. Усядется отряд пегасов на облачко над палаткой и насрет
сбросит мины.
Maxwell
0
Ежедневные дожди из конских яблок под Клаудсдейлом, хмм
Maxwell
0
С высоты в пару-тройку километров, да ещё если мы скрыты от них облаками? Удачи.

А не ты ли у нас был главным адептом подобных теорий, доказывая ненужность доспехов через ненужность драться на земле и попадать под обстрел?
SMT5015
+1
да как он только не переобувался. забей.
akela
+2
Ну извините, авиация не всемогуща. Даже если некоторым хочется обратного.
GL_DOS
-2
А зачем пегасам доспехи?
Maxwell
0
Я не хочу начинать этот спор опять. Если только познакомить ТСа с ещё одним направлением тортиковости.
SMT5015
+3
А какие еще направления есть? Только вспоминаются еще ходящие на крыльях бет-пони, но это уже какая то совсем дичь.
Maxwell
0
Это не у него было. У него главное — пониядные грифоны и пегасы-камикадзе со средневековой доктриной Дуэ.
SMT5015
+1
А. О, о последнем не слышал.
Maxwell
0
Вот это оно и есть. Что доспехи на пегасах бред по определению потому что им не нужно сражаться на земле вообще, а нужно только летать потому что так их никто не достанет, а никто не достанет потому что… вот тут и весь спор.
SMT5015 Изменён автором
+1
Грифоны с драконами еще как достанут.
Maxwell
0
Вот с этого места он уходит в истребители и камикадзе с глефами.
SMT5015
+1
звучит весело особенно если обвязаться таким мощным динамитом что был в твоих пруфах чуть выше Second Battle of Aliens — Fighting Blind Scene — The Great Wall (2017)
akela
0
Он говорил (тогда, во всяком случае) что оптимальная тактика двум толпам на полном ходу нестись навстречу друг другу с этими самыми глефами и пытаться попасть по крылу, после чего продолжать движение в исходном направлении, где-то там развернуться и повторить заход. При этом скорости выходили такие что оружие могло ломать и выворачивать из конечностей.
SMT5015
0
насчет этого если оружие плоское то оно может как руль работать в смысле помогать резко менять направление. В смысле ты только представь насколько эпичным мог бы получиться бой с оружием которым ты еще и рулишь. А почему не крыльями? Так ведь их в первую очередь выцеливают значит складываешь их чтобы не повредили и используешь только для разгона ^^
Я бы посмотрел на такой бой в стиле ктиайских боевиков
akela
0
Ну во-первых, ЕМНИП, в сериале никто никогда крылья не складывал, даже в пикировании. А во-вторых, в смысле рулить?
SMT5015
0
Ну смотри ты разогнался и летишь аки снаряд, но полет снаряда ведь предсказуем а значит все решает крепость брони и меткость. НО если с помощью этого оружия изменить свой полет в нужный момент то это станет уже не предсказуемым для противника и даст тебе преимущество.
А крылья не складывали потому что смысла не было, а тут тебе их отрежут если не сложишь. Смысл как бы есть.
akela
0
Ты либо изменяешь свой полёт, либо пытаешься попасть по врагу, кмк.
SMT5015
0
Мм ну изменяешь, но ты то знаешь куда переместишься, а враг нет и потому у тебя эффект неожиданности плюс ты в более выгодном положении к примеру сверху или снизу или еще где и соответственно из этого положения и наносишь удар.
akela
0
Ах да, когда ты перестаёшь махать крыльями, ты начинаешь падать, не? Более или менее быстро, но всё же. Это странно выглядит, кмк.
SMT5015
0
кек по параболе же, а не сразу вниз. Инерция и все такое. Говорю же имитация снаряда. К тому же крылья складывать надо уже перед самым столкновением, просто чтобы их не повредили.
akela
0
Мда, всё равно схема нужна. И ещё вдруг осознал что собирать толпы и летать по сто раз на таран это как-то странно. Ведь есть же внезапные атаки, заходы в хвост и всё такое. Почему не перетекает в так называемый догфайт?
SMT5015
0
Ну это примерно потому же почему рыцари предпочитали нестись друг на друга на полном скаку, а не неспешным шагом сходиться в битве.
Схема такова. Двое в доспехах летят друг на друга внезапно один делает взмах копьем и меняет траекторию полета потом продолжая двежения своего копья наносит резкий удар сверху вних по уязвимой точке — крылу.
Спойлер
akela
-1
Если поминать рыцарей, то те делали один наскок с копьём, а потом доставали другое оружие и крошили врагов уже им.
SMT5015
0
Так то да, но эффективность таранного удара это не отменяет. А если представить ситуацию когда броню можно пробить только этим, а враг каждый раз уходит на таранный разгон вместо того чтобы дожидаться пока ты к нему подойдешь с мечом…
akela
0
Просто если смотреть в воздушный бой, у тебя очень много манёвра и зачем после тарана разлетаться в стороны и таранить опять, рискуя получить встречку, когда можно попытаться сесть врагу на хвост и тыкать его безнаказанно? А что касается брони, то против неповоротливых в ней да, будут повторно таранить, а если пробивать нечего потому что против вас такие же? Ведь в чём трот прав — в воздушном бою скорость решает всё же.
SMT5015
0
Ну в том то и прикол что попытаться. А так подлетел ты к нему с зади а он. Остановился и завис. Самолеты так не могут в этом и проблема. А уязвимая часть только крылья потому их берегут и метять в них т.е. бой будет вестись так чтобы попасть в крылья, но если висеть на месте то есть шанс что тебя сметут уже другие таранным ударом. А потому надо сходиться во встречном таране, а после. Ну конечно можно попытаться сесть на хвост, но как? Это надо оказаться сзади противника и не дать ему развернуться в твою сторону. КАК? Как это сделать то?
akela
0
Ну вот пока он останавливается и зависает, ты догоняешь его и тыкаешь. А уязвимая часть — всё, потому что брони на тебе нет ради тяговооружённости, а ещё ты живое существо, которое чувствует боль, истекает кровью и прочее. Сделать? Не тем ли кунг-фу с глефами-рулями? В итоге будет так или иначе образовываться свалка, в которой все будут крутиться и пытаться попасть по подвернувшимся.
SMT5015
0
Ну ему проще ткнуть в тебя у тебя то уязвимых мест полно, а у него всего одно. То что он не может быстро летать и делать трюки не мешает ему быть неуязвимым для тебя, а тебе быть легкой мишенью при попытки сближения.
Ты считаешь что заход в спину это легкое дело, но не учитываешь что это надо делать на скорости и инерция не позволит тебе это делать эффективно. И да кстати грифоны быстрее и маневреней чем пони так что именно пони и должны были начать придумывать защиту от более быстрого и маневренного противника.
akela
0
Ты непонятно откуда берёшь дополнительные условия, одно из которых, к тому же, противоречит моему. Я же сказал, что на одоспешенного тормоза можно и повыматываться наскоками, но ведь есть ещё подобные нам шустрики.
И да кстати грифоны быстрее и маневреней чем пони

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы.
SMT5015
0
Ну во первых, вполне возможно что были два типа войск быстры но без брони и медленые зато неуязвимые.
Второе насколько понял именно против грифоноф и драконов были придуманы доспехи и глефы с их сходимся и быстро режем друг друга целя в крылья.

Пруфы. Серия где Гильда появилась впервые. Там она уделывает Дэш в скорости.
akela
0
Медленных я предпочту посылать на землю, где плюх не избежать (воевать по доктрине Дуэ без промышленности как-то ещё дороже чем сейчас).
Доспехи тортиком оспаривались, а такое оружие просто удобное.

Маловато будет. Один пример натягивать на всех-всех грифонов, серьёзно? И то мы не знаем, кто насколько выкладывался. Серьёзно, какой спортсмен будет в дружеских наперегонках нестись как на реальном соревновании?
SMT5015
0
Дэш будет. Ибо любит такие соревнования. Но по мне так показатель.
А вообще да, но я просто думаю какой смысл в доспехах? Никакого если не надо защищаться от площадных атак или легких, но множественных атак более быстрого противника.
Но в целом согласен, это просто прикол в стиле забавных поединков.
akela
0
Не совсем скорость. Там понятие энергии, которая включает в себя скорость и высоту. У того кто выше и/или быстрее энергии в бою больше чем у того кто ниже и/или медленнее.
partizan150
0
да собсно так и есть, просто думаю как это может вообще сложиться чтобы была необходимость в броне? Может только если атаки по области, но крылья один фиг уязвимая часть так что тут вопрос конечно такой. Из разряда хрена ли так происходит? Но вроде можно и даже эфективно. При некоторых условиях.
akela
0
Вопрос на засыпку: с какой скоростью они летят навстречу друг другу? Сколько долей секунды есть на этот манёвр с уходом? Скорость даёт не только уклонение или импульс атаки — она ещё и тупо мешает атакующему попасть, о чём многие забывают.
narf
0
*На всякий случай напоминает что выслушивает любые позиции кроме лишь бы быть правым*
SMT5015
0
специально для тебя напоминаю что аргумент уже был
А вообще да, но я просто думаю какой смысл в доспехах? Никакого если не надо защищаться от площадных атак или легких, но множественных атак более быстрого противника.
Но в целом согласен, это просто прикол в стиле забавных поединков.

И как видишь меня в этой части не интересует быть правым вопреки всему, как ты пытаешься мне приписать. Тебе стало любопытно о чем я говорю когда рассказывал про тараны, я попытался донести как это вижу. Я не говорю что это действительно логично, я сказал это забавно было бы увидеть и в коком-то смысле можно даже логично обосновать. Конечно при некоторых добавочных условиях. Которые естественно слишком долго объяснять и доказывать их необходимость, а потому конечно же ради какой то забавной мысли я этим заниматься не намерен.
akela
0
ты пытаешься мне приписать

Не, не пытаюсь. А именно что предупреждаю что ни одной из сторон не надо упарываться и говорить фигню лишь бы остаться правым, потому что тогда смысл обсуждения теряется.
SMT5015
0
Я всегда признаю за собой ошибку если ее действительно находят. Просто стараюсь не спешить потому что контраргументы не всегда сразу приходят в голову.
Но я понимаю тебя потому как при желании можно обосновать все что угодно потому да такие споры часто ведут к бесконечности. Правда помогаяя оттачивать аргументы и доробатывать теорию что собственно и является целью — выявить основные не стыковки и прикрыть их, и уж точно не в том чтобы отказаться от теории. Именно поэтому спор порой затягивается.
akela
0
Ребят, ну вы даете я же с самого начала сказал что это было бы забавно увидеть в стиле китайских боевиков, а вы так воспринимаете словно я на вашу любимую канарейку покушаюсь.
Забейте мне честно сказать пофигу на это. Если бы были интересные аргументы я бы подискутировал, но наезды в стили: «да иди в опу потому что ты не докажешь мне без математики ни хрена...»
это как то не входит в мое понимание интересного времяпровождения.
akela
0
Да не бросаюсь я. Я не исключаю наскок и китайские боевики, я ищу им разумные пределы. Которые Нарф и указал.
SMT5015
+1
Ой блин ну не начинай снова. Нарф сказал абсолютно тоже самое что ты спросил еще в самом начале. Я конечно понимаю что не всегда получается донести мысль до собеседника, но продолжать не интересную мне тему отвечая на одно и тоже… Это утомляет.
К тому же ты наверняка видел китайские боевики и бои в воздухе, так что просто представь себе подобный бой в отрыве от логики и всего остального. Это забавно и немго интересно как на это влияют крылья, а если еще поставить условие неуязвимости всего кроме крыльев так становится еще забавнее. Этим я и хотел поделиться с тобой, а развивать мысль как оно может быть в реальности… нет этим нет. Не интересно.
akela
+1
мы создали некий тизер, небольшой отрывок на оценку нашего Брони сообшества, дабы узнать мнение людей по поводу будущей работы

Мы — конструкторы нового автомобиля, и вот мы представляем вам левое переднее крыло и капот, чтобы вы оценили всю красоту и ходовые качества будущего автомобиля.
Iridany Изменён автором
+7
Ну сказать по чести они хотя бы показали что это автомобиль, а не к примеру самолет или трактор, и по крылу можно определить что это автомобиль будет легковой, а не грузовой и так что да нормальное сравнение, но зря в уничтожительном смысле делаешь.
akela
+1
Во-первых, не в уничтожительном (я никого не уничтожал), а в уничижительном смысле, хотя все равно это не так. Во-вторых, я ничего не делал, всего лишь привел более простую аналогию того, что происходит: планируется крупномасштабное произведение, а нам предлагают оценить его по малюсенькой первой детальке.
Iridany
-1
Ну, внезапно, хватило и её.
KaskeT
+3
уничижительном
Ох блин точно, мозг ломал себе как правильно, но решил хрену с ним и так поймут.
Так смысл в том что это презентация. Или по вашему нужно было сначала написать все произведение? По мне так тизер рассказа хорошая идея чтобы оценить реакцию. Есть много примеров когда тизер давал толчок к тому чтобы переделать даже сцены фильма. Вот недавний пример с новым сериалом про шерлока. Там загадку его смерти, которую должны были раскрыть в третьем сезоне, благодаря тому что люди указали на множество не стыковок решили переделать, хотя на тот момент ее уже сняли. Так что в целом идея хорошая. А что оценить по такому отрывку? Во первых язык, во вторых саму идею, в третьих продуманность мира. По мне так вполне достаточно.
akela
+1
Или по вашему нужно было сначала написать все произведение?

Да, именно так. Книги немножко отличаются от фильмов, да и тизеры фильмов запускаются уже когда отснято достаточно, чтобы это показать, а не на стадии подбора актеров.
Так или иначе, представь, что известные писатели станут печатать брошюрки в две странички с целью узнать — станут ли их покупать или нет.
Iridany Изменён автором
-2
Эм… Самиздат? Любая другая площадка где публикуют по главам?
akela
+1
Данная глава является не первой в повествовании и находится где-то на 50-е странице.


Так что нет, везде, где публикуют по главам, как правило, делают это от начала к концу, а не скидывают одну главу из середины, ожидая положительных комментариев.
KaskeT
0
Хм
Или по вашему нужно было сначала написать все произведение?

Да, именно так

Кажись ты вышел из контекста.
Ну, а в целом, неважно ибо там же дальше написано почему эту главу и предоставили — ибо она по мнению авторов раскрывает максимум сюжета.
ожидая положительных комментариев.

Опять же передергивание, ожидают и что? Если бы требовали другой вопрос, а ожидать можно что угодно. Насколько я вижу просят о любой критике, а чел который возмутился твоим комментом возмущался тем что в нем много субективизма(хотя конечно хз че это он так). А дальше лишь просил давать конструктивные недостатки произведения, а не субективные навроде: танки это плохо потому что плохо танки.
akela
+1
лишь просил давать конструктивные недостатки произведения, а не субективные навроде: танки это плохо потому что плохо танки.

Вообще про, конкретно танк, я в том комменте расписал довольно много, предложил расписать по сельхозяйству. Человек назвал это навозом. Так что извини, но ожидает он явно не любой критики.
KaskeT
0
Тут согласен, нагловато было, но дальше вроде поправился. Хз глянем.
akela
0
Кажись ты вышел из контекста.

Что за чушь, из какого контекста я вышел? На прямой вопрос я дал однозначный
исчерпывающий ответ, какой тут еще может быть контекст? Хотя догадываюсь, что у тебя снова проблема с формулировкой, и ты имел в виду, что я вышел из тренда, устарел, отстал от жизни?
Iridany
0
Ответ был Каскет. Он начал передергивать на основе нашего с тобой разговора. У меня одно утверждение, на определенное утверждение с твоей стороны, он же делает вывод о совсем другом без контекста разговора.
П.С. нет не считаю. За тренды не слежу.
akela
+1
Не в этом ли суть любого тизера или анонса?
Termator
+3
Со всей теплотой выражаю вам своё почтение и желаю творческих успехов. Вы несомненно делаете важное дело, коллективно, создавая прочные взаимоотношения между людьми и выражая идее сериала поддержку на самом важном, базовом уровне — дружбой.
Обязательно продолжайте, невзирая на невзгоды. Не теряйте энтузиазма и становитесь лучше с каждой секундой.
Удачи.
Goklas
+5
Ух ты, живой Гоклас! Чего на табуне только не увидишь.
KaskeT
+2
И я приятно удивлён увидеть тебя активным здесь.
Да, чудеса случаются.
Goklas
+1
ОГО
RaCa
0
мы решили создать

Меня всегда пугали «коллективы авторов», так как они не хотят писать просто фик, им нужно обязательно претенциозный эпик, великую сагу и обязательно мрачную, «реалистичную». Чаще всего не справляются.
. Мы планируем очень большую историю о противостоянии Эквестрии и мира, который ее окружает.

О чём я и писал выше.
Сейчас же мы создали некий тизер, небольшой отрывок на оценку нашего Брони сообшества,

Ну, я потратил на него часть своего времени. Нет, по началу то я думал, что просто любопытствую, а оказалось, что трачу время.
дабы узнать мнение людей по поводу будущей работы.

Если кратко, то
Очень ждем оценки и любой критики)

Ой сомневаюсь, но ладно.
Начнём с того, что я не дочитал «тизер» до конца, моего терпения не хватило.
Следующее, знание о сельском хозяйстве у автора/авторского коллектива на уровне фермы из контактика, скажу прямо — так оно не работает. Если очень хочется, могу расписать подробнее весь пиздец, что тут был написан.
Дальше, «танк». Это херабора, которой не может быть у повстанцев. Почему? Потому что танк это в первую очередь многолетние исследования КБ, во-вторых, сырьевая база, в-третьих, место, где его можно собрать. И нет, в сарае такую махину не построить. Почему он обязательно махина? Всё просто:
над щитом и корпусом высилась полукруглая башня со стволом, диаметром с копыто.

Из-за колибра, а ещё потому, что всё это движется на пару. Как думаете, для чего у паровоза сзади вагон с углём?
Ну а пушка работающая на пару — это просто песня, я даже представить себе боюсь котёл, который должен нагнетать давление, для выстрела из подобного колибра. При этом экипаж машины должен быть в непосредственной близи от взрывоопасного и очень горячего котла. При выстреле
из пушки ПМ-2 вылетела струя раскаленного пара,

уходит рабочее тело — вода. Её тоже нужно хранить и её нужно много, парой литров такой большой снаряд на такое расстояние не отправить. Скорострельность этой вундервафли, мягко говоря, ниже среднего (даже если предположить, что оно стрелять может в принципе), так как после каждого выстрела нужно по новой нагнетать то самое не малое давление.
То, что танк в бою будет бесполезен (я не дочитал, использовали его или нет) оставим на тупость полевых коммандиров повстанцев.
Ещё один момент, касательно танка
Зато все увидели, как холм лопнул, будто воздушный шарик.

Чтобы холм лопнул, а не появилась воронка, взрывной заряд должен взорваться внутри холма, а не снаружи. Кстати, на счёт снарядов: а они тоже на силе пара взрываются? Если да, то как? Если нет, то как? Мне в самом деле интересно.

Но, отвлечёмся, на секунду от таких мелочей и взглянгем на фик чуть шире.
Место действия
в небольшой стране под названием Вармсэндс,

То есть, не Эквестрии. Там есть свой правитель и свои представители других рас пони, как то пегасы и единороги. В связи с этим вопрос: куда они все делись? Вся ситуация походит на то, как бы крестьяне, скажем, Франции, собрались в ополчение и пошли войной на Германию. А Французские правители, полиция и армия только пожали плечами. Так не бывает.
Почему в составе войска только земные пони? Фашизм? Лучшая раса? Только они угнетённые? Что за глупость. На примере той же Эквестрии видно, что земные пони не только фермеры, но и музыканты, строители, работники искусства и много кто ещё. Если в описываемой стране дела обстоят иначе, то есть повод свергать не правителей соседней страны, а своих. Или их свергли, где-то «за кадром»?

В общем, это плохой фик, с непродуманным сеттингом, невнятной мотивацией персонажей и кучей логических и фактических дыр.
К прочтению не рекомендуется.
Спасибо за внимание,
с любовью,
ваш, вечный король сториса,
KaskeT.
KaskeT
+15
Насчет танка зря заморочился это обычный рояль из кустов работающий на магии. Короче произвол авторов так что придраться тут смысла нету, а насчет обоснования то все же дали в конце есть пояснения:
3*. ПМ-2 работает на энергии от камней пламени(4). На камень подается небольшое количество особого вещества, катализатора, который вызывает выброс чистой тепловой энергии. С помощью этого процесса танк как двигается, так и стреляет.
4*. Драконы накапливают целую кучу золота и каменьев у себя в логове. Затем, когда количество драгоценностей достаточное, они залегают в спячку. Проспать они могут тысячи лет. Драгоценные камни постепенно напитываются от дракона магической силой и превращаются в “камни пламени”. Из этих драгоценных камней с помощью алхимии несложно получить тепловую энергию. Особенно ценными являются камни пламени, которые получаются из больших рубинов, на которых дракон провел не меньше тысячи лет. Такие артефакты обладают колоссальной магической силой и их называют “Сердцем Дракона”.
akela
+3
И опять вопрос с ресурсной базой — особый материал для брони, отражающий магию, особые камни, особое вещество катализатор. Всё «особое» и явно до жути редкое и дорогое.
придраться тут смысла нету

Есть, они же хотели отзыв читателя
в конце есть пояснения:

Ну да, рояль. А особых камней воды, там нигде не упоминалось? Из которых, при нужде, можно выжать цистерну другую?
KaskeT
+2
Ну да, рояль. А особых камней воды, там нигде не упоминалось? Из которых, при нужде, можно выжать цистерну другую?
Может дальше по сюжету этим камням морские поньки будут петь свои священные гимны, отчего они и получат свойства…
S_Lunaris
+3
Нет, только камни еды которые можно есть как сухпайки заряжаясь мощью и силой подобно халку. Шучу.
akela
+1
Хм, рядом с этим «рояль-девайсом» пресловутый «чарофон» представляется верхом целесообразности.
VIM
+1
о кстати вот пример хорошего рояля, когда тебе плевать на его невозможность.
akela
+1
Ну, еще можно добавить, что внутри танка, работающего на пару смогут без угрозы для жизни находиться только драконы, остальные сварятся еще на марше.
Плюс, танковая броня — это не то железо, что идет на лопаты с мотыгами, на коленке ее не получить.
Пушка работающая на пару возможна, будет вроде той типично американской забавы с пулянием в соседей картофелем.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Да забей ты. Это рояль на магии. Вон в ФОЕ там алхимики и не такую дичь творили. К этому придираться смысла нету.
akela
+2
Просто у этого рояля неправильно нанесена полевая маскировка же =)
S_Lunaris Изменён автором
+1
Это выглядит как «а давайте накидаем к магии терминов и вот вуаля у нас симбиоз магии и науки, пипл будет ножками сучить от восторга, какой у нас получился сеттинг!»
S_Lunaris
+2
Но ведь этот рояль лишь убирает нужду в тендере с углём, все прочие косяки парового танка остаются на месте.
KaskeT
+2
Смотря как они продумали свою идею. Если нет упоминания это не значит что проблемы не решены той же алхимией, я в таких вещах предпочитаю брать на веру и все. Ну работает и работает.
akela
0
я в таких вещах предпочитаю брать на веру и все.

Тогда вам фик, должно быть, очень понравился.
Из таких мелочей и складывается правдоподобность сеттинга, а значит и всей истории.
KaskeT
0
Угу, я довольно неприхотлив хотя легко могу найти многие не стыковки, но предпочитаю наоборот искать объяснение для не стыковок что в магии это вообще изи.
akela
+1
Магия в частности, как и мир в целом, должны быть непротиворечивы, логичны и не выглядеть роялями в кустах. Если автор наплевательски отнёсся к описанию техники и прочего, что читатель должен сам выдумывать объяснения творящегося безобразия, значит, он плохой автор.
KaskeT
0
согласен это желательно, но мне не столь критично при условии интересности всего остального мира. Потому что зачастую эти вещи это просто фон и агрится на фон глупейшая идея.
akela
0
Этот фон, в данном случае, слишком лезет в глаза, чтобы его проигнорировать. Можно было не акцентировать так внимание на самом танке, а больше уделить внимание настроению в отряде, разговорам и прочему. Чтобы танк и в самом деле был лишь фоном.
KaskeT
0
так и сделали, описали его мощь и силу а не конструкцию. Ибо на его фоне и будет происходить повествование.
akela
0
Скорее, автор не должен давать косячных описаний, чем обязан давать правильные.
Ну мало у него самого знаний, так хорошую книгу можно написать и не делая ГГ абсолютным знатоком во всех областях.
Вот кто лепит косяки под лозунгом «и так сожрут» — тот и правда плох.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Это атомный танк. Как на Саракше. Только вместо реактора — жар-камни. В остальном принцип тот же — тепло кипятит воду, пар вертит турбину, ток крутит колёса и запускает рельсотрон :)
Randy1974
+5
Если как в фильме танк, розовый, то это вообще +20% к попаданию в сеттинг.
IIIIIIIIII
0
А если ещё и командир будет светлогривый, кучерявый и вечнолыбящийся…
Ertus
0
Прочитав «светлогривый» почему-то подумал о нацистах.
IIIIIIIIII
0
Потому что танк это в первую очередь многолетние исследования КБ, во-вторых, сырьевая база, в-третьих, место, где его можно собрать. И нет, в сарае такую махину не построить.

Вообще-то в отдельных случаях можно:
Спойлер
Хотя насчёт сырьевой базы всё совершенно верно. Нужен необходимый технологический уровень, чтобы отдельно создать трактор и пушку.
Ertus Изменён автором
0
КБ в виде НИ-1 присутствует, сырьевая база присутствует, место где можно собрать тоже. Все верно, сделано на основе достаточно долгого пути и кстати не только советской инженерии.
akela
+1
Помимо НИ-1 было ещё полно шушпанцеров, многие из которых делали именно что в сарае.
Ertus
0
Именно что в сарае обычно переделывают трактор в шупанцер, а не делают с нуля.
Да и что есть цех? Это сарай с кучей станков, инструментов и более или менее квалифицированными рабочими, умеющими их применять.
И в первом попавшемся сарае даже такого не построишь.
S_Lunaris Изменён автором
+3
во первых сама идея танка уже была реализована и эти ребята занимались не изобретением самоходной машины т.е. полностью новое изобретение вплоть до двигателя! Во вторых делали в сарае из вещей которые делали на заводе с минимальными доработками и это далеко не тоже самое что сделать танк полностью с нуля продумав все сам.
akela
+2
КБ в виде НИ-1 присутствует
Лол!
Это классика, это знать надо!©
НИ — аббревиатура от слов «На испуг».
GL_DOS
0
Кстати, знакомое шасси. Если это современная копия (то есть, это не оригинальная машина выпуска 40-х) советского «фолькстанка», то оно взято от обычного трактора.
Но, в данном случае.это не важно, насколько я знаю, у довоенных советских тракторов этого класса, многое было взято от «американцев». в том числе и эта ходовая часть, оказавшаяся настолько удачной, что применяется до сих пор.
Olgfox Изменён автором
-1
Если это современная копия (то есть, это не оригинальная машина выпуска 40-х) советского «фолькстанка», то оно взято от обычного трактора.
Шасси оригинальных машин выпуска 40-х и есть обычный трактор СТЗ-5. Который обварили бронёй и поставили сверху башенку с пулемётом.
GL_DOS
+1
Я к тому, что могли сделать копию для памятника, на базе тракторов послевоенного выпуска.
Olgfox
-1
Дальше, «танк». Это херабора, которой не может быть у повстанцев.
Может. Идём на Ютуб и смотрим ролики из Сирии и Украины с самопальной бронетехникой из чего попало
Почему? Потому что танк это в первую очередь многолетние исследования КБ
Мне вот даже интересно, какие такие многолетние исследования КБ понадобились для «Сен-Шамонов» и «Шнейдеров».
во-вторых, сырьевая база, в-третьих, место, где его можно собрать. И нет, в сарае такую махину не построить.
Если у повстанцев есть трактор, то обклепать его бронёй можно и в сарае.
GL_DOS
-1
Более или менее броне- автомобиль это не танк жеж.
S_Lunaris
+2
Марвин Химейер смотрит сейчас недоумевающе и обиженно.
GL_DOS
0
А как на него смотрят ГОСТы, ОСТы и Уставы?
S_Lunaris
+1
У него просто пушки не было под руками.
GL_DOS
0
Изобретение двигателя способного тянуть огромную махину, а также всей шелупени что позволяют этот двигатель собрать вроде высокопрочных металов и прочей ерунды, станков с достаточной точностью… Ой стой, блин это же гладос. Нит ничего все окей можно собрать на коленке. Все окей.
akela
+2
Изобретение двигателя способного тянуть огромную махину, а также всей шелупени что позволяют этот двигатель собрать вроде высокопрочных металов и прочей ерунды, станков с достаточной точностью…
Самоходная строительная техника в Эквестрии — канон.
GL_DOS
+1
для «Сен-Шамонов» и «Шнейдеров»

Не говоря уже о «Полковнике Безмолитвенном» и других эрзац-танках (бронетракторах) Гражданской войны.
Ertus
+1
И «Боб Семпл»! Обязательно!
IIIIIIIIII
0
Ну а пушка работающая на пару — это просто песня, я даже представить себе боюсь котёл, который должен нагнетать давление, для выстрела из подобного колибра.
Так, для общего развития: давление в стволе 82-мм миномёта при стрельбе основным зарядом где-то на уровне 50 атмосфер. Собственно, пневматических миномётов в ПМВ наклепали порядочно, когда оказалось, что порох в дефиците.
При этом экипаж машины должен быть в непосредственной близи от взрывоопасного и очень горячего котла.
Зевая: теплоизоляция, бронеперегородки…
GL_DOS Изменён автором
+2
Жанры:
Романтика, Ангст, Юмор, Драма, Фэнтези, Мистика, Психология, Философия, Мифические существа, Попаданцы

За что я не люблю фик бук, так это за то, что авторов буквально тошнит жанрами. В итоге хрен разберёшь, к чему рассказ относится, если не прочтёшь.

Работа «True face of justice » добавлена в 4 сборника

Рекомендую другим (2)
Vin1503
Рекомендую другим (5)
Lorddemonik
Интересно, хотя мало текста. (64)
Aivango
Рекомендую другим (16)
An4oyz

Это и есть авторский коллектив или им это в самом деле понравилось?
KaskeT
+3
Троли?
akela
+1
За что я не люблю фик бук, так это за то, что авторов буквально тошнит жанрами. В итоге хрен разберёшь, к чему рассказ относится, если не прочтёшь.
Фик бук отвечает тебе взаимностью? ;)
У меня в «долгострое», кстати, тегов ещё больше. Моар энд моар, так сказать.)))
VIM
+1
ЭПИК! Нужно больше эпика!
Termator
+3
Лопнете! )))
VIM
+2
Это и есть авторский коллектив или им это в самом деле понравилось?
Нет, детка, это — Фикбук!
Там даже омегаверс с изнасилованием жеребят в глазницу взлетает. А если кто-то выразит своё неодобрение в комментах, то неугодный коммент можно самостоятельно затереть, а его автора — заблокировать.
GL_DOS
+3
Се­год­ня от­личная по­года… Впро­чем, как и всег­да. Хо­тя иног­да бы­ва­ет и пас­мурно. Ин­те­рес­но, это всег­да свя­зано с ошиб­кой ка­кого-ни­будь кры­лато­го? Я поч­ти уве­рен, что по­рой по­году пор­тят спе­ци­аль­но лишь по­тому, что у ка­кой-ни­будь цар­ской осо­бы нет нас­тро­ения. «Все дол­жны грус­тить, ес­ли грус­тит пра­вящий Али­корн.» Пффф… Чер­то­вы Али­кор­ны! Где бы­ли ва­ши сле­зы, ког­да за­сыхал наш уро­жай?! Ах да… Тог­да ведь бы­ли праз­дни­ки «ко­рона­ции Твай­лай­тСпаркл» в честь блес­тя­щей по­беды над Ти­реком. Все это вре­мя вся Эк­вес­трия бы­ла счас­тли­ва и без­за­бот­но от­ме­чала это со­бытие. И всю не­делю сол­нце опус­ка­ли на че­тыре ча­са поз­же обыч­но­го. По ча­су за­дер­жки на каж­дую из пра­вящих прин­цесс, сог­ласно древ­ней Эк­вес­трий­ской тра­диции. Всем бы­ло хо­рошо. В Эк­вес­трии.


Навальный, перелогинься
Termator
+11
Ну… Может быть лучше…
Мне кажется.
Историю надо сделать приземлённой. От лица одного или нескольких персонажей. Преследующих свои личные цели.
Уже от их глаз описывать мир. (как и делают все в принципе)
UniversaL
0
Историю надо сделать приземлённой. От лица одного или нескольких персонажей. Преследующих свои личные цели.
Уже от их глаз описывать мир. (как и делают все в принципе)
Многолинейник? В исполнении начписа?
Не взлетит.
GL_DOS
+1
А то что тут предоставили уже утонуло.
Автору стоит взяться за что то более простое.
И постепенно наращивать.
Я не знаю более лучшего и простого способа.
_
Вы же помните с чего начинался Хоббит? Или Властелин Колец?
Там и сям, повествование приземлённое. Хотя бы в начале…
UniversaL
+2
Вам уже все правильно сказали выше про матчасть (не столько сериальную, сколько просто о логике повествования, ну, с тем же голодом в этом мире, например), но хочу добавить по поводу композиции текста: если честно, в него очень трудно вчитаться, он скучно начинается и скучно тянется дальше, не вызывая желания дочитывать. Там начинаются дальше вполне себе действия, персонажи бодро вводятся, все идет норм, но первых несколько скроллов страниц у нас уныловатая сводка о текущем состоянии дел, хорошо хоть не от повествователя, а от персонажа. Хз, это можно много как исправить, если вас это беспокоит (может и нет, хозяин барин, лол)
Ну например, можно начать вот с этого сразу (только сноску убрать нафиг, конечно):
Спойлер«Мой отец, Тафбриз(1), был очень сильным. Несмотря на то, что он отдавал почти всю пищу мне, он не умер бы от голода. Но как говорится: “Пришла беда — отворяй ворота”. Однажды, когда он пошел обменять последние остатки нашего самогона на молоко, он споткнулся от усталости и столкнулся с единорогом-офицером» (и далее их диалог)
Тут уже есть все то же, что в начале — явное недовольство ГГ сложившимся порядком вещей, более наглядная демонстрация этого порядка, неравенство и т.п. А сразу после вставляете нынешний первый кусок, слегка смягчив переход, например. Рассуждения героя гораздо глаже лягут тогда
doppelganny
+7
Тизер вроде должен заинтриговать потенциальных читателей и заставить их ждать выхода окончательного произведения. Ребят, простите, но этот тизер не заинтриговал вообще.

Вот смотрите: была такая игра, FarCry 4. Помните ее сюжет? Вы приезжаете в далекую страну похоронить вашу мать, согласно ее последней просьбе. И тут оказывается, что эта страна под властью жесткого тирана, в чьи руки вы немедленно попадаете. Однако с вами он ведет себя дружелюбно, да и вообще, оказывается довольно харизматичным мужиком. Но тут вас спасают бравые парни из Сопротивления, и вы узнаете, что ваш отец, оказывается, это самое сопротивление создал, и что он яростно сражался против тирании и был героем простого народа. Вы начинаете помогать сопротивлению, помогать угнетенным людям. Но скоро вы замечаете, что лидеры сопротивления, оказывается, довольно мутные личности, нечистые в своих методах, или ставящие свои идеалы выше реальных нужд народа. А слуги тирана, оказывается, тоже не звери, упивающиеся кровью — кто-то действует по принуждению, кто-то по любви к своему лидеру, кто-то просто делает бизнес. Люди, которых вы считали союзниками, оказывается, готовы использовать вас в своих сомнительных целях. А кровавый тиран, напротив, не хочет вас убивать и даже сдает вам своих людей. А уж когда вы узнаете правду о своей семье…
Это хорошая история. Она сложная. У ее персонажей разнообразные мотивы, они совершают как благородные, так и отвратительные поступки. За их судьбами интересно следить.
В вашей истории хорошие, честные, бедные простолюдины дерутся со злой, разложившейся аристократией. Честного и бедного отца главного героя убил плохой, аморальный, глупый офицер. Банально, как палка, два конца и все. Это очень скучно.
Escapist Изменён автором
+3
А что если этот офицер окажется его настоящим отцом? Что если он по долгу службы был вынужден спрятать своего сына в семье обычных пони и долгие годы скрывал его. Но пришло время и он решил забрать его для чего провернул аферу с имитацией смерти его опекуна и в тот момент когда он уже был готов усыновить своего собственного сына, которого кстати временно пристроил в семью своих друзей. В это время заговорщики мечтающие свергнуть правящую верхушку и уничтожить монархию чтобы конечно же взять власть себе наносят удар, совершая покушение. Офицер спасает жизнь молодой принцессы — Спаркл, но сам погибает. Его посмертно награждают, но так как он работал в тайном отделе его дело фабрикуют представляя его обычным офицером и единственный кто знал о его семье это его друг, который попал в плен к заговорщикам и официально считается пропавшим без вести.
По мере развития сюжета герой узнает что засуху и беды которые обрушились на его город подстроили сами заговорщики дабы усилить недовольство народа и поднять его на востание. Он узнает о своем настоящем отце и о том что его приемный отец еще жив и скрывается под другим именем и он относится к нему как обычному парню за которым его просто попросили присмотреть. Он спасает друга своего отца и переходит на сторону монархии и там узнает что и у трона не все так гладко как может показаться. У принцесс есть свои маленькие грешки, но в целом они любят свой народ, а их подчиненные иногда любят набить свой карман вместо помощи другим и свое благо часто ставят выше блага других пони, но в целом честно выполняют свою работу пытаясь бороться с преступностью и такими случаями как случились в родном городе героя.
Кроче хз, но вдруг?
akela
+3
Ни в этот раз. Здесь всё будет прямолинейно и топорно.
KaskeT
+3
Кроче хз, но вдруг?
У вас иная информация? Возможно вы внедрились в стан пресловутых авторов, ну примеру апельсины им приносили, и теперь знаете все их коварны замыслы? ^^
akela
0
Уровень автора не сложно определить по представленному куску. В можете ждать чего-то эдакого, но на многое не рассчитывайте.
KaskeT
+3
Печально. Хотя… хм что скажешь о ФОЕ?
akela
0
Выше уже писал, что не читал. И не собираюсь.
KaskeT
0
А, да вспомнил. Тогда закономерный вопрос этот тизер читал?
akela
0
И про это писал. Да, читал и даже развёрнуто прокомментировал.
KaskeT
+2
А ну тогда ок. Закрываю эту тему и больше не парюсь, а то похоже тут будет только срач. Сяп в общем.
akela
0
Вдруг.
Конечно, есть шанс. В конце концов, авторы могут просто поднять сочинительский скилл прямо во время написания фанфика, и продолжение окажется лучше начала. Но опубликованный фрагмент совсем не внушает надежд.
Escapist
+2
Почитал я комментарии и ужаснулся: будто в чатик Дота 2 попал.
Я слышал о Млп сообществе, что это теплое, ламповое содружество. А что у нас здесь? Одна поддержка от Goklas. Большое ему спасибо. А затем идет дурно пахнущий навоз… А самое интересное, что большую часть его оставил один человек – это господин Kasket. Этот бронь оставил аж 1/3 комментов, а их ведь здесь более сотни! Прямо мой фанат ;)
Уважаемый Akela выдал неплохую аналитику и обозвал ПМ-2 кустом из рояля. Далее люди, которые не имеют таких аналитических способностей, подхватили и начали просто стебаться и кричать, что танк не имеет право на жизнь и вообще будет картошкой стрелять. И кто мне может сказать объективные изъяны в конструкции танка?
По поводу фермерства, я подискутирую с вами позже, если увижу, что здесь есть люди желающее общаться, а не только удобрять меня навозом как Kasket. Я все таки не цветок, знаете ли)
abyration
-5
Ну все, оказывается не любую критику можно.
Maxwell
+9
Я слышал о Млп сообществе, что это теплое, ламповое содружество.
=/= что оно будет встречать рукоплесканиями все подряд.
И вообще
S_Lunaris Изменён автором
+16
небольшой отрывок на оценку нашего Брони сообшества, дабы узнать мнение людей по поводу будущей работы. Очень ждем оценки и любой критики)

Если изначально заданы такие условия, зачем удивляться? Автор просил — автор получил.
Vibrissa
+20
Мне тоже интересно, смогут ли они принять несколько негативный отклик на их работу или же встанут в позу?

Не смог. Увы, мало кто может признать, что написал шляпу. Я тоже не могу, но, по крайней мере, не называю негативные комменты навозом.
Оставаться вам, с таким подходом к критике, на фикбуке вечно.
KaskeT
+7
Обидки такого вида — это как-то несерьёзно, уж простите.

И кто мне может сказать объективные изъяны в конструкции танка?
Могу я. Но, боюсь, Вам не понравится мой ответ. Изъян — это сам танк. Понь в приличной броне — сам себе танк, разве что болванками не стреляет. И не нужно никаких взятых с потолка человечьих технологий.
Танки и прочее — детектор. Свидетельство того, что авторы ещё не наигрались в танчики. Или средство для привлечения читателей, не наигравшихся в танчики.
VIM
+5
Ну, вообще, как по мне, это — уже несколько спорно.
Танки сильно больше средних пони и мощнее. И, как раз-таки, да — он весь выстроен под то, чтобы стрелять «болванками» во вражин, что бывает весьма ценным умением при ведении, хе, боевых действий.
Иначе говоря, танки могут быть полезны и для пони.

Другое дело, что кустарное производство танков — это действительно уже нечто подозрительное. Однако нас, кхм, не слишком глубоко посвятили в ситуацию — может быть, там у земняков 90 процентов производственных ресурсов сосредоточено, или нашли руководители каких сочувствующих делу однорогов. Или, может быть, конструкция и производство сильно упрощены за счёт местной гибкой магии — она таки действительно позволяет делать многое куда проще.
Tea
+3
Иначе говоря, танки могут быть полезны и для пони.

Даже если предположить, что этот абсурдный танк повстанцы всё же смогли сделать, то надо понимать, что эффективным он будет, по большей части, лишь против самих земных пони. Надо объяснять, почему пегасы могут особо не обращать внимания на эту машину? А что до невосприимчивости бронёй магии, то не нужно быть большого ума, чтобы воздействовать не на танк, а на его окружение. Взять камешек побольше, да и постучать по нему или яму под танком организовать.
нас, кхм, не слишком глубоко посвятили в ситуацию

Нас вообще ни во что не посвятили, поставили перед фактом — вот у нас умирающие с голоду фермеры, вот у нас незаконные банд формирования с танком. Внезапно нападающие на соседнюю державу, а не на своего правителя, доведшего их до голода.
KaskeT
+5
Взять камешек побольше, да и постучать по нему или яму под танком организовать.

Такие воздействия просто требуют большей манипулятивности, гибкости, чем непосредственные. Иначе говоря, если ночью тихо пролезть этими танками к поселению, то сонное ополчение из неземнопоней может и не успеть вывести танки из строя до того, как они поломают несколько районов города…
… так-с, ладно, это выглядит весьма далёким от оптимальной траты ресурсов в наших условиях.
Но, может быть, столь громоздкая конструкция нужна для того, чтобы зафигачить в неё кучу мощных систем, и, в итоге, каждый такой танк куда сильнее и универсальнее земного аналога. Может, у них есть ещё и генераторы антимагического поля с хорошим радиусом. Конечно, даже тогда всё ещё остаётся проблема метких пегасов, банального кидания кучей камней сверху пегасами, их управления погодой и особо умелых единорогов и аликорнов, но тут уже можно как-то тык-пык-мыкать.
Tea
+2
ночью тихо пролезть этими танками

Это шедеврально.
у них есть ещё и генераторы антимагического поля с хорошим радиусом

И ещё уйма других роялей, да и автор явно подыгрывает нужной команде =)
KaskeT
+2
Это шедеврально.

Танк (кродёться).
И ещё уйма других роялей, да и автор явно подыгрывает нужной команде =)

Ну, в общем-то, да, то, что показывает автор, не выглядит как что-то, близкое к оптимальному описанию войны земнопоней против всех остальных.
Другое дело, что… ну, я бы не сказала, что эти танки составляют основную или даже просто значительную часть ощущения «meh» от прочтения.
Tea
+4
Так как это делается не раскрыто и через технологии нам сложно воспринимать это не критично. Если бы ребята изначально сделали упор на биоинженерию в чем по идее сильны земные пони то многие аспекты не вызвали бы вопросов. Как те же анитамаги ведь хорошо известно что в Эквестрии полно животных опасных даже для мага и вполне верится что можно найти таких которые могут генерировать антимагическое поле.
akela
0
упор на биоинженерию в чем по идее сильны земные пони
Это сугубо Ваша личная головопушка.
GL_DOS
-1
что не мешает мне ее двигать и обосновывать.
akela
+2
Это отвлекающий карнифекс. Единственное, что он должен делать — выглядеть большим и страшным, чтобы враг подумал, что главная угроза здесь он.
SMT5015
+2
Я злой и страшный серый танк!
Tea
+3
Ах да. Ещё он должен сдохнуть не раньше чем настоящая главная угроза будет готова сделать дело.
SMT5015
+1
Сделают своё дело — это вспахают поле и польют его навозом, как и положено этим грязепони по жизни?

А-а-а, так танки — чтобы птиц и зверей отвлекать и пугать! Как раз грозный и рычит!
Tea
+1
Еще хотел бы заметить что танк хорошее средство устрашения, первые танки были не так уж и опасны, но стали эффективным оружием именно из-за того что сеяли ужас и панику на поле боя. Не стоит недооценивать эту сторону применения боевых машин.
akela
+1
Они стали символом устрашения, потому что могли сеять ужас и панику. Но если бы они в первых сражениях оказались достаточно быстро устранены, то стали бы символом бессмысленных денежных трат и глупости. После этого им ещё долго бы пришлось доказывать свою эффективность.
Но в Земной истории танки противостояли кавалерии и обычным людям, не способным к самостоятельным полётам и магии.
KaskeT
+2
Давай так здесь они противостоят лошадям которые очень давно не воевали по настоящему и на самом деле очень и очень боятся, а тут на них выезжает огромная рычащая хреновина которую не берет магия. По мне пока они сообразят как ее можно прижучить половина войск разбежится, а если в это время земные не будут тупить у них есть хороший шанс обратить и вторую половину в бегство.
akela
+1
Ты вправду думаешь, что после Дискорда, Тирека и прочей хрени из ВД леса, пони испугаются железного самоходного гроба?
KaskeT
+1
Уверен. Пони жутко трусливы, а с Дискордом и уж тем более хрени из леса общались единицы. Тирек это да, его встречали вроде как все, но тут вряд ли появится какая-то храбрость. Сложно получить храбрость когда тебя мимоходом поимели лишив всех сил и сделав слабее младенца. Тут скорее надо говорить о фобиях чем об опыте и храбрости.
К тому же по опыту даже наших времен могу заметить что очень даже не зря делают «обкатку» солдат танками ибо даже со всеми нашими знания это такая чтука которая пугает до усрачки любого когда она едет прямиком на тебя.
akela
+4
Но если бы они в первых сражениях оказались достаточно быстро устранены
Ну а теперь Вы отправляетесь изучать историю — сколько танков до первого сражения вообще не доехало, тупо сломавшись по дороге.
GL_DOS
-3
Неважно сколько не доехало, важно что доехавшие смогли навести шороху.
И да, благодаря этим поломкам, даже в Земной истории танки долгое время считали добавкой к той же коннице, а не основными ударными силами.
KaskeT Изменён автором
+4
даже в Земной истории танки долгое время считали добавкой к той же коннице, а не основными ударными силами
Основными ударными силами их считали примерно с момента появления ядерного оружия до появления лёгких ПТРК.
GL_DOS
-2
А мне всегда казалось, ирл танки противостояли очень длинной укреплинии с пулеметами…
TotallyNotABrony
+2
Вообще, он весь такой предназначен для того, чтобы его экипажу было пофиг на то, что по ним стреляют этими самыми «болванками».
И как таковой придуман для того, что бы переть на развернутую противником оборону.
За счет местной магии же можно свести на нет необходимость в танках вообще.
S_Lunaris
+2
За счет местной магии же можно свести на нет необходимость в танках вообще.
Это можно сделать и без магии.
VIM
+1
Заслать Твайку и ко, она поболтает о дружбомагии и промоет всем мозги и вуаля — население уже шлет своей Солнцезадой повелительнице тортики.
А иначе надо например экспортировать зависимость от культуры или товаров, это сложнее.
S_Lunaris Изменён автором
+4
Но это неточно. ©
:D
VIM
+1
Вообще, он весь такой предназначен для того, чтобы его экипажу было пофиг на то, что по ним стреляют этими самыми «болванками».
И как таковой придуман для того, что бы переть на развернутую противником оборону.
За счет местной магии же можно свести на нет необходимость в танках вообще.

Ну, тут вопрос того, как именно работает магия и что ей с какой эффективностью можно делать.
А это — вопрос того, каким хочет видеть мир автор.

Иначе говоря — я думаю, вполне реально при желании выстроить магическую часть сеттинга поней так, чтобы танки не были решительно абсолютно всегда со всех сторон и для любых целей неэффективным оружием.
Tea
+2
Ее трудно выстроить так, чтобы все те же задачи, что решают танки не решались проще без них.
Выдумка выдумкой, но заказывать у промышленности танк, если он не нужен будут не профессиональные военные а либо дети, которые хотят крутую игрушку либо жулики, которые пилят бюджет.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Трудно, и это, опять-таки, элемент сильно не оптимальный.
Однако я бы не сказала, что это столь критический элемент, полезность которого настолько сложно обосновать в сеттинге, если автору того захочется.
Иначе говоря — может быть любопытным просто обсудить этот вопрос о целесообразности такой конструкции с автором — но это немного затруднительно в силу того, что о местной магической матчасти нам известно критически мало. Однако я бы не назвала само по себе наличие танка в произведении про поней чем-то особенно тревожным (в плане «я-не-хочу-это-читать»-тревожным) самим по себе.
Tea
+4
Ну так авторы сами налепили кривые костыли, вместо того, чтобы просто написать, что танк — магический, функционирующий на силе земли и может весело кататься и давить крупныйрогатый скот.
Нет, им надо было придумывать псевдонаучно звучащие обьяснятки, демонстрирующие только их издалека-шапочное знакомство с предметом и желание внушить суеверное благоговение в еще более темного читателя.
S_Lunaris Изменён автором
+2
Ну во-о-от, а ветка обсуждения началась с того, что чувак сказал, мол, сам по себе факт наличия танков в таком произведении — это уже плохой знак.
Tea
+2
Он и есть.
Потому что люди, которые могут органично засунуть танк в страну волшебных лошадок низкорослой породы не станут этого делать.
S_Lunaris
+1
Окей, переформулирую — не обязательно значительно плохой знак.
Иначе говоря, если бы единственное, что меня смутило бы в фике про Эквестрию, было бы присутствие танков, я бы как-то даже не колебаясь читала бы дальше.

Вообще, как по мне, основная проблема тут в том, что танк — это весьма себе фиговина, производство которой очень нетривиально, а не то, что магический танк в магическом сеттинге не может быть полезным.
Банально — вспомогательные штуки при захвате городов. Для чего гусеницы — очевидно. Размеры такие, какие есть — чтобы разместить более мощное оружие, системы для его подпитки, перезарядки, наведения и прочей подобной ереси. Хорошая бронированность — чтобы по тем самым системам не шарахнуло, и самих нападающих их же оружием не пришибло, да и просто для большей живучести техники, всё же она явно не на раз-два производится.
В итоге — весьма полезная штуковина с очень хорошей огневой мощью, нормальной манёвренностью и хорошей защищённостью.
Не выглядит как то, что произвели бы бедные восставшие крестьяне… но полезная!
Tea
+3
Из того же металла можно отлить пушек побольше и отстреливать тот же город издалека, вовсе не нуждаюсь ни в броне ни в возможности самостоятельного передвижения, раз уж эта технология есть только у нас.
На городских улицах танку очень опасно, видимость закрыта зданиями, из-за угла из люка канализации, из окна, с крыши может прилететь привет в виде скажем бутылки с зажигательной смесью, а раз у нас тут магия — какое-нибудь бронебойное заклятие. Да и судя по всему танк в городе не сможет выполнять свою основную функцию — уничтожать укрепленные позиции, которых нема, у противников иная тактика и вооружение.
S_Lunaris
+3
А кто, собсна, сказал, что технология есть только у нас?
Не говоря уже о том, что даже если именно таких танков у противника нет, у них есть единороги, пегасы, аликорны, всё, на что они способны, и все их технологии — а это весьма, весьма немало.

у противников иная тактика и вооружение

А какие у них тактика и вооружение?
Tea
+2
О я все таки добрался до адекватного комментария S_Lunaris по поводу того, что ПМ-2 не нужен, лучше бы артиллерия. 1) Пм-2 не закидать камнями пегасам: он бронирован, а пегас может переносить весьма небольшого веса камни.
2) Артиллерию закидать пегасам камнями. Если просто сделать пушки без брони, то они становятся уязвимых для любых атак, в том числя для тех самых камней.
3)ПМ-2 имеет короткую пушку из-за которой радиус атаки весьма скромный. Поставить же длинную не позволит ни производственные мощности Вармсендса ни конструкция в целом.
4)У меня танки и не катаются по большому городу. А Понивиль и Кантерлот это вообще маленькие города в которых особо тои не попартизанешь.
5)ПМ-2 и не должен воевать с авиацией для этого есть Кальмар.

«Кальмар» — зенитная установка. В ее состав входит четыре земнопони: два толкающих спереди, один заряжающий и один командир-наводчик.
Внешний вид: установка представляет собой телегу обитую металлом и залповою систему — полусферу без одной четверти с короткой, толстой пушкой.
По похожему принципу с ПМ-2 пушка выстреливает особым видом ядер, который взрывается на определенной высоте и создают маслянистую воздушную преграду диаметром 2.5 метра из абнулятита. Пролетая через такую завесу пегас теряет способность летать или ступать на облака.
Ядра сделаны из обсидиана, что позволяет им выдерживать температуру струи запуска пусковой установки и облегчает их.
abyration Изменён автором
0
Уважаемая Tea. Благодарю за рациональные доводы. Крестьяне были бедные, пока не добрались до имущества единорогов и казны.
abyration
0
с учетом того что богатство имеет значение лишь в виде ресурсов нужно им иметь что побольше чем просто казна. Либо торговать с кем то кто может предоставить им хорошие ресурсы. Допустим это все есть, теперь осталось сделать необходимые заводы и технику. Допустим это тоже есть и они это получили в наследство. Вопрос что мешает тем же единорогам используя очевидно более сильную базу ибо она как минимум не подвергалась разграблению сделать такие же махины или еще что-то более крутое. К примеру бомбы или пулеметы? т.е. будет ли нормальный баланс или все же будет жесткое подыгрывание земным пони у которых внезапно появляются гении и все получается буквально на коленке, а огромное государство не способно дать сдачи потому что они не гении?
akela
+3
Эквестрия не развивает военные технологии. Это хорошо видно по солдатам одетым в доcпех из мягкого золота и вооружёнными деревянными копьями. Кто там будет строить танки и пулеметы, когда там нет банального лука и арбалета?
abyration
0
Ты меня спрашиваешь? Потому что если меня то я хз какая там у авторов Эквестрия. Вполне может что и с танками и самолетами.
П.С. а если по канону глянуть то вспоминается занменитая пушка Пинки и огромная хрень Чивза.
akela
+2
там нет банального лука и арбалета

Несколько раз были вообще-то. Как минимум спортивные.
SMT5015
+3
После чего они остались бедными, но с яйцами Фаберже из казны.
TotallyNotABrony
+1
там типа с ними кто то торговал. Ну незнаю сочуствующие или совсем отморозки не боящиеся сунуться в мутное место где могут убить за краюху хлеба.
akela
+1
S lunaris, я попросил написать объективные дефекты в конструкции в ПМ-2. Господин VIM так и сделал (спасибо), и я ответил. Вы же безосновательно критикуете меня, на основании своего субъективного мнения а ля «я не люблю танки». У вас все таки есть что сказать по факту?
abyration
-1
я попросил написать объективные дефекты в конструкции в ПМ-2

Ок, но можно сначала такой вопрос: это единичный экземпляр или начали их массовое производство? От этого зависит некоторые возможные вопросы к ПМ-2.
KaskeT
+1
Танк не единичный, они выпускаются пусть и в относительно небольших масштабах.
Насчет того, что казна бесполезна. В больших городах Эквестрии хватает поней, которые за звонкую монету готовы торговать. В одной из серий Пинки Пай, по моему в Лас Пегасесе, обманул жулик, когда та искал подарок для Моуд Пай
abyration
-1
Эм, если про казну ты мне, то стоит мне и отвечать. Насчет того что есть те кто торгует в МИРНОЕ время соглашусь. А то что будут торговать в военное время еще и военной техникой… ну разве что там все идиоты. т.е. опять же возвращаемся к моему вопросу
будет ли нормальный баланс или все же будет жесткое подыгрывание земным пони у которых внезапно появляются гении и все получается буквально на коленке, а огромное государство не способно дать сдачи потому что они не гении?
akela
+1
1)Мы с вами на «ты» вдруг стали, уважаемый аналитик.
2)Баланс… вы точно с Доты 2. Это не игра. Во многих войнах не было балнаса. Почитайте историю. Но если вы боитесь, что здесь страшные танчики придут и погубят бедную Эквесртрию, то такого не будет.
abyration
0
Это интернет тут всегда на ты. На вы я лишь с теми кого хочется послать матом и чтобы дистанцироваться обращаюсь максимально обезличено. Если так хочешь могу и обращаться во множественном числе.
Я не боюсь, я интересуюсь насколько продумано введение танков и техники. Будет ли это обоснованно или же просто взято как есть. Мол взяли и изобрели, а другие не смогли хотя они умнее и у них больше ресурсная база, но мы взяли и спокойно превзошли их в технологиях. Просто потому что мы круты, а они нет.
Если так это одно. Если же там действительно продуманно и идет игра не от технологий, а от психологии, недооценки противника, великолепной тактики благодаря которой они используя буквально мусор обыгрывают многотысячные армии, утирая нос зажравшимся военным неожиданным и необычными ходами. Это совсем другое. И меня интересует что будет в произведении: Рояли на которых въезжают с маршем в Кантерлот или же тонкая игра, психология и куча тактики, и стратегии.
akela
+2
Земнопони значительно слабее пегасов и единорогов. Что уж говорить про Аликарнов. И Армия Овобождения знает про это. Конечно, они будут делать ставку на отсутвие подготвки и военного мышления Эквестрии, а также хитрость и тактику.
Про баланс. У Эквестрии найдется чем ответить. А вообще это произведения далеко не только про войну.
abyration
0
Земпони не слабее, они сильны в другом, но хэдканон есть хэдкаоно, тут не суть важно.
Хорошо если будет тактика и психология, а танк не окажется имба машиной, а будет банальным пугалом. Как напалм, страшно, но на на самом деле значительно проигрывает в эффективности обычным бомбам, зато психологический эффект позволяет повергать врага в ужас.
akela Изменён автором
+2
Подстраивать окружение и законы мира под танчики? Не, жеребята, это без меня. ;)
VIM
+3
Только частность под названием «магия».
И конкретно в этом я не вижу ничего плохого.
Ничего хорошего лично для меня — тоже, но, пффффт, не я же сеттинг пилю тут.
Tea
+2
Зачем отправлять на врага танк с живым экипажем, если можно послать на него неживого голема? Самый простой пример для сеттинга с магией.
S_Lunaris
+1
Автор, хочет, Танки)
И всё)
UniversaL
+3
А мы не хотим, а он сует их нам в ленту.
S_Lunaris
+2
Автор не телепат.
UniversaL
+1
Нет, конечно.
Но мы тоже, откуда нам было знать, что про критику он для красного словца упомянул.
S_Lunaris
+3
Автор поста не против критики как бы.
Теперь он знает, что как минимум 2 человека против.
И многим это кажется сырым.
UniversaL
0
А я было подумал, что против (
Ну сорян, если так!
S_Lunaris
0
Автор ПОСТА не против...)
UniversaL
+1
А кто сказал, что големы спокойно создаются в этом мире? Что их могут создать грязепони? Что, если они и создаются, не будет в разы проще засунуть в танк кусок понячьего мяса вместо того, чтобы создавать произведение магического искусства? Что эффективность големов сравнима с эффективностью понячьих кусков мяса?
Ты делаешь сразу же стопочку допущений в данной системе магии, на которые нет особых оснований, чтобы объяснить, почему не нравящийся тебе элемент не должен работать.
Это норм подход, если ты, скажем, делаешь свой сеттинг, и не хочешь, чтобы в нём были такие танки. Это очень сомнительный подход, если ты хочешь объяснить, почему этот сеттинг не работает и автор не прав.

И вообще, что за извращение? Если ты можешь создать неживого голема, который будет эффективно управляться с танком, не будет ли тебе гораздо проще создать изначально танк с автопилотом?
Tea
+1
А кто сказал, что там спойно создается что-то там для этих танков? Канон ничего из этого не охватывает, это авторский произвол.
Это стопка больше или меньше стопки которая набралась на танк, вот в чем вопрос.
Какой вообще танк с автопилотом, если голем сам по себе выполняет его функции? Разве что вместо пыхания паром как чайник просто будет крушить и ломать, что прикажешь?
S_Lunaris Изменён автором
-1
Тык автор сказал. Ты же знаком с таким понятием, как «авторский сеттинг», верно? С тем, что, когда ты пишешь фик, ты волен дополнять канон и изменять его, и всё такое?

Автор может дополнять сеттинг канона и изменять его.
Грубо говоря, если ты приходишь и говоришь, что «нелогичен подбор команды на Эквестрийские Игры от Понивилля — ведь в команду набрали каких-то инвалидов, тогда как, как мы видели ранее, в Понивилле есть куча пегасов» — это норм. Сам по себе аргумент может быть сомнителен для кого-то, кто-то может подобрать контраргументы, но подбор аргумента — норм.
Но если ты говоришь, что «нелогично, что Фларри родилась аликорном, ведь по моему хэдканону аликорнизацию можно только заслужить, ими нельзя родиться» — то это meh. Ты объясняешь, почему рождение Фларри аликорном не подходит под твой хэдканон, но почему это ненормально для самого канона, ты не объясняешь.
Tea
+5
Четкой МЛП Вселенной, как таковой, не существует. Это видно на примере паровоза. В первом сезоне его тащат пони. А в последующих он вдруг едет на угле. Так что я не мог ее сломать или перестроить под себя в виду ее неопределенности.
abyration Изменён автором
+1
В первом сезоне его тащат пони.

В какой серии? Я что-то пропустил тот момент. Не претензия, я правда этого не помню.
KaskeT
+2
В серии про Эпплуссу, кажется.
Sakrit
0
И вправду. Но, учитывая, что они тянут не только состав из вагонов, но и паровоз с трубой, можно предположить, что произошла поломка или не рассчитали с топливом/водой. То есть, паровоз, как бы изобретён и существует в массовом использовании, но конкретно в этом эпизоде, по какой то причине, он не работает.
KaskeT
0
уже разбирали аналитику. Там паровоз тупо без бака под воду, т.е. ступили и пустили на дальнюю линию не приспособленный для этого локомотив, а так как станции на ветке еще не соорудили, а может их разрушили бизоны к примеру, они и остались без воды.
akela
+3
Или тупо перебои с углём.
VIM
0
Может и так.
akela
0
есть теория что нам показали как раз время когда эту все хрень стали вводить. Вероятно после возвращения Луны было принято решение о расширении границ. Кроче можно и четкую вселеную сделать, главное хотеть.
akela
+2
Спорно решительно всё, что тут пишут. Я предпочитаю орудовать «скальпелем Оккама», согласно которому танк — лишняя сущность.
И, кстати, если уж магия, давно можно было бы запилить что-то в духе «ходячего замка» или продвинутого «гуляй-города». Во всяком случае, это бы смотрелось вполне аутентично в фентезийном мире.
VIM
0
Клаудсдейл целый есть же.
S_Lunaris
+3
Вариант. А он везде поспеет при масштабной войне?
VIM
+1
А нафига вообще война?
Но если вдруг у него может быть очень простое военное применение — пегасы кочуют на нем к вражеской столице и просто живут над ней до полной капитуляции противника.
S_Lunaris
+4
А нафига вообще война?
Логично. Я исходил из того, что авторы не собираются отказываться от военщины.
VIM
+2
просто живут над ней до полной капитуляции противника
То есть просто закидывают навозом? ))))))
GreenWater
+2
Ну, если, к примеру, внезапным налётом разрушить навес над колодцем, а потом в него прицельно накласть экскрементов, как птица-блядуница из «Кыси», то будет профит.)))
VIM
0
Если орудовать бритвой Оккама в произведениях большинства начинающих писателей, то итог будет весьма… своеобразным.
В тех случаях, когда ей не будет вырезано всё произведение целиком, естественно.

Но, говоря о танках, при других условиях танки могли бы быть обоснованными, являться непосредственной частью атмосферы произведения, с невозможностью замены их менее громоздким элементом, который передал бы ту же самую суть и столь же успешно нёс бы сюжетные функции, и всё вот такое.
Tea
+2
Могут быть, вон хотя бы тот же «обитаемый остров» взять.
И хотя там есть пара несостыковок, они смотрятся там очень органично.
Но так там ведь и магии нет и акцента на их устройстве особого нет и вообще там мир населен человеками, а не поняшками.
S_Lunaris
+1
Всё ещё не считаю магию принципиальным препятствием для создания танка как эффективного в определённых условиях атакующего устройства.
Tea
+2
Все еще не вижу необходимости сувать танк в сеттинг к решающим проблемы с помощью дружбомагии поняшкам. Вообще в любой сеттинг, не включающий в себя предпосылки для его создания.
S_Lunaris Изменён автором
+2
Да ладно)
Не читайте. Думаю тут надо не наличие танка критиковать.
А то как это подано.
UniversaL
+3
Ну так тезис был вроде — если не можешь хорошо, лучше не надо совсем. Ну или по крайней мере если не хочешь действительно стараться сделать хорошо…
S_Lunaris Изменён автором
+1
Эм… Все с чего то начинают.
_
С таким утверждением.
Если плохо рисуешь. Не рисуй. Даже не пытайся.
_
Первый блин комом как говориться.
И второй не всегда удачен.
UniversaL
+2
Ну так такие блины ж не выставляют на всеобщее обозрение, речь об этом, а не о попытках.
Или мы должны превозносить уже за то, что они взялись за нелегкий писательский труд? Тут у них слишком много конкурентов всех сразу не почествуешь.
S_Lunaris Изменён автором
0
12
abyration Изменён автором
0
Ладно пустынная местностность приносящая доход с фермерства и полное отсуствие еды даже зелени на плодовых деревьях.
Ладно пегасы не знали что будет праздник к которому готовились очень долгое время и даже продавали для этого прошлые запасы, которые обильно взошли на невероятно пустынных землях.
Ладно они ненавидят единорогов которые зачаровывают для них землю чтобы там хоть что то взошло и они смогли это что то продать.
Ладно все вырученные средства ушли на то чтобы купить новые зерна на посадку взамен проданных и у них неосталось ни гроша, ни битса.
Ладно им никто не давал в долг потому что, эй это же земные пони которые нас кормят. Пусть дохнут.
Но почему они вообще выжили?
akela
+2
Совсем небольшие запасы еды. Торговали чем могли, как отец Сайкла. Мизерные подачки от знати. Небольшая помощь от добрых пегасов — мир не без добрых поняш)
abyration
-1
ты не понял. Выше описаны вещи которые требуется раскрыть иначе достоверности событиям будет ноль. Потому что любой читатель задастся теме же вопросами что я перечилсли и если ответа он не получит то посчитает что это все банальное нытье тех кто даже банальные вещи приходящие первыми на ум не сделали для своего выживания. А следовательно никакого сочувствия те кто неспособен на банальные разумные вещи не получат
akela
+1
Расслоение, выглядит искусственным.
Как будто его просто воткнули туда на ровном месте.
UniversaL
+1
при этом пегасов все же ненавидят? Так? Потому что такая ненависть где прячут крылья это очень странно. Словно среди других рас принципиально не может быть сочувствующих революции и все остальные только враги.
akela
+3
Тут очевидно альтернативный сеттинг жеж.
По начальной же сценке.
Tea
+2
Все так. Это альтернативная Вселенная. Сколько существует версий того же Аркхема?!
abyration Изменён автором
0
Сир!
Бритва Оккама не может использоваться в чём то не имеющим истины.
Произведения искусства, не могут быть идеальными/истинными.
UniversaL
+4
Э, нет. В искусстве тоже не должно быть ничего лишнего.«Если строку можно выкинуть без потери смысла, то её нужно выкинуть». Не зря зачастую литературные произведения в процессе редактирования уменьшаются в объеме в 2 раза и при этом становятся только лучше. Или вспомнить пресловутое чеховское ружьё — если не собираешься из него стрелять в конце пьесы, то нехрен вешать в начале. То же касается живописи и музыки.
WhiteWing
+2
Сир. У искусства нет правил. Нет единой истины.
Тут всё решит, нравится не нравится.
Одним нравится много текста. Другим краткость.
Для одних лучше, для других хуже.
Это одно говорит. Что априори лишних объектов, быть не может.
Что уже говорит о неприменимости этого принципа.
_
Чеховское ружьё это одно.
Но в данном случае.
Тут рояль.
UniversaL
+1
При этом если произведение говно, подавляющее большенств мнений будут однозначны.
WhiteWing
+1
Большинство.
А не все.
UniversaL
0
Или вообще меньшинство.
TotallyNotABrony
0
ну… к примеру небольшое произведение с мини идеей. Тебе будет интересно если это произведение нагрузят огромным количеством описания внешности и природы? Причем не несущим смысла. т.е. не передающим даже настроение то что можно легко выбросить и ничего не изменится? И вот когда ты продерешься через тону текста и добрешься до крохотной идеи заложенной в тексте разве ты не испытаешь разочарование с мыслью и ради вот этого всего я потратил столько времени читая пустую породу?
akela Изменён автором
0
*Здесь должен быть комментарий Джинджера о том, что бритва применяется только для научных теорий, дающих одинаковый результат, но я хз, есть ли он, поэтому напишу*
SMT5015
+2
Написал бы автор.
Мол они отремонтировали старый танк. Который они например просто откопали в поле. И было бы куда лучше.
Если например предположить наличие активных боевых действий на том поле в прошлом.
UniversaL
+1
Понь может одеть пластичный доспех. Такой доспех пробивается арбалетом, длинным луком и уж тем более винтовкой.
Насчет вооружения. Если даже нацепить на пони малокалиберную пушку, то она будет иметь очень малую кинетическую силу по сравнению с танком и не сможет пробивать магические щиты магов или ломать стены замков.
По поводу привлечения читателей. А что плохого привлекать любителей танков? Твайлат завещала дружить со всеми. И от чего у МЛП сообщества такая не любовь к милитаризму? Сколько раз замечал добротный арт, если там тематика милитаризм все – бал низкий. Зато романтика про Флаттершай или РД, нарисованная левым мизинцем ноги — сразу шедевр.
abyration
+2
Ну ващет я тоже люблю романтику и «про Любовь». Хватит милитаризма и в нашей реальной жизни.
Но…
Спойлер
Olgfox
+2
Милитаризм — зло для меня.
Если в произведении милитаризм занимает первый план. Это произведение, зло. (для меня)
UniversaL
+1
А вы того же Хайнлайна пробовали читать? Ода милитаризму, но какая!
narf Изменён автором
+2
Может быть оно и в правду может доставить.
И даже нравится.
Но это не значит, что оно перестаёт быть злом.)
Моя объективная сторона, должна всегда держать меня в узде.
UniversaL
+1
Табун никогда не был каким-то мягким, тёплым и безусловно и всегда добрым ко всем.
Если люди что-то о чём-то думают, они не стесняются это высказать.
Однако ты ошибся в кое-чём. Это — не поливание навозом. Как бы банально это ни было, люди просто высказывают своё мнение — и так получилось, что по большей части в случае этого фика оно негативное.
Готовность к любой критике должна подразумевать в том числе готовность и к такой критике. Более того — такая критика в том числе может быть полезна.

Но что мне нравится на Табуне — несмотря на почти что полную свободу высказывания (говорю «почти что» из-за системы кармы, из-за которой, да, если ты будешь слишком много писать слишком неприятной для народа фигни, то этот твой акк больше не сможет её писать!), люди здесь общаются в среднем куда спокойнее и адекватнее, чем в среднем по больнице, именуемой Интернетом.
Можно сказать, что здесь ты имеешь одни из наибольших шансов получить спокойный разбор негативных для народа сторон твоего фика во всём рунете.
А то, что зайти в итоге может до подсчёта количества бесхозных бутылок на земле… ну, такие специфические обсуждения тоже могут быть весьма весёлыми.
Tea
+10
Такое мягкое, теплое и прочее — это туалетная бумага, как там ее, зева?
S_Lunaris
+1
Почему у тебя туалетная бумага тёплая?
Tea
+3
Обогреватель работает.
Прст, я хз что еще будет равно тепло, мягко и лампово, это если свет еще включить, все что ты ни отправляй.
S_Lunaris Изменён автором
+1
все правильно, здесь пишут? А на бумаге что? правильно пишут. Здесь устраивают срачи, а когда устраивают срачи обычно используют туалетную бумагу. Короче вполне себе хорошее сравнение ^^
akela
+1
Да ладно?!
Вам не достаточно лампово?!)
Это самая ламповая критика и обсуждение из всех.)
UniversaL
+4
У тебя явно проблемы с впитыванием критики, знаешь ли ;D Каскет адекватно её высказал. Много чего по полочкам разложил. Если для тебя это кажется грубо, то… Тут нечего сказать, обидишься ещё (:
Derville
+2
Одна поддержка от Goklas. Большое ему спасибо

Ты просто не знаешь Гокласа))) Он замечательный человек!
А что у нас здесь?

А здесь у нас далеко не фикбук, где любой высер встречают восторженными возгласами «Это прекрасно, давай проду!». Здесь сидят люди, в большинстве своем имеющие кое-какой художественный вкус, а также литературный опыт, в том числе и писательский. Поэтому, если тебе говорят, что твой текст плох, стоит к этому прислушаться и сделать выводы, а не плакаться, какие тут все злые и недружбомагичные. И если ты попросишь помощи и совета как улучшить твое произведение, поверь, тебе не откажут.
Iridany
+10
Ты хоть табличку ставь «САРКАЗМ», а то народ же примет твой коммент за чистую монету.
idem_id
0
Танк бестолково крутил гусеницами, не доставая до земли пол фута. Мерзкие единороги вырастили маленький холм прямо под днищем ПМ-2. Маленький то он, конечно, маленький, но и этого хватило, чтобы колёса оторвало от земли. Стоят, твари рогатый, ухмыляются, теперь даже не телепортируются, когда в их сторону направляется пушка, увы, но ствол её сейчас безнадёжно испорчен — погнут банальным камнем, так что, стрелять, не выйдет.
Ну, по крайней мере броня и в самом деле непроницаема для магии. Чего не скажешь о шуме. Пегасы, кажется, решили свести бравый экипаж с ума и методично забрасывают танк с небес небольшими камнями. Повреждений никаких, но как же сводит с ума этот нескончаемый стук! Как хочется вылезти и зачистить всех этих ублюдков, но…
Но рядом с «Погибелью магов», совсем не скрываясь, стоит бригада пони с сетями и, что ещё более унизительно, огромным сачком. Чуть позади них стоит белая карета с красным крестом на боку, и на окнах кареты решётки стоят, а изнутри она чем-то мягким оббита. Да и санитары со смирительными рубахами рядом…
Эти Эквестрийцы что, решили что это массовое помешательство? Да я их сейчас!.. Не оттаскивайте меня от люка, я им сейчас глаз до крупа натяну!!!
KaskeT
+9
Мерзкие единороги вырастили маленький холм прямо под днищем ПМ-2. Маленький то он, конечно, маленький, но и этого хватило, чтобы колёса оторвало от земли.
Именно на этот случай предусмотрено бревно для самовытаскивания.
Стоят, твари рогатый, ухмыляются, теперь даже не телепортируются, когда в их сторону направляется пушка, увы, но ствол её сейчас безнадёжно испорчен — погнут банальным камнем, так что, стрелять
… можно только перегретым паром. Не огнемёт, но по живой силе и в упор — тоже мало не покажется.
GL_DOS
0
Так или иначе.
Из пушки по воробьям не попасть.
UniversaL
+1
Это, кстати, к слову о балансе. Не подготовленные пегасы без какой либо брони и единороги вроде Рарки у вас прямо таки непревзойдённые ИМБЫ. Прямо Сайтама отдыхает. Вы случайно не в пропаганде Шайнинга Армора числитесь?
abyration Изменён автором
+2
М-м-м, а где здесь написано, что это были обыватели?
И да, как раз «Рарка», могла бы сделать и это и многое другое, хотя бы за счёт сродства с камнями, в том числе и камнями огня, тк они создаются из драгоценных самоцветов. Ну а танк, как сказано в тексте защищён от магии только передним щитом.
KaskeT
+2
Motorbreath
-3
Вдогонку к предыдущим комментам, где кто-то негодует по поводу навоза. Нет. Просто кто-то осилил текст и всё расписал, а кто-то не выдержал этой… ладно кароч. И на удивление мнения практически одинаковы, что как-бы намекает. Это даже хорошо, что был выложен некий пролог фанфика, народ нашёл слабые его стороны и отписался. В будущем это поможет сохранить и ваше время и время читателей, иначе получается — «слил %время% своей жизни в клозет».
С ходу-с лёту земнопони выставляют какими-то нигерами убогими обиженными на всё. И будто кроме земледелия им вообще делать нех. Понятное дело что писатель-барин, но тут ситуация не очень радужная.В общем, дальнейшее развитие фика за вами, удачи.
Sky_Dash Изменён автором
+6
Благодарю за чтиво, столько приступов истерического смеха на такой короткий отрезок времени меня ещё никогда не посещало. Я не могу поверить, что это написано с серьёзных щей, ибо местами повествование откровенно стебало само себя. Мне виделась тройственность истории, с одной стороны то, что описывается в тексте, с другой, какая-то тонкая аллюзия на общество пропитых безвольных ватников, и третье — совершенная, абсолютная дичь из сортирного юмора про жидкости и шланги, что удивительно, логически переплёвывающая обе первых стороны.
Лучше всего положение дел описал Каскет, отдельное спасибо за видео с дядей Джонни, давно его искал, и оно не раз мелькало в голове, когда на меня накатывала истерика.

Да, по поводу коктейлей и бокалов. Бокал смело тугой струёй боярышника, увы ):

Желаю постигнуть азы писательства и, рано или поздно, таки добиться сотворения чего-то годного.
Derville Изменён автором
+5
Самый первый абзац за пределами логики. Погода сейчас хорошая, как и всегда. Но иногда она бывает и плохая, пасмурная (ох уж эти негодяи-пегасы). А вообще из-за жары и засухи у нас страдает урожай.
Человеческие маты совершенно не вписываются в повествование, стражники матерятся как гопота из подворотни. Нужно больше аутентичности. Ругательства должны происходить из мира, где происходят эти события, а не из человеческого. Массаракш!
WhiteWing
+5
о противостоянии Эквестрии и мира, который ее окружает

А получается наоборот, весь мир противостоит Эквестрии.
Пришла такая мысль. Контроль Эквестрией естественных природных процессов — смена времен года, управление погодой, забота за дикими животными, управление Светилами, приводит к значительному локальному уменьшению энтропии в пределах Эквестрии, а это, в свою, очередь влечет к еще большему увеличению энтропии за её пределами. В итоге стремление к порядку и управлению Эквестрии ведет к хаусу и разрушению в соседних государствах — ураганы, потопы, землятрясения, засуха, нападение диких животных, и прочее веселье. На этом можно построить неплохою сюжет, думаю.
WhiteWing
+4
приводит к значительному локальному уменьшению энтропии в пределах Эквестрии, а это, в свою, очередь влечет к еще большему увеличению энтропии за её пределами.

Сова пищит и натягиваться не хочет. Как это вообще взаимосвязано? То что Вася у себя в квартире поддерживает порядок приводит к тому, что у Пети вечный бардак? Так что ли?
KaskeT
+4
Там, думаю, логика такова, что тот дождь, который стимулировали пройти над Эквестрией, не дошёл до земель, где он естественным образом должен был пролиться за пределами Эквестрии.
Sakrit Изменён автором
+2
Вообще-то, в Эквестрии делают свой дождь, поднимая воду из местных водоёмов. А вовсе не воруют чужие дожди.
KaskeT
+1
Но эта вода же должна откуда-то браться. Если поднимать воду, опустится далеко не всё, что подняли.
Sakrit
0
поднимая воду из местных водоёмов.

Вы сериал не смотрели, что ли?
KaskeT
0
Смотрел.
Я же не говорю, что предполагаемое чисто в гипотезе воровство воды — это единственный повод обозлиться на Эквестрию.
К тому же испаряется пресная вода (как опять же показано в сериале), а не как в случает естественных дождей — морская. Баланс воды поддерживается за счёт того, что:
Моря теряют из-за испарения больше воды, чем получают с осадками, на суше — положение обратное. Вода непрерывно циркулирует на земном шаре, при этом её общее количество остаётся неизменным.

К тому же есть ещё одна более… мифическая что ли версия.
Например, в серии про праздник копыт и сердец (где про вендиго) показывается, что Эквестрию окружало большее количество облаков, чем показывается в «современности» (то есть в самом сериале). Мне это наблюдение понравилось и из него можно сфантазировать то, что раньше, при наличии контроля погоды пегасами (в серии про копыта и сердца есть пометка, что они её контролировали, но были либо малочисленны, либо ещё не столь сильны), облаков было больше, чем сейчас. Процессы шли более естественным образом.
Это интересно, потому что получается, что раньше этого выпаренного запаса воды в виде облаков над Эквестрией было больше, чем сейчас.
Sakrit Изменён автором
0
воровство воды

Да откуда ты взял это воровство то, можешь объяснить или нет? Они берут воду из своих озёр и водохранилищ и поливают свои земли своими осадками!
KaskeT
0
Если поднимать воду, опустится далеко не всё, что поднял

То есть запас воды самой Эквестрии таким макаром истощается.
Sakrit Изменён автором
0
Если поднимать воду, опустится далеко не всё, что поднял

В естественных условиях.
И даже если что-то уходит на сторону естественным путём, то точно так же, таким же естественным путём что-то приходит со стороны.
KaskeT
0
В естественных условиях.

Далеко нет.
Примером разгоны облаков на нашей Земле — при таком взаимодействии, воды в виде дождя производится меньше, чем могло бы быть, потому что нарушается естественный процесс.
Тыкай облако магией вместо химии, или не тыкай, там происходит процесс конденсации. Ускоришь его — выпаришь больше, дождя будет меньше.
Sakrit
0
разгоны облаков на нашей Земле

Сравнивать Землю с технологическими решениями и Эквестрию с магическими… такое себе.
выпаришь больше, дождя будет меньше.

Никто не выпаривает озёра, для доставки воды на фабрику, её единым потоком заливают.
KaskeT
0
Никто не выпаривает озёра, для доставки воды на фабрику, её единым потоком заливают.

Ты ещё скажи конденсируют без потерь, ёпить твой медь. К тому же я тебе ещё раз говорю — выпаривает пресная вода! Её меньше в любом случае упадёт, чем поднимется.

Кстати, вспомним любимую Дэш — она облака без фабрики конденсирует до дождей. Да вообще погодные службы Поннивиля так делают. А уж как делают все остальные пегасы не сложно догадаться.
Сравнивать Землю с технологическими решениями и Эквестрию с магическими… такое себе.

Если магия не имеет последствий на мир вокруг — грош цена такой магии.
Можно, конечно, предположить, что они добавляют какие-то другие процессы, но это, опять таки, фактами сериальными не закреплено. Кроме одного, что это фабрика. Значит, там идёт какой-то технический и магический процесс.
Sakrit Изменён автором
0
Просто магия)
Смиритесь с этим!)
Не надо лишнего для начала.
UniversaL
0
А если наступил естественный период засухи, Эквестрия натаскала себе сколько нужно облаков, а соседи помирают от жажды. Или наоборот, тайфун — облака над собой разогнали, а что там у соседей, хрен с ними.
WhiteWing Изменён автором
0
наступил естественный период засухи,

Как? У них погодная фабрика, не может наступить «естественной» засухи, если вся погода создаётся.
KaskeT
0
Воду они тоже создают?
WhiteWing
0
Ещё один серил не смотрел
Как на счёт ознакомиться с каноном?
KaskeT
+1
Ещё один серил не смотрел

В водоёме больше нет воды, на то и намёк в виде вопроса ВайтВинга.
Sakrit
+1
Вы, как учёный, знаете, откуда в водоёмах берётся вода? Ручьи, реки и осадки. После того, как одно водохранилище частично опустело, оно начинает вновь наполняться. И пока оно наполняется, используется другое водохранилище.
KaskeT
0
У них бесконечное число водохранилищ?
Опять таки я повторяю, факт фабрики погоды есть, тут всё нормально, тут ты прав. Но в изолированной от других источников воды Эквестрия не имеет бесконечного запаса воды.
Ещё раз — пресная вода создаёт меньше осадков без участия морской воды.
Если они берут воду в море — вопросов никаких. А море не только за Эквестрией.
Sakrit
+1
бесконечное число водохранилищ?

Зачем бесконечное? Я, кажется, написал, что использованное водохранилище начинает восполняться.
в изолированной от других источников воды Эквестрия

Блядь, да почему изолированная то? Реки, как на земные, так и подземные могут тянуться через весь континент. Облака, возникшие над морями естественным путём будет приносить ветром.
KaskeT
-1
Блядь, да почему изолированная то?

Ты всегда приводишь в пример использование
Они берут воду из своих озёр и водохранилищ и поливают свои земли своими осадками!

И тут же
Реки, как на земные, так и подземные могут тянуться через весь континент. Облака, возникшие над морями естественным путём будет приносить ветром.

А потом удивляешься.
Ежу понятно, что реки имеют выходы в другие земли, так ведь тебе о том и парят, Каскет.
Но как мы видим, при парении 100% не доходят.)
Sakrit Изменён автором
+2
ага дождем ^^
Ну, а по сути все уходит в океан и если они воду не таскают с океана то вода в конце концов кончится, ну при условии что нету естественных процессов. А если есть и они таскают воду только из водоемов и развеивают левые облака в том числе и те что идут с океана то очевидно что количество воды будет падать в связи с естественными утечками в тот же океан посредством ручьев и рек.
П.С. надо еще отметить что производство погоды централизовано, но воду поставляют с разных концов и вполне возможно что и с прибрежных городов. Вроде как по карте их там хватает.
akela
0
Не будет внутри Эквестрии постоянного количества воды, все равно придется добывать извне.
WhiteWing
0
У них погодная фабрика, не может наступить «естественной» засухи, если вся погода создаётся.
Боюсь, ты сильно преувеличиваешь. Контроль погоды в Эквестрии представлен в сериале в очень ограниченном масштабе. Если взять средние значения оценочных расстояний (полсуток езды на поезде в Эпплузу и примерно столько же от Понивилля до Кантерлота, который, к слову, прекрасно из Понивилля виден) то заметно много нестыковок. Но даже при максимальном раскладе вся территория не превысит площади трёх-четырёх областей центральной России. Применяя продемонстрированный масштаб воздействия пегасов на погоду, можно заключить, что для полного контроля погоды над страной протяжённостью до 1000 км нужны десятки тысяч пегасов и десятки, а то и сотни погодных фабрик. Если же участвуют только сотни пегасов, будет контроль только над отдельными агломерациями и прилежащими угодьями.
VIM Изменён автором
+1
Ты не учитываешь тот момент что им и не надо контролировать все. Им достаточно давать влагу туда где она нужна, на поля, и забирать влагу там где не надо, т.е. перегонять тучи к полям и садам. Так что да, достаочно контроля над небольшими кусочками земель и этого достаточно тех пегасов что живут возле ферм. А фабрика погоды доставляет облака туда где серьезный недостаток влаги
akela
0
Тогда словосочетание «пегасы контролируют погоду» неверно. Верна только формулировка «пегасы контролируют осадки на небольших территориях».
VIM
+2
Эм… нет. Это лишь уточнение. т.е. утверждение верное, но не точное, а приближенное. Второе более точное это да.
akela
0
Но семантическая разница очень велика. Общее утверждение заставляет думать, что контроль полный.
VIM Изменён автором
+1
Угу. Это как смотреть в словарь, но видеть там гипножабу.
Sakrit
0
Ты тоже её видишь? о_О
Ура, я не один такой!
VIM Изменён автором
0
с этим согласен, подспудно думаешь что полный, хотя в целом нигде этого не утверждается. Вероятно такое ощущение есть у самих пони и вероятно это как раз проистекает из того как мало они знают о естественных процессах погоды.
akela
+1
Эм, я наверно дурак, но почему то думается мне что воду можно брать из океана или из мест где ее много. В конце концов Эквестрия по каратам не особо контактирует с другими государствами, разве что с КИ, остальное все морские границы.
akela
0
Ну это уже похоже на правду.
Sakrit
0
да не важно. Если они будут брать воду из океана, то искусственно увеличат количество испаренной воды, по сравнению с естественным уровнем влажности, при текущих погодных условиях. Что тоже каким то образом повлияет на общий погодный фон. Может быть в последствии внутри Эквестрии появится избыточная влажность и они разгонят лишние облака за её пределы, опять же на соседние регионы.
Это не какая-то головопушка, это естественное следствие второго закона термодинамики, и не я это придумал.
WhiteWing
+1
В чемто согласен, но глянем на карту. Сверху на свереве у нас КИ с ее вечной мерзлотой. т.е. влажность стразу превращается в снега и в целом страдает только якистан ибо буквально живут под завалами снега, а вот сама КИ вполне приспособилась. Снизу на юге земли эпплузы и бизонов, а вот там как раз отсуствие влаги, возможно процессы сложились таким образом что лишняя влажность оседает в северных краях постепенно тая обратно в океан. Других соседей у Эквестрии нету ибо с запада и востока ее окружает океан. Так что по мне влияние пегасов уже стабилизировано и не несет вреда благодаря тому что они в целом уже вписались в естественные процессы природы.
akela
0
Потому что все привыкли к текущему положению вещей. Может вечная мерзлота на севере и жара на юге это как раз следствие постоянного поддержания идеальной погоды в центре Экестрии. Если бы они так не контролировали погоду, может быть и на севере климат был бы более мягкий, так как холод бы рассеивался дальше на юг (или что-то типа того), и до засушливого юга доходило больше влаги.
WhiteWing
0
Да именно так. Есть пример. Конечно можно сказать что это крайний север, а за эпплузой экватор, но с учетом что у нас тут солнце двигается вокруг планеты, а не планета имеющая наклон и вращающийся вокруг солнца то возникает вопрос почему такой перепад температур? Откуда он появился? И нет ли тут влияния самих пони.
С учетом того как мало пони заботстся о иследованиях того с чем столкнулись прежде чем вытолкнуть это обратно в дикую природу, тот же пример параспрайты, есть подозрение что они не считают что как то влияют на дикую природу и потому ни как не регулируют свое взаимодействие с ней.
akela Изменён автором
0
есть подозрение что они не считают что как то влияют на дикую природу и потому ни как не регулируют свое взаимодействие с ней.

Не соглашусь, фабрики и погодные патрули они же выстроили.
Sakrit
0
Для контроля своей погоды. Ее они считают подчиненной себе и не способной существовать без них. О дикой же природе они отзываются с налетом ужаса и непонимания как она может существовать. Что очень и очень показательно.
akela
0
Для контроля своей погоды.

Что своя, что чужая, предполагает наличие исследований.
Не с бухты же барахты они сделали то, что сделали.
Sakrit
0
Эм, именно с бухты барахты. У них магия создания туч они ее доработали и создали артефакты тут нет исследований магия вообще такая вещь что не требует исследований и фундаментальной науки
akela
0
магия вообще такая вещь что не требует исследований и фундаментальной науки


Ну уж мёртвого Старсвирла не ворочайте.)
Sakrit Изменён автором
+1
А да чувак живший до основания Эквестрии и создавший всю нынешнюю магическую школу. Помним, помним. Надеюсь кто нибудь сможет найти его потерянные записи чтобы сделать магию еще более совершенной чем смогли расшифровать из его уже известных записей.
akela
0
живший до основания Эквестрии

Нит.
Надеюсь кто нибудь сможет найти его потерянные записи чтобы сделать магию еще более совершенной чем смогли расшифровать из его уже известных записей.

Уже, Твайлайт.
Sakrit Изменён автором
+1
Нит? Эм, живший до не значит что не жил в самой Эквестрии. Хотя думаю что все же не жил. На чем ваше нит основано?
Ура целое одно заклинание.
akela
0
Нит? Эм, живший до не значит что не жил в самой Эквестрии. Хотя думаю что все же не жил. На чем ваше нит основано?

Серии о празднике Копыт и Сердец.
Старсвирлл жил при сёстрах, их при основании Экестрии не было.
Ура целое одно заклинание.

Которое породило такой хай, что Твайлайт стала аликорном! Аликорном! Что породило столько горения и непонимания.
А вы любитель извращений. я погляжу.)
Sakrit
0
Серия о горячем очаге. В основании эквестрии принимает участие Клевер мудрая ученица Старсвирла.
После основания Эквестрии по дневникам сестер Старсвирл пригласил на трон сторонних правителей Селестию и Луну, основав диархию и таким образом примерил все три народа так как аликоры олицетворяли все эти три расы.
Чел вообще был крутой… в виде легенд. Нахрен его оживили ваще хрена знает.
akela
+2
Эм…
В сериале не появляется вживую, так так жил за 1000 лет до событий сериала.

1000 лет назад Селестия и Луна вовсю правили.

Может, какая-то противоречивая информация.
Sakrit Изменён автором
0
Оу, а цитата то откуда?
akela
0
Вики по поням.
Я и в сериале помню, что Старсвирл был задолго после основания Эквестрии и жил при Луне и Селестии уже правителями много как лет.
Sakrit Изменён автором
0
Эм… серия про горящий очаг?
Дневники сестер?
Но, нет вики это оно. Да.
akela
0
Пересмотрю её вечером, спишусь по ЛС.
Дневники сестёр где упоминаются точно?
Sakrit
0
В серии про замок(где твай поперлась его обваровывать в смысле осматривать), а еще есть именно дневники сестер которые писала сама Лорен.
akela
+1
Принято, спасибо за наводку.)
Sakrit
0
Старсвирл был учителем молодой тогда Селестии. Это точно я помню.
UniversaL
0
Только в сказках для ЦА. А если, к примеру читанёшь тех же ОЛДИ («Шмагию», например)… Пошлого Перумова не предлагаю.)
VIM
+1
Тут такое дело что магия не требует создания базы, она требует обученного рабочего. Когда ты обучаешь рабочего и тебе кроме этого больше ничего не требуется это серьезно расслабляет и только жесткие внешние условия могут заставить развивать таких рабочих, но опять же как только условия становятся мягче и старые обученные маги умирают новые отнюдь не стремятся рвать жилы в саморазвитии и повышении уровня магии если им и так хватает достигнутого комфорта. Тому пример все единороги владеющий да Тия одним заклинанием да и то профильным.
akela Изменён автором
0
Тут такое дело что магия не требует создания базы, она требует обученного рабочего.

Вы как собрались учить рабочего без базы знания?
Одна Твайлайт умела делать более 20 заклинаний. Логично, что все они были исследованы. Я уже молчу про то, что в Эквестрии есть целый образовательный институт в виде Школы для одарённых единорогов. Остальные так не делают, потому что не хотят этим заниматься.
Это как идти в научное сообщество и университет. Ты можешь продолжить научную карьеру, но это твой выбор и люди, которые исследуют мир, будут в любом случае.
Sakrit Изменён автором
+2
Один чел взял и изобрел. Больше не требуется. Тебе буквально не требуется знать как они созданы. Ты просто берешь и используешь их. Именно поэтому фундаментальная база знаний не требуется. Нужно только набор заклинаний. т.е. инструментов. Представь что вместо изобретения конвейера и станков можно было бы просто использовать одно заклинание, думаешь кто то стал бы придумывать и внедрять станки? Это же относится и к магии. Пока все нормально работает им нет причин ломать мозг и придумывать что то еще и двигать науку. Зачем если все и так хорошо работает. А с учетом что гении способные двигать науку рождаются редко то необходимо чтобы этот гений еще был и единорогом, да к тому же с сильной магией иначе магом ему не стать и он сможет только теоретически рассуждать о магии что без практических исследований так себе получается.
akela
0
Представь что вместо изобретения конвейера и станков можно было бы просто использовать одно заклинание, думаешь кто то стал бы придумывать и внедрять станки?

Да, потому что 2/3 рас не маги.
Один чел взял и изобрел. Больше не требуется. Тебе буквально не требуется знать как они созданы.

Это, откровенно говоря, бред. В любой науке вместе с инструментарием изучаются основы того, как это было сделано, чтобы каждый раз не изобретать велосипед.
Sakrit Изменён автором
+1
Нет. потому что на начальном этапе станки такое барахло что даже близко не рентабельны и не могут конкурировать с магами. А посему это будет либо волевое решение о внедрении на государственном уровне и огромное вливание в это дело бюджета без видимой отдачи, на очень и очень долгий срок. Либо гений который сразу создаст рентабельный станок.
akela
0
Нет. потому что на начальном этапе станки такое барахло что даже близко не рентабельны и не могут конкурировать с магами.
2/3 рас не маги.

Ту же самую логику можно применить в паровозам и воздушным шарам в сериале. Зачем их строить, если есть телепортация? По вашей логике. Но они есть. И по логичным причинам — не все единороги так умеют, единорогов меньше чем всего остального населения.
Sakrit Изменён автором
+1
По косвенным данным там можно увидеть что паровозы и прочая техника появилась у пони со стороны. Возможно это арабские эмираты или еще какие странны постановляют в эквестрию технику. В любом случае заметно что технику именно привносят, а не постепенно появляется и развивается как должно быть при стандартном развитие.
akela
0
Под любые области знаний всегда подводится теоретическая база. Даже если все заклинания разработаны поколениями магов чисто эмпирическим методом, всё равно при них (или они сами) будут теоретики, которые напишут тома с анализом всех этих заклов. Потом будут разработаны методики обычения. И, по-хорошему, какой-нибудь Хогвартс — это чистый детский сад. Настоящий университет магии будет подобен любому ВУЗу как минимум Нового Времени. Учащиеся будут изучать море формул, прежде чем перейдут к практике. Уверен, в сопромаге не меньше матана, чем в сопромате.

Я изложил, как всё должно быть. Но это скукота. Гораздо интереснее «дунул-плюнул» — половина университета улетела на луну.)))
VIM Изменён автором
+3
Гораздо интереснее «дунул-плюнул» — половина университета улетела на луну.)))

Это зрелищнее, да и описывать проще.
KaskeT
0
Да в том же хогварсе преподают нумералогию и руны, но Гари их не выбрал ибо… лень. Чел у тебя магия кругом, а ты ленишься ее изучать. Это что то за гранью добра и зла.
akela
+1
Да он как-то с самого начала пассивненький в этом плане.
Tea
+1
Да уж, куча фанфов тому потверждение ^^
akela
+1
Он не пассивненький, у него просто «спортсмен головного мозга». С таким заболеванием редко идут в науку.
KaskeT
0
А разве он потом не стал… эм кем он там стал? Но кажись точно не спортсменом.
akela
0
Ну, в реальной жизни тоже нельзя долго пробыть спортсменом, годы не те, жир с метлы стягивает, артрит не даёт снитч поймать… По разному карьера у спортсменов складывается, кто-то в шоу бизнес, кто-то в политику, а кто-то просто живёт, если не стал знаменитостью.
KaskeT
0
Он Аврором, вроде, стал. Местным фьюзом военных и полицейских.
Травма у пацана, семь лет жизни подряд сражался против сил зла, больше ни о чём помыслить жизнь не может.
Tea
+1
Идти в науку и изучать магию в Хоге — это очень разные вещи!
Tea
0
эм… получать фундамент знаний в школе?
Я собсно что в Хоге все выбирали что плегче, хотя там было возможность занятся фундаментальными иследованиями после обучения. Но даже Грэнджер и та просто забила и живет домохозяйкой.
akela
0
Ну так и сидеть в школке и идти в науку — сильно разные вещи.
Хей-хей-хей, не надо тут — Гермионка у нас Министр Магии!
Tea
0
а ну да ее же туда Гари пристроил, эт я забыл. Кстати иследуют магию насколько помню невразимсы, а министры как раз все запрещают и выпускают дурацкие законы навроде свободы для домовиков.
akela
0
Ну фиг знает — может быть, Гермиона там подизменила всё в сторону адекватности.
Мы же не знаем.

А невыразимцы скорее занимаются особо тайными магическими проектами.
Тайные Правительственные Службы™, так сказать.
Свободные исследователи всё ещё есть.
Правда, по всей видимости, у них там всё с этим на весьма низком уровне, только в зачаточном состоянии и развивается крайне лениво, если развивается вообще (а есть подозрения, что, напротив, деградирует). И открытия совершаются всякими отдельными энтузиастами, вроде этих ваших Снейпов и Дамблдоров.
А свободу для домовиков министры не проталкивали. Министры зато проталкивали насилие над и без того надруганной системой образования в Хоге, запрет всего тёмненького, запрет на самостоятельное зачарование… но никак не свободу домовикам, нет-нет-нет!
Tea
0
Свободу толкала Гермиона еще в школе. Она даже создала клуб борьбы с рабством с забавной аббревиатурой ГАВНЭ предлагая всем вступить в него. Это к тому насколько адекватна как министр магии наша мисс «я правильная девочка»
akela Изменён автором
0
Это Гермиона.
И это был… какой, второй, третий курс? Так-с, это было в тот же год, что был Дневник Володи, Тайная Комната… второй, вроде.
Ну так вот. Девочке 12-13 лет.
Ты серьёзно оцениваешь то, насколько она адекватный Министр Магии, по одному спорному поступку, совершённому ей в возрасте двенадцати лет?
Tea
+1
А чего нет или думаешь она изменилась? Вот ничуточку как была не прошибаемой в своем превосходстве так и осталась.
akela
0
Вообще, решай я, я бы пнула Гермионку заниматься магическими исследованиями и формулированием таки нормальной базы, а не вот этого вот всего.
Но, так то, как Министр Магии она по крайней мере норм. Она не будет творить чего-то совсем уж фигового, она не будет перегибать палку, если увидит, что косячит — уже обжигалась, она ответственна, в целом, положительна, умнее среднестатистического человека, хорошо организована и просто весьма, весьма сильный маг с боевым опытом.

Иными словами, если бы мне предложили выбор между Гермионой и полной неизвестностью на посту Министра Магии, я бы выбрала Гермиону без каких-то колебаний.
Tea
0
логично выбирать того кого знаешь. Но вот я не был столь уверен в том что она действительно понимает суть магии и не будет из убеждения что магия зло к примеру запрещать оставшиеся заклнания такие как секо из за их возможножной опасности. Оставив только обезоруживающее и может оглушающее и то насчет последнего не уверен вдруг решит что им можно оглушить и изнасиловать мага, а значит оно темное и опасное.
akela
0
Ну, знаешь, если бы мне предложили выбор между, положим, Квиреллом и полной неизвестностью на посту Министра Магии, то я…
… разрывалась бы между желаниями убежать как можно дальше и залечь как можно глубже, поднятием активной агитации против Квирелла и «да здравствует Лорд Квирелл!», с особой зависимостью от того, кто, где и как задаёт мне этот вопрос…
… но не в этом суть. Суть в том, что нет, более чем можно, зная человека, именно из-за этого знания не выбрать его.
Положим, Рона я бы не выбрала на пост Министра Магии.
Но вот я не был столь уверен в том что она действительно понимает суть магии и не будет из убеждения что магия зло к примеру запрещать оставшиеся заклнания такие как секо из за их возможножной опасности. Оставив только обезоруживающее и может оглушающее и то насчет последнего не уверен вдруг решит что им можно оглушить и изнасиловать мага, а значит оно темное и опасное.

Учитывая то, что она была ярко против, когда пришло в школку Министерство и сказало, что атата учить детей опасным заклинаниями, да и в целом то, как она показана… очень сомневаюсь.
Она и в целом не такая поехавшая, в общем-то.
Tea
0
1, Доводилось ли читать Гари потер и Методо рационального мышления?
2, Герми была против потому что они противостояли ее кумиру Дамболдору. И я не доверяю тому кто может придумать такое название для тайного клуба как Армия Дамболдора когда за нарушение есть неилюзорный шанс вылететь со школы и испортить себе возможную карьеру навсегда. Она рисковала не только собой, но и кучей других ребят.
Она составила магический контракт и даже не предупредила остальных буквально навязав его им обманом сказав что надо просто составить список имен тех кто участвует в клубе. Не говоря уже о том насколько паливно создавать такой список.
Я не говорю что она совсем глупа, но даже ты выбираешь кого угодно, но не Рона, а она не просто выбирает, а берет его в мужья.
Я не считаю что она умна, она всегда следовала за тем кого ей укажут и всегда ставила правила выше мнения других, но при этом часто сама нарушала их, что лицемерии.
К тому же она стала министром… ну примерно так же как Арнольд стал губернатором на волне популярности и по мне это так себе характеристика.
А вот кого я хотел бы видеть министром это Долгопупса действительно достойный персонаж с четким следованием своей линии.
ну или Полумну Лавгуд — это было бы как минимум забавно.
akela Изменён автором
0
1, Доводилось ли читать Гари потер и Методо рационального мышления?

А могла быть иная причина для такой реакции на предложение выбрать между Квиреллом и неКвиреллом на пост Министра Магии?: ъ
Я не считаю что она умна, она всегда следовала за тем кого ей укажут и всегда ставила правила выше мнения других, но при этом часто сама нарушала их, что лицемерии.

Я не считаю её выдающейся в плане ума — в каноне, по крайней мере. Однако я считаю её умнее среднего.
Герми была против потому что они противостояли ее кумиру Дамболдору.

А вот это уже спорно, я бы сказала.
Правда, тут сложно понять наверняка — мы не особо получали ситуаций, где Гермионе бы потребовалось поставить под сомнение своего кумира. Даже муть с Локонсом для неё произошла где-то за кадром.
Она составила магический контракт и даже не предупредила остальных буквально навязав его им обманом сказав что надо просто составить список имен тех кто участвует в клубе. Не говоря уже о том насколько паливно создавать такой список.

Да, этот инцидент говорит о том, что оптимальным Министром Магии она бы явно не была.
Но до тех пор, пока не создадут сверхэффективный магический ИИ — сойдёт!
Но мы и не об оптимальном говорим.
А о «норм»!
Я не говорю что она совсем глупа, но даже ты выбираешь кого угодно, но не Рона, а она не просто выбирает, а берет его в мужья.

Хе-хе-хе.
Ну, это. Любовь-шморковь — ей сложно управлять!
ну примерно так же как Арнольд стал губернатором

… лол.
Не знала.
Это… забавно.
И понимаю, да. В общем-то, не будь она среди столь ярких героев войны, ей бы пришлось изрядно попробиваться… ну, или наложить Империо на парочку ключевых фигур — вроде как, у Золотого Трио, как у любых настоящих героев, никогда не было проблем с тем, чтобы майндфакнуть кого в важный момент.
А вот кого я хотел бы видеть министром это Долгопупса действительно достойный персонаж с четким следованием своей линии.
ну или Полумну Лавгуд — это было бы как минимум забавно.

Да, эти варианты были бы неплохими. А Гермионку на исследования пнуть! Ну или в карьеру авантюриста/аврора на крайняк.
Tea
+1
1. Ха, эт точно. В конце почему то стал сумасшедшим а до этого был тем за кого я бы проголосовал. Но чего то там в конце не срослось. А жаль.
2. хо приятно видеть что мы сходимся в мыслях. Да ии лучший вариант.
akela
0
Проблема в том что магия в основном строится на ощущениях мага. Нету инструментов, да и зачем они если маг изначально сам себе инструмент. Это приводит к тому что не появляется стандартов. Потому что им не к чему привязываться, нету точных приборов потом что сам маг является прибором. А все обучение сводится к тому что передают накопленные знания от учителя к ученику ибо книга не способна передать ощущения мага, а точных измерений и данных у них напомню нету. Так и получается что переданные по наследству заклинания дорабатываются поколениями магов постепенно совершенствуясь и если какой нибудь сумасшедший вдруг решит разработать новое заклинание он окажется в самом начале без длиной цепочки совершенствования от других магов т.е. его заклинание будет очень грубым и с малым кпд, сильные маги компенсируют это своей мощью, но это тупик потому что сильных магов единицы и совершенствовать заклинание передовая его своим приемникам они будут веками да и то если найдут сильного мага который сможет применить это. В конце концов они пишут книгу, но книга дает лишь отдаленное представление о том как должно работать заклинание, напомню все строится на чувствах мага и если он лично не может поправить ученика тому приходится ориентироваться на пространные описания в книге, зачастую изобретая заклинание по новой.
Вот так и выходит что пользуются только определенным набором заклинаний. А новые заклинания удельных сильных магов.
akela
+1
Но всё это происходит в вашей головопушке. Так как часто в произведениях на тему у магов есть способы измерить и отмерить магию. Как банальное «волшебное зрение», так и артефакты.
Я не утверждаю, что так везде во всех произведениях, но и вы, пожалуйста, не делайте своё утверждение столь категоричным.
KaskeT
+3
Я хочу лишь отметить что до сих пор существует НЕ метрическая система измерений. А так же хочу отметить что магов целом всегда мало, а следовательно они востребованы как уникальные специалисты которым не требуется что то изобретать для выживания. Ну и третье это то что по настоящему двигающих прогресс людей очень мало и за ними стоит огромная фундаментальная наука которая привязана к законам природы и измерена с участием и посредством этой природы т.е. без уникальных характеристик человека.
С учетом этого всего я не в верю в фундаментальную магию с нормальными приборами и системами измерения.
akela Изменён автором
0
Количество магов в какой-либо вселенной и их вовлечённость в дела не-магов так же не может быть константой для всех вселенных =)
KaskeT
+1
Все верно. Но прикол в том что магию скорее вытеснят чем она сольется с технологиями немагов. Но фантазировать конечно можно.
Правда беря пример МЛП тут классический пример того что магия не развивается.
akela
+1
Правда беря пример МЛП тут классический пример того что магия не развивается.

Что есть развивается? Потому что заклинания изобретают.
SMT5015
0
Эм. Я честно говоря хз как сейчас, ибо совсем запутался в их системе и она сейчас представляет что то вроде представь себе в уме результат и получи его. Так что я скажу за первые сезоны когда лишь за доработку одного заклинания Твай получила крылья. Там подчеркивалось что старсвирл был велик из-за того что изобрел несколько заклинаний. Ну и в целом так подчеркивалось что магия это сложно и новые заклинания это ваще эпик.
akela Изменён автором
+1
Так что я скажу за первые сезоны когда лишь за доработку одного заклинания Твай получила крылья.

За доработку не абы какого, а которое не осилил успешно создавший две сотни других. И не осилил не потому что тупой, а потому что полез фиг знает куда в область меток и дружбомагии, и именно за дружбомагическое открытие дали крылья.

Но она всё же развивается, вот. Просто всем пофиг.
SMT5015
0
А есть примеры развития?
Просто я привел пример, да сложного, но там не ставили упор на сложности заклинания, а именно на его новизне. А развития заклинательной школы я не встречал. Ну разве что вот Твай открыла школу дипломатии эм… ментальной магии? Короче дружбы.
akela
+1
А какое развитие магии ты хотел увидеть в сериале сконцентрированном на дружбомагии? Если так поглядеть, то и техника у пони не развивается совсем. Как ездили на паровозе, так и ездиют. Никакого прогресса.
KaskeT
0
Эм… наушники у секьюрити. Огромные небоскребы. Даже вроде игровые автоматы видел, ну или как минимум музыкальная техника у Винил. Так то развитие есть, но не магии. В смысле почему нет институтов магии, а только школа для одареных?
akela
+2
А с чего ты решил, что всё это работает на тех же принципах, что и у нас? Может там всё на волшебном дыме работает?
KaskeT
0
Ну да, как говорил Акопян: обязательно надо дунуть иначе магии не получится.
akela
+1
Ну да, а если дунешь, обязательно увидишь чудо.
KaskeT
0
*Поднимает аки знамя штаны Арагорна*
SMT5015
0
Ну для справедливости стоит упомянуть что штаны то как раз пони и не носят.
akela
+1
Мне стоит воспринимать это как контраргумент?
SMT5015
0
вот тебе контр аргумент то что заклинания создавать тяжело упоминается в первых сезонах. А значит штаны никто не носит.
akela
+1
Я имею в виду что если университеты показали, это не значит что их нет. Просто Твай вместо них отправили в Понивилль.
SMT5015
0
Я скорее склоняюсь к другому что их нету ибо весь мир говорит о том что магия у них нихрена не развивается. Конечно может у них там есть совершено бутофорские институты тупопрожигающие бюджет, но пока я не вижу никаких предпосылок к тому чтобы считать что магия развивается. А вот обратных начиная с восхваления Старсвирла и выставления его как единственного изобретателя заклинаний — полно.
akela
+1
Не единственного, а очень продуктивного. И, опять же, магия это не только заклинания, но та же погодная фабрика, альтернатива электронике и ещё фиг знает что.
SMT5015
0
Ну так хрен знает когда ее сделали. Артефакты то из прошлого у поняш дофига и больше, а вот новоделов четгот не особо.
akela
+1
Ну вот именно потому что хрен знает когда нельзя просто так взять и сказать, развивается или нет.
SMT5015
0
пока склонен считать что не развивается. Ибо фактов обратному не видел, только предположения которые можно считать двояко. А вот фактов в подтверждение видел.
akela
+1
а вот новоделов четгот не особо.

Ты видишь наушники или музыкальный центр и считаешь, что это плоды развития техники, а не артефакторики. Почему?
KaskeT
0
потому что очевидно они сделаны по подобию нашей электроники почему я должен считать иначе? С учетом того что я вижу банальный урбанизированый мир заполненый технологиями. Или хочешь сказать что недостаточно магических и уникальных аналогов чтобы обязательно новые артефакты выглядели именно как наши наушники и наши развитые технологии? Тогда посмотри на фабрику погоды. Она совсем не похожа на наши технологии.
akela
+1
Наушники так выглядят не потому что на батарейках сделаны, а потому что их так удобнее в уши вставлять. Есть такое понятие как эргономика.
KaskeT
0
Да ну? И почему бы им не выглядить как сережки? Артефакт сережка. Стандартное исполнение. Но нет это именно наушник и именно с проводом уходящим в карман. Короче махай бритвой и не парся.
akela
+1
По той же причине, почему у нас не делают наушники в виде серёжек — чтобы звук был лучше и слышал его только ты.
KaskeT
0
Наушник можно закрепить и возле уха. Не надо мне расказывать что дизайн это прям обязательно должен быть схожен, это глупо. Потому что если хотят показать артефакт показывают артефакт, а не наушник. И здесь очевидно хотели показать именно наш наушник и не вижу не одной причины считать что она работает по иным принципам чем у нас.
akela
+1
Так у нас сериал со сценаристами или что?
SMT5015
0
или когда?
akela
0
Серию с родео пересмотрите.
narf Изменён автором
0
это не пони. Это какой то клоун ^^
akela
0
Я читал недавно что-то похожее. Автор удивлялся почему так мало просмотров и нет отзывов. Оказывается, боясь, что будет мало слов, он загромоздил вступительные главы огромным количеством описаний окружения, через которые читателю надоедало пробираться и он дропал чтение в самом начале.
Если интересно: ponyfiction.org/story/13903/
WhiteWing
0
Да, да именно когда увлекаются и забывают об истории. Причем есть примеры когда это делает и автор с шикарным слогом у которого просто великолепные описания, но иногда его заносит и он начинает просто заваливать читателя тонами отпадных словесных конструкций под которыми теряется суть.
akela
0
Слог «а ля Набокофф» вышел из моды, это правда. ;)
VIM
+1
Темп жизни поменялся. Люди требуют суть, а тратить время они не хотят.
akela
0
Взаимосвязано напрямую, из свойств энтропии. То что Вася у себя в квартире поддерживает порядок, означает что весь мусор он выбрасывает за её пределы (пусть и в мусорный бак) увеличивая энтропию там. Применительно к Эквестрии, в силу того, что погода, это в большей сложности хаотический процесс, попытка её упорядочить в локальном месте, ведет к еще большому нестабильности в соседних областях. Разогнали облака — дождь у соседей, устроили дождь по расписанию — у соседей засуха, заботятся за дикими животными — нестабильная экосистема. И это самые очевидные примеры.
Очень странно, что это приходится объяснять. Это даже не какая-то головопушка, а вполне реальное следствие из второго закона термодинамики. А уж если говорить про сказочный мир, то можно придумать что угодно, Эквестрия, мол, нарушает Мировую Гармонию.
WhiteWing
+1
Разогнали облака — дождь у соседей, устроили дождь по расписанию — у соседей засуха,

У Эквестрии замкнутая погодная система, как она должна влиять на соседей? И почему все упорно забывают про пегасов в соседних странах? Почему все решили, что управление погодой прерогатива только Эквестрии?
заботятся за дикими животными — нестабильная экосистема

Напротив, более стабильная.
в мусорный бак) увеличивая энтропию там

И как же это относится к квартире Пети?
Опять бедную сову мучаете.
KaskeT
0
У Эквестрии замкнутая погодная система,


Не огорчай учёного.
Опять ты, Каскет, как упрямый мул.
Sakrit
+1
Пока я не вижу учёного, вижу человека, игнорирующего канон и говорящего «нит, всио било ни таг!»
KaskeT
0
Учёная Твай,
Так что вай.
игнорирующего канон и говорящего «нит, всио било ни таг!»

В каноне нет ни одной фразы, что у Эквестрии замкнутая экосистема. Есть факт того, что они контролируют свою экосистему. А замкнутость и контроль — это две разные вещи, Каскет.
Более того, в сериале есть конкретное указание на Вечнодикий лес, потому что он, собсна, Вечнодикий. Процессы внутри него Эквестрией не контролируются.
Sakrit
+1
Процессы внутри него Эквестрией не контролируются.

И он за все века контроля погоды вокруг него никак не пострадал. Ни высох, ни заболотился. Что бы это могла значить? Может то, что контроль погоды в одном месте, никак не влияет на погоду в другом?
KaskeT
0
Ни высох, ни заболотился.



Но кроме шуток, полоса Вечнодикого леса от обычных вылесков Эквестрии отличается разительно. Да он не засох весь, по поводу болот ты не прав.
Sakrit Изменён автором
+2
Болта образуются и естественным путём, в процессе зарастания озёр, к примеру.
KaskeT
0
Болта образуются и естественным путём, в процессе зарастания озёр, к примеру… Что бы это могла значить? Может то, что контроль погоды в одном месте, никак не влияет на погоду в другом?
И он за все века контроля погоды вокруг него никак не пострадал. Ни высох, ни заболотился.


А ты смешной.)
Sakrit Изменён автором
+1
Нет, я лишь написал, что влияние на погоду снаружи никак не повлияло на естественную погоду внутри. Единичные болота не могут как то повлиять на моё суждение, так как могли образоваться естественным путём.
KaskeT
0
Нет, я лишь написал, что влияние на погоду снаружи никак не повлияло на естественную погоду внутри.

Потому что
Более того, в сериале есть конкретное указание на Вечнодикий лес, потому что он, собсна, Вечнодикий. Процессы внутри него Эквестрией не контролируются.
Sakrit
+1
мне кажется он не заболотился и не высох только по одной причине — мощного источника магии который позволяет лесу самому контролировать погоду к примеру улавливая нужную влагу кондесируя тучи или же наоборот отправлять излишки прочь, не даром Дэш постояно жалуется на тучи из вечнодикого.
П.С. магии хватает даже на создание энтов(древесных волков) для защиты растений.
akela
0
мощного источника магии который позволяет лесу

Ну, это уже недаказуемая головопушка. Оно может и так, а может и нет.
KaskeT
0
Ну давай оперировать фактами. В этом лесу куча болот? Да, там даже есть поселение на болотах. Известно что от туда идет облака? Да, следовательно он излишне увлажнен. Пони пофигически относятся к природе и лесу? Да тому пример параспрайты которых просто затолкали в лес. Есть вероятность что тучи которые идут из леса отгоняют обратно в лес и там развеивают повышая влажность? С учетом пофигистичености пони и их лени просто огроменная как минимум это делают на границе с лесом. Влияет ли это на влажность леса? Очевидно да. Естественный процесы связаны с розой ветров и переносом влаги? Да. Если на этом пути встанет город пони который начнет уничтожать лишнии для этого города тучи изменится ли влажность за городом пони и станет ли туда поступать меньше туч? Очевидно да, они словно горы встающие на пути воздушных масивов. Горы серьезно влияют на климат и их отсуствие и наличие очень существенны для погода.
Есть ли примеры того как хреново соседям Эквестрии из за погоды? Да Якистан заваливает снегом, а земли за эпплузой буквально высушены. Может ли быть это влиянием пони? Спорный вопрос ибо требует все же иследований, но исключать такой вариант нельзя.
akela
+2
Есть факт того, что они контролируют свою экосистему.
Частично контролируют.
VIM
0
О том и речь.
Sakrit
0
И часть эта очень мала. Она подобна военным базам США в Афганистане: отошёл на три километра — в кустах уже сидят талибы.
VIM
0
отошёл на три километра — в кустах уже сидят талибы.



И часть эта очень мала.

Роль играет пока факт наличия, до объёмов мы ещё не дошли.)

Ну и да, привет, Сидрогон.)
Sakrit Изменён автором
+1
Ку! =)
VIM
0
На РБК сидра привезёшь?)
Sakrit
0
Передам с Олдбоем несколько бочек виртуального. ;)
VIM
+1
Он у тебя в посыльных?
Sakrit
0
Отчасти. ;)
VIM
0
Ну ты разжирел, походу уже тебе халат надо выдавать, а не мне.)
Sakrit
0
У Эквестрии замкнутая погодная система, как она должна влиять на соседей?

Она, что, под куполом находится?
Напротив, более стабильная.

Флаттершай сама держит под контролем численность кроликов, плодящихся в тепличных условиях?
Стабильная экосистема это та, которая сформировалась в естественных условиях, в результате приспособления каждого её элемента к другим. Любое вмешательство извне нарушает эту стабильность.
И как же это относится к квартире Пети?

Напрямую. Я уже писал, уменьшение энтропии в квартире Пети, ведет к увеличению энтропии снаружи квартиры.
WhiteWing
0
Я уже писал, уменьшение энтропии в квартире Пети, ведет к увеличению энтропии снаружи квартиры.

Звучит как бред, который я не способен осмыслить, а значит и прокомментировать.
Она, что, под куполом находится?

Нет, но уход влаги на сторону равен приходу влаги со стороны.
KaskeT
0
который я не способен осмыслить, а значит и прокомментировать

Зачем тогда вообще начал сорить если не в силах осилить?
Нет, но уход влаги на сторону равен приходу влаги со стороны.

В естественных условиях. Тут же всё находится под контролем Эквестрии и ни что не мешает её накопить себе влаги сколько нужно, препятствуя её уходу. Естественно соседи влаги не дополучат.
WhiteWing
0
Да кто-то получит больше, а кто-то меньше ибо куда то будут скидывать лишнюю влагу, а откуда то забирать. К примеру забирать с юга, а скидывать излишки на север. И да север у нас буквально завален снегом, а на юге у нас пустыни. Короче вполне понятно что соседям очень и очень не сладко, но кого они парят эти дикари?
akela
0
Я про это и говорю. Эквестрии даже не нужно гадить соседям специально, достаточно делать, то что она делает.
WhiteWing
0
Ну соседей в целом у нее не особо много. Этакая мирная экспансия. Хотите таких же классных заливных лугов как у нас? Вступайте в эквестрию, ну или подхните там, нам пофиг.
akela
0
Хотите таких же классных заливных лугов как у нас? Вступайте в эквестрию

И тут я понял почему нам так часто показывают ферму Эпплджек…
Sakrit Изменён автором
+1
Ага а еще крупы поняшь. Вот смотри если тебе вдруг предложат провести референдум о вступлении в Эквестрии по каким причинам ту будешь голосовать ЗА?
akela
0
по каким причинам ту будешь голосовать ЗА?

Сериал, мне кажется, заработал больше чем ВВП России, значит экономика лучше.)
Sakrit Изменён автором
+1
Экономика основанная на экспорте… хм прикольно. А когда все станут Эквестрией че делать то?
akela
0
А когда все станут Эквестрией че делать то?

Это вряд ли. Сейчас такой выбор годноты в плане сериалов, что… Блин… Будет эпичная война между превращением в Эквестрию, во вселенную Рика и Морти, в Аватара и ещё Бог знает чего. Эпичненько.
Sakrit
0
первое — наш мир(ничерта не изменится даже если некий Рик и правда живет где то на земле), второе — отсталый мир(тысячи лет застоя, а как пришел вернулся батя и всем раздал люлей, супер), а самое главное там нету пони.
akela
0
а самое главное там нету пони.

Вот вам и слоган для их предвыборной компании.)
Sakrit Изменён автором
+1
в каждый дом по жителю нашей страны — пони!
Хех если бы это был лозунг любой другой страны я бы испугался.
akela
0
Зачем тогда вообще начал сорить если не в силах осилить?

Пытался понять. Но культ второго закона оказался для меня сложноват, признаю.Да и ты так и не сподобился объяснить как порядок в одной квартире, способен аккумулировать беспорядок в другой квартире.
KaskeT
0
Порядок в одной квартире, аккумулирует беспорядок вне её. Я не знаю как это еще объяснить, а цитаты из книги искать не хочу. Но вот был пример с чашкой кофе, по мере остывания температура внутри чашки уменьшается и, следовательно, там уменьшается энтропия, но в комнате, где стоит чашка, энтропия увеличивается, на большее значение, чем уменьшается в чашке.
То есть уменьшение энтропии в чашке приводит к увеличению энтропии в комнате больше, чем она уменьшается в чашке. Общий принцип таков. Почему, да как сейчас не объясню.
WhiteWing
0
Сохранение энергии. Где-то убыло значит где-то прибыло и наоборот. Каскет напирает на то что убывает немного, ты на то что это только кажется что немного.
akela
0
Не совсем энергия — энтропия. Она постоянно увеличивается (в отличие от постоянной энергии), если локально её можно уменьшить, то глобально она увеличится еще больше.
WhiteWing
0
Ну взять хотя бы тех же параспрайтов. Их подкормили, размножив до не естественного состояния скатали в ком и выбросили в лес. Может конечно это и безопасно, но по мне показатель того как пони относятся к природе. Неизвестный вид? Провести исследования? Уничтожить лишнюю вскормленную нами же популяцию? Нит, выбросим в лес авось природа справится.
akela
+2
И почему все упорно забывают про пегасов в соседних странах?
А они там вообще есть? А в достаточном количестве?
Напротив, более стабильная.
Если держится за счёт костылей — это нестабильная.
GL_DOS
-1
Классический конфликт: пони хорошие, люди плохие.
Современный конфликт: люди хорошие, пони плохие.
Новейший конфликт: пони плохие, люди плохие.
TyolnVsRooden
+5
Конфликт, опередивший время: пони плохие, люди плохие, Дискорд хороший.
Sakrit
+6
Ну и вариант для реализма: все перечисленные при этом дебилы.
Sakrit
+2
Реализм, как бы это не было парадоксально, может сильно ударить по подавлению недоверия.
TyolnVsRooden Изменён автором
+1
Дебилов легко в чём-то убедить, это верно.)
Sakrit
+1
Как вариант — хорошие только цыгане чейнджлинги.
TyolnVsRooden
+3
Только если они членджинги.
Sakrit Изменён автором
+2
Кусевёртыши!
TyolnVsRooden
+3
После этого не нужны мегазаклинания в ФоЕ, или голоды с холоктсами.
Просто, блять, эволюционировать перевёртышей в кусевёртышей, подозрительно смахивающих на Ясногрива.
Sakrit Изменён автором
+3
А как насчет: люди хорошие, пони хорошие, но взгляды на то, как лучше, разные?
WhiteWing
0
Ты прав нет живых нет проблем. А может жахнем, а? Ну так чтобы весь мир в труху? Ну один разочек, а?
akela Изменён автором
0
Это еще Стругатские предлагали такой вид конфликта «добро против добра», только каждый видит добро по-своему, конфликт взглядов.
WhiteWing
+1
Собсна, классический бело-белый конфликт.
Tea
0
В результате получается момент «Живи и другим не мешай». Потому что когда сталкиваются два разных добра, одно из них так или иначе становится злом.
Например… конфликт из Дома Ганнеркриг. Часть мира — технологическая утопия, идущая по пути прогресса. Другая часть — магический лес, где живут, как Матушка-Природа завещала. Что из этого добро, а что зло? Назовёшь техноутопию раем — ополчатся «зелёные». Назовёшь добром магический лес — тебя будут презирать «технологи».
И вот кто тогда будет плохим?
TyolnVsRooden Изменён автором
0
Могу сказать: «шо то хуйня шо это хуйня». Если разцмные существа ополчились друг на друга исключительно из за внешних признаков то обе стороны конфликта поголовно идиоты
Boshy
+1
Ну так не только внешне. Идеологически. Вполне модно устроить конфликт «магов» и «физиков», потому что магия меняет законы мира, а значит и саму физику. И вместе с тем показать ренегатов с обеих сторон: маги, которые просто хотят сделать мир лучше, но при этом не особо калеча физику мира, а также учёные, которые используют магию для того, чтобы открывать что-то новое на постоянной основе и получать за это гранты и гонорары.
TyolnVsRooden
0
надо просто назвать физиков ритуалистами, а магов людьми взаимодействующими на квантовом уровне и все будет окей.
akela
0
Гм… ващет у Эквестрии нет жёстких границ с окружающим миром.
Olgfox
0
Ну так у Москвы тоже нет четких границ, но когда над ней разгоняют облака, заливает соседние регионы.
WhiteWing
+2
Но солнце одно на всех.Как и воздушные массы.
Olgfox
+1
Да. Но когда, кто-то заявляет, что они будут делать свою погоду, и сами управлять воздушными массами и дождем над своей землей, это приведет большей нестабильности погоды на остальных территориях.
WhiteWing
+1
А как же драматургия, самое главное то не обсудили! Неужели мне свмому все это читать и анализировать?
Boshy
+3
А давай. Я там этого не нашел, но я не спец. Вдруг там и правда есть что-то такое?
akela
0
Любое произведение такого плана должно содержать драмматическую состовляющую. В идеале такие произведения об историях целого народа должно быть трагедией или эпосом
Boshy
0
Оцени эту часть. Я не смог. Может ты сможешь.
akela
0
Там предводительница восстания сама оказалась представителем угнетателей(пегасом) и её тайна раскрылась. Сойдет за драмму?
WhiteWing
0
Цимес не в самом факте драммы а как то или иное драмматичесуое событие работает на основнцю идею и движения сюжета вперед. Мне контекст нужен
Boshy
0
Так то если твое произведение это не просто набор последовательных фактов и событий, оно уже будет драмматичным. Но главное то как вся эта драмма работает на историю, как она связывает все эти лоскуты событий давая нам проникнуться моментами, поверить в них
Boshy
0
Много здесь будет приключений, немного романтики, юмора, философии. Очень много будет посвящено внутреннему миру Сайкла, Флаттершай, Твайлайт, Луны. Но никак ТТХ танков и другой тяжелой промышлености.
akela
0
во время демонстрации того самого танка, на ней случайно загорается одежда. ГГ срывает с неё одежу и все обнаруживают, что она крылатая. Все в шоке, Пока они не очухались гг уводит её в санчасть. Пока эта она там лежит, приходит её ближайшая подруга (она же изобретательница танка) и даёт выпить какое-то пойло для излечения.
— Горьковато, — говорит она выпив.
— Конечно, -говорит подруга, — это же яд.
Конец.
WhiteWing
0
хехе, как много вещей много произоити при поспешных решениях. Хорошо что разумные иногда все же думают прежде чем делать. Жаль что лишь иногда.
akela
0
ну, на самом деле там было гомеопатическое содержание яда для лекарственного эффекта. Но слова подобраны именно такие, как раз для создания драмы.
WhiteWing
+1
если там было именно это то довольно хорошая шутка. Мне нравится.
akela
0
Если бы это было намеренно сделано, то да. А так сцена выглядит весьма неуклюже.
СпойлерПодошла Гаджет и поднесла к губам валькирии маленькую чашку с зеленоватой жижей.
— Нужно выпить всю.
— Тьфу, какая же дрянь! — пожаловалась командор.
— Ну а ты думала, яд будет вкусный?!
У Джастис округлились глаза, как и у всех в комнате. С глухим звуком упала чашка.
— ТЫ… ты не простила меня?!- с леденящей душу глубокой болью в голосе прохрипела командор и уставилась на свою верную подругу — Гаджет…
— Ах ты сука! — взревел я, надвигаясь на Гаджет, готовый задушить ее голыми копытами!
WhiteWing
0
А ну да… как же без мата. Только начало вроде неплохо выходить и тут оно.
akela
+1
Первое что я могу заметить, не чувствуется разница между диалогами персонажей. Может в контексте это более понятно. Но я не могу определить по диалогам кто есть кто
Boshy
+1
Задушить голыми копытами… Вообщн афоризмы всяческие, с существами которые не являются людьми очень интеесная и глубокая тема. То как вообще возникают те или иные выражения это предметы научных исследований. Очень хорошо с такими вещами работал автор Владыки сверчков где был полностью выдуманный мир никак не основанный на человеческой мифологии и культуре. Там автору буквально все вплоть до поговорок пришлось продумывать в рамках вымышленной вселенной и ее особенностей
Boshy
+2
Вообще Владыки сверчков рекомендуется к прочтению всем кто хочет знать как грамотно придумывать выдуманные миры. Ибо в этой серии книг он получился настолько непохожим на наш и интересным что порой не обращешь внимание на проседения в сюжетах и некоторых логических дыр
Boshy
+1
Юрий Моро насколько я помню в течении 5 лет его продумывал до мельчайших деталей прежде чем начал писать историю
Boshy
0
приходит её ближайшая подруга (она же изобретательница танка) и даёт выпить какое-то пойло для излечения.
— Горьковато, — говорит она выпив.
— Конечно, -говорит подруга, — это же яд.
Конец.

Дропнул до этого момента. Однако у них там сплочённый коллектив ну вот совсем не готовый разосраться и поубивать друг друга. Прямо веришь, что такие пони способны завоевать соседний сарай.
KaskeT
+1
На самом деле это шутка. Она там отмазалась, а потом отрубила себе крылья. Короче так себе в плане морали, но земным понравилось. Прониклись ребята.
akela
+1
А насколько она просто отрубила себе крылья? Может это сильный драмматический момент горького переживания, за фактическую потерю своего статуса высокородного аликорна по принуждению, и теперь она вгневе на этих плебеев что лишили ее этого статуса, и она в какой то момент получит мотивацию предать их. Или это просто для нее как хвост ящерице сбросить, новый отрастет?
Boshy
0
в данном случае просто отрубила крылья. Героиня и все такое.
akela
+1
Тогда это тупо. Это могло быть началом неплохой арки персонажа и его взаимоотношений с земными. Земные могли принудить отрубить ей крылья показывая насколько злы и жестоки они могут быть к своим угнетателям, показать то как народ находящийся под чудовищным гнетом при первых признаках свободы сами становятся чудовищами. Очень интересный моент был загублен
Boshy
+3
ну если смотреть с этой стороны то… принудили, не сами, а просто своим неприятием. Мол иначе никакого доверия. Как мы можем доверять тебе если у тебя такой же цвет кожи как у наших противников? Ну и все такое прочее. А с учетом что она вроде как предводитель то вот такой типа героический поступок она совершает. Земные проникаются и шепчут мол крылья это же ух, как это взяла и отказалась от них и сразу такие уважать ее начинают и снова верить. Ну мол типа после того как отказалась от крыльев она совсем другой пони.
akela
0
Это знаешь, похоже на отрубание мизинца у триады. Мол показывает уровень того на что она готова ради своих.
akela
0
Но «свои» то, при этом себе ничего не режут. Так что сравнение не очень корректное.
KaskeT
0
Ну так она и не своя, а очень даже чужая. Прям классовый враг.
akela
0
Ну начнем с того что это скорее не отрубание мизинца, а отрубание ног бегуну. Это не знак доверия, это знак унижения. Тотальной доминации
Boshy
+4
ага. Типичное дискриминирование по виду, независимо от личных качеств. Это плохо, но такое есть и будет. Достаточно вспомнить классовых врагов и то как относились к тем кто сочувствовал революции, да даже вспомнить о раскулачивании тех у кого было хоть чуть больше чем у других.
akela
0
Не в этом дело. Это действие не вызывает равноценной реакции персонажа. Это крайне жестокое насилие непросто над телом но и над психикой персонажа. Посмотри на то что происходит с людьми когда они теряет руку или ногу, к каким изменениям в психике это приводит
Boshy
0
Ну… возможно я бы проникся. При условии что это был бы милый персонаж, но это… ушлепок. Лучший пример на мой взгляд это те самые рейдеры из ФОЕ. Мне сраеть если они там друг другу хоть яица отрезают хоть что еще это уроды. Тут пусть и не столь жестокие, но в целом из за мата складывается почти такое впечатление — рейдеры. Дорвавшиеся до воровства и грабежа. Будут драться потому что им нечего терять и они уже почуяли запах крови. Но это, так, подспудное ощущение. Может и не прав.
akela
0
Ааа, так вот в чем дело. Ну соеперживание персонажу это вообще основа основ, если ты не можешь создать персонажа которому мы должны переживать через призму которого показывается история, то ты можешь даже не начинать садиться ее делать. Хотя конечно есть всякие антигерои, но и они требуют особого подхода. Данный персонаж врядли антигерой так что тут просто неумелое обращение с персонажем. Хотя возможен и вариант когда идея история требует чтоб гг был плохим и он страдалё но врядли тут есть такая идея
Boshy
0
эм, я подожду оценки после прочтения. Потому что это мое мнение и судить о нем. Слишком субъективно. Вдруг там есть потенциал? Просто я его не вижу.
akela
0
Ну соеперживание персонажу это вообще основа основ

Хотя конечно есть всякие антигерои

Так антигероям же тоже сопереживают весьма — зачастую и посильнее, чем более типичным героям.
Если у тебя главгерой — антигерой, которому читатель не сопереживает, то ты тоже как писатель провалился.
Tea
+1
Да нет это то понятно. Я к тому что там сопереживание немного по другому строится
Boshy Изменён автором
0
Ну соеперживание персонажу это вообще основа основ, если ты не можешь создать персонажа которому мы должны переживать через призму которого показывается история, то ты можешь даже не начинать садиться ее делать.

Не обязательно, и сильно зависит от характера истории. Много ли читателей, к примеру, сильно и искренне сопереживают Алисе, попавшей в страну чудес? Становится ли история от этого плохой?
narf
+1
Блин конечно сопереживаешь она же там в жуткой опасности, а уж как радуешься когда она бамс и став огроменой дылдой хватает эту злобную королевы и… да и сам сживаешься с ней находясь в таком же состоянии непонимания окружающей реальности. Так что сопереживание определено есть.
akela
0
О_о вы ещё скажите, сопереживаете королю Артуру из «монти пайтона». Как же так, французы!
narf
+1
Не смотрел.
akela
0
Хм.
Ну, кстати, да.
Вполне себе существуют истории, в которых сопереживание главгерою вовсе не критично.
Так, я тут не копалась в теме именно подобных произведений, но мне кажется, что написать такое произведение, где читатель не особо сопереживает главгерою, но всё ещё увлечён чтением, будет посложнее, чем написать произведение с сопереживанием главгерою, где читатель увлечён чтением.

Ух, а уж если уметь в годное совмещение таких событий, мира и персонажей, чтобы и без главгероя на них можно было бы позалипать, и толкнуть это через призму восприятия классного главгероя, которому сопереживаешь… это же вообще огонь!
Tea
0
Ну собственно не обязательно сопереживать герою можно и всем участникам и сопережевание оно ведь не только в беспокойстве за судьбу героя, но и в том что ты невольно принимаешь его путешествия так словно они происходят и с тобой то есть ощущаешь схожие эмоции. Ну или вообще ощущаешь эмоции кроме скуки.
akela
0
Сложнее, но можно. Можно выставить центрального персонажа отъявленным злодеем, сфокусировав внимание на нём и сделать так, что читателю всё равно будет интересно, можно притушить и показывать мир вокруг, не акцентируя внимания и не выделяя героя вовсе. Алиса по сути — лишь фокальный персонаж, а не герой; главным героем зазеркалья является оно само.

Но вот что до совмещения всего и сразу — тут, боюсь, получится как с кисло-солёно-сладким тортом. Что-то будет перевешивать и засвечивать всё остальное, как ни старайся.
narf
0
Можно выставить центрального персонажа отъявленным злодеем

Ты так говоришь, как будто бы это непременно подразумевает, что ему не будут сопереживать!
Но да, понимаю.
Tea
0
Ты так говоришь, как будто бы это непременно подразумевает, что ему не будут сопереживать!

Ну, разумеется, некоторые любители трактовать произведение найдутся всегда. Но вообще охоту отбивать можно. Вот, например
Отрывок из классики
Наконец он пронюхал его (своего начальника — прим. автора) домашнюю, семейственную жизнь, узнал, что у него была зрелая дочь, с лицом, тоже похожим на то, как будто бы на нем происходила по ночам молотьба гороху. С этой-то стороны придумал он навести приступ. Узнал, в какую церковь приходила она по воскресным дням, становился всякий раз насупротив ее, чисто одетый, накрахмаливши сильно манишку, — и дело возымело успех: пошатнулся суровый повытчик и зазвал его на чай! И в канцелярии не успели оглянуться, как устроилось дело так, что Чичиков переехал к нему в дом, сделался нужным и необходимым человеком, закупал и муку и сахар, с дочерью обращался, как с невестой, повытчика звал папенькой и целовал его в руку; все положили в палате, что в конце февраля перед Великим Постом будет свадьба. Суровый повытчик стал даже хлопотать за него у начальства, и чрез несколько времени Чичиков сам сел повытчиком на одно открывшееся вакантное место. В этом, казалось, и заключалась главная цель связей его с старым повытчиком, потому что тут же сундук свой он отправил секретно домой и на другой день очутился уже на другой квартире. Повытчика перестал звать папенькой и не целовал больше его руки, а о свадьбе так дело и замялось, как будто вовсе ничего не происходило. Однако же, встречаясь с ним, он всякий раз ласково жал ему руку и приглашал его на чай, так что старый повытчик, несмотря на вечную неподвижность и черствое равнодушие, всякий раз встряхивал головою и произносил себе под нос: «Надул, надул, чертов сын!»

Это был самый трудный порог, через который перешагнул он. С этих пор пошло легче и успешнее. Он стал человеком заметным

Легко ли читается, интересно ли? Вызывает ли сопереживание и симпатии главный герой?
narf
0
«Отъявленные злодеи на главных ролях могут вызывать сопереживание» != «Все отъявленные злодеи на главных ролях вызывают сопереживание», очевидно.
Tea
+1
написать такое произведение, где читатель не особо сопереживает главгерою, но всё ещё увлечён чтением,

Просто происходящее вокруг должно быть интереснее, чем происходящее с самим ГГ. В таком случае герой вовсе не герой, а просто наблюдатель происходящего, пускай и вовлечённый в какой-то мере.
KaskeT
+1
Ну вообще, на самом деле законы драматургии не должны диктовать тебе твое произведение. Единтвенное что должно диктовать его это идея, основная мысль которая заложена в твое творчество. Но нужно понимать что все твои разрушения канонов драматургии должны смотреться уместно, лаконично, работающим на идею на смысл. Гениальность алисы в ее неограниченной фантазии основанной на математических принципах. Это чистейшее безумие где нету хороших и плохих, у каждого своя картина видения мира, есть только психи опасные для тебя и безопасные вот и все. По этому алиса и работала, все ее решения были продиктованны идеей. В данном фанфике я пока не вижу какой то идеи. Есть набор конктруктов и клише присущих драмматическому эпосу о бундовщиках. Но это просто… Продукт переработки продуктов переаботки сотни тысяч однотипных романов типо: голодные бегущие дивергенты в сумеречном лабиринте
Boshy
+2
Драматургия это просто основа. Это то что зачастую поможет тебе в классической истории коих большинство
Boshy
0
Хм.
Боши, могу сказать тут такой момент, что, когда ты — начинающий писатель, это всё гораздо менее принципиально.
Не потому, что все эти ваши законы драматургии неважны и что их нарушать можно безо всяких причин — в хорошем произведении причину должно иметь буквально всё.
Но тут такое дело, что само по себе творчество — уже требующий ощутимые мыслересурсы процесс. И, когда ты — начинающий творец, тебе может быть сложно просто удержать в голове идею и реализовывать её. А если ты пытаешься вспомнить схемы, каноны и законы, и успешно наложить на произведение, оное произведение рискует потерять больше, чем получить.
Возможно, так не у всех начинающих творцов, и кому-то напротив удобнее следовать схемам. Но, положим, когда я думаю над своими проектами, они ещё более-менее норм. Однако стоит мне попытаться задуматься о канонах драматургии, правилах построения произведения и всём таком — и всё, я абсолютно полностью запутана в мыслях и не могу родить примерно ничего.
Tea
+2
Необязательно наизуть знать термины и определения из драмтургии я вякие трехактовые структуры чтобы быть драматургом. Сомневаюсь что Гоголь или Чехов знали все термины и определения. Во многом чтобы понимать драматургию надо просто ее видеть смотреть, это во многом интуитивный опыт. Я просто очень серьезно хочу шарить в теме и понимать что я делаю чтобы совершентвоваться
Boshy
+1
Я не говорю про термины и определения, я говорю именно про их содержание и то, какое влияние на произведение они подразумевают.
Если ты — начинающий писатель, довольно сложно продумывать произведение по нужным структурам. Тебе просто продумать произведение то — уже задача сложная и новая, а это резко усложняет задачку в пару раз.
А интуитивное понимание — это да, это важно. И, в общем-то, банальный вездесущий совет «много читайте короч» в этом плане хорошо помогает.

Попросту, что я тут подразумеваю — когда ты начинающий писатель, если ты делаешь просто любительский кусок творчества по фану, сосредоточиться лучше на том, чтобы сделать штуку, которую ты счёл бы классной, выразить миру то, что ты хочешь выразить, чем на том, чтобы сделать её по канонам.
В общем-то, думаю, это справедливо и не только для начинающих писателей, просто особо актуально для них — в силу того, что писательская мышца у них менее разработанная, и проблема распределения внимания на разные аспекты особенно важна.

Естественно, что перегибать не надо, и если ты заинтересован в привлечении читателей, то тебе надо хотя бы подумать и над тем, чтобы сделать чтиво интересным для них.
Tea
+1
Я и говорю: драматургия не должна диктовать тебе как правильней выразить свою идею через текст
Boshy
0
Ты говоришь о том, что любой слом драматургии должен нести вклад и быть так или иначе полезен для произведения.
Я говорю о том, что не считаю это всегда верным, потому как будучи начинающим творцом у тебя банально стоит выбор, на что тратить ресурсы, и я не считаю пункт оптимальности всего написанного стоящим во главе этого списка.
Как-то так.
Tea
+1
А если ты пытаешься вспомнить схемы, каноны и законы, и успешно наложить на произведение, оное произведение рискует потерять больше, чем получить.

Не надо пытаться налагать это сверху. Умные люди пользуются ими при создании, как при черчении пользуются линейкой вместо проведения линий от руки. Их игнорирование приводит к
подобному
narf
+1
Только вот использование линейки — обычно, весьма простое механическое действие, не требующее особых мыслительных ресурсов.
В отличие от выстраивания произведения по канонам.

Скажем, так.
Ты начинающий писатель.
У тебя есть идея, которой ты прямо пышешь и хочешь выразить.
И ты прочёл литературу о драматургии.
Однако ты ещё не натренировался выражать свои мысли в художественной форме достаточно, для тебя это — весьма сложная задача, без следования каким-либо канонам.
Однако и с канонами дело такое, что ты их, конечно, более-менее запомнил, но вот на практике как-то не применял. И это тоже не то, чтобы тривиально.
И если тебе сложно удержать в голове и применять на практике и то, и другое одновременно, если перед тобой встаёт выбор, на чём сосредоточиться… Ну, два основных варианта.
Ты просто берёшь и выражаешь свои мысли, образы и задумки как можешь. Это может быть криво с точки зрения канонов и композиций, однако это будет выражением тебя.
Или же ты стараешься выстроить произведение правильно и по канонам. Из твоих мыслей, того, как ты хотел их показать, при этом просочится мало, и они ощутимо исказятся.
Оба пути вполне рабочи — в конце-концов, ты натренируешь тот навык, на котором сосредоточился, он перестанет занимать всё у тебя, и ты сможешь посвятить достаточный кусок мыслепространства и другому навыку.
Однако я бы сказала, что развиваться лучше по первому пути, чем по второму. Помимо того, что мне, как читателю, было бы куда интереснее прочитать первое — и я думаю, тут большинство читателей со мной согласится, это обычно ещё и банально приятнее для самого писателя.

Это, естественно, не относится ко всем. Кому-то банально удобнее идти сразу же по двум направлениям в этом плане, кто-то может и эффективно это делать.
Но я говорю именно о том случае, когда для писателя может быть не столь принципиальным следование канонам и полезности всех без исключения частей произведения.
Tea
+1
Однако я бы сказала, что развиваться лучше по первому пути, чем по второму. Помимо того, что мне, как читателю, было бы куда интереснее прочитать первое — и я думаю, тут большинство читателей со мной согласится,

А я не соглашусь. Все эти каноны драматургии как раз таки создаются и служат для этой самой цели: как максимально эффективно донести мысль писателя до читателя, как сделать её сложной и интересной, как передать настрой, как заставить чувствовать то же самое, как выразить сложный образ и задумку словами. Без этого будет бесконечное расписывание мира до последнего блестящего винтика, бесконечные кипы страниц и мегобайты текста, горы пустых спецэффектов и мерисей. Да, это может быть приятнее для самого писателя, бесконечные _A_L_E_X_-ы не могут врать, но вам и правда это нравится? Вам нужно сотня уникальных отражений-пустышек?
narf Изменён автором
0
Поэтому я и считаю, что лучше сначала научиться уверенно выражать художественные мысли хоть как-то, а уже потом тратить дополнительное внимание на следование канонам.

Немного забавно брать тут в качестве примера лично себя, но я думаю, что в этом плане есть достаточно много похожих на меня людей, чтобы такое было верным не только для одной меня.
Я на данном этапе своего пейсательского развития — который находится на уровне где-то «meh» — могу попытаться расписать, рассказать истории персонажей из своей головы и передать какие-то образы, концепты, мысли.
Либо же я могу взять каноны, общие схемы и правила драматургии и начать чисто механически их отрабатывать — потому что на большее в этой области на данном этапе меня банально не хватит.
И, может быть, если показать произведение второго типа первокласснику, который до этого читал только букварь, он и прочувствует что-то. Человек, имеющий хотя бы какой-то опыт чтения художественных произведений — едва ли. Сухость, сжатость и отсутствие искры у самого писателя будут явно ощущаться. Окей, это выглядит верно по драматургическим канонам — но драматургические каноны, они, как ты верно заметил, как раз для усиления. Тем не менее, само по себе построение произведения по оным ничуть не гарантирует положительной реакции читателя.
И при этом, опять-таки, это будет чисто механическая работа.
А в первом случае есть хотя бы какой-то элемент творчества.

Иначе говоря, фанфик начинающего, автор которого никогда не читал о канонах драмы, имеет все шансы в куда большей мере быть интересным, чем произведение, единственной целью написания которого было сделать его по драматическим канонам.
Tea
+1
Возникает резонный вопрос: а что вы под канонами-то подразумеваете? Какие такие каноны вы нашли, что построение по ним у вас получается сухим, сжатым и с отсутствием искры? И получается ли оно и правда таким, или это кажется только вам, спрашивали ли вы своих читателей об этом?

А то мне вспоминается пример DxD2. Ей все говорят «не надо растекаться на полстраницы описаниями, ты всю динамику убиваешь», а в ответ «ну как же, вдруг читатель что-то не так поймёт, если я кончик копья третьего стражника в пятом ряду не опишу в деталях, и это будет УЖАСНО!». Вы чего-то подобного боитесь?
narf
0
И получается ли оно и правда таким, или это кажется только вам, спрашивали ли вы своих читателей об этом?

Справедливости ради — нет, своих читателей я об этом не спрашивала.
Но я банально не могу родить что-то, хоть сколько-то интересное, если пытаюсь писать по условным правилам — просто потому, что на большее, чем на выстроение хотя бы чего-то максимально банального по ним, меня не хватает.

Вы чего-то подобного боитесь?

М-м-м… не-а.
Когда я говорю о чисто механическом описании, я говорю о чисто механическом описании. Тут нет опасения, что читатель что-то поймёт не так — я в принципе не смогу на данном этапе своего развития не смогу написать по драматургическим канонам такой рассказ, который я хочу. Я могу взять наиболее простую идею и каким-нибудь довольно очевидным образом её реализовать. Я не буду в этом заинтересована примерно совсем, но, да, штампование стопочки таких вещей поможет мне лучше прочувствовать на практике применений канонов драматургии.
Tea
0
бесконечные _A_L_E_X_-ы не могут врать, но вам и правда это нравится? Вам нужно сотня уникальных отражений-пустышек?

Говоря об этом — да, при выборе только из этих двух, я предпочту прочитать рассказ про тёмно-красного аликорна-сироту с узкими зрачками и радужными какашками, который завоевал Эквестрию, чем произведение, написанное чисто механически, но зато по драматическим канонам.
И, в общем-то, человек, который дошёл до того, чтобы сесть прочитать драматические каноны… ну, есть у меня подозрение, что такой человек уже не будет писать до трешовости днищенских произведений (не то, чтобы я характеризовала подобным образом произведения г-на Алекса — я их банально не читала).
Tea
0
Ещё раз, произведение по канонам в студию(и заодно указание, какие такие каноны позволили его механически создать). Без этого дальнейшее обсуждение, боюсь, грозит уймой непонимания.
narf
0
Унылым безликим произведениям свойственно, в силу своей унылости, не запоминаться.
Попытаюсь вспомнить конкретные примеры, но если в течение суток не отпишу, то, полагаю, и не вспомню, и в этом плане банально ливану.
Tea
+1
Вот еслиб они просто заставили ее связать крылья и сказали бы рядом с нами не летай. Ну это да конечно не так драматично как отрубание крыльев, но смотрится вполне вероятным событием. Понимаете экстроординарные события должны вызывать экстроординарные эмоции у персонажа, серьезно влиять на повидение и мировоззрение, если конечно на не дают адекватного пояснения подобного поведения
Boshy
+2
Ну там конец почти, так что может и повлияло.
akela
0
По вашим рассказам я это не вижу. Я не чувствую боли, я не чувствую как это влияет на повествование на историю. Действие должно быть равно противодействию. Сильное событие должно вызвать сильную эмоцию и передасться зрителю
Boshy
0
ну знаешь. Когда почитаешь сам поймешь что даже выловить суть это уже боль, а ты предлогаешь мне еще и вчитываться и пытаться вжиться в персонажа.
akela
0
Я тебя нисколько не виню, когда я говорю «ты, вы» и тд. я обращаюсь к автору произведенря. Так получилось что ты просто оказался посредником между мной и автором. Не принимай эти замечания на свой счет
Boshy
0
я к тому что это вопрос не то на что я смог бы ответить.
akela
0
а потом отрубила себе крылья.

Ах тыж ёбаный ты нахуй...
Молодец дивчина, лишила своих преимуществ летающего разумного.
KaskeT
+1
Ну если ставить вопрос целесообразности то да. Но тут играет больше роль доверие. Без доверия будь она хоть самой спитфаер она просто враг.
akela
0
Как я понял, это не первый день восстания и за всё это время она не доказала своей преданности? Или у земнопони того мира мозги, банально, промыты? Это бы многое объяснило, эту слепую ненависть ко всем единорогам и пегасам без разбору.
KaskeT
0
классовый враг. Любой кто лучше нас должен подвергнутся раскулчиванию. Зависть, жадность, тупость. Все это присуще людям. Эм… пони? короче этим отморозкам за которых нам предлагают болеть.
akela
0
этим отморозкам за которых нам предлагают болеть

Хорошо сказано. Особенно в контексте отрубания пегаске крыльев, чтобы её не линчевали свои же вчерашние товарищи.
KaskeT
+5
Нууу этот твист смотрится весьма натянуто. А второй твист вообще комично. Слишком много твистов на однц сцену. Твист — это сценарный инструмент перехода от одного акта к другому. Каждая большая история содержит в себе три акта, при том каждый акт может иметь в себе три акта поменьше, а каждый акт поменьше… Ну вы поняли. И чем меньше акт грубо говоря тем меньший сюжетный твист ему необходим чтобы связать его со следущим. А что такое впринципе твист? Это грубо говоря смена приоритетов и задачей героев. То есть например в звездных войнах после того как Люк внезапно находит сообщение Леи, он вместо своей прежней цели стать штцрмовиком решает спасти ее. В данном случае, логично что твист с аликорном должен привести к смене цели и задачи героев на продолжительный промежуток времени. Но вот в чем подвох, ее тут же убивают. То есть нам вводят сюжетную арку и тут же ее заканчивают. Вопрос: а нахрена ее было вводить?
Boshy
0
Окей, это был комичный момент. Но чтотфактически меняется в истории от этого твиста? Она как то усложняется заставляя действовать персонажа по другому? Или это просто: «о она аллкорн! Крута! Погнали дальше чуваки!»
Главная проблема многих сценариев это твист ради твиста. В тех же звездных воинах например твист с тем что Дарт Вэйдер отец Люка, работал потому что он усложнял не только текущее сюжетное положение дел. Но и усложнял норатив истории, ставил ее в еще одну плоскость клнфликта отца и сына
Boshy
0
почитай хотябы первые абзацы Мне уже интересно увидеть разбор от тебя. По коментариям разбор не очень получится.
akela
0
твист с аликорном

Вроде как пегаской?
KaskeT
0
Простите я ориентируюсь на чужие пресказы, могут быть неточности
Boshy
0
Да много неточностей. Сложно тебе каждую указывать. Там текста то совсем немного может все же глянешь и сделаешь разбор по пунктам?
akela
0
Я говорю, я на парах. Сейчас это я так вам закусончика подкидываю
Boshy
0
Ага да. Окей. Я прост, не видел тот комент на момент написания.
akela
0
*предвкушающе потирает копытца*
Tea
0
К сожалению, автор сего опуса, по всей видимости, обиделся на меня за мой прошлый комментарий относительно фика и не стал отвечать на простой вопрос о количестве танков. Потому буду исходить из предположения, что это единичный экземпляр.
И теперь я прошу пояснить автора несколько интересующих меня моментов.
Передний щит ПМ-2 сделан из абнулятита

Означает ли это, что танк не защищён от магии с других сторон? Учитывая телепортацию и банальную доставку единорогов пегасами, это кажется несколько странным.
из абнулятита. И он с легкостью сдержит удар любой боевой магии единорога,

Особый материал способный до определённой нагрузки сдерживать магию. Откуда он? Он естественного происхождения? Есть шахты/карьеры по его добычи? Они есть только в Вармсэндсе?
Он искуственного происхождения? Где лаборатория что создала его, кто те учёные? Где производство, что произвело потребное количество материала? Откуда взялись рабочие и специалисты, способные на этом предприятии работать? Сколько времени заняло их обучение и кто этим занимался?
Оставим ходовую часть в покое, предположим, что сделана она на базе паровых тракторов.
ПМ-2 работает на энергии от камней пламени(4). На камень подается небольшое количество особого вещества, катализатора,

Те же вопросы что к абнолютиту, теперь адресую к «особому веществу катализатору». Оно естественного происхождения? Оно искуственное?
Камни огня. Как их добывают? Драконы добровольно поделились своими драгоценностями? Вспоминая сериал, это сомнительно. Земнопони смогли прогнать/убить дракона? Дракона возрастом в тысячи лет? Как?
Где хранится и в каком объёме вода, потребная на движение танка и на каждый выстрел?
Зато все увидели, как холм лопнул, будто воздушный шарик.

Как снаряд смог пролететь расстояние в сотню метров и углубиться в грунт холма на достаточную глубину, чтобы взорвать холм? Только за счёт скорости снаряда? Тогда каково давление, что его отправило в полёт и на сколько хватит камеры нагнетания давления? Особый снаряд? Кто его создал? Есть конструкторские бюро? Проводились тайные эксперементы, о которых не знал никто из солдат?
Как происходит детонация снаряда? Чисто кинетический удар? Тогда повторюсь, с какой же силой и скоростью выстрелили болванкой. Кстати, если удар чисто кинетика, то из чего снаряд?
Может, это паровой взрыв? Тогда из чего сделаны стенки снаряда, что выдерживают подобное давление? Как нагнетается такое давление?
Снаряд взрывается из-за взрывчатого вещества внутри? Что это за вещество, способное взорвать целый холм? Явно не примитивный чёрный порох. Да и бездымный вряд ли бы справился. Объём снаряда хоть и велик, судя по калибру, но вся же не авиационная бомба.
Если снаряд взрывается с помощью взрывчатки, то почему пушка паровая, а не огнестрельная?
Какой размер у танка должен быть, чтобы в нём поместился котёл, способный привести в движение танк и нагнетать давление для пушки. Бак с водой, запас снарядов, защитная перегородка от неизбежного жара и возможного взрыва котла (те перегородка не тонкая и вероятно многослойная). Где смогли собрать такую машину? Я готов поверить, что подошла ходовая часть от тракторов, но вот котёл явно должен быть иной конструкции, да и механизмов поболее, нежели в тракторе. Хотя бы поворот башни.

Не надеюсь на ответ автора, но всё же.
KaskeT
+1
Особый материал способный до определённой нагрузки сдерживать магию. Откуда он? Он естественного происхождения? Есть шахты/карьеры по его добычи? Они есть только в Вармсэндсе?
Это элериум-115 прямиком из лабораторий сектоидов. Или вибраниум из Ваканды.)))
VIM
+4
И все же я считаю это не существенным. Даже я могу тебе ответить на все эти вопросы и ответ простой. Магия.
Снаряд? Из того же огненного камня с каким нибудь катализатором. А все остальное по поволе левой пятки автора.
akela
0
У многих людей сложилось мнение, что я собираюсь писать МЛП World Of Tanks. Это не так. Танки здесь лишь мимоходом. Много здесь будет приключений, немного романтики, юмора, философии. Очень много будет посвящено внутреннему миру Сайкла, Флаттершай, Твайлайт, Луны. Но никак ТТХ танков и другой тяжелой промышлености.
abyration
0
Тебе указали на несколько очевидных косяков в том куске текста, что ты предоставил. Ну, не ты, а ТС, но не суть важно. Ты сказал, что будешь отвечать только на конкретные косяки в том или ином месте. Ответить не смог ни по танку, ни по сельхозяйству, ни по политике.
Теперь пишешь, что зря прикопались к деталям и они вовсе не важны. Они важны, они делают твой мир или живым, или картонным, где ты передвигаешь такие же картонные фигурки поней. Угадай, на что твой фик похож сейчас?
KaskeT
+5
неправильно ставишь вопрос. Не надо так.
Были указаны косяки мира. Надеюсь они будут учтены. Успехов в ваших начинаниях.
akela Изменён автором
+2
Не я могу несогласиться. На самом деле логика это вообще последнее дело в произведении. Более важно создать эмоциональную связь зрителя и персонажей. Так до докопаться до технических косяков можно в любом произведении. Самое главное это создать интерес зрителю, что то что будет приьягивать его в истори. Тонкая комедия или глубокая трагедия, или просто приятные хорошо прописанные персонажи. Ну или хорошо проработанный лор, это тоже привлекает. Не стоит зацикливаться на танках вот к чему я. Это тоже хорошее замечание не думайте я имею что то против него. Просто вы как то уперлись в эти танки и не пытайтесь критиклвать более серьезные проблемы в самой структуре произведения. А они скорее всего есть
Boshy
+3
Вот приципились то все к этим танкам… танк это маркер, деталь, которая режет глаз при чтении. Многое можно рассказу простить и я часто не задумываюсь при чтении о деталях, но иногда что-то цепляет глаз и не даёт нормально читать. Как маленький камешек в ботинке.
Конкретно у меня к прочитанному три претензии, зацепившие глаз: уже всем опостылевший танк, сельское хозяйство и политическая обстановка.
Дальше я не читал.
KaskeT
0
Ну ладно. Все равно спасибо за критику и проявленные труды. Мне просто не нравится что все обсуждение застыло на одном месте. Ладно попробую сам потом почитать и черкануть пару строк в общий котел. Но я сейчас на парах мне неудобно немножко, прийдется подождать
Boshy
+2
True face of justice

OldBoy
+4
Здрасьтитя, я вам тут духовных скрепушек принёс, давайте покушаем вместе, посидим хоть, поговорим!

Кстати, Сергей Пахомов не так давно признался, что является Милоновым. Это объясняет некоторые нюансы поведения и частичное сходство…
Carolus_Mrax
+2
Уважаемое сообщество, вы говорите что произведение плохое, но кроме того что вы не вы просто не любите танки и милитаризм, я что то не увидел больше комментов по факту.
Да там были комментарии в начале от Акелы про фермерство и голод. По вашему пони не будут голодать…
1)Там пустынная местность, а не прерии как в Эквестрии. Еда растет только на фермах. Почему почва плодородна на фермах? Терраморфированна магией.
2)Почему сожгли урожай? День был удлинен в честь праздника. Это сбило все графики и пегасы не рассчитали с поливом. Земнопони самый низший класс и козлами отпущения сделали их.
abyration
+1
Я чуть выше по чужим рассказам начал более глубокий анализ самой фабулы и действий персонажей
Boshy
0
Ладно. Вынесем обсуждение сюда.
Хозяйство? Окей. Допустим. НО тогда потребуется очень правдоподобно это описать. Тут не подойдет мы голодали потому что нам сожгло урожай за один удлиненный день. Это так не работает. Для начала стоит описать жизнь фермы, что все в ней работает на пределе что учитывается каждая деталь и насколько много имеет значение каждый полив как экономят каждую копеечку и как много было вложено сил в то чтобы создать все условия для взращивания на ферме. Нагнетать конфликт с хозяевами земель которые безбожно дерут с крестьян живущих на их землях. Пояснить почему они не способны покинуть свои не слишком пригодные для выживания земли и переехать куда получше. И уже потом описывать эти три часа ставшие той маленькой крупинкой что сломала хребет верблюду. Как все сыпется из одного безответственного поступка. Как принцессы узнав о беде лишь смеются над фермерами ибо извини конечно, но я бы никогда в жизни не подумал что задержать солнце по старой традиции праздника будет столь губительным для целой провинции. И если бы на месте правителя я узнал бы об этом происшествии с учетом того что я не скуплюсь на покупку еды для празднования своим подчиненным я с огромной вероятностью выделил бы этим пони обозы с едой и вероятно освободил бы на время их от налогов. Но почему поступили иначе? Почему весь гнев направлена принцесс? Этот вопрос который требует тщательного раскрытия. В частности требуются ответы на вопросы куда делись деньги с продаж продовольствия, почему пони не выжили и умерли от голода(все предпосылки к этому), по каким причинам народный гнев направлен на принцесс, а не на местное правление, почему бунты охватили столь много земель что стали угрозой и почему вопрос не был решен дипломатией.
Второй момент. кроме всего прочего есть косяки в повествование. Самое главное что буквально не приемлемо это грубый и безвкусный, а самое главное чисто человеческий мат.
Ну и последнее если земли охваченные бунтом столь не плодородны откуда у них столько ресурсов чтобы вести эффективную борьбу и почему эта борьба не захлебнулась от голода если вся экосистема столь неустойчива что достаточно трех часов дополнительного дня чтобы она рухнула?
akela
+3
Как принцессы узнав о беде лишь смеются над фермерами ибо извини конечно, но я бы никогда в жизни не подумал что задержать солнце по старой традиции праздника будет столь губительным для целой провинции.

Это другая страна, НЕ Эквестрия.
если земли охваченные бунтом столь не плодородны откуда у них столько ресурсов чтобы вести эффективную борьбу и почему эта борьба не захлебнулась от голода если вся экосистема столь неустойчива что достаточно трех часов дополнительного дня чтобы она рухнула?

Хороший вопрос, а я об этом как-то и не подумал.
KaskeT Изменён автором
0
Тогда я вообще не могу понять причины конфликта. И кстати гуманитарную помощь никто не отменял.
akela
0
Процитирую свой же комментарий, полный поливания навозом бедного автора
Место действия
в небольшой стране под названием Вармсэндс,
То есть, не Эквестрии. Там есть свой правитель и свои представители других рас пони, как то пегасы и единороги. В связи с этим вопрос: куда они все делись? Вся ситуация походит на то, как бы крестьяне, скажем, Франции, собрались в ополчение и пошли войной на Германию. А Французские правители, полиция и армия только пожали плечами. Так не бывает.Почему в составе войска только земные пони? Фашизм? Лучшая раса? Только они угнетённые? Что за глупость. На примере той же Эквестрии видно, что земные пони не только фермеры, но и музыканты, строители, работники искусства и много кто ещё. Если в описываемой стране дела обстоят иначе, то есть повод свергать не правителей соседней страны, а своих. Или их свергли, где-то «за кадром»?
KaskeT
+1
Да, да. Вопросы, нужно дать ответы. Они должны быть иначе конфликт слишком надуман.
akela
0
Я кстати скорее бы думал что они попросятся под крыло Эквестрии свергнув своих очевидно зажравшихся правителей чем пойдут после опустошивших их земли револициии войной на другу страну тем более виноватой в их бедах на столь косвенно как лишнии три часа дня.
akela
+2
Почему почва плодородна на фермах? Терраморфированна магией.

Почему же они ненавидят единорогов? Почему они сами не меняют поля путём ирригации и удобрений?
Это сбило все графики и пегасы не рассчитали с поливом.

Это нелепо. Во-первых, солнце само по себе не сжигает посевы и урожаи, это не напалм, так что удлинённый световой день растениям только на пользу. Вредны для растений засухи, вот только окно для полива не в пару часов, а от нескольких дней до недель, в зависимости от выращиваемой культуры. Как пара лишних часов света могли сбить графики пегасам аж на несколько дней, я ума не приложу. Почему эти графики зависят от солнца, а не от часов и календарей мне тоже не понятно.
Дальше, я понимаю, что невозможно из колодца натаскать воды на целое поле, а вот на огород вполне реально, ручной полив, так сказать.
Хотелось бы ещё узнать, что же всё же выращивали, что сначала не было ничего, а потом, после похорон, вдруг появилось столько еды? Какая культура так зреет? На моей памяти такого не существует — или оно погибает полностью и никакого праздника урожая быть не может в принципе, или оно растёт мелким и вялым, но при этом оставаясь съедобным.
KaskeT
+1
Какая культура так зреет? На моей памяти такого не существует — или оно погибает полностью
Ультраплодоносный сорт чего-то вроде агавы? Вначале есть только пучок несъедобных листьев, из которых только самогон гнать можно, а потом в один момент стремительно вырастает «антенна» в несколько метров высотой, быстро цветёт и даёт какие-нибудь мясистые плоды, а потом погибает. Вариант.
VIM
+2
А будет ли эта стрела, если в должный период не было влаги в достатке?
KaskeT
0
там… ну там кроче типа запасы кончились, а деньги на полив нет. Кроче я хз как это все сложилось, но вышло так что сначала погиб урожай, а потом без урожая им пришлось пережить еще год на котором они и загнулись.
akela
0
А посадили они что? Ну, чтобы после похорон обожраться как свиньи? И почему новые посевы нельзя было есть не спелыми? Если это не
Ультраплодоносный сорт чего-то вроде агавы

Кстати, раз по утверждению автора это пустынная местность без воды, то вероятно это не север, а юг, то есть, зимы как таковой нет и за год можно посадить несколько урожаев. Вернее в течении года сажать подходящие культуры и весь год их собирать.
KaskeT
-1
Да. Все да. Там глянем, в тизере это не раскрыто, а автор обещал учесть и все такое.
akela
0
Морозы бывают и в пустынях.
VIM
0
даже более по ночам там очень даже так не сладко.
akela
0
Так…
Но пустыня свойственна для континентального климата… (С сильными перепадами)
А не океанического…
UniversaL
0
К чему ты?
akela
0
Странна где происходит действие.
Находится в районе где есть континетальный климат.
Либо далеко от воды. И далеко от Эквестрии соответственно.
Либо имеются преграды к воде.
UniversaL
0
Эм млп муви нам намекнул что южнее эквестрии лежат пустоши, очень похожие на пустыню.
akela
0
Это претензии к создателям.
_
Кстати… А где та придуманная страна находится?
Точно не в Вандерфелле...)
UniversaL
0
Пожимает плечами. Где нибудь. Может и рядом Вандерфелем никто не запрещает.
akela
0
Загляни в Намибию. ;)
VIM
0
На востоке высокие горы (да и возвышенность в целом) препятствуют оттоку и притоку влаги.
UniversaL
0
Что там за горами — не важно, часть пустыни всё равно прибрежная.
VIM
0
Но где?
UniversaL
0
Где-то вот там:
Спойлер
VIM
0
Наверное обидно выйти из пустыни к воде, а вода вся солёная. И умереть от жажды мокрым.
KaskeT
+3
Магия климата.)
Опустынивание означает то, что в том месте есть перепады температур и прочих показателей. Они вызывают эрозию земляного покрова.
UniversaL
0
Именно магия. Магия климата и течений. Благодаря ей это самая старая пустыня мира, никак особо не менявшаяся по меньшей мере 60 млн. лет.
VIM
0
А будет ли эта стрела, если в должный период не было влаги в достатке?
В пустыни как-то удаётся расти и цвести…
Спойлер
VIM
+3
Познавательно. Не знал о таких растениях. Честно сказать если будет в рассказе упор на жизнь в подобной экзотичной стране, сразу оговорюсь интересным описанием пропитаны духом и жизнью тех стран, то это может может получится вполне интересно. Вплоть до проблемы кастовых сообществ где рождение земным пони автоматически причисляет тебя к касте низших. Но тема непростая. Нахрапом не взять.
akela
+1
Ну ты даёшь! Из них же текилу с мескаликом гонят.)
VIM
+1
Не увлекаюсь ^^
akela
0
Моя больная фантазия представляет себе мега эпичную систему в которой все расписано по часам. Заказ облаков строго в том количестве которое требуется для полива. Каждый грамм воды столь ценен что за глоток могут перезать горло в подворотне. Все усугубляется тем что еды и воды то навалом но вся она пренадлижит только единорогам. В своих неприступных усадьбах полные фонтанов с драгоценной влагой и огромных бассейнов в которых купаются и веселятся в то время как обычные пони вынужденны экономить каждую каплю. В тот день крошечные три часа сбили весь график требовалось увеличить полив растений, а это заказ на дождь. На драгоценную воду на которую просто нет денег, они ходили обивали пороги к богачам прося их выделить всего лишь пару центнеров воды чтобы спасти урожай. Дать хотя бы в займы под бешеные проценты, под продажу почек или себя в анальное рабство, но зажравшиеся хари лишь смеялись в ответ захлопывая перед их носом ворота с золотыми решетками своих усадеб. Это их и сгубило если бы они доверили свою жизнь не мягкому, податливому золоту, а честной стали то их двери не рухнули бы столь просто под натиском гнева. ВЕЛИКОГО гнева народа.
Ну и все такое. Вопрос будет ли это описано хоть как то или останется так же вот это хз.
akela
+1
Нужно много таланта, чтобы описать такую систему и не скатиться в какие-нибудь «голодные игры». И это было бы правдоподобнее, случись такая система где-то в колонии на другой планете, где ресурсы ограничены крайне жёстко.
KaskeT
0
Эт да, но моя фнтазия истекает предвкушением в надежде на хорошие и талантливые описания, даже если разум ей говорит дура хрена кто такое потянет.
akela Изменён автором
0
Каждый грамм воды столь ценен что за глоток могут перезать горло в подворотне. Все усугубляется тем что еды и воды то навалом но вся она пренадлижит только единорогам. В своих неприступных усадьбах полные фонтанов с драгоценной влагой и огромных бассейнов в которых купаются и веселятся в то время как обычные пони вынужденны экономить каждую каплю. В тот день крошечные три часа сбили весь график требовалось увеличить полив растений, а это заказ на дождь. На драгоценную воду на которую просто нет денег, они ходили обивали пороги к богачам прося их выделить всего лишь пару центнеров воды чтобы спасти урожай.
Кажется, сейчас кто-то заново изобрёл Dark Sun.
GL_DOS
0
Скорее что-то по мотивам повести «Лоскутик и облако». Только сухое, как канцелярская пыль.
VIM
0
Почему почва плодородна на фермах? Терраморфированна магией.
Это, конечно, второстепенный момент, но спрошу чисто из любопытства: какова была суть терраформирования? Изменение структуры почв, уменьшение числа почвенных капилляров? Заселение почв вспомогательными организмами для удержания влаги? Магогенные мутации культурных растений с целью сделать их суккулентами? Какой-то особый гумус? Если да, то какого происхождения? Поднятие уровня грунтовых вод до верхних почвенных горизонтов? Или что-то более экзотическое?
VIM Изменён автором
+4
Отбросите такие подробности.
МАГИЯ)
В сериале вообще жабу в апельсин превращали.
А Трикси всё подряд в чашки)
Той же магией. Артефакты чинили.
_
А Эпл Блум алхимичила. И растила магические растения за 2 секунды.
UniversaL
+2
А Эпл Блум алхимичила. И растила магические растения за 2 секунды.

Вот кстати, а ведь она земная пони. То есть танк, будь он не ладен, изобрести ума хватило, а алхимические удобрения нет?
KaskeT
+2
Ну Твайлайт по книгам научила Эпл Блум этому.
Были ли такие у тех поней в авторском сочинении…
UniversaL
0
Эм. С учетом наличия уникального биома под боком — вечно дикого леса и его магических растений, создание удобрений несложная вещь. Сложнее когда у тебя под боком только пара верблюжих колючек да и те от того что застрели в шерсти.
akela Изменён автором
+1
Импортом ^^
На рынке купить…
UniversaL
0
возможно слишком дорого и потому не рентабельно. Все таки транспортировка магических ингредиентов да еще в промышленных масштабах. Тут банальным собирательством с окраин леса не обойтись. А лес, несмотря на то что вроде как особо не кровожаден, все же довольно опасен. Тот же кокатрис мог Твайлат убить если бы не Флатершай и это ведь всего лишь окраина леса.
akela
0
Учитывая. Что волшебного удобрения капли одной хватает…
Думаю литра такой жижи хватит на много.
Наверное.
UniversaL
0
Там могли быть свои нюансы, так что на этот счет я ничего утверждать не буду. Хочу только отметить что вероятно это удобрение инициирует рост, а значит взрывное вытягивание удобрения из почвы, а так же то что растения полученные таким образом будут магически модифицированы что возможно не полезно или жуть как невкусно/безвкусно, ну и то что этим должен кто то заниматься и я не знаю сколько ингредиентов было затрачено ведь там был намек на выпаривание и насколько редкие эти ингредиенты. Может там нужно использовать жопки фениксов, а у Твай просто одна осталась после отрывания у одной жопошный птички.
akela
0
Ну не думаю что вариант с моментум ростом правилен.
Достаточно, что оно растёт в пустыне.)
UniversaL
0
Возможно в пустыне оно не эффективно из-за того что ему требуется где то брать ресурсы, а в пустыне их так мало что использование лишь погубит растение.
akela
0
Мне кажется…
Не стоит переборщить с такими подробностями.
Просто сказать.
Зелье поливать. Яблоко лучше растить.
UniversaL
0
Ох. Тут вопрос не в том а пойдем возьмем зелье. А в том почему зелье не используются несмотря на их очевидную нужность и крутость.
akela
0
Как вариант, что в климате Эквестрии в них нет нужды? Слишком много продуктов, это тоже плохо для сельского хозяйства.
KaskeT
0
Ну вот.
Климат Эквестрии благоприятен.
И всё)
UniversaL
0
Вопрос в том почему не применяют в рассказе. Я привел примеры для пустыни. В эквестрии там могут по причине не любви к алхимии. И кстати хороший вариант вплоть до того что в той пустыне тупо незнали про такие крутые штуки ибо необразованые черти.
akela
+1
Короче.
Путь автор пустыню. Меняет на саванну. (рядом пустыньку, почему бы и нет?)
А место действия. К условному Нилу)
UniversaL
0
а потом?
akela
0
Пусть там надрывают спину пони)
И не надо ни каких магий)
_
А почему они вообще поселились в пустыне?
Все государства и города всегда у воды основывались…
UniversaL
+1
Очевидно же. Чтобы сюжет случился.
akela
+1
Или к примеру истощается почва, а растения получают всякие неприятные побочки.
akela
0
Не вижу смысла в лишних аспектах.
UniversaL
0
Ок. А в чем тогда вопрос?
akela
0
Мне кажется.
Достаточно факта. Что это помогает росту.
Остальное пусть остаётся за кадром и вообще не существует.
UniversaL
0
Хорошо. Пусть не существует. К чему вообще был вопрос про магические удобрения?
akela
0
Вопрос?
_
Магические удобрения, вариант закрыть дыру с пустынными огородами.
_
Но я заприметил другую…
О ней выше ^
UniversaL
0
Так может они и растут только из за того что их удобряют магией? А без нее там вообще можно было бы подохнуть в два счета. А поселились потому что злобные импералисты эквесртяни выгнали их с благодатных земель.
akela
0
к примеру истощается почва,

Там почва изначально магией создана, так что внесение дополнительных магических удобрений должно идти только в плюс. Да и кто сказал, что такие удобрения должны только ускорять рост? Это частный случай. Можно предположить, что есть удобрения, действующие как обычные, те улучшающие состав почвы, но более концентрированы и за этот счёт более продуктивны.
KaskeT
0
все упирается в цену. И кто сказал что там почва не как раз этими удобрениями магически улучшена? Может просто дальше слишком дорого улучшать, или даже еще веселее всю суму что выручили на продажах прошлого урожая вложили в закупку дорогостоящих удобрений и от того взрывной рост и богатый пир, но чтобы подействовать даже этим крутым удобрениям потребовалось время
akela
0
Хз, без автора не поймёшь. А он сейчас прочитает все эти наши головопушки, да и использует.
кто сказал что там почва не как раз этими удобрениями магически улучшена?

Мне так показалось, когда автор сказал что
Там пустынная местность, а не прерии как в Эквестрии. Еда растет только на фермах. Почему почва плодородна на фермах? Терраморфированна магией.

Именно магией, а не алхимией, то есть, было применено какое-то заклинание или комплекс заклинаний. Но я могу и ошибаться.
KaskeT
0
ну сказать по чести алхимию тоже можно обозвать магией. Да и к примеру это мог быть комплекс мероприятий. Так что да пусть пользует, главное чтобы продумано все было.
akela
0
С трикси мне кстати больше всего мозг вынесло. Вот какого? Нахрен было тогда так усложнять в первых сериях про магию если ее можно описать словами представь что тебе нужно и получи это.
akela
+1
Как раз таки в первых сезонах.
Твайлайт случайно превратила жабу в апельсин.
А если такие превращения возможны, то почему бы и нет…
UniversaL
0
Меня смутило не трансмутация, а то как легко она далась Трикси и как просто звучало заклинание. Твай училась этим заклинаниям. И либо Твай невероятно тупа что не умеет представить в голове апельсин либо у них что там другое.
akela
0
Эм.
В той серии у неё всё так же с первого раза получалось.
Пинки мешала ей… И жертвой Апельсинофикации становилось всё что было рядом)
UniversaL
0
С учетом как легко клепала Трикси эти чашки. Даже живые… Твайлат жутко обделена фантазией.
akela
0
Живые?)
UniversaL
0
Там была одна… одно. В общем ошибка природы, которое убежало куда-то там.
akela
0
Как и жаба-апельсин.
_
Забавно.
Но эта способность полностью рушит мир.)
UniversaL
+1
Да мне оно и так мозг выворачивает так что я просто стараюсь не обращать внимание. Хотя должен заметить что адекватную систему магии из того что представлено можно составить. И она даже будет довольно уникальна(ну как уникально, такое встречал, но не акцентировано). В виде магии основанной на эмоциях. Причем чем ярче и четче ты сможешь вызвать эмоцию тем лучше будет получаться заклинание. Усугубляется все тем что одноэмоциональные заклинания это мелочь вроде слабого огонька на кончике рога, а что то посущественней потребует от тебя последовательную и довольно быструю смену нескольких порой противоположных эмоций. При этом еще требуется в деталях представлять результат. Не столь уж и простая задача.
akela Изменён автором
0
Подойти научно.
И сказать, что это просто как просто подойти и пирога взять. Получается само.
(Хотя если заметить. Телекинезом единороги пользуются не задумываясь… Я вот об этом ^^)
Остаётся упразднить некоторые ломающие мир штуки. И всё.
_
Я сторонник концепции того. Что в мире просто рассредоточена магия. А существа её управляют не являясь её источником.
UniversaL
0
А существа её управляют не являясь её источником.

Тирек опровергает это чуть менее, чем полностью. Как можно похитить абстрактную способность управления?
SMT5015 Изменён автором
+2
Суть. К примеру душа или одна из оболочек души.
akela
0
Тогда это означает, что поняшья термионология неверна, а это лишняя сущность.
SMT5015
0
Ам, какая терменология не верна? А то мы тут столь бритвами размахиваем что мне кажется нихрена целого не останется
akela
0
Терминология, по которой пони называли действия Тирека похищением магии. А не души или какой-то сущности как ты говоришь.
SMT5015
0
Ну судя что после похищения магии они становились серыми и унылыми то это очень похоже на рану души. Так что термин может быть и не правильный, но это может быть не их вина, а банальное незнание поняш о сути происходящих процессах.
akela Изменён автором
0
Ещё раз: наши теории объясняют одно и то же событие. Но моя говорит, что переходил источник магии из поней к Тиреку, что вполне логично вытекает из формулировки сериала: была в поне магия — и нет, теперь в Тиреке. А твоя — что у них похищают способ контролировать магию вовне, то есть не было магии ни в поне, ни в Тиреке, а было непонятно что в поне, которое не является источником магии и которое каким-то образом спёр у них Тирек, и оно дало ему большую магическую силу. И поне называют это «похитить магию», что в данном случае не совсем верно, особенно если называть эти непонятно что душами и сущностями.

А принцип, к которому я обращаюсь, говорит, что при одинаковом результате лучше та теория, в которой, грубо говоря, меньше головопушек — та, которая объясняет сущностями A и B лучше той, которая объясняет A, B и C. Я делаю хэдканонный вывод из происходящего и его наименования, который есть А. Ты делаешь вывод из происходящего, который есть А, но который не соответствует его наименованию, и потому в ход идёт ошибочность наименования — то есть В. Правомерное, но излишнее. Впрочем, возможно, я тут ударился в демагогию.
SMT5015
0
Здесь это не работает.
Это произведение. А не реальность.
UniversaL
+1
В произведении тоже есть реальность. Выдуманная, но реальность. У которой есть законы. Которые можно анализировать.
SMT5015
0
А эксперименты провести можете по теориям?
UniversaL
0
Есть стандартная теория об оболочках души. Всего у человека их семь нас интересует седьмая отвечающая за магию. При достаточном развитие этой оболочки душа может использовать магию т.е. если вселиться в кого-то то родится магом. Тирек отрезает эти оболочки и приживляет себе таким образом становясь сильнее. в целом это логично потому что в противном случае совершено не понятно почему пони утрачивают магию и не могут ее востановить после высасывания Тиреком.
akela
0
стандартная теория

Что значит стандартная? Почему она обязана работать везде. И да, претензий к переусложнённости это не отменяет.
SMT5015
0
потому что существует во многих учениях и верованиях предположительно тех кто сам сталкивался с магией. Потому стандартное. А так почему нет, просто я пояснил почему мое виденье вполне вписывается. И да жизнь вообще не такая уж и простая штука чтобы утверждать что все должно быть совсем изи.
akela
0
А почему она обязана работать везде?
SMT5015
0
Не почему. Просто в данном случае вполне применима потому и упомянул. я с самого начала сказал что спор беспредметен ибо смысла не несет
akela
0
Есть стандартная теория об оболочках души.

и кто же её стандартизировал и где? Я много фентези читал и не помню такой «стандартной» теории.
KaskeT
+1
Хм… ну вот к примеру Рудазов. Его читал?
akela
+1
Нет. А что он написал?
KaskeT
0
Архимаг, Яцхен. Ну и в целом дофига чего. Просто в этих сериях там наиболее полно это раскрыто. На основе шумерской системы верований.
akela
+1
Пони могут не знать что это вообще.
Просто не открыли всех особенностей и тонкостей)
UniversaL
0
Быть источником нельзя. Но можно медленно накапливать в себе.
_
И в итоге. Тирек теперь пожинатель с способностью блокировать способности)
UniversaL
0
Быть источником нельзя. Но можно медленно накапливать в себе.

Ну так источник-то при касте всё равно единорог будет, не?
SMT5015
0
концетратором. А вообще хз зачем об этом спорить.
akela
0
Нет. Он просто воздействует на магию вокруг.
_
Вы же знаете что в TES магия по такому же принципу работает почти.
Там источник, это Аурбис. Свет которого пробивается через дыры (солнце, звёзды) сквозь Обливион.
Уже эту магию чувствуют и юзают смертные.
_
Тут почти так же.
Единороги управляют энергией так сказать из стороннего источника.
_
Вспомните масс эффект.
Адепты с имплантантами просто воздействуют на пространство вокруг.
_
Есть сеттинг Нуминера.
Где магия. Это взвесь нанороботов в воздухе от древних погибших цивилизаций.
А маги просто приказывают им действовать.)
UniversaL
0
тогда непонятно почему есть расслоение на сильных магов и слабых. Хотя в целом почему нет. Просто для управления нужны выдавать сигналы. А сигналы кодируются посредством эмоций. Все. Ах да, насчет телекинеза если посмотреть серию где Твай училась магии для поступления в школу Селсетии то телекинез тоже надо учить. Вполне возможно что теликенез как раз из простых одноэмоциональных заклинаний и подразделяется на класы. Продвинутый может поднимать много предметов и управлять ими, но более сложен из-за необходимости вызвать несколько эмоций.
akela
0
Магия от эмоциями. Это странно выглядело бы)
_
Я могу представить непроизвольное использование способностей при эмоциях или изменение активности.
Ну как например многие люди срываются из за чего то.
_
Тут прихлынули гормоны. И мозг начал работать иначе.
Или в следствии. Переклинило.)
UniversaL
0
Ну к примеру надо еще подать энергию в рог. И да иногда у единорогов случаются всякие спонтанные заклинания и все такое. Просто сложные заклинания это целый коледоскоп выраженных и четких эмоций. Обычным смешанными чувствами даже искорку не выдавишь.
Это кстати более логично чем магия слова или ритуала. По сути это магия животного который понятно дело магичит на эмоциях. Испугался и долбанул лучом дезинтегратора ну и все такое прочее. Значительно логичней чем животное которое вычерчивает руны или квакает в определенном ритме.
akela
+1
Да.
_
Но я предложил то что ещё проще.
Да оно и в mlp уже работает)
Единорогу нужен камень вдалеке.
Просто взял его. Притянул.)
Особо не задумываясь.
_
Те же люди по началу учатся орудывать руками и пальцами. Но позже. Мы это делаем не замечая.
UniversaL
0
Ну так и что? Мол сложные упражнения воображением? Просто воображение это такая чтука которую нельзя назвать сложной. Разве что ты его полностью лишен.
akela
0
Что?
При чём тут воображение?
UniversaL
0
при том что пока их магия звучит так представь чашку и получи результат.
akela
0
Магия от эмоциями. Это странно выглядело бы)

Да нет, это широко использующаяся модель. Вы на тех же ситхов, к примеру, только гляньте!
narf
+1
Tea
0
Хм. а что насчёт чародеев?
TyolnVsRooden
0
Для применения Авады требуется желать смерти.
akela
0
Они тоже приходят в голову, но для них это всё-таки не всегда обязательно. Ситхи подходят на эту роль больше.
narf
0
То есть. Им надо испытывать эмоции для создания магии?
UniversaL
0
По крайней мере они определённо питают ими свою магию.
Tea
0
И магичество с применением эмоций у них ощутимо отличается от оного без них.
Tea
0
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.

© Кодекс ситхов.
ВСЯ ситхская магия основана на эмоциях и подпитывается ими. Для них это примерно так же важно, как важно людям дышать при физических нагрузках. Можно задержать дыхание, если нужно, но много в таком состоянии не сделаешь.
narf
+1
Мне нравится магическая система в этом плане в Звёздных Сетях.
Там магия не то, чтобы основана на эмоциях, скорее они — очень, очень хороший к ней буст, и не только в плане дополнительных сил.
Tea
+1
Потому что, внезапно, таланты, кьютимарки, вот это всё. У одних мозги заточены под магию в целом, у других под какую-то область, у третьих только пара прикладных заклинаний в рамках прокачки немагической специальности, а у кого-то, может, вообще ничего.
SMT5015
0
ну то бишь инструмент это мозг который может развиваться(прям как магия в упорно тренирующемся маге). Но в целом не важно, главное результат.
akela
0
А Эпл Блум алхимичила. И растила магические растения за 2 секунды.
Вот, кстати, да. Зачем нужны прошаренные земнопони-земледельцы, если можно нанять агромага, а потом лишь производить вспомогательные операции и собирать урожай?
VIM
+2
Может не эффективно?
Алх. инг. могут быть для этого не дешёвыми. Как вариант...)
UniversaL
+1
ГМО. Если вспомнить то Джеки везде напирала на то что их яблочки выращены с любовью и заботой и типа если увеличить производство то упадет качество и будет не так шикарно как сейчас
akela Изменён автором
0
Цену набивала!
VIM
+3
Есть подозрение что все же сбор земными пони в копытную это часть ритуала которым они делятся своими силами с растениями и потому у них получаются вкусный урожай. Если будут собирать урожай единороги то вероятно очень скоро вместо нормальных наливных яблок будет всякая полудохлая дичка.
Ну это так, хэдканон выросший из пары мелочей вроде ритуалов при выращивании вольтяблок и изготовления джема, да плюсом то что хозяйством занимаются только земные пони, а Джеки не хотела чтобы ей помогали собирать урожай даже несмотря на то что Твай может собрать целую кучу своей магией.
akela
0
Ритуалы! Потоптались, поплясали, поплевали на все стороны света, полили доброй струёй, выпустили ветры флюиды… Ну, норм.)))
VIM Изменён автором
+2
покосплеии заек сливаясь с духом зверя, попинали деревья забирая дань и напоминая о силе. Ну и ветра, куда уж без удобрений ^^
akela Изменён автором
+1
Прекрасное ГМО тут не при чём)
_
Дж. не говорила такого про яблоки. Только про сидр.
UniversaL
0
Ну она была против чтобы ей помогали собирать урожай ее подруги не земные пони. И еще я вроде как ниразу не видел чтобы фермерством занимались не земные пони. Когда попали на ферму вишен то сбором помогала заниматься исключительно Пинки, а остальные же были на сортировке. Хэдканон конечно, но как теория…
akela
0
она была против чтобы ей помогали собирать урожай ее подруги не земные пони.

Да, но не под соусом — они станут не вкусными, а под тем, что «я могу справиться сама». В серии с Флимом и Флемом помощь подруг она, внезапно, приняла.
KaskeT
0
Ага назвав их частью семьи. Очень похоже на ритуал. В общем не спорю хиленько обоснование, но мне нравится считать что единственные кто могут выращивать еду это земные пони и остальные всегда выживали на дарах природы. Я там даже под это теорию подвел как произошло становление мира в таком виде как сейчас в смысле с отсутствием дикой природы и управлением погоды и движением светил, но это чисто упражнения для разума.
akela Изменён автором
0
Я бы сказал.
Что земные просто лучше приспособлены к физическому труду.)
UniversaL
+2
я бы сказал что телекинез рулит.
akela
0
Лоурен так старалась…
А вы...)
UniversaL
0
А я подумал и пришел к выводу что телекенез рулит и если единороги не заняты выращиванием хавки то это жу-жу не спроста.
akela
0
Темперамент и предрасположенность?
UniversaL
0
но не у всех же. Вон Шай занимается животными хотя казалось бы темперемент и предрасположеность. И ничего хорошо занимается. А единорогов фермеров ниодного.
akela
0
А почему он должен быть в сериале?)
Шай как примера вполне достаточно как по мне…
UniversaL
0
А мне то какая разница почему он должен быть? Я строю теорию на его отсутствие и это все. Появится и теория развалится. Так многие теории были спущены в унитаз.
akela
0
Тем не менее, дремучее фамильное колдунство теоретически тоже возможно (но тут и пригождается бритва)
SMT5015
+1
Да. Давно уже пора побриться. А то борода уже мешает.
akela
0
Сир.
Суть той серии была не в этом.
А в том. Что не зазорно просить помощи друзей. Тем более когда она нужна.
Дж. считала, что обязана сама всё сделать не впутывая друзей.
_
На меня похоже. Я тоже могу угробить себя не попросив помощи ^^
UniversaL
0
Знаю, знаю. Очень шаткие обоснования, но если очень постараться то натянуть сову можно. К примеру Джеки так воспитана не просто потому что просить помощи зазорно, а именно потому что до сбора яблок допускать посторонних это кощунство. А кощунство оно от того что если допускать до сбора по приметам за которыми как известно стоят иногда ошибочные но порой правильные наблюдения, ну так вот по приметам после такого сбора следующий урожай будет хуже, а то и вообще нападет какая нибудь плодожорка или не дай Тия фруктовые вампиры.
akela
0
Короче.
Проще задумка.
_
Сбор яблок. Из чисто семейная традиция Эплов.)
UniversaL
0
Ты примеры приводи на которые я не смогу натянуть сову тогда и попрощаюсь, а пока буду лелеять и холить.
akela
0
Большое спасибо за критику, я постараюсь все учесть. Напишу второй тизер со стороны Эквестрии, в том же временном промежутке. Там не будет ничего про танки. Только оригинальные персонажи МЛП и мистика ) Прошу дать мне еще один шанс.
abyration
+3
Ну, на такой хайп не надейся. Этот то «тизер» выстрелил случайно, из-за того, что нашлось что по обсуждать.
KaskeT
+3
Если бы всё было бы нормально.
То тут было бы совсем чуть чуть комментариев.
UniversaL
+3
Кстати да. Если выйдет хорошо то получишь лишь плюсики и молчание вот такой парадокс^^
Так что если в следующий раз будет молчание не расстраивайся. Это признак что ты на верном пути.
akela
+3
Тогда я хороший «художник»))
UniversaL
0
ты художник который на верном пути ^^
akela
0
стоит читать?
Enuma_Elis
0
Комментарии — да, Фик, на свой страх и риск. Если прочтёшь, не забудь здесь отписаться.
KaskeT
+1
Если где-то мои комментарии были грубыми, то прошу прощения.
Отдельное спасибо за поддержку и рационализм Теa и конструктивную критику Akela.
abyration
+3
Мы понимаем. Очень трудно воспринимать критику своего детища. И честно сказать я очень рад что ты смог перебороть себя и трезво взглянуть на ситуацию и принять ее не попав в ловушку собственных эмоций.
Остается лишь пожелать тебе удачи и не сдаваться. Будет сложно, тяжело и может даже ничего не получиться, но выходит лишь у тех кто делает. Удачи.
akela
0
Tea
0
Шо, опять ёжик в каске идёт? Не смешно, зато про войну? Почему никто не хочет писать про чаепития?
Nox
+1
Как это не хочет. Есть же куча рассказов в этом стиле… или нету?
akela
0
Шо, опять ёжик в каске идёт?
Бурундук.)))
Почему никто не хочет писать про чаепития?
Можно выдать что-нибудь в духе «Бостонского Чаепития».
VIM Изменён автором
+2
Почему плоскогубцы бурундук?
Nox Изменён автором
0
Вспомнился северокорейский мультсериал «Бурундук и Ёжик».
VIM
0
Потому что трудно замутить экшон, во время чаепития.
WhiteWing
0
Произведению нужен конфликт, а не экшон. А молодые авторы частенько считают, что это синонимы.
Nox
+4
Самый ужасный конфликт, который может произойти во время чаепития — это когда кого-то не позвали на чаепитие. И это именно для него самый ужасный конфликт. А дальше — проблемы самоидентификации, кризисы среднего возраста, размышления на тему «кролик я дрожащий или свою чашку имею» и всякое такое. Жутко это все. Уж лучше про войну. Там-то я хотя бы не был, представить должным образом не могу.
ColdSky Изменён автором
+2
Конфликтов можно много придумать.
И без эпика и войн.
Например/
Броукен разбила чайник…
Хеллен принесла маффины с цитрусами!
Обсуждение переросло в срач. (самое жизненное ^^)
UniversaL
+3
Обсуждение переросло в срач.

Разве так бывает? Это какая-то фантастика.
KaskeT
+3
Фантастика — это когда срач перерос в обсуждение и в результате этого несколько участников обсуждения испытывают идеологическое переосмысление.
TyolnVsRooden
+3
Или как у Стругацких: «Были сигналы: не чай он там пьёт».
VIM
+1
Чайники бьются на счастье. Если кто-то принес маффины с цитрусами, то есть минимум одна поняша, что их ест. Та, что принесла маффины с цитрусами. Так что не пропадут. А если во время чаепития нацепить монокль и цилиндр, то обсуждение никуда не перерастет.
ColdSky
0
Вы разбейте чайник в Японии. И они разобьют Вас)
Тут как ясно, предполагается, ценность предмета.
_
Есть те у кого аллергия на цитрусовые. ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ.)
А если в время чаепоглощения, кто то неожиданно свалится задыхаясь. То это вряд ли будет хорошо.
Предполагается что как раз одна поняша не переносит. И становится жертвой.
_
Сир.
Я по жизни, словно в цилиндре)
Это не работает. Проверенно)
UniversaL
+1
Я бы лучше разбил чайник в Эквестрии. Но не знаю, как туда попасть.
Что, неужели даже рядом с цитрусовыми находиться нельзя? Никто же не заставляет есть и насильно не кормит.
Возможно, это не работает здесь. Но у понях-то даже споры милые.
ColdSky
0
Трудно написать толковую драмму на чаепития. Вообще я где то слышал что маленькие миленькие истории очень трудно создавать.
Boshy
+2
Да.
UniversaL
0
Фанфик по мотивам Fighting Is Magic, как м6 пошли на пикник, во время которого между разными героинями завязываются споры, которые продолжаются в дружественные потасовки?
Derville
0
ммм я видел клопфик который начинался абсолютно также ^^
akela
0
Это скучно и ожидаемо.
Derville
0
главное что захватывающе.
akela
+1
ёбля в тексте никогда не была захватывающей.
Derville
0
Кому как. Кому ебля на экране скучное действо.
akela
0
Потому что зачастую те, кто пишут, знают о ней самой лишь понаслышке.
Iridany
0
Ну и что? Просто написать такой фанфик?
Boshy
0
Вся соль хороших маленьких историй в том, что они только кажутся простыми. Зачастую в силу мвденьких размеров автор может больше продумать смысловую и… Как это сказать, интуитивное восприятие происходящего. Автор может вместо киллотонн букв поработать с формой, с алегоричностью, минимум слов выжать максимум смысла и посыла
Boshy
+2
м тут больше игра на недосказанности, читатель сам придумывает весь мир и от того он кажется более живым. Не требуется доказательств и того как все дошло до этого. Все принимается как данность, как маленькая вспышка того что тебе посчастливилось увидеть заглянув сквозь щелочку в иной мир. Ты не знаешь как оно было до это, ты не знаешь как оно будет дальше ты можешь лишь представлять, представлять и думать.
akela Изменён автором
0
Ага
Derville
0
Даже, говорят, написание коротких рассказов требует больше мастерства писателя, чем написание больших романов.
WhiteWing
0
Я недавно писал про чаепития. Если только я не никто…
ColdSky
0
А вот это философский вопрос ведь что есть небо?
akela
0
Это такой купол над головой. С него вода льется. Ух, эти пегасы!
ColdSky
0
а значит ты всеголишь подпорка под крылья пегасов, ну или там та часть про воду, но там будет сравнение несколько за гранью.
akela
0
Ниет! Я не подпорка. И не мешок. Я всего лишь няшненькая пегаска. С крыльями. Я някаю. И не ем огнецветы. Да шучу, шучу. Я пегас, а не пегаска.
ColdSky
+1
ты небо а небо это пустота. и закроем на этом.
akela
+1
Нья! И я някаю, и проржачку даю, и я няшная кобылонька!)
Pony4tonado
+3
А я лишь няшненькая лошадонька, с крыльями!
Pony4tonado
0
Тебя тут так долго не было что голдскай чуть было не стал тобой. Хорошо хоть попустило. Ты больше так не затягивай.
akela
0
Так значит мне нужно больше някать? А ведь я ещё и проржачку давать умею!)
Pony4tonado
+2
Поржать можно, но только если повод хороший, а то могут задуматься о твоей адекватности ^^
akela
0
Ну как повод… поисковая проржачка, например=))
Pony4tonado
+2
Значимость ролей mlp friendship is magic:
1) Флаттершай, Твайлат Спарлк

Твайлат Спарлк

Спарлк

рлк

А кто эта такая Спарлк?
Boshy
+2
Хорошее начало скажу я вам
Boshy
0
Спрлк.
Tea
+1
Это мурлокофикация Твайлайт?
Boshy
0
Мрплк.
Tea
0
ты прнс?
akela
+1
Ого, а с чего такой энтузиазм? Известные нынче авторы?
Beibarsov
0
Ой вэй, как будто вы незнаете что срачи разворачиваются только там где все плохо ^^
akela
0
Надеялся на лучшее=(
Beibarsov
0
ну тут случилось чудо и автор адекватно воспринял критику. Таки алилуя.
akela
+3
Скорее, там, где автор входит на территорию знатоков матчасти.
SMT5015
+1
Предупрежу сразу: это не анализ. А просто всяческие заметки сделанные мной во время прочтения сего опуса. Анализ наверное сделаю завтра.
Часть первая
Странно что короли морят голодом тех за счет кого кормятся. Как гильдия торговли вязанна гос аппаратом?
Диалог – можно увеличить экспреивность за счет динамики в описании эмоций
Совершенно примитивная клишированная сцена: простака обирают злобные власти.
«Истощенное сердце не выдержало. Он мертв» — такое ощущение что он от того что у него самогон украли умер. «Истощенное сердце не выдержало разлуки со своей любимой»
.
Не знаю может это мне одному ассоциации со всякими мыльными операми навевает, но когда я представляю произведение в таком ключе, мне дико смешно становится.
«и вскоре я начал отходить.»

куда? В туалет? Я понимаю, что тут это идет в значении: «я перестал фрустрировать по поводу отца». Но это слово очень специфическое, и в данном промежутке текста смотрится очень странно
«честь урожая устроили даже торжество с праздничным столом на центральной площади. Было очень мило с их стороны прислать нам приглашение на пир»

учитывая что буквально недавно у вас была тотальная засуха и голодуха, к которой вы были неготовы. Логичнее было бы переизбытки еды отправить в запасы, если там сплошные фрукты, начать из них алкоголь готовить чтоб, потом его можно было на продажу отправить. А не сжирать все при первом удобном случае. Ничему поней жизнь не учит
«Мы поклялись, что изменим этот мир, и ни один земнопони больше не умрет от голода. Мы собирались убить всех Аликорнов во всем этом прогнившем мире и переделать всю систему власти! Поклялись отдать бразды правления обычным приземленным пони. Мы – народ! Решать, как нам жить, будем мы, а не разжиревшая аристократия! Будь вы прокляты, суки-Аликорны!»

Дети немытых свинопаов, решают устроить великую октябрьскую революцию посреди средневековья судя по форме правления и активному распротранению фермермерсва. И как гордо то вопят! МЫ НАРОД. РЕШАТЬ КАК ЖИТЬ БУДЕМ МЫ. МЫ НЕ БУДЕМ РЫБАМИ!
Только вот одна маленькая загвоздочка. Кто мы то? Два оболдуя что даже читать не умеют? С чего такая сильная увереннность что за вами пойдут кто то помимо старого забулдыги дяди Сидора и слабоумного мальчика Петруши? Большинтво великих революций проиходили по инициации не из простого рабочьего крестьянского народа. Все великие революции организовывали образованные люди из более высоких прослоек общества. Французкая – буржуазия. Октабарьская – большевики. Крестьянскую войну в германии, в основном дворяне курировали. И тем более что сами крестьяне практически бундов не утраивали. Бунды устраивают городские жители. Для того чтобы организовать бунд надо иметь множество (под словом множество я имею ввиду дейтвительно МНОГО, косарь как минимум, в одной деревне столько не жило) людей живущих близко друг от друга и недовольных властью которая так же живет недалеко. Никто не попрется за тридевять земель на штурм рыцарского замка Барона де Люмьера в составе 30 человек с вилами.
«Кстати, о сучках.»

Какая взаимосвязь между ветками деревьев и «солнечным тираном»?
«Думаю, Селестию и ее сестру Луну посетил старый, давно забытый знакомый. Его зовут «Страх смерти». Для тысячелетнего нестареющего могущественного Аликорна такие чувства непривычны, и, судя по забытому заходу солнца, малоприятны. Хорошо.»

По моему их посетил давно забытый приступ смеха после того как им пришло письмо в виде каракулей свинопасов из соседнего зажопинска:
ДАЙ НАМ ДЕНЯК И СВОЮ КИСКУ И «солнечного тирана» АПУТИ
НЕДАШ ПРИХОДИ НА ЛЫСОЮ ГОРУ ЗАВТРА МЫ ТИБЯ УБИЕМ
«Гаджет»
надеюсь мистер? Это был бы забавный кроссовер
«железного дерева»
Им его Форрестеры поставляют?
«— Эм… это надо как-то тащить вперед на врага? Она выглядит очень тяжелой. — Промямлил один из солдат. — Да и как ее тащить, не вижу, куда крепятся поводья.
— Балда, это же щит! Ее сзади толкать надо. — Сказал другой солдат.»

На самом деле неплохой момент. Все чтиво смотрелось бы интереснее еслиб оно воспринимало себя не как серьезную драмму-эпос, а как комедию про группу придурков что из-за своей тупости чуть себя не погубили. Но сделали неправильные выводы и обвинили во всем грязных вонючих богатеев аликорнов! А на их впринципе никто бы не обращал внимания потому что они больше сами себе вредят чем делают что то стоящее. Я уверен какое такое худ. произведение уже существует, может даже фильм с Чарли Чаплином есть. Напишите народ, если знаете что то такое.
«и ее лицо приобрело типичное для таких случаев выражение, а ля «Господи, да все же очевидно!»»

После диалога не стоит вставлять ответную фразу диалога ввиде эмоции. Это смотрится как будто тебе хотелось добавить больше той самой эмоциональной динамики в диалог, но ты не умеешь описывать эмоции поэтому вставил ответную фразу диалога как эмоцию. Подобное уместнее смотрится когда динамика такова что диалога между перонажами вообще нет, только обмен эмоциями. Например: «мальчик стоял и долго думал. Том усердно всматривался в непонятные замудренные винтики таинственного механизма, словно пытаясь найти ответные слова в причудливых механических узорах. Девочка слегка притопывала ногой и ерзничала переводя взгляд из одного угла комнаты в другой. Том с выражением глубоко знатока неспешно повернул один из винтиков. Ничего не поизошло. Карла не выдержала и ее лицо приобрело типичное для таких случаев выражение, а ля «Господи, да все же очевидно! И он стремительно оттолкнула Тома, принявшись усердно, почти механически перебирать различные комбинации на маленькой механической коробочке»

Boshy Изменён автором
+8
Обновите страницу я немного удобоваримие отредактировал текст
Boshy
0
почти угадал только не чарлином а королем артуром. А из произведений вспоминается дон кихот.
akela
0
Заметки на страницах. Часть 2
«— Балда — это точно. Только и ты не лучше. Не надо ничего толкать. Она самоходная!
Недоумение солдат выросло еще больше.
— Она сама двигается? Так мы стали использовать магию? — удивился боец справа. — Но у нас же нет магов! Кто ей будет говорить куда ехать?!»

Очень хорошо, произведение. Продолжай в том же духе и может быть мы подружимся
«Рота земнопони, наблюдавшая этот чудный диалог, ржала как конь.»

А вот и закадровый смех для нашего ситкома «Деревня дураков» подъехал.
« Мы, видимо, завтра идем развлекать Эквестрийскую армию»

А разве это изначально небыло очевидно?
«Рабы!»

Воу воу дамочка. Попридержите ка КОНЕЙ! *бадабумс* Кто ты вообще такая чтоб называть своих товарищей рабами? Я не очень понимаю как вообще тогда устроенно ваше восстание. Вы ж вроде все из деревни, а эта дамочка не потомственный граф которого наследства лишили. Разве ваши взаимоотношения не сугобо товарищеские? Типо наши бродяги симпотяги, против злобных капиталистических свиней?
Странная фраза для того чтобы угомонить деревенских мужиков которые против рабства то и борются

«У нас не веселый раскрашенный красный нос. У нас по локоть руки алые от крови наших врагов. Мы убили тысячи. А смерть ужасна. Даже убийство презренного Аликорна — это зло.»

Чего чего? Убийство аликорна презренное зло? И ты этими речами народ окучивала типо? А как же: «Мы – народ! Решать, как нам жить, будем мы, а не разжиревшая аристократия! Будь вы прокляты, суки-Аликорны!». Разве Аликорны не ваши враги? Не то самое зло против которого вы боритесь? Или у вас кружок рациональных моралистов и вы такие: «мы конечно понимаем что убийтво это великое зло и постоянно говорим об этом, но как говориться неразбив яиц омлет не сделаешь…» Только вот на массы это не работает. ТЫ можешь так пофилософствовать в окружении своих друзей аристократов за кружечкой чая. Но это народ. Это масса. Которую ТЫ окучиваешь и которой ТЫ управляешь. Массе нельзя давать думать, иначе она начинает рассасываться. Любой грамотный политик это наизусть знает: чем проще, понятней и эмоциональней тезис, тем лучше народ объединяется в гигантскую массу и идет за тобой. Ты должен своими речами обещать то, чего народ хочет, и убеждать его в том, что он это заслуживает и то что благодаря тебе он это получит. «И вот у тех гавнюков это есть! Но они ЗЛЫЕ по этому ничего нам не дают! А раз они злые то мы добрые и должны отобрать у них это! Силой!» Вот как примерно и должна звучать риторика человека которых хочет убедить массы сражаться, сражаться до последней капли крови. А это пафосное сюсюканье даже кур не вдохновит
«— Какой вы скальпель?! — продолжала успешно управлять волной умов и сердец Джастис.
— Единый, острый и непоколебимый!
— Что вы режете?!
— Скверну!»

Мне вообще интересно, все эти деревенские свинопасы вообще знают, что такое доктор и скальпель, учитывая какой у них уровень жизни должен быть?
«продолжайте презентовать ПМ-2»

Нахрена она им его презентует. Это что акционерное общество у которого надо грант выпросить? Или собрание инвесторов чтоб презентовать инвестиции которые они вложили? Пять слов: «НЕ ЛЕЗТЬ ПОД ЭТУ ХЕРОВИНУ»- презентация окончена, свинопасы на позиции
«Передний щит ПМ-2 сделан из абнулятита.»

*Сдавленный смешок* Абнулятита…
«+» за смешное слово
«— Погибель Мага 2 не только защищает, но и обладает отличным орудием, которым можно воспользоваться, не выходя из танка. Это орудие одинаково хорошо разбивает как замки, так и магические барьеры единорогов. Помимо всего сказанного, оно отлично сеет хаос и ужас среди вражеских солдат.»

Я понял месседж, наш этот… Ээээ. Подожди. А как зовут главного героя? Я не могу найти этого в тексте… Ладно будем называть его Тыковкой. Так вот Тыковка типо этой махиной пытается вселить в солдать типо надежду, что: « это наш главный козырь и помощью него мы победим». НО. А зачем так подробно при этом его пытаться описывать? Не проще ли сказать: ЭТА ХЕРОВИНА МОЖЕТ УБИТЬ АЛИКОРНА. И все. Солдаты никогда не видели машин скорее всего. Для них этот стальной, громыхающий, самоходный монстер сам по себе должен говорить: «ТИКАЙ С ГОРДУ, ТОБИ ПИЗДА» и уже одним видом пугать свинопасов. Я думаю очередной фразой из пяти слов можно спокойно обойтись, и даже добиться большего эффекта, штука которая неизвестно на что способна внушает больше трепета. Да и так же вы убережете ценную информацию от шпионов, а так же если кого, то из солдат возьмут в плен он выдаст меньше ценной информации. Сама суть козыря в том, что он тайный. А не в том чтоб всем попало подробнейше рассказывать, как он устроен

Boshy Изменён автором
+10
Хм, меня всегда интересовало почему шиноби всегда рассказывают свои планы перед боем и поясняют какие техники они применили?
akela
+1
Непосредственно военная стратегия на бой это немножко другое. Тут необходимо объяснять солдатам что и для чего они это делают, чтоб они эффективней понимали команды. И то во всех подробностях рядовому солдату весь план действий в подробностях объянять не будут: скажут встанте туда, потом будет маневр в ходе которого вы сделайте это, фихштейн? А уж тем более строеение танка во всех подробностях не рассказывали рядовому французкому солдату времен первой мировой. А германцы не рассказывали полную формулу хлора десанту с противогазами
Boshy
0
то есть резюмируем. Перед солдатами она распинаться не должна, а чтобы пояснить диспозицию лучше сделать сцену в штабе где она поясняет своим офицерам план атаки и ТТХ умбервафли.
akela
+1
Ну да. Ведь еслиб каждый не то что солдат, а каждый офицер знал полную карту действий. Никаких бы проблем с тем чтобы ее узнать не было бы
Boshy Изменён автором
+1
Сеанс чёрной магии с разоблачением. В самом деле, кому будет интересно читать про то, как неприметные люди, маскирующиеся под обычных торговцев, достали из рукавов заточки и, навалившись толпой, замочили наглушняк одинокого самурая. Не, публике подавай хитровыебанные секреты древнего вынь-хунь-дзюцу, пафосные чОрные костюмы с масками, оружие, которым овладевают годами, и прочий Доширак, выдаваемый за лапшу удон… а поскольку в горячке боя, где всё это применяется, трудно сделать так, чтобы публика оценила всё величие замысла, рассказывают о том, что было задействовано, до или после неё. Реже в процессе, во время буллетайма. Как-то так.

Вот более-менее отрадное исключение. Кабы ещё не пафосные золотые маски, было бы вообще здорово. Только тут не ниндзя, а городские партизаны из местного Карфагена.
Спойлер
Carolus_Mrax Изменён автором
0
первую партию грамотно убили, а потом… серьезно? Не забросали дротиками из бойниц, не устроили нормальную засаду так грамотно заведя в западню, а тупо зашли с двух сторон?
А насчет кому интересно. Ну я к примеру с огромным интересом играл в серию Хитман. Причем мне было интереснее всего подстраивать несчастные случаи. Или к примеру тот же Асасин Кред. Тихие убийства в один удар и не слишком эфективные боевки, но чертовски интересен и даже имеет сюжет. Были серии где даже убивать нельзя… А ладно разошелся чего-то. Суть то коментария была в другом что так передают диспозицию и Босши не надо претворятся что он этого не понял, а дать совет как сделать грамотнее.
akela Изменён автором
+1
То есть, таким поведением шинобей болеет не только Нарутка?
Потому что с Наруткой то очевидно, что шиноби там ничего общего с тем, что в нашем мире под ними подразумевается, не имеют.
Tea
0
Вообще да. Эта фигня с чёрными костюмами ниндзя, вроде, пошла ещё с японского театра, где так одевали рабочих сцены, и они в том числе символизировали нападение шиноби.
SMT5015
+2
Хе, забавно.
Ну, кстати, в Нарутке подавляющее большинство шинобей и не ходит в чёрных костюмах.
Tea
0
Потому что настоящие и не ходили. Черный костюм мешает прятаться в тенях из-за того что он чернее этих самых теней.
partizan150
+1
М-м-м… думаю, не поэтому.
Скорее, тут просто никто и не пытался делать закос под шиноби особый.
Просто название и какой-то очень общий, но невероятно заальтернативленный в данном случае образ.
Tea
+1
А я не про мотивы аниматоров. Я про настоящих шиноби. Они не использовали черный цвет. Они вообще могли влегкую оказаться давним слугой служившим еще родителям.
partizan150
+2
Ну, это я понимаю и не отрицаю, да.
Tea
0
они носили коричневые. Ну вы понял © Детпул.
akela
0
Миф.
Почему трудно найти черную кошку в темной комнате?
nightdreamer
0
Потому что в темной комнате гарантированно нет левого света.
partizan150
0
Левый свет можно легко обойти. И невидимость не настолько важна, как неслышимость.
nightdreamer
0
Вспомнилось.
partizan150
+1
на само деле они носят серую одежду в темноте ее точно также не видно как черную, а в сумерках она сливается с пейзажем.
akela
0
У них черный просто означал что они «невидимые»
Boshy
0
Тип да. Та же хрень с мошух-нанрен, тхагами и ассасинами. Все, кто убивает исподтишка, не имеют никаких оснований выглядеть приметно.
Carolus_Mrax
+2
Встречала я несколько хэдканонов в нескольких фиках, пытающихся в объяснение этого…
… но ни один из них не был удачен.
Ну, зато слишком сильно таким болеет только начало Нарутки.
… или дальше ты уже сам включаешь фильтр восприятия? Hell if I know.
Tea
0
У нас по локоть руки алые от крови наших врагов
Это антро?
GL_DOS
+2
Опа. Спасибо добрый человек что нашел косячок!
*радостно забирает его и закуривает*
Boshy
+3
А ну-ка, вопрос на засыпку: какое слово во фразе «у нас по локоть руки алые от крови наших врагов»? Вопрос с подвошкой.)
VIM
+1
Какое слово что?
TotallyNotABrony
+1
Пардон, пропустил слово «косячок». Исправляюсь:
Какое слово есть косячок во фразе «у нас по локоть руки алые от крови наших врагов»?
VIM
+1
'От'
WhiteWing
0
Не-а.)
VIM
+1
Чет я не так прочитал…
WhiteWing
0
понятно же что руки потому что только руками можно свернуть косячок ^^
akela
+1
Подвошка в том, чем эти руки нужно заменить.)
VIM
0
если косячок уже скручен то можно и без рук обойтись главное поджечь ^^
akela
0
Ты у меня спрашиваешь?
Boshy
0
Ага. Автор вряд ли ответит.
VIM Изменён автором
+1
«у нас по локоть руки алые от крови наших врагов»

наших

Потому что по контексту и так очевидно, что враги наши, а вариация слова «наши» использовалась совсем недавно, и получается и смысловая, и словесная тавтология!
Tea
0
Не считаю это за косяк. И это не тавтология, а плеоназм, т.е. излишество, использование слова, без которого можно легко обойтись. В данном случае плеоназм скорее полезный, чем бесполезный, т.к. есть акцент на том, что враги именно их, а не какие-то полуабстрактные враги отечества, народа, власти и т.д., которых данные солдаты в глаза не видели. Для воззвания вполне приличная штампованная конструкция.
VIM
+2
У-у-у, тогда сложно!
Порядок слов тоже вполне себе помогает в выстраивании смысловых ударений… То, что прямо-таки алой можно назвать не всю и свежую кровь, и даже она, высохнув, тоже яркость потеряет и «алой» быть перестанет — тоже едва ли то, это уже скорее прикапывание…
Сложно!
Tea
+1
«Алая кровь» — просто устойчивый оборот. В данном контексте выражение «алые от крови» можно понимать так: последнее кровавое дело было недавно, воспоминания о нём ещё сильны.

Всё проще: косяк — это «руки». Стоит заменить их на «ноги» или, если точнее, «передние ноги» (т.к. на задних локтей нет), и всё встанет на место. Локоть у четвероногих находится у самого туловища, поэтому человечье «по локти в крови» в понях будет выглядеть ещё страшнее. ;)
VIM
+1
А-а-а, погоди!
Так ты не о в целом об этой фразе в вакууме, а об этой фразе в этом контексте!
Да, логично.
Правда…
«У нас по локоть передние ноги алые от крови наших врагов»
Какое-то ну такое.
Tea
0
Ну, уж что есть… Человеческие идиомы и другие обороты речи порой подходят копытным вот как-то так.)
VIM
+1
потому надо использовать иные аналогии «мы по холку в кров наших врагов» или что подобное вроде «на наших копытах достаточно крови наших врагов» кроче думать, а не пихать чисто человеческое.
akela Изменён автором
0
Есть тонкость. Канонические пони войну не жалуют, поэтому не факт, что у них вообще есть подобные идиомы в обществе. Поэтому выражение "{подставить нужное} в крови врагов" — всё-таки чисто людское. Вывод: просто пихать меньше человеческих понятий.
VIM
+3
В каноне пони обороняются очень и очень вяло. Без «героев» им как-то тяжко.
partizan150
+1
Полностью соотносится с ницшеанской концепцией. Типичные унтерпони, которые без уберпони — чуть больше, чем ничто.
VIM
+2
Щито поделать? Регулярно проебывающаяся армия, да проебывающаяся так что о её существовании можно догатываться лишь по учебникам истории для пегасьих училищ, да и само население не стремится ни в партизаны, ни в милицию (которая militia)…
partizan150
+1
Антро началось на Айронфисте.
Derville
0
Маразм крепчал. Часть 3
«В ответ на что она улыбнулась. — Ничего, надоело ходить в чистом. Скоро заговорят, что я боюсь испачкаться.»

Картина маслом: «Гордый рабовладелец пытается быть ближе к своим рабам»
«Как всегда, сначала долг, потом собственная жизнь. — Не без гордости заметил я»

Ну да, графья они такие, от лишнего пятнышка глядишь… КОНЕЙ ДВИНУТ *бадабумс*
Да я знаю, я хорош
«Ее лицо было словно каменным, никто не мог прочитать по нему ее мысли или эмоции.»


«А вот оголенные крылья представляют ужасную угрозу для моей сестры, меня и судьбы всех земнопони на планете.»

Довыпендривалась… Падажжи всех земнопони на планете? ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ДЕТИ НЕМЫТЫХ СВИНОПАСОВ ЧТО ТАКОЕ ПЛАНЕТА? С чего вас вообще должно ебать что там у каких то земнопони с тундры или на северном полюсе? Вы ж вроде за своих отечественных свинопасов боритесь которых аликорны своими тупыми праздниками достали, или теперь вы еще и в Эквестрии решили rевогюцию устроить? С чего вы решили что им то плохо живется? С чего вы решили что за вами пойдет народ, другой страны, из другой культуры, с другим общественным строем и уровнем жизни?
А хотя да, они все идиоты, у них руководство это даже не дворяне, а такие же придурки, как и они. Может они и вправду верят что весь мир это только их мухосранск и Эквестрия, и что все остальные земные так же угнетены, как и они.
Напомните мне, почему этот сюжет все еще выдает себя за драматический?
«уже не была героем-валькирией»

Нам дали совсем мало экспозиции по поводу местной кастовой системы. По этому несовсем понятно с чего бы им из за того что их командир оказался пегасам так буксовать по этому поводу. Да и судя по второму стражнику среди пегасов вполне есть нормальные адекватные чуваки, а не сплошь поголовно моральные уроды. Это и обычные граждане должны были заметить. Опять же учитывая как долго и упорно Джастис окучивала народ по поводу строго подчинения, что аж одним словом их в ровный строй ставила, причем этим словом было: «Рабы», да может солдаты бы и опешили вначале. Но раз уж она для них герой, по моему у них долгая история взаимоотношений и как любые солдаты они привязанны к своему герою-полководцу и скорее всего они бы просто потом пришли и попросили прощения. Да и даже если они бросят своего командира, куда они пойдут? В родные деревни, где их уже, скорее всего предателями и бандитами объявили? Понимаете, я говорил что логика это не важно и драматургия ве такое… Но это настолько тупо, что ниодин адекватный человек не поверит в эту чушь и в чушь которая будет творится дальше. Это просто психология, человеческие взаимоотношения, это то чего многие из нас не могут объяснить, но то что они чувствуют на подознательном уровне. Это как указывать на апельсин и говорить что это яблоко. Нам необязательно знать что такое апельин и что такое яблоко, как они устроены и какие у них емечки. Но однажды увидев яблоко мы никогда его не путаем с апельсином как бы усердно нам не доказывали обратно. Понимаете алегорию? Эта сцена банально контринтуитивна, она противоречит базовым, базовым принципам человеческих взаимоотношений. Еслиб нам показали что Джастис например имела и другие косяки за своей спиной, жестокость, непрофессионализм, безчестие. И вот последней каплей былоб то что она еще и вражеской рассы! И тогда бы это смотрелось обоснованно, Джастис в последних попытках удержать власть, идет на отчаянный шаг и говорит: Я ОДНА ИЗ ВАС СМОТРИТЕ НА ЧТО Я ПОШЛА. Но то что нам дают по ходу повествование, оно ничего не говорит об этом. Нам говорят в тексте буквально: «Как умелый дирижер, превратила наш балаган в симфонический оркестр. Гордая, бесстрашная, умная. Смотрящая на шаг дальше других, видящая суть вещей. Гениальный полководец. Наш гуру, наш командир, наша валькирия. Обернутая вокруг туловища в зеленую ткань с эмблемой Армии Освобождения во весь бок, и с зеленой цилиндрической шапкой, на которой красовались два огромных крыла, она была словно живым воплощением древнего героя, сошедшего с монумента.» Она герой, она великая личность для всей армии. Да блять они бы просто плюнули даже еслиб она аликорном оказалась.Лично Селестией (хотя ладно с селестией перегиб, агитировать против селестии и быть ей самой, это вызовет когнитивный дессонанс у публики). Так весь остальной отрывок эпизода просто несусветный бред в который невозможно поверить

Boshy
+7
Я шагну дальше чем шагнул кто либо из вас, насколько я понимаю. Потому что я прочитаю и дальше отрывка с отрезанием крыльев
Boshy
+3
Молодец! Проникни в глубины неизведанного! Открой новые горизонты! И, эта… Возвращайся с победой!
VIM
+1
только прими ванну а?
akela
0
Да не, просто именно тебе не лень помимо прочтения до конца писать кучу букв весёлых заметок. Судя по реакции автора, вся эта критика интересна лишь публике, будь она хоть стёбной, хоть серьёзной до последней запятой, хоть подробной, хоть в одно предложение. Почитать схожие или нет выводы, да потрындеть над деталями, понадувать мух в слонов и т.д.
Derville Изменён автором
+1
Вроде как, автор пообещал ознакомиться со всем.
Tea
0
Автор явно показал своё отношение к критике. А суть такова, что этот отрывок текста из, как оказалось, двух кусков, один с самого начала, второй ближе к концу намечаемого произведения, пропитан ошибками начиная от мелочи, типа связанностью повествования между предложений, заканчивая общей картиной происходящего.
Пример первого, благодаря Боши, прямо чуть выше:
Наш гуру, наш командир, наша валькирия. Обернутая вокруг туловища в зеленую ткань

Конечно, понятно, автор имеет в виду, что вокруг туловища обёрнута не гуру-комадир-валькирия, а, собственно, зелёная ткань. Но постановка предложений явно настаивает на обратном.
Про общую картину хорошо рассказывает Боши. Ни в какую не воспринимается две тысячи крестьян (я помню это число в тексте), как грозная армия, которая реально может заставить аликорнов дрожать не только от смеха. Неожиданный поворот с крыльями смотрелся бы, не будь он раскрыт спустя, как предполагается, большое количество времени, за которое наши два заморыша объединили бы в своих копытах столько народа, удивление лучшей подруги ваще_сестры не воспринимается, уж если они настолько близки, она не могла не знать про крылья.
Derville
0
Ну, он потом заполз и извинился за резкие высказывания, пообещал учесть ошибки и всё такое!

По поводу же всего, кроме первого предложения… я, в общем-то, и не отрицаю.

Наш гуру, наш командир, наша валькирия. Обернутая вокруг туловища в зеленую ткань

*думает о том, чтобы послать в перлы из фиков*
Tea
0
Вообще считаю, что фанфик достоин радива. На ОРТ же есть раздел, посвящённый избранным фанфикам?
Derville
0
Финал заметок. Часть 4«—
И что же она нам, интересно, скажет?!
— Да чего ее слушать, пошли по домам! К черту все.
— Я ей верила, а она предала меня!
— Да убить ее мало!
— Точно, убить ее надо!
— Тихо, пусть сначала скажет!
— Да чего ее брехню слушать? Валим и все!
— Ну, она хотя бы научила нас быть гордыми. Давайте, хотя бы, выполним ее последнюю просьбу.
— Тьфу ты! Ладно, пусть говорит.»

Магия пяти слов: ПРИДУРКИ ДОМА ВАС ТУТЖЕ ПОВЯЖУТ
«— Я благодарю вас всех, ведь нет для меня большой радости сейчас, чем вновь обрести ваше доверие! Для меня большая честь быть вашим командиром!»

Ну да, не армия, а сборище, каких девочек – подростков:
-Ой, ну у Джустиц какие то крылья немооодные, не будем с ней дружить! Да дефчонки?
— Да да,!
-Она мне вообще никогда не нравилась!
-Ой смотрите она отрезала эти дурацкие крылья и снова клевая!
-Ооо Джусти ты таааакаааая классная!
— Пойдешь с нами на дискач?
«Я встал рядом с валькирией, почти касаясь ее, готовый в любую секунду подставить плечо. Но валькирия двигалась плавно и грациозно. Как будто никто ей только что не отрубал части тела.»

Ну блять да, всего то потеряла ПАРУ КОНЕЧНОСТЕЙ И НЕСКОЛЬКО ГАЛОНОВ КРОВИ… Не знаю может она просто морфиновая наркоманка и вообще боли не чувствует?
«Наверное, это чертовски больно.»

Да нет Тыковка, всего то как комарик укусил
«Навстречу нам вышли две медсестры из числа Шестеренок»

Подожди чего? Медсестры? А может у вас тут еще горбольница недалеко есть с передовыми аппартами по искусственному восстановлению конечностей? Откуда у вас у детей свинопасов медицинский персонал? Кто их обучает? Почему они в отряде инженеров? Откуда у вас вообще инженеры с стимпанковыми танками? Где вы, нищие голодранцы, которые только недавно последние корешки от брюквы доедали НАШЛИ ГРЕБАНЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ СРЕДНИЙ КЛАСС СРЕДИ СРЕДНЕВЕКОВОЙ, АГРАРНОЙ ФЕОДАЛЬНОЙ СТРАНЫ. КАК ВЫ ВООБЩЕ УГОВОРИЛИ ИХ ВСТАТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ? Господи как это убого.
«Все тело командора свела судорога, и она негромко простонала. Но братья держали крепко, так что через секунду (целую вечность!) раскаленное железо убрали, оставив лишь два аккуратных ожога на срезах. Сестра вся обмякла: уже было сложно скрывать, сколько боли ей пришлось пережить за последние пять минут! Но она все еще оставалась в сознании.»

Я не буду спрашивать «как». Я начну говорить с позиции теперь почему этот персонаж не работает. А все просто она сраный терминатор. Блядский ебаный кусок бездушной машины, мне кажется что то что она время от времени подает какие то прзнаки боли это просто у нее хоть и слабенькая, но все же работающая программа симуляции человеческих чувств присутвует. Она пафосная и крутая до абсурда, нельзя подавать свою историю как серьезную и использовать клише из тупых боевиков 80-х про МЕГАКРУТЫХ ПАФОСНЫХ ГЕРОЕВ КОТОРЫЕ СЕБЕ РАНЫ НЕСОВМЕТМЫЕ С ЖИЗНЬЮ МЕТАЛЛОМ ПРИЖИГАЮТ. Это настолько заезжанный троп что используют его разве что в пародийных комедиях уровня Кунг Фьюри. Ваш персонаж – пафосная пустышка за которой смешно наблюдать
«судя по удару, профессиональный боксер»

Ага блять, а еще рестлер, каратист и гений по стрельбе из плазмогана. Откуда ты немытый свинопас знаешь про спорт английских джентльменов?

«Вселенная боится и дрожит» разве что от тупости что может привнети данное творенье

Скажу еще пару слов о Главном герое. Он полная пустышка. Это блядский ояшь из аниме, это тот парень за которого мы в Доки Доки играем. Ноль. Зиро. Мы даже его имени не знаем. По факту история что написанна здесь вообще не про него. И каким образом он главный герой непонятно. Нам недают никакой эмоциональной в свзяи с ним (кроме «пожалейки» про его скорбную долю долюшку). События никак не отражаются на героях. На повествовании. Этот эпизод просто набор скечтей которые приходят из ниоткуда и уходят в никуда. Похорошему эта история должна быть про становление персонажей. Нам дают серидину второго акта и говорят чувак: вот тут у нас куча интересных обытий за кадром произошла, ну там становление ГГ и его подружки главными бундовщиками. Обретение армии, множественные неизвестные победы, героизм, обретение инженерного корпуса. Но мы тебе нихуя не покажем, зато покажем главный твист второго акта, с персонажами, которые нам уже должны быть как бы знакомы, с которыми мы должны установить эмоциональную связь, но так как нам не дали первый акт, этого не случилось! Так вот, начинать пресрелиз своей книги с ее середины. Крайне тупое занятие. Вы не привлечете аудиторию, а только вызовите вопросы: а что за тупорылую парашу я только что прочитал? Завтра я попробую написать полноценную статью, а не сборник моих гэгов по поводу мелких косяков книги. И да это все были только мелкие косяки
Boshy
+9
Вы бы слышали мои интонации и смысловые акценты которые я говорил когда это все писал
Boshy
+1
Я буду кстати неротив если всю эту херню вы поддержите плюсом. Незря же я часы которые мог потратить на завтрашний доклад и спокойно сейчас лечь спать потратил на все это. Хоть кармодрочество согреет мне душу
Boshy Изменён автором
+3
Кря-кря©
partizan150
+1
Курлы курлы
Boshy
+1
Лучше бы к докладу готовился.
partizan150
+1
Ээээ, скучная Гроза Островского… Как в 10 класс снова попал. Доклады по тупым фанфикам интереснее печатать
Boshy
0
Может и интереснее, но не полезнее. Эти часы можно было тупо в сон конвертировать…
partizan150
+1
До пол пятого всю эту ебанистику писал. Эээ забыл я в среду про пятнтцу, так бы еще позавчера все сделал и не парился
Boshy
+1
partizan150
+1
держи +
akela
0
Ты бы слышал звуки, которые я источал, когда в голосовом чате пытался это читать xD
Derville
+1
Я это с интонацией пытался читать на полном серьезе, так широко я давно не улыбался
Boshy
0
Я тоже… Но было очень сложно, особенно когда параллельно с прочтением идут шутки про алконавтов и урину, так ловко вплетающиеся меж строк оригинала, а произведение будто само подсыпает угля в этот котёл сартирного юмора.
Derville
0
Не там есть неплохой юмор. И что примечательно он не сартирный. Я указал на такие моменты. На два если быть точным. И если четно я просто обожаю такой тип юмора когда персонажи пытаются описать предмет который не понимают и делают это с самым серьезным выражением знатока на свете
Boshy
+1
Нет, нет, сартирный юмор, о котором я говорю, создавался слушателями.
Derville
0
Вообще, по части отрезания крыльев я поспел лет на пять раньше, но вряд ли был первопроходцем.)))
VIM
0
Я заметил примечание:
Данная глава является не первой в повествовании и находится где-то на 50-е странице. Выбор пал именно на этот законченный отрывок рассказа, что бы дать читателю хоть какое-то представление о мире и сюжете произведения.

Об этом я скажу позже более подробно, а сейчас пару слов. Слушайте внимательно. Никогда. Слышите. НИКОГДА не впихивайте кусок из середины произведения, если он не самодостаточен. Если события и история не могут читаться вне контекста, значит этот кусок вызовет у публики только недоумение
Boshy Изменён автором
+5
И я рассматривал все события и всю историю в данном отрезке как самодостаточное произведение. Может быть, в конечном продукте, ве гладко, четко лаконично, персонажи прописанны до мельчайших деталей и имеют такой неверотяный спектор палитры эмоций и драммы. Что аж натурально крокодильи слезы текут рекой! Но. Мы рассматривает историю так, как нам ее дали. То как это прочитает каждый из нас, имея на руках фактические данные.
Boshy
0
Че? Не ты конечно извини, но ты что не заметил уровень слога? В смысле даже если таким слогом мне шескипира перескажут я не буду его считать интересной книгой.
akela
0
Может быть, в конечном продукте, ве гладко, четко лаконично, персонажи прописанны до мельчайших деталей и имеют такой неверотяный спектор палитры эмоций и драммы.

Нет, не будут. Автору ещё писать и писать (и лучше малую форму), чтобы научиться прописывать персонажей, ставить акценты и творить моральные выборы.
На счёт малой формы я не шучу.
KaskeT
+1
М… однажды я читал книгу. Я думал что это первая часть и поражался всему в мире. Это было удивительно строить по маленьким крупицам доступным герою картину мира, но. Когда я прочитал я случайно узнал что это вторая часть. А в первой части все что давалось крупицами было подробно расписано и… знаешь мне кажется читай я первую книгу как и положено с самого начала то история не имела бы такого классного эффекта.
Так что да, надо уметь подать текст с середины чтобы людям стало интересно, но это при грамотном использование очень и очень мощный инструмент. Звездные войны вам в пример.
akela
+1
Лазарчук так любит делать. Сразу бросает читателя в гущу событий, а мозаику, составляющую картину мира, даёт крупицами на протяжении всего повествования. И если читаешь невдумчиво, можешь упустить много важных деталей.
VIM Изменён автором
+1
Он? Что посоветуешь почитать?
akela
0
Он.

Рекомендую:
Цикл (гиперроман) «Опоздавшие к лету» — обязательно.
«Транквилиум» — обязательно.
Цикл «Гиперборейская чума» (в соавторстве с Успенским), первая и вторая книги — обязательно, третья (с Андронати) — по желанию, ибо слабовата.
«Кесаревна Отрада между славой и смертью» — настоятельно рекомендую, но концовка сильно затянута.

Остальное — по желанию.

Цикл «Весь этот джакч» я пока не читал.
VIM Изменён автором
+2
поглядим
akela
+1
Флибуста жжот:
Читатели, читавшие эту книгу, также читали:
VIM
+3
Дело не том что нам не дали информайии о мире. Нам не дали инормации о персонажах. Нам не дали проникнуться их мыслями, переживаниями. Сама история не самодостаточна и вырванна из контекста. Да и давайте пртзнаем честно она бездарная. Будь я более опытным читателем и зрителем в области говенных историй, я бы наверное описал вереницу тупых книг строящихся по той же концепции и с теми же персонажами. Прелесть звездных войн была во многом в том что каждый фильм был вполне самодостаточен, мы могли не понимать всей завязки и откцда появились персогажи, но каждая история могла увлеч и без контекста
Boshy
+2
Хотя я уверен что вся дальнейшая история строится по принципу: герои идут из точки а в точку б. Между ними происходит какой то кипеж который принципиально никак не мешает добраться до точки б, а все конфликты решаются тут же на месте и они идут дальше. Я потом когда приступлю к написанию анализа более подробно расскажу про типы истории которые строятся по принципу: сначало есть событие х, потом идет событие y потом идет событие z и тд. Коротко, как правило они сосут и свидктельствуют о бездарности автора
Boshy
0
вот суть и выявили. Тут проблема не в том что повествование идет не с начала а
она бездарная
akela
+2
Скажем так, нас бездарно бросили в самую кучу событий. Бросить в кучу событий надо уметь а так же существуют типы историй в которых это можно сделать
Boshy
0
Нет, вообще его имя мелькало в диалогах, гг зовут Сайкл.
Derville
0
Тыковка мне больше нравится
Boshy
+1
Такое себе имя для предводителя невероятных Гасителей ):
Derville
0
Но оно такое милое! Просто ня! Это помогает мне установить хоть какую то эмоциональную связь с героем
Boshy
+1
Тогда в самый раз.
Derville
0
Ум знаешь в том стиле как написаны обзоры я бы почитал маленький рассказик о восстании с Тыковкой. Причем обязательно с преувеличено героической сестрой невероятно тупыми и неуклюжими крестьянами и конечно же с их целью не меньше чем спасение всего мира ^^
Хах это было бы что то с чем то.
akela
0
Они свинопасы, так что почему бы и нет.
Тыковка как-то роднее, чем какой-то «Сайкл».
Tea
+2
нет это как вишневая шипучка. Крутой контраст.
akela
0
Ну ладно, мой косяк
Boshy
0
А он носит три магических пулемета? И умеет ли прыгать, как блоха?
И вообще, разве не Сикл?
TotallyNotABrony
0
Хотя, если Сайкл как Cycle, то есть цикл, то ладно… Но они же фермеры, не? А значит, Серп!
TotallyNotABrony
0
Сикль! )))
VIM
+2
Зигль!
TotallyNotABrony
0
Боши, во имя великой Спирали, это шикарно!
Пиши еще! Это талант!
nightdreamer
+1
нуну ты не уловил суть ^^ она героиня она мега звезда. Она умна и величествена и… и бамс мы понимаем что это все только для ее брата, а другие ее считают тупой идоткой которую надо быстро прирезать ибо очевидно она враг. Но потом они решают что оставят ей жизнь чтобы посмеятся над тем как она будет жить калекой.
akela
0
Давненько столько комментариев под фанфиками не было.
Maxwell
+1
Изголодались по БОбИК'ам. :)
VIM
+1
И это даже не ФоЭ
StargunRU
+3
Замечательно. Все прошло даже лучше, чем я рассчитывал…
CreepyBloom
0
Коварный план? Пари? Поспорили с соавтором на бутылку чая, раскритикуют отрывок или нет?
VIM
+1
Лучшеб вы фанфиком занимались а не пыталиь байтить народ на хайп
Boshy
0
Постов про ФоЕшку давно не было, а тут ещё и название, и шапка как специально привлекающие любителей поср… подискутировать!
Tea
+1
Тут Рази нехватате. Получилось бы что-то наподобие «крылья в сталь», а может даже выше ))

А так Боши всё круто описал, спасиб, я поржал: D
Sky_Dash
+1
Стараюсь ради ваших улыбок, да я и сам получил определенное извращенное удовольствие от процесса
Boshy
+1
Шалунишка!)))
VIM
+1
Тут Рази нехватате.
Засаммонь.
VIM
+2
Да не хайп) Между срачиками и словесными диареями затесалось немало действительно полезных комментов
CreepyBloom
0
There's no such thing as bad publicity…
nightdreamer
0
Всех поздравляю. Мы таки справились и набили тысячу комментариев. В следующий раз если кто будет жаловаться на то что срачей на тысячу кроме фое нету сразу приводите этот пример ^^
akela
+4
Ура
Maxwell
0
Неси амасек.
partizan150
0
а может шашлычка закажем и посидим как культурные люди перед монитором?
akela
0
Да мне хотя бы пельменей
Maxwell
0
Спойлер
partizan150
0
никодга не мог понять в чем тут прикол. Ну заказал он много и? Почему так форсят?
akela
0
Это из-за того что он итак толстый.
partizan150
0
а тото думаю его жердяем назвали. Надо было вставлять такую твай Спойлер
akela
-1
«Жердяй» — от слова «жердь»? ;)
VIM
+1
от слова желудок ^^
akela
0
да, наконецто можно выдохнуть и расходится, пока кто нибудь не ришл что надо побить рекорд по самому большому количеству коммент.
akela
0
Нарф, Струнка, ДаркДаркнесс, Орк, Утер, Легат уже сруться или ещё нет?
Торт про Грифонов с НеБронем спор завел?
orc01 Изменён автором
0
А ты читани всю стену комментов. Узнаешь.)
VIM
+1
Сказал тот, кто Линку должен читать!
orc01
0
Ога. Но ты меня не торопи — это в твоих интересах: тебе же придётся потом меня в ответку читать.)
VIM
+1
Все впринципе единогласно согласились что фик, мягко говоря такой себе
Boshy
+1
Ну орк ещё своего слова не сказал…
orc01
0
а есть что добавить?
akela
0
Ещё не читал, орку лень
orc01
0
ну, если сделаешь обзор с едкими комментариями в своем стиле будет как минимум интересно почитать.
akela
0
Жанры: Романтика, Ангст, Юмор, Драма, Фэнтези, Мистика, Психология, Философия, Мифические существа, Попаданцы

Психология

Философия

Попаданцы

Дело обстоит интереснее чем я думал
Boshy
+4
Юмористическая философия о романтичных попаданцах-психологах.
partizan150
0
dell
Boshy Изменён автором
0
lenovo
partizan150
0
Ну что, ждём Обычного Российского Студента, оказавшегося среди поне?
Кстати, как вариант, откуда танки — попадун попал, прикинулся, как попадунцы с Земли абажают, просто профи войны и военных действий, все свинопасы его заувожали, вот он болтологией и протолкнул идею танков!
Tea
+2

А я дай бог 1/4 текста написал. Походу чуваки это затянется
Boshy
+2
Но я уже сделал превьюшку для моего поста
Boshy
+2
Давай, жги.
Maxwell
+1
Кто мы-то?
RaCa
0
Отдельные табунчане предполагают, что авторы пашут квадригой. Но некоторые из них очень скромны. ;)
VIM Изменён автором
+1
Спойлер
partizan150
+1
Срач вышел массивнее фанфика.
Это вин.
badunius Изменён автором
+3
Это отрывок фика
Boshy
0
а это отрывок срача
WhiteWing
+2

грядет
Boshy
+1
Самое главное. Если вы хотите написать действительно масштабный фанфик то пользуйтесь для него двумя первыми сезонами MLP.

Последующие сезоны они сильно ограничивают возможности, как раз именно в плане масштабности.
AkioOtori
+1
Если вы хотите написать действительно масштабный фанфик то пользуйтесь для него двумя первыми сезонами MLP.

Главное при этом раскрыть идею противостояния с зайцами и объяснить причину того иррационального, леденящего ужаса, который пони перед ними испытывают.
Ertus
+3
Это уж дело автора какую ему выбирать идею противостояния и надо ли вообще выбирать идею противостояния.

Можно ведь как в Пасторальном Фанфике про Кризю… Жизнь идёт и идёт. Без особых взлётов и падений.
AkioOtori
+1
dell
Boshy Изменён автором
0
Это намек на фанфик, где Флаттершай травила заек?
TotallyNotABrony
0
Это намёк на серию первого сезона про уставшую Жоку, в которой стадо зайцев взяло приступом и разграбило Понивиль.
Ertus
+1
Ну, то бы стадо кто угодно испугался.
TotallyNotABrony
0
Как сказать. Большинство бы радовалось куче халявного мяса.
Ertus
+1
Пони не кушают мясо жи.
TotallyNotABrony
0
Это они зря. Они не знают, от чего отказываются.
Ertus
0
Да чушь собачья. Масштабность зависит только от идеи и фантазии автора, автор не обязан досконально следовать канону и показывать только то что в нем есть. Он спокойно может до придумывать что то свое. И с чего ты вообще взял что мир эквестрии убавил в масштабности? Он наоборот только увеличился и ввел новые континенты и регионы. Если ты имеешь ввиду что вот мол: «когда это было неизвестно мы могли додумывать что угодно о этих территориях, а теперь когда все ясно и четко очерчено уже масштабность относительно наших фантазий поубавилась». Но ведь по факту нам еще до сих пор мало что известно о большей части планеты на которой находится Эквестрия. Мы не знает насколько это большой материк на общей карте и полета для масштабной фантазии все еще дохрена.

Так что твоя агитка на первые два сезона выглядит весьма прохладно
Boshy Изменён автором
+5
Просто в первых двух сезонах не было ни Тваечки-С-Крылушками, ни Психованной Лошади. Вот и весь секрет.
Ertus
+5
В идеале я был бы вообще за то, чтобы взять просто вселенную МЛП от Лорен Фауст.

Даже без двух сезонов.
AkioOtori
+1
Да чушь собачья.

Будем считать это эпиграфом к вашему сообщению.
AkioOtori Изменён автором
+1
Ну да. Можно конечно вместо контр аргументов придумать какой нибудь колкий гэг. И вроде и не обосрался, но и с позицей не согласился
Boshy
+1
И вроде и не обосрался, но и с позицей не согласился

… и не скатился в нудную, пустую дискуссию в которой через десяток сообщений уже никто и не вспомнит с чего там всё начиналось.

Как там пелось: «но мы все как в дурном, безконечном застолье, где даже повод забыт».

Это надо? Мне? Вам? Думаю — нет.
AkioOtori Изменён автором
0
Ну, в общем, почитал я этот говносрач, почитал фик…

Буду краток: пилите, ребята, дальше. Тут видно старание, видно желание сделать что-то интересное. Чего здесь нету — банального опыта. Копыта еще не набили. Не очень хорошо чувствуете текст, его динамику, не очень хорошо понимаете, как грамотно перенести картинку из головы на виртуальную бумагу.

Критика на данном этапе пока не очень полезна, потому что ей нужна база. Она должна на что-то лечь. Указания на конкретные косяки сейчас скорее запутают.

Так что мой совет: пишите больше! Сейчас важно ухватить саму писечку писательства и начать чувствовать текст. Что может помочь? Вдумчивое чтение художки (причем, не обязательно хорошей, важнее — разнообразной) с постоянной оценкой того, что читаете. Как вот тут построено, почему от этого поступка дух захватило, почему это описание с трудом дочитал, а про то едва заметил, что это описание — настолько живо. Важно поставить себе мышление, которое затем само постепенно начнет приводить к улучшениям.

Мне в этом помогла выработка привычки «пишу — думаю, как это сделать лучше». Даже если пишу на стене сортира. Возможно, поможет и вам.

Что можно сделать сейчас? Найти злобного, ехидного редактора с красным маркером, которому не лень будет просеивать текст и высматривать мелочи. Сделать это сложно, но если удастся — это поможет и данный текст сделать лучше, и многому научиться.

В общем, продолжайте. Это не бесталанно, это просто первый полет молодого пегасика. Все не так плохо, как могло показаться из комментариев.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Перегорел автор. Не знал он, что такое табун…
CreepyBloom
0
Это Табун был добрый. 1200+ комментов под весьма посредственным творчеством. Тут даже гордится можно, могли ведь и проигнорировать.
Arma
0
Не выдержал автор критики. А сам я продолжить не смогу. Я отвечал лишь за грамотность текста. Хотя… Все так, как я и ожидал)
CreepyBloom
0
А шо случилось?
Boshy
0
Ну блин.
Maxwell
0
Ты можешь создать что-то своё, учтя полезную критику.
VIM
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать