Приливной захват: Последствия

Опубликована новая глава:

https://ficbook.net/readfic/9061022/32936260

Вот теперь становится ясно, для чего была нужна ослабленная Селестия.

Также описывается генетика пони.

И это самая романтичная глава из опубликованных.

1835 комментариев


GORynytch
+11
width=«480»

width=«480»

Перфекционист?)
Sasha-Flyer
0
Не люблю, когда в одном посте куча картинок разного размера…
GORynytch
0
Перфекционист
Sasha-Flyer
+1
Видел бы ты бардак в моей комнате… у перфекциониста при виде подобного пена бы изо рта пошла.
GORynytch Изменён автором
+1
А не подозрительно ли то, что на следующий день после такого хода чейнджлингов правители вдруг начинают реформы правительства, а также — обратите внимание — принимают всевозможные меры для того, чтобы начать их (чейнджлингов) интегрировать в новое общество? Для несведущего это не просто дурно пахнет, это воняет тем, что с принцессами что-то не так, и они греются в коконе вместо того, чтобы повелевать пони. Невероятная почва для конспирологии и антиправительственных заговоров. И они не оторваны от реальности, ведь, в конце-концов, Трепетница имеет ряд свойств, очень уподобляющих её чейнджлингу.

Кстати, в курсе ли вы, как повлияет на обратное полушарие то, что объединорожившаяся Селестия не смогла его «опустить за горизонт так же глубоко, как обычно»? Спойлер — всё будет очень плохо.

Стоит, кстати, говорить, что несоответствие родов существительных, используемых в качестве имени собственного, с обладателем этого самого имени, звучит очень дико? Для несведущих, в этой главе Глазурный Кексик — Миссис Кейк, в карусельном переводе — Миссис Пирожок.

Из остального, лично мне крайне не нравится очень быстрое повествование с крайне частыми перескоками на разные перспективы, когда его используют не по назначению. Мне достаточно трудно переключиться на другого персонажа, особенно когда переключение нужно совершать очень часто.
TheScriptComp
+6
> Невероятная почва для конспирологии

Ага. Но я ещё не решила, как будет развиваться ситуация.
BatLark
-3
— Вот это отчасти и проблема…
DxD2
+1
Стоит, кстати, говорить, что несоответствие родов существительных, используемых в качестве имени собственного, с обладателем этого самого имени, звучит очень дико?
Это ей говорили ещё в том треде, но результат виден(
makise_homura
+1
Результат был виден ещё на первой сотне комментов, а их там уже 3800. Если здесь история повторится — что ж…
oxide Изменён автором
+1
На полпути сдулись, пффф
Sasha-Flyer
0
Чёт как-то да, гуустно, всего два новых коммента за день. Ну ладно, ща мы там ещё за кремниевую жизнь обсудим)
makise_homura
0
так остальные 3700 комментов там потому, что это табун, а не потому, что была наджежда чего-то добиться =)
makise_homura
+1
Только не говорите, что вы променяете ту тему и не добьёте 4к комментов?
DRAKANG
+3
— Ну там уже всё… вроде.
DxD2
0
Слабаки
partizan150
+1
ИМХО.
А смысл писать что-либо этому человеку?
Она попросила прокомментировать её фанфик — люди, знающие и понимающие в написании текстов, прокомментировали, указали на ошибки, дали советы, кто-то даже объяснял одно и то же по несколько раз, но проблема в том, что фразу «прокомментируйте» расценили как «дайте отклик, который поможет мне улучшить мой текст», когда его изначально надо было расценить как: «похвалите меня и сделайте вид активного интереса к моей работе».
На основе всего написанного вступать с ней в какой-либо диалог не вижу смысла.
Salo Изменён автором
+8
Можно ж порофлить с диалога, она там такую упоротость вворачивала, что реально с некоторых идей под стол сползаешь =)
makise_homura
0
А смысл писать что-либо этому человеку?

Поржать можно.
А ещё в обсуждении фанфика родилось очень много умных и важных вещей. Таким образом, чтение срача становится ещё и полезным времяпровождением.
TheScriptComp
+2
А ещё в обсуждении фанфика родилось очень много умных и важных вещей.

Каких, например? Просто… среди почти четырёх тысяч комментариев сложно выискивать что-то действительно важное
TyolnVsRooden
+1
Советы для начписов. Очень много. Это как пример.
TheScriptComp
+1
Жалко что они разбросаны по всему топику и все равно придется выискивать.
TotallyNotABrony Изменён автором
+2
Это да.
TheScriptComp
+2
Оттуда надо конспект отдельным постом делать чтобы инфа не сгинула.
partizan150
+2
А вообще, они так нужны, что ли?
TotallyNotABrony
0
— Буду надеяться, что какие-нибудь новички будут на них натыкаться и чему-то учиться.
TheScriptComp
0
Выискивая жемчужины среди 3800 комментариев, которые просто грузятся минут 5?
oxide
0
— Да!
TheScriptComp
0
Ну не знаю…
partizan150
0
 — А о том, что новичкам надо будет до этой информации дорасти, никто ничего не говорил.
TheScriptComp
0
Но ведь некромантия запрещена!
partizan150
0
— Смотря в каких условиях!!!
DxD2
+1
У меня грузятся 29 секунд, ЧЯДНТ?
makise_homura
0
А должно в 29 раз быстрее. без подвисаний браузера в процессе. Тем более тут голый текст, почти без картинок.
oxide
0
Браузер у меня, кстати, не подвисает (можно вполне себе скроллить другую вкладку, пока та грузится).
Кстати, минимум тоже есть — эта вкладка, например, по F5 обновляется 4 секунды.
makise_homura
+1
Померял — 19 секунд в голом браузере вообще без дополнений. С обвесом от 53 и выше. Рефреш 6 секунд в чистом браузере. Но держать отдельный браузер только под табун влом, а в остальном инете без блокеров рекламы делать нечего (ну и скриптов под отдельные ресурсы, типа того же табуна и не только).
oxide
0
Ну у меня не то, чтобы стопицот штук обвеса, но гряземакака со стандартной пачкой табунских скриптов — это мастхэв, без неё я загрузку табуна даже не рассматриваю)
makise_homura
0
Что из этого уже сдохло с концами помимо дарк табуна?
oxide
+1
2, 3, 6, то ли 7, то ли 12 и 11 вполне работают, ещё работает tabun swarm и смайлопакоскрипты, не работают скрипты для пинкивизора, но у тебя их и нет.
makise_homura Изменён автором
+1
Спс. Дарк работает, но криво — панелька справа отвалилась, надо чинить.
смайлопак давно пора новый собрать, один фиг большей частью табунского не пользуюсь, зато пользуюсь тем, чего там нет.
oxide Изменён автором
+1
ЧЯДНТ?

Мажор наверное.
partizan150
0
Скорее типичная ошибка выжившего.
oxide
0
Типа кто не смог открыть ту тему — те подумали, что дискуссия завершилась и здесь не пишут? =)
makise_homura
0
Значит надежда накомментить настолько, чтобы любой браузер вылетал при попытке открытия ещё есть.
oxide
0
Ну пока это не подтверждено)
makise_homura
0
Ну у меня i7-8700 3,7 ГГц, 64 гига оперативки, 500 гиг NVMe под систему (ещё 4 ТБ HDD под всякое барахло и десктоп, но он не используется при работе браузера), R7 370, семёрка, девяностая лисица. Разве это мажорство? Ну понятное дело, что комп не офисного уровня, но и не игровой с 64-ядерным тредриппером, RTX 3070 и 256 гигами оперативки.
makise_homura
0
Яж говорю, мажор.
partizan150
+3
Эээ… а в чём тут мажорство? Народ обычно куда более крутые компы себе покупает. Это ж комп уровня пятилетней давности.
makise_homura
0
В том что его характеристики прям охуенно избыточны для чтения развлекательных сайтов. Ты мусор до мусорки часом на гелике не возишь?
partizan150
+2
Ничего, что комп — это прибор не только для «чтения развлекательных сайтов»?
Если б у меня был гелик и мне нужно было бы на нём поехать на условную дачу, а по пути довезти мусор до мусорки — то я б на нём и довёз, а что?
makise_homura
+1
А у кого-то для чтения и чуть-чуть сверху, не всем же заниматься тем же самым что и ты (а у кого-то и возможности сильно ограничены). Это в принципе легко понимается из разговора с такими людьми. И демонстрация непонимания их и козыряния своим и вытекшие из этого разглагольствования роднит тебя с мажорами. Несколько лет назад, на форуме ЕП, один юзверь стал кидать тяжелый контент без спойлеров, чем сильно весил страницу для тех кто читал еë с мобилок. А на просьбы перестать отвечал «купите нормальный смартфон». Попробуешь угадать как к нему отнеслись?
partizan150
+5
Не, ну окей, ладно, убедил, значит я мажор (хоть чего-то блин в жизни добился, лол).
makise_homura
+2
А то, что твои комменты выглядят как «как кто-то может ездить не на гелике», без учёта, что кому-то и не надо.
Dany
+1
Ну как бы я свой комп всё-таки с геликом не сравниваю. Ну, он не раздолбанный запорожец, но и не элитная тачка (хотя я всё больше смотрю — и кажется, что всё-таки элитная, несмотря на то, что сколько ему уже лет...)
makise_homura
+1
Это ж комп уровня пятилетней давности.


Intel Core i7 7700K @ 4.20GHz
16,0ГБ Dual-Channel Unknown @ 1200MHz
2047MB NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB (Gigabyte)

Ну хоть на всероссийскую оргию пять лет не опоздал, и то хлеб.
TotallyNotABrony
0
Это рабочий или домашний?
oxide
0
Домашне-рабочий. Удаленка, она такая. Пока работал в офисе, была машина слабее
TotallyNotABrony
0
Дома долго на маке сидел (с 2013го), в этом в связи с удалёнкой пришлось переползти (еще в процессе — не все данные перенес) на свежекупленный ноут. в офисе ryzen 5 3600/16/1050ti/sn850 512gb + hdd 500 gb (это все не одномоментно — видеокарта переехала с предыдущего системника, а ssd со старого почившего сервера)
oxide Изменён автором
0
Народ обычно куда более крутые компы себе покупает
Перевёл для себя как «народ обычно живёт в Москве», повеселился немного.
adeptus_monitus
0
Блин, ладно, наверное я не учёл поправку на Москву =/
makise_homura
0
Вот ты иронизируешь, а это на самом деле так)
adeptus_monitus
0
За МКАДом жизни нет.
TheScriptComp
0
Прювет!
TotallyNotABrony
0
Нежить! Паладинов сюда!
TheScriptComp
+1
Ну ёпта
adeptus_monitus
0
Вообще это работает в обе стороны.
S_Lunaris
0
Разве это мажорство?

Да.
А вообще, я не понял, это какая-то постметаирония над богатыми или ты полностью серьёзен? Я бы сказал, это круче, чем 99,9% компьютеров, ныне работающих, вообще.

У меня Xeon E5-1620v2 3,7 ГГц, 16 ГБ ОЗУ, 650 ГБ ЖД, из которых 150 — под систему, GTX 1650, десятка и ЯБ как основной. Обошёлся комп в тысяч тридцать, по позапрошлогодним ценам. Его мне хватает за глаза.

Впрочем, у меня грузится всё это добро около шестнадцати секунд, если смотреть начисто (22 на основном). Не знаю, почему, но у меня быстрее, чем у тебя.
TheScriptComp
+1
Я бы сказал, это круче, чем 99,9% компьютеров, ныне работающих, вообще.
Эээ лолват. В какой конкретно области круче?
Ну, хотя я так почекал, окей, допустим, ещё не все переползли на NVMe и оперативки часто меньше юзают, но тут скорее локальные задачи. В остальном не такой уж и крутой комп, на работе у нас многие компы круче.
Стоп, сейчас реально кто-то живёт с основной системой на HDD? Так вообще можно?
Вот реально, смена HDD на SSD лет семь-восемь назад (тогда ещё SATA, а не NVMe) мне прям чётко показала, что на HDD для системы я больше никогда, потому что когда у тебя машина расхибернейчивается две минуты, и когда 20 секунд — это блин две большие разницы. Не говоря уж о том, что вообще по ощущениям стало работать на порядок быстрее (после смены SATA на NVMe — лизшь раза в полтора-два).
Впрочем, у меня грузится всё это добро около шестнадцати секунд, если смотреть начисто (22 на основном).
Кстати, вот сейчас как раз замерил — 23 секунды. Видимо в тот раз тормознуло до 29 оттого, что вкладок было открыто около 200 (сейчас — 63).
Ну и всё равно, даже на таком компе, как у тебя, даже с кэшем браузера на HDD (!!!) — 20+ секунд. Кто вообще решил, что тот тред долго грузится?
makise_homura
+2
Стоп, сейчас реально кто-то живёт с основной системой на HDD? Так вообще можно?

Живут. У меня у охранников вообще ide винт. Грузится минуты две. Но им только видео через хром смотреть — для этого достаточно (хотя если б выделили финансирование — ткнул бы туда какой нибудь пылезащищенный нюк с хром ос).
ps4 тоже жила на hdd, как и xone. Мечтаю чтобы emmc отправился следом за hdd, а ufs стал массовым даже в бюджетках
вкладок было открыто около 200

Как между ними комфортно переключаться? В хромоподобных это больно, начиная где то с 50+ штук. Панораму в лисе выпилили давно, а столь же удобной альтернативы так и не появилось.
oxide Изменён автором
0
Живут. У меня у охранников вообще ide винт. Грузится минуты две.
Как хорошо, что для меня эти времена давно прошли =) Я считаю такое в качестве основного компа дома (а не «посмотреть видосики на посту») в 20022 году — пыткой, которую надо запретить Женевской конвенцией)
Ну погоди, где-то в глубинке народ ездит на раздолбанных ПАЗиках, но это ж не повод тех, кто в Москве катается на 6213-м ЛиАЗе, называть мажорами?..
makise_homura
0
Им без разницы так как он все равно включен 24/7 и перезагружается раз в месяц. Открыта ровно одна вкладка в хроме с видео, она не тормозит особо, а больше ничего там не делается. Чтобы обновления не ломали — поставил минт. В принципе можно было бы и ссд поставить но свободных нет, а покупать туда… Зачем? По уму вместо обычного системника туда надо реально микромашинку с ssd и пылезащитой, ибо вахта в метре от входной двери в здание (два-три системника уже сдохло, поэтому поставил то что было не жалко).
oxide Изменён автором
+1
Лол, ну вот да, технически это не комп, а просто дешёвый DIY смарт-телевизор из того, что выкинуть жалко =)
Дома на таком работать было бы невозможно.
makise_homura
0
Ну да. Я его как домашний и не рассматриваю — это скорее самопальный embedded терминал, для одной единственной задачи. Так то можно было бы это и на условный одноплатник типа raspberry pi повесить (планшет не пойдёт — там крайне желательна диагональ побольше и мышка для перемотки/смены камер) — вполне вывезет, но его нет, а вот старое железо под рукой имелось.
oxide
+1
Ну вот. Но я-то про комп для тома (как минимум для скролла табуна)
makise_homura
0
для скролла табуна

Бюджетный редми с 8 ядерным квалком и 4 оперативки справляется. Даже в том посте на 3800 комментов. Даже комментировать можно (и посты кратенькие а-ля твитор писать, а вот что то более сложное лучше с полноценного компа).
oxide
0
Да можно-то можно, наверное, но экспириенс там будет ну очень такой себе.
makise_homura
0
У меня у охранников вообще ide винт.
На работе все компы с ide, всем норм.
adeptus_monitus
0
… хотя у самого идешный дивидюк до позапрошлого года в компе стоял через переходник, пока вдруг не перестал диски прожигать, пришлось заменить на новый.
adeptus_monitus
0
XP? По идее они уже должны по возрасту начинать сыпаться от старости потихоньку (если их юзали хоть сколько то активно всё это время).
oxide Изменён автором
0
Разумеется.
По идее да, но надеюсь, что ещё поживут, так как замены в ближайшее десятилетие не предвидится (разве что будут раскручивать на запчасти старьё из головного офиса, он в городе, там чуть новее должно быть всё).
adeptus_monitus
0
Менять потихоньку хотя бы на sata hdd (про ssd уже не заикаюсь, хоть они в sata инкарнации уже почти сравнялись по цене с hdd). Впрочем там наверное и другие ограничители, в первую очередь в виде максимум 4 (8) gb ram (больше материнка не вывозит).
oxide Изменён автором
0
Да ну, с год назад разница была раз в пять, если по объёмам смотреть. А менять будут на б/у, это я гарантирую. Если вообще будут, останется одна винтовка один комп на троих. Так-то в теории должны всех обеспечить недорогими планшетниками с интернетом, но сомневаюсь, что это даже в столицах быстро сделают, а уж на периферии ещё долго народ будет печатать документы в две тысячи третьем офисе и печатать на бумаге…
adeptus_monitus
0
Ну для системы терабайт необязателен — хватит и 250. А для объемов hdd вторым диском.
oxide
0
А если система хр — то и десятка...)
На домашнем семёрка, под систему выделено 80, и уже скоро потолок, надо чистить/восстанавливать чистую из образа.
adeptus_monitus
0
У xp могут быть проблемы с вебом из за тех же просроченных и давно не обновляемых сертификатов и браузеров. Если инет нужен полутора самописным/древним приложениям или не нужен совсем — еще будет жить. Ессно про такие штуки как ssd (trim) она понятия не имеет наверняка, про uefi тем более.
oxide
0
К сожалению, это полновесные госсистемы.
У xp могут быть проблемы с вебом из за тех же просроченных и давно не обновляемых сертификатов и браузеров.
С этим тоже столкнулись, как выходить из положения — хз, но это пусть начальство думает, оно умное.
adeptus_monitus
+1
Ну, XP спокойно умеет жить на SSD (но да, TRIM вроде из коробки и не умеет, но на ней обычно не особо над этим задумываешься).
makise_homura
0
XP спокойно умеет жить на SSD

без
TRIM

Сильно сомневаюсь. Постоянно будут ситуации вида «создал файл, а его нету, пока проводник не обновишь». Помимо этого там сертификаты давно не обновляются, как и браузеры -> проблемы с инетом, когда половина веба не открывается из за сертификатов просроченных.
Не задумываешься, потому что лично не сталкивался (судя по твоим комментам).
oxide
0
Постоянно будут ситуации вида «создал файл, а его нету, пока проводник не обновишь».
Эээ щито. TRIM к этому не имеет отношения, он просто позволяет более эффективно юзать пространство. Без TRIM SSD ведёт себя логически не менее надёжно, чем HDD (в пределах ресурса, разумеется).
Помимо этого там сертификаты давно не обновляются, как и браузеры -> проблемы с инетом, когда половина веба не открывается
Да, собственно, это главная беда, которая заставила меня переползти на семёрку.
Не задумываешься, потому что лично не сталкивался
Я прекрасно жил с SSD на XP x64 несколько лет, в чём проблема?
makise_homura
0
Я прекрасно жил с SSD на XP x64 несколько лет, в чём проблема?

Вот в этом
Да, собственно, это главная беда, которая заставила меня переползти на семёрку.

Эээ щито. TRIM к этому не имеет отношения, он просто позволяет более эффективно юзать пространство.

Самое прямое отношение имеет, ибо нынешние ssd самостоятельно, без пинка от ОС, мусор собирать не умеют. Данная команда и является этим самым пинком.
oxide Изменён автором
0
Вот в этом
Погоди, это другая проблема. Я про то, что отсутствие поддержки TRIM — это не проблема.
Самое прямое отношение имеет
Нет, не имеет — ты говоришь про повреждение файловой системы, а не про маппинг свободных блоков.
нынешние ssd самостоятельно, без пинка от ОС, мусор собирать не умеют
Как и HDD (в те времена не каждый HDD-то в ремап блоков на уровне контроллера умел, так что о маппинге физических и логических блоков речи вообще не шло).
makise_homura
0
ты говоришь про повреждение файловой системы, а не про маппинг свободных блоков.

Нет там никакого повреждения, так как после обычной перезагрузки всё мгновенно приходит в норму. При этом никаких проверок диска не производится в процессе.
Как и HDD

У HDD физическая и логическая структуры основаны на совершенно иных принципах, и там нет самого понятия сборки мусора. Зато есть понятие фрагментации (впрочем это скорее болячка конкретно ntfs, в других она стоит менее остро или вообще не стоит).
Я про то, что отсутствие поддержки TRIM — это не проблема.

Для первых ssd да. Для современных ещё какая.
oxide
0
так как после обычной перезагрузки всё мгновенно приходит в норму
Тогда я не понимаю, что у тебя за проблема, но это точно не TRIM. Больше похоже на косяки с сисколлом fanotify (точнее, его аналогом на винде). Типа файл появился, а окошко не считает нужным обновиться. Но тут почти всегда F5 спасает.
У HDD физическая и логическая структуры основаны на совершенно иных принципах, и там нет самого понятия сборки мусора.
Физическая да, а логическая — в точности такая же. И вот именно поэтому SSD можно немножко пооптимизировать за счёт TRIM, а HDD это просто бесполезно. Но если не оптимизировать — то SSD по факту ничем от HDD отличаться не будет на логическом уровне, хоть на физическом тебе выделять свободные блоки контроллер не будет, и это ляжет на файловую систему, как на HDD.
Зато есть понятие фрагментации (впрочем это скорее болячка конкретно ntfs, в других она стоит менее остро или вообще не стоит).
Максимально остро она стоит в FAT, где live-ремап блоков вообще недопустим (из-за разрешения кэширования самой FAT). В NTFS (а также в ext, ну и вообще всех системах на деревьях) это пофиксили, но фрагментация так или иначе происходит, пусть и не так фатально влияет на производитльность. А вот на SSD доступ истинно произвольный, поэтому там фрагментация может быть сколь угодно большой, на скорость работа она практически не влияет.
Для современных ещё какая.
Разве что из-за ресурса, особенно если это китайский TLC c max TBW в десяток своих объёмов, лол. Но всё равно, без использования TRIM SSD прекрасно работает.
makise_homura
0
Эээ лолват. В какой конкретно области круче?

store.steampowered.com/hwsurvey?l=russian — Статистика характеристик компьютеров Steam. Важно сообщить, что это — весьма узкое сообщество, требующее повышенных мощностей устройства, и даже так у многих компьютер либо примерно такой же, как у меня, либо ещё слабее. Я не нашёл внятной статистики или расчётов того, какие компьютеры сейчас чаще всего используются в других целях, хотя, можно посмотреть статистику продаж, например, ноутбуков и сборок настольников от ASUS, Dell, HP и т.п. — эти часто имеют мощность ещё ниже, но, при этом, лидеры по продажам, из чего можно прикинуть, что вы имеете мощность своего компьютера больше, чем 99,9% людей.
Там, в большом мире, на одного, условно, ютубера с крутым игровым компьютером найдётся очень много людей, которые сидят на чём-то вроде чуть получше офисника, с пентиумом и 2 ГБ ОЗУ. И это в развитых странах. В каком-нибудь Китае, а то и куда дальше, цифры будут намного хуже.

Далее буду судить со своей колокольни.
ещё не все переползли на NVMe

NVMe пока проигрывает по популярности своему предку. Эта технология, хотя сейчас у всех на слуху, не успела прижиться, поэтому используется редко. Хотя набирает обороты. Штука специфичная, конечно.

Стоп, сейчас реально кто-то живёт с основной системой на HDD? Так вообще можно?

Как будто что-то плохое.
Я не знаю, привык ли я к тому, что на ЖД всё медленнее, чем на твердотельнике (хотя у меня есть компьютер с ним), но для меня всяко весомой разницы не существует. Или я не пользовался им достаточно долго, чтобы при пересадке обратно её заметить. Хотя, может, сам SSD не вышел.
А тормозы я компенсирую регулярной переустановкой винды в профилактических целях. Обычно помогает.

Кто вообще решил, что тот тред долго грузится?

Представители неизвестного науке подвида Homo Sapiens, который предпочитает смартфоны компьютеру? Там да, может грузиться и до минуты, если не повезёт.
TheScriptComp
0
А вообще, у меня, когда в году так, наверное, 2009 был куплен наиболее крутой по тем меркам компьютер вместо старого пня, с Core 2 Quad, ATI Radeon HD 4600 и прочими ништяками, — то есть тянул всё, что тогда обычно предлагали, — я тоже начал иметь очень сильно завышенные ожидания относительно производительности чужого железа.
Я правильно же понимаю, что это называется в простонародье «зажрался»?)
TheScriptComp
0
Core 2 Quad, ATI Radeon HD 4600 и прочими ништяками
Олсо, если «прочие ништяки» — это целых шесть гигов оперативы — то это мой нынешний основной комп) Правда, он у меня с шестнадцатого года, а не с девятого, но тоже определённый восторг был, когда его собрал.
adeptus_monitus
0
В каком-нибудь Китае
Китай для всего мира железо куёт, разве не могут себя обеспечить чем-то актуальным но недорогим?
adeptus_monitus
0
В Китае 1,5 миллиардов человек, поэтому там вполне нормальна картина, что где-нибудь на офисе и на производстве стоит что-то с Windows 95 или 98. То же самое у японцев, хотя там обычно немного лучше.
В нищенке и хрущобах чуть получше, но всё равно не радужно.
TheScriptComp
0
Комп в принципе не каждому человеку нужен, так-то. Да и офисные считать тоже наверное смысла особого нет. Вон, у нас на работе компы убогие, у самого проц 2х2, полгига оперативки ддр 3 и винт на 80 гигов, но проблемы начались только в последнее время, когда заставили работать во всяких информационных системах, разумеется, онлайн. Тут сразу и мощность компов себя показала, и суперскоростной (нет) интернет, и професси-анальная (простите) поддержка. Но до этого времени всё было ок, потому что мощности соответствовали задачам.
adeptus_monitus
+1
Ну ладно, ладно, убедил. Я-то думал, у меня древний комп и пора бы уже зарплату откладывать на что-нибудь поприличней, а тут типа оказывается у меня приличнее, чем у 99,9% О.о
но для меня всяко весомой разницы не существует
Блин, не понимаю, как разницу в разы можно не заметить О.о Я вон буквально недавно одной подруге HDD на SSD в ноуте заменил — так она вообще такая «эээ, что, вкладки могут открываться за секунду? И мне не нужно идти пить чай пока комп грузится? Это как вообще?»
А тормозы я компенсирую регулярной переустановкой винды в профилактических целях. Обычно помогает.
Такое чувство, что могло бы решаться тупо дефрагментацией диска, а не переустановкой винды (ну, на SSD дефрагментация уже не нужна, я уж и забыл, что это такое, но видать, придётся вспомнить, раз разговор зашёл)) Я, кстати, винду ни разу «регулярно» не переустанавливал — она у меня прекрасно живёт годами (если, конечно, её случайно не грохнуть каким-нибудь неосторожным действием с diskedit-ом) и ничего с ней не случается, ЧЯДНТ? Опять мажор? Ещё с десятого класса что ли?
makise_homura
+1
дефрагментация

Не, ну дефрагментацию не проводить —
шизоидом конкретным надо быть.
Это по умолчанию подразумевается. А так, если специально мозги не парить, то от приложений, всякой ерунды с фона система засоряется — работает что-то ненужное, реестр в говне, место системного диска съедается непонятно чем, от удаления недософта остаётся какая-то хрень. С этим можно справиться, но куда проще просто переставить систему и конфигурировать её заново, хотя это занимает много времени.
TheScriptComp
0
Не, ну дефрагментацию не проводить —
шизоидом конкретным надо быть.

на ssd и прочей флэш памяти она не просто бесполезна но и откровенно вредна (количество циклов перезаписи ограничено). А на hdd один раз в планировщик прописать и пусть система этим сама занимается. Ну и кроме ntfs не встречал более ни одной ФС, в которой она бы реально была необходима (в *nix ОС типа macos/linux даже понятия такого нет, максимум fsck проверки).
А так, если специально мозги не парить, то от приложений, всякой ерунды с фона система засоряется — работает что-то ненужное, реестр в говне, место системного диска съедается непонятно чем, от удаления недософта остаётся какая-то хрень.

Начиная с десятки уже сильно меньше. У других ОС (кроме мобильных) этот процесс настолько медленный, что почти незаметен — засрать тот же мак довольно таки сложно, линукс ещё сложней.
oxide
0
пусть система этим сама занимается

Это даже можно настроить встроенными средствами самой Винды.
засрать тот же мак довольно таки сложно, линукс ещё сложней.

Интересно.
Вообще, я смотрел, как люди сидят на Линуксе. Вещь, по сути, весьма удобная, хотя для меня и своеобразная. Жалко, что для него нужного софта не всегда есть, да и переучиваться придётся. Но преимущества, такие как отсутствие необходимости перезапуска компьютера каждый раз при установке, там, настройке чего-либо, очень желанны для меня. А то в консоли чуть поковырялся — перезапускай!
TheScriptComp
0
отсутствие необходимости перезапуска компьютера каждый раз при установке, там, настройке чего-либо

Если речь скажем о драйверах (не принтера, а чего то посерьёзней, типа видео/аудио) то придется и там. Для настройки обычно достаточно перезапустить соответствующего демона. С софтом беда, это так, как и в принципе с поддержкой (не считая гуглинга и прочих форумов). Обычно практически всё и вся поддерживает windows, затем сильно меньше — мак, и почти ничего — линукс (на него есть или очень крупные коммерческие пакеты, или какой нибудь опенсорс; всё остальное обычно через wine). Сидят на нем (в качестве десктопа) обычно для весьма специфических задач, типа пентестинга или кодинга; в качестве универсальной домашней машины он подходит плохо, прежде всего из за плохой совместимости с играми (денува и античиты передают привет протону; сюда же практически всегда худшая производительность на том же железе). Если хочется покрутить именно никсы как таковые советую надыбать макбук (можно старенький года так 12-13 за недорого) и попробовать на нем. Каталина вполне себе живет, а принципы у макоси и линукса совпадают в большинстве (терминал такой же, утилиты тоже; да нет всяких штук наподобие system.d но для десктопа они не особо нужны, это больше для серверных автоматизаций). Если зайдет — пробовать перекатываться на линукс.
oxide
0
да нет всяких штук наподобие system.d но для десктопа они не особо нужны
Вот можно ненадо. Если ты на десктопе не лазишь настраивать systemd, это не значит, что он там не нужен. Учитывая то, что половина тулзов, требующих автозагрузки, кроме как systemd, больше ничего не умеют (sysvinit давно протух и существует только в т.н. «ОС Эльбрус» (референсный дистрибутив линукса от МЦСТ) из-за упоротого антисистемдэчества (есть такая болезнь у самоуверенных линуксоидов) начальника отдела; а всякие upstart, launchd и openrc — либо эзотерика, либо далеки от популярности) — без него ныне никуда.
makise_homura
0
Если ты на десктопе не лазишь настраивать systemd, это не значит, что он там не нужен

Именно на десктопе — не особо нужен. На сервере частенько, но на то он и сервер (там и гуй в большинстве случаев не нужен).
Учитывая то, что половина тулзов, требующих автозагрузки, кроме как systemd, больше ничего не умеют

rc.local уже закопали? Ну и что это за
половина тулзов, требующих автозагрузки

На десктопе? Если это какие то тяжелые многодневные расчеты, то развернуть под них отдельную виртуалку и пусть оно там крутится 24/7/365 на отдельном железе.
из-за упоротого антисистемдэчества (есть такая болезнь у самоуверенных линуксоидов)

«линуксоид» в принципе само по себе болезнь, как раз из за упёртости и ортодоксальности по тем или иным вопросам. Те, кто его используют просто как инструмент, а не как религию, так себя не зовут (да и другие их не называют).
всякие upstart, launchd и openrc

Ни с одним не сталкивался. Это какая то специфика rpm-based дистрибутивов? До system d юзал supervisor и rc local — хватало.
oxide
0
Именно на десктопе — не особо нужен.
Это всё равно, что виндузятнику сказать, что ему на десктопе NTLDR не нужен, лол.
Если это какие то тяжелые многодневные расчеты
Нет. Это многие вещи, к которым ты привык и их не замечаешь, хотя без systemd их работа станет куда печальней: от pulseaudio и до NetworkManager.
«линуксоид» в принципе само по себе болезнь, как раз из за упёртости и ортодоксальности
Не все линуксоиды такие. Равно как и не все адепты «упёртости и ортодоксальности» — линуксоиды (у линуксоидов это выливается в субкультуру фанатов Arch Linux, которая обычных пользователей просто отпугивает).
Те, кто его используют просто как инструмент, а не как религию, так себя не зовут (да и другие их не называют).
Эээ, нет. Линуксоид/виндузятник, как я считаю — просто человек, знающий соответствующую систему и умеющий с ней нормально обращаться.
Ни с одним не сталкивался.
А ведь известные в своё время были вещи.
Это какая то специфика rpm-based дистрибутивов?
Нет, просто очередные «убийцы неправославного systemd», на деле оказавшиеся очередными «15-ми стандартами».
supervisor
Первый раз слышу, а беглое гугление показало, что это вообще не система инциализации, а просто упрощённая запускалка для докера и эмбеддеда.
rc local
Это вообще файл из sysvinit.
хватало
Дело в том, что ожидаемый от современных систем экспириенс (банальный рестарт при падении, адекватная стейт-машина состояний сервиса, запуск по триггеру и централизованное логирование) требует от системы инициализации быть отнюдь не «простой пускалкой», как sysvinit.
makise_homura
0
ожидаемый от современных систем экспириенс

Онли макось. Да и та начала портиться после смерти джобса. Остальные увы до сих пор не могут без хорошего такого напильника.
Линукс более-менее стабильно работает в embedded виде, или когда его сопровождает крупный вендор (canonical, redhat).
oxide
0
Я тебе скорее про экспириенс, за который ответственна система инициализации.
makise_homura
0
Но преимущества, такие как отсутствие необходимости перезапуска компьютера каждый раз при установке, там, настройке чего-либо
Но на винде, кажется, ещё с момента 2000-XP уже стало плохим тоном просить перезагрузки после установки чего-то. На XP даже драйвера обычно перезапуска уже не просили (ну или её можно было игнорировать и просто переткнуть устройство).
На Linux, кстати, не лучше: некоторые модули ядра себя выгружать не умеют, так что только reboot или kexec.
makise_homura
0
— Нет, перезагрузка обязательна в ряде случаев. Просто её можно кумулятивно в 10тке сделать, т.е. собрав всё, а потом разом перезагрузить.
DxD2
0
В крайне ограниченном ряде случаев. Мне последний раз ребутаться (точнее делать шатдаун с закрытием всех программ) приходилось, кажется, летом, когда я себе USB-контроллер втыкал в комп. Когда это было нужно делать после установки программ — вообще не припомню.
makise_homura
0
На XP даже драйвера обычно перезапуска уже не просили
Просили, но можно было проигнорировать и ставить дальше, а перезагрузить в самом конце.
adeptus_monitus
0
Обычно только для совсем серьёзных устройстви, типа контроллера диска или видеокарты. Драйверы всяких USB-устройств и подобного перезагрузки уже не требовали.
makise_homura
0
Да и ставились сами, при подключении той же флешки.
adeptus_monitus Изменён автором
0
на ssd и прочей флэш памяти она не просто бесполезна но и откровенно вредна
Именно.
Ну и кроме ntfs не встречал более ни одной ФС, в которой она бы реально была необходима
На FAT она была куда более необходима, чем на NTFS; плюс на NTFS начинает влиять на производительность только при заоблачных уровнях фрагментации, как впрочем и на Linux (но там стратегия записи в драйвере более правильная, да и файлы в среднем короче, чем на винде с её любовью к большущим контейнерам, поэтому обычно фрагментированы там единицы процентов, когда на NTFS уже десятки; да и вообще фрагментация там крайне низкая, если свободно много места на диске).
в *nix ОС типа macos/linux даже понятия такого нет
Эээ щито. e2defrag на линуксе тоже есть, просто им обычно никто не пользуется за ненадобностью (я не видел дисков под линуксом с уровнем фрагментации более 10%).
makise_homura
0
На FAT она была куда более необходима, чем на NTFS

С ней почти не сталкивался (не считая дос, но там про само понятие фрагментации не знал), а на win 9.x хватало более насущных проблем, типа регулярных bsod.
как впрочем и на Linux

Сколько с ним дело имею ни разу не видел дефрагментаторов. Только обычную проверку диска типа fsck (причем там если фс падает то сильно, и чинить ее можно разве что с live cd)
e2defrag на линуксе тоже есть

им обычно никто не пользуется за ненадобностью

ч.т.д.
oxide
0
Сколько с ним дело имею ни разу не видел дефрагментаторов.
Потому что драйвер extfs всё-таки немного поумнее драйвера FAT, и не будет фрагментировать файл, если можно его бахнуть большим куском. А то, что на внешних дорожках данные читаются быстрее (да, эта вот черта FAT именно оттуда) на HDD году в 2000 уже перестала быть актуальной, время на seek было куда больше.
и чинить ее можно разве что с live cd
Но на винде то же самое…
makise_homura
0
Потому что драйвер extfs всё-таки немного поумнее драйвера FAT

Емнип, это появилось только с ext4 (если речь про экстенты). ext1-2 ровно та же петрушка.
А то, что на внешних дорожках данные читаются быстрее (да, эта вот черта FAT именно оттуда) на HDD году в 2000 уже перестала быть актуальной, время на seek было куда больше.

Ну fat32/exfat до сих пор актуальны, за счет поддержки практически всем и отсутствия журналирования/acl (что важно для ssd и флэш накопителей)
oxide
0
Не, экстенты — это про метаданные, а мы про фрагментацию фалйов. ext1 не знаю, а вот в ext2, емнип, файл уже писался в наименьшую неразрывную последовательность свободных блоков, если это было возможно, так что там разницы в этом отношении с ext3/4 особо нет.
fat32/exfat до сих пор актуальны, за счет поддержки практически всем
Именно, то есть это фактически системы для флоппинета (ну, теперь — «флешконета», да?), от которых не ждут ни стойкости к нагрузкам, ни надёжности, ни скорости.
makise_homura
0
Но на винде то же самое…

Винда реже падает в bsod от своих же апдейтов — обычно какие то неприятные мелочи, но не работа всей системы вообще.
oxide
0
Мы не про BSOD, а про разрушение файловой системы. И на NTFS, и на ext2/3/4 простой dd десятка гигабайтов нулей в начало раздела одинаково гарантированно ломает всё.
makise_homura
0
— А ещё проще, поставить систему, всё настроить, всё нужное поставить, и сделать системный образ. Чтобы просто обратно накатать как было в случае чего.
DxD2
0
Именно так и делал, кстати. На хр просто мастхэв, на восьмёрке сейчас — уже гораздо меньше, почему-то.
adeptus_monitus
0
— В семёрке это тоже просто идеальный вариант, в восьмёрке он не всегда корректно работал, смотря что за версия. А вот в десятке уже несколько раз спасла от воплей истерики и беготни по потолку.
DxD2
0
У меня семёрки очень мало было, она сейчас на ноутах стоит, которыми почти не пользуюсь, только один на работу ношу, в госпрограммы всякое забивать (рабочие компы совсем грустные для этого), но на него я второй системой чисто по приколу минт накатил, и сижу почти всё время с него, так что семёрка снова не при делах.
adeptus_monitus
0
— Но семёрка такая суперская…
DxD2
0
Но она, сильно напоминая хр, не умела чего-то, что я очень привык видеть на той (то-есть, «такая же, но хуже»). А вот 8я уже сильно отличалась, и воспринялась как другая система, да и система плиток мне сильно понравилась тогда, а пока наигрался — уже успел привыкнуть/настроить.
adeptus_monitus
0
— Плитки… 8.1 единственно где была супер, на планшетах под виндоус. Это да. Но на стационарных…
DxD2
0
А мне норм
adeptus_monitus
0
Скорее это зависит от файловой системы. Если у тебя ХР стояла на FAT — то там да, без регулярных бэкапов никуда. На NTFS уже намного стабильнее.
makise_homura
0
Не, у меня просто руки из жопы, а полазить в системе у нового компа охота, вот винда и страдала. А потом привык, что есть простой способ решения проблем, и пользовался им даже тогда, когда, наверное, можно было бы обойтись более быстрыми, если грамотно подходить и со знанием матчасти.
adeptus_monitus
+1
полазить в системе у нового компа охота
Ааа, понимаю (я этим переболел, кажется, ещё во времена DOS, 95-й и 98-й, тогда тоже переустановка системы после случайной ошибки в diskedit-е была нередким явлением =)
makise_homura
0
Ну вот, а для меня первый комп пояился в девятом, кажется, году под хр, и я тогда лазал в нём везде где только надо и не надо, последствия ждать себя долго не заставляли.
adeptus_monitus
+1
лазал в нём везде где только надо и не надо

Понимаю…
TheScriptComp
0
С возрастом у большинства проходит
oxide
+1
С возрастом хочется, чтобы нажал кнопку «вкл», и всё работало…
adeptus_monitus
+1
This. Отсюда и любовь к макам, игровым консолям, смарт тв и тому подобным готовым коробочным решениям.
oxide
0
Или взять отдельный комп, и играться с ним под настроение, пока все дела делаются на работающем основном.
adeptus_monitus
+1
Мне 40+ штук на работе хватает) Ну и когда личные тащат с проблемами. А дома хочется чтобы оно просто делало то что от него нужно, с минимальной вознёй по обслуживанию.
oxide Изменён автором
+1
У меня работа в с компами не связанная (разве что, с печатаньем на них), так что иногда интерес к чему-то возникает.
Вон, с год назад решил глянуть, что сейчас обычному юзеру могут линуксы дать (параллельно решил ноут купить на замену старому, который совсем уже того). В итоге был очень приятно удивлён, что всё что надо работает, не то что в 10м-11м годах.
adeptus_monitus
+1
СпойлерДа что-то там настолько хорошо работает, что винда отстаёт — когда расшаривал видео на телевизор, в линуксе автоматически окно подстроилось под размер экрана (чуть ужалось при этом, но я это понял только в сравнении с виндой, когда небольшая полоска за пределы экрана вылезла), а в винде я всё облазил, но так и не смог ужать сходным образом, пришлось вручную выставлять циферки так, что часть экрана теперь просто не используется. А как так вообще вышло — не понимаю до сих пор, соотношения сторон на ноуте и на телевизоре одинаковые.
adeptus_monitus
+1
Мне тв менять пришлось, потому что apple tv картинку выдавала больше размера экрана (часть обрезало). В мастерской сказали что это не чинится — просто тв старый. и hdmi поддерживает постольку-поскольку (хотя на консолях все прекрасно масштабировалось, но мак кстати картинку по hdmi на него вывести не мог совсем — только по vga). В итоге пришлось купить новый тв, на котором уже все работало как надо. Касаемо линукса все зависит от задач и требуемого ПО — если оно есть, то все хорошо. А вот если нет, или железо чуть отличается от самого массового — начинаются такие пляски, что windows и не снилось.
oxide
0
Это да. Десять лет назад на старый ноут не смог ничего поставить, потому что звуковая не определялась и что-то ещё по мелочи. Ни автоматически не встало, ни ручками не смог прикрутить, тогда ещё и с интернетом проблема была, так что совсем всё грустно. А сейчас всё из коробки встало и заработало спокойно.
от задач и требуемого ПО
Выше говорил про обычного пользователя — с документами поработать, фильм посмотреть, музычку послушать, книжку почитать…
adeptus_monitus
0
Кстати, именно книжку пришлось с винды ставить, но опять же — вайн настолько довели до ума, что работал просто в полтычка, а не то что десять лет назад))
adeptus_monitus Изменён автором
+1
Я таки извиняюсь, что дёргано пишу, у меня витдимо с формулированием не лучше, чем у ТС. Я что имел в виду — что нормальная дружелюбная система — это которая работает без глубоких познаний в её устройстве, ну или один раз настроил — и пользуешься. А если что-то надо добавить, то нашёл что надо, даблкликнул, и оно поставилось. И (я это всё к тому, что) теперь некоторые линуксы вполне можно такой системой считать, я юзал минт, но убунта вроде бы ещё больше вылизана, и про дебиан похожее читал. А обычному юзеру и надо, чтобы оно работало по даблклику, условно говоря.
adeptus_monitus
0
система засоряется
Это часто сильно преувеличенное мнение. Достаточно разве что автозагрузку почистить, если уж у тебя такие проблемы (хотя я обычно удаляю прогу из автозагрузки, когда она становится не нужна, а не когда система тормозить начинает). Реестр рассчитан на достаточно большой объём, чтобы работа с ним сильно начала тормозить — нужно иметь его размер, наверное, гигабайтный. А место на диске заполняется куда меделеннее, чем эти самые диски дешевеют, а операционки и железо морально устаревает.
но куда проще просто переставить систему
Не знаю, как ты, но мне наверняка потребуется не меньше пары дней, чтобы всё с нуля поставить и привыкнуть (да, я помню, как я с ХР на семёрку переезжал, больше такого делать не хочу, хотя тут вон скоро, боюсь, придётся на десятку перекатываться). Как по мне — лишняя трата времени и сил (попробуй в каждой проге восстановить настройки в точности так, как у тебя было на прошлой системе), куда проще нормально соблюдать программную гигиену и содержать ключ Run в HKLM и HKCU в порядке.
makise_homura
0
— Будешь перекатываться на 10, имей в виду что версия 22H2, ведёт себя как 7рка, если не лучше даже. Но если поставишь 21H1 или 21H2 и не обновишь до, захочешь утопить компьютер в ближайшей канаве. А это не очевидно, потому что лицензия почему-то считает это обновление опциональным.
DxD2
0
Мм, спасибо, запомню. Главное, чтобы туда Classic Shell вставал и можно было бы вернуть привычный пуск из времён 98-ой =)
Кстати, про обновы: я тут немного пошаманил с userChrome.css, и кажется, почти превратил 107-ю лисицу в что-то даже не девяностое, а моё любимое 68-е, без этих лишних кнопочек справа в панели табов и адреса =)
Вот так это выглядит, да, это 107-ой фаерфокс, а не 68))Так что, видимо, на более новую кицуняшу я скоро-таки перейду)
makise_homura
0
— У меня типовой 107 выглядит почти так же…
DxD2
0
Покажи))
Почти уверен, что у тебя нет границ вкладок, а сами вкладки жирные как Тия после пары вагонов с тортиками, незапланированно остановленных в Кантерлоте =)
makise_homura
0
— Как-то вот так выглядит.
Спойлер
Мне в целом нормально, по ним легко попасть, ничего не мешает, работает стабильно.
DxD2
0
Ну, говорю же, вкладки жирные, границ нет, ещё и заголовок порвался и вытек на строку меню и панель вкладок. Лично для меня это выглядит отвратно, не говоря уж о том, что у тебя даже у активной вкладки заголовок не видно.
Короче, это совсем не то, что мне удобно.
makise_homura
0
— Какой ещё заголовок, где порвался??
— Зачем, если он по подсветке высвечивается весь…
DxD2
0
Ну, ещё в фаерфоксе что-то около 70-го появилась такая опция, что заголовок можно спрятать, а его цвет разлить по вкладкам. Выглядело ужасно криво на мой взгляд, а тут я вижу, что ты этим пользуешься.
По какой такой подсветке? Я хочу взглянуть на заголовок и сразу увидеть, что за страничка.
makise_homura
0
— При наведении мышкой высвечивается полное название. Если забылся порядок вкладки. Активная светится, остальные не мешаются…
DxD2
0
Вот ещё к мышке тянуться ради этого. Ну нафиг. А когда ты ищешь вкладку глазами на заголовок по Ctrl+Tab-у — тоже так делать? Жуть же.
makise_homura
0
— Нууу… там и так содержимое видно уже…
DxD2
0
Когда у тебя от вкладки остаётся 4 буквы, я б не сказал, что прям видно.
makise_homura
0
Это часто сильно преувеличенное мнение
Это не мнение, а наблюдение) Вот у меня сейчас в системном разделе осталось меньше десяти гигов места, при том, что рабочий стол, все папки настроек, документов и т.д. вынесены в другой раздел. Полтора года назад, когда ставил винду и весь софт, было пятьдесят. Ничего не добавлялось.
мне наверняка потребуется не меньше пары дней
Ещё в универе я часто систему ломал и переставлял, потому что руки из жопы растут (и тогда, и теперь), и ещё в те годы придумал пользоваться образом — ну и настолько привык, что и теперь в обязательном порядке образ делаю каждой новой установленной и пару недель обкатанной системы, будь то семерка или восьмёрка.
adeptus_monitus
+1
— Брохув!!!
DxD2
0
У тебя тоже руки из жопы?)
adeptus_monitus
+1
— Неа, я про привычку сразу образ делать как всё настроишь. Я как думаю что надо будет если что сидеть и настраивать весь зоопарк дней 5-7, сразу вспоминаю сделать образ на внешник.
DxD2
0
Вот да.
adeptus_monitus
0
Полтора года назад, когда ставил винду и весь софт, было пятьдесят.
Ты хочешь сказать, что у тебя системный диск после установки чистой (!) системы имел 50 ГБ свободного места?..
Эээ… тогда я понимаю, почему тебе приходится регулярно сносить её, мда. Свежая система достаточно быстро занимает пустое пространство, но когда (в случае семёрки) вырастает гигов до 100 (не считая Program Files) — дальше уже почти не растёт. Это всё всякие директиксы, дотнеты, qt и прочие фреймворки, кэши обновлений, каталоги драйверов (некоторые, так сказать, дрова весят по паре гигов, лол) и прочая хрень. В итоге системного диска гигов на 300 должно хватить с лихвой, если не ставить гигантских прог и игрух (у меня сейчас всё вместе с Program Files и AppData где-то 500 гигов занимает, но там рабочие каталоги BOINC-а, образы виртуалок и прочее такое).
образ делаю каждой новой установленной и пару недель обкатанной системы, будь то семерка или восьмёрка
Лучше уж делать его после хотя бы нескольких месяцев работы, как всё забытое в первые две недели поставишь. Ну и регулярно обновлять, чтобы при падении не потерять ничего.
makise_homura
0
после установки чистой (!) системы
И всего софта в програм файлз, но в целом да.
вырастает гигов до 100
Ого( Не хотеть(
adeptus_monitus Изменён автором
0
Скажем так, сейчас разница в стоимости HDD на 500 ГБ (а меньше уже особо-то и не найдёшь) и 1 ТБ почти незаметна на фоне разброса цен. На SSD ещё заметна, но тоже скоро, думаю, пропадёт. Так что экономить на лишних 500 ГБ, особенно если это требует регулярных переустаноаок системы — это ну такое.
makise_homura
0
Я купил терабайтники чисто под архив, на самом компе стоят опять же дареные диски, маленькие, но их много, и тоже добавлялись по одному, так что оно исторически так сложилось. При очередной большой уборке можно, в принципе, один полностью разгородить, слить все разделы в один и восстановить систему из образа чисто на него…
adeptus_monitus
0
Я-то думал, у меня древний комп и пора бы уже зарплату откладывать на что-нибудь поприличней, а тут типа оказывается у меня приличнее, чем у 99,9%

Ну видеокарту можно и обновить, если в требовательные игры играешь. А то 4гб памяти сейчас маловато для современных игр.
RE Village на максимальных настройках, например, спокойно кушает почти всю память у моей RTX 3060, а там 12 гигов.
А вот проц и объём оперативки у тебя хорошие. Удивительно, что всё ещё на семёрке сидишь. Она вроде как свой век доживает.
Doom94542
0
Из «требовательных игр» у меня в последнее время симуляции CMS, ATLAS и Theory =) никому не нужна моя видюха, кроме BOINC-овских заданий из СERN-а И что, что я makise-homura? Это CERN, а не SERN, и к IBN 5100 они отношения не имеют))
Ну, то есть иногда она мне нужна для рендеринга видео, а также потестить какие-нибудь новые забавные вадники с doomworld, хотя, конечно, gzdoom это такая себе нагрузочка, да. Хотя вот совсем недавно майн запускал (после лет пяти, наверное, отсутствия в нём) протестить одну штуку, лол.
Она вроде как свой век доживает.
Смена операционки — это всё же как переезд в новую квартиру, ты пару дней занимаешься переносом софта и его настроек и решаешь мелкие проблемы (а-ля «в XP эта кнопочка была здесь, а в 7 она с другого края окна, да блин, как теперь это пофиксить...»), а потмо ещё месяц привыкаешь, что какие-то вещи ведут себя совсем не так, как ты привык.
На самом деле я такой человек, который очень тяжело переживает смену привычек (вплоть до лютой ненависти ко всяким любителям менять интерфейс всяких ютубов (да, у меня стоят юзерскипты для ютуба), вконтосов (да, у меня стоит VKNDM) и в особенности диванов) — поэтому на переезд на новую ось я не могу смотреть иначе, чем на катастрофу (пусть и неизбежную).
makise_homura
0
> CMS, ATLAS

Внезапно уважаю.
BatLark
0
Ну тут уважать-то особо не за что — поставил боинк, подцепил BAM (в котором LHC@home подключен к профилю) и он там молотит в бэкграунде, пока ты табун скроллишь)
Вот LIGO-вский LAL Suite я даже немножко патчил (чтобы на работе можно было пускать на эльбрусах и сравнивать с интелами), это я уже бы понял))
makise_homura
0
gzdoom

Внезапно, уважаю.
XD
GORynytch
+1
Отож!
(блин, где-то был макрос «virgin doom eternal fan / chad doom 1993 enjoyer», тут бы он пригодился))
makise_homura
0
А я последние две недели поигрываю, с нуля прохожу сборку «WadSmoosh (единый wad из Doom I + Sigil и Doom II + TNT + Plutonia, причём я его переделал так, что там есть как отдельные эпизоды (как это и было изначально), так и единый сценарий с прохождением с первой карты Doom I и до последней карты Plutonia experiment, последнее пришлось вручную собирать) + DoomRPG + DRLA (Doom RougLike Arsenal)», естественно, с HD-текстурами и отдельным модом с 3D-жидкостями (лава и кислота там вообще шикарно выглядят), ну и парой удобств — фонарик и радар-миникарта. Связка DoomRPG + DRLA вообще шикарна: мало того, что прокачиваешь статы и можешь использовать разные скиллы, в том числе и призыв союзных мобов, и то же самое делают враги (ну, не считая скиллов), так ещё и DRLA даёт кучу разного оружия и брони, а также систему крафта большей части этого оружия. С такой сборкой любой маппак проходить намного интереснее.
А ещё есть не менее шикарный сборный вад AEons of Death, который тоже повышает реиграбельность старых карт на порядок или два.
GORynytch
+1
Ничоси, смотрю, ты действовал наверняка! =)
Я из недавнего пробовал Winter's Fury и Bloody Steel (последний просто офигенчик по дизайну уровней, но он меня задолбал амбушами в замкнутом пространстве, вплоть до того, что некоторые карты почти только из них и состоят). Ну и конечно RariDoom — там к нему не так давно автор доделал финальный пятый эпизод, где надо в конце драться с Кризалис, и там весьма забавный финал, оказывается =)
makise_homura
+1
Если хочешь, могу потом на я.диск залить тебе эту свою сборку вместе с загрузчиком, чтобы работало «из коробки», а то тот же doomrpg+drla без кое-каких танцев с бубном не запустится или просто не работает, да и единый сценарий в wadsmoosh надо ручками собирать.
RariDoom
Winter's Fury
Спасибо, утащил себе.
GORynytch Изменён автором
0
Стоп, то есть это не пак из вадников с внешним MAPINFO, а какая-то уберсборка с костылями?
Эх, не люблю такое (там, поди, ещё и версия gzdoom-а другая, и с моим ZDL не сынтегрируется...)

P.S. Увидел уже после ответа: если что RariDoom надо пустать с паком визуальных улучшений, тогда намного эпичнее будет (если интересно, могу рассказать, как)
makise_homura Изменён автором
0
Не совсем. Там сам DoomRPG идёт в виде папки, а не вада или пк3, поскольку там в папке и сам мод, и пачка патчей, чтобы он работал, во-первых, с DRLA, во-вторых, с WadSmoosh, в-третьих, патч отдельно для iwad Doom I, плюс патчи для ещё нескольких модов. И эти патчи надо включать, когда с соответствующими модами играешь. И для того, чтобы это всё нормально работало, там отдельный загрузчик, который, кстати, проверяет, когда включаешь определённые моды, и сообщает о конфликте этих модов (например, если включаешь два мода, заменяющих монстров — к примеру, RL Monsters и Colourful Hell) и/или что для них надо включить патч. А вот всё остальное (два пака текстур, фонарик, радар-миникарта) — отдельные вады/пк3. Ну и wadsmoosh — как я уже сказал, я туда добавил единый сценарий, это удобно, если захочешь пройти всё вместе с каким-то другим модом, тем же AEons of Death, чтобы не терялся прогресс/пушки/etc.
GZDoom можно любой использовать (но желательно 4.6.1 и выше емнип).
Загрузчик, кстати, тоже можно использовать для запуска и других модов и сборок модов, а не только DRPG/DRLA (их оба можно просто отключить).
По идее, то же самое можно и с твоим ZDL провернуть, но, возможно, тебе придётся потратить лишнее время, чтобы всё настроить.
GORynytch Изменён автором
+1
Там сам DoomRPG идёт в виде папки, а не вада или пк3, поскольку там в папке и сам мод, и пачка патчей, чтобы он работал, во-первых, с DRLA, во-вторых, с WadSmoosh, в-третьих, патч отдельно для iwad Doom I, плюс патчи для ещё нескольких модов. И эти патчи надо включать, когда с соответствующими модами играешь. И для того, чтобы это всё нормально работало, там отдельный загрузчик
Мда =/ Выглядит очень неудобно. Ну то есть, когда у тебя всё приятно разложено, ивады в одном месте, пвады в другом, есть пачки настроек для разных случаев, пачки версий движков (на случай тестирования своего какого-нибудь вада) и привычный загрузчик — и тут вот такое…
Кажется, я лучше буду гамать по старинке, просто выбирая нужный ивад в привычном загрузчике (благо всё из перечисленного есть, кроме DoomRPG, а weapon-моды я не люблю (кроме разве что рофляных, типа TMSS и EWP) — они обычно руинят баланс).
Хотя, есть идея реально сделать один мегаэпизод из Ultimate Doom, Sigil, Hell on Earth, TNT и Plutonia, тупо пакнув их в один файл и бахнув MAPINFO. Можно ещё через стаб-уровни сделать катсцены, но это уже если я реально дойду до воплощения этой идеи =)
makise_homura
0
Бахнуть вместе все вады Дума в один без кое-каких шаманских танцев не вариант — там некоторые текстуры различаются, при этом называются одинаково, т.е. нужен скрипт подмены текстур. С другой стороны, во-первых, разница емнип не такая уж и большая, во-вторых, если играешь с паком hd-текстур, ещё и не сильно актуальная (имхо тут важнее наличие качественной hd-текстуры, чем её точность по сравнению с оригинальными). И потом для всего этого уже есть wadsmoosh, который эти вады сливает, убирает дубликаты текстур, добавляет скрипт подмены текстур и всё такое. Правда, он все эпизоды играет только по отдельности (т.е. нельзя из E1M8 перейти на E2M1 или из E5M8 на MAP01 из Doom II), так что там в любом случае надо будет собирать кастомный mapinfo из уже имеющихся в итоговом паке. Просто я свой отредактировал так, что можно и поиграть в каждый эпизод отдельно, и пройти все эпизоды единой кампанией. Пришлось, правда, сделать копию E1M1 и переименовать её, чтобы всё работало… но там карта 50кб, так что разницы почти никакой.
Выглядит очень неудобно
Человек, у меня раньше вообще загрузчика не было, зато было три десятка батников с разными наборами сборок модов, на которые я перетаскивал внешние pwad-ы и/или pk3. И да, я знал про лаунчеры — тот же ZDL, но мне было лень качать их и разбираться, что и как делать. Я и этот лаунчер скачал только из-за DoomRPG и из-за того, что не мог заставить его работать и не разобрался, как правильно запускать эти патчи. Зато сейчас только через него и запускаю, в том числе моды/сборки модов без DRPG/DRLA, а батники кинул в архив. Пришлось, правда, немного поменять структуру папок… но это заняло 5 минут времени, дольше разбирался, что и где должно лежать. И я так подозреваю, что твой лаунчер вполне себе тоже сможет запускать DRPG и патчи, просто это надо либо прописывать в конфиге, первоначально ещё и разобравшись, что и куда прописывать, либо брать и каждую папку (т.е. сам мод и патчи) паковать в отдельный pk3. А потом ещё вспоминать, с каким модом надо запускать патчи.
И потом, тебе жалко 100 кб места? Ну, столько весит DRPG SE launcher.

Короче, держи ссылку, запусти один раз и сам увидишь, ничего такого в нём нет, только пути, возможно, чуть поменять придётся. Тем более, если что не так, он при запуске все ошибки и конфликты пишет.
У DoomRPG две ветки, первая более классическая и постарше, вторая поновее и в ней больше патчей, т.е. она интегрирует больше модов (в первую очередь — моды на замену монстров).
Отсюда скачай Doom RL Arsernal, там же скачиваются DRL monsters и ссылки на дополнения для этого мода. Опять же, ты сначала скачай и посмотри, а уже потом говори про «руинят баланс». Ты же в «AEons of Death» играл? Что, та куча пушек из кучи игр, в него понапиханная, сильно «руинят» баланс? Особенно на 5+ сложностях. Вот и тут так же. Если играть в «чистый» Дум — да, могут поруинить, хотя пушки там хоть разнообразные, но по-своему сбалансированы — например, больше урон, но меньше скорострельность либо больший расход патронов, или наоборот скорострельная, но урон меньше и/или большой разброс. Однако для DRPG какой-нибудь пак разного и по-своему ОП-оружия просто необходим, поскольку мобы с уровнем растут очень ощутимо, и если на первых уровнях ты с базового дробовика в упор можешь легко завалить импа (как в оригинале), то уровню к 50, например, не прокачивая силу, придётся в импа всаживать по 5-10 зарядов (в зависимости от его статов), а уж если встретишь уника или если взял в ХАБе задание на убийство импа, так такие раза в полтора-два толще и/или имеют какие-то ещё бонусы. А даже если будешь качать только силу, всё равно будешь тратить 2-5 выстрелов из дробовика.

В общем, скачай всё это и попробуй.
И ещё вот ссылка на объединённый pk3, правда, он работает как pwad (о чём автор WadSmoosh и писал — его надо на базе любого Дума запускать, желательно 2-го). Сразу предупреждаю: я в него Sigil_shreds (т.е. внешний вад с музыкой к Сигилу), как и IDKFA_Soundtrack (wad с музыкой от Andrew Hulshult для Doom I, если никогда не слышал — срочно иди слушать, первая композиция (At Doom's gate) шикарнейшая и моя любимая) не добавлял — первый 150 мб весит, второй 86, их, если охота, можно внешними вадами запускать, поскольку я, если честно, вообще без музыки играю, мешает, когда постоянно на фоне крутится одно и то же.
GORynytch
+1
там некоторые текстуры различаются, при этом называются одинаково
Хм, да, если так, то это правда проблемка.
если играешь с паком hd-текстур
Не, я адепт оригинальной графики (пусть и с большим разрешением) — она намного привычнее и даёт именно ту атмосферу думовских коридоров, к которой привык к самого детстява)
Правда, он все эпизоды играет только по отдельности
А, ну то есть всё равно MAPINFO добавлять.
зато было три десятка батников с разными наборами сборок модов, на которые я перетаскивал внешние pwad-ы и/или pk3
У меня тоже было, но потом я открыл для себя ZDL и забыл об этом как о страшном сне =)
И я так подозреваю, что твой лаунчер вполне себе тоже сможет запускать DRPG и патчи, просто это надо либо прописывать в конфиге, первоначально ещё и разобравшись, что и куда прописывать
Ну так это и есть ZDL, поэтому если ты о нём говоришь, то да)
А потом ещё вспоминать, с каким модом надо запускать патчи.
Эээ… У меня такая мысль, что если моду нужна определённая версия движка — это как бы не совсем уже и мод. Ну то есть, если он запускается на конкретной версии, то должен запускаться и на любой последующей.
И потом, тебе жалко 100 кб места? Ну, столько весит DRPG SE launcher.
Нет, я просто не люблю, когда всё накидано в куче разных папочек, а не по порядку: движки здесь, ивады тут, пвады там.
Короче, держи ссылку, запусти один раз и сам увидишь, ничего такого в нём нет, только пути, возможно, чуть поменять придётся. Тем более, если что не так, он при запуске все ошибки и конфликты пишет.
У DoomRPG две ветки, первая более классическая и постарше, вторая поновее и в ней больше патчей, т.е. она интегрирует больше модов (в первую очередь — моды на замену монстров).
Ну, схоронил, как-нибудь, наверное, попробую, ок.
Опять же, ты сначала скачай и посмотри, а уже потом говори про «руинят баланс».
Ну, я пробовал некоторые моды, и они реально его руинят (ну тот же Brutal Doom, да).
Ты же в «AEons of Death» играл? Что, та куча пушек из кучи игр, в него понапиханная, сильно «руинят» баланс?
Неа, в него — нет, но «куча пушек» уже звучит не очень по-думовски.
поскольку мобы с уровнем растут очень ощутимо, и если на первых уровнях ты с базового дробовика в упор можешь легко завалить импа (как в оригинале), то уровню к 50, например, не прокачивая силу, придётся в импа всаживать по 5-10 зарядов (в зависимости от его статов)
А, то есть это реально серьёзная RPG, а не что-то среднее между старым добрым думом и простенькой штукой типа первой дьяблы? Ммм, сложнааа… Наверное, тоже как-нибудь потом чекну, если время найду, но тогда уже не щас.
их, если охота, можно внешними вадами запускать, поскольку я, если честно, вообще без музыки играю
Вообще неохота, я люблю, конечно, слушать качественные каверы на музыку из дума (и не только), но в игре они опять же для меня руинят атмосферу, я ни на что не променяю старую OPL-эмуляцию с совершенно неповторимым звучанием, как только слышишь её, сразу понимаешь, вот, ты в знакомом месте =)
makise_homura
0
Не, я адепт оригинальной графики
Зря, там текстуры перерисованы, конечно, но во многом максимально приближены к оригинальным, просто увеличенным и полноцветным. Хотя есть и те, что сильно отличаются, хотя это больше касается детализации электроники, механизмов и т.д.
А, ну то есть всё равно MAPINFO добавлять.
Я тебе скинул уже собранный 1-2 дум, и там уже есть нужный mapinfo.
Ну так это и есть ZDL, поэтому если ты о нём говоришь, то да)
По-моему, DRPG лаунчер — это кастомный ZDL, подредактированный командой, делающей DRPG (что лаунчер от них, было написано там, где скачивал).
У меня такая мысль, что если моду нужна определённая версия движка — это как бы не совсем уже и мод.
Да не нужна там КОНКРЕТНАЯ ВЕРСИЯ, главное, чтобы GZDoom 2.8.1 или выше был, вроде как. Патчи те для СОВМЕСТИМОСТИ С ДРУГИМИ МОДАМИ, которые можно запустить вместе с DRPG.
движки здесь, ивады тут, пвады там
Тот лаунчер требует того же самого. Просто дополнительная строчка «Расположение DRPG», которую надо указать, и важно, чтобы папка с DRPG и его патчами не лежала в папке pwad-ов, её лучше либо в корень к екзешникам, либо к iwad-ам.
ну тот же Brutal Doom
Если играть на детских сложностях — руинят. Если на UV или Nightmare — только придают фана, поскольку мобы тоже получают свои фишки и по-своему усиливаются (например емнип в Project Brutality импы на тебя прыгать могут и ползать по стенам и, кажется, потолку — давно в него играл, уже точно не помню).
Неа, в него — нет, но «куча пушек» уже звучит не очень по-думовски.
Там сборный мегавад с монстрами и пушками из Doom I-II, Hexen, Heretic, Diablo I и десятком других. Короче, вот оригинальный форум, русское описание на iddqd.ru, сначала скачай и пощупай, потом уже говори. Мод чисто для фана, а не для того, чтобы упарываться в «хласссический Doom».
А, то есть это реально серьёзная RPG, а не что-то среднее между старым добрым думом и простенькой штукой типа первой дьяблы?
Ответил здесь. Если коротко — нет, он не сказать, что сложный, просто немного разобраться надо. Но по факту там валишь монстров — получаешь опыт и прокачиваешь ранг.
Получаешь уровень — получаешь модули, которые можно потратить на прокачку статов (сила, живучесть, регенерация, размер карманов, защита, мана (её аналог), ловкость и удача) либо скиллов (у скиллов обычно от 1 до 4 уровней всего).
Также с монстров падают деньги, на них закупаешься в магазине (патроны, оружие, паверапы вроде неуязвимости/невидимости/костюма радзащиты, части турели, стимуляторы, части щита (!) и т.д.).
Есть сборный щит, собирается из 3+1 деталей: корпуса, ядра и батареи, также можно подключать один из кучи аксессуаров, меняющих поведение и/или бонусы щита. Все детали покупаются или выбиваются из монстров, также можно получить за задания.
Есть турель, правда, я ей до этого не пользовался, потом попробую, но, насколько понял, собираешь турель, выбираешь/прокачиваешь устанавливаемые на неё модули (оружие, количество патронов, защиту и т.д.), активируешь — и рядом с тобой начинает летать турелька и помогать отстреливать мобов.
Также за убийства/задания/обнаружение всех секретов на карте постепенно повышаешь ранги. С каждым рангом можно купить в магазине всё более крутые части щита, доспехи и сапоги, а с DRLA — и оружие (без него выбор оружия небольшой).
Главное: как только получишь первый ранг, можно будет вызывать магазин прямо на карте и покупать/продавать вещи прямо на миссии. Это тебе понадобится точно, поскольку количество патронов, которые тратишь на врагов, растёт чуть ли не в геометрической прогрессии. Шутка, конечно, но то, что на какого-нибудь импа 50-го уровня понадобится всадить по 5, а то и 10, если попадётся с кучей защиты, зарядов с дробовика — ни разу не шутка, поскольку статы и уровень монстров растут вместе с твоим. Конечно, у статов и уровня есть разброс, и рядом могут стоять, допустим, имп 40-го уровня с 20 силы и 80 защиты и имп 60 уровня со 100 силы и 40 защиты, и первого, вполне возможно, придётся ковырять дольше, потому что защита = процент снижения урона.
Также у игрока есть СКЛАД, куда можно складывать не нужные сейчас оружие/броню/предметы. Это актуально, поскольку используется система ограниченного прокачиваемого инвентаря, и потому количество предметов в карманах ограничено. Также максимум можно таскать 6 пушек за раз, притом рекомендую носить не больше 5, а шестой слот оставлять пустым, иначе нельзя будет поднимать другие пушки и получать из них патроны. Благо можно настроить, чтобы ненужные предметы (например, базовые пистолеты и дробовики с базовых мобов) продавались при поднятии либо отправлялись на склад.
Вообще неохота, я люблю, конечно, слушать качественные каверы на музыку из дума (и не только), но в игре они опять же для меня руинят атмосферу
Так-то я тоже, как уже сказал, не люблю играть с музыкой, хоть изначальной, хоть ремейками. Но насчёт IDKFA Soundtrack — попробуй пройти первый уровень именно с этим ремейком, это, может, уже немного и не то, но как минимум этот реально крут и только усиливает атмосферу.
GORynytch
0
перерисованы, конечно, но во многом максимально приближены к оригинальным
Ну вот в этом-то и проблема. Когда ты настолько привык к оригинальным текстурам, что буквально даже сглаженные края у пикселей оригинальных текстур (был где-то мод, который такие текстурки имел) уже вот прям совсем не то, хайрез-паки как-то противопоказаны получаются.
Там сборный мегавад с монстрами и пушками из Doom I-II, Hexen, Heretic, Diablo I и десятком других.
Ладно, как-нибудь надо будет чекнуть.
нет, он не сказать, что сложный, просто немного разобраться надо.
Ок, тоже как-нибудь мб чекну (хоть мне все эти системы не очень заходят обычно — от дума я жду незамысловатой боёвки, завязанной на количестве, а не качестве монстров, и привычной механики оружия/патронов/айтемов).
попробуй пройти первый уровень именно с этим ремейком, это, может, уже немного и не то, но как минимум этот реально крут и только усиливает атмосферу.
Я пробовал (ещё давно, и не с ним, и в DOOM II, а не первом, но тоже суть в том, что это запись музыки из всех этих уровней на реальных инструментах) — вот вообще совсем не то, тут тоже, видимо, сила привычки решает.
makise_homura
0
И да, не знаю как тебе, но мне играть с
такой графикой (c zdoom-Hi-Rez-Textures)
НАМНОГО приятнее, чем с
такой (оригинальные текстуры + HQ-Resize 2x),и уж тем более с
такой (Resize отключен)


Картинки кликабельные, открывают фуллсайз (1080p).
GORynytch Изменён автором
0
Вот мне как раз атмосфернее кажется последний вариант, а в первом вообще не чувствуется, что это DOOM.
makise_homura
0
На всякий случай ещё держи настройки для gzdoom под DRPG/DRLA. Я там, в отличие от оригинальных настроек этих модов, кое-что включил, а кое-что наоборот выключил, ну и коэффициенты некоторые подправил, а то там, к примеру, почему-то получение опыта и получение модулей за уровень было урезано до 20%, да и другие многие настройки, часть из которых нифига не интуитивные, были выставлены, на мой взгляд, неправильно. Короче, выставил всё, чтобы было интересно и удобно, но без откровенного читерства и всё такое (а то там можно выставить и так, что с первого врага получишь 1000 уровень, но это не интересно же?).
Также я там перенастроил управление, раскидал часть нужных кнопок поближе. Единственное что — у меня управление на EDSF, а не WSAD, если не нравится, можешь, конечно, переназначить на WSAD, но тогда не забудь перезарядку с W на, допустим, E перенести.
GORynytch
+1
управление на EDSF, а не WSAD
Тема в том, что я вообще клавиатурщик, и как все олдовые клавиатурщики, гамаю на стрелках вообще =)
makise_homura
0
А я ни во что не играю, так как некогда.

Но вот, во что играла
BatLark
0
А я ни во что не играю, так как некогда.
То же самое, на самом деле(
Эх, где те времена, когда я мог сутками проходить того же дюка или строить железные дороги через весь континент в сурвайвал майне…
makise_homura
0
А вообще, удивительно. Ладно, Астария — штука нишевая, там без хорошего английского делать нечего. Но Master of Magic — культовая же вещь была. И ноль реакции…
BatLark
0
Master of Magic — культовая же вещь была
Не помню, чтобы она прямо культовой была. Ну, то есть, про неё писали, но я не припомню около неё такого же фэндома, как вокруг банальной цивы, варкрафта или третьих героев, да блин, хотя бы той же кирандии.
А что ты ожидала? Ты типа такая аттеншвхоришь и ожидаешь что все такие будут «оооо, она в такую годноту играет, респект», а ИРЛ все просто «а, ну да, было такое» и скроллят дальше, и у тебя от этого режим FUUUUUU включается?
makise_homura
+4
— Я сомневаюсь что тут многие дос-то застали в чистом виде когда на нём игры работали. Может разве что командную строку. Не то что игры на нём.
DxD2
0
Лол, это как сейчас появилась прослойка линуксоидов, которые негодующе смотрят на тех, что сидит в mc (потому что привыкли к нортону в детстве =) и не могут понять, почему он нам удобнее, чем голый шелл =)
makise_homura
0
А разговоров-то было про игры девяностых…

Я лично и на Электронике МК-85 сидела, и на Робике, и на Ямахе MSX-2, и под DOS, и под Windows 3.1…

А вы маленькие, оказывается :)
BatLark Изменён автором
-1
— Я могу с тем же успехом спросить за Adventureland. Только какой смысл, если игры как таковые популяризировались заметно позже и массовыми стали благодаря более доступным носителям. Не говоря уже о том, что далеко не всем были доступны компьютеры в той или иной вариации и история началась примерно с Win95.
DxD2
0
> игры как таковые популяризировались заметно позже

Тебе надо было сказать это той толпе, которая вместе со мной резалась в King's Valley от Konami на Ямахах.

Правда, мне это быстро наскучило, и я стала играться с ямаховским бейсиком и машинными кодами.
BatLark
0
— Ну так это спустя почти 6 лет. Вечность в плане развития в то время. А вот после 90 развитие игр резко ускорилось. И пожалуй Codename Viper запомнился лучше.
DxD2
0
> спустя почти 6 лет

Что именно?
BatLark
0
— King's Valley появился спустя 6 лет от игры выше.
DxD2
0
Так он же не один появился. Рядом со мной играли в Zanac и Vampire Killer, и это то, что я помню.
BatLark
0
— 86 и 87 годы соответственно. 6 и 7 лет спустя появления Adventureland. За это время многое что развилось и стало доступным. И то не везде и не у всех. У большинства думаю начало знакомства было где-то в середине 90х. И то, учитывая какие тогда были цены на комплектующие и как они были доступны — это было так себе. Куда чаще настолки делали с проработанными системами, вот уж где не надо было никаких вычислений, кроме разве что калькулятора.
DxD2
0
Собственно, какие игры были под Робик, я даже не помню. Но были. Загружались с магнитофона долго-долго.

А на Ямахах уже были дискеты.
BatLark
0
Хоспаде… возраст под сорокет (если не за), а по уровню развития всё ещё феечка… Куда катится мир?!
GORynytch
+6
Пфффф, Сергея Гриса забыл?
TotallyNotABrony
0
А что он? Уж что-то, а его стримы смотреть не доводилось: только знаю про беды с кредитами.
Danil_Otritsevski
0
Пяток лет назад на голову больной был, как Олгфокс.
TotallyNotABrony
0
Я пропустил всех интересных личностей. Да как так-та?
VashaPunktuacia
+1
Эта еще что! У нас тут был художник с фетишем на кастрацию! И его даже на Даркпони забанили!
TotallyNotABrony Изменён автором
+3
Ящетаю, это достижение.
VashaPunktuacia
+1
Но для тех лет он рисовал весьма годно.
adeptus_monitus
0
Ну, это его не спасло. Оказывается, людям есть дело до того, что рисуют!
TotallyNotABrony
+1
Ну там и другие годные авторы подтянулись, он перестал так выделяться, а потом и вовсе отстал.
adeptus_monitus
+1
Хтоэта?
GORynytch
0
TotallyNotABrony
0
Э-э-э… не общался с ним. Тем более пять лет назад…
GORynytch
0
Ранний маразм?)
Dany
+2
Я-то тут при чём? Я про ТС говорил, исходя из её же ответов о том, во что и на чём она играла…
Но если ты про ТС, то — вполне возможно…
GORynytch Изменён автором
0
Вот я тоже подвис после упоминания компов…
adeptus_monitus
+2
Той мелочи, что родилась в 2000ом году, уже 22.
TotallyNotABrony
+2
Да понятно, что мы тоже не молодеем, но… Блин, я тоже подозревал, что тс феечка, а про универ просто понты кидает, ну или на крайняк институт. Но тут да, похоже, второй оглолис.
adeptus_monitus
+4
Но-но! Ты слишком возвышаешь ОлгФокса!
TotallyNotABrony
+1
А по мне так один уровень, просто подходы разные.
adeptus_monitus
+2
— Действительно, как-то внезапно да…
DxD2
+2
А теперь объясни, в чём повод гордиться этим.
Я вон тоже сидел и на спектруме, и на УКНЦ, и на Корвете, не говоря уж о 8088 (причём украинского производства, «Правец»), 80286 (он до сих пор у меня в рабочем состоянии), ну и более новых вещах, в том числе не только PC-совместимых, но и NEC PC-98. DOS и Windows 3.1 мне тоже знакомы и активно юзались в своё время. Только я ж об этом не говорю в ключе «уважайте меня, я вот такое ещё помню, а вы — нет», у каждого свой возраст и своё прошлое.
makise_homura
+4
— Ага… я вот ещё про перфоленту могу задвинуть, только толку-то. Её хорошо если на фотографиях видели или в качестве декоративной отделки косяков дверных.
DxD2
+3
Мы из перфокарт самолетики степлером делали.
partizan150
+1
Да как бы я уже не думаю, что здесь присутствующие способны уважать кого-либо, кроме себя самих.
BatLark
-5
Ты меня уважаешь?
TotallyNotABrony
+1
Я не закапываю тебя в критике, начнем с этого.
BatLark
-5
Да я тебя тоже еще не закопал…
TotallyNotABrony
+1
У меня есть и свои кумиры, и люди, которых я могу уважать как людей. Проблема только в том, что в этом списке тебя нет. За что мне тебя уважать? За то, что ты ожидала хорошей реакции на плохой фик, а получила совсем другое и обиделась? Вот ты уважаешь незнакомцев, что творят херню? Лично мне кажется, что нет и вполне можешь этим оправдать неприязнь к нам.
И я почему-то уверен, что у других следящих за топиком та же хрень: есть люди, которых они уважают. Только тебя там нет. И нас — в твоей системе координат.
Danil_Otritsevski
+4
> И нас — в твоей системе координат.

Вот в этом и проблема. Я, признаться, идя сюда, даже не подозревала, что с вами невозможно установить контакт.

Точнее, можно только на манер InterMUD: ты можешь разговаривать с человеком, но он в другом мире.
BatLark
-3
Да-да, а в своём глазу бревна не замечаем. И поэтому «все вокруг плохие и ничего не понимают, одна я — Толстой и Пушкин в одном флаконе»…
GORynytch Изменён автором
+3
Это с тобой нельзя контакт наладить, снизь своё эго, кАрАлЕвА, а то впору корону лопатой сбивать.

Мы пытались, раз за разом, мягко, нейтрально, грубо (вдруг ты БДСМ и моральные унижения любишь). А итог?
VashaPunktuacia
+5
Я, признаться, идя сюда, даже не подозревала, что с вами невозможно установить контакт.

А вот и нет: попытки тебе помочь со стороны разных табунчан и долгое общение как раз об обратном говорит. Только всё в тупик зашло, стоило тебе слишком упираться за свой «гениальный» текст, а остальным — уставать.
Это не контакт «невозможный», он просто провалился.
Danil_Otritsevski
+3
Обсирание — странный вид «помощи».
BatLark
-6
Скажи мне: правки каждой главы от DxD2 были обсиранием? А объяснения Хомуры о том, как написан Толкиен и почему твой текст не столь складен? Я, возможно, смог бы понять обиду на ВашуПунктуашу, который буквально текст первой главы с нуля переписал, но ведь были и те, кто искренне помочь пытался.
Danil_Otritsevski
+4
Правки обсиранием не были. Но ежедневные комментарии вида «А, ты же не умеешь в анализ» привели к тому, что в один из дней я отреагировала в стиле «Б****, с***, з****л».

Объяснений Хомуры просто не помню. Возможно, не заметила.

А Пунктуация плох не тем, что переписал, а тем, что он хамло.
BatLark
-5
А Пунктуация плох не тем, что переписал, а тем, что он хамло.

А сколько надо было вести себя «хорошо»? До самого конца? «Ой, Батларочка, какая умничка, глазки накодила косенькие, пару строчек переписала, лапочка ты наша, продолжай, продолжай, почти хорошо, вот же прелесть наша».

Так чтоль?


Правки обсиранием не были. Но ежедневные комментарии вида «А, ты же не умеешь в анализ» привели к тому, что в один из дней я отреагировала в стиле «Б****, с***, з****л».

Ну так не умеешь же. Тащишь весь мусор в фанфик, никак не укладываешь в один рассказ, абсолютно не умеешь выстраивать историю, никак не хочешь даже на секундочку отстраниться от своего «Я» и со стороны читателя посмотреть на текст и подумать — что же я читаю-то? Оттуда и колибри с живностью из леса с великолепной отмазкой «ну мне нужен же наблюдатель в тексте, да?» Оттуда же абсолютно мёртвая атмосфера одного из опаснейших для пони мест — Улья. Оттуда же пустая история аликорнизации. И всё это на базе имеющейся серии.
VashaPunktuacia
+7
Но ежедневные комментарии вида «А, ты же не умеешь в анализ» привели к тому, что в один из дней я отреагировала в стиле «Б****, с***, з****л».

А теперь давай пруфы этого. Хоть из личной переписки, хоть откуда.
Объяснений Хомуры просто не помню. Возможно, не заметила.

ДержиВот, а теперь смотри, как плавно перетекает тема у Профессора:

1.1 Пожелание доброго утра
1.2 Выяснение, что это значит
1.3 Плавный увод разговора на тему «утро хорошее -> некуда спешить -> можно отдыхать»
2.1 Ввод контраста отдыха и приключений (подсветка темы возможных приключений)
2.2 Конфликт как ответ на контраст (Бильбо не хочет приключений)
2.3 Контрконфликт (Гендальф недоволен неуважением себя) как ответ на конфликт
3.1 Разрешение контрконфликта (Бильбо, поняв, что это Гендальф, рассказывает о нём)
4.1 Мотивированный этим перехват инициативы Бильбо и попытка разрешения им конфликта (Бильбо рассказывает о плохих сторонах приключений)
4.2 Подводка к отказу Гендальфа (реплики о прощении)
4.3 Отказ разрешать конфликт (Гендальф игнорирует мнение Бильбо, на этот раз констатируя факт отправки его на приключения)
4.4 Прерывание разговора Бильбо в ответ на его отказ

Здесь тема каждого пункта вытекает из темы предыдущего или предпредыдущего:
1.1 -> 1.2 -> 1.3 -> 2.1 -> 2.2 -> 2.3-> 3.1 -> 4.1
4.1 + 4.2 -> 4.3 -> 4.4

Теперь по функционалу. Что мы здесь видим:

1.1 — начало диалоговой формы
1.2->1.3, 2.2, 4.1 — формулировка позиции Бильбо по приключениям
2.1, 4.2->4.3 — формулировка позиции Гендальфа по приключениям
Дополнительно: 2.3->3.1 — интродукции Гендальфа читателю как персонажа
4.4 — завершение диалоговой формы

Ни один кусок диалога выкинуть нельзя, все несут какую-либо функцию, но при этом смысловых блоков, которые доносит диалог, лишь два (и ещё один побочный внесюжетный — интродукция персонажа).

Теперь смотрим твой диалог:

1.1 Жалоба «Всё пропало»
1.2 Объяснение жалобы: ввод темы чейнджлингов
1.3 Сравнение с нападением на Кантерлот
2.1 Попытка Зекоры нагнать воодушевления и показать значимость Флатти (про «заодно убедиться, что Трепетница та, за кого себя выдаёт» — не вижу этого здесь)
2.2 Ремарка Флатти о политике
2.3 Повторная попытка Зекоры нагнать воодушевления и показать значимость Флатти теми же самыми аргументами
3.1 Замечание, что в одиночку тут ничего не сделать.
4.1 Зекора таки включает голову и начинает обдумывать: где могут быть другие полезные пони
4.2 Флатти сообщает, что они у чейнджлингов
4.3 Вопрос Зекоры, кто может справиться с чейнджлингами
4.4 Флатти говорит о Бон-Бон
5.1 До Трепетницы доходит, что она и впрямь единственная, кто владеет всей информацией (безотносительно предыдущего разговора)
5.2 Она же возражает, что не может быть организатором
5.3 Зекора успокаивает Флатти
6.1 Самым первоочередным действием оказывается написать записку Бон Бон.

Теперь давай посмотрим на график тематических связей:

1.1 -> 1.2
2.1 или 2.3 -> 3.1 -> 4.1 -> 4.2 -> 4.3 -> 4.4
5.1 + 5.2 -> 5.3
4.4 -> 6.1

Во-первых, у тебя вообще никаких смысловых связей с пунктами 1.3, 2.2, а пункты 2.1 и 2.3 дублируют друг друга. Скажем так: если выкинуть 1.3, 2.2 и один из пунктов 2.1 или 2.3 — то смысл, который для сюжета несёт диалог, не изменится.
Во-вторых, логика подсказывает, что должна быть связь от 1.2 к 3.1 — но она не прослеживается. То есть, смысловой якорь «чейнджлинги» в 4.2 позволяет читателю вспомнить такой же якорь в 1.2 и подвязать его к картине постфактум, но это работает намного хуже, чем плавное непрерывное изменение темы.
В третьих, линия про организацию обрывается на 5.3; её следовало бы подвязать к 6.1 — но опять же, видимого перехода нет.
В-четвёртых, 5.1, 5.2 и 5.3 — крупная вставка между вытекающими друг из друга 4.4 и 6.1. Ты заставляешь читателя резко забыть о Бон-Бон и переключиться на сомнения Флатти в организаторских способностях и на констатацию владения информацией.
В-пятых, из подводок к началам смысловых цепочек у тебя есть только 1.1 (подводка к 1.2). Цепочки, начинающиеся с 5.1, 5.2 и 4.4 вообще никак не обоснованы. Откуда Флатти знает, что её поможет Бон-Бон? Почему Флатти — единственная, кто владеет информацией? Почему Флатти внезапно заговорила об организации и как это связано с другими пунктами?

И по функционалу:

1.1 — начало диалоговой формы
1.2->4.2 — информация: чейнджлинги захватили всех
1.3 — ретроспектива: нападение на Кантерлот
2.2 — ремарка Флатти о политике
3.1->4.4->6.1 — информация: нужна Бон-Бон, решение взаимодействовать с ней
5.1 — информация: Трепетница владеет всей информацией
5.2 — информация: Трепетница не может быть организатором
2.1, 2.3, 4.1, 5.3 — филлеры
6.1 — также завершение диалоговой формы

Из этого в сюжете дальше потребуется лишь информация из 4.2, 6.1 и, может быть, 5.1. Пункты 1.3, 2.2, 5.2 несут информацию, не важную в сюжете, пункты 2.1, 2.3, 4.1, 5.3 — не несут никакой сюжетной информации.
Выводы: во-первых, диалог сразу вываливает на читателя кучу информации (что читателя путает), часть из которой дальше не понадобится (этого следует избегать; если оно нужно для создания атмосферы — нужно использовать подсветку, чтобы читатель сразу знал, что сказано просто так, а что важно). Во-вторых, в диалоге много филлеров (вообще без них писать трудно — но Толкину удалось, именно поэтому он считается признанным мастером, а не просто ещё одним посредственным писателем); через них как раз можно дать информацию. В-третьих, диалог — сухое изложение информации (часто — без обоснования), без вложенных конфликтов, которые повышают внимание читателя, из-за чего важная информация может проскользнуть мимо него.

Ох, не хотел я это разбирать, но ладно уж, потратил пару часов на это всё, надеюсь, теперь хотя бы ты примерно поймёшь, что я имею в виду и почему Толкин объективно пишет намного лучше тебя (и почему к такому уровню следует стремиться).

P.S. Я не говорю, что тебе обязательно надо сейчас отредактировать этот конкретный диалог и после этого забыть, что я сказал. Я скорее о прямо противовположном: пойми смысл того, о чём я говорю, выработай принципы и обращай внимание на это в следующих фанфиках (или главах этого), когда ты их будешь писать.
Danil_Otritsevski
+3
> А теперь давай пруфы этого.

Ну, например, вот это на следующий день после того, как он удалился из гамм. Тогда я ещё могла формулировать свои претензии вежливо, правда, он не отреагировал.

Скрин

> Держи

Грузить тот тормозной пост… Загляну, как будет время.
BatLark
0
Ну, например, вот это на следующий день после того, как он удалился из гамм.

Можно комментарий ДиксДи, на который ты в скрине отвечаешь? Я же правильно понимаю, что это было в ЛС?
Можешь также накидать другие случаи, где он пишет про «проблемы с анализом»?
Danil_Otritsevski
+3
Если он не против.
BatLark
0
— Вообще без проблем. Можно даже просто добавить в участники переписки. Вопрос лишь в «спойлерных» обсуждениях с твоей стороны. Только приводи целиком, а не нарезая на куски…
DxD2
+2
— Комментарий начался с отсылки на вот этот фанфик и ссылки на его разбор.
Это чтобы немного в контекст попасть. Приводился как пример переубеждения в неправоте персонажа по аналогу сцены с отречением от престола Селестии.
СпойлерА так упрощу задачу. Раз разрешение получено и в комментариях нет спойлера, а с телефона и правда делать скриншоты не так удобно как с артстанции, то вот. А то действительно нехорошо как-то получается и подумать про автора могут предвзято, а это не совсем то что хотелось бы видеть. Так что и коммент и ответ и ответ на коммент и уточнение.
DxD2
+1
и ссылки на его разбор.

Который так у меня и не открылся. Тем не менее, прочитанного фанфика (благо он короткий) хватило, чтобы вкурить контекст скринов и понять, что Баточка-Ларочка просто не так поняла и пытается за оскорбление выдать беззубую фразу, которую потом, опять же, разжевали в контексте. Тут или я — дебил (как минимум, я малолетний) и ничего не понял, или Бэткорд (как её прозвали некоторые) пытается выдать одно за другое.
Плюс, она заявляла о неоднократности высказывания.
Но ежедневные комментарии вида «А, ты же не умеешь в анализ» привели к тому, что в один из дней я отреагировала в стиле «Б****, с***, з****л».

Которые всё равно понадобится доказать: если ДиксДи неоднократно писал подобное (пускай и показанное — это, извините, херь, сыгравшая в другую сторону), то это явно не одно сообщение в ЛС и здесь.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
— Да действительно ссылка неправильная. Вот тут можно найти верный, и не только по нему.
— Да именно потому что он короткий и по сути там точно так же ставят персонажа на место, он и был приведён в пример как… вариант убеждения в неправоте. С подводкой и прочим.
Да скорее всего так и есть, взаимное недопонимание.
Но пример выше, это практически неизменное во всех комментариях.
DxD2
+1
Держи
Никогда ещё я не открывал спойлер с такой осторожностью…
adeptus_monitus
+3
Держи
… вот, даже ты помнишь, хоть и не твою работу мы обсуждали, а она — нет...((
makise_homura Изменён автором
+2
Возможно, не заметила.
Блэт, а вот щас обидно было. Я (когда ещё не был уверен, что с тобой такое бесполезно) столько времени потратил на тот коммент с параллельным разбором диалогов — а ты тупо его не заметила, лол.
Не удивлюсь, если ты и у Диксди замечаешь одну правку из десяти и потом думаешь «что за» — поскольку без контекста остальных девяти, возможно, она и правда смысла не имеет.
makise_homura
+4
— В точку попал. Зачастую причём в том же комментарии. Помнишь тот занятный эксперимент про деловые письма и очерёдность восприятия информации?
DxD2
+2
Не очень понимаю, про какой эксперимент ты говоришь, но вангую, что это что-то типа «Штирлиц знал, что лучше всего запонинается сказанное последним» =)
makise_homura
+1
— 10 из 10.
DxD2
+1
Ничо не знаю, разрешение было получено, я своё условие выполнил и продолжу выполнять, если она снизойдёт до принятия моих идей оттуда.
VashaPunktuacia
+4
Вот этот момент из головы как-то выпал, сорри.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+2
смог бы понять обиду на ВашуПунктуашу, который буквально текст первой главы с нуля переписал
И кстати, адекватному автору такое было бы очень полезно — как минимум, из этого можно выцепить то, как читатель воспринимает оригинальный текст, что он запоминает, что проходит мимо него, и что он считает важным и переносит в своё изложение.
makise_homura
+3
— Но на практике оказалось, что на 2\3 бесполезно даже уточнение, что автор хотела сделать главным, чтобы при переделке текста сохранить всё это и сделать верный акцент на подаваемую информацию в конкретный момент событий. Т.е. я понимаю почему те переписанные главы «не устроили» (получив пояснения по моментам от автора), но и переделка с сохранением всего всунутого только более гладко и с упором на «нужное», так же по большей части не сгодилась, а ряд правок были и вовсе сделаны просто чтобы от них отцепились как попало. Без сравнения и анализа почему и как.
DxD2
+3
Я бы ещё поняла, если бы речь шла об украинском тексте с упором на благозвучие, там даже форма предлогов для этого меняется.

Но в русском языке такого нет.

Не говоря уже о том, что немецкий звучит вообще топорно.

И вот пример твоей правки из тех, что я отклонила.

Скрин

Почему отклонила? Потому, что не вижу смысла в такой замене. Ты занимаешься перестановкой слагаемых.

И кстати, что ты сделал с «Вечеринкой», что я не могу посмотреть ни одного комментария?
BatLark
-2
— Ммм…
Я бы ещё поняла, если бы речь шла об украинском тексте с упором на благозвучие, там даже форма предлогов для этого меняется.
Но в русском языке такого нет.

— Благозвучие есть в любом языке. Нет таких уникальных языков, где подача текста идёт как попало, кроме разве что самых примитивных у племён с 400 словами на все случаи жизни.

Не говоря уже о том, что немецкий звучит вообще топорно.

— И в нём кстати тоже есть благозвучие и возможность построить фразу красиво или топорно.

И вот пример твоей правки из тех, что я отклонила.

— А чего бы её целиком не привести было?
Спойлер



Почему отклонила? Потому, что не вижу смысла в такой замене. Ты занимаешься перестановкой слагаемых.

— Эта замена с сохранением всех важных слов. Чтобы с ними хоть как-то читалось лучше. Но момент не в этом, а в последней части правки, по которой этот кусок вообще надо было бы перефразировать и подать иначе. Но, для этого нужно в сравнительный анализ двух вариантов…

И кстати, что ты сделал с «Вечеринкой», что я не могу посмотреть ни одного комментария?

— Вероятно потому что текст хранится в моих гуглдоках, временами может измениться параметр доступа если я работаю со своими файлами или отдельными папками. Если ещё у каких файлов отпал доступ, скажи, проверю в чём дело.
DxD2
+1
> Благозвучие есть в любом языке

Но можешь ли ты считаться экспертом по благозвучию русских текстов, когда сам говоришь, что это не твой родной язык и что ты временами путаешься, к какому языку относится некоторое слово?

> в последней части правки, по которой этот кусок вообще надо было бы перефразировать и подать иначе

Я тебя уверяю, времени выспаться было вполне достаточно. Так как это самая длинная ночь в году. Но при условии, что в это время Луна не тянет тебя на встречу с Эмбер. Поэтому невыспавшейся оказалась только Трепетница.
BatLark
-2
— А тебе исключительно экспертное мнение нужно?
Но можешь ли ты считаться экспертом по благозвучию русских текстов, когда сам говоришь, что это не твой родной язык и что ты временами путаешься, к какому языку относится некоторое слово?

— Как минимум я язык знаю. И не перестаю его оттачивать при каждом удобном случае, в том числе принимая уточнения у тех кто читает мои тексты. Не говоря уже об анализе и сравнении текстов на практике. Именно потому что я говорю и думаю на нескольких языках, я куда тщательнее порой подбираю слово по смысловой и симантической нагрузке при построении фразы, в отличии от тех, кто считает что их поймут в любом случае как бы они не построили фразу.

Я тебя уверяю, времени выспаться было вполне достаточно. Так как это самая длинная ночь в году. Но при условии, что в это время Луна не тянет тебя на встречу с Эмбер. Поэтому невыспавшейся оказалась только Трепетница.


— А если не сохранять прямо почти каждое слово и совершенно неуместный вопрос посреди абзаца, может выйти что-то такое:
«Ночь перед днём Летнего Солнца, была самой длинной и пони просыпались до рассвета. Многие в Эквестрии верили, что именно поэтому в эту ночь освободилась от своего плена Найтмэр Мун. Но в этот раз всё было иначе. Ночь оказалась короче и многие выспались лишь потому, что уснули так и не дождавшись заката.»

— У тебя прямо в тексте сказано, что эта самая длинная ночь была очень короткой. Т.е. не просто короткой, даже не немножко короче, а очень короткой. (Это если что про значение слова и связи его в контексте). И большинство, но не все (это важно, потому что кто-то выспаться так и не смог. И это не одна Трепетница, а кто-то ещё. Ведь там не было «все кроме Трепетницы выспались», что опять возвращает нас к важности построения фразы и веса смыслового каждого слова использованного в тексте) выспались. Ведь были те, кто ждал заката до упора.
И вот такие моменты во многих местах текста.
Задача (наполнение текста) = описание + акцент + трактовка так, чтобы задача была выполнена.

Если ты говоришь «Полка была почти пуста» — значит на ней что-то было. Если «Полка была совершенно пуста» — значит на ней нет вообще ничего. По этой же логике если потом персонаж будет с ней что-то брать, первый вариант будет логичен, второй — нет.
Если выспалось большинство пони (по логике всей страны, где наступает ночь), то кто-то не выспался. Если выспались все кроме Трепетницы, то это не большинство, а выспались все, кроме (перечень персонажей). И даже тут тогда было бы лучше сказать кто не выспался, подразумевая что для других это не было проблемой. Но в самом тексте идёт момент, что это необычный случай, т.е. получаем внешние факторы, что все сначала ждали заката (не дождались и вырубились спать), а потом были подняты рассветом наступившим крайне быстро (очень коротка ночь, верно да?), и логично что не выспались по этой же причине. Эти моменты и есть нюансы гладкости повествования когда одно с другим соединено и строится исходя из того что было, а не рывками куда попало.
DxD2 Изменён автором
+2
> в том числе принимая уточнения у тех кто читает мои тексты

В том числе у неграмотной школоты?

Я уже говорила, что почти не читаю Алекса из-за кривого языка. К счастью, в печатных изданиях такой кривой язык обычно не встречается, но были прецеденты.

А вообще, мой язык основывается на языке книг времён СССР. Включая ещё те, где было слово «итти». Конкретно его я проапдейтила до «идти», но многое другое — нет. Имею право.

И для справки: Ночь луны и звёзд, как и День летнего солнца, оба длятся приблизительно по 36 наших часов (значение не точное).

Это одна из причин, почему в течение них происходит так много событий (почти весь опубликованный текст).
BatLark Изменён автором
0
— Кхм…
В том числе у неграмотной школоты?

— В первую очередь от тех, мнение которых ценно и позволяет увидеть разницу между было и стало. Уточнения могут быть и от, как ты сказала… «неграмотной школоты», потому если в тексте что-то пошло не так, оно будет заметно и это тоже причина сделать лучше. Любое уточнение ценно, не важно от кого оно, если оно делает текст и историю качественней, даже если это на уровне контраста.

Я уже говорила, что почти не читаю Алекса из-за кривого языка. К счастью, в печатных изданиях такой кривой язык обычно не встречается, но были прецеденты.

— При всём перечисленном что читалось, у тебя слог мог быть уровня Беляева. Но по странному стечению обстоятельств этого нет. В печатных изданиях кривого языка почти нет, смотря правда какого года и насколько тогда серьёзно работали над этим штат редакторов и корректоров. Но странно почему это не используется тобой в твоих же текстах.

А вообще, мой язык основывается на языке книг времён СССР. Включая ещё те, где было слово «итти». Конкретно его я проапдейтила до «идти», но многое другое — нет. Имею право.

— На месте всех книг того времени, мне было бы крайне обидно такое сравнение. Имеешь конечно, но часто одно изменение без другого не работает и выборочный «апгрейд» порождает странные конструкции.

И для справки: Ночь луны и звёзд, как и День летнего солнца, оба длятся приблизительно по 36 наших часов (значение не точное).

— Так у тебя они длятся дольше, или меньше? Или не длятся? Или длятся как обычно, но не как обычно? Вопрос не в том как оно работает в день летнего солнца, а как оно длится и работает конкретно у тебя в сцене в отдельно конкретно взятом моменте движения сюжета.

Это одна из причин, почему в течение них происходит так много событий.

— Да ладно… Жаль это в тексте никак не поддерживается.
DxD2
+4
> В первую очередь от тех, мнение которых ценно и позволяет увидеть разницу между было и стало

При этом сам ты делаешь правки в стиле «У тебя так, а нужно так, почему — не скажу, а в анализ ты не умеешь».
BatLark
-4
Он так-то разрешение дал на скидывание переписки и даже приглашение в ваш чат. Покажи, докажи!
Danil_Otritsevski
+3
В чате ты нафиг не нужен. А у меня и другие дела есть.
BatLark
-6
Во-первых, это упростило бы подачу пруфов, т.к тебе не пришлось бы делать скрины вне свободного времени.
Во-вторых, если ты так занята и у тебя есть другие дела, то почему ты вместо этого чатишься?
Danil_Otritsevski
+2
— У неё телефон, скриншоты там делать морока, учитывая что там как минимум 9 развёрнутых комментариев после указанного коммента и один большой до него.Впрочем DRAKANG их тоже видел, чтобы не было голословно только от меня.
DxD2 Изменён автором
+2
Если честно, мне кажется, что мадам просто хочет слиться с разговора. Мол, «держи вот этот сделанный ранее скрин и не морочь голову». Впрочем, посмотрим.
Danil_Otritsevski
+4
Там есть хоть какая-то атмосфера. Из-за которой открывать то обсуждение сейчас можно. Добавление тебя грозит испортить эту атмосферу вконец.

А кроме того, какие тебе ещё пруфы, когда DxD2 даже здесь повторяет «не умеешь в анализ»?
BatLark
-4
Добавление тебя грозит испортить эту атмосферу вконец.

Если тебе важна эфемерность, то могу ничего туда не писать (да и зачем?), а потом самоудалиться, когда посмотрю переписку.
Или кидай скрины из переписки.

А кроме того, какие тебе ещё пруфы, когда DxD2 даже здесь повторяет «не умеешь в анализ»?

Мы обсуждаем то, что тебя непосредственно задело, а оно, повторюсь, в закрытой переписке, которую ты сама хотела показать с разрешения ДиксДи.
Если ты о вот этом сообщении, то, ИМХО, это пояснение того, почему он считает так и не особо тянет на оскорбление или издёвку. Следовательно, возвращаемся к теме с закрытой перепиской.
Danil_Otritsevski Изменён автором
0
— Но ведь не умеешь.

При этом сам ты делаешь правки в стиле «У тебя так, а нужно так, почему — не скажу, а в анализ ты не умеешь».

— Мои правки в большинстве случаев содержат пример как можно сделать. Учитывая что у тебя почти везде — «нечто смысловое которое будет в будущем, но не сейчас поэтому вот это вот тут очень важно именно так сейчас поясню почему» — предлагается сравнительный вариант. Если бы был анализ, то исходя из того, что у тебя в голове, что было написано и какая правка предлагается и почему — можно было бы сделать вывод и внести изменение не для галочки, а исходя из выводов.
Это уже не говоря о том, что «почему» — всегда обосновывалось. И если там совсем не было разжёвано, то предполагалось что это само собой разумеющееся и очевидно.
Как очевидно что, например, «Алел синим цветом зелёный огонь потухшей свечи», будет работать только в случае сюрреализма и как пример что персонаж поехал кукушкой. Во всех прочих случаях пояснять не нужно почему это так себе.
DxD2
+3
> Это уже не говоря о том, что «почему» — всегда обосновывалось.

«Неважно построенный абзац» — так себе обоснование.
BatLark
-4
— Обоснование было ниже этой фразы. И да, для абзаца открывающего главу, он реально неважно построен.
DxD2
+1
Он тебе буквально разжёвывает всё, не пытайся оправдываться.
VashaPunktuacia
+4
Так-то даже неграмотная школота, обитающая на фикбуке, не приняла ваш фанфик в большой почёт и не настрочила хотя бы треть хвалебных сообщений от той критики, что была. Показательно, не так ли?
VashaPunktuacia Изменён автором
+4
Пф-ф, а с тобой такое чувство, будто бы ты русский учила по гоблинским смешнявым переводам. «Эдакин Сковородкин на своей газели».

Перегруженный абзац на 50+ слов с прямым обращением к читателю, что так-то слом 4-ой стены, и всё это ради чего? Донести простейшую мысль о том, что эта ночь стала короткой и не все выспались.

Вот это раскрытие мира, вот это спасибо конечно, поклон вам в ноги. Просто пиздец, чтобы читать этот фанфик, нужно пить водяру бутылками, и только находясь на грани потери сознания, когда в глазах двоится и троится, можно спокойно читать твой текст.
VashaPunktuacia
+4
Но можешь ли ты считаться экспертом по благозвучию русских текстов, когда сам говоришь, что это не твой родной язык и что ты временами путаешься, к какому языку относится некоторое слово?

Стоп, он тогда кто?
Danil_Otritsevski
+1
Ты занимаешься перестановкой слагаемых.
ВОТ ИМЕННО!
Ты видишь текст как тупо НАБОР БУКВ, или СЛАГАЕМЫХ, как ты выразилась. А МЫ видим текст как набор ОБРАЗОВ и их ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, и уже от навыков автора зависит, насколько художественно ценными и цельными эти образы и эти взаимодействия выйдут, насколько глубоко раскроются и так далее. У тебя же это тупо набор цифр и фактов. И это одна из основных причин, почему ты в своём тексте «просрала все полимеры», мягче это уже не скажешь.
GORynytch
+5
Вот после похожего замечания на меня и обиделись...
DxD2
+3
> А МЫ видим текст как набор ОБРАЗОВ

Вынуждена огорчить. Он недавно расщедрился на объяснение, что он называет анализом.

Скрины





Из чего видно, что у него вот, что в голове:

BatLark
-5
— Давай подсоблю и сделаю скриншот более читаемым для всех…
Спойлер

— Но да, разницы же никакой в каком порядке подаётся диалог, поэтому бы приведена этакая схема работающая в любых подобных случаях. А вот анализ «как было» и «как стало», должен был быть со стороны автора. Это — разбор по компонентам в простой и работающей в любом тексте схеме.
Не говоря уже о том, что этот комментарий появился после этого.
Спойлер

— И да, коммент не целиком, потому что я как раз уважаю твою просьбу о спойлерах, которые там дальше затрагивались.
DxD2 Изменён автором
+2
До меня дошло. Вероятно, родной язык DxD2 — альфацентаврийский.
BatLark
-5
— Демикорнский… причём четвёртого уровня.
DxD2
+3
Только почему-то его «альфацентаврийский» в разборе понимают 9 человек из 10, где тот десятый — это ты. Так может, это ты на альфацентаврийском разговариваешь?
GORynytch
+3
Нет, мой язык гораздо проще. Переведу его «анализ» на свой язык:

1) Спайк не мог отреагировать на Искорку прежде, чем она что-то сказала. [От меня: а ничего, что он увидел портал?]

2) Объединение мыслей и прямой речи в одном абзаце создаёт неразбериху. [От меня: давным-давно пофикшено.]

О чудо, всего два маленьких абзаца претензий, причём без громкого слова «анализ».

Но нет, это нужно было расписать на несколько страниц, причём инопланетянским языком.
BatLark
-3

По первому тут:

Спойлер
Как только Трепетница добралась до замка Дружбы, грянул гром. «Правильно, на следующий день после Дня летнего солнца всегда гроза», — вздрогнув от неожиданности, подумала она.

— Спайк? Ты не знаешь, где Сумеречная Искорка?
— Она отправилась в Кантерлот, но должна скоро вернуться, — ответил дракончик. — Ты вполне можешь её подождать… О, а вот и она.(Ни слова о том, что Спайк увидел портал. Ведь в сцене нет расположения персонажей, Спайк так удачно стоял что прямо перед ним портал открылся?)— Спайк, проверь, пожалуйста, нет ли в библиотеке замка книг о движении солнца, — произнесла Искорка, вынырнув из портала. (Твайлайт произнесла это выходя из портала, как мы знаем по канону и пр, обычно портал открывается и персонаж появляется почти в то же время, тем более что телепортация вообще без порталов обходится, следовательно Спайк точно мог услышать её, но увидеть — только в случае если автор это упомянет) — О, Трепетница, ты уже здесь. Ты уже не так сильно беспокоишься, как вчера?

— Я… Эм… Подарила Милой Прелестнице артефакт-кулон, чтобы она могла прямо из дома добираться до Кристальной империи.


По второму — да.

О чудо, всего два маленьких абзаца претензий, причём без громкого слова «анализ».

— Ну да, остальные полторы сотни заметок на полях 9 глав просто так. Зацепило только это и Ночь.

Но нет, это нужно было расписать на несколько страниц, причём инопланетянским языком.

— Которые читались как и всё прочее, мельком или выборочно.
DxD2 Изменён автором
+3
Мне больше нравится другое.

Вот прям идеальный пример, зачем всё-таки надо расписывать по-человечески фразы.

Трепетница вздрогнула от неожиданности и тут же вспомнила (видимо со страху), что всё нормально, гроза ожидаема. Так как это вложено в одно предложение через деепричастный оборот, то предполагается, что это произошло в одно время. В одно время и вздрогнула, и подумала. Нет вот расписать без оборота «Трепетница вздрогнула от грозы, но затем вспомнила, что непогода после Дня Солнца (или что там) это обычное дело».
VashaPunktuacia
+4
— Тот самый момент ощущения времени в тексте, пространства и всего прочего.
DxD2
+1
А твой в твоём случае чатланский какой-то. Кю да кю, кацэ и всё прочее. Понятно только тебе, но не людям вокруг.
VashaPunktuacia
+1
Ты видишь текст как тупо НАБОР БУКВ, или СЛАГАЕМЫХ, как ты выразилась. А МЫ видим текст как набор ОБРАЗОВ и их ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
Кстати да, этот подход (накидать побольше фактов и наплевать на причины и на структуру) реально у неё очень виден.
makise_homura
+4
что с вами невозможно установить контакт


Зато мы смогли!
TotallyNotABrony
+4
И какой!
(как там, 5к комментов как результат этого контакта уже есть?… блин, а сейчас на табуне есть хоть один надёжный индикатор количества комментов в треде? Эдак мы и диттигейт обгоним, если не обогнали уже).
makise_homura
+2
document.getElementsByClassName('comment').length.
Можешь скриптик написать, если хочешь.
Salo
+2
О, спасибо!
(наверное, надо будет и правда скриптик как-нибудь накидать, да =)
makise_homura
+1
Что за диттигейт?
TotallyNotABrony
0
— Там по плюшке пинали…
DxD2
0
За что пинать плюшку?
TotallyNotABrony
0
— Типа автор не справилась и всякое такое ударяющее по репутации.
DxD2
0
Не плюшку — плюшкодела. Мол деньги взяла и пропала с радаров.
oxide
+2
А, это. Я думал, еще драма.
TotallyNotABrony
0
Ну так там реально была драма в 4 частях, кажется, каждая по 1000+ комментов или типа того =)
makise_homura
+1
Каждая по две тысячи.
TheScriptComp
+1
А, даже по две) То есть это получается 8к комментов в сумме, выглядит как значимый челлендж)
makise_homura
0
А разве там было не три части?
TheScriptComp
0
Хм, я помню вроде четыры, хотя мб я путаю с Ellie Stills
makise_homura
0
Дитти взяла деньги за работу, не вернула, но отправила каких-то ОСок-чибиков. Притом, что не всех. В итоге, за неё заплатила сестра.
TheScriptComp
+1
Я, признаться, идя сюда, даже не подозревала, что с вами невозможно установить контакт.
Почему-то у всех получается, а у тебя — нет. Не значит ли это, что проблема не в нас? =)
makise_homura
+2
А с чего тебя, на секунду, уважать?
Твою работу пытались сделать лучше. Разбирали построчно, предлагали исправления, улучшения, упорядочивание всего того хлама, что было набросано. Жёсткие критики появились в том большом треде далеко не сразу, только после того, как ты начала демонстрировать невосприимчивость к нашим советам, предложениям и т.д.

Так за что тебя уважать? Ты пришла к нам с просьбой откомментить, мы откомментили, ты начала спорить, тебе по доброте душевной начали помогать. Как ты воспользовалась помощью? Правки для галочки, споры, максимально упоротые идеи и битие башкой о закрытые ворота. Обобщая — плевком на наш труд.
VashaPunktuacia
+5
Если себя самих == всех, кроме тебя, то да =)
Уважение надо заслужить, и многие фэндомные люди его заслужили. Но не ты — тебе пока нечем. Ну разве что самым обсуждаемым за всё время из ныне существующих постов на табуне… Но это ну такое себе достижение, лол.
makise_homura
+3
> Уважение надо заслужить

Я уже давно поняла, что перед людьми с такой позицией не нужно метать бисер, так как они назовут его «упоротостью».

(А другие, например, назовут «элегантными биологическими решениями» — мне даже понравилась такая формулировка).
BatLark Изменён автором
-9
Я уже давно поняла, что перед людьми с такой позицией не нужно метать бисер, так как они назовут его «упоротостью».
У тебя слишком завышенное мнение о твоём творчестве. Тебе, может, кажется, что это бисер, но объективно выглядит и пахнет он совсем по-другому.
«элегантными биологическими решениями»
Ну, я понимаю, что тебе бесполезно объяснять, что таким решениям, если они не влияют на сюжет, не место в художественном фанфике, максимум — в аналитической статье.
makise_homura
+7
таким решениям, если они не влияют на сюжет, не место в художественном фанфике
Ну почему же, они вполне могут неплохо дополнить остальную картину или даже привести к побочным сюжетным веткам. Разумеется, подаётся оно иначе, но почему бы и нет.
А если подобное несюжетное будет на максималках, то выйдет биопанк, который сам по себе отдельный сеттинг, и довольно (хотя может он только для меня любопытный, потому что я не так много в нём читал).
adeptus_monitus
+2
они вполне могут неплохо дополнить остальную картину
Но я же сказал...
таким решениям, если они не влияют на сюжет, не место в художественном фанфике
Ты как раз приводишь случай, когда они дополняют картину, то есть важны для понимания происходящего.
makise_homura
0
Под сюжетом я подразумеваю центральную ветку, но в хорошем тексте много и других, которые либо влияют на сюжет мало/косвенно, либо нужны для понимания мотивации персонажей (что к сюжету отношения не имеет вообще, только к пониманию читателем происходящего), либо вовсе вставлены джаст фор фан, если не противоречат остальному. Имел в виду именно это.
adeptus_monitus
+1
Ну, тут вопрос терминологии. Центральная ветка — это всё же не весь сюжет, как по мне.
makise_homura
0
Да, это уже мнения, так что и спорить смысла нет. Тем более, что говорим об одном.
adeptus_monitus
+2
Вот и я о том же =) 80% споров — это на самом деле споры о терминологии (оставшиеся 20% — об убеждениях, и там тоже шанса прийти к полноценному согласию нет).
makise_homura
+2
Большое спасибо! Я получил заряд бодрости и позитива на два дня вперёд, искренне не понимаю и завидую вашему таланту генерировать фееричные эскапады, заставляющие столько сердец пылать!

Вы, Воистину, атлант нашего времени, и с одной лишь целью я пишу: не расправляйте плечи — держите небосвод!

И скромно я добавлю
Вы наивны, вы слепы, слепы к мольбам отчаянных, несчастных. К тем, чей разум поражён вашим же обоюдозатупленным клинком…

А теперь заканчиваем с высокопарной кринжатиной
Я осознаю, что байчусь на прото-мета-пост-преиронию, прост я тупой, извините, но...
Если вы занимаетесь три года писательством, вы должны обязаны понимать суть написанных слов.
«Элегантные биологические решения»
Это прямой стеб, троллинг, похлеще любого другого комментария в прошлом треде, если вы этого не понимаете, вам не то, что фандомным писателем, вам графоманом не стать (даже треш надо уметь писать).
Вот смешно будет, если я не понял смысла слов, хотя, что уж, не впервые, зато рассмешу кого-нибудь.
Тут, возможно, во мне говорят уже эмоции, но никаких элегантных биологических решений (ЭБР) в вашем тексте нет. Генетическая теория, после её анализа, мне зашла — компактна, легка и может описать множество скрещивание мультяшных поней, но это далеко не ЭБР, даже в тексте у тебя показано, что оно не работает для некоторых пар.
Вообще, в этом мире главенствовать должны не пони, а фестралы, т.к. они должны были резвится раньше.
И, уже многие подмечают, зачем это тащить в фанфик? Ладно это я ебнутый, мне интересно, но рядовому читателю это зачем? Это же не сыграет роль в сюжете (если намеренно не выдумать), а еще какой-нибудь ребёнок поднаберётся этого бреда и заявит учителю в школе, что пони у нас яйцекладущие, у них глаза птицы и вообще иди вешайся уже.
Все, я выговорился, меня забайтили на хуйню, я не доволен.
UPD: Перечитал, что я понаписал, ух как у меня сгорело, я б это удалил, но все на потеху (публики?).
Salo
+4
> это далеко не ЭБР, даже в тексте у тебя показано, что оно не работает для некоторых пар

Ты такой забавный, что я даже обижаться не стану. Знаешь, зачем Лорен сделала пегасёнка и единороженку в семье земнопони? Чтобы показать, что нет железного биологического детерминизма. А знаешь, зачем мои земнопони (хоть и в исключительных случаях) могут стать аликорнами? Чтобы показать, что нет железного биологического детерминизма.

Почему я не сделала такую же уступку для Фларри Харт? Потому, что это уже другой вопрос: аликорнизацию надо заслужить.
BatLark
-4
— Лорен Фауст сделала наличие пегаса и единорожки жеребятами, потому что единороги, земнопони и пегасы — единый народ в трёх воплощениях. И объединяющим фактором их стали аликорны, как носители всех трёх атрибутов каждой части единого народа. Более того, по этой же причине были введены и гиппогрифы и гиппокампы присутствующие в её мире.

В случае Фларри Харт по логике уже твоей идеи, вполне можно было дать пояснение что её матерью была Аликорн.
Что собственно логично, т.к. матерью Селестии и Луны так же была аликорн.
DxD2
+6
Лорен Фауст сделала наличие пегаса и единорожки жеребятами, потому что единороги, земнопони и пегасы — единый народ в трёх воплощениях.
Вот да. Я не вижу там «нет железного биологического детерминизма» (мы же не знаем, кто были предками Кейков), но зато реально вижу посыл «единый народ в трёх воплощениях».
makise_homura
+4
Так, ага, ага, секунду, секундочку.

То есть, то есть, ты приравняла буквально божественное возвышение к чистой биологии. В каждом заложена возможность отрастить лишние конечности и рог и стать местным богом, только заслужи. Никакого детерминизма, окей, окей, единорожка и пегасик у земных, согласен.

Но при этом, ты вроде как выступаешь против биологии в случае с Фларри Харт. Ведь она биологическая дочь аликорна Кейданс и единорога Шайнинг Армора, зачатая естественным образом, выношенная в матке её матери и так далее. Но вот ей ты ставишь условие — заслужи аликорнизацию, и плевать на генетику, наследственность и всё такое.

Так ты определись, ты за биологию и против детерминизма одного и того же вида, или всё же аликорнизация это божественные сверхсилы, которые изначально ломают биологию?
VashaPunktuacia
+6
Выражаю благодарность за вашу терпимость по отношению к моей персоне, ваша щедрость не будет забыта!

Ебана в рот… не, в пешее эротическое это занятие. Ты ей про одно, она тебе про другое, то ли троллит, то ли вода камень точит.

Давай, расскажи мне, какие по твоему мнению, ты придумала элегантные биологические решения?
Salo Изменён автором
+3
DxD2
+1
Я хочу сказать, что биология при построении теорий пони обслуживает задачи концептуального плана: отсутствие жёсткого биологического детерминизма и необходимость заслужить аликорнизацию, невзирая на родителей.
BatLark
-4
А какой закон природы определяет заслуженность аликорнизации?
TotallyNotABrony
+4
Как у тебя может быть концепция (целая идея), когда ты сама себе противоречишь?

Разделения биологического между четырьмя (да, аликорны тоже) расами нет. Даже можно сказать больше, аликорн сидит в каждом пони, и нужно просто запустить процесс аликорнизации, чтобы получить новое божество. Твоя мысль? Твоя.

Но ты тут же отнимаешь у Фларри аликорнизацию, потому что против наследственности от аликорна Кейданс. А значит, ты заранее отделяешь аликорнов в отдельный вид.

Вы либо трусы снимите, либо штаны уже наденьте, сил нет в ваших противоречиях логику искать. Пегасы и единороги могут рождаться у кого угодно, как и у аликорна, но вот аликорн родиться у аликорна не может. Но при этом что пегас, что единорог, что земной пони, что рождённый от аликорна ребёнок может заслужить эту аликорнизацию. И где смысл, где логика?!
VashaPunktuacia
+4
Ты о символике вообще думать забыл, да?

Пони не были бы никому интересны, если бы не были символами.
BatLark
-4
— Изотерика уже какая-то пошла. Вот уж точно было сказано — Эквестрийский Аналитический Отдел теряет такой талант. Просто отличный контент для отдела.
DxD2
+2
И этот человек ещё называет себя писателем и критиком.

В абсолютно любом произведении должна быть символика, иначе это графомания.
BatLark
-4
Define «символика»
TotallyNotABrony
+1
BatLark
0
Так вот тебе и мой вопрос, уж ответь на него, соизволь.

Ты за биологию или за символизм? Тут два стула одновременно не выбрать, и либо ты выкидываешь твой символизм и у тебя всё по твоей теории «спящих аликорнов», либо ты делаешь аликорнизацию полностью божественным возвышением, рождением нового ангела и так далее, и тогда достижение этой награды становится символом.
VashaPunktuacia
+6
Иди нафиг.
BatLark
-7
Вот так у тебя вся твоя писательская работа. Натаскала мусора в текст ни для чего, а потом цепляешься за пыль, чтобы как-то оправдать текст и твой труд.
VashaPunktuacia
+3
— Не, ну откровенно говоря можно сочетать и биологию и символизм. Scorn отлично показал как это круто работает в биомехе. Но вся суть в том, что сериал как раз не столько символизмом захватил всех, сколько историями и миром в котором хотелось бы быть или казалось возможным привнести этот мир в этот. Вполне обыденные вещи показанные просто, чтобы каждый смог найти свой ответ.
А то тут можно дойти до цветовой гаммы по фен-шую. Что по ходу начиная с имени героини и прочего и происходит.
DxD2
+3
А ты давай теперь своими словами, чтобы мы убедились, что у тебя совпадает то, что ты прочитала, с тем, что ты поняла.
TotallyNotABrony
+3
Да не сможет.
VashaPunktuacia
+1
Комментарий не так уж и трудно написать!
TotallyNotABrony
0
Обойдётесь. Не собираюсь я вас ни в чём убеждать. Ты о себе слишком высокого мнения.
BatLark
-6
А че я сразу-то? Тут помимо меня другие люди есть. Или они тоже о самих себе высокого мнения?
TotallyNotABrony
+4
Или они тоже о самих себе высокого мнения?
А у тебя есть какие-то сомнения?)
adeptus_monitus
+2
Конечно! Да как они смеют считать себя круче меня!
TotallyNotABrony
+2
— Опять… если начнутся «синие занавески» по 77 кругу, я на беспроводной мышке повешусь… Иногда некоторые вещи — просто некоторые вещи. Начитаются, а потом им «слова не нравятся потому что несут в себе содержание негативное и использовать нельзя»
DxD2 Изменён автором
+4
я на беспроводной мышке повешусь…
Вот до чего доводит BatLark, невозможное становится возможным! =)
makise_homura
+2
— Символы, символика или символизм… можно более развёрнуто что именно ты под этим подразумеваешь?
DxD2
+2
А при чём тут символика, если мы говорим о биологии?

Если уж говорить о символизме, то вот полностью противоположная вам идея быть должна. Что аликорнизация это не то, что сидит внутри каждого пони, а буквально божественное возвышение на статус бога благодаря сторонней от биологии силы. И аликорнизацию надо заслужить, чтобы другой аликорн «короновал» тебя этой силой.

И именно поэтому никто раньше не слышал, чтобы рождались дети аликорнов. Правящие много лет принцессы не желали потомства ни от кого, по абсолютно различным причинам — от чисто личной, по типу «я и мой ребёнок будет хоронить своих любимых» до вопросов власти (а кому трон потом отдавать? И чья ветка будет в приоритете — Селестии или Луны? Как сложно, мы вдвоём не ужились совсем, а тут ещё и отпрыски). А аликорнизации оказались достойны лишь две кобылки — Кейданс и Твайлайт. Доказав преданность Селестии и своим же пони, смелость, ум и прочий пафос. Только тогда было решено разбавить динархию свежей кровью.

А вопрос плождения бесконечного числа долгожителей аликорнов можно решить уже биологически — невероятной редкостью рождения такого ребёнка. Фларри дико повезло родиться аликорном, она первая за много лет/вообще первая «естественная» принцесса.

Вот тут, в комментарии, символизма за десять минут придумано больше, чем во всём вашем произведении.
VashaPunktuacia
+8
> Что аликорнизация это не то, что сидит внутри каждого пони, а буквально божественное возвышение на статус бога благодаря сторонней от биологии силы.

Я тебе, так и быть, объясню, что за бред ты написал.

Википедия
BatLark
-1
Ну так это ты как раз бред вкатила, что в каждом пони сидит аликорн. Твои слова, не мои.
Кстати, а если активировать аликорнизацию сторонним методом, можно собрать армию аликорнов против Эквестрии?
VashaPunktuacia
+4
собрать армию

У Эквестрии есть секретное оружие
Спойлер
partizan150
+5
Моё душевное состояние

Твоё мнение относительно твоих идей, целей, задач меняется со скоростью света, то тебе пиздец как надо создать биологически верный мир, с правильной анатомией пони, с эволюцией, с яйцекладущими фестралами, с объяснением и починкой канона, то резко канон не важен, некоторые моменты можно не чинить, некоторые вообще сон (наверное лично Лоурен на ушко секреты выдала), теперь биологический детерминизм не важен и другие причины неожиданные открытия.

Может быть это я шизик?
Salo
+8
О, это ещё не всё. Щас она доберётся до неполного доминирования в генетике, до сцепленных признаков и до всего такого, и всё, тут такое начнется, только держись.

А то пока у неё всё держится на Менделе.
VashaPunktuacia
+6
А то пока у неё всё держится на Менделе.

По отношению к поням это — опыты Менгеле. Ничем не отличается.
TheScriptComp
+2
Может быть это я шизик?

Её идеи меняются так же быстро, как вращаются нейтронные звёзды. Так быстро и так опасно…
TheScriptComp
+2
Это прямой стеб, троллинг, похлеще любого другого комментария в прошлом треде
Всего лишь мимоирония (и калька с фразы «элегантные технические решения», которая обозначает, понятно, аналогичное).
adeptus_monitus
0
Ну на самом деле все проще — цивку на конвеер пустили, варик тоже, герои пришлись на уже осознанный возраст. Если бы эта тройка остановилась на первых играх, то они бы тоже остались бы известными узкому кругу лиц.
TotallyNotABrony
+1
Ну, это-то понятно. Но я не про причины, а именно про сам факт.
makise_homura
0
Держи тракториста!
Впрочем сам прошел Q2 чисто на клавиатуре. Плейстейшновскую.
oxide
+1
Ещё скажи, что без мышки, извращенец… XDDD
GORynytch Изменён автором
0
Какой-нибудь сайлентхил без мышки и играется…
adeptus_monitus
0
Без =) Когда я чсами гамал в дум, у меня была шариковая мышка с убитыми в хлам роликами и из-за этого адекватно на ней играть вообще нереально (по этой же причине я не приемлю вообще игрухи без вертикального автоайма).
makise_homura
0
Увидел уже после ответа: если что RariDoom надо пускать с паком визуальных улучшений, тогда намного эпичнее будет (если интересно, могу рассказать, как)
Не сразу увидел эту часть.
Да, напиши.
GORynytch
0
Так, в общем:
Если тебе без разницы, какую версию ZDoom/GZDoom использовать и тебе ок использовать тот, который идёт в поставке:
— для обычной версии иди сюда: raridoom.blogspot.com/2020/12/raridoom-v-81.html и качай full download (прямая ссылка: drive.google.com/file/d/1ZPeE7_xpS0WCebbKD8_XybhhvKvJmxcQ/view?usp=sharing, или если у тебя уже был RariDoom, то можешь скачать только WAD — drive.google.com/file/d/1tMV49lYOmtajh5PNzhGoFUn37TaW2fS2/view?usp=sharing — и подложить его в папочку с игрой).
— для версии с хорошей графикой: иди сюда www.youtube.com/watch?v=ZzQ7uS0J2Ss и качай
www.mediafire.com/file/p9uebn9cx7h94uo/
Там в принципе всё понятно. В обычной версии распаковываешь и перетаскиваешь вадник на экзешник, в продвинутой — запускаешь батником (она в себя включает оригинальный подредактированный wad, так что обычную качать при этом не надо).

Если собираешься запускать своей пускалкой: ставишь ZDoom/GZDoom 2.x (из коробки RariDoom совместим только с ZDoom/GZDoom не старше 2.x), добываешь IWAD от ChexQuest 3 (именно 3, не первый!), конфигуришь, чтобы запускалось. Из скачанных файлов вытаскиваешь «raridoom point 8 point 1.wad» для обычной версии и «RaridoomV0.8.1_EDITED.wad» (собственно оригинальный RariDoom) и «RaridoomEdit.zip» (как раз эти графические продвинутости) для продвинутой. Ну и запускаешь: движок — который поставил, IWAD — Chex3, оригинальный PWAD RariDoom-а первым файлом, и если гамаешь в продвинутую версию, то RaridoomEdit.zip вторым (не наоборот, очевидно).
Возможно (я проблем не заметил, но полностью не проходил), в продвинутой версии вместо RaridoomV0.8.1_EDITED.wad можно использовать «raridoom point 8 point 1.wad» из обычного RariDoom-а. Чем отличаются эти файлы, я не смотрел (хотя сейчас интересно стало, нужно будет глянуть).

Если хочешь гамать на GZDoom 3.x/4.x: это вроде бы возможно, но для этого в основном файле (RaridoomV0.8.1_EDITED.wad или «raridoom point 8 point 1.wad») надо в первом же DECORATE удалить акторов BlueFlemKey, YellowFlemKey и RedFlemKey (там они все одним блоком в 18 строчек, найти несложно), иначе не будут работать ключи от фимфикшеновской двери и подобные. При этом всё так же прекрасно продолжает работать и на 2.х, надо будет bahatumay-ю сказать об этом, чтобы он пофиксил (одну проблему, о которой я ему говорил, с восклицательными знаками на первом уровне, он уже исправил).

Ещё почему-то на 3.x/4.x ломается огнемёт иногда, я пока не выяснил, почему, надо будет посмотреть, что за дела.

Да, в некоторых моментах в этом моде будет необходим краучджамп (секрет на e2m8, верёвка на e3m6, секретный выход на нём же), на GZDoom разных версий его может быть легче или тяжелее выполнить (на 4.х он мне кажется выполняемым наиболее трудно, но всё равно возможно). Это надо иметь в виду, если кажется, что какие-то уровни непроходимы.

Алсо, если ты любитель UV-max+100%items, то E3M8 ты так не пройдёшь — надо в DECORATE, где определены враги (тот же самый первый), выключить COUNTITEM у кусков хитина, технически это делается строчкой типа «Actor SlimeRepellentX: SlimeRepellent replaces SlimeRepellent { -COUNTITEM }», после чего у двух чейнджлингов там надо заменить DropItem со SlimeRepellent на новоопределённый SlimeRepellentX. Ну либо отредачить этот уровень, поставив там в сектора вдоль реки каких-нибудь других чейнджей, или снять атрибут impassable у берегов и death exit у секторов.

Да, четвёртый эпизод надо будет тоже затестить, а то у меня руки дошли только до последнего уровня, лол.
makise_homura
+1
добываешь IWAD от ChexQuest 3 (именно 3, не первый!)
Так он же уже есть в архиве с хорошей графикой, зачем его искать?
GORynytch
0
Да, это как вариант (на самом деле я не очень правильное слово написал — тут скорее «берёшь», подразумевая то, что он у тебя, вероятно, уже может быть и с ним всё может быть настроено).
makise_homura
0
Rpg та самая с мобилок или что то фанатское? А вторая часть есть? Обе еще тогда на нокии проходил. Ну и doom64 не хватает до полного комплекта.
oxide
+1
Нет, это мод, который просто добавляет тебе прокачку статов, разные скиллы, временные стимуляторы, собираемые из фиалов с разными статами, которые можно себе вкалывать (например, собрать малый шприц на +5 силы, +3 живучести и +2 удачи), ауры, 8 включаемых аугментаций, мегабоссы, а также отдельную карту-хаб с магазином, ареной, диспетчером заданий вида «принеси предметы-найди столько предметов-убей цель/группу целей/телепортирующиеся подкрепления-найди секреты-набей комбо», сменой сложности и рулеткой с предметами, куда попадаешь после каждого уровня (это можно отключить в настройках). Также в хаб можно телепортироваться посреди карты, это один из скиллов. Правда, тогда теряется прогресс карты, т.е. её придётся перепроходить заново. Монстры тоже получают новые уровни, статы и ауры, ну и «особые монстры/чемпионы/цели задания по убийству» получают кое-какие дополнительные плюшки
GORynytch
0
потмо ещё месяц привыкаешь, что какие-то вещи ведут себя совсем не так, как ты привык
Вот да, в хр в настройках нажатия кнопки выключения такой список выкатывался, что можно было что угодно поставить, я потом из-за этого несколько раз на 7 винду не мог перейти, хотя пытался — потому что не было того, к чему намертво привык, и в том числе вот этого, с нажатием пуска))
adeptus_monitus
+1
— А меня тупо заставили на месте работы. Или ты в семёрке с коллективом… или ну… А потом точно так же заставили в десятку — или ты работаешь в актуальной среде или сиди в музее. Вот… с ужасом смотрю на 11… Но вроде пока десятка надолго обосновалась, новая её версия даже почти как семёрка радует.
DxD2
0
Жесть какая. Ладно ещё, когда по своей воле, типа как я на 2003 офисе сижу, но чтобы насильно…
adeptus_monitus
0
— А что делать… на XP тогда не шёл нужный софт, а сидеть на двух системах это отвратительно. Сейчас тоже 7рка и 10 под рабочее… но постепенно ухожу в сторону 10тки в целом. Просто потому что UE5 запускать под семёркой, это ад. А ещё киберпанк 2077 падает.
DxD2
0
Я так как на работе перекатывался на семёрку, просто комп с ХР поставил в серверную и ходил на него с нового компа по RDP, когда нужно было =) Но потом постепенно, в течение пары месяцев, перетащил и настроил всё на новом компе, в итоге теперь на XP захожу уже редко.
makise_homura
0
11я та же десятка, изменений меньше чем между 7 и 8, или 8 и 10. Разницы почти не увидишь.
oxide
0
в ноуте заменил
В ноуте да, тоже поставил ссд на ноуты, про мгновенно не скажу, но тормоза в браузере и после гибернации прекратились.
она у меня прекрасно живёт годами
Но чистить-то периодически надо. А если есть готовый образ системы, которая не менялась с тех пор — то проще восстановить из него чистенькую (только в браузерах вкладки скопировать, и папки почтового клиента тоже). Но это опять же, кому как. Ты, вон, шаришь во всём этом, тебе может проще за двадцать минут почистить. А я не шарю — и мне проще за полчасика скопировать-вставить, и ещё за полчасика из образа восстановить.
adeptus_monitus
0
Но чистить-то периодически надо.
Мне кажется, что чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Ну то есть когда мне какая-то прога перестаёт быть нужна — я её удаляю (могу почистить за ней Program Files и все три AppDat-ы), когда мне не нужно, чтобы что-то работало — я сношу его из автозагрузки, когда вижу странные процессы в таскменеджере, жрущие кучу памяти/проца и непонятно зачем нужные — я беру PE и смотрю, кто это такой, и в зависимости от результата либо оставляю (если понимаю, что это такое и зачем я его запустил), либо просто килляю, либо удаляю то, что это было, заменяя более легковесным аналогом. Так что именно «сесть и почистить комп» мне бывает нужно крайне редко (емнип, как я семёрку поставил, я максимум что вычищал — это кэш её обновлений, логи в котором весят какое-то сумасшедшее количество мегабайт).
makise_homura
0
Ну нет, у меня весь нужный софт ставится сразу весь и стоит годами, разве что редко когда что-то для разовых действий приходится доставать из старых папок (ну или качать, потому что старая версия времён хр не хочет на восьмёрке идти). Плюс я же не копкуктерщик, а обычный юзверь, и в тонкие материи углубляться не хочу и не умею, просто хочется, чтобы включил — и заработало, а для этого хватает раз в пару лет восстановить систему из образа и дальше за компом сидеть)
adeptus_monitus
0
у меня весь нужный софт ставится сразу весь и стоит годами
У меня в целом тоже, но иногда что-то новое приходится доставлять, или старое сносить, когда новый функционал нужен.
раз в пару лет восстановить систему из образа и дальше за компом сидеть
Вот у меня такое «восстановление» повлечёт перенастройку кучи вещей на актуальный лад, поэтому ну не, нафиг. Бэкапы я, конечно, делаю (как раз позавчера последнюю синхронизацию делал), но стараюсь не доводитьт до того, чтобы пришлось их использовать по назначению =)
makise_homura
0
— Хибирнейт-то зачем. Всё равно если долго комп не работает, то лучше выключить. А если работает, так в фоновом режиме и хибернейт не нужен…
DxD2
0
Если интернет плохой, то чтобы заново все двести вкладок не грузить, проще каждый раз систему усыплять. Я так несколько лет жил, комп мог неделями не перезагружаться.
adeptus_monitus
0
— Переводишь страницы в оффлайн, выключаешь. Включаешь, переводишь в онлайн, изменения догружаются. Ммм…
DxD2
0
Технически как это сделать?
adeptus_monitus Изменён автором
0
— Работа браузера «автономно». Хотя смотря чем пользуешься.
DxD2
0
Хотя смотря чем пользуешься
С этого вопроса стоило начинать)
Тогда — в основном, фаерфоксом.
adeptus_monitus
0
— Попробуй перевести всё в автономный режим, а потом по возвращению вернуть назад и догрузить изменения. То что у тебя включены страницы, не значит что они не сосут постоянно часть информации.
DxD2
0
Это «файл — работать автономно»?
Да уже поздно пробовать, такое было нужно вплоть до семнадцатого где-то года, потом провели нормальный интернет, а потом мой комп перестал дружить с гибернацией, и когда спустя два года я переехал — уже не смог такой фокус делать.
Но сейчас на месяц тридцать гигов траффика, а не шесть, как тогда, можно и подгружать.
adeptus_monitus
0
— Видимо да. Удобная штука если не надо постоянно трафик грузить. Всё равно имеет смысл, на том же мобильном устройстве например, если из зоны в зону вайфай ходишь, чтобы страницы не слетали.
DxD2
0
Попробовал — что-то он сразу слетел, и страницы заново грузятся, в итоге.
adeptus_monitus
0
— Странно.
DxD2
0
Ну всё равно, буду знать, что в теории так сделать возможно, мб когда и пригодится.
adeptus_monitus
0
Эээ… щито? И зачем, если гибернация делается одной кнопкой когда хочешь?
makise_homura
+1
Да не обязательно интернет, вон на табуне нельзя почитать тред наполовину, потом закрыть вкладку и открыть снова: там всё непрочитанное станет типа прочитанным.
makise_homura
+3
Я обычно вечерами треды читал, когда время есть, и можно сразу до конца)
adeptus_monitus
0
Тред в 3к комментов, как ни старайся, за ночь прочитать невозможно =) (мой предел — около 1к комментов за ночь)
makise_homura
0
— Можно…
DxD2
0
Ну если тред тупой и отвечать там не на что, то мб, но в последнее время большие треды тут вполне годные.
makise_homura
0
— Соглашусь…
DxD2
0
Я больше по рисовальным блогам был, а там такое редкость)
adeptus_monitus
+1
Ну это да, в ЯРОКе редко посты больше 100 комментов всего, а тут 150 в день))
makise_homura
0
Именно)
adeptus_monitus
+1
Почему? Не вижу ни одного плюса полного выключения перед гибернацией. Полностью выключаю только тогда, когда какое-то железо меняю — да, там нужна перезагрузка, наживую операционка такого не поймёт.
Я его всегда на ночь в гибернацию увожу, удобно, утром включил и продолжил читать табун с того же места.
makise_homura
+1
Гибернация хороша, когда у тебя система на hdd, скорость запуска порой возрастает раза в 4-5, если только перед гибернацией не забито гигов 30 оперативы — думаю, уже все знают у hdd разницу в скорости линейного чтения (гибернация) и произвольного (обычная загрузка с кучей мелких файлов).
Для SSD же гибернация — зло, особенно если у тебя много оперативы (те же 64 гб и выше) и маленький (256 гб или меньше) ssd, поскольку ресурс тогда при каждой гибернации выжирается только так. Нет, система, конечно, не совсем дура — писать все 64 гб в файл, если оперативы занято 2.5 гб (у меня примерно столько сжирает 10-ка с несколькими нужными программами в автозапуске (все ненужные вроде автообновления Foxit и прочий мусор из автозапуска выпилены)). Но в подобных случаях, когда не запущены никакие тяжёлые, долго запускающиеся программы или не работаешь сразу с несколькими документами, то проще выключить комп полностью, а потом заново загрузить, тем более с nvme, даже достаточно дешёвыми вроде моего AData Swordfish, загрузка системы занимает секунд 10.
GORynytch
0
Каким образом обсуждение плохого фанфика переросло в техноблог?
VashaPunktuacia
+1
Одно из последствий приливного захвата. А сам фик в прошлом треде до сих пор обсуждают.
oxide
0
— Это табун… табун образовательный.
DxD2
+3
Эээ… Только не говори, что ты не знаешь ответ. Подсказка: начинается с «Д», заканчивается на «а, это — Табун!». =)
makise_homura
+3
Для SSD же гибернация — зло
Это распространённый миф, особенно забавно это слышать от тех, у кого своп лежит на SSD (да, такие на полном серьёзе бывают) «потому что быстрее же, чем на HDD» (это чистая правда, но мы-то про ресурс!), поскольку винда свопит даже если куча свободной памяти.
Допустим, если у тебя занято порядка половины (32 гига) оперативы, а хибернатишь ты раз в день каждый день (т.е. 32 гб/день). У условного более-менее адекватного современного TLC-шника (какой-нибудь 970 EVO) ресурс перезаписи ячейки около 1000, т.е. TBW около 300-500 полных объёмов. То есть, например, на такой диск в 500 ГБ можно записать 200 ТБ, это 6000 гибернаций, или 20 лет. Лол, да за 20 лет ты раза три уже успеешь себе этот диск заменить на более адекватный. Короче, гибернация вообще не аргумент к износу диска. Своп изнашивает, кстати, намного активнее.
Нет, система, конечно, не совсем дура — писать все 64 гб в файл, если оперативы занято 2.5 гб
Да, разумеется. Семёрка, как минимум, точно сбрасывает только занятые страницы (время гибернации заметно разнится, отправил ли ты в неё комп с парой запущенных виртуалок и 200 вкладок в браузере, из которых пара десятков ютуб, или с нотепад++-ом, телегой и десятком вкладок табуна). Плюс, я видел статьи о гибернации только изменённых страниц (т.е. не скидывается ядро, либы и всё прочее) — но не знаю, насколько они актуальны.
makise_homura
0
— SSD от свопа помирают частенько. Но я всё таки предпочитаю SSHD по прежнему.
DxD2
0
Кмк, в них флеш-часть будет помирать ещё быстрее, чем на чистом SSD.
makise_homura
0
— Да нет, вполне себе шустренькие.
DxD2
0
Я тебе не про скорость, а про ресурс.
makise_homura
0
— У них ресурс как у DDR4…
DxD2
0
Тогда это не SSHD, а просто HDD с RAM-кэшем.
У DDR4 де-факто условно бесконечный ресурс, а у флеша — нет.
makise_homura
0
— Гибридки же…
DxD2
0
Я тебе про ресурс флэш-части SSHD (и хорошо, если после выработки этого ресурса они просто в HDD превращаются, а не в тыкву вместе со всеми данными).
makise_homura
0
— Она работает просто не совсем как SSD… почитай про гибриды, там очень интересная штука была, жаль что их свернули оставив перспективными вроде теперь только на крупноразмерных моделях.
DxD2
0
там очень интересная штука была
Какая же?
жаль что их свернули
Их свернули потому, что флеш-память подешевела и теперь сделать SSHD стоит дороже, чем SSD (а через лет пять, вангую, HDD окончательно уйдут на свалку истории и останутся только в легаси. All-flash NVMe хранилки вон уже стоят вполне адекватно по сравнению с тем, сколько они стоили года три назад).
makise_homura
0
— Как только сделают SSD в 10-12террабайт с возможностью выковырять из них данные в случае выхода из строя и отсутствием деградации информации при отсутствии питания более 9 месяцев, так сразу и заменят HDD. Но пока что — не очень выходит.
DxD2
0
SSD в 10-12террабайт
На 8 уже полно, по 100к (хотя обычно 2U All-Flash — это диски поменьше, на 2-4 ТБ, 24 штуки дают тебе 24-48 ТБ в RAID 1 и под 40-90 с RAID 5/6 со spare-дисками, а ещё большие all-flash хранилки никому особо не нужны, а если и нужны — то там настолько махровый энтерпрайз, что на стойки скупиться никто не будет).
с возможностью выковырять из них данные в случае выхода из строя
Вообще не нужно — дешевле диск выкинуть и купить новый, чем тратить на него время. RAID же, в чём проблема?
отсутствием деградации информации при отсутствии питания более 9 месяцев
У современных даже консумерских дисков retention в десятки лет (там важно не наличие питания, а дата последней записи/стирания ячейки). У серверных, я уверен — уровня столетий. Пока единственная проблема таких дисков — всё же высокая стоимость, однако уже не в 5-10 раз за гигабайт, а в 1,5-5. Когда она сравняется с 1-2 раза (а к этому есть все предпосылки) — HDD просто вымрут.
makise_homura
0


с возможностью выковырять из них данные в случае выхода из строя
Вообще не нужно — дешевле диск выкинуть и купить новый, чем тратить на него время.

— Данные тоже выкинуть? Звучит жутко, не хочу такого администратора в команде компании иметь…

— Ну сравняются они не скоро… И всё таки вопрос хранения данных без энергии тоже насущный.
DxD2
0
Данные тоже выкинуть?
У тебя данные с этого диска размазаны по соседним в виде кодов восстановления, и более того — когда ты добрался в серверную, чтобы этот сдохший диск вынуть и выбросить, поставив на его место из холодного запаса — у тебя уже его содержимое давно пересоздалось на одном из spare-дисков.
Ну сравняются они не скоро…
Мне кажется, что раньше, чем ты думаешь.
И всё таки вопрос хранения данных без энергии тоже насущный.
У всех существующих носителей (и HDD, И SSD) retention вполне разумный.
makise_homura Изменён автором
0
— Не ну райд и параллельный бэкап это да. А в обычных условиях?
У тебя данные с этого диска размазаны по соседним в виде кодов восстановления, и более того — когда ты добрался в серверную, чтобы этот сдохший диск вынуть и выбросить, поставив на его место из холодного запаса — у тебя уже его содержимое давно пересоздалось на одном из spare-дисков.


Мне кажется, что раньше, чем ты думаешь.

— Хорошо бы. А то тут и обычные-то харды подорожали в половину. А SSD и вовсе в космос улетел.

У всех существующих носителей (и HDD, И SSD) retention вполне разумный.

— На днях довелось вертеть в копытцах M.2 SSD. Частично побитые файлы от длительного отсутствия питания. Sata SSD с данными потерял их все за полтора года. Может конечно что новее шагнуло вперёд, но мне нравится достать диск 12 летней давности и видеть все файлы на нём нетронутыми.
DxD2
0
А в обычных условиях?
SSD консумерского сегмента пока таких объёмов по адекватным ценам нет, но скорее всего, лет через пять уже будут.
Частично побитые файлы от длительного отсутствия питания. Sata SSD с данными потерял их все за полтора года.
Какой-то триллер рассказываешь. Это не от отсутствия питания такое бывает, а от механического или термического повреждения ячеек (да, retention специфицируется при температуре, вроде, в 20 градусов, и экспоненциально падает с температурой; т.е. при 20 — у тебя срок 100 лет, при 25 — 50, при 30 — 25, при 40 — 6 лет, а при 80 — вообще только неделя, хотя кто блин будет держать диск 24/7 неделю при такой температуре). (цифры с потолка, мб ирл показатель экспоненты и множитель при ней другие).
makise_homura
0
-Лишь бы не грелись как сейчас… вот эти вот:
SSD консумерского сегмента пока таких объёмов по адекватным ценам нет, но скорее всего, лет через пять уже будут.


Какой-то триллер рассказываешь. Это не от отсутствия питания такое бывает, а от механического или термического повреждения ячеек (да, retention специфицируется при температуре, вроде, в 20 градусов, и экспоненциально падает с температурой; т.е. при 20 — у тебя срок 100 лет, при 25 — 50, при 30 — 25, при 40 — 6 лет, а при 80 — вообще только неделя, хотя кто блин будет держать диск 24/7 неделю при такой температуре). (цифры с потолка, мб ирл показатель экспоненты и множитель при ней другие).

— Ну не могли же они от летней жары в 35 градусов деградировать за примерно год? В тех же условиях те же диски включаемые в питание раз в 3 месяца данные сохранили. Почти все потерявшие, лежали без включения… Странное совпадение конечно, но…
DxD2
0
не могли же они от летней жары в 35 градусов деградировать за примерно год?
Если лежали на балконе/подоконнике под прямыми солнечными лучами — могли. Чёрные микросхемы под солнцем очень нехило греются, кстати. А если окно не закрыается — то ещё и ультрафиолет. Статика опять же (сухой воздух, вот это всё). От дневного термоциклирования плата может коробиться и ножки от микрухи отламывать. Короче, надо было хранить в антистатическом пакетике в ящике.
Почти все потерявшие, лежали без включения…
Уже вот это слово «почти» рушит гипотезу: то есть, подача питания на SSD не гарантирует сохранности информации.
makise_homura
0
— Нет, в темноте в шкафу в комнате и просто в тени в комнате на полках. Точно не под прямыми лучами, это вообще варварство. Да и выцветший материал сразу видно. С такими даже за определение причины браться смысла нет.

Уже вот это слово «почти» рушит гипотезу: то есть, подача питания на SSD не гарантирует сохранности информации.

— Ну… в целом да. Но чаще всего именно лежащие без включения. Мой SataSSD с системой за 2 года потерял все данные внутри, хотя хранился в идеальных условиях как и DVD+R
DxD2
0
Если у тебя хотя бы у пары разных дисков такие эффекты (т.е. массивные crc/ecc ошибки при чтении разных блоков), при этом диски разные (производители, модели и серии) — я бы походил по твоему жилью с дозиметром (бета и гамма как минимум). Очень похоже на ионизирующую радиацию, если не перегрев и не статика.
makise_homura
0
— У меня только один SSD Sata. Но приносили изрядно, я же технонекромант, мне тащат всякую цифровую-механическую дичь разной степени убитости для воскрешения (Тут обязательно должна зазвучать эта мелодия.) и возврата к службе.
DxD2
0
Стоп. Фраза
Почти все потерявшие, лежали без включения…
означает, что у тебя было как минимум два потерявших, и один из них лежал без включения (А), а другой включался (Б). Теперь ты говоришь
У меня только один SSD Sata.
, и с учётом
Мой SataSSD с системой за 2 года потерял все данные внутри
это, видимо, тот самый, который лежал без включения и один из минимум двух потерявших. Ещё ты говоришь, что
В тех же условиях те же диски включаемые в питание раз в 3 месяца данные сохранили.
т.е. было ещё минимум 2 диска, включавшихся и сохранивших данные (назовём их В и Г).
В итоге у нас есть минимум 4 диска:
А — не включался, потерял, твой личный
Б — включался, потерял
В — включался, не потерял
Г — включался, не потерял
Собственно вопрос: с чего ты решил, что Б хранился правильно, и кроме того, какое влияние на корреляцию оказывают В и Г?
makise_homura
0
Логик detected (так-то у меня и раньше сомнений не было, но тут прямо доказательство) :)
BatLark
-1
Не знаю (и не особо хочу знать) что там с соционической точки зрения, но формальная логика (и исчисление высказываний) хорошо помогают сложить сказанное кем-то в систему. Ну а также люто бесить этим тех, у кого голова с логикой не дружит, но это побочное.
makise_homura
+2
с соционической точки зрения

Спойлер
partizan150
+1
DxD2
+1
— Эм.

означает, что у тебя было как минимум два потерявших, и один из них лежал без включения (А), а другой включался (Б). Теперь ты говоришь

— Их было больше. Но те что сохранили данные, лежали периодически включаемыми (как флешки в док станцию или в компьютер), те что потеряли, лежали просто так без включения ни разу с момента записи. Так же данные сохранил тот, что использовался постоянно 2-3 месяца прежде чем его на год положили вместе с компом в кладовку.
Т.е. все что лежали просто так в основном потеряли данные частично или совсем, включая мой Sata.
Все что лежали, но включались для загрузки данных или просто так в питание раз в 3 месяца, работали нормально.
Лежащий диск m2 данные не потерял, при тех же условиях.
DxD2
0
То есть корреляции особой нет, как я вижу. Включаемые сохранили, невключаемые — какие-то сохранили, какие-то нет. Плюс ещё зависит от того, как это выглядело (ecc ошибки, битфлипы, сброс контроллера, какой процент секторов повреждён и т.п.), там тоже может быть всякое разное.
makise_homura
0
— Эм…
как это выглядело

— Как отсутствие файлов или как файлы частично отсутствующие если их размер был более 2гб. В частности видео файлы страдали сильнее всего.
DxD2
0
Эээ… В смысле в каталоге присутствуют все файлы, кроме некоторых? Это точно не связано с ретеншеном, контроллер не знает ничего о файловой системе. И что такое «частично отсутствующие»?
makise_homura
0
— Было 40 файлов, стало 5. Остальных нет, но записи что они были — есть. Словно ячейки потеряли запись.
DxD2
0
Это точно не retention. Если бы дело было в нём, то у тебя бы либо не прочитался каталог (т.е. было бы сообщение об ошибке чтения), либо файлы в нём, но если каталог полностью корректный, но в нём нет файлов… Могу предположить только то, что у тебя в момент перед вытаскиванием диска перед тем, как положить его на полку, не сбросились последние транзакции из кэша, типа записи этих самых файлов. Ты, надеюсь, делал safe removal перед вытаскиванием диска?
makise_homura Изменён автором
0
— Их просто приносили на проверку. Как их там вытаскивали и прочее, не скажу.
DxD2
0
Ну вот значит, скорее всего проблема в этом.
makise_homura
0
У меня планшетник два года не заряжался, а потом оказалось, что заряжать уже нечего, и даже сброс настроек не помогает. Лежал при комнатной температуре.
BatLark
0
Литиевые батареи достаточно быстро деградируют, когда разряжены (а современные устройства всегда жрут с них небольшой ток, и в итоге они за пару недель-месяц разряжаются в ноль и потом начинают активно дохнуть). Есть подозрение, что проблема в этом.
makise_homura
0
Так я его с подключенным зарядником пыталась включить. Показывает заставку ОС и виснет. При попытке перепрошить тоже виснет.
BatLark
0
Зарядка у них обычно начинается либо пока bootloader работает (это та самая «зарядка в выключенном состоянии»), либо когда ОС полностью загружена. Как раз с момента передачи управления загрузчику ОС от бутлоадера и до загрузки ОС зарядка не производится, а если аккумулятор деградировал настолько, что его ёмкость почти нулевая и его не хватает даже на загрузку ОС — то эффект именно такой.
Можно поэкспериментировать, найдя блок питания нужной мощности и напряжения и подключив его вместо батареи. Если бутлоадер не хитрый и включит девайс без проверки ID батареи, то это может сработать.
makise_homura
0
Видишь ли, батарея там теперь держит всего минуту. Но если подключить зарядник, загрузка ОС виснет во много раз дольше (ждала, сколько терпения было).
BatLark
0
В смысле оно не отключается, а просто виснет? Возможно из-за глубокого разряда слетела battery-backed NVRAM, если это новый андроид, можно попробовать перешить прошивку, включая NVRAM (у SC9832E так, например, бывает). Единственное, при этом скорее всего грохнутся серийники, IMEI, MAC-адрес bluetooth/wi-fi, и самое противоное — пресеты GPS (искать спутники будет намного дольше, а лагать и не определять местоположение — намного чаще).
makise_homura
0
Так он и при попытке перепрошить виснет, только уже не просто на заставке, а на менюшке перепрошития.
BatLark
0
Так шей не через бутлоадер, а через fastboot (я не думаю, что через бутлоадер можно перепрошить NVRAM).
makise_homura
0
— Да, глубокая разрядка батереи, она самая. Или лечится заменой, или перепрошивкой контроллера отвечающего за, или вообще уже на заводе, смотря что там случилось. Но обычно замена помогает.
DxD2
0
Обычно просто батарею заменить срабатывает. Не думаю, что это как картриджи в принтерах, которые надо сбрасывать после зарядки.
makise_homura
0
— Смотря что за модель. В некоторых планшетах батареи аппаратно связаны и даже новая, впаянная от донора отказывается работать. И там уже надо тащиться к техномагу, который начнёт уже там шаманить.
DxD2
0
Вангую, что так делает одна контора, начинающаяся на А (а кончающаяся на «pple»). Собственно именно поэтому я для себя решил ими не пользоваться (что говорить, если они пихали идентификационные микрухи даже в шнурки для зарядок, блин, и отказывались заряжаться, если чипов там не было)
makise_homura
0
— У этих вообще всё плохо. Там даже на шнурок может начать жаловаться. Если модель старая, а шнурок ну прямо вот 1 в 1, потому что оригинал не найдёшь. Но есть те кто умеет и с ними возиться. Моя стезя — PC в тауэр факторе. И немного настройка всякой андройд штуки.
DxD2
0
пихали идентификационные микрухи даже в шнурки для зарядок
… и тогда китайцы тоже стали пихать в микрухи в шнурки)
adeptus_monitus
+1
— Извращенцы.
DxD2
+1
Зато у меня сейчас все шнурки к яблочным девайсам китайские, и они работают.
adeptus_monitus
0
Китайские даже лучше, поскольку в погоне за экологией эпл стали делать биоразлагаемую изоляцию шнуркам айфонов/айпадов, которая натурально разваливается через год использования. Китайцы же этим не морочатся, и шнурки у них живут сильно дольше.
oxide
0
Кстати, да. И это при цене в дешёвый китайский смартфон.
adeptus_monitus
0
ДААААА
Самая дичь, которая меня у эпплов бесит нереально. Вот как те грибы, которые собрал, а они такие через пять минут превратились в чёрную жижу, также и кабели — вроде норм кабель, полежал годик — и весь в труху рассыпался.
makise_homura
0
Ну логично — китайцы же эти микрухи и производили, а без них шнурок тупо не работал, так что без этого было никуда)
makise_homura
0
Нинадо тут, ты понял, о чём я)
adeptus_monitus
0
У меня Xeon E5-1620v2 3,7 ГГц, 16 ГБ ОЗУ, 650 ГБ ЖД, из которых 150 — под систему, GTX 1650
У тебя тоже мажорство, так что не надо тут.
adeptus_monitus
0
А я, вроде, и не говорил обратного.
TheScriptComp
0
Ну ты как бы кого-то обвиняешь в мажорстве, предполагается, что сам при этом занимаешь противоположную сторону, где нищие пролетарии)
adeptus_monitus
0
Не пали контору.
TheScriptComp
+1
64 гига оперативки

Из них хотя бы половина задействована на ежедневной основе, или по принципу «запас карман не тянет»? Кроме виртуалок и контейнеров на ум ничего не приходит, но их предпочитаю на отдельной железке держать с аппаратным гипервизором.
Семёрка с nvme без бубна грузится?
oxide Изменён автором
+1
Не, ты не понял. Это он нам прогноз погоды рассчитывает.
BatLark
0
"— Джек, у тебя голая теория!
— Дай мне доступ в мейн фрейм, и я ее докажу!" © Послезавтра
oxide
+2
О, какой сайтик интересный…
Wererat
0
О, какой сайтик интересный…

oxide
0
Семёрка с nvme без бубна грузится?

Чистая семёрка на такое не способна. Сначала ей нужно подставить драйвера.
А вот десятка сама всё видит.
dlrex
0
А вот десятка сама всё видит.

Он писал что семерка стоит
Чистая семёрка на такое не способна. Сначала ей нужно подставить драйвера.

Отсюда и вопрос
oxide
0
Ну я, вроде как, и ответил.
Сам давно уже не ставил Винду обычным образом, но Парагон и Акроникс позволяют подставлять драйвера к образу.
dlrex
0
Отсюда и вопрос
У меня эта семёрка стояла на SATA SSD, я просто воткнул в машину NVMe, загрузился, винда попросила поставить драйвера, я поставил (они элементарно находятся на сайте самсунга, емнип), потом вытащил оба диска, пошёл на работу (как раз это сделал утром перед работой), там воткнул в стенд, пустил dd с SATA SSD на NVMe, потом как скопировлось, gparted-ом расширил скопированный раздел, вытащил диски, пришёл домой, воткнул NVMe — и всё сразу же прекрасно загрузилось.
(P.S. На SSD несколькими годами раньше точно так же переносил с HDD… Хотя вроде тогда у меня ещё XP-шка была).
makise_homura Изменён автором
0
Из них хотя бы половина задействована на ежедневной основе
Ну, сейчас у меня вот такНа самом деле, при каждом очередном набеге на табун, когда я чекаю треды за недлю-две и у меня открыто 200+ вкладок, лисица сжирает гигов 40-50, плюс ещё BOINC много жрёт, всякие зумы-телеги-дискорды не гнушаются откусывать почти по гигу себе, ну и это я не говорил про ситуации, когда ты в фотошопе или в вегасе что-нибудь обрабатываешь/монтируешь.
Кроме виртуалок и контейнеров на ум ничего не приходит
Для фермы виртуалок 8 физядер и 64 гига в 4 каналах мало, у нас даже epyc с 16 каналами (по 8 на 2 CPU) и 256 гигами немного подтормаживает и забивает память, когда там более десятка виртуалок на него лэндятся на 32 ядрах. В итоге пришлось всю инфраструктуру раскатывать ещё и на второй аппликейшен сервер, а горячую хранилку держать на третьем (хорошо хоть они десяткой связаны, а не гигабитом и миграция достаточно прозрачно проходит, хоть и не без фризов).
Семёрка с nvme без бубна грузится?
Да, без бубна, главное, перед переездом на NVMe воткнуть его в систему вторым диском и поставить драйвер, чтобы он его увидел, а потом просто достаёшь, dd-хаешь всё с системного SSD на NVMe и вставляешь его обратно в машину, настроив в биосе загрузку с него.
makise_homura Изменён автором
0
Для фермы виртуалок 8 физядер и 64 гига в 4 каналах мало, у нас даже epyc с 16 каналами (по 8 на 2 CPU) и 256 гигами немного подтормаживает и забивает память, когда там более десятка виртуалок на него лэндятся на 32 ядрах.

У меня тоже 2 проца в сумме 32 ядра и 128 оперативки, на 6 виртуалок (из них тяжелая только одна — там терминальный сервер на 5 одновременно работающих юзеров, прочие легкие типа openfire), занято суммарно в районе 35 гб. Планирую 1С мигрировать с файловой на sql и перетащить туда астериск с omv — надеюсь мощи хватит (линуксовые в принципе немного кушают, а виндовых всего 3 штуки). Ну и да — весь сервер (пока) на nvme, hdd ткну позже, для хранения записей астера и файлопомойки.
oxide
+1
Ну вот у нас вообще виртуалки относительно тяжёлые (там всякие сборочницы, RDP, VNC, документооборот); лёгких (а-ля LAMP с несложной страничкой управления чем-нибудь), думаю, уместилось бы побольше, но обычно под такое по виртуалке не выделяют, скорее одну виртуалку, а в ней уже докер.
makise_homura
0
Так это и называется с бубном.
dlrex
0
Неее, ты не знаешь, что такое «с бубном». С бубном — это когда подходит один драйвер из десятка, который надо ещё путём проб и ошибок найти, а ещё в реест прописать кучу странных значений, собранных по разным уголкам инета. Вот это — с бубном. А поставить элементарно гуглящийся драйвер — это не бубен, лол.
Или сейчас тоже выяснится, что 99,9% народу этого сделать не могут? О.о В моё время каждый первый умел ну как минимум винду 3.1 с нуля ставить и настраивать, прописывать BLASTER правильно, чтобы музычка в думе и кирандии была, и не боялся NDD и скандиска =)
makise_homura
0
А это уже с бубном и шаманскими плясками. :-)
dlrex
0
Эх, измельчали компьютерщики...)))
… Где та песня про то, как мы трассировали INT-ы и как нам повиновалась «Ямаха»? =)
makise_homura
0
Скорее технологии ускакали далеко вперед, а биологические мозги остались теми же. Поди освой сейчас с нуля весь стек технологий — жизни не хватит. А тогда всё было куда проще, и многого просто не существовало — его создавали «на ходу».
oxide
0
Ну это да. Бейсик был один на всех (ну, местные диалекты типа всех команд транслитом, типа ПРИНТ, ИНПУТ, ЦЛС, ЛОАД, САЖЕ (да-да, «иНЖАЛИД дЕЖИЦЕ» именно оттуда =) — я не считаю другими языками). А сейчас одних только скриптовых языков пачка, у всех свои несовместимые либы, менеджеры этих либ (да, CPAN, PyPI, npm...) И стотыщпицотмильонов страниц документации на каждый новый модный фреймворк, которые появляются с завидной периодичностью, и в которых в каждом всё как обычно по-новому)
makise_homura
0
Может у тебя ещё и ненависть к виндовс зажигает в глазах огонёк?..
adeptus_monitus
0

Он ж на семерке сидит, а не на генту каком.
oxide
+1
Процитированная им песня так заканчивается, ну а назвался груздем…
adeptus_monitus
0
С этим как-то не сложилось (хотя выучить в школе чсловечко «маздай» мне это не помешало, и ещё с тех пор ко мне приклеилась кликуха, которая у меня в контосе id-шник =))
makise_homura
+1
— Обнови лисицу, она тормозит как только версия низкая.
DxD2
0
Как только сделают так, чтобы новый интерфейс лисицы не вызывал желания высверлить себе глаза, так сразу.
makise_homura
0
… зачем тебе 64 гига оперативки?
TyolnVsRooden
0
— Дествительно… мало же.
DxD2
+1
Лисице то?
oxide
0
Для чего мало? За исключением одного пункта, в продемонстрированном конфиге всё лучше чем у меня — похоже, вместо нескольких дешевых планочек лучше купить одну дорогую, с вентиляторами. Тогда 4к комментов будут грузиться побыстрее, чем за полминуты.
Wererat
0
Тогда 4к комментов будут грузиться побыстрее, чем за полминуты

Эм… А смысл?
oxide
0
В частном случае — чтобы читателям не было страшно за будущее российской микроэлектроники. Шутка.
В общем — это у пишущих туда спрашивать надо, раз переживают).
Wererat
0
Но у меня нет планочек с вентиляторами)
Я вот думаю: если я скажу, что у меня на проце водянка — это тоже будет мажорство, а не мастхэв, чтобы гудение компа на нервы не действовало и при включенном микрофоне не писалось в задней петле диаграммы?..
makise_homura
0
Ну, я вон выше писал — у меня даже в idle под треть чисто браузером и боинком занято, а когда я скроллю табун с 200+ вкладок, фигачу ассеты в фотошопе или монтирую видосы в вегасе — там сжирается по 50-60 гигов.
makise_homura
0
> Разве это мажорство?

Да.

Так, в 2020 году медианная зарплата (что значит, что у 50 % работающего населения получаемая сумма меньше его) в России составила 32 422 рубля

(Википедия).

Мой телефон стоил, ты упадёшь, 12 тысяч. И позволяет открывать пост с 3800 комментариев.
BatLark
0
Мой телефон стоил 3 тысячи, планшет — 5 (правда, табун я ни с того, ни с того не читаю — не могу удобно себя чувствовать за экранной клавиатурой, на компе-то всяко удобнее). Может, всё-таки не я мажор? =)
makise_homura
0
Речь-то о компьютере была.

А компьютер у меня Intel Core Duo с Windows XP. Но так как он с этого года с многими сайтами не дружит, пришлось покупать телефон.
BatLark
0
У меня мнение, что проще было бы купить адекватный комп (ну или хотя бы XP-шку обновить на семёрку, мб ещё памяти добавить и SSD) и не мучиться с телефоном.
makise_homura Изменён автором
0
Компьютер реально древний. Ему больше 15 лет. И перепаян один мост. И не работает CD.

Так что тут не очень поапгрейдишь.
BatLark
0
Ну, моему вон больше 5, а всё равно выше по треду говорят, что он лютый топчик и у 99,9% хуже. Так что может и хуже твоего тоже у прочетов хотя бы 50 точно.
CD сейчас не нужен (когда им вообще кто-то пользовался в последний раз?), а про мост — ну можно поменять мать с процом и памятью, можно даже на недорогое но приличное б/у.
makise_homura
0
У тебя что нет коллекции древних версий игор на дисках, которые ни на одном торренте-то уже не найдешь?
S_Lunaris
+2
Вот взял бы — и залил на торрент, а то откуда они там иначе появятся??
adeptus_monitus
+1
Конечно есть, но давно лежит на HDD, потому что CD катастрофически ненадёжны на временных промежутках в 10+ лет.
(эх, чёт прям захотелось гамануть в какой-нибудь Zone Raiders, первую дьяблу или первый данжен кипер… А то и бампи, капитана комика, первого дюка (который ещё не 3D) или дэнжерус дейва второго =)
makise_homura
0
есть, но давно лежит на HDD
Аналогично, но по иной причине — мне очень нравилось, как работал дисковод, и я просто берёг его ресурс — один раз сделал образ, а дальше просто с него ставил, сам дисковод уже не мучая)
adeptus_monitus
0
когда им вообще кто-то пользовался в последний раз?
Этой зимой писал дяде музыку на сиди)
А в прошлом году себе установочные диски прожигал.
А в позапрошлом…
adeptus_monitus
+2
ОНО ЖИВОЕ О.о
makise_homura
+1
В деревне немного по-другому прогресс воспринимается)
adeptus_monitus
+1
То-то в деревнях часто музеи делают))
makise_homura
0
Краеведческие!
adeptus_monitus
+1
Древний компьютер, года 2007, семёрку должен потянуть точно. Игры того же периода и чуть позже тоже должен. Сидеть в браузере и смотреть там, фильмы, ютуб или ленту он гарантированно сможет. Как и должен он тянуть текстовые процессоры. А насчёт моста — написали выше.
TheScriptComp
+1
Это ноутбук вообще-то.
BatLark
0
Сочувствую.
TheScriptComp
0
Древний компьютер, года 2007, семёрку должен потянуть точно
Но зачем? Хр на старом железе будет лучше работать, уж у меня была возможность сравнить)
adeptus_monitus
0
Инет. Веб и всё такое. Исключительно ради этого. Правда наверняка драйверов нет на неё, а это значит что работать она будет весьма печально (особенно если ноут какой нибудь специфический, типа sony vaio).
oxide
0
Если только исключительно. Но да, мучение будет не меньше, чем со старыми браузерами под ХР.
ХР клёвая система, кстати, если не конфликт фотошопа с прогой от мтс, есть хороший шанс, что я до сих пор бы под ней сидел)
adeptus_monitus
0
Последняя из тех, кто не пытался думать за пользователя (как виста и все что после). И первая нормальная винда (9х забыть как страшный сон, а 2000/nt чисто корпоративные штуки).
oxide
0
Юзал 98, хоть и не дома (дома — 95ю), но сильного различия не помню. Хотя может потому и не помню, в 98й чисто ворд запускал и всё (двухтысячный офис тогда уже был).
adeptus_monitus
0
Мой первый комп был на миллениуме. 98я была лучше в плане стабильности. По работе в основном 98я попадалась (до этого у знакомых играл на стареньком 286, там чистый дос; плюс у мамы в библиотеке была пара компов, один тоже с дос, второй 486й с 3.11 — играл на обоих, причем когда о втором узнал взрослый знакомый то играл уже он, а я с интересом смотрел — он поставил первую циву, king s bounty, scorched earth — мне это все казалось сложным но со стороны наблюдать было жутко увлекательно. А сам играл в игры типа самого первого дюка нюкема, который 2д, bumpy, supaplex, sheamus, dangerous dave, digger)
oxide
0
Я впервые играл уже на ХР, на чужом компе, правда, но 98 там стояла второй системой) «З-Запас»
adeptus_monitus
0
самого первого дюка нюкема
bumpy
dangerous dave
digger
Хех, кажется, в раннем еx-USSR у всех был одинаковый набор игрух))
makise_homura
0
Комп не мой. На том что в библиотеке стоял еще была asteroids и alley cat.
oxide
+1
Комп не мой.
Ну а у кого в то время был свой? При зарплате родителей в тыщу рублей и стоимости компа в 800 баксов минимум (4000 рублей по тем временам) это были дикие траты, поэтому все ходили на работу к родителям)
Это потом уже появились комповые клубы, инет по диалапу 14400 на 10 компов и порногифки 160х100, грузящиеся по 10 минут (час стоил 30 рублей вроде, т.е. это целых 5 рублей скачать такую гифку было, но мы всё равно ходили с дискетками, качали и менялись в школе =)
alley cat
Ооо, сколько часов я за ним провёл… И сколько раз чуть клаву не разбивал, когда с предпоследнего этажа финалки через пробитое сердечко падаешь в самый низ((((((
makise_homura
0
Тут есть римейк под актуальные платформы
Ну а у кого в то время был свой?

Ну раз я играл — значит был) У друзей некоторых и знакомых начали появляться ближе к концу 90х (96й и позже), причем брендовые, белой сборки (dell). С инетом в деревне было никак на тот момент — добывали в городе, потом дисками менялись.
oxide Изменён автором
0
римейк под актуальные платформы
Да, я видел его, приколько, что такую годноту помнят)
Ну раз я играл — значит был)
У тебя прям свой был? Лол, а ещё меня тут мажором называют...)))
makise_homura
0
Неа, я не мажор. У друзей некоторых были. Свой появился самым последним из всех в 2002м
oxide
0
А, ну ладно =)
У нас условно «свои» (а-ля взятые домой из политеха или педа «чтобы дома работать») были у единиц, да и то только у тех, у кого родители в одном из двух универов работали. В основном все ходили к родителям на работу, у кого была такая возможность.
makise_homura
0
Последняя из тех, кто не пытался думать за пользователя
Вот кстати да, чем мне нравилась ХР — она считала себя умнее пользователя лишь в совсем узком классе вещей, которые к тому же можно было отключить. А вот семёрка уже начала вот это всё — драйвера неподписанные ей не нравятся, обновления некоторые только через windows update, да и сама обновлялка может ребутнуть комп, не спросив, и вот всё такое.
makise_homura
+2
Я не понял — чтобы придумать хорошую идею и тп и тд — надо что-то большее?
TotallyNotABrony
0
— Большинство подобных наук и искусств, зачастую, имеют какие-то правила, рекомендации, сформированные годами опыта, проб и ошибок, которые, в среднем, действительно повышают качество текста, и их лучше стоит выполнять, чем нет (нарушать их нужно уметь). Человеку куда проще, если он сумел найти базис, построенный предшественниками, для того, чтобы потом писать годноту.
TheScriptComp
+1
 — От вставлений смайлов в текст наподобие данного сообщения у меня возникает очень странное чувство. Хотя это, конечно, прикольно, но я, пожалуй, не буду так делать дальше.
TheScriptComp
+1
Зря
VashaPunktuacia
+1
Правильно, не надо так делать.
TotallyNotABrony
0
Качество текста — это одно. Но почему-то начписам говорят про проработку мира и тп и тд.
TotallyNotABrony
0
Говорят про проработку мира потому, что не хотят, чтобы они повторили судьбу главного героя этого поста.
То есть, несвязанный, противоречащий себе или ориентирам автора мир будет очень плохо влиять на сам текст, а вероятность того, что читателю тот не понравится, возрастает.
TheScriptComp
+5
Но про проработку мира говорят общие, нифига не конкретные вещи, к которым еще стопицот оговорок потом нададут.
TotallyNotABrony
0
Не, ну ты-то чего хотел?) Я точно знаю, что ты фанфики писал, так что искренне интересуюсь.
В чуть ли не любом искусстве мало конкретных вещей, всё зиждется на том, чтобы оно понравилось человеку. Человеки, очевидно, бывают разные, так что может понравится одному, не понравится другому. Мы можем взять то, что нравится людям в среднем, и из этого вывести общее. Чего-то конкретного, что нравится абсолютному большинству, очень мало.
Это тебе не математика и не физика. Сложность оперируемых этой наукой объектов слишком высока для того, чтобы их можно было более-менее предсказать, поэтому всё вертится на статистике, мнениях, личном опыте и так далее и тому подобное…
TheScriptComp Изменён автором
+1
Дык всегда что-то побольше, чем воды (не про эту ситуацию говорю, в общем просто ситуацию)!
TotallyNotABrony
0
— Есть принципиально работающие везде основы и есть уточнения уже в конкретных направлениях. Ты же не будешь говорить тому кто «хочет чинить машины» как правильно снимать мотор с карьерного экскаватора в 400 тонн. Может спрашивающий про радиоуправляемые машинки говорит. Но принципы «там шестерёнка и тут шестерёнка, только размеры разные» сильно упрощает дело. Впрочем там и конкретика тоже была.
DxD2
+2
— Потому что это важно. Можно хорошо писать, но содержимое просядет. Можно сделать крутое содержимое, а техническую сторону подтянуть. Писателю нужно иметь что писать, а не просто уметь писать абы что лишь бы буквы были.
DxD2
0
Пронесло
Sasha-Flyer
0
Я не собираюсь променивать)
makise_homura
0
Наша писательница решила забить на тот тред, увы. Без авторской подпитки он — ничто.
TheScriptComp
+2
Беда( Надо её туда забайтить обратно)
makise_homura
0
Пришли мне самый навороченный смартфон, тогда я туда зайду.

А без этого мне тормоза надоели.
BatLark
-2
Ты какими-то смартфонами собираешься чувствовать всю мощь табуна?
Тут только комп, деточка! Никаких полумер! =)
makise_homura
+2
— В прошлом посте как раз пытались донести почему:
Вот теперь становится ясно, для чего была нужна ослабленная Селестия.

— Это и получилось неважно. Ключевая и мешающая тебе проблема, что тебе «нужно что-то в тексте» и ты притягиваешь всё остальное к этому не важно каким образом, ломаю порой собственную историю и мир вокруг неё, вместо обозначения ключевых моментов повествования и ведения сюжета к нем разными методами без притягивания на пустом месте.

Это выглядит как "у меня бесконечная стена, но мне нужно чтобы персонаж попал на другую сторону… о! Вот же дверь появилась единственная на всём протяжении стены по экватору мира! И как удачно, прямо рядом с ним".
DxD2 Изменён автором
+3
— Глава очень дёрганная. И очень сухая, отчего ряд предложений читаются как «крекеры в горле умирающего от жажды». Всё происходящее — поток диалогов. Нет представления зачастую не только где находился и как появился в сцене персонаж, но и кто вообще говорит, нет представления что их окружает, нет совершенно никаких практически действий персонажей. Скупые, сухие описания которые не дают картинки при чтении, а прерывистое повествование не даёт даже проникнуться и ощутить сцену.

— Некоторые моменты стали лучше. Но отчасти потому что они оказались ещё более сжатыми. Сложно испортить фразу если в ней минимум слов. Но это же сыграло и против диалогов. Они натянутые, прерываются как попало, а не потому что это сделано по желанию или соразмерно персонажам. Характеры и поведение персонажей различается так же не очень хорошо, по той же причине. Причём есть ряд моментов, где читателю предлагается перечитать фразу только чтобы понять, что мысль персонажа закончилась и теперь персонаж говорит в слух. И это не приём в описании, а недостаток построения.

— По прежнему присутствует проблема когда сценка подаётся проходной, и если она имеет значение дальше, то скорее всего не запомнится вообще никак. И не останется в голове читателя именно потому что она подана автором как проходная.

— Под финал… глава просто сумбурная, по причине что ради хромосом был вставлен диалог, который не только выглядит неуместным и натянутым как и многое другое, но и подан спонтанно. Романтичность в главе была подана примерно так же как «Ей в лицо швырнули коробку конфет и макнули в букет роз. Она была счастлива».
DxD2
+4
Вот теперь я вижу, что ты рассуждаешь предвзято. Романтическая линия у меня подана по-разному для разных персонажей. Прелестнице никто вообще ничего не сказал (верх деликатности, на мой взгляд), для Трепетницы это полноценный ангст, ну а остальные вволю посплетничали.
BatLark
-2
— Выборочное чтение удивительное свойство. Разбор главы вот вот будет, надеюсь некоторые замечания будут полезнее комментария с общим впечатлением и развеют впечатление предвзятости.
DxD2
0
— Загляни тут в приват, там ссылка на файл в гуглдоках с полным перечнем всех проблемных мест в тексте с рекомендациями и уточнениями применимыми не только в текущей главе, но и в последующих.
DxD2
0
Прелестнице
Лол, так ещё Рэрити никто не переводил =)
makise_homura Изменён автором
0
Милая Прелестница — это Свити Белль.
BatLark
-2
Ах лол. Ну ок.
(интересно, кто-нибудь ещё сомневается, что эти имена превращают и так нечитаемый текст в полнейший фарш из незнакомых персонажей?..)
makise_homura
+6
Альсоу, это имя ей вроде как во время обсуждения в 3800-треде придумали. Раньше она была «Сладкой Водицей» или типо того.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
Сладкими Кусочками была Бон Бон, не путай. Которая сейчас Сладкая Роса.
BatLark
0
Сладкими Кусочками была Бон Бон

Посадите уже Пинкамину в Тартар!
partizan150
+1
Кстати да, «сладкие кусочки» звучит как фраза из «кексиков» =)
makise_homura
+3
Как роса с конфетами связана?
TotallyNotABrony
+1
Так, что это единственное слово типа «множественное в единственном», которое хоть как-то подходит.
BatLark
-2
А, точно. В последнее время совсем шизу ловлю, простите.
Danil_Otritsevski
0
… звучит как задел для гримдаркового фанфика
Dany
+3
На удивление, кусочки, выловленные в бурлящей воде, были невероятно сладки. Жалко, она не смогла бы оценить: не дотерпела, еле закончив своё представление «крикливой чайки». Какая злая ирония.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
ПРОДОЛЖАЙ ПРОШУ
ща новые кексики всем тредом напишем)
makise_homura
+1
Эх, как будто попал в олдскульный тред обсуждения карусели…
Sasha-Flyer
+3
ну вот видишь, BatLark — это реинкарнация карусели в 2022 =)
makise_homura
+2
Нет представления зачастую не только где находился и как появился в сцене персонаж, но и кто вообще говорит, нет представления что их окружает, нет совершенно никаких практически действий персонажей.
есть ряд моментов, где читателю предлагается перечитать фразу только чтобы понять, что мысль персонажа закончилась и теперь персонаж говорит в слух.
присутствует проблема когда сценка подаётся проходной, и если она имеет значение дальше, то скорее всего не запомнится вообще никак. И не останется в голове читателя именно потому что она подана автором как проходная.
ради хромосом был вставлен диалог, который не только выглядит неуместным и натянутым как и многое другое, но и подан спонтанно
Смотрю, с первых глав ничего не изменилось…
makise_homura
+2
Один инженер-механик во Франкфорте все время пытался изобретать, но никогда не мог придумать ничего толкового. Как-то раз он изобрел коробку передач, полную шестеренок, одна из которых была большая, восьми дюймов в диаметре, да еще с шестью спицами. Парень взволнованно воскликнул: «Ну что, босс, как она? Как она Вам?»
– Прекрасно, – ответил босс. – Единственное, что нужно еще сделать, – это предусмотреть пропускник для оси на каждой из шести спиц, чтобы шестеренка все же могла вращаться! – Этот умник спроектировал устройство так, что ось другой шестеренки находилась прямо между спицами.
Потом босс рассказал нам, что такая вещь, как пропускник для оси, действительно существует. (Я было подумал, что он шутит.) Это устройство было изобретено немцами во время войны, чтобы не дать британским минным тральщикам захватывать тросы, на которых держались немецкие мины, плавающие под водой на определенной глубине. Немецкие тросы с пропускниками позволяли тралам англичан проходить насквозь, как если бы они проходили через вращающуюся дверь. Так что в принципе можно было сделать пропускники на всех спицах, но босс вовсе не считал, что изготовители должны были пойти на все эти премудрости. Просто тот парень должен был спроектировать все заново и поместить ось в какое-нибудь другое место.
Идеально.
S_Lunaris
+3
— Какая чудесная механика… Такой простор для технических решений. Мне нравится! Хотя конечно решить можно было бы менее изящно, через внешний контур например или через фиксированные составные части… ммм.
DxD2
0
Это, кстати, немного похоже на то, как работает эволюция, и почему она никогда не додумается ставить глаза под 45 градусов, чтобы они не тёрлись друг о друга глазодвигательными мышцами, лол.
makise_homura
+1
Эволюция никогда ни до чего не додумывается, она лепит чо получится, и смотрит сможет ли оно выжить и размножится.
S_Lunaris
+5
Как бы именно это я и имел в виду. В том плане, что эволюция не додумается, потмоу что она вообще не додумывается, она не думает, а работает именно так. Появилось какое-то решение, которое помогает выжить лучше — отлично, юзаем его, и плевать, что любой инженер бы свихнулся от такой идеи.
makise_homura Изменён автором
+1
Ну вообще тут скорее правильнее сказать, что из всех появившихся решений, закрепится наиболее простое и наименее энергозатратное.
S_Lunaris Изменён автором
+3
И для конкретных условий жизни. Сменятся условия — животине пизда.
partizan150
+3
И для конкретных условий жизни
Или наоборот, более универсальное. Высоко специализированные виды потому и вымирали, а менее — выживали и приспосабливались.
adeptus_monitus
0
Ну так более универсальны у нас там чуть ли не одноклеточные гидры. Так глянуть, любое сложное существо так вообще нифига не универсально и требует специальной, прямо под заказ, среды.
TotallyNotABrony
0
Сказал представитель вида, другие представители которого живут от Сахары до Антарктиды, побывали на дне Марианской впадины и даже на луне.
BatLark
-1
Ну человеки избранные, ага, а еще один из критериев разума, говорят — это умение приспосабливать окружающую среду под себя.
TotallyNotABrony
+2
умение приспосабливать окружающую среду под себя

Может лучше всё таки приспосабливаться? Природу конечно можно нагнуть, но ведь она не только снаружи но и внутри тоже, и отомстить может весьма сильно (вплоть до смертельного).
oxide
0
Легче построить город на воде, чем отрастить жабры, не?
TotallyNotABrony
0
Не, если я правильно понял, про какую цитату идёт речь, разум характерен именно тем, что позволяет именно создавать искусственную среду, а не приспосабливаться к естественной. Условно говоря, если становится холоднее — то ты не растишь мех, а строишь дом, в который проводишь отопление, получаешь искусственную среду.
(к этой точке зрения есть и возражения — например, те бактерии, которые продуцируют особые антибиотики, убивающие вокруг конкурентов, и тем самым создающие тоже как бы локальное подобие искусственной среды; но там уже начинается разбор деталей и их качественных отличий).
makise_homura
0
разум характерен именно тем, что позволяет именно создавать искусственную среду, а не приспосабливаться к естественной. Условно говоря, если становится холоднее — то ты не растишь мех, а строишь дом, в который проводишь отопление, получаешь искусственную среду.

Ммм… Антропоцентричность во всей красе. А если мы представим себе условного зерга/ксеноморфа/еще кого то, кто как минимум не уступает, а как максимум далеко обогнал в развитии всё человечество, и приспосабливается не выстраивая нечто, а изменяя и приспосабливая своё тело, выращивая нужные органы на ходу (или даже перестраивая его на атомарном уровне)? Чтобы далеко не ходить — посмотрим в ближайшее будущее, на сильный ИИ, который будет развиваться (если ему дадут конечно), самостоятельно перестраивая свое тело (мало памяти? Щас докинем. Тормозит проц? Изобретаем квантовый, раскатываем его на всю планету затем сворачиваем в фотон, и реплицируемся). Для него в отличие от человека техника будет не чем то абстрактным, а буквально телом. Да и люди, думаю, когда достаточно разовьются придут к той же идее что надо не все вокруг загромождать, а приспосабливаться самим (начнётся с киборгизации, а там глядишь и будет некая матрица с коллективным сознанием в теле какого-нибудь роя наноботов или ещё чего).
oxide
0
А если мы представим себе условного зерга/ксеноморфа/еще кого то
Понимаешь, в чём проблема: иных форм разума мы не знаем. Поэтому и выстраиваем наши предположения, как на той картинке с экстраполяцией количества мужей. Потому я и умомянул, что возражения есть; но суть в том, что если кто и подстраивает среду, а не подстраивается под неё — так это человек. Ну, то есть, если ты вытащишь медведя из логова, которое он сделал и киинешь его в чистое поле — он, скорее всего, выживет. Если ты так же возьмёшь рандомного жителя Москвы и кинешь его (без экипа, одежды, инструментов) в то же поле, где за 1000 км не будет цивилизации — 99%, что он умрёт. Мы уже давно потеряли приспособленность к внешней среде, и драматически повысили качество своей жизни, создав искусственную — от тёплых домов до денег, электричества и интернета.
на сильный ИИ, который будет развиваться
Пока тоже не очень понятно, возможно ли сделать ИИ, аналогичный человеку (лично у меня есть убеждение, что просто так нет — ему нужно дать какие-то мотивации, инстинкты, и только тогда он сможет реально жить, а не просто возьмёт и выключится, потому что так эффективнее).
Изобретаем квантовый, раскатываем его на всю планету затем сворачиваем в фотон, и реплицируемся)
С квантовыми компами всё совсем не так, но ладно — разговор не о них, по сути.
придут к той же идее что надо не все вокруг загромождать, а приспосабливаться самим (начнётся с киборгизации, а там глядишь и будет некая матрица с коллективным сознанием в теле какого-нибудь роя наноботов или ещё чего)
Но это тоже де-факто создание искусственной среды — просто уже внутри своего тела.
makise_homura
0
Понимаешь, в чём проблема: иных форм разума мы не знаем

Что не означает того, что их не существует. Как минимум тот же ИИ вполне себе на горизонте маячит.
Поэтому и выстраиваем наши предположения, как на той картинке с экстраполяцией количества мужей. Потому я и умомянул, что возражения есть; но суть в том, что если кто и подстраивает среду, а не подстраивается под неё — так это человек.

Только в последние лет 100-200. До этого подстраивался сам миллионы лет. Да и сейчас процесс продолжается, но разумеется дико медленно.
Мы уже давно потеряли приспособленность к внешней среде, и драматически повысили качество своей жизни, создав искусственную — от тёплых домов до денег, электричества и интернета.

Не совсем так. Приспособленность никуда не делась, просто сменила вектор. Например появились такие навыки как умение искать нужную информацию в инете, умение фактчекинга, умение вести срачи и так далее.
Пока тоже не очень понятно, возможно ли сделать ИИ, аналогичный человеку

Не просто возможно, а нереально создать «отличный от человека». И причина ровно та же самая что в первом пункте — поди создай то о чём не имеешь ни малейшего представления. Так что это гарантированно будет по образу и подобию человека, со всеми его недостатками (сможет ли он потом их исправить — вопрос).
Но это тоже де-факто создание искусственной среды — просто уже внутри своего тела.

Зависит от уровня её контроля и ощущений. Если он будет достаточно высоким (не ниже чем у текущего тела) то какая разница, искусственно или естественно оно появилось? Всё равно, живая нога или киберпротез — человек всё равно не сможет регенерировать ни то ни другое самостоятельно. А если функционал и чувствительность будут одинаковые то протез даже лучше, так как его можно усовершенствовать и заменять/чинить самостоятельно.
oxide
+1
Что не означает того, что их не существует.
Да. Но судить о них мы сможем, лишь когда их встретим и вступим в контакт.
Только в последние лет 100-200. До этого подстраивался сам миллионы лет.
Да, хотя многие в качестве принципиальных точек говорят о моментах, когда человек научился созранять огонь, или когда возникла письменность.
Например появились такие навыки как умение искать нужную информацию в инете, умение фактчекинга, умение вести срачи и так далее.
Но это именно что приспособленность к искусственной среде — которую специально создавали, чтобы приспособиться можно было быстрее/эффективнее.
нереально создать «отличный от человека». И причина ровно та же самая что в первом пункте — поди создай то о чём не имеешь ни малейшего представления
То есть по факту создать отличный (не являющийся подмножеством) нельзя, а создать такой же — непонятно, как. Вот потому его у нас пока и нет =)
со всеми его недостатками
Ну, быстродействие, например, можно будет разогнать, наверное. И прочие количественные параметры. Что же до качественных — да, тут непонятно.
Всё равно, живая нога или киберпротез — человек всё равно не сможет регенерировать ни то ни другое самостоятельно.
Ну это уже другой вопрос.
А если функционал и чувствительность будут одинаковые то протез даже лучше
Тогда это уже не протез, а аугментация))
makise_homura
0
Сейчас будет длиннотекст про народы в разных местах проживания, и то, как они адаптированы к, собственно, проживанию там.

Если взять жителя пустыни, условного бербера, и жителя арктической тундры (коренных жителей немногочисленных антарктических тундр и, уже многочисленных, пустынь, у нас нет) — чукчу, то, сравнив их, мы можем найти очень много интересных вещей:
— Чукча и бербер может есть мертвечину и тухлятину, а ты, скорее всего, нет (причина у чукч в необходимости витамина С, который там получается только так. У берберов, банально, нечего есть). Также чукча сможет есть в день по четыреста граммов жира, сырое мясо (сырая оленина являлась одним из главных блюд) и пить кровь (какой-нибудь мох или листья карликовых деревьев в перемешку с оленьей кровью). Зато они не переносят лактозу во взрослой жизни, в отличие от берберов. Последние же, в добавок, с лёгкостью могут съесть что угодно, любую часть тела животного (одно из национальных блюд берберского народа, для праздников — потроха овцы; съедается всё, нет, ВСЁ).
— Некоторые особенности работы организма есть у чукч, например, хорошая дыхалка, устойчивость к морозам, метаболизм сильно ускорен. У берберов тело очень хорошо предрасположено к кратковременным большим перепадам температур.
— У чукч грудь сильно шире, рост несколько ниже. У берберов эти показатели похожие на европейские, хотя они очень узкие (буквально; их лица, их туловище и т.д. реально узкие).
— Вы можете опционально добавить различия между европеоидами и азиатами.

Чукча в прошлом не смог бы нормально переехать на юг, потому что, родившись в народе, веками практиковавший близкородственные браки и живший в стерильной атмосфере, тут же начнёт болеть тонной всякой дряни и, высоковероятно, просто покончит с собой, потому что смерть от болезни у них являлась некошерной. Сейчас это не так благодаря достижениям современной медицины.
Бербер, переехав севернее, начнёт замерзать, так как пониженная температура длится не 12 часов, а 24, хотя тут, конечно, всё намного лучше, чем у северных коллег. Неудачно оставшись на улице в середине зимы, тот может слечь в больницу.
Это я всё к чему. Человек не с нифига может там жить без благ цивилизации. Эти народы приспособились к своим условиям, и в других им существовать будет очень проблематично. Мы, там, гейропеоиды, можем жить (не выживать) только в похожих на гейропейские условия. Они тоже.

Преимущество человека в том, что ему не обязательно менять себя, чтобы адаптироваться к чужеродным условиям. Он может изобрести что-то, что даст ему это сделать или, на худой конец, банально изменит эти чужеродные условия.
TheScriptComp Изменён автором
+3
Ну так я и не предлагаю жить в космических диапазонах температур, дышать чем попало и жрать всё подряд, но если сравнивать обезьяну, которая жрёт листья конкретного дерева, и обезьяну, которая жрёт любые листья, плоды, коренья и мелких животных, если догонит, то при прочих равных условиях я поставлю на вторую.
adeptus_monitus
0
наиболее простое и наименее энергозатратное
ну, собственно, это и является «помогает выжить лучше» же.
Не обязательно простое, но наименее энергозатратное, да.
makise_homura
0
Я ей предлагал объявить мир искусственным и тем самым забить на всякие эти ваши эволюции-революции, но наша писательница упорно не желает этого делать.
TheScriptComp
+5
А почему там только диалоги? Где всё остальное?
Vibrissa
+1
— У меня есть на это ответ-предположение, но… В общем это попытка убрать из текста всё то, что может как-то «не очень получиться», тот момент когда художник рисует камень перед ногами персонажа или руки за спиной прячет у него же, чтобы в целом арт был хорошим. Так и у писателя — всё что не выходило или воспринялось неоднозначно, просто убрано. А диалоги ну… там другие нюансы. Надеюсь автору помогут комментарии на полях гуглдока с её главой.
DxD2
+2
А может там есть премиум-читатели получающие неурезанный контент?
S_Lunaris
0
— Не, это уже какой-то лютый СПГС…
DxD2
+1
Не, лютый СПГС — это что автор ищет себе пару, как единственного человека, которому действительно понравится фанфик и который будет видеть там все оставшееся в авторском видении.
S_Lunaris
+1
— О, так ты всё таки всю главу прочитал? Неплохо…
Но это уж слишком крутой СПГС тогда.
DxD2
0
Не для такого цвели цветы моей селезенки.
S_Lunaris
+2
— Не осилил да?
DxD2
0
Даже не открывал.
S_Lunaris
+2
*Мурчащие звуки превосходства*
DxD2
0
Гордиться тем, что не испытываешь отвращения от копания в мусоре…
Хотя Иззи вот тоже, а она же няшка, блин, что мне делать-то теперь, что про неё думать?..
makise_homura
+1
Копание в мусоре ценится за самоотверженно находимые в нем перлы, а не как самоцель.
S_Lunaris
+2
Так она мусор превращает в конфетку, что показывается регулярно и как фича. Так и ДиксДи, заодно оставляя пример положительный для начписов как рассудителный и, главное, спокойный ответчик.
Если брать аналогию с Г5, то это как если бы Иззи подарила бы Поузи (земнопони из «Make Your Mark Part 1», по цветовой гамме схожей с Флаттершай) „новый“, красивый горшок заместо и лучше сломанного, а та отнекивалась бы, требуя горшок „тот самый“.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+3
Так она мусор превращает в конфетку
Ну это я понимаю, с друго стороны сама идея, что это нужно выкапывать из разлагающейся массы и ошмётков мусорных пакетов — это ну такое
makise_homura
0
— Гордиться тем, что можешь полезть в криво собранный утопленный в тине мотор не считая его сразу мусором с надеждой что он заработает. В то время как другим подавай все детали разложенными, пронумерованными, с нужными инструментами и сделанное по кальке с чертежа. Как-то вот так.
DxD2
0
Ну тут палка о двух концах. Иногда что-то ремонтопригодное дешевле выкинуть и произвести новое, чем чинить (да, случай, когда запчасти дороже собранного девайса — сейчас не редкость).
makise_homura
0
— Ну знаешь… далеко не всегда.
DxD2
0
далеко не всегда

Но весьма часто. Современную электронику с её запланированным устареванием smd и микропроцессорами починить в кустарных условиях практически невозможно. У тех же эплдевайсов (а-ля макбуки на арм, где распаяно всё) проще материнку целиком заменить, нежели что то там перепаивать. Сюда же моду на «умные» устройства, которые становятся мусором сразу после того, как ляжет управляющий сервер (привет гугл нест), или которые производитель запрещает чинить (джон дир, тесла).
oxide
+1
— Ну целиком часть да, но не всё устройство все таки.
DxD2
0
Не всегда. Но и обратное тоже не всегда (причём гораздо реже).
makise_homura
0
Какой ужас. Текст не может держаться на одних лишь диалогах. Обычно мясо наращивают на хоть какие-то кости, а тут будто банку невкусной тушёнки подсунули, да ещё и с неприятным душком
Vibrissa
+3
— Не может… Но увы, что есть. Скорее крекеры и воды не дали. Вроде жуёшь, но ощущение что с каждый куском вода высасывается из тебя. Пример сухого текста до предела.
DxD2
+2
В общем это попытка убрать из текста всё то, что может как-то «не очень получиться», тот момент когда художник рисует камень перед ногами персонажа или руки за спиной прячет у него же, чтобы в целом арт был хорошим.

Жиза, как раз сейчас закрыл партой кьютимарку поньке, просто потому что лень делать эту самую кьютимарку хД
Sasha-Flyer
+1
Если вы такие умные, то скажите, чего ему не хватает?

Странное сообщение об ошибке
BatLark
-1
— Могу ошибаться, но апгрейднись до npm v7.0.
DxD2
+1
В общем:

1) Снесла Node.js.
2) Установила заново.
3) Теперь eyo встал, но пришлось плясать с бубнами на тему путей.
4) Фикбук таких стараний не оценил и выдает 403 при попытке проверить прямо с сайта.
5) Пришлось скачать txt и ещё поплясать с тем, как просмотреть результат.

node ../files/bin/eyo --no-colors --lint /***/Prilivnoj-zahvat.txt 2>/***/eyo.txt

Результат — китайская грамота
Safe replacements:
1. Твое → Твоё (71:9)
2. отчетливо → отчётливо (135:452)
3. еще → ещё (155:149)
4. зайдем → зайдём (208:15)
5. зайдем → зайдём (242:35)
6. вперед → вперёд (248:114)
7. обращенный → обращённый (315:170)
8. еще → ещё (426:140)
9. вперед → вперёд (428:140)
10. четырех → четырёх (444:48)
11. муравьев → муравьёв (466:109)
12. еще → ещё (480:24)
13. впечатлена → впечатлёна (597:9)
14. ее → её (653:231)
15. ее → её (657:146)
16. еще → ещё (661:32)
17. Звездное → Звёздное (683:105)
18. найдем → найдём (683:144)
19. привел → привёл (721:102)
20. идет → идёт (777:244)
21. придется → придётся (868:64)
22. идет → идёт (878:96)
23. еще → ещё (890:11)
24. съемке → съёмке (900:62)
25. приглушенный → приглушённый (988:46)
26. подойдем → подойдём (1021:230)
27. еще → ещё (1027:269)
28. придется → придётся (1043:51)
29. полете → полёте (1059:57)
30. возьмем → возьмём (1073:104)
31. еще → ещё (1077:93)
32. обойдется → обойдётся (1079:107)
33. воодушевленных → воодушевлённых (1094:421)
34. зеленом → зелёном (1100:366)
35. твое → твоё (1126:198)
36. идет → идёт (1233:51)
37. своем → своём (1283:229)
38. пришел → пришёл (1283:333)
39. еще → ещё (1287:75)
40. попьем → попьём (1324:102)
41. темном → тёмном (1360:71)
42. назовет → назовёт (1366:138)
43. остается → остаётся (1368:33)
44. бедрах → бёдрах (1374:109)
45. придет → придёт (1398:74)
46. нее → неё (1418:41)
47. пойдем → пойдём (1468:39)
48. отошел → отошёл (1484:37)
49. Желтый → Жёлтый (1511:5)
50. ее → её (1551:200)
51. ученого → учёного (1563:21)
52. Причем → Причём (1573:91)
53. мое → моё (1611:366)
54. шестерка → шестёрка (1615:136)
55. ее → её (1748:46)
56. течет → течёт (1760:73)
57. течет → течёт (1760:149)
58. произнес → произнёс (1840:32)
59. времен → времён (1844:43)
60. пришел → пришёл (1901:101)
61. произнес → произнёс (1988:43)
62. произнес → произнёс (1996:65)
63. Ее → Её (2093:44)
64. черный → чёрный (2203:39)
65. займет → займёт (2232:146)
66. твоем → твоём (2391:121)
67. придется → придётся (2405:76)
— Not safe replacements:
1. Белль → Бёлль (12:82)
2. Королева → Королёва (12:151)
3. Белль → Бёлль (12:280)
4. Метки → Мётки (18:1)
5. небо → нёбо (41:130)
6. слезы → слёзы (47:61)
7. все → всё (47:156)
8. чем → чём (53:157)
9. чем → чём (84:68)
10. Все → Всё (97:5)
11. все → всё (97:40)
12. чем → чём (103:303)
13. всем → всём (103:413)
14. далеко → далёко (103:529)
15. звезды → звёзды (109:394)
16. небе → нёбе (114:475)
17. чем → чём (116:314)
18. неба → нёба (135:313)
19. меткой → мёткой (135:364)
20. чем → чём (149:168)
21. лет → лёт (149:224)
22. лет → лёт (151:148)
23. чем → чём (153:105)
24. перед → перёд (159:223)
25. перед → перёд (159:243)
26. чем → чём (178:32)
27. чем → чём (232:36)
28. все → всё (280:204)
29. недалеко → недалёко (297:22)
30. недалеко → недалёко (301:125)
31. Все → Всё (309:111)
32. всем → всём (311:98)
33. небо → нёбо (315:38)
34. небе → нёбе (315:226)
35. слез → слёз (317:66)
36. все → всё (323:13)
37. перед → перёд (333:60)
38. сметаны → смётаны (333:74)
39. далеко → далёко (341:240)
40. Королева → Королёва (341:592)
41. перед → перёд (351:22)
42. небе → нёбе (358:10)
43. чем → чём (364:54)
44. чем → чём (394:439)
45. Чем → Чём (458:5)
46. шлем → шлём (466:474)
47. перед → перёд (466:540)
48. чем → чём (482:42)
49. королевой → королёвой (482:324)
50. чем → чём (482:423)
51. все → всё (500:222)
52. чем → чём (516:429)
53. чем → чём (530:138)
54. все → всё (558:65)
55. все → всё (574:126)
56. чем → чём (574:137)
57. чем → чём (578:31)
58. перед → перёд (625:49)
59. перед → перёд (645:90)
60. всем → всём (671:215)
61. чем → чём (713:78)
62. далеко → далёко (715:85)
63. поешь → поёшь (753:42)
64. перед → перёд (761:228)
65. чем → чём (767:94)
66. всем → всём (777:166)
67. перед → перёд (777:279)
68. все → всё (797:33)
69. звезды → звёзды (854:119)
70. звезды → звёзды (854:333)
71. всем → всём (858:105)
72. Чем → Чём (878:147)
73. все → всё (888:15)
74. Все → Всё (898:7)
75. села → сёла (934:196)
76. далеко → далёко (960:168)
77. самое → самоё (962:174)
78. все → всё (1027:245)
79. все → всё (1035:391)
80. все → всё (1041:127)
81. королевой → королёвой (1071:64)
82. чем → чём (1147:127)
83. чем → чём (1195:164)
84. Перед → Перёд (1281:5)
85. самое → самоё (1380:114)
86. лет → лёт (1438:42)
87. чем → чём (1448:51)
88. перед → перёд (1557:86)
89. перед → перёд (1589:54)
90. все → всё (1600:30)
91. все → всё (1617:206)
92. перед → перёд (1678:224)
93. перед → перёд (1688:83)
94. лет → лёт (1688:324)
95. чем → чём (1700:302)
96. Чем → Чём (1716:124)
97. чем → чём (1718:64)
98. Чем → Чём (1720:43)
99. села → сёла (1728:145)
100. самое → самоё (1791:11)
101. пахнет → пахнёт (1811:153)
102. все → всё (1828:19)
103. перед → перёд (1882:415)
104. все → всё (1919:36)
105. чем → чём (1921:139)
106. всем → всём (1950:412)
107. колеса → колёса (1950:462)
108. метке → мётке (1956:145)
109. метке → мётке (1956:162)
110. чем → чём (1962:10)
111. чем → чём (1978:133)
112. Семена → Семёна (2012:7)
113. далеко → далёко (2079:13)
114. все → всё (2083:28)
115. Все → Всё (2145:44)
116. перед → перёд (2187:253)
117. все → всё (2234:74)
118. лет → лёт (2269:537)
119. перед → перёд (2269:571)
120. Чем → Чём (2332:104)
121. Чем → Чём (2352:7)
122. чем → чём (2391:59)
123. лет → лёт (2395:37)
124. все → всё (2447:101)
125. чем → чём (2473:220)
BatLark Изменён автором
0
Ага, китайская грамота расшифрована: строки 41-155 — это первая глава, туда относится 3 «безопасных» замены и 19 «небезопасных».
BatLark
0
Люди нынче на телефоне фанфики печатают? О_о
Sasha-Flyer
+2
Загляни на Фикбук. Там таких половина как минимум. А то откуда берётся такая гора безграмотных фанфиков с отвратительным оформлением?
GORynytch
+1
Я даже знаменитые пони-фансики пока не читал, куда уж мне там до таких нишевых штук.
Sasha-Flyer
0
фанфики*
Sasha-Flyer
0
Давно как. Даже специальные приложухи есть для оптимизации процесса.
Вот тут пару примеров, которые я сам когда-то юзал (АЛЯРМ, РАЗОРВИЭКРАН!)Fortelling


Story Plotter


Fabula



Если к ним привыкнуть, то они, впринципе, очень удобны. Но никакой такой редактор не заметит базовых заметок, если потребуется переносить записи от одного приложения в другое или при восстановлении разметки, а экран — полноразмерную механическую клавиатуру по тактильности ощущений.
А редактор Фикбука на мобильниках идёт куда подальше, т.к имеет свойство сильно фризить и даже ломаться, особенно в главах от +10 страниц.
Danil_Otritsevski
0
Одна из вещей, которые я никогда не пойму — как можно не испытывать мучений от попытки набирать текст объёма больше пары-тройки предложений на экранной клавиатуре вообще без какой-либо обратной тактильной связи и без возможности пользоваться хотя бы четырьмя пальцами (не говоря уже о восьми плюс большие).
makise_homura Изменён автором
+1
Всё дело в практике.
dlrex
+1
Если есть задача иметь данные «под рукой» в любое время и любом месте, то приходится мириться с форм-фактором и стараться не обращать на это внимание. И если к меньшему числу пальцев можно приноровиться (мне лично хватает и двух больших пальцев для того, чтобы очень быстро печатать текст на мобиле), то вот тактильность — это жиза. Тут либо мириться с «вибрацией по касанию», либо вырубать её полностью и чувствовать экран. Есть ещё вариант с подключаемыми клавиатурами, но тут лишь бы была хоть какая-то механика, иначе смысл менять шило на мыло? (не знаю, как у других, но мне не нравится печатать на «плоских» клавиатурах, какие обычно делают для планшетов, т.к по ощущением то же самое, что смартфон)
Danil_Otritsevski
0
приходится мириться с форм-фактором и стараться не обращать на это внимание
Ну одно дело — мириться при необходимости (допустим, когда едешь в транспорте и тебе нужно обговорить с товарищем, во сколько вы подъедете к месту и как там найдётесь), а совсем другое — заниматься обыденными делами, для которых комп намного удобнее, на телефоне с никаким экраном и никакой клавиатурой. Ну, то есть я понимаю, что есть такие чудеса природы, как люди, которым телефон удобнее компа, но как это вообще возможно — мой мозг понять ещё меньше в состоянии, чем понять, как можно нарушить принцип причинности или теорему Белла =)
Тут либо мириться с «вибрацией по касанию»
Она не спасает тебя от промаха по клавише. А вот прокосивший палец на нормальной клавиатуре ты чувствуешь всегда.
makise_homura
0
Она не спасает тебя от промаха по клавише. А вот прокосивший палец на нормальной клавиатуре ты чувствуешь всегда.

ИМХО, ты и на смартфоне заметишь, что опечатался, т.к текст всегда перед тобою если не периферийным зрением, то переводом взгляда.
Но вибрация на клавиатуре — это совсем не про уведомление о нажатии той или иной клавиши, как с тональностью нажимаемых цифр на телефонной линии. Это просто про попытку имитировать тактильность полноразмерной клавиатуры, причём не самую удачную.

Ну, то есть я понимаю, что есть такие чудеса природы, как люди, которым телефон удобнее компа, но как это вообще возможно — мой мозг понять ещё меньше в состоянии

Не скажу за других, но компьютером очень не очень пользоваться, лёжа на диванчике :D
Вот про такую мобильность тоже речь, проходили ещё на портативных консолях)
Приходилось лёжа играть за компом, так и заработал искривление шейных позвонков
Плюс, оно может сыграть на руку в оптимизации процесса: информацию о персонажах, лоре и даже черновики проще держать в таком «блокноте», где можно подсмотреть необходимое в случае чего.
А ещё есть мессенджеры, которые вообще не имеют ПК-версии (Project Z, например) или же имеют её в сильно урезанном виде (Amino, покойся оно с миром), где альтернативы (кроме смены платформы) нет, а РП-шить и писать длиннопосты хочется.

Важно: я тут не пытаюсь спорить: тут уже очевиден конфликт поколений и непонимание понятно (лол). Просто пытаюсь явления молодёжной современности… объяснить, как обыватель?
Danil_Otritsevski
+1
ты и на смартфоне заметишь, что опечатался, т.к текст всегда перед тобою
Но это не так эффективно: на клаве ты, как только у тебя палец соскальзывает с клавиши, ты уже рефлекторно правый безымянный тянешь к бэкспейсу и тут же пропечатываешь уже поскользившим по неправильно нажатой клавише в её центр пальцем правильную букву, а тут тебе нужен фидбэк от зрения и второй сигналки (а особенно бесит, что при этом не всегда можно адекватно рассчитать правильный импульс на непопавший палец и ты нередко два раза подряд промахиваешься по клавише, особенно если она с краю экрана, прям жутко выбешивает, вплоть до того, что ты такой «на третий раз не попаду — просто не буду исправлять, всё равно заметку с одной неправильной буквой понять проблем нет, я же знаю, что здесь на месте Ч должна стоять Я»).
Это просто про попытку имитировать тактильность полноразмерной клавиатуры, причём не самую удачную.
Вот вообще ни разу не напоминает тактильность клавиатуры.
но компьютером очень не очень пользоваться, лёжа на диванчике
Но на диванчике ты обычно спишь или смотришь поней с компа на телике, а не пишешь фанфики. Даже скроллить контос с опущенной вниз головой неудобно — глаза устают сильнее, чем когда ты смотришь на моник перед собой. Да лол, что там, я вот по пути на работу читаю фанфики с мобилы — и оттого, что я, идя по улице, смотрю не вперёд, а вниз, на экран — у меня теперь хронически болит шея часто((
А ещё есть мессенджеры, которые вообще не имеют ПК-версии
Поэтому я ими не пользуюсь))) Вообще не понимаю, как можно удобно переписываться с людьми без той свободы, которую даёт клава и мышка (долгий тап вместо правой кнопки вообще бесит, нажал такой и блин ждёшь ждёшь ждёшь ждёшь ждёшь ждёшь ДА БЛИН КОГДА УЖЕ на компе бы уже раз три-четыре кликнуть бы успел).
писать длиннопосты хочется
Я знаю, что будет в моём персональном аду: я буду писать длиннопосты на табун на 3-дюймовом смартфоне О.о
тут уже очевиден конфликт поколений
Эх, я думал сойти за своего, но нет, уже блин дед (хоть не инсайд, и то хорошо) =)
явления молодёжной современности…
Ну да, я знаю, что есть люди, которым телефоны удобнее компа, но осознать это вообще не могу =/
makise_homura
0
я буду писать длиннопосты на табун на 3-дюймовом смартфоне О.о

В табунском деревянном редакторе в принципе писать нормально оформленные длиннопосты больно, особенно после опыта использования нормальных редакторов на других ресурсах. Про мобилку и говорить нечего.
oxide
0
Мне прекрасно (но с компа), ЧЯДНТ?
Более того, удобно, что теги все на виду и можно их редачить. Ну, есть проблемы (типа LF после тега code и иногда кривое автоформатирование), но я к ним уже привык =)
makise_homura
0
С компа тоже не особо. Например цитирование регулярно отваливается и надо ручками прописывать. Теги новые часто встают не туда где курсор, а в самое начало причем пустые (выделяем текст, жмем тег, ожидаем что он применится к выделенному тексту но фиг там плавал — может как примениться так и встать в начало текстового блока причем пустым, или даже с выделенным текстом). Сами теги длинные (спойлер тот же), когда они вложенные то по исходному коду считать количество закрывающих span такое себе. Касаемо редачить тоже неясно — они стандартные типа и работают вне табуна?
Ну, есть проблемы (типа LF после тега code и иногда кривое автоформатирование)

С нормальным редактором (dtf/medium-like)их нет.
В конце концов фиг с ним, пусть будет кодом — что стоит добавить теги того же md? Они намного короче и проще как для набора так и для запоминания.
я к ним уже привык

Угу. И я привык к возможностям того же npp++/vs code/typora, и что-то длинное/со сложной разметкой (типа тех же паков) предпочитаю набирать там (с копипастом табунских тегов — там они подсвечиваются, чего на табуне нет и видимо не будет никогда) с последующим копипастом обратно в табун. На мобилке же, в силу отсутствия нормального позиционирования курсора и всяких не к месту всплывающих системных менюшек, перекрывающих теги это отдельная песня /_-
oxide
+1
Например цитирование регулярно отваливается и надо ручками прописывать.
Оно отваливается когда редактируешь коммент, а не пишешь его изначально (вот кстати, до починки табуна это не было сломано, а сейчас бесит, да). Но это уже редактирование, а не написание.
Теги новые часто встают не туда где курсор, а в самое начало причем пустые (выделяем текст, жмем тег, ожидаем что он применится к выделенному тексту но фиг там плавал — может как примениться так и встать в начало текстового блока причем пустым, или даже с выделенным текстом).
О.о а вот такого не видел.
Сами теги длинные (спойлер тот же), когда они вложенные то по исходному коду считать количество закрывающих span такое себе.
Это есть, но как правило, сильная вложенность используется редко (плюс всегда есть предпросмотр, на котором ты сразу увидишь косяки вёрстки).
Касаемо редачить тоже неясно — они стандартные типа и работают вне табуна?
Вообще-то да =)
С нормальным редактором (dtf/medium-like)их нет.
Мб, но у меня как-то сложилось, что кроме табуна, я посты никуда не пишу, поэтому тут я привык и мне удобно :3
что стоит добавить теги того же md?
Кстати да, это была бы хорошая фича. Впрочем, у меня работают Ctrl+...-сочетания, так что я не вижу особой проблемы в их отсутствии.
На мобилке же, в силу отсутствия нормального позиционирования курсора и всяких не к месту всплывающих системных менюшек, перекрывающих теги это отдельная песня /_-
Ну вот на мобилке, где каждая попытка copy-paste — это лютая ненависть, что у тебя блин не палец, а копыто какое-то и вечно выделяется то на символ больше, то на символ меньше, а стрелочек и Ctrl на клавиатуре нет (я знаю, есть экранные клавиатуры с ними, но там кнопки ещё меньше, а привыкать к ним я уж точно не намерен… мне-то и за компом пересесть за клавиатуру с другой формой enter и backspace сущее мучение).
makise_homura
0
Это есть, но как правило, сильная вложенность используется редко (плюс всегда есть предпросмотр, на котором ты сразу увидишь косяки вёрстки).

Угу. Но вот отловить почему спойлеры вдруг стали отображаться лесенкой, или всплыл какой-нибудь слэш вместо кнопки приходится через код, и это довольно муторно (без подсветки — тем более). Поэтому проще один раз посидеть, накидать шаблон скелет из тегов, а затем только наполнять его.
Мб, но у меня как-то сложилось, что кроме табуна, я посты никуда не пишу, поэтому тут я привык и мне удобно :3

Ну вот я на канобу тоже мучался но терпел. А потом увидел редакторы dtf и kknights… С их же подачи узнал про md, и самостоятельно нашёл/перепробовал несколько редакторов, пока не нашёл то что меня устроило.
Впрочем, у меня работают Ctrl+...-сочетания, так что я не вижу особой проблемы в их отсутствии.

Мобилки. md теги тупо намного короче и проще для набора (и запоминания) в голом виде. Ну и с чужого компа, где нет настроенной под себя среды тоже.
я знаю, есть экранные клавиатуры с ними, но там кнопки ещё меньше

ну вот у меня сейчас такая, причем там есть свои инструменты для работы с текстом. Но сложнааа переучиться со всеми этими жестами через полклавиатуры, причем в одну сторону они значат одно, в другую — другое. Хоть и сижу на ней месяца так три, и потихоньку навык нарабатывается.
мне-то и за компом пересесть за клавиатуру с другой формой enter и backspace сущее мучение).

А я привык к механике и стандартной раскладке со стрелками и цифровым блоком, на форму enter как то пофиг, а вот если ctrl меняют на fn или del убирают с правого верхнего угла у ноутов становится больно. Ну и к надежности механики привык, что кнопки отрабатывают всегда, а не через раз как на иных ноутах.
oxide
+1
без подсветки — тем более
Вот да, была б подсветка в табунском редакторе — было бы вообще отлично, это, пожалуй, единственное, чего мне сейчас в нём не хватает.
С их же подачи узнал про md
Ну, я про markdown знаю, сам им пишу всякие ридмишки на гитхабе, но тут он мне кажется чутка не совсем соответствующим цели (хотя фиг знает, не попробуешь — не узнаешь).
Мобилки.
К счастью, я ими для набора текста не пользуюсь, так что для меня этот аргумент не работает)
и стандартной раскладке со стрелками и цифровым блоком
Да, мне тоже средний блок (стрелки и ins-del-home-end-pgup-pgdn) очень важен (а вот цифровой, так уж сложилось, я не юзаю вообще — он у меня вообще пылью аж покрылся =) На ноутах это всё размазывают по всей клаве, поэтому поиск каждой из этих шести клавиш раздражает дико.
а вот если ctrl меняют на fn
Вот да, за такую идею вообще надо в Тартар пожизненно сажать, отвратительные клавы.
makise_homura
0
отвратительные клавы
Это спасибо леново надо сказать, их «фишечка»…
adeptus_monitus
+1
Справедливости ради — далеко не все модели. На моей нынешней с клавиатурой всё хорошо, даже цифроблок есть.
oxide
0
У меня ноуты старые, 11 и 12 годов, там она в углу у обоих.
adeptus_monitus
0
Мой первый ноут тоже леново был, и тоже примерно того же года. Отдал девушке, когда расходились. Машинка на самом деле была довольно занятной — 4 динамика + сабвуфер. А вот какая там была клавиатура уже не вспомню (можно по модели загуглить но влом).
oxide
0
Если того же года — то почти наверняка такая же.
Леново прикольные, тогдашние, во всяком случае, и работают, вон, по сей день, почти без нареканий.
adeptus_monitus
0
oxide
0
Прикольный дизайн. Ещё стрелки нравятся, и тачпад, похоже, по уму сделан.
adeptus_monitus
0
И та самая Fn в углу) И del не на месте. Но тогда я был не настолько сильно привязан к раскладке, как сейчас. Зато звук шикарный, особенно фильмы смотреть.
oxide Изменён автором
0
Да, дел у них тоже переехала) Зато подсветка клавы фонариком в крышке — какая клёвая идея, а.
adeptus_monitus
0
Воу, оригинально. Похожее только в ридере видел — у него был вариант с фирменной обложкой, из которой выдвигался гибкий светодиодный фонарик, который светил сверху на экран. Питался от самого ридера.
oxide
0
Это в синкпадах было — до того момента, как появилась островная клава с подсветкой изнутри. Кажется, у меня последняя модель ещё с фонариком.
Ридер с подсветкой это круто. Я читал в темноте на ридере, светя фонариком, потому что книги одинаковые были загружены и там и там, а фонарик меньше энергии потреблял, чем подсветка экрана)
adeptus_monitus
0
Thinkpad легендарная серия, но её леново выкупили у ibm так что это не совсем их разработка. Ридер да, тот с фонариком (Sony Reader One PRS-T2 если интересно) подарил приятелю, а сам мигрировал на другой, где подсветка уже была встроена в сам экран. Потом в прошлом году мигрировал снова, уже на киндл, ради синхронизации прогресса чтения с мобилкой (которой по факту так и не пользуюсь, кек, но сам ридер прямо нра, и это он еще на стоковой прошивке; с кастомом говорят вообще конфетка).
oxide Изменён автором
0
Недавно на работу ростелекомщики приходили, подключать. Один ноут достал, а я знакомый логотип увидел, и разговорились чутка, оказалось, у него как раз оригинальный айбиэмовский, он древний уже, но для работы хватает с головой, а остальное нормально, работает до сих пор без проблем. А он, получается, лет на пять старше моих.
Ридер себе самый простой брал (и то, когда с глазами пробемы были, и брал чтобы читать можно было не со светящегося экрана), это простой китаец, и рабтает небыстро.
Sony Reader One PRS-T2
Выглядит приятно.
adeptus_monitus Изменён автором
0
> без какой-либо обратной тактильной связи

Можно же настроить, чтобы вибрировало.
BatLark
-2
Я про ощущение самой клавиши пальцем, а не про подтверждение факта нажатия.
makise_homura Изменён автором
0
Можно же настроить, чтобы вибрировало.

Опять же: оно-то можно, но это и в подмётки не годится обычной полноразмерной клавиатуре по ощущениям, если не делает написание на телефоне хуже.
Danil_Otritsevski
+1
Можно подцепить BT клавиатуру с подставкой под смарт. Но всё равно с навигацией проблемы будут, тк андроид её умеет плохо.
oxide
0
Но зачем, когда можно просто встать с диванчика и сесть за комп? =)
makise_homura
0
без возможности пользоваться хотя бы четырьмя пальцами (не говоря уже о восьми плюс большие)
Я на компе печатаю одним (ну кроме как когда надо зажать несколько клавиш), для моего мозга привыкнуть делать это достаточно быстро оказалось проще, чем понять печать восемью.
На телефоне тоже довольно привычно было, пока не купила новый, теперь постоянно вместо некоторых букв попадаю на пробел и прочих опечаток больше -_-
прокосивший палец на нормальной клавиатуре ты чувствуешь всегда
Ага, только это чувство не спасает от собственно нажатия не туда, как-то оно пост-фактум, сначала промахиваюсь по клавише и тогда понимаю, что мимо.
Dany Изменён автором
+2
Я на компе печатаю одним
Ухх, я видел тех, кто печатают двумя (плюс большой для пробела), но одним… Интересно, как это выглядит. Наверное, так же, как для нормальных гиатристов выглядит то, как я лабаю перебор (единственный, который умею, лол) на гитарке, я боюсь представить кринж, который они испытывают, когда это видят)))
Ага, только это чувство не спасает от собственно нажатия не туда
Да, но там мгновенно срабатывает рефлекс «бэкспейс-ещё раз», даже до того, как ты вообще осознал, что вот только что прокосил. Правда, когда начинаешь задумываться над этим и обращать внимание, тут же рефлекс ломается и ты такой можешь полсекунды тупить такой «блин, я промазал… чё? бэкспейс? а это где… а вот… так, а какую кнопку я до этого жал...», короче типичный случай бороды и одеяла =)
makise_homura
0
— Стилусом!
DxD2
0
А вот это вообще извращение, ИМХО. Никогда не понимал людей, которые печатают стилусом, так ещё если они им как ручкой пишут.
Danil_Otritsevski
0
На заре появления palm стилусом именно писали — рисуя различные буквы, которые Palm os распознавала в печатные. По одной за раз. Печать тыканьем по экранной клавиатуре пришла позже с pocket pc.
oxide
+1
— Стилус шикарно, особенно если клавиатура поддерживает глайд-глиф, т.е. когда просто ведёшь линию от буквы к букве для написания слова.
DxD2
0
Я вчера про свой пере-планшет, недо-нетбук писал. Так вот… есть у него и стилус. Отлично можно им писать тексты. Причём писать рукописным способом, как ручкой, гораздо лучше получается, чем отдельными печатными буквами. Слова лучше распознаются.
Единственное, что там плохо — это наличие батарейки (формфактор АААА) в стилусе. Очень уж она быстро разряжается, даже если не пользуешься.
dlrex
0
Можно спросить, распознавание каким софтом идет? И буквы по одной надо рисовать или он сразу на лету строки распознаёт? И как у него с русским/кривым почерком?
oxide
0
Это всё делалось стандартными средствами винды десятки. Слова надо писать слитно (буквы в слове). По буквенно хуже распознаёт. Мой кривой почерк распознаёт очень хорошо. Специально даже писал кривовато, но распознаёт даже так с ~80% шансов. Иногда начинает глючить панелька управления пером. Пропадают некоторые кнопки редактирования.
Ставил Убунту 22.04 на планшет, но она как-то хуже себя вела там — сама по себе притормаживала, да и распознавалка рукописного работала хуже. В конце концов я Убунту немножко поломал — не грузится сейчас. Руки не доходят исправить. А вот виндой доволен.
dlrex Изменён автором
+1
Это всё делалось стандартными средствами винды десятки. Слова надо писать слитно (буквы в слове).

Мой кривой почерк распознаёт очень хорошо. Специально даже писал кривовато, но распознаёт даже так с ~80% шансов.


До чего техника дошла, ну надо же. И бесплатно.
oxide
0
Сам в шоке! Но не бесплатно — цена винды входит в цену планшета. Я к нему докупил сумку, мышь BT, сетевую карту с Type-C, DVD-RW-привод с Type-C и встроенным кард-ридером. И теперь у меня появился очень полезный инструмент. Могу Ардуину прошить, могу в FreeCAD`е что-то наваять, в слайсере подготовить потом модель для печати на 3D-принтере, CNC-станок тоже неплохо управляется. В DipTrace платы рисую. В общем — универсальны инструмент!

П.С. Представители Lenovo срочно скиньте бабло за рекламу. :-)
dlrex
0
— Обожаю леново…
DxD2
0
особенно если клавиатура поддерживает глайд-глиф

А, вот как эта штука называется. Это я понимаю ещё меньше и вырубаю сразу, хотя многие сокурсники таким пользовались и рекомендовали (всё еще используя палец).
Danil_Otritsevski
0
Пытаюсь осваивать. Типа круто, модно, молодежно. По факту же все что было нужно это печать одной рукой а тут этого нет (впрочем, большую часть ее возможностей до сих пор не осилил — там одних раскладок штук 10 и куча разнообразных жестов) :( как же скучаю по своему айфону с его размерами
oxide Изменён автором
0
Стилусы на емкостных экранах не работают, кроме дорогих специальных (да, это не так, как на O2 XDA Flame, где стилусы ломались каждый месяц, в итоге ты берёшь палочку, выстругиваешь из неё за пару минут новый стилус и продолжаешь как ни в чём ни бывало). Ну и его ещё важно всегда таскать с собой, не терять и не ломать, с этим проблема(
makise_homura
0
Если к ним привыкнуть, то они, впринципе, очень удобны.

oxide
+1
— Увы.
DxD2
0
Дожили?)
TheScriptComp
0
— Докатились… Впрочем теперь наконец получен ответ на который пришлось ждать так долго. Фик пишется в телефоне, поэтому такое количество текста это уже просто очень много на экран. И следовательно причина почему он такой сухой и сжатый до предела. Реально там много не напишешь… хотя, ой:
Есть же такая штука.
— Как же можно было её забыть.
И конечно же — гуглдоки с автозаменами и крайне удобной системой работы с файлом сразу несколькими авторами.
DxD2
+1
… я пишу в телефоне, в файл, и шо ты мне сделоеш
VashaPunktuacia
0
— Да я тоже… Вот и говорю, докатились в край совсем…
DxD2
0
Есть у меня подобная штука, но в виде обложки для телефона. Клава там не полноразмерная, но вполне удобно. Правда прислали китайцы с клавой без русских букв, но я это заметил, когда мне на это указали. До этого так печатал. Но с этой приспособой всё равно неудобно в транспорте печатать. Проще держать смарт и тыкать в него пальцами, а дома редактировать.
Обычно набираю текст на сайте AT. Их редактор мне нравится больше всего. Ну и на ГуглДокс, бывает, печатаю. А для офф-лайна есть WPS Office.
Так как путь до работы у меня занимает час-полтора, то можно неплохо занять себя с пользой для дела.
dlrex
0
— Классная да? Безумно полезная штука, правда батарею всё таки немного сильнее расходует. И под тайп-C подобрать сложно.
DxD2
0
Я её к Сяоми Ми А3 подключал — как раз под Тайп-С (есть и переходник под микро-юсб). Работает стабильно. АКБ да, быстрее расходует. Но всё же в транспорте удобнее по экрану смарта тапать. А для удобства пользования в других местах, у меня планшет на винде и с клавой есть: тыц
dlrex Изменён автором
0
— Ну это уже нетбук какой-то почти. А так да, жрут батарею. Хотя смотря какие клавиатуры, есть которые вполне себе неплохо работают без разрядки. А есть вообще на своём питании, но через блютуз. Тоже неплохо. Сяоми супер… ничего не скажешь.
DxD2
+1
Вот у этого планшета клава вполне себе отрывается и работает по BT. Сяоми её тоже видит и дружит с ней. :-)
dlrex
0
Вы лучше посоветуйте редактор для Android, без рекламы, с ночным режимом и с поддержкой doc и odt.
BatLark
-2
4pda и оттуда воруй взломанный Office Suite
Если гуглодоки не любишь (могу понять)
VashaPunktuacia Изменён автором
0
WPS Office не пробовали? Правда поддержки odt я там вроде не видел и ночной режим тоже. А так нормальный редактор.
dlrex
0
Редактор без ночного режима идёт лесом. Мне свои глаза жалко.
BatLark
0
— Да чего тут советовать-то. Collabora Office
Я-то по старинке, использую это и вот это.
DxD2
0
… Напридумывали пакетных менеджеров, а зависимости решать не научились, лол)
makise_homura
+1
Вот теперь становится ясно, для чего была нужна ослабленная Селестия.

Также описывается генетика пони.

И это самая романтичная глава из опубликованных.


*Вдох-выдох*. Дышим носиком, радуемся жизни.
От. Вра. Ти. ТЕЛЬ. НО!

Вся глава — это нескладный набор сцен, которые прям просятся поменять их местами, а то и вовсе схлопнуть их в одну и не делить другой сценой. При этом абсолютно вся глава написана буквально для двух вещей — затереть про хромосомы и аликорнизацию и окунуть Селестию в ночной горшок.

Какая романтика? «Я заюзала проверяющее заклинание, теперь ты будешь жить со мной в одном доме». «Трепетница, 13 лет, пошлая». Это вот теперь та самая романтика, да? Насильственное навязывание в личное пространство? Странно, в мире людей такое называют «сталкерством», «не по любви», «товарищ майор, она меня насиловать хочет». Ты проиграла даже Лайри, ведь чисто формально у него с натяжкой можно поверить, что сильно раненая в психику Луна, получив кров, еду и заботу, готова засосаца со странного вида мужичком. Лайри. Лайри. Образца 2014 года. Я сам поверить не могу, что хвалю его, сравнивая с тобой. Вот настолько у тебя всё плохо. И это я не заикаюсь про другие произведения с ярко выраженной романтикой, по типу «Сквозь огонь» и произведений Драканга.
Ты проиграла даже мне— Я хотела бы сделать тебе такой небольшой подарок. — Принцесса переместила его к Мунлайту. — Ну, знаешь, просто так.

Архилич перехватил мешочек магией.

— Там травы? — спросил он, услышав характерный шорох содержимого.

— Не просто травы. Принюхайся.

Мунлайт поднёс его к носу поближе и шумно вдохнул. Твайлайт давно подметила, что ему не надо было дышать, как обычному пони. И делал он это только тогда, когда надо распознать какой-то запах или выразить эмоцию.

— Подожди. — Он смутился и принюхался получше. Затем отстранил мешочек от себя и с нескрываемым удивлением посмотрел на принцессу. — Откуда? Как ты узнала?

— Секрет, — довольно улыбнулась Твайлайт. Но затем решила пояснить: — На самом деле, я прочесала все книги в твоей библиотеке, чтобы понять, где могла быть твоя деревня. Затем раскопала информацию о лекарственных травах, которые росли в том районе. Ты бы знал, с каким трудом я переводила некоторые тексты! Но у меня получилось сопоставить старые и современные названия растений. Найти их было просто, а вот запечатать в этом мешочке было куда сложнее. Зато они всегда будут пахнуть так, будто бы их только что сорвали и высушили. Ну как, у меня получилось воссоздать запах твоего дома, Лардей?

Мунлайт ещё раз втянул аромат трав.

— Один в один, клянусь. Но столько труда ради «небольшого» подарка? — спросил он.

— После твоего рассказа я подумала, что это будет напоминать тебе о хороших воспоминаниях, — развела она копытами. — Ну, знаешь, чтобы у тебя был не только холодный памятник в той реальности.

— Спасибо, Твайлайт, — искренне поблагодарил он.

— Не за что, — легко отмахнулась она копытом. — Делать этот подарок было довольно интересно, честно говоря. Но, прости, мне надо вернуться на праздник.

— Да, да, я понимаю. — Мунлайт согласно закивал головой. — Тебя там уже заждались.

— Наверное. И знаешь… — Твайлайт выдержала маленькую паузу и вдруг легко ткнула его копытом в бок. — Мы будем рады тебе, если ты захочешь вернуться.

— Буду иметь в виду, — уклончиво сказал он.

Твайлайт поднялась на ноги и телепортировалась.

***

Фиолетовая маленькая дракониха, размером чуть больше кошки, сплелась из самой чёрной тени на полу.

«Могу поклясться, от сладости этого момента можно было умереть», — раздался её шёпот в голове у архилича. Она взлетела, чтобы приземлиться ему на спину.

— Знаешь, это довольно мило. — Мунлайт снова втянул этот запах. Старые воспоминания всплывали из его памяти.

«Мило? Я своим ушам не верю!»

— А что не так?

«Святая Селестия, вы только посмотрите на него. Сердечко убийцы растаяло от глупого подарочка!»

— А ты точно создание Нилайны или выкидыш от брака жабы и гадюки? — съязвил в ответ архилич.

«Будь у меня в лапах твой филактерий, я бы месяц тебе воли не дала после таких слов».

— Но он теперь не в твоих лапах, — усмехнулся он. Дракониха раздосадовано зарычала на него, и их разговор прервался на некоторое время. — Слушай, Нилайна, знаешь что?

«Ну, что?»

— А они с Лавандой чем-то похожи. — Он слегка покачал в воздухе мешочком.

«Правда? Дай угадаю! — Дракониха выставила вперёд лапу и начала загибать свои когтистые пальчики. — Обе кобылки, обе с шёрсткой фиолетового цвета, ну с гривами ладно, тут различия, а, зато крылья у обеих есть. Ну и ещё одна пра-пра-пра в какой там степени внучка другой. И вправду, похожи».

— Я совсем не про это, — помотал головой Мунлайт.

«Тогда сразу объясняйся, а не пытайся быть загадочным. Не для кого».

— Как я тебя тысячу лет терпел? — посетовал он.

«Молча. Ну давай, если уж сказал, то договаривай».

— Зараза, — выругался на дракониху жеребец. — Слезь с моей спины.

«Сейчас прям».

— Тогда телепортируюсь вместе с тобой в Замок. Потренируем на тебе меткость стражников-единорогов.

«Ах, вот ты как решил поступить!» — воскликнула Нилайна. Но раскрыла крылья и спланировала вниз.

— Да, вот так. — Мунлайт распутал верёвочку у подарка и повесил его себе на шею. Ему не хотелось расставаться с ним сейчас.

«Только не говори, что думаешь, что все они там тебя ждут»

— Все — нет. А вот Твайлайт, кажется, да, — усмехнулся архилич. В ответ на эту фразу Нилайна изобразила рвотный рефлекс, высунув язычок и издав характерный звук.

Но он не стал препираться дальше и исчез во вспышке телепортации. Дракониха недовольно помотала головой и нырнула в тень, растаяв в воздухе, словно мираж.

А это ещё умудриться надо

Плюс, глава целиком состоит из одних лишь диалогов. Разговор есть разговор, от него никуда не деться, но у тебя, Батларк, ни одного нейрона не зажглось, чтобы придумать, как эти диалоги разбавить. Описанием, действием, общей сценой, вообще ничего. Максимум — речь автора для уточнения, кто сейчас говорит. Никакой динамики, никакого диалога в контексте сцены, вообще ноль.

Но! Зато ты, Батларк, открыла учебник по биологии за какой-то там класс и прочитала параграфы про генетику. Умница, только как ты в слове «фанфик» сделала столько ошибок, что получился какой-то «научный доклад» — не имею ни малейшего понятия.
VashaPunktuacia
+8
А это ещё умудриться надо
В целом тут текст довольно последовательный, диалоги живые и персонажи в характере, так что увы, тебе проиграть, если писать как типичная фикбуковская ЙАшка, не так уж и трудно. =)
makise_homura Изменён автором
0
Эх, моя любимая часть про «хромоген» и «описание генетики пони», которые рушатся буквально за минуту раздумий.
Еще смешнее — её теория про гены рушится буквально в её же тексте.

Батларк, открыла учебник по биологии

Немного не соглашусь, если бы она открыла учебник, то увидела бы это и смогла создать что-то внятное. (или могла хотя бы использовать уже существующие наработки других авторов...)
Оглавнение учебника биологии. [3.1 МБ. 2552x3510px]На другой странице прикладная генетика продолжается еще до половины.
Salo Изменён автором
0
Все равно бы понахватала бы верхов, а читателю и так все равно нихрена не понятно.
TotallyNotABrony
+1
Прочитал трансгендерные томаты
Sasha-Flyer
+1
Могу поинтересоваться, что за учебник?
TheScriptComp
0
Д. Тейлор, Н. Грин, У Стаут. Биология в трех томах. На скане выше — 3-й Том.
Корректная библиографическая ссылка
Тейлор Д., Биология в 3 т. / Д. Тейлор, Н. Грин, У. Стаут; под ред. Р. Сопера; пер. 3-го англ. изд. — 13-е изд. — М.: Лаборатория знаний, 2021. — 451 с.: ил.
Salo Изменён автором
+1
Искренне благодарю вас.
TheScriptComp
+1
что получился какой-то «научный доклад»

В научном докладе в форме художественной литературы нет ничего плохого, хотя это весьма узконаправленный «жанр». Я обожаю, когда в произведении поднимаются научные и философские темы, причём если они играют большую роль. Например, конкретно это произведение на Fimfiction — The Children of Planet Earth — посвящено лингвистике и авторскому видению эквестрийского языка, но до чего же интересно это читать!
Проблема в том, что такое не осилит ЙАшка в любом случае, как и упомянутые в прошлом треде тройные и более кроссоверы. Это надо знать матчасть (очень конкретно) и уметь писать, да так, чтобы было интересно не только сведущим, но и мимокрокодилу тоже. Мы же видим, что автор не знает биологию в достаточной степени, чтобы разбирающиеся не начали поливать каловыми массами за то, что та понаписала бред. О том, что не хватает навыков в сфере писательства, можно даже и не говорить.
TheScriptComp
+4
— Да ладно, у меня вот говорят вообще романтики нет. Нигде причём. Вот же вообще печаль.
DxD2
0
Попытался прочитать написанное по ссылке. Дочитать не смог, но изрядно поднял Чувство Собственного Величия. Теперь оно всего лишь чуть ниже плинтуса. :-)
dlrex
+2
До тысячи комментариев осталось ещё девятьсот. Наберёт ли часть вторая популярность такую же, как и первая?)
TheScriptComp
+1
Не думаю. Глава маленькая, обсуждать толком нечего, мрак есть мрак
VashaPunktuacia
+1
Уже так давно читал предыдущие главы, что немного потерял нить повествования в новой части. А проблема в диалогами решилась весьма радикальным способом.
DRAKANG
0
— Увы…
DxD2
0
Блин, случайно минус. В ночном варианте Табуна стрелки вообще не видно.
BatLark
0
Кстати, а кто знает, как хорошо настроить ночной Табун?

У меня выглядит вот так
BatLark
0
Это может быть проблема не сайта, а твоего браузера, который автоматически подстраивает сайты под режим системы. У Табуна так-то нет тёмной темы.
Danil_Otritsevski
+2
У табуна нет тёмной темы, это настройка браузера по типу «включать тёмный режим для всех страниц автоматически». На десктопе есть userscript расширение с тёмной темой, но его надо чинить (панелька в правом нижнем углу отвалилась и не фурычит). Ещё есть DarkReader, но мне его результаты на табуне тоже не особо нравятся (например вырвиглазный инвертированный фон фичера). На мобилке скорее всего никак.
oxide
0
> панелька в правом нижнем углу отвалилась и не фурычит

Я его ставила, панельку ту видела, расширение снесла, теперь пользуюсь стандартными средствами.

То есть была бы тема, а поставить можно. Не такой уж у меня древний телефон, просто маленький.
BatLark
0
Проблема не в телефоне, а в том, что эти темы реализуются юзерскриптами. На телефоне, емнип, единственный браузер их поддерживающий — лиса (firefox) и то весьма ограниченно.
oxide
0
Как я уже сказала, была бы тема, а поставить можно.
BatLark
0
Для андроида еще клиенты табуна писали, разной степени паршивости. Правда живы ли они сейчас — не знаю.
oxide
0
Когда я активно писал список скриптов и программ, то единственный найденный клиент Табуна даже войти в аккаунт не давал, не говоря о том, что его разработка закончилась давно и использование на новых устройствах и с новой версией самого Табуна может доставить дополнительные лулзы. Возможно, может повести с другими клиентами, кто знает.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
Почему-то мне кажется, что всё обсуждение ещё в 3800-треде перешагнуло за грань постметаиронии и уже не мы угораем над автором, а автор — над нами.
Danil_Otritsevski
+1
Мне кажется, там уже метаирония в квадрате, и мы угораем над тем, как автор угорает над тем, как мы не угораем над тем, как автор не угорает над тем, как мы угораем над тем, как автор угорает над тем, как мы угораем над ним =)
makise_homura
+1
Ну это же гораздо лучше, чем срач.
BatLark
0
Isn't it the same sh*t?
makise_homura
0
Перефразирую «Незнайку на луне»: пять минут смеха заменяют стакан сметаны, а пять минут срача требуют стакан сметаны для успокоения.
BatLark
0
Может не надо злоупотреблять кефиром?
partizan150
+2
Ну, у меня последнее бывает куда реже первого)
makise_homura
0
Если честно, не вижу разницы. Имхо — там как раз эталонный пример срача, все составляющие на месте.
oxide
+2
Там — да. Но я это списываю на издержки знакомства и общую фиговую ситуацию вокруг.
BatLark Изменён автором
+2
Вы такой хайп подняли, я уж решил, что какой-то трэш с цаликорнами. А там вполне читаемый текст, я, правда, только одну страничку прочёл, неинтересно.
Только непонятно, по какому принципу имена переводились. Если все — то почему принцессы Небесная и (не знаю) Ритмичность (?) остались без перевода? Если карусельский взят за основу — почему переведена Флаттершай? Да и почему тогда Красавица стала Редкостью? Непонятно, в общем.
adeptus_monitus
0
Переведено всё потому, что писательница хочет выделиться из серой массы. Каруселевский перевод за основу не брался.
А вообще, почему такая популярность, причина вот тут — tabun.everypony.ru/blog/Fluttershy/207051.html
TheScriptComp
+2
«3819 комментариев», да вы ёб… в смысле как так столько? И зачем, а главное нахуя?
adeptus_monitus
+1
И зачем, а главное нахуя?

Это Табун!

Жаль, семитысячник Флаера не обогнали. Зато, кстати, доказательство тому, что Табун жил, живёт и будет жить!
TheScriptComp
+2
Это смотря сколько там народа флудило, и если всё одни и те же двадцать человек…
adeptus_monitus
+1
Ага. Одни и те же. Да и те держались на авторе, как ей надоело — тред заглох.
oxide
+1
В таком случае, у меня для комментатора выше плохие новости…
adeptus_monitus
+1
Табун жил, живёт и будет жить!

смотрит на часы, в будни когда нет ни одного коммента в течение двух — трех часов, и дни без постов в вестнике
oxide
0
Да, и твой коммент висит в ленте прямого эфира больше суток.
adeptus_monitus
+1
Ни разу не видел дни без постов в вестнике
TyolnVsRooden
0
Держи, внимание на обложку и дату.
oxide
+1
О чём ты, человече?

Редкость — Rarity.
Милая Прелестница — Sweetie Belle.
Красавица и Ритмичность — кто эти пони?

А принцип перевода имён даётся в комментариях к первой главе.
BatLark Изменён автором
-1
А принцип перевода имён даётся в комментариях к первой главе
Посмотрел, принципа не вижу, только само указание, что переводить их нужно. И тут же пишется, что некоторые нужно не переводить, потому что такие слова есть сами по себе. Лично по мне это… не слишком очевидно. Впрочем, я не отношусь к аудитории данного произведения, так что какая разница.
adeptus_monitus
+1
Да лучше бы это был трэш с цаликорнами, я бы вспомнил молодость!
TotallyNotABrony
+2
«Метка, талант, история, канон/неканон!»
adeptus_monitus
0
Характер, история, талант, канон/неканон же!
TotallyNotABrony Изменён автором
0
А, ну видишь, как давно было, уже забыл.
adeptus_monitus
0
Цали… кто?
Danil_Otritsevski
0
ЦелеваяАудитория_ликорн.
TheScriptComp
+2
Она? Или её фанаты?
oxide
+1
И то, и другое.
TheScriptComp
+2
По смыслу она вполне подходит под оба.
adeptus_monitus
+2
Почему мне постоянно кажется, что цвета её локонов — это цвета флага пансексуалов?
TyolnVsRooden Изменён автором
0
Панпониалов!
Земнопони, единорог и пегас одновременно, объединяет в себе все виды пони.
TheScriptComp
+1
Кого, простите?
oxide
0
Пансексуалов
Пансексуалам нравится всё — от мужчин и женщин до боевых вертолётов и сковородок
TyolnVsRooden
0
— О, так вот почему мне видеокарты нравятся!!!
DxD2
+1
Не, ты какой-то технофил. Поливаешь меня дерьмом в каждом абзаце, не хуже Пунктуации, и сам не замечаешь.
BatLark
-3
— А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Я ведь могу доступ до комментариев по твоему тексту всем дать заинтересованным, дабы получили возможность оценить как именно и чем я поливаю.
DxD2
+2
Могу и поподробнее. Ты сам это попросил.

Ушат дерьма подан, сэр
оно слишком быстрое, скомканное, натянутое, притянутое белыми нитками и просто для вида нарисовано на картонке. Нет ощущений.

персонажи вообще ничего друг к другу не испытывали на протяжении всех глав, а тут вдруг пейринг. Суховато, сжато, скомкано.

Просто галочки ради? Для привлечения читателей? Для чего? Цель какая? Какую это играет роль? Надо ли это вообще? В чём смысл? В конце концов, это вообще твоё, чтобы развивать это в тексте?

А зачем вообще тогда вставлять?
Просто галочки ради вставлено?

Статуэтка проходной предмет в текущем описании, просто потому что даже описания её нет, влияния нет, реакции особой на неё нет, действия описания нет, много чего нет и она просто штука вынутая из кустов с роялями просто чтобы персонаж перемещался между двумя точками.

Я понимаю, что писать на телефоне крайне сложно и поэтому хочется сократить, но может не стоит сокращать действительно важные вещи оставляя на половину ничего не значащие или значащие слишком много всего слова, по причине которых их интерпретируют все как попало, но не так как задумывалось?

Как и было выше — побрякушка ради побрякушки и пояснения как персонаж оказывается в двух местах очень быстро… Настолько побрякушка, что интерес к ней притянут от других персонажей просто потому что другие вещи писать не интересно. Вот такое вот ощущение от текста.

Тебе не интересно ничего из того что есть и будет в истории настолько, чтобы увлечь читателя этим. Детали твоей истории нужно буквально выковыривать по атому и причём получать эти атомы не в истории, а через комментарии.

Воспринимаешь в штыки всё что предлагается. Делаешь не как порекомендовано, а как попало для галочки чтобы отвязались наконец. Если не получается, то просто выкидываешь вообще информацию, вместо того чтобы научиться подавать её в рамках работающих шаблонов. А в довесок ещё и отчаянно споришь по любому слову которое не укладывается в твоё понимание словарного запаса. Всё это приводит к вполне оформленному выводу… Тебе это не надо, не интересно, и не будет интересно и нужно никогда.

Опять же, большая часть идёт от попыток идти к общему через частное, а не наоборот. Но это позиция читателя, который постепенно узнаёт мир через повествование от частного к общему. А вот у автора этот процесс идёт от общего к частному

да, это план общего планетарного лора. На события он не влияет.


Сейчас придёт Пунктуация и скажет тебе: «Молодец, мачо, ББПЕ».
BatLark
-6
— Хорошо… Правда если уж приводить пример переписки, то может быть целиком, а не нарезками?

Имеет смысл выложить и разбор самой главы с комментариями тоже сюда:
Приливной захват: Последствия (комментарии на полях)
А так же всех предыдущих глав заодно.

— Например, приводя в пример кусок с "Воспринимаешь в штыки"
Привести и весь текст до этого момента, но ведь так не интересно будет, верно?
Кому понравится читать такие унылые вещи как:
Целиком так целиком.
— Всё что касалось текста, содержимого, подачи, подбора конкретных работающих в синергии слов, порядка изложения информации и фокуса на действительно необходимое для читателя любого уровня — это техническая сторона. То, что заставляет текст работать. То что заставляет слова связываясь в предложениях делать текст достовернее в рамах истории. То что делает диалоги живыми как и персонажей. Можно не ощущать, но можно понимать как оно работает и делать. Просто по принципу схем аля нуклеиновой цепочки.


— Построением, сухостью, отсутствием вовлечением читателя, отсутствием ощущения интереса автора к тому что пишет, недостатком запоминающихся элементов, хоть каких-то деталей позволяющих представить красоту, уникальность, необычность, дороговизну, особенность и мастерство с которыми она была создана. Ну правда… Что тебе нравится настолько, чтобы захотелось описать это более чем пятью словами свойств из которых 3 по сути дублируют сами себя?
Вот о чём хотелось бы писать и писать чтобы вовлечь читателя, погрузить, удержать внутри текста, заставить представить это, почти ощутить в руках?


Ведь так удобно привести написанное после слов «Я понимаю, что писать на телефоне крайне сложно»
Но убрать из цитаты оттуда текст до:
— Который не описан как соционика там вообще никак. И читатели должны будут идти к автору и требовать пояснений по каждому пункту, потому что автор… о, ну да, большую часть нужных вещей недоговаривает. Я понимаю, что писать на телефоне крайне сложно и поэтому хочется сократить, но может не стоит сокращать действительно важные вещи оставляя на половину ничего не значащие или значащие слишком много всего слова, по причине которых их интерпретируют все как попало, но не так как задумывалось?
DxD2 Изменён автором
+5
Я как-то не поняла, тебе не нравится, что я не стала относить некоторые толковые вещи (которые у тебя тоже бывают) к категории ушата дерьма?

> А так же всех предыдущих глав заодно.

Там спойлеры. Которые для широкой публики не предназначены.
BatLark
-5
— Мне как-то не нравится, когда публично выставляется исключительно то, что тебе не понравилось, создавая ощущение что ничего кроме этого написано не было. Этакая однобокая позиция не дающая общей картины. И это в любом диалоге с кем угодно, ты не исключение.

Там спойлеры. Которые для широкой публики не предназначены.

— Именно поэтому, тут ссылка на то, где твоих комментариев со спойлерами нет, но разбор есть. Не говоря уже о том, что их пришлось бы раскрыть обратно после закрытия.
DxD2
+1
> Этакая однобокая позиция не дающая общей картины.

Так вот общая картина в том, что ты скажешь что-нибудь толковое, а потом дерьмом поливаешь, и так по кругу.

Я это терплю исключительно по причине своей толстокожести. Которая как раз и не даёт подробно описывать эмоции. Но общение с тобой приводит к тому, что кожа только утолщается. «Описывай эмоции» *ушат дерьма* — не работает.
BatLark
-6
— Оу…

Так вот общая картина в том, что ты скажешь что-нибудь толковое, а потом дерьмом поливаешь, и так по кругу.

— Но в общий доступ вешаешь исключительно одну часть фразы, выкидывая стоящую до, тем самым искажая информацию. Впрочем, мне не привыкать.

Я это терплю исключительно по причине своей толстокожести. Которая как раз и не даёт подробно описывать эмоции. Но общение с тобой приводит к тому, что кожа только утолщается. «Описывай эмоции» *ушат дерьма* — не работает.

— О, я вижу. Вот только там не так, как ты это выставляешь, а пример неудачного в тексте+ предположительное решение или уточнение позволяющее скорректировать и дать более конкретный пример. Но из всех вопросов ты проигнорировала каждый первый, потому что ответов видимо на них нет. Следовательно и рекомендации общие и конкретизировать их не выйдет, кроме как выводом — почему это так.
DxD2
+4
> Но из всех вопросов ты проигнорировала каждый первый, потому что ответов видимо на них нет.

Ты серьёзно хочешь ответы на все эти вопросы?

> Просто галочки ради?

Хамишь, братец.

> Для привлечения читателей?

Это побочный эффект. Это, прямо скажем, непопулярный пэйринг.

> Для чего? Цель какая? Какую это играет роль? Надо ли это вообще?

Это какие-то инопланетянские вопросы.

> В чём смысл?

Я хочу, чтобы был литературный пример пэйринга этих психотипов, так как они оба по-своему проблемные.

> В конце концов, это вообще твоё, чтобы развивать это в тексте?

Вопрос поражает своей глупостью.
BatLark
-5
— Т.е. ты повтор ряд вопросов касающихся твоего текста чтобы дать более конкретные рекомендации как это в тексте сделать лучше считала просто так упоминаемыми? Забавно.

Ты серьёзно хочешь ответы на все эти вопросы?

— Нет, 11 раз подряд просто шутка была.

Хамишь, братец.

— Обычно что-то вставляется в текст с определённой целью. Раскрытия сюжета, создания «вот это поворота», подачи некоторой драмы или выбора решения, ради разнообразия или локального конфликта. Но очень часто в текстах что-то вставляется просто ради галочки, потому что вот просто надо. Простейший ответ на вопрос было бы «Нет, ради (вставить нужное)». Но в итоге получаю вот это. Мило.

Это побочный эффект. Это, прямо скажем, непопулярный пэйринг.

— Это не побочный эффект. Непопулярный пейринг тоже работает на привлечение. Не поклонников, а тех кому он «Непопулярен». Так что считаем что ответ — да.

Это какие-то инопланетянские вопросы.

— А ответы на них вполне простые если у тебя есть представление о том что делаешь. И на каждый из них любой автор пишущий что-то легко отвечает, почти без раздумий, или задумываясь над тем что ответить в итоге понимает где у него и какие проблемы в истории.

Я хочу, чтобы был литературный пример пэйринга этих психотипов, так как они оба по-своему проблемные.

— В этом случае тебе имело бы смысл сначала показать психотип персонажей, хотя бы на уровне «биографии» персонажа анкетой, а потом уже строить литературный пример. Вот только проблема как раз в том, что психотип в сухом описании вычленить невозможно по причине его не читаемости в текущем варианте исполнения. Хотя бы на уровне чуть больше чем описание типажей по соционике, там ведь были примеры как эти типажи общаются? Можно ведь оттуда взять примеры построения диалогов? Или там этого нет дальше результата анкетирования?

Вопрос поражает своей глупостью.

— Учитывая что мы оба прекрасно знаем контекст в котором этот вопрос задавался, он как раз вполне логичен и ответ нужен скорее даже тебе самой.
DxD2
+4
> В этом случае тебе имело бы смысл сначала показать психотип персонажей

С этим очень хорошо справился канон. В смысле закладки фундамента.

И да, поэтому без знания канона фундамент выпадает.

> психотип в сухом описании вычленить невозможно по причине его не читаемости в текущем варианте исполнения

Вопрос умения. Моя Прелестница сказала уже количество фраз, сопоставимое с каноном (в смысле не в десять раз меньше).

> Можно ведь оттуда взять примеры построения диалогов?

Нет. Там стереотип на стереотипе, по которым Прелестница и Трепетница вообще не типируются.
BatLark
-2
— Т.е.

С этим очень хорошо справился канон. В смысле закладки фундамента.

— Тот самый канон который у тебя «тут беру, а тут не беру, а вот тут только ту часть которая нравится определённого сезона». Психотип персонажа в каноне тоже местами хорошо так плавал, отчего даже у поклонников были споры. Поэтому…

И да, поэтому без знания канона фундамент выпадает.

— Что мешает досыпать в текст деталей из канона, чтобы любой читатель смог прочитать историю без отсылки на тайминг в конкретной серии для понимания происходящего в точности как задумано, а не ломать голову что происходит, учитывая что характер персонажа немного большее чем пара типичных фраз, но ещё и поведение, реакция, ход мыслей, и многое другое… чего нет?

Вопрос умения. Моя Прелестница сказала уже количество фраз, сопоставимое с каноном (в смысле не в десять раз меньше).

— Вопрос позиции читающего. Ты читаешь свой текст и дополняешь на автомате всем необходимым из головы, из образов канона запомнившихся лично тебе. Остальным же ты предлагаешь угадывать что именно тебе запомнилось из канона и чем именно ты дополняешь фразу по мере чтения собственного текста. Не говоря уже о том, что в ряде моментов твой персонаж ООС, просто на уровне жизненного опыта, позиции, предпочтений и поведения, что тоже не сильно способствует «дополнению недостающего» каноном.

Нет. Там стереотип на стереотипе, по которым Прелестница и Трепетница вообще не типируются.

— Т.е. ты создаёшь персонажей по типажу соционики, как пейринг психотипов по которым оба персонажа при этом не типируются в силу стереотипа на стереотипе? Я верно понимаю?
DxD2
+3
В основе лежат две вещи:

1) Канон;

2) Прямая самовставка для Прелестницы и полнодуальная самовставка для Трепетницы. А также хитровыделанная самовставка для Лиры и Бон Бон.
BatLark Изменён автором
-1
— В этом и момент…
1) Какой именно канон учитывая что он разнится по сезонам, а персонаж постепенно развивается.
2) Перечисленное прошло мимо по описанным в разборах и комментариях причинам.
DxD2
0
> Какой именно канон учитывая что он разнится по сезонам

Сезоны 1-6, ясное дело.

> Перечисленное прошло мимо

Мимо тебя? Так это внутренняя кухня, которой ты до сих пор даже не интересовался.
BatLark
-1

Сезоны 1-6, ясное дело.

— Флаттершай как таковая менялась на протяжении всех этих сезонов. Но даже суть не в этом, если читатель придёт после последних сезонов у него уже будет недоумение от происходящего. А если после первого, тоже. Следовательно ничего не мешает продублировать из канона то, что раскроет персонажа лучше. Не мешает же?

Мимо тебя? Так это внутренняя кухня, которой ты до сих пор даже не интересовался.

— В комментарии твоём это было так, словно уже вставлено в текст и это можно обсуждать. А теперь это оказывается внутренней кухней которой в тексте ещё нет и скорее всего не будет. Так уж ли не является правдой то, что ты читая свой текст в отличии от читателя дополняешь недостающее из головы?
DxD2
+1
В основе твоего ада лежат две вещи:

1. Канон, который берётся только в некоторых местах и абсолютно забивается ногами в других. Королева Кризалис обхитрила усиленную охрану Кантерлота и выдавала себя за Каденцию энное время, чтобы и оригинал в пещеры сбагрить, и у названного мужа отсосать (сил, сил!) и не спалится до самого конца, когда уже оригинал пришёл.
Твоя Кризалис? Ведёт новых пленников к старым, не усиливает толком охрану, оставляет ЗАПИСОЧКУ о требованиях.

В фанфик добавлен репеллент, который был бы очень полезен, не знаю… в КАНТЕРЛОТЕ ПРИ ЕГО ОСАДЕ. Продолжаем блюсти канон и ни в коем случае не ломать ни логику рассказа, ни сам канон, да?

Зекора, деревенская отшельница, НИТАКУСИК похлеще моих персонажей, на серьёзных щах рассуждает о неизвестной для неё силе Элементов Гармонии как таковых. О власти в чужой ей стране и так далее.

В каноне кстати Старлайт вроде не тупая, ну по крайней мере слюни не пускает. Но со своей командой собирают барабанную установку с фейерверками «загородом», т.е. один чёрт НЕПОДАЛЁКУ от захваченного Понивилля и шумят напропалую. При этом заранее спалившись репеллентом.

Шесть. Шесть конченых кумулятивных снарядов с целой установкой в запасах Трикси. И это они шли «налегке».

Относительная тихоня Флаттершай, всю жизнь прожившая как подданная Селестии, не знавшая лично от неё ни бед, ни горя, ни плохого слова — отчитывает принцессу как школьницу нашкодившую.

Я щитаю, канон тут просто база, нерушимая мать его глыба, генштаб.

2. Персонажи и их вставки. Это вот то, что резко всплывает в поле зрения читателей между созерцанием перелётных колибри и разноцветной гусеницы. Резкие, сухие, не то что даже в хоть каких-то чертах характера персонажа, вообще никакой индивидуальности. Замени поняш на роботов — ничего не изменится. Темы разговора рождаются по велению автора, а не по велению ситуации, отчего выглядят неестественно и вырвиглазно. Три расы живут вместе, не первую сотню лет, но им надо вот прям ОБЪЯСНЯТЬ, а не НАПОМИНАТЬ, как работает заклинание подбора партнёра и что это за четверные семейки. Просто браво, это просто шикарно, авторская работа над историей и подачей текста просто идеальная, 10/10, 10/10!
VashaPunktuacia Изменён автором
+3
> бы очень полезен, не знаю… в КАНТЕРЛОТЕ ПРИ ЕГО ОСАДЕ

Детсадовский вопрос: когда был изобретён репеллент и что было причиной его разработки?

> но им надо вот прям ОБЪЯСНЯТЬ, а не НАПОМИНАТЬ

Бон Бон знает об «этих ваших столичных единорожьих причудах», так как жила в Кантерлоте. Но имеет полное право не знать о заклинании, так как она не единорог.

Стрекоза в Кантерлоте не жила и не единорог, поэтому вполне вправе не знать, о чём речь.
BatLark Изменён автором
0
Детсадовский вопрос: когда был изобретён репеллент и что было причиной его разработки?

Когда угодно автору. А вот почему им не залили нафиг весь улей и его окрестности — вопрос отдельный.
Teren_Rogriss
+2
Ты как-то не заметил возможный план Б (Трикси с репеллентом и резаком) и план В (Блюблад на белом коне с бочкой репеллента и гвардией).
BatLark
-1
Нет. Это по сути должно быть планом А. И не баллончик, не бочка, а содержимое десятка супертанкеров, чтобы никто не ушёл обделенным.
Teren_Rogriss
+1
Но во главе экспедиции — носительница Элемента Доброты. Поэтому так, как в тексте.
BatLark
-1
Т.е., потому что так угодно автору.
А вопросики будут возникать.
Например — что значит «во главе экспедиции — носительница Элемента Доброты»? Кто её назначил самой главной, и почему все остальные обязаны ей подчиниться, если она вдруг отвергнет такую классную идею (вопрос с подчинением вообще в отдельную тему может вылиться)? Что мешает той же Старлайт подговорить Дискорда устроить свою собственную спасательную операцию? Привлечь ещё кого-нибудь, Торакса, например?
Или, про доброту — что, собственно, в этом такого недоброго? Это, вроде бы не смертельный йад.
Teren_Rogriss
+2
> Кто её назначил самой главной

Этому посвящены ДВЕ первых главы и начало третьей.
BatLark
-3
Ну и что там? От того, что герои, повинуясь авторской воле, слепо следуют за Флаттершай, вопрос не исчезает. Она изложила свой план, рассмотрела вариант с газовой атакой, нашла убедительные доводы оставить это про запас, нашла убедительные доводы ничего не менять в плане, когда выяснилось про глушение магии возле улья (это же меняет все расклады)?
В каноне у Старлайт и её группы был хоть какой-то, но план, составленный с применением знаний Торакса. Можно заслуженно пинать его реализацию, но он был.
Я фигею с «Нам явно нужен план», произнесенного уже почитай у самого улья.
Teren_Rogriss
+1
— Тут имеют в виду, что репеллент зебре был известен крайне давно. И учитывая что под боком постоянно живут чейнджлинги его могли бы уже использовать гораздо раньше, а не когда уже всех переловили. Причина этого недоумения у читателя в том, что упоминалась на примере диалогов и других событийно связанных моментах в тексте — очерёдности.

Если бы в тексте было так, что персонаж приходит, ищет решение, и Зекора пробует приготовить зелье отпугивающее чейнджлингов на основе средства от москитов с её родины, а для этого ей нужна была какая-то часть чейнджлинга — слизь, кусок хитина, кусок крыла ещё что-то (чтобы оно работало и против перевёртышей), что как раз кстати оказалось бы при себе у Трепетницы, вышедшей из боя победительницей (или ей зверушки бы принесли кусок) — то вопросы бы отпали сами собой. Но пока в тексте это средство давно известно и оно работает и зебра про него давно знает — повествование сломано.
DxD2 Изменён автором
+2
Если бы в тексте было так, что персонаж приходит, ищет решение, и Зекора пробует приготовить зелье отпугивающее чейнджлингов

Да тоже могут вопросы возникнуть — почему бы с помощью того же Дискорда не изготовить такого имба-ирританта на тысячу лет вперёд?
Teren_Rogriss
0
— Потому что Дискорд это ОП, и не факт что использование его штуки не сделает всех аликорнами-чейнджлингами-бриззи на третьи сутки как луна скроется за пятым холмом в пятницу понедельника прошлого дня через полгода до полуночи в полдень.
DxD2
0
Не-не-не, имба-репеллент всё тот же, Дискорд используется только для создания производственных мощностей по его выработке.
Teren_Rogriss
0
— Персонификация хаоса всегда будет оказывать влияние. Увы, это-то как раз каноничное.
DxD2
0
Для прикола мог бы и не вмешиваться разок. А о чём речь вообще?XD
Wererat
0
— Ну речь о том, что Дискорд массово производящий продукт это… черевато.
DxD2
0
> репеллент зебре был известен крайне давно

С какой стати? Это не зебриканское зелье, к тому же совсем новое.

Зебрам это не нужно, так как у них полоски. Которые действуют на чейнджлингов так же, как полоски земных зебр на мух цеце. Поэтому для чейнджлингов она «призрак».
BatLark
-2
— Ах да…

С какой стати? Это не зебриканское зелье, к тому же совсем новое.

— Оно просто появилось когда стало нужным у конкретного персонажа. Точно…

Зебрам это не нужно, так как у них полоски. Которые действуют на чейнджлингов так же, как полоски земных зебр на мух цеце. Поэтому для чейнджлингов она «призрак».

— Ну да, ну да… Жаль что в тексте этого не было. Хотя по сути с тем же успехом пони могли нанести на себя полоски и точно так же отогнать от себя чейнджлингов. Мел и сажа, вот и камуфляж.
DxD2
+3
> Оно просто появилось когда стало нужным у конкретного персонажа. Точно…

Для совсем непонятливых: репеллент изобрели в результате нападения на Кантерлот. А Бон Бон его прислали, когда она мучалась над вопросом «Чейнджлинг ли Трепетница».
BatLark
-2
А кто прислал-то, страна тайно обезглавлена.
VashaPunktuacia
+3
— А почему этот важный факт:

Для совсем непонятливых: репеллент изобрели в результате нападения на Кантерлот. А Бон Бон его прислали, когда она мучалась над вопросом «Чейнджлинг ли Трепетница».

— Остался за кадром? Даже не только это, как его могли изобрести, если с момента нападения прошло всего ничего? А если это было изобретено между нападениями, то почему его не использовали сразу позволив захватить всех? Хорошо, хорошо, это экспериментальный образец который пришёл к специальному агенту. Кто его успел послать? Как они узнали что она мучается вопросом? Где взаимодействие с теми кто снабдил этим средством?
Ах да, на всё это отвечает фраза «К счастью, у Бон Бон было подходящее средство».
Исчерпывающая информация…
DxD2
+3
Для этого есть первая часть (перед «Туда и там»). Именно там она мучалась вопросом «Чейнджлинг ли Трепетница».
BatLark Изменён автором
-2
— Эммм… Ну ладно… потом может найду эту секретную информацию. Но можно было это и в тексте раскрыть, как раз показав сценкой быта секретного агента читающего запись приложенную к дозатору репеллента.
DxD2
+1
ПХАХАХАХАХАХАХАУХАДУЦАБВАИЭЖДЬВДАПИЬВФПМДЖВФЬМ

Ты сделала мой вечер.

Знаешь, в таком случае, после того, как главную столицу Кантерлота захватили с учётом всей её обороны, должен был пройти слушок о том, что вот пони в полоску чейнджлинги не видят, не чуят, не питаются ими и не трогают.

Тут же появится мода на шкур зебр зебриные шкуры на размножение от зебр во имя создания нового гибридного поколения на камуфляж в виде полосок, будь то одежда, татуировки, магические иллюзии, нарисованные несмываемой краской полосы и так далее.

И знаешь, кто станет новой принцессой? Зекора! Она отважно помогала поняшам в это нелёгкое время, и сама по себе полосата, а значит её точно не украдут, ведь не смогут увидеть.

Переписывай всё напрочь, теперь у нас тут Зеккоракон.
VashaPunktuacia
+4
— Зеброкорн и Зеброаликорн это уже было. Даже нарисовано.
DxD2
0
Зебрам это не нужно, так как у них полоски. Которые действуют на чейнджлингов так же, как полоски земных зебр на мух цеце. Поэтому для чейнджлингов она «призрак».
У нас целый тред в почти 4к комментов за плечами, и этот ещё его догонять активно начал, а эта крайне неочевидная инфа всплывает только щас, ага.
Не говоря уже о том, что она опять же, категорически никакого влияния на сюжет не оказывает.
makise_homura
+4
Ну таки оказывает: Кризалис пришлось лично конвоировать особо опасную Зекору, так как она-то её видит (именно здесь отсылка к «Вию»).
BatLark
-6
На всякий случай напомню, что в каноне была целая вселенная, где Зекора не то чтобы имела преимущество перед чейнджли… Ах да, «я не тащу всякое из канона». То есть это вот мы не тащим, это тащим (и при этом плачемся, что ради этого пришлось текст поковеркать, но без этого никуда, канон же!), тут рыбу заворачиваем… Понятно всё с тобой, мда.
makise_homura
+4
А интрига в том, что Кризалис не чейнджлинг?
adeptus_monitus
+1
Вот это поворот!
TotallyNotABrony
+2
Ну раз у неё глаза иначе устроены.
adeptus_monitus
+1
так же, как полоски земных зебр на мух цеце. Поэтому для чейнджлингов она «призрак»
Справедливости ради, это одна из теорий, и не самая убедительная (хотя интересная, конечно). А тут речь идёт не о насекомом с ганглием размером в песчинку, а о разумном существе, которое может ориентироваться по экипированным предметам, по падающей тени, в конце концов. (Плюс, если я не путаю, издаалека мухи зебр как раз видят, у них проблемы с тем, чтобы сесть.)
adeptus_monitus
+3
> которое может ориентироваться по экипированным предметам

Во, вот это хорошо сказано. И без назидательства.

Поставлено в очередь на коррекцию текста.
BatLark
0
Детсадовский вопрос: когда был изобретён репеллент и что было причиной его разработки?

Лол, не-а, не работает. Кантерлот был поднят на уши и окружён щитом ДО проявления армии Кризалис. Да, говорится, что против Кантерлота «кто-то» выступает, но Селестия явно знает кто, она и дала приказ усилить оборону. Возвести вдруг защитное поле вокруг всего города, разрешила Шайнингу отправить только сухое приглашение на свадьбу.

И даже если, даже если, ну вот просто если позволить такое допущение, что репеллент всё же сделали после того случая, то во избежание нового захвата он должен быть не только у одной Бон-Бон. Потому что твой репеллент это буквально рамка металлодетектора, и если ты можешь заметить, они сейчас повсеместно именно для безопасности. Рамка старается не пустить бомбомена и огнестрел, репеллент буквально выявляет чейнджлингов среди обычных пони.
Понимаешь, как одно лишь желание вставить какую-то хрень рушит как твой мир, так и канон, на который твой мир опирается?


Бон Бон знает об «этих ваших столичных единорожьих причудах», так как жила в Кантерлоте. Но имеет полное право не знать о заклинании, так как она не единорог.

Стрекоза в Кантерлоте не жила, поэтому вполне вправе не знать, о чём речь.


И это тоже не работает. Поскольку, я напомню, три расы существовали вместе как минимум всё время правления Селестии после Найтмер Мун. Тысяча лет, достаточно, чтобы оперативно обмениваться «причудами». И на фоне «нормы» «причуда» должна быть известна каждому.
Почему-то вот мне кажется, что даже исключительно из-за стереотипов каждый человек может рассказать, чем отличается церемония свадьбы в европейском стиле и в каком-нибудь китайском. Или же, что ближе к твоей теме, рассказать, что такое «гарем». Та же самая причуда, что и твои сдвоенные пары.

Поэтому пони в твоей Эквестрии должны ЗНАТЬ, или как минимум быть НАСЛЫШАНЫ об этом. И разговор у них должен состояться примерно такой:
— Это чё за заклинание?
— Да мы им пары ищем.
— А, да? Слышала об этом, но такое только в Кантерлоте практикуется, так ведь?
— Да, так. Как и жизнь вчетвером.
— Е-хе, хе. Странные вы конечно, идинароги, да-а-а-а...


И вот тогда у тебя мир будет выглядеть как мир. Где не просто говорят болванчики о том, что тебе надо, а это вписано в их предысторию, пони живут с этим, пони это знают.


Я в твоих глазах уже давно высокомерный и чванливый хвастун, поэтому продолжу приводить пример из собственных работ, и что ты мне сделаешь.
Раз пример— Войс, а почему везде всё ещё цветы растут? — спросила я у него, когда мы исчерпали прошлую тему разговора.

— В смысле? — немного удивлённо переспросил он.

— Ну, сейчас же осень. И погода совсем не осенняя. — Я ткнула мордочкой вверх, в небо.

Принц на пару секунд завис, затем до него что-то дошло, он усмехнулся и помотал головой.

— Я понял, о чём ты. Прости, я так привык к этому, — Войс окинул взглядом небосвод, — что не сразу и догадался. В Кантерлоте поддерживается хорошая погода до самого Гала. Потом пегасы нагоняют норму и подготавливают его к зиме. И растительность в городе специально подобрана под такой ритм, берутся только определённые сорта у селекционеров. Ну, там, кресполионы те же, которые долго держат цвет, и всё такое.

— А-а. Понятно, — протянула я в ответ. Ну да, я что-то слышала такое от мамы, давным-давно.



Два примерБыл разгар праздничного дня, подавляющую часть пони сейчас занимал праздник Равноденствия, отчего в бутике кроме нас было только два-три покупателя, насколько я разглядела из-за рядов одежды в этом обширном зале. И свободная консультантка, пегаска, быстро оказалась у нас.

— Добрый день. С праздником Равноденствия вас! Вам что-то подсказать?

— И вас с праздником. — Фрайхарт сразу же переняла ведущую роль в разговоре с ней, а я, как всегда, решила уступить. — Нет, спасибо, мы сами найдём. Можете только две кабинки выделить нам, и… Грета!

Фрай позвала грифониху, и та решила прилететь к нам. Она постаралась аккуратно приземлиться, но потоками воздуха от крыльев всё же создала небольшой бардак — потревожила стоящую на вычурной тумбочке обувь и скинула пару накопытников на пол

— Ой, простите меня! — Грета поспешила исправиться и вернуть всё на место.

— Не переживайте, мы всё поправим, — несколько жеманно успокоила грифониху пегаска.

— Ну… Можете пока отнести к нашим кабинкам? Мы ещё несколько вариантов выберем, наверно. — Фракинайка протянула платье пегаске, та кивнула, перехватила его копытом и направилась в сторону примерочной.

— Грета, — Фрайхарт резко повернулась к ней. — У пони не принято летать внутри магазинов!

— Прости, я не подумала, — пристыженно извинилась наша подруга.

— Неважно. Давай вместе с нами смотреть тебе наряд, не уходи далеко от нас, — Фракинайка бегло оглядела уже изученный ряд, слегка помотала головой и поспешила к другому.

— Фрай, я, если честно, вообще ничего не понимаю. И я, наверно, лучше тебе полностью доверюсь, — сказала Грета.

— Мел тоже ничего не понимает, не переживай. Поэтому сегодня я ваш путеводитель в мир моды! — нараспев ответила ей наша модница.



Три— Да ладно? — удивлённо выдохнула Кэнди. — Чёт неспокойно в мире в последнее время. Уж в Эппллузе если такие страсти происходят…

Я невольно улыбнулся её местному говорку, который проявился в немного более непринуждённом разговоре. «Чёт». Очаровательно.

— Ну да ладно. — Разговор по этой теме был исчерпан, и надо было перевести его в новое русло. — Чем думаешь заниматься после школы?

Обычно пони учатся в общих школах, а в пятнадцать лет, когда заканчивают их, могут или продолжить обучение по специализации на что-то такое сложное, как в Кантерлотской школе единорогов, или уйти в свободное плавание по призванию.

Есть, конечно, и исключения в виде музыкантов, как большая часть моей группы, которые с малых лет обучаются в музыкальных классах с эквивалентными программами, но с большим уклоном на музыку. И прочие частные случаи.

— Ну… Чёт не знаю, честно говоря, — хмыкнула она с толикой горечи. — Уже следующим летом выпускной, а я толком и не решилась. Не думаю, что пойду дальше куда-то в серьёзное заведение, не даётся мне гранит знаний.

— А чем тогда хочешь заниматься? — Я и правда желал это узнать. Вдруг я отплачу ей тем, что помогу исполнить её мечту? Тем более, сейчас она действительно мне очень сильно помогает. Для меня будет большой удачей в таком состоянии не устроить тут небольшой погром.

Я знал, на что могу быть способен в срыве, абсолютно не желая этого.

— Да… Честно сказать? — переспросила она.

— Честно. Врать принцу нехорошо. — Я не смог отказать себе в лёгком поддразнивании.

— Ха. Ну, да, я помню, «мистер Брайтон», — Кэнди выделила интонацией последние слова, замолчала, а потом через пару секунд продолжила. — Да я… Просто конфетами заниматься хочу. Вроде дома и знакомые хвалят мои эксперименты в кондитерстве и кулинарии. Но чёт это немного бредовая идея.

— Почему же? — задал я вкрадчивый и логичный вопрос.

— Ну потому, что в Эппллузе конфеты не в моде. Почти каждая семья тут — фермеры. Они сами себе пекут сладкую выпечку к чаю или покупают её в таких же фермерских магазинчиках. Зачем им конфеты, когда всё и так хорошо? — объяснила она.

А. Ну, в этом есть доля правды.

— А переехать в другой город? — предложил я через пару мгновений тишины. — Уйти в подмастерье к кондитеру. Там уже подучиться всяким хитростям и набрать себе репутацию.

— Хм. А куда? — грустно хмыкнула единорожка в ответ.

— В Понивилль, к примеру, — вновь предложил я. — Пинки Пай всё ещё принимает к себе в подмастерье пони. Конечно, там больше профиль по выпечке, но думаю, она и тебя может чему-то научить.

Кобылка вдруг шумно втянула воздух через ноздри и медленно, печально выдохнула.

— Мои родители не смогут оплатить это мероприятие, — в её голосе проявился грустный тон «суровой реальности». — Даже если я там устроюсь на какую-нибудь нормально оплачиваемую работу, что очень маловероятно для школьницы, хоть мне и осталось совсем немного отучиться. Но моя семья всё равно не потянет мой переезд и обучение у Пинки Пай. Я общалась с ней, когда тут был праздник местный. Они ещё с Эпплджек приезжали. Хоть у неё и весьма щадящая система, что я просто потом буду отдавать небольшой процент со своего дохода как кондитера некоторое время, плюс там небольшие расходы по материалам, и всё такое. Но всё равно. Переезд в город Понивилль встанет довольно дорого. Это раньше, когда он был небольшим городком, всё было куда легче.



чЕтЫрЕУ самого выхода образовалась очередь. Стражники ожидаемо проверяли документы, и мы застряли минут на десять. Несмотря на то, что прошло уже достаточно много времени с того громкого дела об убийстве тридцати семи кобылок в Скайлэйке-2, стража тут всё ещё была усилена. Средства на это выделялись напрямую из Кантерлота.

— Карточку, — кратко буркнул уже уставший к концу дня пегас в броне.

— Капюшоны снимите, — потребовала его партнёрша, земная кобылка.

Я скинула капюшон одним движением копыта и быстро достала из нагрудного кармана карту гражданина Эквестрии — наверное, самый важный документ, удостоверяющий личность пони. Правда, сейчас он был самую малость поддельным.

Войс также откинул капюшон. Вот только вместо любимых черт мордочки и синей шёрстки я, бегло взглянув на него, увидела серого взрослого единорога. Мы обсуждали, что он создаст иллюзию и скроется под личиной придуманного пони.

— Из Кантерлота? — оценивающе окинула его взглядом стражница, принимая карточку. Прочитав её, она кивнула. — Ну да, ну да.

— А зачем в жару в балахонах? — с подозрением спросил пегас.

— Ночью будут тут дела, на это и рассчитывали, — догадалась я быстрее Войса.

— Да? Ну-ну, — прищурился на меня стражник. Затем во второй раз перечитал мою карточку. — Что же у вас за дела тут такие, мисс Лира Рэд?

— Переговоры с компанией «Металл Шайн». Мы представители из столицы, — ответил вместо меня принц. — Встреча наверняка затянется до полуночи.

— Да? А в сумках тогда что? — подалась к нему кобылка.

Вместо ответа мы позволили бегло осмотреть содержимое нашего багажа. Не найдя ничего страшного, стражники вернули нам документы и позволили пройти дальше.

Скайлэйк встретил меня нахлынувшими неприятными воспоминаниями. Небо плотно затянуто дымкой, отчего всё вокруг казалось серым. Простые одинаковые тёмно-серые дома с трещинами и выцветшими украшениями. Взгляд пытался уловить хоть какие-то краски, но везде были лишь пыльные и грязные от смога из шахт рекламные вывески. Безнадёжность и серость веяли отовсюду, создавая давящую атмосферу этого города.

Местные пони тоже не были улыбчивы и счастливы. С уставшими мрачными мордами они шли по своим делам, смотря себе под ноги или вперёд и практически не реагируя на то, что происходило вокруг них. В основном это были испачканные пылью шахтёры: кобылки и жеребцы с касками на голове и с седельными сумками, из которых порой торчали всяческие инструменты. Никто не спешил смотреть на новоприбывших пони и никто, на наше счастье, не спешил меня узнавать. Ну и хорошо. Я накинула капюшон обратно и повела Войса по тому адресу, о котором он говорил, так как немного ориентировалась по памяти.



Даже будучи вырванными из любого контекста, эти отрывки сами по себе несут в себе небольшую историю, в которой можно чуть-чуть разглядеть мир. А у тебя как-то вот совсем грустно, не получается. Но ты продолжай не слушать советы, продолжай, верным путём идёшь.
VashaPunktuacia
+4
> во избежание нового захвата он должен быть не только у одной Бон-Бон

— Далее, Мы повелеваем, дабы было проведено расследование, как подмена правительниц вообще стала возможна.

— Позвольте мне, принцесса, — сказал хмурый белый единорог с антрацитовой гривой. — Хоть это и не входит в мои прямые обязанности, но у меня есть некоторые возможности, чтобы расследовать это дело.

— Отлично, Непущака, — произнесла Луна, переходя на обыденный тон. — Поручаю это тебе.

> должны ЗНАТЬ, или как минимум быть НАСЛЫШАНЫ

Сомневаюсь, что ты адекватно представляешь себе жизнь в деревне при отсутствии радио и телевидения.

Единороги, может, и наслышаны, но не все, а уж пегасы с земнопони и подавно.
BatLark Изменён автором
-2
— Так у тебя…

Сомневаюсь, что ты адекватно представляешь себе жизнь в деревне при отсутствии радио и телевидения.

— Городок совсем отсталый или там всё таки хоть что-то да знают? Радио и телевидения там в целом во всей стране нет по сути. Но как бы никто не отменял письма, телеграммы, газеты и прочее. Конечно ими можно забивать топку, но можно и почитать.

Единороги, может, и наслышаны, но не все, а уж пегасы с земнопони и подавно.

— Пегасы вообще живут в Клаудсдэйле, кочевом городе по определению с городами бухтами от Кантерлота до Радужных Водопадов и далее. Летающая по кругу столица с проведением всяких мероприятий и прочим, не говоря уже о том, что пегасы как раз частые гости во всех крупных городах. И то, как минимум традиции собственной страны они все изучают в примерно одной и той же программе обучения. Т.к. по сути часть одного и того же населения.
DxD2
0
На тех уроках про седорету рассказывали? Нет. Так что и Стрекоза вправе не знать.

Хотя «Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу».
BatLark
0
— Если персонажи (конечно же не в угоду желанию автора показать свою осведомлённость творчеством Ле Гуин), свободно используют в речи слово «седорету», как вполне себе обыденное, значит более менее все его знают. Потом конечно поясняют, но это опять же не отменяет момента, что «седорету» работает во вполне закономерных и обоснованных условий деления мира в котором пары вынужденно отчасти компонуются в таком формате, а тут это просто прихоть и ничего более. Причём ладно бы это реально была совместимость, но нет, и тут нужно внешнее влияние для преодоление проблем-проблем.
И кстати да, раз это часть культуры — то да, скорее всего должны были рассказывать. Там же всё таки не все пришедшие на праздник уровня школьников?
DxD2
0
Как бы то ни было, Стрекоза реально не знает.

Ну вот гриппом проболела, ничего вокруг не слушала, невнимательная вообще, но она не чейнджлинг, нет.
BatLark
0
Да хоть была бы она чейнджлингом, хоть не была бы, и так и так не получается.
VashaPunktuacia
+1
— И среди Вондерболтов не бывала, и на слёты пегасов не летала…
DxD2
+1
> ладно бы это реально была совместимость

Ни одна из существующих типологий не предполагает, что люди всегда друг другу сразу подходят. Даже если это полные дуалы, личных заморочек никто не отменял. Поэтому существует понятие «дуализации».

Утверждать иначе значило бы выдвигать неадекватные представления и терять часть ценности текста (потому, что ситуация без проблем относится к ненаучной фантастике, и не позволяет показать, как эти проблемы решаются).
BatLark
0
— Ни одна из существующих типологий не использует заклинание позволяющее как на радаре показать максимально совместимых персон среди огромного сборища, обходя беседы, опросы и заполнение анкет. Следовательно…
Ни одна из существующих типологий не предполагает, что люди всегда друг другу сразу подходят. Даже если это полные дуалы, личных заморочек никто не отменял. Поэтому существует понятие «дуализации».

— Если тут магия и она подаётся на всём тексте как работающая 100%, значит где-то проблема в логике и том как она подана.

Утверждать иначе значило бы выдвигать неадекватные представления и терять часть ценности текста (потому, что ситуация без проблем относится к ненаучной фантастике, и не позволяет показать, как эти проблемы решаются).

— Но ведь оно утверждается как нечто редкое, уникальное и работающее 100% потому и ценное и крайне желанное всеми единорогами. Там не было показано что оно имеет градации эффективности и кто-то светился меньше или больше. В диалоге чётко сказали, что это прямо вот панацея и крайняя удача. Поэтому они все будут сразу держаться вместе и идеально подходят. Именно так оно и работает. Верно?
DxD2
+2
Соционика: 16 типов.
Психософия, аматорика, темпористика: по 24 типа.

16*24*24*24=221184

Хоть я и уверена, что там есть корреляции, и реальное количество психотипов меньше, тем не менее, да, полные дуалы — это крайне редкое явление.

Что не отменяет личных заморочек.
BatLark Изменён автором
-2
И что соционику, что психотипы, можно изначально не считать и выкидывать, поскольку это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ описание людишек и их взаимодействия.

А у тебя буквально заклинание, которое позволяет выявить лучшего из всех. И так как тот соглашается, то скорее всего, такое заклинание имеет под собой железобетонную почву, иначе бы весь культ вокруг него развалился бы.
VashaPunktuacia
+3
— Магия где? Или вся суть заклинания в том, чтобы выцарапать из целей цифры, сложить их, получить примерное число и на базе этого всем социумом поздравлять двух пони со свадьбой заочно и те должны будут согласиться, иначе огребут? Так что ли?
У тебя заклинание работающее краааааааааааааааайййййййййнеееее рееееееееееедко, прямо вот акцент на этом сделан в диалоге который кстати ещё стоит подрихтовать. Но там нет ничего про то, что он неидеальный способ. Там исключительно про то, что пользователь заклинания может пропустить других. Но если уж определил — то это гарантия совместимости. Это твой текст.
Причём тут соционика если у тебя заклинание?
DxD2
0
Блин. Есть устройство с разъемом USB AF и устройство с разъемом USB AM. О чудо, они гарантированно соединятся. А дальше что? Если, допустим, одно из них запрашивает пароль. А у другого села батарейка.
BatLark Изменён автором
0
Тогда на кой чёрт вообще это заклинание нужно? Оно выявляет совместимость? Ну, вроде как да, заменяя этим живое общение с поиском партнёра.
VashaPunktuacia
+3
— Ради «седорету» же…
DxD2
+1
— Вот это вот пояснение было бы уместнее в тексте, чем то что там персонажи гарантированно совместимы из всех присутствующих. Потому что в целом в одной популяции все совместимы, но ведь заклинание подразумевает как раз отсутствие всех проблем, судя по имеющейся в тексте информации. Чтобы не разочароваться, ведь так? И да, это живые существа, а не механизмы с батарейкой и паролем. Да ещё и сведённые заклинанием.
DxD2
+1
> в целом в одной популяции все совместимы

Слушай, разуй глаза. Как ты думаешь, моя совместимость с Пунктуацией сильно отличается от нуля?

ЗПС решает свою часть задачи, Каденция или её аналоги — свою. И ЗПС, и Каденция упомянуты в соответствующих ролях в одной и той же главе, в одном сеттинге и применительно к одной и той же ситуации.
BatLark
-2
— Подожди, сейчас рог прикручу и поищу свой хрустальный шарик, куда-то он укатился…
Слушай, разуй глаза. Как ты думаешь, моя совместимость с Пунктуацией сильно отличается от нуля?

— А вот он, мой шарик… Исходя из заклинания единорогов, ответственно заявляю, что вы полностью совместимы. Проблема только в разнице настроек, кодировки и драйверов. Всё прекрасно.

ЗПС решает свою часть задачи, Каденция или её аналоги — свою. И ЗПС, и Каденция упомянуты в соответствующих ролях в одной и той же главе, в одном сеттинге и применительно к одной и той же ситуации.

— С тем же успехом Каденция решает вообще все проблемы, потому что внезапно, у неё заклинание способное совместить кого угодно с чем угодно, хоть с фонарным столбом. Свойство её природной магии внезапно из канона же. Проблема в том, что и роль заклинания и роль Кейденс, поданы всё в том же неверном формате подачи информации, где важное со второстепенным поменяны местами. Ещё ладно бы если заклинание показывало всех совместимых по градации, но ведь выходит что или совместим, или вообще нет. А раз совместим, то ещё сторонняя помощь это уже как-то… Т.е. если двум персонажам настолько влом будет решать свои проблемы что нужна третья сторона, то о какой совместимости речь идёт вообще?
DxD2
+4
> ответственно заявляю

Шарлатан.

> внезапно, у неё заклинание способное совместить кого угодно с чем угодно, хоть с фонарным столбом. Свойство её природной магии внезапно из канона же.

Я всякий бред из канона не тащу.

> А раз совместим, то ещё сторонняя помощь это уже как-то…

Большинству она и не нужна. Но конкретно в данном случае — нужна.
BatLark
-2
Шарлатан.


— Шарик, как ты мог! Ты же говорил что у тебя диплом и 10 лет опыта!!! Как же наше доверие!? Где мои 7к битов!?
— …

Я всякий бред из канона не тащу.

— О чём и речь, выборочный канон который надо ещё угадывать, был он взят или нет, а если нет то почему, а если взят то в каком виде, ведь в тексте этого уточнения нет. Не написанное может одинаково подразумеваться или нет.

Большинству она и не нужна. Но конкретно в данном случае — нужна.

— Угу…
DxD2
+4
Я тут говорила об отсылке, так вот, версия Шумилова:

BatLark
-2
А каким образом эта отсылка открывается у тебя?
У тебя там философская мысль развивается в контекста мира пони?
Мы читаем про их четверные семейки (кому они нужны в рамках обычной блин жизни без сложного деления на день и ночь на планете), про такие же проблемы, как тут, про то, что личная гордыня мешает их щастью и так далее?

Знаешь, есть довольно странный «ориджин» роман уровня начписа «Песок под солнцем», где представлен мир людей с радикальной феминизацией (мужчины буквально нужны только для их зарплаты — за каждого ребёнка вешается на него браслет, который автоматически перечисляет половину заработка матери ребёнка, второй браслет делит остаток пополам, и так по сути до бесконечности, отчего в обществе началась охота за перспективными парнями для того, чтобы повесить «золотой» или «серебряный» браслет) и мир инопланетян — кошей, где семьи образуются по принципу образования телепатической связи. От самого нижнего, когда они чувствуют только обрывки мыслей и чувств, до буквального контроля тела.

Вот в противоборстве этих двух идей, «антисемейного капитализма» и «семей-кланов, где максимальное доверие», куда больше смысла, идей и мыслей, чем в том, что ты пытаешься пропихнуть. При чём как бы это порнофик с отвратительным описанием некоторых бытовых сцен, абсолютно скачущий по динамике от «экшен погони заговоры кишки по стенкам» до «монотонный диалог, рефлексия, мысленное общение, рассуждение идей на пятьдесят с лишним часов». И с довольно странными идеями в некоторых моментах, за которые современные фемки авторов сгрызут заживо. Но тем не менее, даже там получилось какие-то мысли пропихнуть.

А, и да, там даже ворлдбилдинг есть, и вот те раз, лучше твоего. Перефразирую фразу из прошлой темы: «если порнофик в построении мира делает тебя на голову, стоит призадуматься».
VashaPunktuacia Изменён автором
+3

и мир инопланетян — кошей, где семьи образуются по принципу образования телепатической связи. От самого нижнего, когда они чувствуют только обрывки мыслей и чувств, до буквального контроля тела.

— Опять кто-то вавилон 5 мучает… кошмар какой…
DxD2
0
Ну вот потому и «ориджин». Впрочем, идеи везде одинаковы, клише везде клише, а я благородно свистнул оттуда любовный наркотик, ехе-хе.
VashaPunktuacia
0
— Ах ты хитрый жеребец… хехехе. Но вообще да, нет ничего что уже не было придумано, но всегда есть простор интерпретации не самым очевидным образом. Ну и классика да… Как не поставь Ромео под Джульеттой — оно никогда не устареет.
DxD2
+1
Иди ко мне, любовь моя!

А на самом деле, ты снова добавила хрень в фанфик и не можешь внятно объяснить — зачем?

Тебе точно нужна эта седорету? Её нельзя заменить на что-то другое? Или вообще не вставлять, так как этот термин я вообще нагуглил по большей части с английских сайтов, а значит для большинства читателей, а особенно для твоей ЦА с не очень высокими знаниями в литературе (и от этого низкими запросами) этот термин и построение семей не будет значить ровным толком ничего. Сигареты знаю, кастаньеты знаю, седорету не знаю, ну вчетвером живут, значит, они все там п…

И заклинание это. Которое выявляет из толпы наиболее схожих по характеру и мировоззрению пони. Но срабатывает редко. Но при этом его слушаются. То есть, заклинание заменяет общение стартовое, давая рывок к более тесным связям между двумя незнакомцами.

Но у меня опять же тут же вопрос, почему о таком интересном заклинании, способном решить огромную часть проблем в поиске партнёра для жизни, знают не все? Это же идеальная вещь, да редкая, но просто идеальная! На 90% подходящий партнёр, это же мечта любого задрота и серой мышки, лучше быть не может! Это заклинание должны повсеместно распространять, ведь так шанс создания и удержания семей как ячеек общества увеличивается в разы, а значит, это прибыль для государства в виде налогов с товаров «для семьи», это повышение лёгкой промышленности, повышение рождаемости и улучшения качества жизни детей, ведь будет куда меньше ссор и разводов из-за «не сошлись характером».

Батларк, хватит. Просто перестань добавлять всяческую мишуру на поломанный и ржавый механизм. Куда лучше было бы сделать так, чтобы сам механизм работал и не нуждался в ненужных украшениях и усложнениях.

У тебя лошадь мертва. Она лежит посреди дороги и гниёт. Ты её листиками обкладываешь, ты по ней поёшь дифирамбы, ты примеряешь ей новые подковы для дальнейшего использования лошади. Но факт остаётся фактом — лошадь мертва. И либо лошадь надо побыстрее похоронить безо всяких вот этих вот «почестей», либо вернись в прошлое и сделай так, чтобы она не умирала. В контексте фанфиков и возможности их исправления это возможно, это не такая огромная работа. Построй базис истории, что ты хочешь рассказать, зачем, создай костяк из основных сцен и фактов, которые надо показать, а уже на него нарасти мясо, а не жир. Живые диалоги и разговоры, а не сухое зачитывание абзацев из учебника. Интересную историю без невозможных с точки зрения логики «вот это поворотов».
VashaPunktuacia
+6
— Ещё руда есть… если посчитать что слово с опечаткой.
Сигареты знаю, кастаньеты знаю, седорету не знаю,

— Сидериты называются.
DxD2
+1
Сидераты!
S_Lunaris
+1
— Тем более… Кто во что…
DxD2 Изменён автором
+1
Сидерасты, в смысле?
adeptus_monitus
0
Всякие трепетницы.
Одревесневелые.
S_Lunaris Изменён автором
+2
Сомневаюсь, что ты адекватно представляешь себе жизнь в деревне при отсутствии радио и телевидения.

Единороги, может, и наслышаны, но не все, а уж пегасы с земнопони и подавно.


Канон, дай мне силу!
В каноне пони перемещаются по стране в достаточно большом количестве. Тот же деревенский простак Биг Мак развозит заказы по различным деревням и городам. В населённых пунктах проводятся праздники, конкурсы и прочая веселуха, куда съезжаются как минимум из близлежайших посёлков пони, а то и вовсе родня издалека. К слову, не думала, что вся семейка Эпплов смогла собраться именно потому, что логистика транспортная в стране на 10/10?

Так что нет, не канает. Понивилль буквально посёлок, знаменитый Вечнодиким Лесом и фермой Эпплов с их фирменным вольт-джемом. А ещё там Найтмер Мун победили. А ещё там живут Хранительницы Элементов. А ещё там замок отгрохался из чистейшего кристалла.
VashaPunktuacia
+2
— Кстати вот этот момент…
К слову, не думала, что вся семейка Эпплов смогла собраться именно потому, что логистика транспортная в стране на 10/10?

— У меня вызвал лютейшую зависть к миру пони. Настолько, что просто рыдать хотелось на этой серии пару вечеров.

— Да что там замок… там целая Принцесса Твайлайт!!!
DxD2 Изменён автором
+3
— Сколько нужно заплатить за такой же разбор, но другого текста?
Danil_Otritsevski
0
— Вообще 20 баксов… А что, есть текст которому нужен такой разбор?
DxD2
0
— Пока что — нет, но я буду просто на всякий случай знать. Для себя!
Danil_Otritsevski
0
— Оу, у тебя какой-то классный текст требующий разбора и ты скрываешь его… мне нравится такой подход! Интригует.
DxD2
+3
— Не очень весело, когда таких текстов много, но все «под столом».
Но хотя-бы волшебная формула появилась. Может, с ней получится.
Danil_Otritsevski
0
Обругаю текст бесплатно, за дополнительную плату в пачку дошика изрыгну всю накопленную желчь.
VashaPunktuacia
+4
«Желчширак. Ощути себя сожранным критиком».
DxD2
+2
— Хочешь развивать текст, не бойся ошибок. Именно они делают тексты лучше когда они исправляются и дополняются реакцией извне. В столе тексты не развиваются. Без читателей они не становятся лучше. Без вопросов к их слабым местам, не сможешь найти эти слабые места. Ведь автор всегда будет знать больше читателя и потому не сможет найти момент где что-то пошло не так.
DxD2
+2
Это, типа, такая самореклама?) «Не храни текст в ящике, дай его и деньги мне, и он станет лучше»?)))
TheScriptComp
+1
Если бы каждый раз мне реально бы платили… у меня не было бы проблем с оплатой хотя бы электричества в этой четверти года. Чаще всего за так получают, а в качестве оплаты вот — жалуются на критику как выше.
Ага, типа того.
DxD2
+1
Ничоси BatLark устроилась. То есть если ты норм писатель, то 20 баксов за разбор, а если кринж и писатель не столько читабельного текста, сколько тредов по 3+к комментов — то бесплатно, везёт ей блин))
makise_homura
+1
То есть если ты норм писатель

Слишком льстишь автору трёх рофловых текстов, идеально подошедших для «Сказок со дна»)
Всмысле, ДиксДи же сам, по доброте душевной начал разбор, надеясь даже на рост автор_ки. А заслужить внимание много стоит :^
Тем более, внимание ТАКОЕ:
… сколько тредов по 3+к комментов

Вот так и получается, что чёрный пиар — тоже пиар.
Danil_Otritsevski
+2
— Да, забавненько получилось…
DxD2
0
Мы, конечно, можем перейти по ссылкам, посмотреть да почитать, а то и даже в профиль зайти, но я-то думаю, что вы тогда понимали, что лепите лабуду, что сейчас отдаёте себе в этом отчёт. Это относится и к другим писателям в этом и предыдущем постах.
А произведение выше кто-то пишет, кто-то серьёзно им занимается, с умным видом устраивает весь этот цирк, вместо того, чтобы, там, пойти вместо чтоб поесть, помыться, там, это, уколоться и забыться просто сказать: «Мы вот тут выдавили вам буковок на покушать, херня полная, но надеемся, что вы будете писать хорошие отзывы».

И ладно бы, если бы всё тут ограничивалось одним фанфиком, но нет! Есть люди, которые ЭТО отсылают крупным издателям, печатают и ПРОДАЮТ. Вот так вот.
TheScriptComp
+3
И то верно: целеустремлённости ей не занимать.
Danil_Otritsevski
0
Ну я не конкретно тебя имел в виду, а просто, кого-либо, кто к Диксди с такой целью придёт.
Но прочитал аннотации и заинтриговался, лол, особенно с первого))
makise_homura
+1
Не, это я тоже понял. Я просто подводку сделал хреновую: хотел подвести к строкам пониже, но вышел кринге, без которого я вполне мог обойтись.
Danil_Otritsevski
+1
— Вот так и бывает… ужас правда?
DxD2
0
Ужас, летящий на крыльях трепетницы!
makise_homura
0
— Сим объявляю ужас в розыск, крылья вернуть Трепетнице!
DxD2
0
Нит! Она уже рог получила, так что пускай крылья обратно сдаст!
makise_homura
0
— Кстати да… рог же ещё...
DxD2
+1
Кстати, каждое замечание Диксди выглядит как по существу. Впрочем, ты хотела не критики а похвалы, так что да, не дождалась, лол.
makise_homura
0
— Но тональность видимо недостаточно лестная, чтобы воспринимать как конкретную информацию. Занятный момент когда в литературе «литературная шелуха» очищается с информации, а тут — нет.
DxD2
+1
А разве я говорила, что я читаю всё подряд?

Я ещё двадцать лет назад придирчиво выбирала, какую книгу купить. Даже понячьи фанфики на Фикбуке я читаю очень выборочно, может, 20%. Мне легче назвать, какие фанфики на первой странице фэндома я нахожу достойными прочтения, чем наоборот.
BatLark
0
— Ну, в целом…
А разве я говорила, что я читаю всё подряд?

— То что у тебя выборочное чтение даже в пределах одного комментария, а порой даже одной фразы, давно уже не секрет для меня, учитываю это.

Я ещё двадцать лет назад придирчиво выбирала, какую книгу купить. Даже понячьи фанфики на Фикбуке я читаю очень выборочно, может, 20%. Мне легче назвать, какие фанфики на первой странице фэндома я нахожу достойными прочтения, чем наоборот.

— Вопрос не в том что ты выбираешь придирчиво, вопрос в том что ты из них выносишь в итоге и как анализируешь по факту прочтения. Получаешь ли ты целиком оттуда содержимое, или довольствуешься краткой выжимкой в итоге, выкинув всё то, что делает историю историей, а не просто сводкой данных «что герой сделал, как и куда добрался».
DxD2
+4
У кого что болит.
Это трёхцветная радуга.
dementra369
0
А! Тогда понятно, почему у ещё одного алфавитного флага её цвета. И я даже не знал, что существует такая радуга
TyolnVsRooden Изменён автором
+1
А в чём смысл сего выражения?
BatLark
-1
Помните кислотных аликорнов, создававшихся на рассвете пони-фэндома? Их могли даже вписывать в фанфики. Это и называется ЦАликорном.
TheScriptComp
+2
Имеется в виду раскраска?
BatLark
0
Скорее, исполнение. Если аликорн — Мэри Сью, без внятной предыстории, продуманного характера и обоснования аликорновости, то он будет неудачен.
TheScriptComp
+4
Это Суперпони аликорн-зебра-киборг-вампир-гладиатор-рыцарь паладин-убийца богов-супергений-нинзя-джедай-космодесантник, у нее радужные волосы,
есть татушки, 5 кутемарок, носит на шее сломанный ошейник, старшая сестра Селестии, королева всего, умеет ходить по лестнице задом, умеет
взрывать звезды, ходить сквозь стены, растворятся в пространстве, ей нельзя соврать, её все хотят, а еще она круто играет на гитаре и ваще на
всем играет, кидает ножи, знает все боевые исскусва, в подковы встроены паровые пушки и реактивные двигатели с ракетами и лазерами, а еще она
умеет грабить корованы, делить на ноль и считать до бесконечности да и ваще Чаке с Онотоле на крупе вертела, телепортируется во времени Доктор
кто лол ваще, какать кверх ногами, звезда танцпола да и ваще звезда, с банановым вкусом, со встроенным пылесосм и бардачком для кружек, есть
собственная гравитация, есть руки, умеет летать на додо из 3 гта, прошла с первого раза SyobonAction и Limbo ниразу неумерев, ходит ночью в
туалет не запинаясь о тумбочки, дружит с тюленями, убийца лодочников, у неё есть кольцо всевластия, ледяная скорбь и Хорадрический куб с посохом,
умеет вычеслять айпи и нетолько, давить школоту и тролей, давать люлей невыходя из дома, умеет ходить лунной походкой и приручать драконов, а еще
она пффффф(захлебнулся слюнями)
S_Lunaris
+6
старшая сестра

Не сестра, а брат! Это обязательно!
TheScriptComp
+1
Ну это уже максимальный уровень.
Сабж
adeptus_monitus
+4
Кстати, сейчас полез к себе в избранное искать другое, а там как раз вот оно самое: tabun.everypony.ru/blog/fanart/8233.html
adeptus_monitus
0
Нет, к сожалению, эталонного фанфика про пони, которая была деманом, я так и не нашёл, наверное, автор выпилила посты. Зато нашёл прекрасный (хоть и отредактированный позднее) пост с поиском иллюстраторов, и у автора в блоге есть фанфики — послабее примера выше, но тоже неплохие: tabun.everypony.ru/blog/uniblog/96332.html
adeptus_monitus
0
ходит ночью в туалет не запинаясь о тумбочки
Не, ну я б с чем угодно из перечисленного смирился, но это вот ваще имба, такого не бывает!
makise_homura
+1
Пффф, так даже я умею, ведь у меня нет ни одной тумбочки — кто их вообще и зачем заводит?
S_Lunaris Изменён автором
0
Да ты читер!
Ну, в одной, например, у меня лежит всякая канцелярка, в другой — ноуты и бумажки
makise_homura
0
— Логично же, аликорн же. Рогом подсвечивает. Причём не важно каким, если вы понимаете.
DxD2
0
Этим самым! ©
adeptus_monitus
+2
— Уууу ты какой…
DxD2
+1
Но как бы ты ночью свет и не включаешь, чтобы глаза не насиловать резким перепадом от темноты к яркому свету. Рог, наверное, по той же причине зажигать — плохая идея.
makise_homura
0
Имеется в виду концепция, персонаж, который сильно выбивается из общего фона за счёт каких-то имбовых (и малореальных в описываемом сеттинге) характеристик. Таких обычно создавали малолетние любительницы млп, которые ещё без нормального критического восприятия, отсюда и название.
adeptus_monitus
+1
— Читаю комментарий и в голове звучит голос Munchkin...
DxD2
0
Опасно открывать для лиц младше 16 лет.
Конкретно этот персонаж создан не на рассвете пони фандома, но суть ясна.
Salo Изменён автором
+1
А сегодня бы сказали, что нейросетка…
adeptus_monitus
+1
Все мы нейросетки.
TotallyNotABrony
+1
Персонаж однозначно маленькой девочки, которая сделала его под впечатлениями от мультика, и, поскольку тормоза и концепт средней меры еще в голове не созрели, персонаж включает в себя все то, что прет девочку. В 95% случаев это аликорн-брат/сестра/другой родственник Селестии и Луны (необязательно, можно и простого пони, но аликорны по дефолту у нас Селестия и Луна) вырвиглазной/сильно контрастной расцветки (чтобы выделяться из серой массы) с умопомрачительными особенностями-способностями, а характер у него противоречивый, но обязательно в итоге козел с золотым сердцем.
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
— Золотые были времена, так тяжело было приучить читателей к Сапке… хехехее… прямо вот даже ностальгия.
DxD2
+1
К Мэри Сьям приучать не надо — медвежья услуга.
TotallyNotABrony
+1
— Не приучать, а отучать видеть их во всём, что с рогом, копытами и крыльями.
DxD2
0
Тогда нафиг к Сапке приучал?
TotallyNotABrony
0
— Так Сапка и не сью. В трилогии-то. В этом и смысл.
DxD2
0
>Не Сью
>в трилогии, написанной специально ради такого него (и подруги) особенного
>не Сью

Будоражащая повесть, приятель
TotallyNotABrony
+1
— А в чём он там особенный-то? Он в трилогии там спутник просто, тоже ищущий ответы на то, как это всё так случилось.
DxD2
0
Мера главности персонажа — не критерий несьюшности.
TotallyNotABrony
0
— Ну так — сверхспособностей нет, родственников у принцесс нет, сверхсил — тоже. А аликорны бессмертные по возрасту, это скорее та же аксиома как драконы долгожители. Ещё бы к эльфам прикопаться что они эонами живут. Так что там сьюшного-то? Он даже не летает.
DxD2
0
В том, что он такой особенный и уникальный (и в тексте это сквозило), а все эти «сирота, сверхсил нет» — это чисто для «галочки» было сделано, ага, ради «баланса».
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
— Да и в чём же он уникальный? Тем что получил небольшую протекцию в ночную стражу чтобы по ночам работать не пересекаясь с другими пони, в которой его ещё и в грош не ставят потому что считают его приписанным для галочки. С магией требующей условий для выполнения, с не самым лучшим результатом в Школе Магии, с отбитой частью памяти и многим другим, что не позволяет разрулить ситуацию по цоку копыта? Ну да, он о себе чуть более высокого мнения, и то, потому что подкован в современном устройстве мира, в отличии от спутницы чуточку, выпавшей из времени. Но как бы не более.
Для галочки это когда вот всё это, а в нужный момент он всех спасает, герой и у него гарем из духов высшего народа.
DxD2
0
С магией требующей условий для выполнения


Для галочки в графе «баланс» + особенная особенность.

с не самым лучшим результатом в Школе Магии


Еще раз графа «для балансу».

с отбитой частью памяти


Для галочки в графе «баланс» + особенная особенность х2

что не позволяет разрулить ситуацию по цоку копыта?


Для галочки в графе «баланс» х1.5

в нужный момент он всех спасает


И что, в нужный момент он там не превозмог? Ну-ну.

герой и у него гарем из духов высшего народа.


Отсутствие этого не является критерием несьюшности.
TotallyNotABrony
+1
— Нуу…

Для галочки в графе «баланс» + особенная особенность.

— Это особенность магии в принципе. Что он, что любой другой использующий её, столкнулся бы с теми же ограничениями.

Еще раз графа «для балансу».

— То что его выставили против единорога-пиромага? Просто жизненный опыт. Причём не самый удачный, учитывая его нелюбовь к открытому огню с тех пор.

Для галочки в графе «баланс» + особенная особенность х2

— Следствие событий в прошлом, ответ к которым ищет. Скорее сюжетная составляющая. Что логично.

Для галочки в графе «баланс» х1.5

— Ну, так там почти никто не может всё разрулить, кроме разве что принцесс. И драконов.

И что, в нужный момент он там не превозмог? Ну-ну.

— Да в общем-то… нет. А что?

Отсутствие этого не является критерием несьюшности.

— Но ведь нету же…
DxD2
0
— Это особенность магии в принципе. Что он, что любой другой использующий её, столкнулся бы с теми же ограничениями.


Которое, вот умора, постоянно вспоминается в стиле «ах, это мешает МНЕ».

— То что его выставили против единорога-пиромага? Просто жизненный опыт. Причём не самый удачный, учитывая его нелюбовь к открытому огню с тех пор.

— Следствие событий в прошлом, ответ к которым ищет. Скорее сюжетная составляющая. Что логично.

— Ну, так там почти никто не может всё разрулить, кроме разве что принцесс. И драконов.


Что не меняет вообще ничего толком. Еще раз говорю — трепетное отношение к «уникальности» и «необычности» персонажа автора видно, и видно даже без лупы.

— Но ведь нету же…


Отсутствие этого не является критерием несьюшности.
TotallyNotABrony
+1
— Да ладно…

Которое, вот умора, постоянно вспоминается в стиле «ах, это мешает МНЕ».

— Ну да, сложно писать символы если нет ровной поверхности, она не царапается, заносится песком, водой или ещё чем… Или рассыпается. Логично вроде. Это всё равно что сказать «мопед не может тянуть каток, ах как это мешает МНЕ». Хехехе.

Что не меняет вообще ничего толком. Еще раз говорю — трепетное отношение к «уникальности» и «необычности» персонажа автора видно, и видно даже без лупы.

— Ну так в чём оно уникально и необычно? (Кстати ты точно про персонажа из трилогии, или про оригинал говоришь?)
DxD2
0
О, так вот, кто меня читает…
VashaPunktuacia
+1
Ха! Не надейся!
TotallyNotABrony
0
Да всё, не отговаривайся, ты слово в слово описал весь мой magnum opus.
VashaPunktuacia
0
О горе мне!
TotallyNotABrony
0
Да походу мне горе, мне, раз такое пишу.
VashaPunktuacia
0
— Да ладно тебе, всё отлично! У меня вообще вот Сью нашли. Снова.
DxD2 Изменён автором
0
А они у меня никуда и не уходили, чтобы их терять и находить! Т.т
VashaPunktuacia
0
— А представляешь какой ужас, когда их и не было, но нашли? Жуть просто!
DxD2
0
Зато я могу смело заявить, что пишу самый мэрисьюшный фик на просторах Библиотеки, Фикбука и бедного Табуна.

Три новых аликорна, один из которых брат Селестии и Луны, а два других по сути своей «родились от них». И все они родня. И все с прибамбасом.

Бинго!
VashaPunktuacia
0
— Всё равно СЗЖ будет впереди всего… там ещё и попаданец для полного комплекта.
DxD2
0
Блин, кто-то реализовал внутримаппинговую шутку про злодейский гарем Суперновы (сверхмерисьюшного аликОС-а by me), Дэйбрейкер и Найтмер Мун с их детьми. Если дети потом ещё попытаются родителей своих отыскать, то вообще швах, как я такое мог упустить?

На таком фоне чувствуешь себя скучно: всего-лишь сеттинг на основе G5, где появилось 20+ новых аликорнов, которые по итогу в самый критичный момент не смогли спасти единую Эквестрию и окончательно погрязли во внутренних дрязгах, ожидая пришествие «аликорна-феникса», о которой знают ничего, кроме «она придёт через пять тысяч лет убирать за вами». Притом они все что-то означали и до развала занимались своими сьюшными делами в своих уголках, что в том числе повлияло на развал.
Danil_Otritsevski
0
Хуже. У меня замешана шиза и судороги. И люди. И помни — ни слова о генетике.
VashaPunktuacia
0
И люди.

О, кажется, это что-то интересное! Эквестрийские бабёнки выдались интересные, и…
И помни — ни слова о генетике.

Хотя… не, спасибо: хватило 3800-треда с глазами под 45 градусов и пони-эхолотами.
Danil_Otritsevski
+1
О, кажется, это что-то интересное! Эквестрийские бабёнки выдались интересные, и…


Их пока что маловато, маловато! Ладно, нет там бабёнок, и люди довольно косвенно представлены, пока что.

Хотя… не, спасибо: хватило 3800-треда с глазами под 45 градусов и пони-эхолотами.


Не, даже я не настолько ужасен.
VashaPunktuacia
+1
> пони-эхолотами

Это вы там уже напридумывали? А то я этого во всём обсуждении не видела.
BatLark
-2
Вот тебе даже ссылка на отдельный комментарий, откуда обсуждач пошёл.
Не эхолот, признаю, но тоже интересно.
— Ты почитай статью. Там всё куда интереснее. В целом это годная идея для мира, где все глаза у существ принимают сигналы с вышек как микроволновые излучатели-приёмники. И вот в этом мире начинают ретрансляторы сбоить, построенные много лет назад и все начинают видеть пробелы и прочее. И вот персонажу с глазами как у всех приходится решить этот вопрос до того как последние ретрансляторы помрут и мир окружающий погрузится в пустоту радиомолчания а следовательно никто не сможет видеть окружение вообще. Ведь нет сигнала. И в конце персонаж узнает, что на деле всем глаза поменяли чтобы не видеть весь ужас вокруг в обычном спектре который сводил с ума визуально, но не физически. И у него выбор — или поддерживать последние вышки собирая вокруг остальных, или обрушить технологию и понадеяться что все смогут принять реальность или погрузить всех в радиомолчание и учиться жить на слух, ощупь и пр… Это же просто шикарно!!!
Danil_Otritsevski
0
— Да, отличная идея, наверное однажды разовью во что-то дельное.
DxD2
0
А, да это просто DxD2 не понимает, что законы рефракции не зависят от длины волны благодаря единству электромагнитного спектра. Какой-то у него пробел в физическом образовании.
BatLark
-2
— Это кто-то не понимает, что речь идёт не через рефракцию лучей, а через радиосигнал передающий картинку с передатчика на приёмник коим является представленная в обсуждении конструкция приёмника-линзы, не использующейся в оптике, отчего… о да кому я это поясняю вообще. В общем существа «видят» передаваемую в радиодиапазоне картинку, а без сигнала не видят вообще ничего.
DxD2
0
Если ты думаешь, что линза Люнеберга может хотя бы в радиодиапазоне принимать сигнал с вышки, я тебя разочарую. Она просто будет отображать вышку в одну точку на поверхности. Не картинку.
BatLark
0
— А как же вот это?
В оптике чудеса линзы Люнеберга не нашли адекватного применения. Зато пришлись кстати в радиолокации, где узкие радиолучи, аналогичные лучам прожектора, обычно получаются с помощью параболических отражателей.
Линзы Люнеберга сейчас используют в качестве эффективного отражателя радиоволн. Если покрыть одну её полусферу радиоотражающим материалом, то линза с очень небольшими потерями мощности отражает падающий на неё сигнал точно в том же направлении, откуда он пришёл.

— Но сигнал то принимает? И в конце концов, какие претензии к существам с локаторами в глазницах. И как ты собиралась тем более использовать их как глаза… ммм?
DxD2 Изменён автором
0
Очень просто. Такие глаза фокусируют свет, падающий с одного направления, в точку на сетчатке. С другого направления — в другую точку. И так для всего поля зрения, в результате чего формируется картинка.

А у тебя радиоволны падают ровно с одного направления.
BatLark
0
— Они могут фокусировать падающий свет, но они не будут фокусировать с одного направления разный свет и тем более не получится получить картинку что собственно там и получилось. И картинка там не вышла. А вот радиоволны падают с разных направлений потому что там сеть вышек. Полное покрытие со всех сторон следовательно сложение сигналов и обработка цельного восприятия. Развитие идеи радиолокации.
DxD2
0
> они не будут фокусировать с одного направления разный свет

А можно по-русски?

> там сеть вышек

Если у тебя вышки как осветители, а их сигнал отражается от поверхностей, то будет много сюрпризов с радиопрозрачностью многих привычных материалов.
BatLark
0
— Эммм…
А можно по-русски?

— Неа…

Если у тебя вышки как осветители, а их сигнал отражается от поверхностей, то будет много сюрпризов с радиопрозрачностью многих привычных материалов.

— Линза использует материал покрытия для радиоволн, так что нет, не осветители потому что там уже было сказано что линза не применялась в оптике.
DxD2
0
Ну тогда линза будет проецировать ровно столько точек, сколько есть вышек в поле зрения. И точки эти будут нести информацию только о самих вышках, но никак не о мире вокруг.
BatLark
0
— Ааа вот нет. Мы же говорим про ретрансляторы сигнала. А сигнал носитель закодированной информации, собранной вышками для передачи. А что в сигнале — видео окружения с реальным позиционированием в пространстве или ещё что — это уже другой вопрос. Следовательно для полного погружения нужна цельноработающая сетка, а если вышки выпадают, то в окружении появляются пробелы. Принцип кластерной навигации и порционной разбивки информационных пакетов по заданным каналам.
DxD2
0
Я тебе ещё раз говорю. Хочешь виртуальную реальность — делай, но не надо пытаться присобачить к ней линзу Люнеберга, так как она тут неуместна.
BatLark
0
— О да ладно тебе она же классная. И на глазки похожа. Чем тебе не нравится? В добавок это не виртуальная реальность, это оптико-радиолокационная аугментация!
DxD2
0
И вот мы выяснили, кто тот автор, что собирает себе «ворлдбилдинг» по принципу сороки — «Тащу всё классное, и насрать, что это физически неуместно».
BatLark Изменён автором
-3
— У меня хоть какое-то обоснование есть. И вокруг него строится логичная система. В отличии от кумулятивных снарядов в парфюмнице без отдачи в закрытом помещении и многим другим в одном произведении. В добавок…
Ты конечно извини, но речь шла о подвижных источниках и приёмниках сигнала, глазах пегасов в том мире, где как раз позиционирование и ведение цели крайне важно для совокупности навигационных и прочих данных. Т.е. качественного и стабильного «телевизионного» сигнала. Передача с вышек оцифрованного окружения для восприятия в обход видимого источника сводящего с ума. Так что… увы. Мимо. Другой момент что эта часть искусственная, заменяющая глаза на уровне нанобиомеханики. Но это уже фикшен, там допустимы допущения.
DxD2 Изменён автором
0
> для восприятия в обход видимого источника сводящего с ума

Это уже означает, что планета изрядно изгажена.
И тут летит навстречу кусок шифера, не отслеженный вышками… И каюк пегасу.
BatLark
0
— Это означает что видимый свет отражаясь передаёт не ту информацию что есть на самом деле.
Это уже означает, что планета изрядно изгажена.
И тут летит навстречу кусок шифера, не отслеженный вышками… И каюк пегасу.

— Следовательно чем точнее и быстрее будет видеосигнал от всего что окружает, тем безопаснее будет вообще перемещение где либо. Проблема не в экологии или летящем шифере, проблема в искажении видимого света настолько, что он перегружает рецепторы и выводит из строя сознание занимающееся обработкой. Тебе никогда не приходило в голову, что случится если видимое отражение от поверхностей внезапно получит искажение настолько что реальность видимая станет невыносимой для восприятия и только очищенная видеозапись позволит увидеть мир таким какой он есть на самом деле? А? Да ладно… это же одна из физически обоснованных штук способных иметь место в сай-фае! И кстати да, умирающие вышки в таком мире будет лютой проблемой…
DxD2
0
> Тебе никогда не приходило в голову, что случится если видимое отражение от поверхностей внезапно получит искажение настолько что реальность видимая станет невыносимой для восприятия

Это будет означать, что изменились физические константы, то есть прошла шумиловская Волна, и всем каюк в любом случае.
BatLark
-1
— You are boriiiiing, totally no fun at all. How could you… meh.
Это будет означать, что изменились физические константы, то есть прошла шумиловская Волна, и всем каюк в любом случае.
DxD2
+2
Ты, похоже, раньше не сталкивался с реально проработанной картиной мира. Которая отторгает даже типичные космооперы типа Стар Трека.
BatLark
-5
Как хорошо, что ты с такими мирами сталкивалась и смогла воссоздать такой же в своём фанфике!
Ради этого я его и читаю.
Salo
+3
— А ничего, что само понятие «космоопера» уже по сути задаёт тон произведению и указывает что там важное на самом деле, а что для антуража?
В добавок спасибо, но очередных Хроник Шаннары мне не надо.
DxD2
+1
Во-первых, я пишу, не оглядываясь на теги, но помечаю теми тегами, которые наиболее подходят.

Во-вторых, сериал не смотрела, так что даже не знаю, чего именно тебе «не надо».
BatLark
0
— Тогда причём тут было:

Которая отторгает даже типичные космооперы типа Стар Трека.

Если ты:
Во-первых, я пишу, не оглядываясь на теги, но помечаю теми тегами, которые наиболее подходят.

— Которые по твоей логике даже не должны подходить и скорее введут в заблуждение тех, кто реально ищет что-то по теме?
Не говоря уже о том, к чему был выпад в сторону проработанной картиной мира отвергающей космооперу, если пишется космоопера и там другие ставятся задачи?

Во-вторых, сериал не смотрела, так что даже не знаю, чего именно тебе «не надо».

— И с книгой не знакома?
DxD2
+2
> Которые по твоей логике даже не должны подходить

А что, галиматья — непременный и обязательный признак космооперы?

> если пишется космоопера и там другие ставятся задачи?

У меня пишется мой текст. Вопросы классификации вторичны.

> И с книгой не знакома?

И более того, у этого автора не читала ни одной книги.

Если двадцать лет назад они продавались, это означает: не заинтересовал.
BatLark
-2
— Вопрос к тегам…
А что, галиматья — непременный и обязательный признак космооперы?

— А не к содержимому. Разговор же о тегах шёл.

У меня пишется мой текст. Вопросы классификации вторичны.

— Тем не менее, вопрос о тегах остаётся открытым.

И более того, у этого автора не читала ни одной книги.

Если двадцать лет назад они продавались, это означает: не заинтересовал.

— Ммм, книги ещё и срок давности имеют чтобы их читать?
DxD2
+2
> Разговор же о тегах шёл

Ну так вот моя претензия к «Стар Треку» относится к избыточному количеству галиматьи, а не к тому, что это космоопера. Вполне может существовать космоопера с минимумом галиматьи, и «Туманность Андромеды» тому пример.

> Ммм, книги ещё и срок давности имеют чтобы их читать?

Просто я уже давно книги не покупаю (не менее 15 лет), а на Мошкове «книжных новинок» не ищу. Зато я там перечитала всего Желязны и почти всю ле Гуин.
BatLark
0
«Туманность Андромеды» тому пример
Разве это космоопера? Ефремов всегда был классической научной/околонаучной фантастикой.
adeptus_monitus
+3
«Околонаучная фантастика со звездолётами» ≈ «Космоопера с минимумом галиматьи».
BatLark
0
Космоопера — это не только звездолёты, это ещё и когда нарочито игнорируют известные законы физики в ущерб зрелищности (наверное, основной пункт), а ещё широкое поле для боёвки, часто отсылки к «романтическим временам» (всякие империи-принцессы), зрелищные но очевидные конфликты и такое вот всё. Причислять ефремовскую вселенную Кольца к космоопере — это здорово занизить его книги, кмк.
adeptus_monitus
+5
Напомню, что у Ефремова есть:

1) Репагулярное исчисление.
2) Звёзды «Э».
3) Железные звёзды.
4) Нуль-поле.
5) Квантовый предел скорости.
6) Необходимость затормозить для поворота звездолёта.

Это вряд ли можно назвать «твёрдой НФ».

И это я ещё не сказала об анамезоне и «Ку-станциях», которые как раз для НФ вполне годятся.
BatLark Изменён автором
-2
Просто смотрим на годы его творчества.
Вообще, так даже интересно, кем вы назовете Циолковского…
S_Lunaris Изменён автором
+4
И? ОТО существует с 1916 года. В одно время с «Туманностью Андромеды» была релятивистская фантастика. Но Ефремов абсолютно сознательно кладёт на ОТО болт. Как и на Гейзенберга.
BatLark Изменён автором
0
Но Ефремов абсолютно сознательно кладёт на ОТО болт. Как и на Гейзенберга.
Как и очень многие фантасты потом.
makise_homura
0
Но опирался он на свои научные познания, а не на «хочу, чтобы была Галактическая Империя, это как Русь, только вместо городищ планеты, вместо коней звездолёты, а князья будут электромагнитными (что бы это ни значило) мечами фехтовать».
Напомню, что у Ефремова есть
У него ещё и понятие биополей есть, если не путаю за давностью, и персонажи медитируют посереди напряжённой работы вместо сна. Но всё это, во-первых, не взято с потолка (либо тогдашние знания о вселенной, либо теории/гипотезы, в том числе, его собственные), а, во-вторых, не является просто красивой обложкой, вокруг тех же станций отдельный сюжет крутился, то ли про ввод в эксплуатацию, то ли про вывод. В последний раз читал «Андромеду» ещё в институте, помню плохо. С просто декорациями космоопер это отдалённое сходство имеет, конечно, но именно что отдалённое, если достаточно далеко отойти от одного предмета, то окажешься близко к друогому.
adeptus_monitus
+5
а князья будут электромагнитными (что бы это ни значило)
Не сразу прочитал следующую строчку и понял, что «Электромагнитный князь» — отличное название для альбома какой-нибудь индастриал-метал-группы =)
makise_homura
+3
— С кибернетическими витязями.
DxD2
+1
«Электромагнитный князь и его кибер-витязи» — отличное название для фолк-метал альбома/группы в славянской тематике с вкраплениями электронщины. Как раз, я слышал, что собираются на деньги «Фонда Кино» снимать фильм про киборгов-богатырей и Соловея-Разбойника; может, саундтрек хоть весёлым будет.
Danil_Otritsevski
+2
Блин, оказывается, это даже хайпово!
makise_homura
+1
Лучше бы в «Киберслава» вложили, там народ хотя бы в иронию умеет.
adeptus_monitus
+2
Вот, кстати, да: как вышел несколько лет трейлер, так о нём ничего особо и не слышно.
Danil_Otritsevski
+1
Недавно натыкался на упоминание, вроде как ещё пилят понемногу.
adeptus_monitus
+1
Это уже «Сказки роботов»
S_Lunaris
+2
Неплохо. Это как «нейромонах»?
adeptus_monitus Изменён автором
+2
Блин, а ведь точно =) если Феофан — это драм, то ЭК — индастриал, нормально так))
makise_homura
+2
Это вряд ли можно назвать «твёрдой НФ».
Именно это и можно.
А вот если там:

1) «Сила».
2) «Звёзда смерти».
3) Лавовые планеты, на которых можно дышать.
4) Взрывы в космосе.
5) Предел скорости лазерного луча в 10 м/с.
6) Звездолёты, движущиеся в космосе, как самолёты.
Плюс там ещё империи, принцессы и превозмогание

— тогда это уже как раз космоопера.
Можно сказать, космоопера — это фэнтези в псевдокосмическом сеттинге.
makise_homura
+2
Но у меня есть Сила, империи, принцессы и превозмогание. Это канон.
BatLark
0
И опять «фрукт — фрукт».
makise_homura
+2
Ты забыл истоки — лучи в цистернах!
S_Lunaris
+1
— Космоопера, это вообще в целом прежде всего про отношения людей (и не только) на фоне всякого фееричного, что подано как внешний фактор для развития факторов внутренних. Собственно как пошло с самого начала когда этот жанр появился. Но боюсь автору до тонкостей нет дела. Оно там вообще научно обосновано не должно быть, кроме как в рамках самого мира представленного.
DxD2
+4
В «Туманности Андромеды» фееричность есть? А то ж.

Отношения есть? Очень даже.

У меня фееричность есть? Видимо, да, раз уже 4 тысячи комментариев.

Отношения у меня есть? Есть.
BatLark
-5
DxD2
+2
Фееричность не в тексте, а в тебе лично. =3
VashaPunktuacia
+5
Фееричность от феерии или от феечки?
S_Lunaris
+1
Я б сказал — и от того, и от того =)
makise_homura
0
Да мне пофиг. Я реализовала уже вторую сверхзадачу текста: первая — аликорнизация Флаттершай, вторая — создание седорету.

Я от этого ещё долго тащиться буду.
BatLark
-5
Офигенные у тебя сверхзадачи, лол. Да уж, не любая фикбукоЙАшка с ними справится, угу))
makise_homura
+4
Покажи мне другую Флаттершай-аликорна и другое понячье седорету.

Ах, нету…

А если у тебя неприятие на уровне сверхзадачи — не надо облекать это в камуфляж претензий к тексту.
BatLark
-4
То есть, у тебя идея показать возвышение определенного персонажа и впихнуть определенные ритуалы соития/брака?

Ты уверена, что это никто никогда раньше не делал? Потому что это как бы, наверное, входит точно в двадцатку популярных идей у писателей.
TotallyNotABrony
+8
Я б даже сказал, что чаще это не идеи, а части темы или фабулы.
makise_homura
+4
Покажи мне другую Флаттершай-аликорна

У меня ушло примерно пять минут, чтобы найти фик с Флаттершай-аликорном и принцессой (на английском).
А если у тебя неприятие на уровне сверхзадачи

Лично у меня не неприятие, а недоумение — и это всё? А разговоров-то было…
Такую «сверхзадачу» любой анонимус осилит за день-другой. А вот написать так, чтобы и логично было, и красиво, и увлекательно, и достоверно, и сюжет не на ходулях, и персонажи не картонные — это уже совсем другая сверхзадача безо всяких кавычек.
Teren_Rogriss
+5
Такую «сверхзадачу» любой анонимус осилит за день-другой. А вот написать так, чтобы и логично было, и красиво, и увлекательно, и достоверно, и сюжет не на ходулях, и персонажи не картонные — это уже совсем другая сверхзадача безо всяких кавычек.
Вот ППКС.
makise_homura
+1
Ахехем. Ахем. Кхех. Эм.
Ксенофилия? Буквально табунная семья с попаданцем, где был Леро, Рейнбоу, Твайлайт, а впоследствии в сайд стори туда подключилась и Лира. Четверо существ, занимающих разные должностные и социальные уровни.

Типа, ты реально думаешь, что вот эта седорету это прям что-то новое? Это модифицированный гарем, который кстати описывал адаптацию к тому выдуманному миру того рассказа, где было жёсткое деление на ночных и дневных личностей. И это нужно было не для того, чтобы хи-хи вчетвером мутить, а чтобы выжить и эффективно потомство продолжать и оберегать.

А у тебя типичная аликорнизация, коих уйма по всему фикбуку, фандомфику, Табуну, Эврипони, Даркпони, да куда ни сунься, всё это есть.

Так ещё сверху и типичнейший гарем, при чём даже не по принципу власти и силы и способности этот гарем содержать, как это было в мусульманских странах в давние времена, а напрямую из японских порномультиков, когда пара выбирается спецсредством, неподкупным и довольно эффективным.

Это буквально Избранный отаку с каким-нибудь магическим колечком, коснись которым к правильной девчушке она потечёт на всю маршрутку.
VashaPunktuacia
+7
а напрямую из японских порномультиков
Кстати, я тоже первым делом торадору вспомнил: там же тоже был ММЖЖ гарем из Рюдзи, Китамура-куна, Тайги и Минори (одной Ами так парень и не достался, азазаз).
makise_homura
+1
Покажи мне другую Флаттершай-аликорна
Показать? Запросто. А то, что навскидку фанфиков с ней не вспоминается — это не потому, что её вот прям неимоверно трудно реализовать, а просто потому что никому это вот прям настолько не нужно. Про «седорету» в смыле ММЖЖ — то же самое, прописать ММЖЖ-гарем — не то, чтобы архисложная задача.
Подсказка: обычно качественные писательские задачи — это не бахнуть в фанфик какую-то сюжетную деталь, а правильно раскрутить некую идею, чтобы она зацепила читателя. Вот это ЙАшки уже не могут.
makise_homura
+4
— Не хотелось конечно комментировать… но всё же.
1. Аликорнизация Флаттершай была бы сверхзадачей если бы персонаж к этому пришёл показав собственное решение, через выбор, через ситуацию вокруг и всё то, что позволяет читателю поверить в то, что у персонажа был выбор и этот был лучший. Ну или да, он действительно избранный. По факту же читателю в сжатом варианте дают «Пуфф, Трепетница теперь аликорн. Вот её крылья, вот её рог». Написать десять слов не такая сверхзадача, если умеешь писать слова.

2. Создание Седорету, хех. Седорету создала Урсула Ле Гуин. Вписав в общество, создав условия, обоснование и жизненную необходимость такого вида союза. Урсула мастер социологии и обществоведения, профессионал в создании социальной фантастики, как та же её Левая Рука Тьмы и многие другие книги. И даже там сначала читателю показывались условия мира или биология, а потом то как в этих условиях выстраивается социум, какие появляются ритуалы или нюансы быта, например на планете с зимой длинной в поколение. Эти условия или подавались сразу, или подавались параллельно. Прочему? Чтобы читатель сопоставлял и воспринимал это как часть фикшен-реальности. Ты же — позаимствовала название, которое имеет вполне сложившееся значение для тех кто знает. И без раздумий наложила на мир в котором оно, имеющее значение, не работает. Если когда-то потом и будет «обоснование на коленке», то читателю к тому времени уже будет без разницы.
И этот момент можно было бы решить вполне просто.
А) Продумать социальную модель в котором такие пары нужны и имеют ценность.
B) Обосновать условия на уровне социума в которых эта модель нужна.
C) Назвать иначе, отвязав от Ле Гуин и сделав частью твоего мира. Хоть сингонией, учитывая что там элементы, кьютимрки и пр. Не говоря уже о вообще просторах создать своё, а не взаимствовать причём топорно.
D) Прописать это параллельно вводу значения и явления так, чтобы это ощущалось достоверным и логичным для мира.

Вот это бы было реализацией.
А то я могу тоже так реализовать систему перемещения:
«Уно включила рубильник субатомного подпространственного игольчатого модификатора времени и реальности в асинхронно противофазном режиме смещения точки координат относительно положения во вселенной»
Всё. Сверхзадача выполнена. Где моя чарка кофейного эля и шампур с мясом шабругера.
DxD2
+7
Чего ж тебе так понравилось насиловать этот труп...)
adeptus_monitus
0
— Ну просто когда говорят про сверхзадачи и потом приводят взаимствование, ну…
DxD2
+4
… ты не можешь не ответить?)
Ура, я нашёл твою тайную слабость! Можно подло пользоваться при случае.
adeptus_monitus
+3
блин блин блин как бы не спалиться, что это моя тайная слабость тоже)))
makise_homura
+1
— Да она вроде и не секрет. Этим меня и призывают в посты.
DxD2
+3
Прожектор в небе высвечивает?)
adeptus_monitus
+2
Ну зачем прожектор? Есть способ проще:
DxD2
Danil_Otritsevski
0
А что, теперь это пишет юзеру, что его зовут куда-то?
TotallyNotABrony
0
Если у тебя есть скрипт с уведомлениями об ответах, то любые упоминания твоего юзернейма (TotallyNotABrony ) также будут отображаться в ответах вне зависимости от того, был ли это ответ тебе или просто упоминание, главное — чтобы оно было через код:
<ls user="TotallyNotABrony" />

Меня так как-то раз Хомура призвал, например.
(Вот скрин того, как оно выглядит в скрипте)
Damn, надо бы обновить пост… уже год прошёл почти.
Фича особо не новая: если пошерстить старые посты за прошлые года, то редко, но можно увидеть попытки призвать админов Табуна, Рандома и Орхидеуса по важным вопросам.
Danil_Otritsevski
+1
— Ага, с троллфейсом.
DxD2
+2
Ты прям реально как в том диалоге «фрукт — фрукт...»
makise_homura
+5
это вообще в целом прежде всего про отношения людей
Любая хорошая литература про отношения людей)
Мы вообще сейчас рассуждаем, по ходу, чем детх-метал отличается от лайт-симфоник-метала, условно говоря. Тут фентези от фантастики нельзя твёрдо отделить, а мы космическую фантастику с космооперой распиливаем) Для меня самое большое значение имеет условность сеттинга. Если он просто красивая обложка — космоопера, если не противоречит тому, что сегодня знают науки (включая социальные) — космическая фантастика. Если науки к этому ещё и представляют, хоть примерно, как всё это сделать — можно смело добавлять «научная». Можно меня за это гнать и надсмехаться, но меня такой принцип полностью устраивает.
adeptus_monitus
+4
— Меня тоже полностью устраивает.
DxD2
0
Спойлер
adeptus_monitus
+2
— Брохаг!!!
DxD2
+1
Правда, тут есть проблема — это ещё и зависит от личных знаний, которые к примеру у меня даже в лучшем случае очень общие/фрагментарные, а в тех сферах, где вообще нулевые — начинается «верю/не верю». И тут уже кто во что горазд: я тебе исходя из своих знаний доказываю, что тот же стартрек это космоопера, а ты мне «да нет, вот же, есть такая-то теория, такая-то, и вот в прошлом году ещё это доказали...», и выходит, что нифига, это фантастика, ну ты понял принцип.
adeptus_monitus
+2
— Тут собственно тот же момент как 20тысячь лье было фантастикой. А теперь это практически документалистика в стиле стимпанка. Потому что никого подлодкой не удивишь, как и многим чем другим. Интеркомы Стар Трека — смартфоны сейчас и интерфесы голосовые тоже уже не фантастика вообще. И многое другое. Тут скорее вопрос в том, возможна реализация полёта фантазии писателя в принципе, или она опирается на вещи которые даже в теории слабовозможны и нереализуемы. Впрочем генераторы на базе водорослей уже есть, а до этого в книгах оно подавалось как «антураж» и по большей части элемент единения с природой, чем реальный прогресс.
В другом моменте, всегда можно проверить пошастав по источникам или посмотрев чем писатель вдохновлялся и откуда тащил элементы. Границы и правда размытые. Но вот как по мне — главное акцент. Акцент на обоснование физикой и техникой, так или иначе пойдёт в сторону большей научности. Акцент на вопросы социального решения и поступков — в другую сторону. А заявка на техническую сторону с в итоге описанным мотором как «Ну там это… шестерёнки крутятся и вал есть, да. А ещё топка куда кирпичи кидают», вызывает лютое недоумение автором в стиле «ну на кой ты полез в это...».
Т.е. да, границы размыты, но вопрос скорее в том к какому центру вся история тяготеет больше, чем с чем она сильнее граничит.
DxD2
+1
Акцент на вопросы социального решения и поступков
Скорее, на внешние эффекты. А социальные решения есть и в стартреке, и в упомянутой «Андромеде», причём ещё неизвестно, где их больше на единицу зрительского/читательского внимания)
adeptus_monitus
0
— Ну они есть везде, но не везде они ключевые моменты в целом. Черта где-то там где персонажи решают проблему как выбраться с разрушающейся станции пытаясь вернуть источник питания в норму используя свои технические и научные навыки и где персонажи в это же время выясняют по какой причине капитан стал капитаном и как важно сохранить отношения для спокойствия команды, чтобы никто не догадался что на самом деле правая рука капитана представитель расы изгоев нарушившей дипломатические правила получения звания и тем самым является проблемой между отношениями капитана и его жены адмирала.
DxD2
0
… Да, действительно не понимаешь.
makise_homura
0
— Эмм…

Ну так вот моя претензия к «Стар Треку» относится к избыточному количеству галиматьи, а не к тому, что это космоопера. Вполне может существовать космоопера с минимумом галиматьи, и «Туманность Андромеды» тому пример.

— Вся штука в том, что именно ты и лично ты называешь галиматьёй. Смысл вещей как Стар Трэк, вообще не в демонстрации физики как есть, а в демонстрации как с удивительными вещами в непознанном мире справляется экипаж и какой выбор стоит перед ними. Ставить знак равно между двумя произведениями с совершенно разной задачей, ну как бы, бессмысленно нет?

Просто я уже давно книги не покупаю (не менее 15 лет), а на Мошкове «книжных новинок» не ищу. Зато я там перечитала всего Желязны и почти всю ле Гуин.

— Понятно.
DxD2
+2
космоопера с минимумом галиматьи, и «Туманность Андромеды» тому пример
По-моему, ты не понимаешь разницы между sci-fi и космооперой.
makise_homura
+3
— В этом и проблема…
DxD2
+2
я пишу, не оглядываясь на теги
Звучит как «у меня нет плана, что думаю, то и пишу».
makise_homura
+3
Зато у тебя физика лезет там, где она нафиг не нужна, лол.
makise_homura
0
Я на секунду напомню, что эти линзы притащила именно ты как попытку оправдать свои раскосые глазки. Так что кто тут идиот — так это ты, а что ты ожидала-то?
VashaPunktuacia
+4
эти линзы притащила именно ты как попытку оправдать свои раскосые глазки.
Это как?)
Или спойлер будет? А то ещё читаю там…
adeptus_monitus
0
Там пару веток точно найдется с обсуждением того, как это в голове пони помещаются такие огромные глаза.

Результатом этого стали какие-то ужастики под 45 градусов и вот эта линза, приведённая в пример
VashaPunktuacia
+1
Блин, клёво.
Вообще самый нормальный вариант — это фасеточное зрение, не требует места для глазного яблока в черепе)
А произвольное изгибание/удлинение ног разбиралось? И мышцы в хвосте и гриве?
adeptus_monitus
0
Жопный мозг, емнип, уже был.
partizan150
+2
Ну… там он для другого — иннервация клеток для изменения рисунка кьютимарки, ТС никак не связывала это с движением (конкретно в своих комментариях), так что это можно обсудить.
Salo
+1
Тоже неплохо.
adeptus_monitus
0
Да, был (это же прям находка для клопфика! можно просто это самое поньку, а можно ей это самое мозг — причём одновременно и в буквальном смысле!)
makise_homura
0
— Вот это реально феерично…
DxD2
+2
— Конечно, но его отмели там сразу… Вся логика там с глазами была очень крутая, рекомендую почитать. Особенно когда до экваториального ребра из кости по типу позвонка на границе белка, склеры, роговицы и мышц доберёшься.
DxD2 Изменён автором
0
Это зря так. Хороший же вариант.
Хорошо, пока примерно на три четверти прошёл. Но часть пропускал, когда совсем повторяться начиналось, мб там где было, а я проглядел.
adeptus_monitus
0
— Там где схема 45 градусная расположения глаз. Там где повтор это только кажется, на деле там дальше обычно новое идёт.
DxD2
0
— Там даже схемы будут. Очень увлекательно. Странно конечно, но увлекательно.
DxD2
0
— Вот тот самый момент да…
DxD2
0
чтобы не видеть весь ужас вокруг в обычном спектре который сводил с ума визуально
Отчего я вспомнил Saya no Uta?..
makise_homura
0
— Годные мысли приходят ко всем. Не все их реализуют.
DxD2
0
— Там вообще много чего интересного мелькало…
DxD2
0
ЦелеваяАудитория

Я аж не поленился откопать на форуме этот забытый шидевр:
Спойлер
partizan150
+1
Правда шедевр (точнее, шЫдевр), схоронил =)
makise_homura
0
О, ты много, много, много чего пропустил…
VashaPunktuacia
+1
— Я думаю что та тема достойна выпуска отдельной книгой.
DxD2
0
Тогда уж рулоном.
S_Lunaris
+1
— Жестковато будет…
DxD2
+1
Каноничным свитком.
partizan150
+1
— пОпирусом.
DxD2
+1
Плотирусом.
partizan150
+1
— А вот это отлично просто…
DxD2
0
Ну я так по диагонали пробежался, кое-где посмеялся, да. Остановился где-то на четверти страницы, но пока не закрываю.
adeptus_monitus
0
Нечаянно начал читать подряд, и уже дошёл до середины, завтра продолжу, а то уже ночь (и у меня болит лицо от ударов ладонью). Да, феерично. Пост добавил в избранное, он того стоит.
adeptus_monitus
+1
— Я же говорю, нужно книгой издать!
DxD2
0
Марсу нужно написать, идеальная пара получится.
Sasha-Flyer
+1
— А ты садюга как я посмотрю…
DxD2
+1
садюга

По отношению к Марсу, или к BatLark?
Sasha-Flyer
0
— К читателям.
DxD2
+2
Ненада пожалусто
adeptus_monitus
+1
Не ну а че. почти все его хейтеры уже поливали с Табуна
Sasha-Flyer
0
Мало того, что будет правиться годами — потом ещё и столько же вычитываться, а потом печататься.
adeptus_monitus
0
Отож! Да, это — Табун! Ныне самый закомментированный пост, а за всю историю табуна — второй (эх, не дотянули мы до почившего семитысячника Флаера...)
makise_homura
0
А как же тот, где про майдан и Орхидеуса? Там меньше было?
adeptus_monitus
0
Меньше. Но пост ПониФармациста так и не обогнали.

tabun.andreymal.org/search/?type=posts&sort=comments&order=desc&short=1
TheScriptComp Изменён автором
0
А куда делся прошлый пост топикстартера? Он же на третьем месте должен быть, выходит.
adeptus_monitus
0
Не проиндексирован.
У него вообще очень часто данные неактуальны и редко обновляются. Хотя сам пост существует и там, имея законные ~3850 комментариев.

Сравните с моими нынешними.
TheScriptComp
+1
Ох ты, оказывается, был ещё один?..
Ну, его обогнать не так уж и сложно в ныненшней ситуацции, это не 3+к постов до Флаера =)
makise_homura
0
Невероятно, но дочитал. Узнал много нового, расширил кругозор, начал восхищаться несколькими юзерами (причём, даже не подозревал о существовании некоторых из них до этих тредов). Табун, конечно, уже не торт, но иногда он как обычно.
adeptus_monitus
+3
— Табун всё ещё торт…
DxD2
+2
Вот именно поэтому имеет смысл сидеть в сраче-постах на Табуне; каждый раз как новый.
Danil_Otritsevski
+2
Да, это — Табун!
makise_homura
+1
я уж решил, что какой-то трэш с цаликорнами
Но ведь это и правда трэш с цаликорнами, единственная разница — цаликорн не ОС-мэрисья, а Флатти-мэрисья.
А там вполне читаемый текст, я, правда, только одну страничку прочёл
Проблема в том, что если читать дольше одной странички — устаёшь от его рваности и этих дурацких имён =)
Да и почему тогда Красавица стала Редкостью?
Не, ты не понимаешь, Красавица — это у неё Свити, а не Рэрити! Я вот только недавно узнал =)
makise_homura Изменён автором
+1
> Флатти-мэрисья

Обоснуй. Единственные аликорньи способности у неё сейчас свет и перевоплощение в других пони.
BatLark
-3
Уже даже одной из них (второй) достаточно, чтобы считать её мэрисьёй (про первую не помню, что за свет). Но даже без них то, что она тупо отчитывает Тию как провинившуюся школьницу и типа так и надо — позиционирует её как реальную пришедшую к успеху мэрисью, раз она типа эпичнее даже Тии.
И нет, уступки власти Тией кому-нибудь — это не всегда мэрисьёвость того, кому власть передаётся. Например, в той же «Чёрной метели» это было хорошо обыграно и правдоподобно реализовано, у меня вопросов не возникло. Даже в s9 это было не настолько продуманно. Но у тебя? У тебя просто «хочу уберфлатти и чтоб она скинула Селестию, во!» — и всё, и за этим ничего не стоит.
makise_homura
+2
> отчитывает Тию как провинившуюся школьницу

Не, я понимаю, что в нашей культуре винить царя за жопу не принято. У нас всегда виноваты бояре.

Тем не менее, даже у нас при банкротстве компании проводится смена директора.
BatLark
-3
Не, я понимаю, что в нашей культуре винить царя за жопу не принято.
Я не про это, а про то, с чего это вдруг она приобрела право представлять народ Эквестрии просто потому, что пошла в Улей. Ещё одна из миллионов рваных причинно-следственных связей у тебя в тексте.
makise_homura
+2
В первых двух главах написано.
BatLark
-2
Нет, это тебе кажется, что написано. Но у других нет доступа к тому, что у тебя в голове, поэтому для других не написано.
makise_homura
+2
Как вы меня заколебали… Я вношу физику, и это имеет смысл. Но вы вносите реалии нашего мира в откровенно сказочный сеттинг, и это отвратительно.
BatLark
-6
Какую ты физику вносишь? Взрывы ты чтоль физикой зовёшь? Создание репеллента, что рушит твой фик? Или ты стилизацию и большие глаза пытаешься описать, и потому у тебя типа физика? Или слизистые коконы у тебя из сверхвещества, из которого сеть вьют и забывают. Это у тебя физика?

Единственное, что пока что вписано хотя бы интересно — это поедание деревьев чейнджлингами. Относительно свежая идея (как минимум, раньше я не встречался с ней), даже вписывается в лор, мол, вот из чего сделан Улей.

И как бы ты сама скачешь от сказочности фанфика к реализму. Вот смещение правящей тысячелетие принцессы щелчком пальцев — ну сказка же, сказочность, так может быть в сказке! А вот биология пони, нахрен никому не сдавшаяся в истории про аликорнизацию, смену власти, интриги и взаимосвязи — это мы вот да, постараемся в реализм, нам же очень важно описать никому не нужные виды растений в Лесу, нам же очень важно рассказать про хромосомы, нам же очень важно попытаться вставить интересный метод построения семей. Вот жить без этого не можем в рассказе про аликорнизацию одной конкретной личности.
VashaPunktuacia
+6
Если очень коротко — читатели жалуются на непроработанность произведения с литературной точки зрения. К научной стороне, обычно, претензий нет (есть претензия к тому, что вы делаете на неё упор вместо улучшения старой стороны), хотя ранее вам указывали проблемы биологии ваших пони.
TheScriptComp
+4
Послушай, человече. Я всю жизнь писала либо программы, либо статьи. И вот года три занимаюсь писательством.

С таким бэкграундом для меня самая естественная реакция такая: «Не проработано с литературной стороны? Так хотя бы назовите литературный lint».
BatLark
-4
Ну почитай книжки художественные хотя бы. Правда, я хз насколько тут чукча писатель, ага.
TotallyNotABrony
0
— Не поможет. Как я понимаю, при чтении автором художественных книг, оставляется сухая информация. Всё что не относится к ней игнорируется, стирается, стряхивается как пепел. Любая художественная книга сводится к конкретике и сухому перечислению фактов в ней, без понимания как работает там атмосфера, почему подобраны именно такие слова, а не другие. И многое другое. Грубо говоря любая история будет сведена к максимально сухому варианту. По этой причине разницы между своим текстом и текстами Жюль Верна автор не видит.
Дуэль между Мориарти и Холмсом, к примеру, будет сведена к «они обменялись записками, встретились у водопада и набили друг другу лицо. Холмс пропал. Потом снова появился. Потому что скрывался от союзников Морианти инсценировав свою смерть.» А «Собака Баскервиллей» к «На болоте выла собака которую покрасили фосфорной краской и сыщик вычислил это». Ну ещё может быть какие факты про токсичность фосфора будут… кто знает. И может что про болота.
Насколько реально автору будет интересно исследовать структуру текста и то как он работает — сложно сказать. Есть сомнения что тут профдеформация на программно-статейном уровне и скорее всего литературный вариант будет идти со скрипом и проще было бы подобрать другую форму изложения задумки. Но…
DxD2
+3
По автору особо не собрать портрет. Её сообщения тут представлены в узком спектре событий, а в чём-то ином мы особо её и не видели. Тем более, что комментарии немногословны, а произведение не позволяет сообразить, что из себя представляет мировоззрение, система ценностей и некоторые стороны личности автора.

Спойлер

У неё есть ряд ценностей профдеформационной природы. Это важно.
А вообще, исследования в комментариях на фикбуке у неё очень интересны. Она куда более образованна и подкована в большом ряде областей, чем здесь видно.
На негативные сообщения она практически не реагирует публично. Даже я, когда пытаюсь её провоцировать, не получаю заряженного ответа, как это бывает с неадекватами навроде местных.
Из неё мог бы выйти неплохой табунчанин. Может, уже вышел — мало кто сумел бы создать пост на несколько тысяч комментариев.
TheScriptComp Изменён автором
+1
Ну тогда было бы логично для такого вот киборга принять все поправки Диксди.

Того самого Диксди, кто был к ней наиболее мягок. Кто перечитал весь её текст с поправками, в том числе и невыпущенный. Кто ей доказывал в мягчайшей форме истины.

Это же будет как раз логично и беспристрастно — отдать работу «с визуалом» «видеочипу».
VashaPunktuacia
+1
Она — не киборг. Она тут определённо писала, что некоторые комментаторы её очень сильно раздражали и злили (сомневаюсь, что это было ложью). Так что тут не в эмоциях дело, испытывает, предположу, она их достаточно.
TheScriptComp Изменён автором
0
Тогда что ей, повторюсь, мешало принять правки Диксди? Он не трогал основной сюжет, пытался сглаживать уже написанные сцены, не брюзжал слюной как я, типа «ряяяяя, сжечь».
VashaPunktuacia
0
Если честно, я вообще сомневаюсь, что ей нужен изобилующий литературной мишурой и всяческими подробностями текст. Тут бы понять, к какому стилистическому «идеалу» она стремится, и тогда, возможно, что-то да получится. На стиль письма Диксди банально может быть аллергия ввиду полной противоположности в подходах к изложению информации. Даже для простого смертного весьма специфичен (стиль Диксди), а уж для неё-то…
А дыры в сюжете и недостаток информации ей нужно научиться решать самой. Лишь в её способностях такое сделать.
TheScriptComp
0
Кстати, я без понятия, пригодится ли ей набор литературы по тому, как преодолевать когнитивные искажения, но на всякий случай посоветую — lesswrong.ru/
Некоторые статьи тут неоднозначны, стоит отделять зёрна от плёвел.
TheScriptComp
0
Но она сама же пытается добавить в текст «литературной мишуры и подробностей». Те же переводы имён или новые растения в лесу, на который сделан огромный акцент. Резко абсолютно сказочный подход к призыву Дискорда, затем научный генштаб по Улью.

Писала бы статью в Эквестрийский отдел, о генетике аликорна и о том, как это вообще могло бы выглядеть. Вот там её дотошность в одном и отрицание другого прям сыграет на руку.
VashaPunktuacia
+3
Пытается добавить, наверное, из-за того, что считает, что читателю [зачем-то] это нужно, но не ей (она уже продемонстрировала готовность завлечь читателя гигантским кол-вом тегов для попадания в поиски)? Я без понятия, это спекуляции, я ничего тут не могу сказать.
Ну и, с моей точки зрения, это не сколько литературная мишура, сколько подробности технического характера, интересные ей.
TheScriptComp
0
Да мне больше кажется, что она просто набирает всё, что видела раньше, и замешивает в кашу. Сам таким был, каюсь.
VashaPunktuacia
+2
— Посмею предположить, что суть в том, что автор не сильно понимает разницу между текстом, текстом иформационно-техническим, текстом литературным, текстом литературно-художественным и пр. Т.е. идёт имитация литературы художественной, в которой используются куски того что называется литературой без особого понимания разницы в подаче информации и как работает художественная часть, потому что для автора это просто информационный мусор. Это как пример того, что было названо автором грубостью:
«Картонный персонаж с надписью характеристик и доской с диалогом рядом» — Персонаж есть, пояснение есть, диалог есть. Все условия выполнены.
«Разница между очагом в котором горит настоящий огонь и чёрной рамкой с углублением в котором стоит табличка — это очаг, он горит. Есть тепло» — сухая информация которая должна просто трактоваться как факт чего-то и не важно какое оно впечатление производит на читателя, потому что для автора описание очага и то как персонажи греются возле него, бесполезно потраченные слова.
И так далее.
DxD2
+2
— Кстати да… Эта мысль тоже предлагалась.
DxD2
0
— Автором приводились в пример тексты которыми автор восторгалась и считала что пишет не хуже чем там. Разница там была ещё больше. Но да, стилистический идеал понять проблематично по причине восприятия литературы автором как просто источника фактов и конкретики. Причём с позиции что любое слово у всех вызывает ассоциации точно такие как у автора, что оно всегда работает только так и никак иначе, и разницы между одним словосочетанием и другим похожим — нету. Близким по стилю был бы сухой текст в стиле Гамильтона, но там другая проблема. Каждое слово имеет настолько высокий вес в фразе, что используется крайне точно передавая больше смысла чем есть. И подбор порядка слов, изложения и рассредоточения смысла в фразе практически на грани идёт.
Собственно по изложению комментарии и были, правда большая часть была применена «для галочки». Да, вот совет, но сделаю не как в совете, а по своему и снова не так, но сделано же? Что опять не нравится? Или же как в новой главе, всё что в предыдущих не получилось, было просто убрано с концами, оставив голый диалог. С которым тоже проблемы и не знаю, будут ли они правится или рекомендации пойдут в утиль и под галочку.

— О, ну мой стиль письма это другой момент. У него и задача идёт другая. Точнее несколько даже и я знаю по какой причине некоторые вещи сделаны именно так. В прочем это не мешает давать рекомендации в других стилях или общую базу от которой автору будет проще пойти дальше используя как схему. В комментариях на полях текста это можно почитать на примере той же 9той главы.
DxD2
+2
это.
Но да, я действительно за то, чтобы сохранить по максимуму задумку автора, любого автора, и при этом найти максимально удобоваримое решение, которое бы укладывалась в логику задуманного и не разрушало её. Позиция огранки, не придавать форму камня, а найти в камне ту форму которую он хочет принять смотря на имеющуюся структуру. Сохранить самобытность, но сделать её достаточно интересной для чтения и отметить моменты где решение работает против задумки или вообще, выявляет в ней пробел.
Отчасти это уже моя профдеформация и влияние профессии, когда в проектной идее нужно находить компромисс и при этом не перелопачивать всё с нуля работая с тем что есть.
DxD2
0
«НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ НА МОЛЕКУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ. ЕСЛИ СЛОВО „НЕНАВИЖУ“ ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ».
©
TheScriptComp
+2
— Ну я за цельную картинку тоже не ручаюсь. Просто помимо обсуждения тут, у меня была прекрасная возможность общения приватно, а так же на полях разбора комментариями 8 глав произведения в текущем доступе которые и чуть больше. Так что в этом плане у меня чуточку больше деталей с которыми могу оперировать.
Но по ряду пунктов соглашусь пожалуй.
DxD2
0
Так хотя бы назовите литературный lint

Такого, если я правильно понял, в полноценном виде нет. Сам автор не может выступать как отладчик (есть ряд когнитивных искажений, которые он испытывает, влияющие на его мнение в сравнении с тем, кто этот текст не писал. Как пример, проклятие знания), можно воспользоваться чужим мнением, но оно почти не представляет ценности, если этого чужого мнения очень мало и его представляющий не имеет писательского опыта.
TheScriptComp
+1
— Автору бы с фундаментом литературного подхода разобраться. Может остынет со временем, перечитает и что-то возьмёт на вооружение из перечисленного. Хотя сомневаюсь.
DxD2
+2
DarkDarkness в этом комментарии дал неплохой базис, его BatLark даже прочитала, и написала положительный комментарий. Может быть, позже посмотрит и то, что тут писали другие, в том числе и Вы.
TheScriptComp
+1
— Базис неплохой, но нужно немного ещё ниже, чем представленные там материалы. Проблема куда глубже, потому что автору нет разницы между одним примером и другим. А это нарабатывается как читательским опытом так и анализом, который не самая сильная сторона. Нужен просто готовый и при этом ещё устраивающий автора вариант, а не вот это вот всё. Но да, может быть…
DxD2
0
На всякий случай напомню, что ты — ЭСЭ, а я — ИЛЭ. Так что ситуация как у журавля с лисой, и не надо на это подвешивать какой-то «анализ».

Причём здесь есть люди, с которыми мне комфортно общаться: Дрэканг, Сало и внезапно adeptus_monitus.
BatLark
-1
— На всякий случай уточню — вообще мимо. Пересматривай свою типологию, она даже близко не лежала, что не мудрено. Ну и как бы, как и любому другому, нет смысла указывать проводить или нет анализ чего, кого и когда либо просто по причине, что вся жизнь это изучение и анализ явлений, предметов, собеседников, событий и взаимодействий вокруг. Без умения в анализ всего и использования полученных знаний мы получим… тебя видимо.

— Искренне испытываю радость за них и за то, что тебе с ними комфортно.
DxD2 Изменён автором
+1
> пересматривай свою типологию

Могу объяснить. Ты очевидный экстраверт-рационал. Не ЛСЭ, так как они по форумам не сидят. Не ЛИЭ по той же причине. Остаётся два варианта — ЭСЭ и ЭИЭ.

Дальше я смотрю и вижу, что для тебя нужны описания — описания — описания.

Вердикт: ЭСЭ.

А если ты хочешь сказать, что не подходишь под стереотип, поздравляю, под них вообще мало кто подходит.
BatLark Изменён автором
-2
Вот ровно потому, что под стереотипы никто не подходит, в нормальном обществе за апелляцию к типам личностей дают в зубы.

Можешь комфортно общаться с кем угодно. Можешь комфортно ненавидеть кого угодно. От этого твой текст лучше не становится никоим образом.
Тебе предложили помощь с редактированием, твой текст разбирали, ты получила множество мнений. Что-то глобально изменилось в тексте? Нет. Вывод? Ты плюёшь на всех вне зависимости от твоего отношения.
VashaPunktuacia
+4
— Воспользовавшись твоей методикой и выкинув все до этой строчки:

А если ты хочешь сказать, что не подходишь под стереотип, поздравляю, под них вообще мало кто подходит.

— Хочу спросить. В чём тогда смысл использования стереотипа как элемента взаимодействия, если он не только не упрощает, но и вводит в заблуждение тебя саму прежде всего?
DxD2
+2
Так я же не стереотипы использую, а теоретические конструкции соционики, да ещё и пропатченные.
BatLark
-2
Теоретические (не проверенные на практике) конструкции изначально неточной теории. Ноль в степени ноль в степени ноль какой-то.
VashaPunktuacia
+3
— И? Вывод выше основан на них? Он не корректен. А без отклика снаружи понять как их пропатчить тем более будет проблематично. Но отклик нужно анализировать. А это… возможно не самое полезное занятие.
DxD2
+1
Путаница может быть только между ЛСЭ и ЭСЭ, в твоём случае.

OK, предположим, ты чудо природы — ЛСЭ, сидящий на форуме.

В любом случае остаётся проблема лисы и журавля.
BatLark
-1
— Только представь, а что если ни то и ни другое и соционика в этом случае ошибается какой вариант не выбери, а для более точного нужно брать смешение всех типажей (заведомо так себе) в заданных процентных пропорциях, с учётом внешних и внутренних параметров, времени суток и сопутствующих явлений и событий… Вариативность и сложность структуры увеличится, а просчёт станет близкий к невозможному в силу отсутствия эталонной константы.
Но… есть другой вариант, чуть более сложный и скорее всего не годящийся лично тебе — комплексный анализ всего говоримого собеседником с уточнением тех моментов которые тебе не понятны в принципе для проведения аналогий уже более понятных. Да не, бред какой-то, кому это нужно.
DxD2
+3
Я просто напомню, что нет ни одного адекватного исследования, которое бы вообще позволяло проверить те гипотезы о результатах взаимодействия людей (ака «соционика») при их разделоении по группам, близким с типологией Юнга. А раз предсказательной силы нет — зачем её вообще использовать?
makise_homura
0
Исследований нет, а не предсказательной силы. Не путай вилку с бутылкой.
BatLark
0
Пока исследований нет — предсказательной силы нет тоже, как минимум из-за нашего незнания.
makise_homura
+2
Тем не менее, есть наблюдения обычных людей.

С СЭИ у меня конфликтов не было (они лапочки, Salo как пример).
BatLark
-2
Ты с ним просто мало говорила. Я почти гарантированно уверен, что за 100-200 сообщений друг другу ты его тоже доведёшь.
makise_homura Изменён автором
+2
Рекорд… ~10 сообщений и мы больше друзья =(
Salo
+4
большие или больше «не»?
oxide
+1
«Больше не» — проблемы у меня с этой частицей...
UPD: Да, я опять забыл частицу «не» выше...
Salo Изменён автором
+2
Что и требовалось доказать)
makise_homura
+2
Не, рекорд пока за мной: три моих больших сообщения — и я уже не столь желанный гость, коим был так недавно…
adeptus_monitus
+3
Большие — они как несколько маленьких. Я вообще без даже критики полновесной был послан.
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
А всё потому, что ты, Корнеев, груб.
adeptus_monitus
0
Нет ты груб!
TotallyNotABrony
0
Я. Есть. Груб.
Ой. То. Есть. Грут.
GORynytch
+1
— Чтобы общаться при помощи рамок, ярлыков и типирования по удобной табличке не заморачиваясь оценкой и анализом конечно же. А то напорешься на какого-то ISTJ, прости суслики, и голову сломаешь почему ничего.
DxD2
+1
почему ничего.
Господа знатоки, внимание, вопрос: а как у этого зелёного глазодвигательные мышцы расположены, под сколько градусов? Отвечать будет госпожа BatLark!
makise_homura Изменён автором
0
Мне пофиг, так как это не пони.
BatLark
-1
Ага, то есть когда неудобно — мы не применяем свои же квазибиологические законы, отлично, лол.
makise_homura
0
Да нафига я буду тратить время на размышления о каком-то неизвестном типе?

А поньки — дело другое, они интересные.
BatLark
-1
А может это Дискорд в таком обличье?
makise_homura
0
DxD2
+1
GORynytch
+1
На всякий случай напомню, что ты — ЭСЭ, а я — ИЛЭ.

Аэ-э-э-э… это что-то связанное с соционикой? Что jе?
Danil_Otritsevski
+1
Это похоже на попытку свести человека к трем буквам. Если чо у меня тоже есть три буквы для тех кто таким занимается.
S_Lunaris
+3
— У меня смутные подозрения, что я эти буквы тоже знаю…
DxD2
+2
Причём здесь есть люди, с которыми мне комфортно общаться: Дрэканг, Сало и внезапно adeptus_monitus
Но… мы же не общались. У меня есть ровно один комментарий, написанный в ответ на твой комментарий до этой фразы.
adeptus_monitus
+3
Значит, надо пообщаться :)
BatLark
-1
*через пару критических для эго автора комментариев*
РяяЯЯРяяЯРя, нинавижу!
VashaPunktuacia
+8
— Шикарно!!!
DxD2
+1
Это не противоречит событиям прошлого треда)
adeptus_monitus
+3
Да ладно, меня там уже дурачком назвали или дебилом, как-то так вроде, хотя я даже не разбирал фик…
TotallyNotABrony
+2
И это в них вписывается)
adeptus_monitus
+1
Сомневаюсь, что по итогам этого потенциального общения ты осталась бы довольна этим решением. Просто скажу, что я согласен (по большинству пунктов) почти со всеми твоими оппонентами в прошлом посте. Проблемы текста комплексные, текст следует планировать (хотя бы примерно) заранее, и если пошли настолько грубые логические ошибки, то проще переписать его, ну, если не с нуля, то довольно сильно.

Валик-джян, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Книга, если она предназначена для чтения другими, для других и пишется. Да, события, сюжет и прочее создаёт автор, но, когда он оформляет это всё в связный текст, то он должен, он просто обязан исходить из того, как его текст будут читать — в противном случае… не будут, только и всего.

Аргумент «это не моя ЦА» — это хороший аргумент, но… сейчас огромное количество книг. Даже если мы говорим о пони-фиках — их, наверное, уже больше, чем можно вообще прочесть за жизнь, ну может быть только если читать 24/7. И книга должна заставить читателя себя прочесть. Это не моя выдумка, а слова людей, которые являются для меня очень большими авторитетами в этой сфере, и я с ними согласен полностью, наглядных примеров хватало. Если книга будет написана топорным языком, с поломанной логикой и отсутствием мотивации у персонажей, то даже ЦА пролистает первые несколько страниц и пойдёт искать другую, написанную более читаемо, более воспринимаемо. ЦА просто не поймёт, что именно тут она могла потренировать свой могучий ум — потому что общее качество текста, да простят мне это понятие, отпугнёт задолго до момента, когда первое упражнение для ума появится в поле зрения.

Хотя лично я сомневаюсь, что даже в этом случае ЦА не решит, что вот эти вот несостыковки — это всего лишь несостыковки. Я бы вот не ждал ничего хитрого от начписа, вероятность ляпа из-за неумения в миллион раз больше вероятности хитрого плана, потому даже обдумывать это не буду — ляп и ляп, идём дальше. Ну или не идём, если текст корявый, да ещё и ляпы пошли. Вот если такой ляп у какого-нибудь Сандерсона — вот тут да, я однозначно задумаюсь, и это наверняка окажется не ляп… но это хорошо известный мне автор, уровень которого очень высок. (но хотя я — всего лишь я, а не та ЦА с могучим умом, ЦА может и догадается, кто знает)

И вторая очень важная вещь, о ней уже говорили в прошлом треде, но всё равно повторю, чуть с другого бока. Для художественного произведения важны идея, сюжет, персонажи (каждый со своей мотивацией), язык, сеттинг. Это то, за чем приходит читатель (обычный читатель, во всяком случае, а такого подавляющее большинство). Все околонаучные факты — космология, генетика, устройство сортиров — они тоже могут быть поданы интересно, но они вторичны к остальному. Если они будут первичны — это будет не художественное произведение, а научная или техническая статья, в которой пони добавлены, не знаю, чтобы студент посмеялся и стал менее напряжен перед зачётом, типа той говорящей лошади, которую помню по какой-то задачке по физике ещё в школе. Читатель приходит на тот же фикбук не за статьями, он приходит про лошадок почитать, ему нужны хорошие идея, сюжет и дальше по тексту. С нынешним уровнем работы с текстом у тебя вряд ли получится внести в понифик подробные научные описания без ущерба для художественной части (пока не вышло, насколько понимаю), поэтому, возможно, имеет смысл пока вовсе отложить всю научную часть до тех пор, пока не пойдёт гладко художественная.

Подытожу:
с одной стороны, нужно определиться с подходом. Если ты хочешь написать хороший, пригодный к чтению рассказ (фик или ориджинал — неважно) — тебе придётся начать с основных вещей, о которых я написал выше (и писали многие другие до меня) и скорее всего сильно ужать научную составляющую. Да, это серьёзная работа, сам около десяти лет постоянно редактирую художественные тексты (не пони) одного человека и понимаю, насколько тяжело прокачаться в литературе. Но иначе художественное произведение просто не станет таковым — или станет недостаточно таковым.
Если тебе научная составляющая важна — возможно (и это уже звучало), твой путь — это аналитические статьи, на которых, кстати, тоже можно постепенно язык поставить, хотя бы начально.
С другой же стороны, если ты хочешь, чтобы и фанфик был, и свои теории там расписать (а видно, что теории тебе интересны не менее, а то и более, чем сам сюжет), то, конечно, пиши как пишешь. Ты получишь удовольствие от процесса, возможно, тоже натренируешься как писатель. С читателями, правда, тогда будут проблемы, скорее всего — но в этом случае ты ведь пишешь не для них, ты пишешь для себя (ну и той ЦА, за которую говорить не могу) Писать для себя не является чем-то плохим, просто не предполагает публикацию, а у тебя она, если будет, то вряд ли окажется успешной, только и всего. Это лёгкий путь, но от него меньше отдачи.

Как-то так.
adeptus_monitus
+8
> у какого-нибудь Сандерсона

О котором я знаю только то, что он совершенно топорно закончил «Колесо Времени», в результате для меня этот цикл не завершён, а предлагаемое окончание — апокриф.

> скорее всего сильно ужать научную составляющую

Да ну нафиг. В ней и смысл.

> если пошли настолько грубые логические ошибки

Они есть в головах некоторых читателей из-за додумывания не в ту сторону.

Сало вот тоже об ошибках говорил, а оказалось, что у меня вполне приемлемо с биологической стороны.

> текст следует планировать (хотя бы примерно) заранее

У меня черновик уходит где-то на пару десятков глав вперёд, а дальнейший сюжет есть в виде общих контуров.
BatLark
-3
топорно закончил
Так оно и не его, чужой цикл и чужой сюжет. Вот «Сокровищница штормсвета», «Реконеры». «Элантрис» — уже другая песня. Это, разумеется, моё личное мнение, и отстаивать его на просторах интернета я не собираюсь.
Они есть в головах некоторых читателей из-за додумывания не в ту сторону
Сделать так, чтобы читатель додумывал в нужную сторону — это задача автора, и если он с ней не справился, то виноват, опять же, автор, а не читатель.
У меня черновик уходит где-то на пару десятков глав вперёд
Тогда. возможно, сюжетные ходы не были достаточно продуманы. Во всяком случае, споры о происходящем у Зекоры, о приходе в город, о взрыве стены — каждый на сотни комментариев — говорят о том, что читатели не видели их хотя бы приемлемо логичными.
adeptus_monitus
+3

Сделать так, чтобы читатель додумывал в нужную сторону — это задача автора, и если он с ней не справился, то виноват, опять же, автор, а не читатель.

— Ну или хотя бы дать в тексте информацию ту, к которой читатель додумав что-то не так, мог бы обратиться вернувшись с момента где в голове прочитанное и додуманное не состыковалось и выбрать нужный путь прочитав пропущенное. Так себе вариант, но тоже работающий за не имением лучшего.
DxD2
0
И заметь, я добавила сюжетную линию чейнджлингов и контекст взрыва.

Что касается наезда «Зекора говорит, что Трепетница избранная» — ну это недалеко от истины. И менять я это не собираюсь.

Также я не собираюсь добавлять мордобой. Это превращает текст в сказку — пожалуйста, мне не жалко.

Но ниоткуда не следует, что в сказочном тексте без мордобоя не может быть физически описан мир и персонажи.
BatLark
-1
— А с чего вдруг было взято, что требуется мордобой? Других вариантов нет?
DxD2
+2
Я в это понятие вкладываю и предположение Пунктуации, что чейнджлинги — это коммандос и действуют 100% эффективно.

Нет, они не коммандос.
BatLark
-2
— Любой выдаст с десяток вариантов где чейнджлинги будут эффективны, при этом без мордобоя (который у тебя кстати был), и при этом же логичными в рамках мира и их роли в нём. Впрочем тебе эти варианты даже предлагались.
DxD2
+3
> который у тебя кстати был

Теперь понятно, насколько невнимательно ты читаешь текст.
BatLark
-2
— Да да, конечно…

Но ниоткуда не следует, что в сказочном тексте без мордобоя не может быть физически описан мир и персонажи.
По лесу кралась, озираясь и прислушиваясь, испуганная жёлтая пони с розовой гривой. Обычно древний лес навевал на неё ощущение спокойствия, но не сейчас. Её грива была растрёпана, и она слегка прихрамывала на левую заднюю ногу. На взгляд лесных зверей, она напоминала загнанную жертву. И действительно, недавно с той стороны, откуда она пришла, доносились птичьи сигналы тревоги и даже звуки драки. Впрочем, кто бы на неё ни нападал, они явно поняли, что лес умеет давать отпор.


— А Кризалис гиппогрифы не заботят. Но на юге идет большая война. Король Шторм завоёвывает всё новые территории, и Кризалис боится обратить на себя его внимание.


— Да ты, похоже, вообще из какого-то затерянного захолустья. Как можно не знать эту историю? Это было буквально полгода назад. Лунная пони вернулась и хотела захватить Эквестрию, но благодаря Элементам гармонии ей этого не удалось. Теперь она стала принцессой Луной.
В голове оранжевой единорожки что-то перемкнуло.
— Эти Элементы настолько мощны, что могут справиться с принцессой?Белая единорожка рассмеялась.


Ветерок доносил нежный аромат ландышей.
— Хм, Элементы гармонии… Где-то я уже об этом слышала, — произнесла Твайлайт.
— Ещё бы. Помнишь ту корону,из-за которой была большая драка? Это и был один из них. И те шесть пони на витраже — это были вы, точнее, ваши аналоги.— Но до этой истории ты о них не слышала? — уточнила Флаттершай.



— Это всё не намёки на решение проблем мордобоем, насилием, войной или ещё чем? Я хорошо помню твой текст, потому что его пришлось прочитывать немало раз.
DxD2
+2
> Это всё не намёки на решение проблем мордобоем, насилием, войной или ещё чем?

Что ты имеешь в виду? Я подняла эту тему исключительно потому, что Пунктуация прямо выпрашивает сцены с мордобоем.

> Я хорошо помню твой текст

Тогда тебя не затруднит привести цитату с мордобоем. Ах, нету? Тогда поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
BatLark
-3
— Т.е.
Что ты имеешь в виду? Я подняла эту тему исключительно потому, что Пунктуация прямо выпрашивает сцены с мордобоем.

— Ты реально не понимаешь разницу между «мордобоем», между логичными согласно ситуации действиями без него, и действиями которые выглядят абсурдно в данной, да и других ситуациях?

Тогда тебя не затруднит привести цитату с мордобоем. Ах, нету? Тогда поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

— Выше куски из текста где он предполагается, предполагался или уже произошёл. Вообще. В истории. Как факт.

— Опять же, речь о том, что если не хочешь прямо мордобой, то и не надо. есть масса решений лучше, но на предложение:

— А с чего вдруг было взято, что требуется мордобой? Других вариантов нет?

— Первое что тебе пришло в голову — мордобой. Странно да?
DxD2
+3
> Выше куски из текста

А цитату слабо здесь привести или хотя бы ссылку дать? Ты думаешь, я не замечаю, как ты врёшь по принципу «Авось прокатит»?
BatLark
-3
— А можешь попытаться и прочитать диалог в ветке вдумчиво и ещё несколько раз, хотя бы в 1\5 от того сколько раз мне довелось прочитать твой текст, или это задача из разряда невыполнимых?
DxD2
+4
Слив засчитан. Мордобоя у меня нет.

Вот мы и выяснили, насколько внимательно ты читаешь мой текст.
BatLark
-5
— Бывает, сочувствую, перечитать ветку диалога и проанализировать её задача не для каждого, но однажды у тебя получится обязательно.

А так, разжую пожалуй, раз не понятно было.
Тебе предлагались решения без него, но единственное что ты выцепила — наименее неподходящий для себя вариант = мордобой. При этом утверждая что мордобой в твоей истории не нужен, хотя предпосылки и намёки на него в других местах истории — вот, прямо цитатами из твоего произведения. Действ ать 100% эффективно, или хотя бы логично в рамках заданной ситуации — это не всегда мордобой, но первое что пришло тебе на ум — именно он, и его ты не хочешь.
Но почему именно он пришёл тебе на ум первым?
Потому что это самый простой вариант, все остальные потребуют большего вложения сил, проработки, тактики и способностей раскрыть это в тексте. А тебе это не нужно и не хочется. Ведь лучший подход — убрать то, что не получается. Прямо как сейчас с предложением перечитать комментарии по порядку сверху вниз.
Но возвращаясь к цитатам из текста… начиная с помятой в потасовке Трепетницы, она что, просто в овраг свалилась? Нет же. Что именно там было, выделено в цитате.
DxD2
+4
> начиная с помятой в потасовке Трепетницы

Но в тексте этого нет. Ты не понимаешь разницу между рейтингами с подразумевающимся насилием и рейтингами с подробным описанием насилия?
BatLark
-4
— А ты понимаешь разницу между десятком вариантов описать это логично и в соответствии с заявленным тобой конфликтом и почему-то мордобоем в который ты вцепилась как единственный вариант, но не подходящий тебе?
Или разницу между «у меня в тексте ничего такого нет и не будет» и буквально намёки на это самое в нескольких местах (война снежками будет вестись кстати, или будут кубики кидать по круглому столу?)?
Где-то от тебя требовали подробные описания насилия? И с чего вдруг тема рейтингов всплыла сейчас? Что-то учитывая перечисленные тэги оно уже за рейтинг выходит как минимум по 5ти из них.

Повторюсь:
— Любой выдаст с десяток вариантов где чейнджлинги будут эффективны, при этом без мордобоя (который у тебя кстати был), и при этом же логичными в рамках мира и их роли в нём. Впрочем тебе эти варианты даже предлагались.

Почему бы не спросить об этих десятках вариантов… ну да, это же не так интересно как возмутиться навязываемым мордобоем, причём даже не тем оппонентом с которым говоришь.
DxD2
+5
> война снежками будет вестись кстати

ЭТО КАНОН.

Кстати, драка в Кантерлоте — тоже канон.

И драка Селестии с Найтмер — канон.

Я не испытываю особой радости от этих моментов канона, но они есть. При всей дружбомагии.

> Почему бы не спросить об этих десятках вариантов

Хорошо, давай десяток вариантов. Условие: Трепетница должна выслушать лекцию Зекоры.
BatLark
-5
— Цитируя тебя же:

ЭТО КАНОН.


— Что мешает поступить так же:
Я всякий бред из канона не тащу.


Кстати, драка в Кантерлоте — тоже канон.

— Легко можно убрать и сделать так как будет отлично в рамках твоего мира.

И драка Селестии с Найтмер — канон.

— Легко можно убрать и сделать так чтобы это было в рамках твоего мира и навешать на это особенности Трепетницы и многое другое, чтобы оно потом играло на сюжет.

Я не испытываю особой радости от этих моментов канона, но они есть. При всей дружбомагии.

— Повторю:
Я всякий бред из канона не тащу.

Идеальный инструмент на все случаи.

Хорошо, давай десяток вариантов. Условие: Трепетница должна выслушать лекцию Зекоры.

Варианты как можно было сделать в тех моментах уже были. Лестно что ты снизошла до одолжения наконец выслушать их, но как бы поезд уехал.
DxD2
+4
> как бы поезд уехал

Вот чего на самом деле стоит твоё пальцегнутие про десятки вариантов: это пустое фанфаронство, которое на поверку оказывается пшиком.
BatLark
-5
— Скажи-ка мне, зачем мне после этого, а так же после комментариев по 9 главам, примеров и прочего в ПМ, теперь ещё и распинаться получив соизволение?

Варианты есть, любой (даже самый начпис) накидает тебе хотя бы 3 варианта без копытоприкладства со стороны персонажей, если это ключевое условие, правда переделав их и историю под более складный вариант. Имеющие опыт вообще учитывать твое содержание не будут, как уже было с переписыванием твоей главы, больно мороки много.

Хорошее отношение в плане сохранения всего твоего содержимого, персонажей, логики и сцены ты не ценишь.
При том, что по ряду моментов, варианты развития событий с сохранением содержимого и задумки, уже были. Пренебрежительное отношение выслушать уже довелось.

Кредит веры в хоть какую-то перспективность ты исчерпала до самого донышка.
Дальше уж как ни будь сама давай. Предпочту потратить время на более перспективные вещи или на авторов которые действительно ценят свой текст и готовы на реальное обсуждение и улучшение их вещей.
DxD2
+6
Элементы Флуда проиграли битву, и но не выиграли проиграли войну!
Бэткорда мы не победили, но одолеем позже…
TheScriptComp
+3
— Не, наскучило просто. Автору удалось всё таки убедить в отсутствии в себе перспективности хоть на атом. А это не интересно. Предпочитаю всё таки что-то, что подразумевает хоть какую-то полезную отдачу, не для меня даже, но для вещи вызывавшей интерес. Ну, бывает. Очередной интересный экземпляр в копилку.
DxD2
+5
Ага, тебя против шёрстки погладили — ты сразу возмутился. А как меня в дерьмо мордой каждый день макать, так это ты завсегда и даже без проблем (для тебя).
BatLark
-8
тебя против шёрстки погладили — ты сразу возмутился
У тебя научился, очевидно.
Dany
+7
Хотя учить пришлось очень долго. Совсем тормоз попался!
adeptus_monitus
+1
DxD2
+1
Ебануться.
TheScriptComp
+9
Ого, терпение Терпения кончилось о_о
Dany
+5
Кредит веры в хоть какую-то перспективность ты исчерпала до самого донышка.
Дальше уж как ни будь сама давай.
Ничоси, после двух тредов по 4к+ комментов в сумме наш самый стойкий воин в колнце концов пал в битве трепетницы против здравого смысла! Что же теперь будет...((
makise_homura
+3
Там уже к 5к комментов приближаемся…
GORynytch
+1
Фига, походу я давно туда не заходил, надо будет чекнуть О.о
makise_homura
0
Нет, я имею в виду, что в общем за два треда почти 5к комментов уже набралось — там 3900 и здесь почти 900.
GORynytch Изменён автором
0
— Три… за три трэда.
DxD2
0
Ааа… Не, ну два не считается, так-то и диттигейт можно вспомнить, там тоже 3+к комментов было, вроде.
makise_homura
0
Что же теперь будет.
Тред затухнет кроме ветки про компы, а в следующий (если он будет) придут только те, кто на поржать. Ветки по теме рассказа и в этом треде, и в большей части прошлого держались только на силе воли Диксди.
adeptus_monitus
+3
Тред затухнет

Плохо что ль? Хорошо!
в следующий (если он будет) придут только те, кто на поржать

Так и эти, имхо, были больше для «пожевать попкорн», а вовсе не с целью убедить оппонента в своей точке зрения кого то чему то научить (бесполезность этого была видна практически сразу в первом же треде — здесь только установили причину, почему именно так, а не иначе).
Ветки по теме рассказа и в этом треде, и в большей части прошлого держались только на силе воли Диксди.

Ну не стоит недооценивать автора — треды держались в первую очередь на BatLark. Не отвечай она активно — моментом бы сдулись, спорили в основном с ней.
oxide
+2
Плохо что ль?
Да я и не говорил…
а вовсе не с целью
Наоборот, у меня сложилось впечатление, что как раз пытались достучаться. Да, с какого-то момента через мат и отчаянье, но могли просто надсмехаться — а нет, что-то пытались вдалбливать.
спорили в основном с ней
*спорил в основном Диксди с ней)
adeptus_monitus
+1
— Было бы о чём спорить. Там просто:
«у меня кубики, я хочу сделать домик» — Отлично, из этих будет основа, эти будут стенами, а вот эти плоские для перекрытий и крыши
«Неееет, я хочу сразу крышу и под неё поставить перекрытия, а потом расставить стены и фундамент» — Эммм…
Это не спор даже…
Но разбирать 9 глав было интересно с точки зрения наглядных моментов. Конечно их не показать, там же спойлеры. Но выше файл без спойлеров с точечными моментами.
DxD2
+2
Ну пытался чего-то добиться, какая разница. 90% всего текста — это обмен сообщениями между вами двумя.
adeptus_monitus
+1
— Ужас…
DxD2
+1
Именно.
adeptus_monitus
+1
что как раз пытались достучаться.
Это примерно первая тысяча комментов прошлого треда, потом диагноз стал ясен.
makise_homura
+1
Диксди был настойчив до самого конца, да и Пунктуация хоть уже и с матами, но дельные вещи говорил, а не скатился в издёвки. Хотя я не сильно следил за датами, но вроде бы так.
adeptus_monitus
+4
Ну, Диксди же элемент терпения (новая ступень элемента доброты), как мы выяснили, так что ему сама Табуняша велела.
makise_homura
0
Диксди же элемент терпения

Теперь мне стало интересно какие элементы могли бы быть у некоторых табунчан…
dementra369
+1
За ъуъемент будет соперничество.
partizan150
+1
Ну, в том треде мы М6 собрали =)
makise_homura
0
Но теперь Доброта хочет убивать…
adeptus_monitus
+1
— Почему у меня в голове теперьэта песенка крутится на повторе
DxD2
+2
Хорошая песня, не слышал раньше. Да, ты правильно понял.
adeptus_monitus
+1
эта песенка крутится на повторе…
Я почему-то подумал не про неё, а про летовскую «Убивать» =)

Алсо, в титрах:
Композитор — Сергей Фёдоров

Я конечно понимаю, что это может быть просто совпадение, но всё же… это не наш Киря случаем? =)
Ну, как минимум, он пел на концертах другую песню про доброту))
makise_homura
0
Простите за зумерство
Danil_Otritsevski
+1
А где строчка о состоянии брака?
Sasha-Flyer
+1
— И оно безгранично!!! Но лимитируется скукой.
DxD2
+1
а в следующий (если он будет) придут только те, кто на поржать.
Да и в это-то, в общем-то, тоже уже)
makise_homura Изменён автором
0
Кредит веры в хоть какую-то перспективность ты исчерпала до самого донышка
Так, оказывается, и твоё терпение не безгранично… оО
adeptus_monitus
+3
— Оно лимитировано перспективностью и результативностью. Как только проседает и то и другое, интерес постепенно падает. Его может поддерживать новое что-то или какой-то видимый результат… или что-то наводящее на интересные мысли побочно. Но когда лимит выделенный завершается, становится скучно. Тем не менее, надеюсь начписы не повторят такой же ошибки и появятся действительно интересные и красивые истории с глубоким смыслом, проработкой характеров, ощущением чувств, осязаемостью мира и логикой в нём же основанной на биоме, погоде и свойствах окружающего.
DxD2
+3
Тем не менее, надеюсь начписы не повторят такой же ошибки

Боюсь, они просто не смогут захотят найти нужное продираясь через 5к+ комментов
oxide Изменён автором
+1
— Поиском?
DxD2
0
Поиском чего конкретно? Они ж начписы — не знают что искать, тем более, разодранное на кучу мелких кусочков, вперемежку с мусором (нерелевантной информацией). По хорошему, собрать только нужное в книгу пост, не заставляя грузить снова эти 130 мегабайт после каждого запроса.
oxide
+3
— Там по примерам можно или по никам…
DxD2
0
Примеры как то искать нужно по ключевым словам. Которых нет. Ники и подавно подразумевают ручное прочтение всей этой прорвы комментов. Пожалей бедных начписов — среди них есть и хорошие, за что им такое :(
oxide
+4
— Опыт поиска и анализа — бесценен.
DxD2
0
Опыт поиска и анализа подсказывает не тратить время на поиски жемчужин в куче подобных тредов, когда вокруг много концентрированного материала в виде книг и постов.
oxide
+1
— Но тут же живое и близкое к практике, чем сухие и унылые общие советы в книгах. Попробуй там найти решение которое бы сохранило смысл и сделало бы лучше по некой схеме или базис? Почти нереально. А тут можно проследить развитие защиты идеи, предложений, оценочной работы, мнений с разных позиций и ещё кучу доп материалов.
DxD2
+2
Но тут же живое и близкое к практике

Для одного конкретного произведения. Другие могут писать другое и по другому.
Попробуй там найти решение которое бы сохранило смысл и сделало бы лучше по некой схеме или базис?

Ессно — такие вещи делаются в живом диалоге, а не высечены в камне. Но они то живой диалог уже не получат, а если получат то тем более зачем им рыться в чужом, когда можно получить консультации уже непосредственно по своему? А так — примеров и в книгах хватает, в том числе живых.
тут можно проследить развитие защиты идеи, предложений, оценочной работы, мнений с разных позиций

Эм… А зачем? Это интересно исключительно автору этой идеи. Всем остальным чисто поржать, писать то они не будут, а если и будут то по другому, и проблемы тоже будут совсем другие (про которые тут ни слова; а если такие же то они не уникальны и разбираются примерно везде).
oxide
+2
Проблема не в книгах, не в литературе, не в информации, а то, что её надо найти. Поисковик дальше мотивационной шелухи для прямо совсем новичков и ЖЖшек и Дзенов каких-то маргиналов от мира литературы не уходит. А тут это всё более-менее собрано в одном месте.
TheScriptComp
+3
Поисковик дальше мотивационной шелухи для прямо совсем новичков и ЖЖшек и Дзенов каких-то маргиналов от мира литературы не уходит

Зависит от мотивации. Я например нашел аж целую школу wisp`а. И кучу литературы по теме, в том числе от маститых авторов, причем список постоянно пополняется.
А тут это всё более-менее собрано в одном месте.

Тут это размазано тонким слоем по куче совершенно нерелевантной информации. Крайне неудобно в этом разбираться, особенно, если не наблюдал за этим в реалтайме а пришел сильно позже.
Ценность данного и ему подобных тредов исключительно в получении мгновенной обратной связи по своему конкретному произведению и его проблемам. Всё. Для всех остальных мимокрокодилов, усилия, потраченные на перелопачивание сей кучи не стоят тех крупиц знаний, что можно из неё почерпнуть. А разобрать своё произведение можно отдельным тредом/в школе/где либо ещё.
oxide
+2
Это в идеальном мире, при бесконечном запасе времени и бесконечной мотивации.
Ты реально считаешь, что МТА, не желающие прочесть даже книгу по базовой теории литературы, будут искать годноту в том треде?
Не, я почти уверен, что тот тред будет как память непробиваемости некоторых ЙАшек, а не «кладезь инфы» (хоть инфа там и есть, да).
makise_homura
+3
130 мегабайт
Это ты от балды сказал, или там реально столько?
adeptus_monitus
0
— Не, должно быть меньше.
DxD2
+1
А то я уже забеспокоился об остатках траффика, а то месяц (по оплате) только начался, а я всё истрачу, причём, на что!..
adeptus_monitus
0
Примерно столько
браузер (со спойлерами)
Скачанная (с содержимым спойлеров)
oxide
+3
Ну это ещё куда ни шло, успокоил.
adeptus_monitus
+1
Мечтать не вредно. Уровень фэндома ты и так прекрасно знаешь. Потому за меня и уцепился. Только не учёл, что я не перевариваю снисходительного обращения и твоих попыток рассказать МНЕ, чего я хочу и что мне интересно. Сверху идут твои повторения «идти надо от общего к частному» при полнейшем игнорировании моих попыток завести разговор об этом общем, попытки вставить свои детали в МОЙ мир (типа электричества и алюминия — и ладно бы ты сказал «А, нет электричества и алюминия? Окей», нет, ты устроил спор на несколько дней в попытке их пропихнуть).
BatLark
-8
Ну тогда я, как читатель, так скажу — ты со своими ля пишешь ужасно. Те вещи, на которые ты акцентируешь внимание и которые ты продвигаешь как отличительные фичи, проходят мимо меня как непонятно зачем впихнутые и только отвлекающие от самого сюжета.
TotallyNotABrony
+5
Чехов это очень хорошо сформулировал.

Вы сочинили и напечатали в своём умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!

https://vikent.ru/enc/2667
BatLark
+3
А к чему ты приводишь цитатку по научке? Наука всегда ошибалась и на ошибках двигалась вперёд, порой на кровавых и ужасных. Талидамидовая катастрофа, теория миазм, кровопускание, лоботомия — всё это ошибки науки, на которых как на трупах после разложения выросли цветки тщательного тестирования лекарств, теория бактериальной природы инфекций, изучение крови и её функций и мать его нейрохирургия.

А если уж ты любишь вырывать из контекста фразы, давай я тоже одну фразу преподнесу, чтобы твой якобы сильный посыл сбить.

Не могу умолчать и не терплю когда учёные неправильно мыслят в уме своём и не могу не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет её своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, а днём исчезает? И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далёкого расстояния и недосягаемости её можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своём умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки.


И уже не так однозначно выглядит, правда?
VashaPunktuacia
+6
— С момента «извените» и «соченение», мне вспомнилось как прикрываясь классикой мне доказывали важность грамотности сверх содержания. Такие вьетнамские литературные флэшбеки.
Хорошо повеселило.
DxD2
0
Ну хз, это буквально вырезка с того сайта, откуда была вырвана её же фраза
VashaPunktuacia
+3
— Поэтому и позабавило…
DxD2
0
«Братва, тут я один тупой, или все не поняли?» ©
TotallyNotABrony Изменён автором
+4
Кстати, Чехов мне внезапно понравился

Своеобразие пьес Чехова замечалось его современниками при первых постановках. Сначала оно воспринималось как неумение Чехова справиться с задачей последовательного драматического движения. Рецензенты говорили об отсутствии «сценичности», о «растянутости», о «недостатке действия», о «беспорядочности диалога», о «разбросанности композиции» и слабости фабулы. Театральная критика всё больше упрекала Чехова в том, что он вводит в свои пьесы излишние подробности быта и тем самым нарушает все законы сценического действия.
BatLark
-1
(Вот только Чехов писал хорошо, и к нему нет таких претензий, как к тебе. Ты даже расписать начало фика, самое его лицо, что привлекает читателей, не можешь. Я просто напомню, если забыла:
-О нет, Зекора, на нас напали чейнджлинги, нам пиздец!
-Лол, а ты Избранная кста, как ощущения?)
VashaPunktuacia Изменён автором
+5
Опоздал меня обсирать. Я теперь на Чехова ссылаться могу.
BatLark
-3
И опять «фрукт — фрукт». С Чеховым себя сравнивает, ну ничоси.
makise_homura Изменён автором
+3
А к тебе-то это как относится?
TotallyNotABrony
+3
Продолжаю тащиться по Чехову.

Мой совет: в пьесе старайся быть оригинальным и по возможности умным, но не бойся показаться глупым; нужно вольнодумство, а только тот вольнодумец, кто не боится писать глупостей. Не зализывай, не шлифуй, а будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта.
BatLark
-4
Чтобы писать кратко и талантливо, надо сначала научиться писать талантливо. Мимо.
TotallyNotABrony
+6
талантливо
*качественно.
adeptus_monitus
+4
Ну, я под фразу же.
TotallyNotABrony
+4
А, тогда всё верно.
adeptus_monitus
+4
Во, слушай, краткость — сестра таланта.

Напиши просто первое и последнее предложение твоего фика, выбрось всё остальное. Будет идеально.
VashaPunktuacia
+2
Полуденное солнце проникало даже в чащу Вечнодикого леса.
— И ещё, Редкость, когда Прелестница вернётся, отправь её ко мне, пожалуйста: я хочу взглянуть на этот кулон.
TotallyNotABrony
+4
Слушай, какой мир, какая история за этими строчками! Мастер, мастер!
VashaPunktuacia
+2
Ну а то! Смотри!
Полуденное означает, что есть разделение на время суток — то есть, либо планета, либо светило/светила вращаются вокруг друг друга!
Солнце означает, что светило одно!
Чаща означает, что есть лес и все факторы, которые позволили этому лесу существовать.
TotallyNotABrony
+2
А что, и правда идеально, ящетаю)
makise_homura
+1
Если ты хочешь рассказать только то, что интересно ТЕБЕ — не проси тогда одобрения от НАС. Потому что для НАС ты НИЧЕГО не сделала.

Иди в Эквестрийский отдел, пиши пост со своей шизой, вставляй туда картинки с косыми глазками, ветви эволюции и всё то, что ты хочешь. Отвечаю, те, кто не отметился здесь, воспримут тебя с объятиями, поскольку ОТДЕЛЬНО друг от друга твои идеи иногда даже имеют смысл.

Но собрать в РАССКАЗ это у тебя не удаётся. И когда тебе предлагали помощь — ты слала её НАХЕР, оправдываясь чем угодно, лишь бы НЕ ДЕЛАТЬ.
VashaPunktuacia
+7
— Самое ключевое оправдание тут, это невозможность сравнить два текста и понять различие. А следовательно невозможно понять разницу между предлагаемым вариантом и тем что есть. Из этого выходит, что нужно принимать правку доверяя, но авторитетов нет и из-за этого предлагаемое отвергается, вдруг оно, о ужас, хуже чем уже сделанное. И как вариант предлагается вариант в стиле «несите предложения, а я уж как-то выберу то, что посчитаю годным». Все вместе в итоге порождает вот эту проблему. Теперь исключительно от автора зависит, когда дойдёт понимание и дойдёт ли вообще.
Но да, Эквестрийский отдел был бы рад статьям с размышлением над альтернативной биологией и прочими штуками в мире где нет алюминия, электричества, и чего там ещё может не быть чего тоже нет. Это действительно ценный совет. С текущими скиллами как в анализ и сравнение, так и в понимании литературной составляющей — далеко не уедет.
DxD2
+5
авторитетов нет
Авторитетов уже нет)
adeptus_monitus
+1
нет алюминия и электричества
Блин, я не могу представить себе мир, в котором не существует электричества или хотя бы его аналога.
Электричество у поней определённо есть, и они учатся его использовать. Алюминий… Не, ну даже расчёты экзотических атомов нам говорят, что свойства химических элементов на их основе весьма и весьма похожи на наши. Представьте себе, даже позитроний, система из электрона и позитрона, вращающихся вокруг общего центра (придержите в уме массу электрона и её отношение к массе протона) ведёт себя как водород то время, которое он живёт (до взаимной аннигиляции). А ещё учтите, что у позитрония есть полюса. Даже так он ведёт себя почти как водород.
А что-то делать новое? Тут надо всю физику перекраивать полностью. Удачи тому, кто это делает, получить пять высших, чтобы сделать это правильно.
TheScriptComp
+2
Такое ощущение, что мечу бисер перед идиотами. Однако…

The Carrington Event <...> created strong auroral displays that were reported globally and caused sparking and even fires in multiple telegraph stations.

A geomagnetic storm of this magnitude occurring today would cause widespread electrical disruptions, blackouts, and damage due to extended outages of the electrical power grid.

Это было из Википедии. А теперь цитаты из моего текста.

В это время над Понивиллем вспыхнул медленный вихрь ярких красок, как будто Радужная Стрела исполнила свой коронный трюк. И стал только усиливаться, становясь ярче полуночной луны.

— Надеюсь, аврора нам немного поможет, — прокомментировала Бон Бон.

В это время из-за горизонта показался солнечный свет. Солнце, которое еще вчера напоминало апельсин, теперь походило на круглую красную тыкву. Света от него было мало, зато с его восходом ощутимо потеплело.

Хотя я не думаю, что на этом сайте это поймёт кто-либо, кроме Хомуры, да и то не факт.
BatLark Изменён автором
-5
— Тебе уже сказали где твоим измышлениям будут куда больше рады, причём изложенными в твоём любимом стиле смеси научной работы и программирования.
Эквестрийский Аналитический Отдел
Там можно даже не пытаться в литературу и прочую ненужную для тебя мишуру.
DxD2
+5
О божечки, вы посмотрите, она вставила северное сияние, батюшки мои!11!1!1
VashaPunktuacia
+1
В смысле? Оно там изначально было.
BatLark
-1
И чо? Ну вот и чо с этого сияния? Кому оно интересно в контексте истории про АЛИКОРНИЗАЦИЮ ФЛАТТЕРШАЙ
VashaPunktuacia
+4
— Ага, чтобы этим показать где территориально проходят события. Правда мало кто это оценил, потому что ну… мир пони, мало ли что и где там сияет.
DxD2
+3
Вот за что уважаю Сомбера, так это за то, что он проработал мир.

Но вероятно, другие его если и уважают, то за побоища.
BatLark
-4
Да это уже диагноз.
TotallyNotABrony
+3
— Он его не прорабатывал. Он правил несколько раз старые главы и новые соединяя события в самых проблемных местах и использовал эффект нарастающей волны, когда каждое следующее открытие шокировало сильнее предыдущего, отчего многие считали его работу графоманией. При этом делал это с поддержкой через фидбек и читательскими инсертами, отчасти именно по причине патреон-системы. Сверх того, почти всё что вдохновляло его во время работы над Горизонтами, тащилось туда вопреки логики мира, а порой и разрушая её в хлам. Свои недочёты он учёл только в Землях Предков, где как раз была проработанная история и мир с позиции зебр, каст, духов, племенных обрядов и их взаимоотношений, верований, историй и преданий передающихся из уст в уста и многое другое. Ну и Speak где он так же приложил руку в плане Блэкджек для более живого ощущения персонажа и её мировоззрения и прочего.
DxD2
+3
И откуда же тогда взялась лекция Голденблада о древней истории планеты? И эпизод о падении Токомейра (слизанный с Сильмариллиона Толкина)?

Выходит, всё-таки прорабатывал?
BatLark Изменён автором
-2
Я тебе могу навернуть двадцаток идей о том, как же оно было там, давным-давно, а так же натащить из кучи других произведений историй (впрочем, для Сомбера слизывать под копирку отовсюду не ново). Толку-то?
TotallyNotABrony
+2
Навернуть — возможно (как еду наворачивают), а вот написать — дело другое…
BatLark Изменён автором
-2
Да нифига. У Сомбера лекция была не для проработки мира, а простой экспозицией. Сомбер не проработал мир, он просто накидал всего, что ему понравилось без какого-то размышления.
TotallyNotABrony
+2
Ну а ты, разумеется, превзошёл Сомбера и сейчас известен больше него, да? Вот только почему я о тебе не слышала?
BatLark
-6
Это что, «сперва добейся»? Я правильно все понял — если ты ноунейм, то твои изречения инвалиды автоматом?
TotallyNotABrony
+6
Ну как бы никто реально не ставит кухонных политиков управлять государством, а кухонные литераторы без публикаций считают себя литературными критиками.
BatLark
-6
а кухонные литераторы без публикаций считают себя литературными критиками.


Кекв. Посмотрите на девочку, она считает себя умной.
TotallyNotABrony
+6
Только вот у тебя не шидевар, ты буквально ушла от «приффки я пони Цветочек» только меньшим количеством орфографических ошибок. Построение сцен, диалогов, истории, акцентирование на том или ином нужном факте в фанфике — уровень треша от 13-летних дувчушек. И именно потому тебя и зачитали в Сказках со дна.
VashaPunktuacia
+5
Можешь не пыжиться, на каждого критика находится два человека, которые говорят «Ты хорошо пишешь».
BatLark
-4
Миллионы мух не могут ошибаться, что ли?
TotallyNotABrony
+1
Я прошу прощения, но если на этом сайте не нашлось ни одного такого — то, возможно, вся твоя аудитория находится в другом месте? В том, например, где они говорят «Ты хорошо пишешь». И, может быть, имеет смысл сосредоточиться на нём, а не, как говорится, метать бисер перед свиньями, которые всё равно не способны оценить всего качества текста и величия замысла?
adeptus_monitus
+2
Этот пост заплюсовали девять человек. И не факт, что все они есть на Фикбуке.

И тот же Хомура, хоть и заминусовал, но вполне адекватен. Так что хоронить этот сайт рано.
BatLark
-5
Как же ты ничтожно цепляешься за песчинки, в надежде на то, что они действительно выглядят внушительно и чего-то стоят в объективном смысле. Это уже даже не смешно.
dementra369
+6
А по-русски?
BatLark
-5
Я сказала на чистом русском. Если ты не поняла, то возникают серьёзные вопросы по поводу твоего ума, особенно того уровня, который ты пытаешься здесь выдвинуть уже второй пост.
dementra369
+5
Заплюсовали пост, ткнув стрелочку и убежав дальше. А вот мнение оставили по большей части критикующие твою работу люди. И как бы на Табуне по доброте душевной минусуют только напрочь отбитых, обманщиков и политсрачики. Думаю, если начать минусовать твой пост в виде критики, ты уйдёшь в отрицательную оценку.
VashaPunktuacia
+4
Ну так со мной оказалось -11… То, что кто-то плюсанул, еще не значит, что есть смысл.
TotallyNotABrony
+2
А, так вот я его почему не вижу в прямом эфире, он в минуса ушёл.
adeptus_monitus
+3
Срочно плюсуем! Без новых людей всё это будет вариться в собственном соку, и в итоге срач будет уменьшаться.
TheScriptComp
+1
Кто хотел — уже давно тут. Но могу плюсануть, мне не жалко. Будет смешно, если потом это станет лишним аргументом «ты же плюсовал, значит тебе понравилось!»
adeptus_monitus
+1
Ты намекаешь, что нужно просто писать пост и идти дальше, предоставляя горящие задницы самим себе?
BatLark
0
Блин, если сейчас автор перестанет генерировать контент, всё кончится в один миг. Эти два поста стали смыслом моей жизни, но теперь они под угрозой…
TheScriptComp
+3
Да, табун в последние пару лет совсем затих.
adeptus_monitus
+1
Хочешь сказать, есть вариант «Мы победили Бэткорда, сворачиваем лавочку и расходимся»?
BatLark
0
Я хочу сказать, что, если сравнивать с той активностью, которая тут была даже пару лет назад, теперешняя активность табуна совсем низкая.
Могу как-нибудь ещё попробовать переформулировать, но, мне кажется, в этот раз получилось достаточно конкретно.
adeptus_monitus
+3
Ну видишь ли, в предыдущем посте кто-то сказал, что Лорен Фауст хотела вдохнуть новое дыхание в G1. А я хочу вдохнуть новое дыхание в G4.
BatLark
-2
А что означает это — вдыхание нового дыхания? У тебя изначальная позиция от Фауст отличается. Да и то скорее ты пытаешься… бабушку на дискотеку сводить.
TotallyNotABrony
+2
Думаю, не нужно забывать, что Лорен устроила G1 кардинальную переделку. Убрала всех людей, заменила внешность персонажей, добавила предысторию и Элементы гармонии.

Поэтому дыхание и новое.
BatLark
0
Ну а ты делаешь что конкретно?
TotallyNotABrony
+1
В первую очередь, естественнонаучное обоснование мира. Причём в сопоставлении с другими мирами и с его историей.

Кто-то может сказать «это никому не нужно», но это исключительно потому, что те, кому это нужно, уже ушли из фэндома или же не попадали в него.

Во-вторых, добавляю некоторые социальные концепции, например, седорету.

В-третьих, таки сюжет у меня тоже есть.
BatLark
-5
Кто-то может сказать «это никому не нужно», но это исключительно потому, что те, кому это нужно, уже ушли из фэндома или же не попадали в него.


Да нет, это не нужно настолько сильно, что без этого фандом загнется.

Во-вторых, добавляю некоторые социальные концепции, например, седорету.


Свежа вещь в фандоме, ага.

Как хочешь, но методы рационального мышления у тебя не получаются от слова совсем.
TotallyNotABrony
+6
Слушай, была бы я рациональной, зашибала бы деньгу и ездила на своей машине. Не глядя ни на каких пони.
BatLark Изменён автором
-1
А один чел взял, да написал. Правда, про Гарри Поттера…
TotallyNotABrony
+1
— Отлично получилось кстати говоря.
DxD2
+1
Ну, задачу применить научный метод к магии перестали выполнять уже к концу первой трети фанфика…
TotallyNotABrony
+1
— Ну хоть логику оставили.
DxD2
0
Ну вот, взял так с ходу и проспойлерил...(
adeptus_monitus
+1
Аллоу, фанфику уже лет дофига!
TotallyNotABrony
+1
Увы.
Я, так-то взялся читать его ещё лет пять назад, когда он только недавно полностью переведён был (а я думал, что ещё не до конца), и мне очень зашло, уже не помню, почему прекратил, но не так далеко и продвинулся, кажется, до первого собрания тайной ложи (когда выбирали, астрономия, генетика или ещё что).
Но недавно перекачал последний вариант перевода, так что на рабочем столе лежит, ждёт настроения)
adeptus_monitus
0
Но недавно перекачал последний вариант перевода, так что на рабочем столе лежит, ждёт настроения)
Дождался. Сейчас я на последней трети, и, хм, атмосфера слегка отличается от той, что была в начале текста…
adeptus_monitus
+1
Ну ты дал, там немало произошло, что в корне меняло распорядок сил, а у него всего лишь «хм, слегка».
TotallyNotABrony
+1
Неужели не заметно, что преуменьшение нарочитое?
adeptus_monitus
+1
Нет, потому что я бы точно так же написал, если бы был искреннен.
TotallyNotABrony
0
Тогда, наверное, на первых порах нам было бы сложно найти общий язык в длительных обсуждениях чего либо.
adeptus_monitus
+1
— Как это между собой связано, это раз. И какое значение слову «рациональность» в данном контексте приписываешь ты?
DxD2
+1
А зачем? Ну правда — а зачем?

Естественнонаучное обоснование мира с магией заранее обречено на поражение. Ты ни в жизни адекватно не опишешь управление с поверхности планеты ни солнцем, ни луной. И появление существ, способных на взаимодействие с каким-то нестандартным полем, именуемым «магией», без отступления от канонов человеческого естествознания невозможно. Жопометки те же — ты не обоснуешь без магии то, что их можно отнять, поменять, хранить отдельно. И это не единичные случаи в каноне, это то, что у них работает. На этом держится драма нескольких ключевых серий. Зачем тогда пытаться переломить уже существующий мир вместо того, чтобы развить базу?

А зачем тебе эта седорету? Это же надо теперь говорить о покупке большого дома для нового «табуна», это же надо обдумывать пользу такого бракосочетания в мирной и утопической Эквестрии-то. Это надо продумывать такую выгоду для пар, чтобы на фоне типичной пары седорету в твоём фике выглядела на уровне с ней или выше.

Про сюжет я уже заебался говорить. У тебя подданная ни с чего гнобит принцессу в опасном для них Улье. Про заряды стоит говорить? Про великолепные диалоги?

Так что ты делаешь-то с G4, подскажи нам?
VashaPunktuacia
+6
Естественнонаучное обоснование мира с магией заранее обречено на поражение. Ты ни в жизни адекватно не опишешь управление с поверхности планеты ни солнцем, ни луной. И появление существ, способных на взаимодействие с каким-то нестандартным полем, именуемым «магией», без отступления от канонов человеческого естествознания невозможно.

Ха.

Это всё, что я на это скажу.
BatLark
-6
Ну хихикай, хахакай. У тебя это так и не получается, как бы ты не хотела. Каждая твоя попытка обрастает ещё большими вопросами, но уже к тебе.
VashaPunktuacia
+6
— Это как раз тот момент, о котором поднимали вопрос:

Кто-то может сказать «это никому не нужно», но это исключительно потому, что те, кому это нужно, уже ушли из фэндома или же не попадали в него.

— Если ты считаешь, что написанное будет интересно только ушедшим из фэндома или даже не попавшим в него, то зачем основывать это на каноне и более того, строить текст так, чтобы читателю чуть ли не по минутам нужно искать моменты в сериях которые «забыты потому что читатель ушёл из фэндома» и «не известны, потому что читатель не пришёл в фэндом». Логическая ошибка тут не видна?
DxD2
+4
естественнонаучное обоснование мира
Открой блог ЭАИ, там таких обоснований вагон и маленькая тележка, и многие намного логичнее твоих.
Да лол, вон тут регулярно переводится и выкладывается «Послание в бутылке», там всё намного лучше проработано, чем у тебя.
Во-вторых, добавляю некоторые социальные концепции, например, седорету.
А зачем, если сюжету на это откровенно пофиг?
сюжет у меня тоже есть.
Азаза нет (о чём тебе уже 5к комментов подряд говорят).
makise_homura
+2
— Возможно сюжет там есть. Проблема в недопонимании. Присутствующие говорят что сюжета нет, имея в виду проблемы с сюжетным изложением в текущих опубликованных глава. Но со стороны автора это типа зацепки к чему-то большему, которое будет очень не скоро, а там уже всё будет понятно. Но проблема именно в технической части изложения информации так, чтобы оставить торчащими зацепки, а остальное сгладить, чтобы когда придёт время они сработали. Автору же всё окей, потому что сюжет:
А) Весь в голове и дополняет написанное.
B) Частично пишется по принципу что пришло в голову то в текст и попало.
C) Связывается между собой настолько топорно, что автор думает будто трактовка текста будет одинаковой у всех прочитавших.
Из-за этого происходит недопонимание, почему все говорят что сюжета нет. Вот же, 3-4 фразы на целое событие — сюжет.
DxD2
+2
Понимаешь, когда говорят «сюжета нет» — это означает, что даже если он туда и закладывался автором, то это не удалось.
И вот у BatLark как минимум не удалось.
makise_homura
0
Я читала «Послание в бутылке», пока не выяснилось, что это мир-кольцо. На чём я резко потеряла интерес.
BatLark
-1
Поняла, что там всё продумано лучше, чем у тебя и потому решила дропнуть?)))
makise_homura Изменён автором
+1
Считаю мир-кольцо хренью, не заслуживающей внимания.
BatLark
-2
И зря, потому что там ворлдбилдинг на порядок качественнее, чем у тебя (и да, проблема орбитальной стабильности кольца там тоже затронута; автор даже рассчитал примерные параметры кольца и гравитацию на нём — пусть этого и в допматериалах, а не в тексте, поскольку на сюжет не вляет, что вполне правильно).
makise_homura
+4
— Прежде чем сделать это, у Лорен Фауст была отличная практика в создании персонажей и проектов с проработанной историей. И Лорен действительно обожала G1 и работала с вдохновением и интересом над переработкой в G4. И её наработки во время первых двух сезонов, использовались частично до самого конца, включая сезон девятый. Потому что в оставленных студии диздоках была масса вещей по миру, сюжетам и прочему.
И под «действительно обожала», я имею в виду жила проектом, относилась с вниманием к каждой мелочи и даже в незначительных моментах умело балансировала между разумным «белым пятном» и точным обоснованием.
DxD2
+5
А еще она таки работала на Хасбро, которые поставили ей задачу «зделой новых поней», и потом хасбро, удовлетворившись результатом, выложило этих новых поней. А сейчас такое «новое дыхание» только что бабушку на дискотеку молодежную сводить.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
— Нууу, технически она уже делала наработки по G4, когда подвернулся случай принять участие и её идеи были приняты на ура именно потому что на уровне концепта были практически проработанными до конца вещами. Включая наброски дизайна персонажей и многое другое с цветовой гаммой и прочими моментами восприятия. Включая уход от вырвиглазных оттенков и подачи диалогов. Так что скорее у них была задача и она оказалась тем кто сможет её реализовать на все 100. А потом кто-то там немного зажрался… Осознав свою ошибку лишь в последних двух сезонах.
DxD2
+4
Ты серьёзно считаешь, что люди, которые пишут нормально, кончились отчего-то, и теперь тебе надо «вдыхать новое дыхание» вот этим, и без тебя никто не справится? О.о
makise_homura
+4
Тебе прямым текстом это говорят. Как только нам — тем людям, что критикуют тебя, станет скучно, как только ты прекратишь выдавать из себя килотонны перлов про глаза, мозги в заднице и про всё это — ты и твои посты станут тут ненужными. Как это было с твоими первыми постами по этому фику. Ноль комментов, просто пустота. И то же самое случится и с твоей работой — она одна из тысячи, что хранит в себе Фикбук, не более того. Трешовая, нечитабельная, неинтересная.

На твоём фоне Восход Луны выглядит интереснее и ярче, потому что там хоть и описаны какие-то маниакальные взаимоотношения Луны и героя Лайри и есть огромные сюжетные дыры, которые автор тоже не хочет исправлять, но зато там хотя бы есть интересные вещи и мысли, которые приятно читать и которые хочется перечитывать. Их мало, они тонут во всём плохом, но они есть.

На твоём фоне Ракар с фатфетишем веселее выглядит, поскольку он пытается вставить в одного перса три разных личности и жонглировать ими. Так себе конечно, все больше стебутся с жирных задов принцесс, но тем не менее, его хотя бы весело читать.

На твоём фоне расхайпленный Первопроходец это просто Толкин. С проработкой мира, характерами героев, историей и так далее.

И да. На твоём фоне мои Лунные Сонаты, являющиеся какой-то больной и не собранной калькой с Золушки, выигрывают. С мэрисьюшными аликорнами и не менее мэрисьюшной главной героиней, с очернением дружбомагичного мира, с добавлением каких-то непонятных людишек и далее по списку. А это ведь ещё постараться надо, я считаю.

Так что да. Пиши новые посты, но не отвечай нам. Можешь даже комменты закрыть, чтобы мы тебя не провоцировали. Но твоя популярность — упадёт. И ты просто будешь никому не интересна.
VashaPunktuacia
+5
Ага, значит, популярность таки есть… А то тут и это пытались отрицать.
BatLark
-5
Как же такое можно отрицать? Пять тысяч комментариев на два поста говорят сами за себя.
Какого рода эта популярность — уже другой вопрос.
adeptus_monitus
+1
Это как гордиться что стал почетным академиком ВРАЛ.
partizan150
+1
Или подать в суд на организаторов премии и добиться исключения слова «псевдонаучный» (при том, что слово «антинаучный» не было удалено) и выражения «без устали».
TheScriptComp
+1
А возможно, я всё-таки стану писать посты и идти дальше. Так как -15 — это уже оскорбление.

Самое время вспомнить о других своих проектах, среди них Telegram-канал, где собирается моя ЦА.

Ну а вы можете вариться в своём соку. Только по сути вы даже друг другу не интересны, судя по малому количеству комментариев в списке всех постов.
BatLark Изменён автором
-5
Ура, пабеда!11!1!1!
Мы одержали победу над феечкой! Всего-то пять тысяч комментов, и её эго настолько подбито, что убегает к своей «ЦА».

Что же, это твой выбор. Мы правда хотели тебе помочь, но это невозможно. И остаётся только пожелать тебе удачи.
VashaPunktuacia Изменён автором
+5
Не удержалась.

«Мы одержали победу над феечкой»!
BatLark Изменён автором
-3
Зог
VashaPunktuacia
0
Интересно… сколько её хватит на написание своих произведений?

Все таки без обратной связи сложно долго оставаться на плаву — основная мотивация почти любого творчества.
Тут, конечно, ей дали запала на несколько месяцев вперед, но при активности в среднем 1 комментарий на одну главу (это еще не говоря, что уникальных пользователей, которым, возможно, интересен текст, всего 5) отклик не будет отвечать возросшим потребностям.
Salo
+2
Сколько там Рыбаченко уже книг настрочил?
Teren_Rogriss
+1
Ну его штырит, а с этим можно не останавливаться.
TotallyNotABrony
+2
Справедливо…
Salo
0
А с чего ты взял, что мне нужен запал? Может, вы тут, как трансформеры, работаете на запале, но у меня потребности совсем другие.

Взять хотя бы то, что от вас десятки комментариев про Doom, и полное игнорирование Master of Magic. Это очень хорошо характеризует людей.
BatLark
-3
А может твой MoM просто… прошёл мимо нас? Я вообще первый раз о нём слышу… и пока не вижу для себя причин в него играть.
GORynytch
+2
Древняя стратегия, еще на ДОС. Похожа на цивку и варлордов.
TotallyNotABrony
+1
Это очень хорошо характеризует людей.


Вообще. Нет рассуждения про икском.
TotallyNotABrony
+2
десятки комментариев про Doom, и полное игнорирование Master of Magic. Это очень хорошо характеризует людей.
Интересно, что может быть больше, чем уровень абсурдности этого утверждения?
makise_homura
+3
На фикбуке же кто-то хвалил. Наверное, нашлись те, кому нравится.
adeptus_monitus
0
А возможно, я всё-таки стану писать посты и идти дальше. Так как -15 — это уже оскорбление.


В чем оскорбление заключается-то?
TotallyNotABrony
+3
— На посте есть плюсы, значит людям нравится!
*не поставившие ранее оценку люди поставили минусы, чтоб показать, скольким людям НЕ нравится*
— Минусы! Оскорбление!

Оскорбление — эти когда я пишу, что ты дура. Молчаливо выразить несогласие/не нравится с помощью предназначенного для этого функционала сайта — как раз вежливо. Когда минусуют именно то, что не нравится, а не гоняются за вообще всеми твоими даже не касающимися спора комментами (нет, в этих твоих постах минусы тебе на еомменты сиавили именно за содержание, а не просто так).
Dany
+3
Оскорбление — эти когда я пишу, что ты дура.
Строго говоря, в этом конкретном случае есть некоторые сомнения в том, что это оскорбление, а не констатация факта...
makise_homura
+4
Тыж сюда пришла оттого что твоя ЦА тебя не комментит. :D
partizan150
+10
Ну, она гордилась, что её зачитали на наследниках ДФ, причём аж на двух. Кмк, это примерно то же самое =)
makise_homura
+1
— Вот только не у истории, а у постов тут и комментариев под ними.
DxD2
+2
Да, популярность у тебя есть, конечно, отрицать это глупо и два этих треда — тому ярчайшее подтверждение.
Вот только если ты считаешь, что как у писателя, а не клоуна — то у меня для тебя плохие новости.
makise_homura Изменён автором
+4
Я бы тут еще упомянул «Заражение».
Называйте меня говноедом, но это тот фанфик, с которого я начал, и первые две части мне нравятся!
Salo
0
Так что хоронить этот сайт рано.


Его еще шесть лет назад хоронили, это раз, ну а два — уж у кого, а у тебя нет особенно прав объявлять его мертвым.
TotallyNotABrony
+6
Только при мне раза три точно, и один раз я сам)
adeptus_monitus
+4
Но никто из них не прокомментировал «Ты хорошо пишешь» тут (особенно Хомура), а, зная табун — да, тыкнули и дальше убежали, как Пунктуация пишет. Так что есть ли и дальше смысл терпеть соседство с настолько недалёкими людьми?
adeptus_monitus Изменён автором
+4
Не факт что заплюсовавшие плюсанули не ради «чтобы не улетел в service zone just for lulz», не ради оппозиции минусу другого юзверя ради оппозиции тому юзверю, не ради коврового плюсометания. Ты не табунская. Ньюансов местной жизни не пониманшь.
partizan150
+6
А где они?
partizan150
+4
Ну не для тебя, это как бы статистический факт. :)
VashaPunktuacia
+2
— Насчёт первого у меня уже лет десять как сомнения берут…
DxD2
0
Пф-ф-ф… в «Нормальных-то странах» Европы главами государств-лидеров оказываются… гинекологи.
GORynytch
+1
— Ауч…
DxD2
0
А ещё все взаимосвязаны и повязаны ради интереса определенного круга лиц.

А ещё в политике только и выживают те, кто умеет приврать. Великолепный пример — первые деятели экологического движения в Америке. Один из них давил на экологию, чтобы выиграть очки и прорваться, а другой был шишкой в нефтяных компаниях, киданул людей с технологией переработки мусора «расплавленным металлом», чуть не осушил целый штат, ни разу не привлекался по куче возбужденных дел против него и спокойно умер, отдав в наследство коттедж в заповедной зоне и земли размером с Казань.

Впрочем, у них были и минусы!
VashaPunktuacia
+3
Ехе, даббл сообщения был.
VashaPunktuacia Изменён автором
0
Лол, и даже тут надо было пнуть других, нитакаякакфсе.
Dany
+5
Очень жаль правда, что у них из-за работы одного кристалла в виде зада в далёкой северной стране может сиять по всей Эквестрии…
VashaPunktuacia
+4
— Хех… кстати да, тоже мысль об этом была. Масса устоявшихся в каноне явлений которые без верной трактовки и акцентов будут восприниматься неоднозначно. Одна из причин по которой текст лучше перегрузить информацией, чем недосыпать.
DxD2
+2
А теперь цитаты из моего текста
Ты вот правда не понимаешь, что это именно что будет пропущено читателем без вникания (ну хорошо, я обратил внимание на красное солнце, но подумал «а, эт наверн магия какая-то, пофиг, читаем дальше»), и никто, от слова «вообще никто» — не догадается это смязать с геомагнитными явлениями?
makise_homura
+4
А ты правда не понимаешь, что если какие-то детали мира существенно отличаются от нашего, то их нельзя не описывать?

Пусть пока не связывают, разрешаю. Это всего лишь девять глав. До этого ещё дойдёт.

Но факт есть факт: из-за магнитных бурь использование электричества сопряжено с такими проблемами, что легче использовать магические светильники.
BatLark Изменён автором
-5
если какие-то детали мира существенно отличаются от нашего, то их нельзя не описывать?
Можно. И даже нужно, если они не важны в сюжете.
Пусть пока не связывают, разрешаю.
И это ттоже не работает — читатель успеет забыть про это к тому моменту.
из-за магнитных бурь использование электричества сопряжено с такими проблемами
А ещё из-за магнитных бурь с проблемами сопряжена куча других вещей, например, нестабильность радиационного фона планеты и невозможность ориентироваться многим магниточувствительным животным.
makise_homura
+2
Я бы даже сказала, что перемагничивание ядра на Экве, вероятно, происходит гораздо чаще, чем на Земле.
BatLark
-1
Перемагничивание ядра (смена полюсов) приведёт к нехилому облучению от милой звёздочки, что в космосе рядом стоит, и вызовет обнуление планеты. Это если в твой любимый реализм укатываться. Надо ли тебе это? Нет.
VashaPunktuacia
+1
Я скоро сделаю себе хоткей, чтобы двумя кнопками автоматически вставлять «Как это вообще влияет на сюжет?». ИТТ это будет весьма полезно и будет экономить кучу всремени.
Вот и сейчас могло бы.
makise_homura
+4
кучу всремени.

Очи пятка, но такая глубокая…
Danil_Otritsevski
+6
Блэн, ору, это я удачно опечатался))
makise_homura
+4
Таки да, по Фрейду…
GORynytch
+1
… сука....))))))0)00000)))00)))
adeptus_monitus
+2
чёт да, порвало вообще
adeptus_monitus
+1
Твои детали мира существенно на твою историю никак не влияют. Ну вот представь, не влияют. Твой фанфик можно просто сократить до двух-трёх глав, и он смысловой нагрузки вообще не потеряет. Без неуместной чуши про Улей, без колибри, без конкретно всратых сцен переключения между персонажами, без муторных и мусорных диалогов ни о чём, без взрывчатки и установки, без седорет, гаремов, абсолютно нулевых политических игрищ при смене власти в стране, без красных солнц и никому не интересных северных сияний — вот без всего этого мусора история никак не поменяется, а даже станет лучше, сконцентрируется на главной теме, ради которой всё и замышлялось — аликорнизация Флаттершай и её внедрение в общество пони как главной принцессы в стране.
VashaPunktuacia
+4
— Знаешь что самое забавное… Что как раз аликорнизация Флаттершай там просто так. А вот перечисленное — как раз главное. Но подача получилась не совсем та.
DxD2
+4
Ты до сих пор не понял, что Эквестрию у меня возглавляет Луна? А между тем, это сказано прямым текстом в начале шестой главы.
BatLark
-2
Да хоть кто её там возглавляет, ты задала главную тему твоего рассказа — аликорнизация Флаттершай. История её аликорнизации, влияние её аликорнизации на мир вокруг, последствия. Где это всё? Почему логические дыры в рассказе, почему невнятные сцены и дикий перекос акцента на мелочь и чушь?
VashaPunktuacia
+4
Вот она прям на следующий день после аликорнизации побежит на мир влиять, да? Чтобы все завопили «Мэри Сью».
BatLark
-1
В Эквестрии появилась ещё одна богиня. При этом старая потеряла крылья и самовольно смещается с поста. Это как минимум должно вызвать народное волнение, потому что у них там вообще не демократия, и особо сильного ограничения действия принцесс нет (кроме муторной темы с обучением). И что в голове у этой новой Флаттершай — неизвестно. В идеале ничего не изменится и будет чуть лучше, в худшем случае начнётся Найтмер Мун 2.0 и ад. Вот об этом надо тебе думать, как правдоподобно и интересно это описать и обыграть, как подвести к этому через интересную предысторию в первых главах.

А не о твоих солнышках, сияниях, колибри и генетике. Пушто они мусор перед твоей главной идеей.
VashaPunktuacia
+6
потому что у них там вообще не демократия

На Fimfiction люди очень любят делать из Эквестрии конституционную монархию. Поначалу казалось забавным, а потом мне от этого хотелось пробивать лоб рукой.
TheScriptComp
+2
Ну парламент я устраивать не планирую. А так как я политику не люблю, то и отдала всё в копыта Селестии. Кабинет министров бывает даже в абсолютной монархии.

Напомню, Селестия теперь возглавляет правительство (считай, премьер-министр). Это наименьшее возможное изменение в данной ситуации.
BatLark
-1
Кабинет министров бывает даже в абсолютной монархии.
Если говорить строго, то нет — by definition это высший орган исполнительной власти, в абсолютизме же высший орган любой власти — монарх.
makise_homura
0
— Т.е. Twittermite — у тебя или вымерли, или не существуют? А так же ряд прочих существ с теми же свойствами. А ещё в крови всех жителей мира отсутствует железо… и кислород переносится каким-то другим связующим.
DxD2
0
— Она правда не понимает…
DxD2
+7
Учитывая её коммуникативные особенности, этот вопрос был скорее риторическим…
Иногда я понимаю бабку из окна 4 окна 5
makise_homura
0
Про твой текст я ничего не говорил. Не знаю, поверите ли вы, но я даже не ставил цели как-то унизить ваш текст именно в этом аспекте.
TheScriptComp
0
Блин, я не могу представить себе мир, в котором не существует электричества или хотя бы его аналога.
Очевидно же, что в мире пони вместо него используется магия. Она в промышленных масштабах вырабатывается на гидро-электро… в смысле, маго-, разумеется, -станции, плотину которой ещё чинят в эпизоде про Твайлайт из будущего, и на этой магии (а ещё немного на пару — ну или это была специализированная магия воды?) работают, все приборы (типа тех, что были в подвале старой библиотеки Твайлайт), ну или лампы в больнице, или фонарики там, к примеру. А передаётся она сначала, наверное, по волшебному вайфаю, а потом по проводам, наверное, так проще, или потери меньше.
adeptus_monitus
+1
А ещё эта магия подчиняется уравнениям Максвелла, представляет собой поле, индуцирующее направленный ток лептонов первого поколения вещества, и переносится теми же частицами, которые при определённой частоте являются светом…
Wait, oh shi~ утиный тест провален, оно выглядит как электричество, ходит как электричество и даже крякает как электричество (оно же крякает, в динамиках ментовских машин например =)
makise_homura
+2
Если что-то ведёт себя абсолютно как электричество — это не значит, что оно и есть электричество!
Ну, наверное.
adeptus_monitus
+2
Ну как бы да, если оно удовлетворяет всем свойствам электричества — значит, это by definition электричество (а если известно не о всех, а о многих — то с большой вероятностью электричество, по результатам утиного теста).
makise_homura
+2
— Меня больше волнует синаптическая передача, в отсутствии фактора электричества в мире. Вот этот момент прямо вот первый порог об который спотыкаешься при отсутствии электричества.
DxD2
+1
Ты что, никогда МРТ не проходил? Жив остался?
BatLark
-1
— Проходить МРТ и жить в нём усиленном в 100 раз чтобы электроника переставала работать, несколько разные вещи.
DxD2
+1
На Экве поле слабее, чем в МРТ. И этого уже достаточно, чтобы электричество не использовалось.

Нет, электрохимические фонарики никто не запрещал. Но нафига козе баян, если есть такие замечательные магические светильники?
BatLark
-1
— Ну… т.е. проще обосновать магией, чем копнуть в сторону хемилюминесценции, ну да…
DxD2
+1
Ну и светлячковые фонарики никто не отменял (это вроде бы канон), они ничему не противоречат, но меня не привлекают.
BatLark
0
— При этом в улье именно они и есть…
DxD2
0
Свойства коконов хемилюминесценцией не объясняются.
BatLark
0
Кстати да, одно дело не использование электричества цивилизацией, потому что можно заменить магией, другое дело отсутствие его в физических законах природы мира.
Dany
+4
Это и подразумевалось, так-то.
adeptus_monitus
+1
Я в другом посту накидал комментарий, продублирую и тут:
Когда я увидел этот комментарий, то я подумал, что можно было бы поднять тему, которую я затронул в следующем посте, т.е. возможен ли привычный нам мир без существования алюминия с выводом, что нет. Потом для этой темы я написал длиннотекст (реально длинный), где кратко рассказал свойства атомов, состоящих из электронов, мюонов и протонов и их античастиц.
Короче, приводить его сюда я не буду, но скажу, что все образованные атомы из этой кучи должны вести похожим друг-на-друга образом. Три из них нельзя классифицировать как химические элементы (позитроний, истинный мюоний и протоний), но они ведут себя идентично водороду (истинный мюоний — гипотетически, поскольку не зарегистрирован). Остальные шесть подчиняются периодическому закону с поправкой на особенности взаимодействий составляющих атом частиц, как с протон-мюонной системой, где мюон намного ближе электрона к атому из-за массы, в результате чего его НАМНОГО труднее отодрать от протона. Есть ещё любопытное свойство смешанных систем, где атомы, состоящих из протонов, электронов и мюонов одновременно, ведут себя несколько необычно; так, т.н. водород-4.1 (де-юре гелий), собранный из 2n0, 2p+, e- и μ- ведёт себя как водород, так как электрон на внешней орбите неспарен, а мюон находится по отношению к ядру на более низкой орбите и в реакциях не учавствует.
Стоит упомянуть, что вся братва -ниев, а также все атомы с мюонами радиоактивны по умолчанию, так как при взаимодействии частиц и античастиц вылетает нейтрино и гамма-излучение, а всё, что с мюонами, подвержено бета-распаду.
Ещё, предположу, что похожим образом должны вести себя атомы, образованных из любых разнозаряженных частиц, взаимодействующих друг-с-другом в электромагнитном, слабом и гравитационном взаимодействиях.

ЗАТО! У меня появилась гипотеза, что, если разнозаряженные частицы будут, помимо вышеупомянутого, взаимодействовать в сильном взаимодействии (пионные атомы), получившееся будет сильно отличаться в химических свойствах относительно того, что есть у нас, хотя и будет подчиняться своеобразному периодическому закону.
Так что да, если пион станет вдруг жить не доли секунды, а гораздо большее время, то у нас получится весьма своеобразная таблица Менделеева, в котором не будет наших элементов в привычном виде, в том числе и алюминия.
TheScriptComp
0
> водород-4.1 (де-юре гелий)

Это случайно не ты пишешь «Там, где не ступала нога человека»?
BatLark
0
Нет, не я. Но хотелось бы.
Опять же, я любитель, поэтому мои измышления могут быть правильными, но.

Если предположить, что в протон-электрон-мюонных атомах за химические свойства отвечают лишь количество пар электронов и протонов, а остальное — «наполнитель», то у нас никак не выйдет так, что…
… элементы соответствуют в плане электрон-акцепторной активности мерсеровым аналогам, имеющим тот же номер… но при этом проявляют физические свойства земных элементов с вдвое большей массой...

… Потому, что будет даже не ровно наоборот, но, в любом случае, можно будет проявлять свойства элементов только с более малым атомным номером.
TheScriptComp Изменён автором
0
А вообще, я бы хотел конкретно разобраться во всей стоящей за физикой математике только ради того, чтобы в чём нибудь тяжёлом заменить почти все электроны на мюоны и посмотреть, как оно могло бы реагировать с другими элементами.
TheScriptComp
+1
Еблысь!
VashaPunktuacia
0
Ну, понимаешь, нет оснований предполагать, что то, что мы видели в сериале, выглядит в точности так, как такие материалы выглядели бы у нас, но при этом химически являются совершенно другими элементами. Значит, вероятнее всего, фундаментальные константы там близки к нашим, а следовательно, у них алюминий как химический элемент точно существует (и в изобилии встречается в различных горных породах). Тут скорее вопрос к тому, что пони по какой-то причине могли бы не додуматься до продуктивного способа его получения…
С другой стороны, на сюжет это, как обычно, влияет ровным счётом никак.
makise_homura
0
нет электричества и алюминия
Но у пони, судя по канону, есть и электричество, и металл, в роли которого в нашем мире используется алюминий (а значит, вероятно, и есть алюминий).
А, да, я забыл, ты ж «всякую не нравящуюся тебе гадость из канона не тащишь», а, ну что, ок тогда.
makise_homura
+2
— У них там много чего нет. Железа в крови например, потому что они живут по сути в огромном МРТ, а ещё у них нет Twittermit'ов… и почти всего летающего. И компасов у них нет тоже, потому что в таких условиях они скорее всего будут похожими на локпосы. Я уже молчу про многое другое что сразу летит в урну.
DxD2
+1
Эх, как же его элемент-то…
makise_homura
0
Скорраптился((
adeptus_monitus
0
У тебя в Улье не отняли у пленников заряды для подрыва стены вместе с установкой.

У тебя чейнджлинги не отреагировали на странных пони, которые спугнули одного из жуков и тащут загород музыкальные инструменты.

У тебя в Улье УЛЬТРАМЕГАКРУТАЯ проработка кладовок и воздуховодов. Но при этом пленники по нему просто гуляют как по центру города.

Колибри-наблюдатели. Безликие звери. Репеллент, седорету, спелл для поиска пары, зачитывание учебника по генетике.

Ты типа реально думаешь, что эту кашу испортит мордобой? А как по мне, он туда вписывается как ничто иное. Самое то для деревни дураков, о которой и написан Фик.
VashaPunktuacia
+5

Ты типа реально думаешь, что эту кашу испортит мордобой?

— *Слышит издалека звук припечатывающейся мордочки о стол… мордооообооооййй....*
DxD2
+4
Ты типа реально думаешь, что эту кашу испортит мордобой? А как по мне, он туда вписывается как ничто иное.
… Мордобой того, кто этот весь «сюжет» с блэкджеком и деревьями-трицератопсами (или как они там были) и колибри-наблюдателями придумал =)
(нет, я ни к чему не призываю, просто рофлю))
makise_homura
+1
Нет, сам текст я не читал кроме первой страницы последней главы, с фразы про которую и началось моё путешествие по кроличьей норе. Возможно, сегодня-завтра послушаю аудиоверсию фоном, пока рисую.
В любом случае, это всё частности. А решать надо, начиная с самого общего. Повторюсь:
— если тебе важно сделать читаемый интересный текст, то рациональнее всего (с большим отрывом) будет прислушаться к советам, которых в прошлом посте насыпали примерно до середины Эльбруса, и сильно перепахать написанное (причём, это не говорит о том, что нужно менять ключевые пункты. ФШ избранная — да и пусть, но к этому надо подвести так, чтобы читатель не сказал «что за хрень», причём, я вроде даже видел какую-то подводку в обсуждениях, когда просматривал прошлый пост).
Если тебе важно уместить в текст твои теории, да ещё и расписать их при этом подробно, и ничего принципиально не менять — тогда опять же, почему бы нет, но ценой потери читателей.
А если и теории хочешь и чтобы их читали и людям нравилось — большинству прочитавших, а не той гипотетической ЦА — тогда твой выбор — пункт первый + ещё больше работы по утрясанию текста, потому что описать сложные вещи так, чтобы при чтении народ не дропнул это дело — надо либо талант иметь/наработать годами практики, либо размазывать тонким слоем по всему тексту, подавая в описаниях, в диалогах, это тоже высший пилотаж, если красиво делать.
Я же не знаю, что ты именно хочешь, потому не могу конкретную одну линию предлагать. Может, ты хочешь именно то, что здесь происходит — ты в комментариях пишешь свои теории, народ их обсуждает, отовсюду внимание (хоть и негативное, но пофиг), здорово. Только в таком случае оно ненадолго, потому что тут люди взрослые, в основном, привыкли видеть результат своих действий (ну или просто за лулзами зашли), и если первого нет, а второе приелось…

В общем, сначала реши, что ты ждёшь от этого фанфика в принципе, а уже потом строй планы, так мне кажется.
adeptus_monitus
+4
Возможно, сегодня-завтра послушаю аудиоверсию фоном, пока рисую.

Не знаю, есть ли у этого нечто ещё аудиоверсии, но что на Всекопытном (это я так радио Эверхуф называю), что на Азбуке Безвкусия зачитывали только первую главу или того меньше.
Danil_Otritsevski
+1
Читать не буду в любом случае.
Ну, может, за деньги только…
adeptus_monitus
+1
На Эверхуфе зачитали две главы, а время озвучки там раза в четыре больше.
BatLark
-1
Естессна больше: на Азбуке и первую главу не дочитали, и самого чтения было меньше.
Danil_Otritsevski
+1
Эх, мельчает Олдбой, раньше он умел и по полторы, а то и две главы подобного лютого трэша зачитывать)))
makise_homura
0
Тебя не зачитали, а высмеяли, ты всё время путаешься.
VashaPunktuacia
+5
Мне начинает казаться, что для ТС разница непринципиальна.
adeptus_monitus
+4
Ну вот поэтому она постепенно и стала местной клоунессой. Вот, уже на Чехова перекинулась со всяких зарубежных писателей, ещё немного, и начнёт сравнивать себя с Пушкиным в плане стихов. А там скоро Колобок выберет в качестве ориентира истории.
VashaPunktuacia
+2
Не надо Колобка пожалусто(((
adeptus_monitus
+1
Но в этом и проблема… вместо того, чтобы уделять время хорошим фанфикам или хотя бы неплохим фанфикам и обсуждать их мы крутим трафик на какую-то писаку из фикбука и её откровенно неинтересный фанфик.
У нас был и есть плохбастер, теперь это… не лучше ли попридираться к чему-нибудь вроде недавнего фанфика про Рэйнбоу Дэш?
Или… твой, например?
TyolnVsRooden Изменён автором
+4
> на какую-то писаку из фикбука и её откровенно неинтересный фанфик

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.

Только в данном случае я ещё более безразлична, поэтому не три дня, а три месяца.
BatLark
-3
Да, ты безразлична. А вот представление, где у тебя главная роль, хоть как-то скуку развевает. Других представлений нет, поэтому на данный момент ты вне конкуренции.
TotallyNotABrony
+1
Да ты мне тоже безразличен. У меня есть шансы не дожить до следующего года (коронавирус наехал катком и уже полгода не отпускает), и есть смысл беспокоиться только о том, чтобы высказать то, что хочется высказать.
BatLark
-3
Будоражащая повесть, подруга. Будем помнить как «Батларк с неконтролируемыми тараканами в голове», а не как «Батларк, которая перед лицом смерти сумела научиться и запилила годный фанфик».
TotallyNotABrony
+2
Ну я от тебя ничего человеческого и не ждала. Сам признался, что ты тролль.
BatLark
-2
Ну так и ты не человек, ты машина из нуликов и единиц. Что жалуешься-то?
VashaPunktuacia
+1
А еще совсем не брони, Небронь, чуточку орк, олдфаг, FoEverse scholar extraordinaire, грубиян, филантроп и мизантроп. А так же Бэтмен, которого заслуживает Табун!
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
О, ставлю ещё один крестик в бинго «непризнанного писателя»: «вот заболею и умру, потом жалеть будете, что я не успел написать самый гениальный фанфик!»
makise_homura
+2
Только мне и заболевать не надо, оно уже заболето.
BatLark
-1
— За уровнем кислорода следи через пульсоксиметр.
DxD2
+2
Так почему бы это не изменить и не попридираться к другим, заслуживающим того фанфикам? У которых авторы адекватнее воспринимают критику и понимают, что у них может быть не так?
TyolnVsRooden
0
Ну очевидно же, что там еда попреснее будет!
TotallyNotABrony
+1
А то, что сейчас происходит — это кормёжка тролля. Которая не ведёт к чему-либо хорошему
TyolnVsRooden
0
Омномном!
TotallyNotABrony
+1
А кто именно является троллем?
oxide
+1
Я не буду говорить очевидные вещи. Лучше пойду прочитаю то, что недавно вышло в пони-писателях и откомментирую это
TyolnVsRooden
0
А сейчас Тайолн пишет или Руден?
TotallyNotABrony
0
Тайольн. Ро'оден… мёртв
TyolnVsRooden
0
вот ты и спалился)
oxide
+1
Значит ради разнообразия тролля надо не покормить, а трахнуть.
partizan150
+1
Трахать и трахать этого тролля, Трепетницу и Сладкую Росу.
VashaPunktuacia
+1
Кстати стриптизершам такие имена вполне подходят.
partizan150
+4
Вот так мы и открыли смысл фика
Флаттершай взяла кличку Трепетница, бежит не от чейнджлингов, а от бандосов, и попадает под крышу зебры Зекоры, выполняя для неё заказы в третьей стране
VashaPunktuacia
+4
Блин, я б почитал такой фанфик)))
makise_homura
+2
Вот только тролль обычно ржёт над публикой, а тут публика ржёт над воннаби-троллем)
makise_homura
+1
Это ты к нам пришла. Тебя прокомментили, и ты три месяца до сих пор гонишься и выдаёшь отменные рофлы, с которых мы, опять же, сидим и смеёмся. И нам весело, и ты в инфополе. Выгодно, правда?
VashaPunktuacia
+5
Только с радостью, но такого ажиотажа мои работы не вызывают. =(
VashaPunktuacia
+1
вместо того, чтобы уделять время хорошим фанфикам или хотя бы неплохим фанфикам и обсуждать их
Это сложно и в целом скучно для основной аудитории. А вот поржать над трэшем куда более задорно.
makise_homura
+1
Трэша в фэндоме завались и больше. А вот обсуждают почему-то мой фанфик. С чего бы это? Хм… Может, потому, что это не трэш?
BatLark Изменён автором
-4
На Табуне последний раз так публиковались, наверное, лет пять-шесть назад. Графомании Алекса и Гедзерата тоже набирали тут большую популярность, и ничего. Хотя там публику на бурные обсуждения провоцировали, обычно, фанаты, а не сами авторы.
TheScriptComp
+4
Внезапно до меня дошло.

Например, десятки процентов людей относят себя к христианам. Ещё несколько выискивают в Библии неудачные места и свысока смотрят на христиан.
BatLark
-3
— Смотрит ли свысока кто-то, кому приносят результат 4+5=45 и говорит что это неправильно или подправляет формулу воды если её написали как O2? Является ли высокомерием сказать, что «Деректор, извените, пылефсос, или вада» написаны неправильно и следует иначе и иные поставить буквы? Будет ли проявлением снобизма, сказать что стеклянные шарики несъедобны, даже если красивые?
DxD2
+4
И к чему это?
BatLark
-2
— Очередные вопросы на которые не будет ответа.
DxD2
+1
И ты ещё предлагаешь доверять твоему чувству стиля, когда ты оформляешь вопросы, как риторические, а потом удивляешься, что на них не отвечают.
BatLark
-6
4+5=45

Так ведь тут строки складываются :D
partizan150
+1
Наверняка это можно обосновать каким-то принципиально иным мироустройством, а именно: (и обсуждение на двести комментов).
adeptus_monitus
0
Ахахах, тоже хотел сказать, что это строковое сложение, но ты опередил)
makise_homura
0
Поздравляю с новым открытием очевидного факта.
Алсо (да, я всё-таки настроил хоткей):
Как это связано с сюжетом?
makise_homura
+1
— Жбонд ещё…
DxD2
+1
А что насчет сломанной двери от Кары?
Sasha-Flyer
+1
— А что там?
DxD2
0
А ты не знаешь?
Sasha-Flyer
0
— Неа…
DxD2
0
Sasha-Flyer
0
— Уууу…
DxD2
0
Угу, прикинь, и 10 лет назад были точно такие же посты с точно такими же фанфиками и комментами. просто ники другие.
Вместо BatLark — Kara
Вместо DxD2 — Irbis
Вместо makise_homura — LazyOne
и так далее. В общем считай, что за эти 10 лет у Табуна полностью сменилось поколение, но новые табунчане делают по сути тоже самое, что и старые. Просто немного другие ники и характеры)
Sasha-Flyer Изменён автором
+2
Переход четвёртого поколения на пятое случился там,
Откуда его никто не ждал.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
Ну я бы сказал, что этот переход начался еще во времена последних сезонов g4
Sasha-Flyer
+1
— Но… я тут почти с самого начала. Так что…
DxD2
0
Нооо в том посте я тебя не вижу)))
Sasha-Flyer
+1
— Пост мимо прошёл…
DxD2
0
Не совсем в этом причина. Пост в октябре 2012 года вышел, а ты зарегался только в декабре, ньюфажина.
Sasha-Flyer
+1
— Но я с июля того года тут, просто вначале в ридонли.
DxD2
0
Я тут вообще с 1970 года в ридонли, но зарегался в 2014, пруфов не будет.
Sasha-Flyer
+1
В ридонли наверное иначе жизнь ресурса воспринимается, я тоже почти полгода просто читал, пока не зарегался, и уже почти ничего не помню конкретно оттуда, первые воспоминания только тех постов, где сам участвовал в обсуждении.
adeptus_monitus
+1
— О я помню, самый первый пост был про номера блиндбагов и способы поиска там нужных фигурок. Пока нашлась Флаттершай, попалось много других пони.
DxD2
0
Ну ты прям Доктор Мозг!
adeptus_monitus
0
Сам ты мимо прошёл!
adeptus_monitus
0
Точно! посты ведь не умеют ходить…
Sasha-Flyer
0
Именно.
adeptus_monitus
0
Сцук, давно я так не ржал с комментариев… Особенно того самого, на +25…
GORynytch
+1
ну дверь Кары это, конечно, легендарный артефакт прошлого)
Sasha-Flyer
+1
А ты долбил Кару в дверь?
partizan150
+1
Нет, я даже не могу найти сурс на оригинальный фанфик(
Sasha-Flyer
+1
Долбить и долбить этого Кару в дверь!
VashaPunktuacia
+1
Можно ссылку на сам фик, с которого начался весь движ?
Sasha-Flyer
+1
Не поминай его всуе!
partizan150
0
— Окей.
DxD2
0
У жбонда я читал только легендарное про пикап кобыл, не знал, что ещё что-то есть.
adeptus_monitus
+2
Как раз таки потому что это треш, так ещё и активно продвигаемый к обсуждению самим автором и/или некоторыми «читателями».
Вот есть (или был) на Эверхуфе целый негласный «список донных фанфиков», в котором есть постепенно зачитываемая «от и до» трешанина, потому что это и слушателям нравится, и ведущим не сильно в падлу. Только от этого какая-нибудь «Алая Луна», которую там зачитали от и до не становится классикой фандома или сочинённой симфонией, куском холста, превращённым в шедевр искусства. Нет, это всё ещё будет треш, потому что написан плохо, идеи подаёт свои плохо и это при условии, что там вообще есть свои идеи. То, что что-то становится «настолько плохим, что даже хорошо» — это не твоя заслуга, а твой недочёт, который публика потом обыграла в свою сторону. Как с «Комнатой» Томи Вайсо, например.
Danil_Otritsevski
+4
> Алая Луна

Где-то далеко слышен возмущённый крик DxD2.
BatLark Изменён автором
0
DxD2
+2
То, что что-то становится «настолько плохим, что даже хорошо»
На лурке про подобное запомнилось описание «пробил насквозь всю шкалу фейла и вылетел с другой стороны», или что-то в таком духе.
adeptus_monitus
+2
Нет, потому что это треш, и при чём отменный.

А вся движуха поддерживается буквально твоей реакцией и нашей противореакцией.

Да и как бы так тебе сказать. Под хорошими фанфиками пишут хвальбу, акцентируют внимание на удавшиеся приёмы или затрагивающие душу и интерес места. Есть фанфики очень расхайпленные, поймавшие свой момент (Первопроходец, Восход Луны), где выезжают за счёт специфичных героев и ситуаций вокруг них. И есть те, кому такие фики не по вкусу, и они пишут об этом в том числе.

Но вот проблема — тебя критикуют больше, чем хвалят. Твой фанфик помимо того, что не нравится большинству читателей Понификшена и Табуна, так ещё и сумел объединить претензии к нему в чётко выверенные доводы. Нам, всем читателям, не нравится строго это, это и вот это. И «это» уже не субъективно, это объективные проблемы, которые ты исправлять не хочешь.

Так что нет, твой фанфик — треш, ты стала объектом для развлечения, поскольку к тебе шли с распростёртыми объятиями, а ты в них плюнула, при этом как бы сама прося помощь.

И самое обидное для тебя — вне Табуна твой фанфик так и не набрал отзывов и хвальбы. Только плюсики на фикбуке и переписка между тобой и парочкой читателей. Это тебе не говорит о качестве твоего текста, нет?
VashaPunktuacia
+7
Может, потому, что это не трэш?
Спешу тебя разочаровать — именно потому что трэш. Просто ты не феечка, которая тут же удаляет критику, которую может удалить, и игнорирует ту, которую не может, а ввязываешься в многодневные дискуссии в этих тредах и генеришь тонны лулзов. Потому тебя (да, уже тебя и твои перлы в основном, а не твой фанфик) и обсуждают.
makise_homura
+4
Я кстати это тоже явно заметил, когда новости по этой так сказать «озвучке» попали в тот тред)
makise_homura
+1
Возможно, сегодня-завтра послушаю аудиоверсию фоном
Послушал, хорошо зачитали, с огоньком. В таком виде оно действительно легче идёт. Даже на паузу, чтобы продышаться, ставил с десяток раз, не больше.
adeptus_monitus Изменён автором
+3
Время делать аудиоверсию всего фанфика?)
Salo
+4
Не взыщи, если я не выражу должного энтузиазма.
adeptus_monitus
+2
— Мать моя Селестия, только чур не в отдел срединедельных зачиток!
Danil_Otritsevski
+1
Даже на паузу, чтобы продышаться, ставил с десяток раз, не больше.
Достатвка лулзов даже не в прямом эфире, а так, что эфир на паузу ставить приходится))
makise_homura
+2
В прямом было бы неудобно.
adeptus_monitus
0
у меня вполне приемлемо с биологической стороны
По-моему, тебе все в том треде ещё сказали, что нет)
makise_homura
+1
Выпала у меня свободная минутка опять позаниматься словоблудием.
Сало вот тоже об ошибках говорил, а оказалось, что у меня вполне приемлемо с биологической стороны.
После этой фразы умер один пользователь с ником ВашаПунктуация.
С некоторыми положениями я согласен(вариант генетики пони), с другими нет, они недоказуемы1 (хромоген), идут в разрез с показанным в сериале(Эпплблум) или не выдерживают проверку(наш диалог про третье веко и лайфхакк: «моргни»).
И прололжать спорить с вами я не желаю по описанным в прошлых моих комментариях причинам (комментарии присутствуют как в этом, так и в прошлом треде).
С другой стороны, если нет задачи закрепить ваши идеи, чтобы они использовались при написании других работ другими авторами, то и объяснять ничего не надо — ваш мир, вы в нем и бог и судья.

Они есть в головах некоторых читателей из-за додумывания не в ту сторону.
Дополню ответ adeptus_monitus.
Расписывай свои идеи в фанфике, чтобы не возникала возможность двойственного толкования. Уверен, что вы выступали на конференциях, где косвенно практикуется такой важный аспект (во всяком случае, мой личный опыт подсказывает, что это хорошая практика).

Если, кстати, не забью болт, то проанализирую генетическую теорию и выдам результаты (делаю это, т.к. не согласен с объяснением малого количества аликорнов)

1Недоказуемые в данном контексте — невозможности опровергнуть или доказать, а не только в невозможности доказать.
Salo
+3
— Аликорнов было больше…
DxD2
0
В сериале не рассказано о новых аликорнов, которые появились бы за тысячу лет, а так их 5: Селестия, Луна, Каденс, Твайлайт, Флурри Харт (Мб кого-то забыл?).

Что касательно теории, то по моим прикидкам, там каждая четвертая (на глаз) женская особь может быть кандидаткой на аликорнизацию (при условии, что нужны две хромосомы, где одна должна содержать ген пегаса) или каждая 32-я(на глаз), если каждая женская особь обязана содержать ген пегаса и единорога обязательно.
Salo
+1
— Моя теория лучше…
DxD2
0
После этой фразы умер один пользователь с ником ВашаПунктуация.

Надо бы запомнить. Авось, станет локальным мемом, аки ненависть АкиоОтори к Старлайт.
Danil_Otritsevski
+2
И прололжать
Хорошее слово, полностью описывает отношение к ситуации.
GORynytch
+4
Вот если такой ляп у какого-нибудь Сандерсона — вот тут да, я однозначно задумаюсь, и это наверняка окажется не ляп…
Косвенный признак: если такие «ляпы» в первом фанфике — то это с огромной вероятностью именно ляпы. Если же у автора до этого была хорошая история — значит, писать он, скорее всего, умеет, и тут правда, надо задуматься, вдруг это не ляп, а что-то интересное.
makise_homura
+3
Я же это и сказал)
adeptus_monitus
+1
Ну да, я просто поподробнее объяснил идею)
makise_homura
+1
Ты там вроде какие-то её решения похвалил. Вот и стал комфортным человеком)
Dany
+1
Я вроде просто сказал, дескать, гипотеза интересная, что зебры полосатые чтобы мух с толку сбивать…

Вообще, более правильной мне кажется та, в которой из-за мельтешения полосатых жоп львы не могли на добыче сфокусироваться, и им приходилось ждать, пока самая слабая не отстанет, чтобы глаза перестали в кучку съезжать, и на ней сфокусировались) Перед второй мировой войной даже корабли по этому принципу красили в полосатый камуфляж, потому что на них объективно было сложнее навестись, полоски с толку сбивали на расстоянии, скрадывали реальную скорость и угол зрения. Вот и зебры покрасились, а мухи — так, приятный бонус. Да и сам процесс естественного отбора представить проще — хищник догнал/хищник не догнал.
adeptus_monitus
+4
Тебе вродь понравилась идея таскающей взрывчатку Трикси, или я путаю что?
Dany
+1
А, точно!
Ну, я просто люблю Трикси. Плюс у разных авторов читал всякое, что она не совсем… законопослушная, так скажем, и так и представилось, как она эту взрывчатку тырит с какого-нибудь склада, чтобы потом где-то применить, тоже не слишком законно. Даже хотел фанарт рисовать, но прочёл чуть дальше и как-то расхотел.
adeptus_monitus
+4
— Такой фанарт потерялся…
DxD2
+2
В качестве компенсации готов нарисовать автору обложку со скидкой, если дело дойдёт до печати)
adeptus_monitus
+2
— Помнишь браминов в фоллаут 4? Судя по тому что там было у Трикси, вид будет примерно такой же. Если вдруг решишься рисовать.
DxD2
+1
Вид у Трикси — как у Трикси, не надо мне тут.
adeptus_monitus
0
— Я про поклажу…
DxD2
0
Она сильная и независимая кобылка!
И вообще, во чо тянуть может!
Спойлер
adeptus_monitus
+1
Странно, что при таком уровне технологий, эту повозку еще тянуть надо, а она не сама едет.
oxide
0
— Насколько я помню, это рулевая система. Тележка то сама катится чуть подталкивая или притормаживая на склонах. Но поворачивать нужно копытами.
DxD2
+1
Нет, тянет лошадь, но там активные компенсаторы массы стоят, а ля броня пегасов из фое.
adeptus_monitus
+1
— Силовая Телега… или Силовая Повозка… Не, Силовой Фургон!
DxD2
+1
Легендарный, 9999 урона.
adeptus_monitus
+1
В Советской Эквестрии телега тянет лошадь…
GORynytch
+3
Надеюсь зубами за хвост?
oxide
+2
Ну зато тянуть комфортно, там всякие штуки усиливающие и распределяющие.
adeptus_monitus
+1
— Вот такая техника в фик подошла бы как раз. В том месте где они в гору тащились.
DxD2
+3
Но это же не канон!
adeptus_monitus
+1
— Кумулятивные снаряды в закрытом пространстве тоже… но ведь не мешает же.
DxD2
+1
А кумулятивные снаряды были в каноне! Я, правда, не знаю, где, но если они есть в фанфике, который основан на каноне, то были точно.
adeptus_monitus
+2
— !!!
DxD2
+3
Расскажу тебе историю. Договорились мы с художницей, что она нарисует Трепетницу, а я нарисую пейзаж. И что? Я пейзаж довела до стадии 80%, а Трепетница только в начальной стадии.

Собственно, именно поэтому я и взялась моделировать глаза пони, чтобы иметь возможность самостоятельно их нарисовать. Правда, руки до этого дойдут явно не скоро, но лучше так, чем ждать у моря погоды.
BatLark Изменён автором
-4
У тебя подбор кадров вообще ужасный для твоей работы. То рота Бет и Гамм, которые ничего не исправляют. То теперь художница.

Даже иногда жалею чтоль…
VashaPunktuacia
+8
Ну вон, были у неё Драканг и Диксди, причём, второй предлагал свою помощь на довольно большой объём работы. И где они сейчас?)
adeptus_monitus
+2
Помянем ребят…
VashaPunktuacia
+4
Ну нет так нет, моё дело предложить.
adeptus_monitus
+1
Эх… Вместо «Я не такой, я надёжный» человек говорит «Ну нет так нет». И что с ним делать?
BatLark
-1
Дать много денег.
adeptus_monitus
+1
А если речь шла в контексте меня, то, боюсь, уже ничего — прочитав каким-то образом пропущенную вчера ветку про глаза, я понял, что не в состоянии удовлетворить твои жёсткие требования к анатомии пони, так что предложение про обложку я аннулирую. Ничего личного, просто сознание своей никчёмности как художника.
adeptus_monitus Изменён автором
+2
Чему меня жизнь научила, так это тому, что ненадёжным людям денег лучше не давать.
BatLark
-1
Видимо, у нас был сходный опыт, потому что я не работаю без стопроцентной предоплаты.
adeptus_monitus
+2
поэтому я и взялась моделировать глаза пони, чтобы иметь возможность самостоятельно их нарисовать.

Хоспаде…
partizan150
+7
Эх, вот бы для этого была бы такая вещь, как Поникриейтер. Это был бы очень удобный Поникриейтер, позволяющий визуально накидать на самом базовом уровне внешний облик пони. Жаль, что никто так и не придумал Поникриейтер.
VashaPunktuacia
+1
Справедливости ради, он слишком упрощён, там нельзя реализовать внутриглазные кольца, третье веко, карданный подвес глаз и прочее, что звучало в обсуждении.
adeptus_monitus
+2
Если бы ты видел забубённую перспективу, в которой нарисован мой пейзаж, ты бы понял, что втыкать туда картинки из Pony Creator бесполезно.
BatLark
+1
Не сомневаюсь.
adeptus_monitus
+3
Проблема только в том, что у неё там не пони, а стрекоза какая-то получается. Тут Dragonfly Creator нужен уже =)
makise_homura
+2
Жизнь-стрекоза, с весной у виска…
adeptus_monitus
+1
Даже хотел фанарт рисовать, но прочёл чуть дальше и как-то расхотел.
Хе)
Dany
+1
От хищника убежать можно. А от цеце не убежишь.

Не вижу особой разницы между «съел лев» и «из-за цеце возникла сонная болезнь, поэтому съел лев».
BatLark
-2
— Ну разница есть.
DxD2
0
От цеце можно и не заболеть, иммунитет кому придуман. А вот если лев сожрал просто так — то аминь.
VashaPunktuacia
+4
Полоски только начали появляться, налетел рой мух, покусал всех, все сдохли.
Полоски только начали появляться, набежал прайд (прости господи) львов, покусал тех, кого смог выделить из толпы (т.е., с наименее полосатыми жопами), остальные (с большим количеством полосок) убежали и не сдохли. Это как выбираешь с противня наименее подгоревшие сухарики, потом из оставшихся опять менее подгоревшие, потом опять… хотя по меркам первых выбранных это уже угольки.
Да, я тоже, может, и натягиваю сову на глобус, но, по моему мнению, в этой версии глобус поменьше, а сова пошире.

Кстати, ведь есть виды с полосатыми только жопами, по типу окапи, они решили, что и так сойдёт, и ведь сошло, раз ещё живы, не загрызли их злые мухи. А ведь они как раз больше лесные а не степные твари.
adeptus_monitus
+1
Потому что, неожиданно, при погоне хищник бьёт именно в зад и в задние ноги. Ну знаешь, чисто физически, потому что позади бежит. Вот рябь полосками на зёпе и нужна.
VashaPunktuacia
+1
Так я про то же.
adeptus_monitus
+1
— Там где-то было про когти, которые прозрачные, чтобы жертва не могла оценить расстояние и про полоски, что они укорачивают ноги отчего лягание копытами более эффективное, т.к. хищник думает что они короче, а у него уже копыто во лбу.
DxD2
+1
Now you have +5 to hit.
adeptus_monitus
+1
— Хех!
DxD2
+1
Если я тебя правильно понял, то многие литературные огрехи, на которые тебе указывают, не являются таковыми, так как они объяснены сюжетом.

Тогда назови причины негативного отношения к твоему произведению, кладист-программист-писатель-переводчик-философ-лингвист?
Salo
+7
причины негативного отношения


Ну табунчане, ну тупыыыыеее…
TotallyNotABrony
+4
Очень ново и необычно. Додумывание не в ту сторону, реакция по типу «сам придумал и сам испугался».
BatLark
-1
— Если бы это ещё было ново и необычно…
DxD2
0
Очень ново и необычно.
Бггггг, я тоже классе в восьмом думал, что я тут щас прям новое и необычное пишу (собственно, действительно нового у меня в итоге в те времена была написана единственная тулза — которая вычитывала копии файла с двух полурабочих дискет и сливала их в один файл, тогда аналогов этой проге не было, а сейчас даже KillCopy так не умеет). Но я-то любую свою прогу считал прям новой и необычной.
К классу десятому это прошло.
makise_homura
+4
Я всю жизнь писала либо программы, либо статьи.
Так может быть, стоит понять, что если ты всю жизнь варила металлоконструкции и кашу, то чтобы сварить мет не призыв, не пропаганда, товарищ майор, надо обладать немного совсем другими знаниями?
литературный lint
Если бы всё было так просто, беты были не нужны. А ты щас фактически требуешь от github copilot-а ту самую «3д экшон суть такова» с «домиками деревянными набигающими» где «можно грабить корованы».
makise_homura
+1
А кто сказал, что это просто? Это явно требует ИИ. Но внезапно, ИИ для обработки текста давным-давно не фантастика, а вполне себе реальность.
BatLark
0
Такого уровня, как тебе надо — пока ещё фантастика.
makise_homura
+1
А чем одни физические реалии отвратительнее других?
Ну кроме того, что одни вносим мы, а другие — ты?
Просто физика — это система, где все связано со всем (как и в биологии, и экологии), недаром же мечтают об объединенной общей теории, а ты тащишь то, что тебе кажется вкусным, отвергаешь то, что не вписывается в твои представления и строишь чудище франкенштейна чтобы они как-то вписывались в эти прокрустовы рамки!
S_Lunaris Изменён автором
+3
Так дело в том, что у меня физическая магия. Можно её назвать «реалией»? Многие не согласятся. А карданный подвес глаз — это реалия?

Нет уж, это сказка для людей с естественнонаучным образованием.
BatLark
-3
Ещё, кстати, могу сказать, что для читателя может существовать такая штука, как подавление недоверия. С её помощью можно с большой лёгкостью использовать что-то неправильное, нереалистичное в повествовании, если история сильно увлекла читателя, поскольку последний перестаёт оценивать отдельные её аспекты с точки зрения знаний и опыта. Поэтому даже несведущие в какой-то области писатели, когда её касаются, могут получить успех от произведения. Эффект усиливается, если не разбирается и читатель.
Обычно мало кого волнуют бабахнувшие машины или яркие, пламенные взрывы гранат в интересном боевике. Или то, что в нём же в ГГ никто не может попасть. Важно лишь то, увлечён ли читатель или нет.
TheScriptComp
+4
А карданный подвес глаз — это реалия?
Начнём с того, что карданный подвес глаз — это нереалистичная финтифлюшка, которая, к тому же, в сюжете ни к селу, ни к городу.
makise_homura
+1
Но вы вносите реалии нашего мира в откровенно сказочный сеттинг, и это отвратительно.

В гранит. Лучше за сегодня уже не будет УЖ ТОЧНО.

Баточка-ларочка, не ты ли постоянно пытаешься объяснять какие-то моменты слишком проработанно, вроде оперения пегасов и третьих глаз, ориентируясь на нашу реальность? Ты пытаешься в ворлдбилдинг сказочного мира и естественно берёшь то, что знаешь из нашей реальности (как и любой автор: это естественный процесс рефлексии и переработки под себя), но получается пока что так, что ты используешь в деле «BatLark против Табуна» то же, в чём обвиняешь нас, пытаясь закрыть придуманные и не очень дыры ну хоть как-то, чтобы до тебя не докопались.
Уже много раз писали, что раз это фентези мир и вообще космоопера, то смысла не имеет вообще обсуждать настолько глубокую проработку, например, генетики у пони. Это же напишу и я: для такого есть научная фантастика, пускай даже она работает со своими условностями на благо развития сюжета. Почему бы не поработать над другими частями лора? Имхо, отсылка на «седарету» довольно малозаметна, но неплохо вписалась в лор. Так почему бы не делать фокус на вещах, которые не трогают сложных терминов и хотя бы дают динамику? А если они потом станут ружьями Чехова и пригодятся позже, то так вообще замечательно! Мы жк пишем сказку, фентези!

Сейчас же я вижу лишь подтверждение тех догадок, что произносились и в прошлом треде, и, кажется, тут тоже. Плевать вы хотели на своё произведение и чужое мнение, простите за вульгарность. Вы явно ожидали совсем другой реакции с самого начала и не думали, что придётся буквально бороться с той критикой, что обрушивается на всякого начписца и в таких количествах. Признаться честно, я бы сам вряд ли смог вытерпеть в силу своей низкой самооценки, чему могу вам только позавидовать, но это не отменяет правок «для галочки» и приперательств, что привели к прошлому 3800+ и этому посту, что стремится к тысяче и выше. Что-ж, по крайней мере, устраивать споры вы умеете, это я могу признать. Но сейчас я всё больше склонен думать, что тут надо перерабатывать вообще всё, после прочитанных глав и споров, бесконечных споров…
Danil_Otritsevski
+5
Можно проще. Просто удалить фанфик, так как своей главной цели — показать историю аликорнизации Флаттершай — он выполнить не смог. Ни в плане обоснований (Зекора говорит о том, что Флаттершай избранная. Буквально в первой главе. Вместо обсуждения того, что блин делать с нападением жуков), ни в плане самого процесса, ни в плане последствий (Селестию отчитали как школоту, она спокойно ушла с поста, и не было даже волнений в обществе, когда правительницу, под которой было вполне себе неплохо тысячу лет, заменяет неопытная и известная своей кроткостью и трусливостью Флаттершай). Для чего тогда нужен рассказ, какую он рассказывает историю, сказочную? Тогда в сказке не нужны седареты, хромосомы и прочая чушь, пусть сказка и дальше будет сказкой.
VashaPunktuacia
+8
> вроде оперения пегасов и третьих глаз, ориентируясь на нашу реальность

Оперение пегасов меня интересует только в том отношении, что его цвет не может быть динамическим и обязан задаваться генетически. Но у всех пегасов цвет тела совпадает с цветом перьев, и причём известно, что как минимум некоторые регионы тела (кьютимарки) могут менять цвета. Значит, цвет тела подстраивается под цвет перьев. Это элементарно, Ватсон (в том самом смысле, как в Ландавшице).

> для такого есть научная фантастика

А ты не заметил тег «научное фэнтези»?
BatLark
-3
Ты накидала гору тегов, на 80% не подходящих к твоему рассказу.
VashaPunktuacia
+7
Оперение пегасов меня интересует только в том отношении, что его цвет не может быть динамическим и обязан задаваться генетически. Но у всех пегасов цвет тела совпадает с цветом перьев, и причём известно, что как минимум некоторые регионы тела (кьютимарки) могут менять цвета. Значит, цвет тела подстраивается под цвет перьев.

Что у вас есть сказать по поводу генетики мантикор, кокатрисов и прочих химер, обитающих в волшебном мире Эквестрии?
Teren_Rogriss
+2
Слышь, ты, крышкооткрыватель! Написано же — «Ящик Пандоры! Не открывать! Убьет!». Чего лезешь?
TotallyNotABrony
+1
Да ладно, интересно же.
adeptus_monitus
+2
Ради такого готов отсканировать и залить ZIP документом главы про генетику с той книге. Вдруг ТС выдаст что-то годное, нежели закон Менделя на минималках.
Salo
+2
Вообще-то, у ТСа закон Менгеле. Во всяком случае, выглядит именно так.
TheScriptComp
+1
Это по шкале «научпоп, научрок, научхардрок» на каком месте будет?)
adeptus_monitus
+3
Это пиздец…
VashaPunktuacia
+4
Без того самого видоса эта ветка будет неполна)
makise_homura Изменён автором
+1
И чего я там не видела?

Я биологию изучала по этой самой книге (не в школе, там учебники дубовые были). Не этому изданию, но чего в моём не было, я с лихвой восполнила из Интернет.
BatLark
-1
Та не обращай внимание, честно говоря, я прост продираюсь к малым моментам фанфика, которые можно было бы сделать лучше.
Если задел — приношу свои извинения.
Salo
0
Ты уж толком скажи, какие у тебя претензии к хромогену и генетике пегачества/единорожества.

Ещё, по сути, может быть генетика цвета (гривы и перьев), но даже не знаю, есть ли смысл в это вдаваться.
BatLark
-1
— О я это могу весьма просто обосновать.
Но у всех пегасов цвет тела совпадает с цветом перьев,

— Потому что генетическое воздействие флэша, задаёт RBG значение шкурки и крыльев одного тона для удобства покраски в рамках замкнутой генетики контура и убирает необходимый фактор дуотонального подбора оттенка в в рамках тени при раскрытии крыла и оперения. Тем самым упрощая работу над колоризацией персонажа во пространственно-временном континууме кадров анимации. Проще говоря, если бы не было так затратно рисовать оттенки крыльев, они бы были. Что кстати наблюдается у грифонов.
DxD2 Изменён автором
+2
Далее идёт исключительно личное мнение.

И нет, уступки власти Тией кому-нибудь

Уступки Селестии кому-нибудь почти всегда получаются полной, простите за выражение, хуйнёй, потому что многие реализуют это как набор комплексов тысячелетней длительности и очень плохо понимают, почему она не может, сидя на троне тысячу лет, ненавидеть свою работу или позволять жить чувству вины. Или почему она не может уйти в отставку, влюбившись в собственную ученицу (как будто у неё не было учеников или учениц за тысячу лет?).
Когда читаю висящую в топе Fimfiction слезодавилку про Селестию, я сижу и думаю, как же абсурдно то, что политик с запредельным опытом сидит перед классической для него дилеммой «плохого и худшего» и упитывается чувством вины. Или как под грузом «неправильных решений» он делает что-то тупое.
ИМХО, наиболее реалистичный сценарий и наиболее простореализуемый — пожертвование собой, если на то есть все причины. Остальное всё требует ТАКОГО обоснуя, что тут не то что МТА, даже закоренелому профессионалу будет трудно это сделать.
TheScriptComp
+4
потому что многие реализуют это как набор комплексов тысячелетней длительности и очень плохо понимают, почему она не может, сидя на троне тысячу лет, ненавидеть свою работу или позволять жить чувству вины.
Вот собственно поэтому «Чёрная метель» — это, кажется, единственный фик из тех, что я читал, где это на мой взгляд сделано правдоподобно. Причём как для Твай (это ещё в «Нотации» раскрывается), так и для самой Тии. В остальных это или сомнительно, или вообще неправдоподобно (как тут, да).
makise_homura Изменён автором
0
Если кто не заметил, у меня единорог поднимает солнце. Если Селестия ещё и присядет на диету — отсылка будет полной.
BatLark
-1
единорог поднимает солнце
Нет, у тебя это точно не отсылка на «Чёрную метель», потому что единороги, поднимающие солнце, были и в каноне, а в твоём тексте нет ни одной другой параллели с миром «Нотации Хувс».
makise_homura
0
Раз уж тред уже перевалил за 400 сообщений и не останавливается: что там с Понификшеном и тем модером, что «вестимо просил в Чорнобаiвку» всех несогласных?
Danil_Otritsevski
0
Ну, хз. Понификшен стоит, фики идут. Только он всё равно вроде как на серваках Нидерланд и Украины.
VashaPunktuacia
0
Вспомнил я тот срачик, а там был вполне чёткий ответ Андеймэла, который я в своё время как-то умудрился пропустить или проигнорировать.
Если смотреть активность Орхи по комментам, то складывается ощущение, что тот таки забанен за разогнанный холивар, нежели нет. Что же раньше не дошло — не знаю. Может, черта такая — слоупочить спустя почти год.
Danil_Otritsevski Изменён автором
0
Со времен табуна сменил четыре ресурса, где админ — украинец. И почему-то каждый с причудой, из-за которой на работу админом-кодером-лицом сайта их на работу никто никогда бы не взял.
TotallyNotABrony
+2
Ну, что есть, то есть. В любом случае, другой русскоязычной узконаправленной площадки для фиков нет. А Фикбук это… Это Фикбук. Тому пример ТС
VashaPunktuacia
+2
Да я-то, в общем-то, не жалуюсь.
TotallyNotABrony
0
Заклинаю, не надо прикрывать ссылки лайтспойлерами, с телефона это почти наверняка переход по ней и обнуление циферки новых комментариев.
adeptus_monitus
+2
1. Открыл фик по ссылке.
2. Посмотрел в шапку.
3. Увидел в пейрингах любовный многогранник.
4. Увидел, что этот многогранник ещё и сплошь юри.
5. Моя реакция:
Mainframe
+2
Это наименьшая из проблем
VashaPunktuacia
+5
А какие там вообще проблемы-то? Дико извиняюсь, но мне банально лень листать почти тысячу комментариев, так что, если можно, скажи, пожалуйста.
Mainframe
0
Лень листать полтысячи комментариев? Можешь полистать четыре тысячи комментариев.

Если взять все претензии комментаторов и усреднить, то выходит так. Текст, несмотря на большое количество технических подробностей, очень сухой и сжатый, изобилует сложными словестными оборотами, а также очень скуп на сюжетные детали (подсвечивается ненужная информация, важная же остаётся забытой на фоне). Есть ряд вопросов к самому построению сюжета. Так, комментаторами не раз говорилось про большое количество нелогичных вещей, как СПОЙЛЕРЫ операция пони в чейнджлингском улье, восхождение Флаттершай к престолу Эквестрии и так далее.
TheScriptComp
+4
— Правильнее будет сказать…
изобилует сложными словестными оборотами

— Неудачно составленными фразами с излишними акцентами не на то, что является действительно важным во фразе и конфликтующими порой по окраске словами с откровенно слабыми конструкциями в плане художественного смысла.
DxD2
+4
Спойлер
partizan150
0
— Если у тебя времени совсем почти нет, отдай ссылку на комментарии к тексту хотя бы своей бете. Всяко будет полезнее для текста и возможно упростит работу с правками.
DxD2
+2
Было бы очень неплохо, если бете отдадут ссылку на комментарии к тексту каждой главы (правильно же понимаю?), а не только этой конкретно.
Ну или хоть как-то эти изменения для народа сохранить: их всяко проще анализировать начписам, чем два треда по 5к сообщений.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+1
— Скорее всего, надеюсь бета их получит. Но да, комментарии были сделаны ко всем главам в таком же стиле и по каждому наиболее проблемному моменту. Начиная с первой. Там в ряде моментов есть спойлерные вещи, так что главы доступны только в привате для автора. Но в целом в этой большая часть повтор из предыдущих. Т.е. те же моменты.
DxD2
+2
Не получит. А даже если и получит, то ничего делать не будет. А даже если и начнёт что-то делать, Батларк с визгом пойдёт всё откатывать.
VashaPunktuacia
+4
DxD2
+2
Тогда, опять же, есть вариант с выкладыванием всех файлов с правками «в назидание» в формате поста со ссылками. Если не она с бетами, то хотя-бы те самые «начписы», которым мы типо оставили пост на 4к и этот на ещё тысячу.
Danil_Otritsevski
+1
Да тут девяносто процентов всего текста (если не считать обсуждения элегантных биологических решений) имеют вид «вот этого и этого в таком виде не может быть — ещё как может, вы не понимаете». Ну нет, можно и на таком какие-то выводы делать, но тут-то больше самые основы, просто разжёванные до кашицы.
adeptus_monitus
+2
Предлагаю знакомить ТСа с одиозными табунчанами.
TotallyNotABrony
0
— Зачем? Чтобы они плохому научили?? Ужас какой вообще…
DxD2
+1
Лулзы
TotallyNotABrony
+1
Тут вопрос ещё, кто кого чему научит…
GORynytch
+1
del.
Табун фигнёй пострадал, сначала написал, что предыдущий коммент не прошёл, а когда попробовал перезагрузить страницу и отправить заново, он мне про спам орать начал. Бред…
GORynytch Изменён автором
0
Та же фигня случалась недавно.
Dany
0
Какая?
TotallyNotABrony
0
Ольгфоксу гаремник расширить?
partizan150
+1
Тише ты! Вдруг у них что-то получится взрывоубойное?
TotallyNotABrony
+1
СКУЧНО
TotallyNotABrony
+2
Мои предсказания сбываются. Стоило Батларк смолкнуть, как стало скучно и неинтересно.
VashaPunktuacia
+4
oxide
+4
— Ну не только ей…
DxD2
+5
Ты не учёл одного: я потому и ушла, что мне с вами скучно и неинтересно.

Заинтересовать меня можно умными беседами, хорошим отношением и лайками. Но разжёвывать вещи типа биологического детерминизма мне скучно, вопрос «Это я шизик?» тонко намекает на отсутствие хорошего отношения, а лайков от Salo не дождёшься. И это был последний человек, который раньше был мне здесь интересен.
BatLark
-7
Да-да, ей напихали полную панамку конструктивной критики и на пальцах объяснили, почему в текущем виде её фанфик — говно —
я потому и ушла, что мне с вами скучно и неинтересно.
Можешь и дальше тешить себя этими отговорками.
GORynytch
+4
Кто бы говорил. DxD2 тут единственный, у кого полезной информации было заметное количество.

Но так как я пишу не за деньги, а для души, то и выслушивать наезды не хочу даже от DxD2.

А ты просто жлоб. Так как нельзя назвать иначе человека, который, переводя фанфик с табунами, выступает против фемслэша.
BatLark
-7
Против ОБОСНОВАННОГО фемслеша я ничего не имею против. Но не тогда, когда им, никак не подводя, бьют в морду, да ещё и приправляя пачкой абсолютно чуждых имён. Особенно, когда в каноне на этот пейринг нет никаких намёков от слова «совсем». И уж тем более, когда этими отношениями суют в самый неподходящий момент. Тут, учитывая предыдущие события, впору первой фразой писать «ААААА БЛЯ ПИСЕЦ ВСЁ ПРОПАЛО СРОЧНА СПАСАЙ!!!», а она — «Милая Бон-Бон», о бабочках-цветочках писать собирается, ога.
GORynytch Изменён автором
+3
Ты немного перепутал. «Всё пропало» она сказала Зекоре. А Бон Бон она села писать, когда уже относительно пришла в себя и придумала метод решения.

Было бы странно, если бы руководительница экспедиции писала бы своему лейтенанту «Всё пропало».
BatLark
-4
Было бы странно, если бы руководительница экспедиции писала бы своему лейтенанту «Всё пропало».
Однако полную неуместность того вступления в письме, учитывая события, это нисколько не оправдывает. Даже если это Флаттершай.
GORynytch
+3
А ты не забыл, что у меня начало не сначала? Предполагается ещё первая часть, где будут выстраиваться отношения между Трепетницей и Бон Бон. Но так как это детектив, и я чувствую, что на данный момент это не потяну, я оформила это в виде заявки.
BatLark
-1
Повторяю, в ТОМ случае и при тех событиях их отношения не только НЕ ИМЕЮТ отношения к делу, но и более чем способны ПОМЕШАТЬ скорейшей нормализации ситуации. У неё тут страна без пяти минут разваливается, пара-тройка просочившихся слухов — и вполне гражданская война начаться может — а она письмо начинает такими словами, будто собирается обсуждать с Бон-Бон, какого цвета кроватку подобрать для их будущего малыша, чтобы она сочеталась с обоями и занавесками. Она бы ещё костюм клоуна нацепила, когда, насколько я помню, без какой-либо объективной причины пошла Селестию свергать.
GORynytch
+4
Она бы ещё костюм клоуна нацепила, когда, насколько я помню, без какой-либо объективной причины пошла Селестию свергать.

Лол, я бы вот такой нарочито несерьёзный фик почитал. Приходит, значит, агент убивать правителя, а тот с дочкой на детском утреннике, а сам киллер в костюме клоуна должен как-то и цель выполнить, и детишек развлечь. С акцентом на то, что задание превращается в фарс в духе «Розовой Пантеры».
Danil_Otritsevski
+3
Вот знаешь, да, в театре абсурда такой идее самое место. И я бы тоже совсем не против что-то такое почитать, особенно, если оно талантливо написано, а не как… здесь.
GORynytch
+2
Блин, теперь я тоже хочу это почитать))
makise_homura
+2
> а она письмо начинает такими словами

Ты хочешь сказать, что слово «милая» отняло супер-много времени? Я так не думаю. С учётом того, что Бон Бон ещё долго по городу слоняться пришлось, пока Трикси и Звёздное Мерцание до него добирались.

> без какой-либо объективной причины

А слона-то ты и не приметил. Были захвачены почти все значимые пони в стране, а Селестия у тебя вся в белом и ни в чём не виновата.
BatLark Изменён автором
-1
Ты хочешь сказать, что слово «милая» отняло супер-много времени?
Да в жопу время, я тебе про что говорю? Про то, что если письмо начать такими словами, его НИКТО не будет воспринимать серьёзно, даже если там будет сказано про извержение вулкана посреди какого-нибудь Нью-Йорка, из-за которого уже полгорода — трупы. Военные почему-то доклады и приказы подобными словами не начинают, да и вообще не используют в тексте. А ситуация, в которой они оказались, по всем нормам считается интервенцией иностранного государства, сиречь — войной.
Селестия вся в белом и ни в чём не виновата.
А, то есть то, что в стране разведка и контрразведка через жопу работает, и то, что у них нет толковых методов защиты или хотя бы обнаружения чейнджлингов, которые — вот так новость! — всего пару лет назад и вовсе считались какой-то легендой, страшилкой для жеребят, — целиком и полностью вина Селестии, а не огромного числа выпускников её школы магии, а также огромной кучи кадровых военных, которые — вот те раз — не смогли по всего лишь описаниям (!) и без единого живого (или хотя бы мёртвого) экземпляра чейнджлингов (!!) разработать эти самые средства? Ты тёплое с мягким не путаешь? Или телегу впереди пони не ставишь?
GORynytch Изменён автором
+3
> его НИКТО не будет воспринимать серьёзно

Кроме, внезапно, пони, которая на втором месте по заклинанию проверки совместимости.

> Военные почему-то доклады и приказы подобными словами не начинают

Где военные, и где Флаттершай? Даже при том, что интервенция налицо, и при том, что она собирает самые сильные методы обороны, военной она сама от этого не становится.

> вот так новость! — всего пару лет назад и вовсе считались какой-то легендой

Внимание, вопрос: почему они считались легендой, если Селестия самолично понаделала чейнджлингам дырок в Троте? Что ей мешало держать чейнджлингов в списке актуальных угроз?

Но таки метод определения чейнджлингов есть (репеллент), после атаки Кризалис на Кантерлот разработали. А применить забыли.
BatLark Изменён автором
-2
Кроме, внезапно, пони, которая на втором месте по заклинанию проверки совместимости.
Об этом кто-то знает, кроме них? А главное, об этом знает читатель? Как и обо всех особенностях подобной совместимости.
Где военные, и где Флаттершай? Даже при том, что интервенция налицо, и при том, что она собирает самые сильные методы обороны, военной она сама от этого не становится.
Я, знаешь ли, тоже не военный, но если начнётся война, то мне и в голову не придёт писать срочное письмо, чтобы об этом рассказать, например, матери, начиная его словами «Дорогая моя мама». Или девушке/жене.
Внимание, вопрос: почему они считались легендой, если Селестия самолично понаделала чейнджлингам дырок в Троте? Что ей мешало держать чейнджлингов в списке актуальных угроз?
Во-первых, об этом много кто знает? Во-вторых, а вдруг та же Селестия или кто из подчинённых придумала какое-то особое оружие или защиту, которые в автоматическом режиме выявляют и/или отгоняют чейнджлингов? Учитывая их мир и магию, такое вполне возможно. Да и Селестия могла просто протупить, понадеяться на то, что «действует уже 100 лет — ну и хорошо, не о чем беспокоиться». А когда те заявились на свадьбу — спохватилась и приказала «что-нибудь сделать». Ну и получила твой репеллент. А почему не использовали — тут может быть сколько угодно версий, начиная от дорогостоящего производства или сложности получения его компонентов (а вдруг в его состав входит, к примеру, сердце молодого жеребёнка?) и заканчивая стечением обстоятельств или и вовсе диверсией, причём не чейнджлингов, а какой-то ещё стороны.
GORynytch Изменён автором
+2
> Об этом кто-то знает, кроме них?

Об этом на тот момент они сами не знают.

> мне и в голову не придёт писать срочное письмо

Ясен пень, так как новости дойдут через телевидение/радио/Интернет.

Но мы говорим о мире, где ничего этого нет, и почта в данном случае — единственный доступный вид связи.
BatLark
-2
Ясен пень, так как новости дойдут через телевидение/радио/Интернет.
Я беру сейчас тот случай, когда радио, телевидение и интернет работать не будут либо, как в Эквестрии, их не существует или они не распространены сколь-нибудь массово. И ты сейчас не пытаешься понять суть, что и почему я написал, а цепляешься к тому, что я не упоминал, поскольку это подразумевалось как само собой разумеющееся — и при этом следующей же фразой описываешь ситуацию, которую я и подразумевал.
GORynytch
+2
Открываем «Войну и мир», том 1, часть 1, глава 22. Там два письма, и оба начинаются с «Chère et excellente amie».

И в чём разница?
BatLark
-1
Ещё можно посмотреть канонические примеры эпистолярной культуры Эквестрии.

«My dearest teacher...»
«My dearest, most faithful student Twilight...»
«Dear Princess Celestia...»
BatLark
-1
«My dearest teacher...»
«My dearest, most faithful student Twilight...»
«Dear Princess Celestia...»

Не знаю, что там с «Войной и Миром», но этот пример идёт мимо кассы, т.к фразы зачастую озвучивались (буквально) в спокойные моменты, когда можно спокойно написать письмо с выученным уроком или вручить новое поручение ученице, а не когда требовалась скорость отправки через дракошу.
К сожалению, я из тех брони, что дальше второго сезона не смотрели сериал (не потому что плохи дальнейшие события, а потому что руки не доходят), а потому я не могу сказать, было ли такое, что Твайлайт что-то экстренно писала Селестии и начинала письмо с «Дорогая принцесса Селестия» во время вторжения тех же жуков, чтобы оно чётко озвучивалось. Если было — пожалуйста, пруфы на стол.
Danil_Otritsevski
+2
Напомню, что ситуация в начале сериала была катастрофической.

Twilight Sparkle: My dearest teacher, my continuing studies of pony magic have led me to discover that we are on the _precipice_of_disaster_!
Spike: Hold on. Preci... preci...
Twilight Sparkle: Threshold.
Spike: Threh...
Twilight Sparkle: Uh, brink? Ugh, that something really bad is about to happen! For you see, the mythical Mare in the Moon is in fact Nightmare Moon, and she's about to return to Equestria, and bring with her eternal night! Something must be done to make sure this terrible prophecy does not come true. I await your _quick_ response. Your faithful student, Twilight Sparkle.
Spike: Twi... light Spar... kle. Got it!
Twilight Sparkle: Great! Send it.
Spike: Now?
Twilight Sparkle: Of course!
Spike: Uh, I dunno, Twilight, Princess Celestia's a little busy getting ready for the Summer Sun Celebration. And it's like, the day after tomorrow.
Twilight Sparkle: That's just it, Spike. The day after tomorrow is the thousandth year of the Summer Sun Celebration! It's imperative that the Princess is told right away!
Spike: Impera... impera...
Twilight Sparkle: Important!
Spike: Whoa!
[crunch]
Spike: Okay, okay! [inhale] There, it's on its way. But I wouldn't hold your breath...
Twilight Sparkle: Oh, I'm not worried, Spike. The Princess trusts me completely. In all the years she's been my mentor she's never once doubted me.
Spike: [belch]
Twilight Sparkle: See? I knew she would want to take _immediate_action_.
BatLark
0
— Не была. До озвученной даты было ещё время и потому письмо писалось в спокойном состоянии, а не когда кругом снуют жуки. Разные ситуации вообще.
DxD2
+3
Ты давно первую серию смотрел? Там Искорка вообще хоть насколько-то походит на спокойную?

Если для тебя походит, поздравляю: ты не умеешь читать эмоции.
BatLark
0
— Недавно. Но там именно ситуация когда за ней никто не гонится, она сидит дома, у неё есть время, она уверена что её воспримут всерьёз и потому она диктует письмо со всей вежливостью, потому что прямо сейчас опасность не грозит, а то что она волнуется насчёт предстоящей ночи — это вполне в её духе, персонажа для которой нужно решить задачу сейчас и срочно. Но это не значит, что опускать вежливый тон письма имеет смысл. Время ещё есть. Так что нет, умею и эмоции, и общую ситуацию и соразмерность действий и прочее.
Волнение по поводу предстоящего события и волнение от опасности вокруг — разные вещи.
DxD2 Изменён автором
+3
Тогда могу констатировать, что мои пони, как и канонные, гораздо лучше воспитаны, чем те, кто критикует это обращение.
BatLark
-7
— Вопрос не воспитания, вопрос формулировки. Если задача была показать шифром чтобы никто не догадался, то было бы лучше построить фразы так, чтобы потом получивший письмо персонаж расшифровал это читателям в своих мыслях например. Это один вариант. Если показать именно что это связь другого типа, то с большим акцентом на ситуацию в целом и волнение за получателя, при этом с предложением как поступить если она получит письмо. И так далее.

— Он пишет, что «его племянник в полном порядке, бочки с огурцами пришли вовремя, а через неделю готов встретиться как обычно, посидеть за пятым столиком с парой чарок эля». Хм.
— Значит всё в порядке?
— Нет, — Дорван сжал письмо и поднёс его к свече. — Контактёр погиб не успев покинуть встречу. Груз был похищен и найти будет невозможно. Встреча откладывается на месяцев пять, и всем следует уйти в тень. И бар скомпрометирован, за ним следят и встречаться там опасно.
— И вы всё это поняли из письма?
— Мы прошли с ним долгий путь, чтобы уметь читать между строк.
DxD2
+4
> Если задача была показать шифром чтобы никто не догадался

Задача была показать, что:

1) Бон Бон для Флаттершай — милая,
2) При этом сама Бон Бон этого в упор не видит и на фразу «Милая, все подруги захвачены оборотнями» начинает думать «А я кто», хотя ответ на поверхности,
3) Флаттершай достаточно проницательна, чтобы прочитать эмоциональное состояние по письму и увидеть, что её не поняли,
4) Бон Бон, со своей стороны, начинает додумывать «Ты не знала, кто твои настоящие друзья»,
5) Так как это недалеко от истины, а прямо объяснять было бы действительно неуместно (и не в её стиле), Флаттершай соглашается,
6) Однако Лира чует, куда ветер дует, и нападает на Флаттершай со сковородкой,
7) При этом до неё доходит, что Флаттершай «милашка», и отчаянно протестовать нет смысла,
8) На вечеринке она решает расставить все точки над i, воспользовавшись заклинанием проверки совместимости,
9) Результат настолько неожиданный, что она долго думает, а потом действует решительно и заявляет право близости.
BatLark
-1
Знаешь, читая вот такие комменты, какие ты тут пишешь, я искренне верю, что старческая деменция молодеет.

Начнём вообще с того, что ты приводишь пример писем от Твайлайт Селестии. Главе страны. Не тогда, когда за Твайлайт минут пять назад бежали жуки. И в этом случае формальности оправданы, потому что это буквально официальное письмо, со всеми почестями.

Давай теперь посмотрим на твоё письмо?
Контекст: письмо было написано в домике Зекоры чуть ли не после того, как напуганная и слегка раненная ТРЕПЕТНИЦА прибежала туда.
    «Милая Бон Бон,

    Все мои подруги, а скорее всего, и все принцессы были захвачены оборотнями. Я знаю, где они находятся, но мне нужна твоя помощь, чтобы их спасти. У тебя были разные средства для борьбы с чейнджлингами. Захвати с собой всё, что сможешь, и приходи к хижине Зекоры. Но будь осторожна.

    Если сможешь, посмотри, остались ли в замке Дружбы пони, которых не подменили. Возможно, там есть настоящая Звёздное Мерцание. Тогда помоги ей вынести и принести с собой Элементы гармонии. Буду вас ждать.

    Трепетница».


1. Милая Бон-Бон. Если ты реально суёшь туда романтический подтекст во время НАПАДЕНИЯ БЛЯТЬ ЧЕЙНДЖЛИНГОВ НА ГОРОД, НА ПРАВЯЩИХ ПРИНЦЕСС И НА ПОДРУГ ФЛАТТЕРШАЙ, то я могу тебя поздравить — настолько неуместной романтики ещё никто не придумал. Зацепиться за днище камаза и признваться в любви висящей рядом парочке на скорости в 90 км/ч куда уместнее будет, чем вот это вот.
2. Нет, Бон-Бон — просто адекватнее твоей Трепетницы, и не воспринимает «вступительные слова» дальше их смысла — вступления и обращения к адресату письма.

3. Флаттершай сидит в бегах у Зекоры, я ещё раз повторюсь, романтическая линия «между строк» во время ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ, когда только эти герои могут ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ — это неуместно до тошноты. Помимо того, что это просто смешно, так ещё и ломает весь настрой главы — настораживающий, с чувством опасности, основанный на противостоянии врагу, что уже сейчас пленил принцесс, подруг Флаттершай и в городе шастает под прикрытием.

4-8. Я блять в ситком попал? В тупой романтический сериальчик по телеканалу Россия? «ОнА нЕ мОжЕт ЛюБиТь мЕнЯ!1!11! ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!1!1!». Вот как не получилась часть с путешествием в Рой, так и романтика не получилась между строк. Нет вот разделить две части, да? Чтобы было время спокойно завязать и раскрыть их взаимоотношения буквально даже парой встреч после Роя, сделать отсылки на какие-то моменты в самом Рое, чтобы хоть и клише, но логичное. Типа там, да самое банальное «У меня сердце от ужаса сжалось, когда тебя чуть не поймали чейнджлинги за тем поворотом». Читатель мог спокойно поволноваться за героев в экшн сценах и предаться приятным чувствам в романтических главах.

9. Но вышесказанное нам вообще не нужно, мы лучше вставим конченое заклинание, к которому сотни вопросов в секунду возникают, потом мы вставим табунную семью, но не табунную, а свистнутую с другого произведения, абсолютно не переработаем и никак не используем её основной смысл! Но будем сидеть с довольной мордой и бахвалиться — какая я умничка, я вставила седорету, вау-вау!

Было же затишье, было так хорошо, но вот ты снова вернулась — и килотонные кринжа навалились на нас.
VashaPunktuacia
+6
настолько неуместной романтики ещё никто не придумал
Что я и пытаюсь ей вдолбить уже несколько комментариев подряд и про что я говорил ещё в своём самом первом разборе. У них тут страна сейчас развалится, а у неё РОМАНТЕКО цветёт и пах… хотя нет, уместнее сказать «смердит».
3…
ППКС. Это уже даже не сопливые признания в любви по пять минут длиной прямо во время боя с последним боссом в японских аниме, это с точки зрения уместности что-то похуже, какой бы короткой ни была эта фраза.
Я блять в ситком попал? В тупой романтический сериальчик по телеканалу Россия?
Нет, ты стал ОЯШем в стандартном японском гаремнике. Смирись… XD
GORynytch Изменён автором
+4
А вообще, мне очень нравится само письмо с этой точки зрения!

Любовь моя!

Нам пиздец!

Сделай за меня всё грязное дело, выкради ценные артефакты из-под носа врага!

Целую, чао!
VashaPunktuacia
+5
Да блин, уж лучше бы там и правда ТАК было написано! XDDD

А, да, ошибся слегка. ОЯШ у нас тут, похоже, Бон-Бон…
GORynytch Изменён автором
+3
— Ключевое «если сможешь»… Т.е. ещё и самая важная часть всего плана под вопросом, когда там любым способом нужно сделать.
DxD2
+2
Зацепиться за днище камаза и признваться в любви висящей рядом парочке на скорости в 90 км/ч

А вот это, пожалуй, надо запомнить. Мне неиронично нравится, это надо как-нибудь реализовать.
Danil_Otritsevski
+1
В западных фильмах такое иногда делается. Навскидку вспомню только «Пиратов Карибского моря», но он точно не единственный.
adeptus_monitus
+2
> настолько неуместной романтики ещё никто не придумал

Есть тонна аналогичных классических примеров.

И часто в бой
Провожает меня облик твой,
Чувствую: рядом
С любящим взглядом
Ты постоянно со мной.
Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.
Тёмная ночь, только пули свистят по степи,
Только ветер гудит в проводах, тускло звёзды мерцают.
В темную ночь ты, любимая, знаю, не спишь,
И у детской кроватки тайком ты слезу утираешь.
BatLark
-1
Мне очень нравится, что ты недавно упрекнула Диксди в отсутствии эмпатии по отношению считывания эмоций у Твайлайт.

Но при этом, имея текст на русском языке, ты тут нихрена не видишь ОПИСАНИЕ ЭМОЦИЙ ПОД ГНЁТОМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, НО НЕ ВО ВРЕМЯ САМОЙ ОПАСНОСТИ!

Это же какой пиздец, это же ведь додуматься надо — вырывать из стихов и песен фрагменты, созданные для выражения эмоций в рамках стихотворения или песни, и пытаться этим оправдать письмо! Секретному агенту! Убежав минут десять назад от врагов!

И при этом как бы прося в письме сделать без тебя всю важную работу! Романтика прёт изо всех щелей, ещё немного и будет просто секс по переписке у них!

Хватит позориться, это уже не смешно. Нет, смешно, но очень грустно как-то.
VashaPunktuacia
+5
Если у тебя претензии к характеру персонажа, можешь засунуть их себе куда угодно.

Я не стану менять персонажа по просьбе левого хрена с горы. Тем более, что даже в каноне Флаттершай руководит, хоть и птичьим хором.
BatLark
-5
Если в характере твоей Флаттершай быть спокойной, как удав, в любой ситуации и не волноваться за судьбу государства и своей драги, то вопросов нет. Но есть ощущения, что это просто сделает OOC и сломает персонажа, т.к у читателя явно будет другое представление о персонаже на основе первых глав.
Danil_Otritsevski
+2
> своей драги

Очепятка?
BatLark
-1
Нет, я просто мамкин балканист.
С сербского это «дорогая» или «любимая» (зачастую — по отношению к девушке или жене). Иногда в общении выбивается, а сам даже не задумываюсь, что конкретно пишу порой.
Danil_Otritsevski Изменён автором
0
Так у тебя не персонаж, а набор противоречий.

В стрессе воздыхает по любви и переживает не за спасение своих подруг и народа от неминуемого обращения в батарейки для еды, а чтобы не обиделась воздыхаемая.

Говорит, что руководить не может, но пытается. Именно что пытается, поскольку только вываливает инфу, не рассуждая, а основываясь на взятых с потолка идей. Которые ты впихнула в её речь, но пытаешься обозначить как «ну я же Флаттершай, я уже с ними билась». Да, панически трясясь в окружении толпы врагов. Опыт пиздец.

Про чувства говорить вообще не приходится, они убиты заклинанием на совместимость, правами из приколов знати и седоретой, когда диапазон личностей в поле любовного интереса поднимается с одного до трёх.

Какой характер, какой персонаж, это дикий ООС без обоснования причины этого перелома персонажа. Отчего всё только хуже становится.
VashaPunktuacia
+5
— Ключевая проблема в том, что читатель не знает характера персонажа, потому что он банально не показан или поясняется произведением которое не написано или не указано как ссылка на обязательное ознакомление. Более того, незадолго до письма персонаж переживал что всё пропало и был на эмоциях пока зебра не успокоила словами и валерьянкой в чае. Вполне логично, что в письме будет куда больше волнения и более жаркая просьба выполнить нужное, но при этом беречь себя потому что адресат персонажу дорог и лишний раз ею рисковать не хочет. Но… в письме это не получилось.
DxD2
+1
Мы правда будем сравнивать «окопную» лирику и то, что написала Флаттершай в своём письме, да?

Ну хорошо, давай подушним: подобная лирика и правда имела место быть в письмах на родину, вместе с поделками из гильз и антивоенными надписями на зажигалках бойцов ПМВ и Вьетнамской. Только, опять же, она писалась в свободное и спокойное (насколько позволяет фронт) время, в тылу или прифронтовом окопе. То, что периодически стреляет и взрывается — это фон, бойцы к этому банально привыкают и считают должным, сколь бы неправильным это не считали мы, гражданские, и потому находят время на подобный эскапизм, чтобы отвлечься от тягот бытия. Солдаты не пишут письма домой во время химических атак, штурма позиций или прочих активных фаз боевых действий; даже если на войне нет постоянного фронта и солдат каждый день «на марше», то всегда будут передышки на сон и еду, чтобы в том числе заниматься отвлечёнными делами.

А теперь возвращаемся к Флаттершай, прости её принцессы. На неё напал рой жуков и страна буквально в опасности, она сама еле выбралась из возможного пленения, а письмо — это буквально последняя надежда. Будет ли она уделять внимание формальностям или же забьёт на них, но отправит письмо быстрее, чтобы, опять же, быстрее решить проблему государственной важности?
Danil_Otritsevski Изменён автором
+6
Послушай, твоя претензия походит на «Трепетница не Мэри Сью без страха и упрека». Да, это действительно так.
BatLark
-4
Я могу только подождать реакции других табунчан, чтобы определить: это у тебя «уникальное» восприятие, что не заметило очевидной подводки или же я реально не умею выражать толком свои мысли.
Danil_Otritsevski
+1
По-моему, наличие плюсов у твоего комментария и минусов у ответа авторки — достаточно красноречивая реакция. Не знаю как остальные, а я, например, плюсы или минусы не расставляю просто чтобы поставить или только потому, что мне кто-то нравится/не нравится. Я и Бате Ларки далеко не в каждом комментарии минусы лепил, можешь проверить и сам.
GORynytch
+1
Я и Бате Ларки далеко не в каждом комментарии минусы лепил, можешь проверить и сам.
Занятно, что я тоже стараюсь ставить в каждом комменте минусы за суть коммента, а не просто так, но как-то получается, что в 99% её комментов есть, за что поставить минус =)
Пожалуй, столь стабильной закономерности я не видел со времён Ольгфокса (и то, даже у него бывали серии относительно (ну, для Ольгфокса) нормальных комментариев, а тут, что ни коммент — то кринж).
makise_homura
+1
или же я реально не умею выражать толком свои мысли.
Ну как минимум мне кажется, что я отлично тебя понял (и вполне согласен с этой точкой зрения).
makise_homura
+1
Руководит. Хором. Птиц. Организаторская работа просто дикая. Особенно забавно, что ты сама в речи Трепетницы в первой же главе указываешь, что она не умеет во главе паровоза быть и не тянет на лидера.

Как и не тянет потом, поскольку выдаёт либо необоснованные слова буквально от автора, то есть это ты буквально вкидываешь инфу в историю, а не герой так думает или об этом узнаёт.
Либо её тянут другие персы и обстоятельства.

Но возвращаемся к письму. Давай по-честному:
Ты пытаешься подтянуть абсолютно обычное и немного неуместное письмо к романтике между героями типа как «на фоне происходящего». И пытаешься уверить нас, что вот он — символизм и отношения!

Вот только мы не верим. Просто потому, что это притягивание за уши, не более того. В тексте нет ни намёка на их отношения в первых главах. При этом сам текст повествует историю о вскрытии подмены чейнджлингов и о путешествии в стан врага, где всё та же Трепетница опускает прилюдно главу своего государства. А затем идёт «эпичный» эпизод со спасением из стана врага и приведением к перемирию между двумя злейшими врагами.

И ты реально пытаешься натянуть туда романтику? Говоришь нам, что она там есть? И что даже если ты её реально туда вставила, а не пиздишь для красного словца, мы должны её воспринимать и относится к этому серьёзно? К сковородкам Лиры, слащавому письму с ТРЕБОВАНИЕМ ВЫКРАСТЬ ИЗ-ПОД НОСА ВРАГА ЦЕННЕЙШИЕ И ОПАСНЫЕ АРТЕФАКТЫ, ПРИ ЭТОМ ЧЕЙНДЖЛИНГИ ЗНАЛИ, ЧТО ОДНА ИЗ ШЕСТЕРКИ ЕЩЁ НА СВОБОДЕ.

Ты серьёзно? Чумба, попей колёса.
VashaPunktuacia Изменён автором
+6
> слащавому письму с ТРЕБОВАНИЕМ ВЫКРАСТЬ ИЗ-ПОД НОСА ВРАГА ЦЕННЕЙШИЕ И ОПАСНЫЕ АРТЕФАКТЫ, ПРИ ЭТОМ ЧЕЙНДЖЛИНГИ ЗНАЛИ, ЧТО ОДНА ИЗ ШЕСТЕРКИ ЕЩЁ НА СВОБОДЕ.

Если Элементы не нужны
То это пустая трата времени
Иначе
__Все усилия оправданы
__Так как Бон Бон — секретный агент
__то
____Ей с этим и разбираться
____Варианты:
______Сделать, как просит Трепетница
______Написать в другие города, чтобы они прислали
________Что прислали? Элементы в Понивилле, античейнджлинговые средства в наличии
____Вариант «Сделать, как просит Трепетница»
____Она видела чейнджлингов, значит, чейнджлинги, вероятно, знают, что она сбежала
__Задача и ситуация ясны
BatLark
-1
Пиздец.
Salo
+5
Спойлер
Danil_Otritsevski
+4
Ненене, не заговаривайся, не получится.

Ещё раз.

Трепетница, зная о подмене как минимум её подруг в городе.

Пишет очень открытое письмо агенту Бон-Бон.

Своей возлюбленной.

Где открыто пишет.

Что чейнджлинги захватили уже даже принцесс.

И что единственный выход — «Посмотри, остались ли ещё в замке Дружбы те, кого не подменили. Возможно, это Старлайт. Вместе с ней выкрадите из-под носа чейнджлингов артефакты».

Но помочь Флаттершай ничем не может.

Просто 10/10, любовь, самоотверженность, логика хоть какая-то — просто идут найух. Проникни, говорит, к врагам, и свистни Элементы. Целую, пока.
VashaPunktuacia
+4
Ещё раз: Трепетница не Мэри Сью без страха и упрёка.

А вообще, пора начать называть тебя Капитаном Очевидность. Чего ты пытаешься добиться, пересказывая мне мой же текст?
BatLark
-2
В самом деле, Трепетница не Мэри Сью по одной простой причине — чтобы быть Мэри Сью, надо быть персонажем.
А так это трепечная тряпичная кукла, надетая на руку автора.
Salo
+3
Сос мыслом
TotallyNotABrony
+1
Прояснения сознания. Чтобы ты не пыталась себя выставить в лучшем свете или же врать напропалую, говоря о том, чего нет. Потому что вот твой голый текст, зафиксированный в данный момент времени.

Любовной линии у тебя до последних глав нет. Всё, что раньше — разрозненные фразочки вне контекста происходящего и просто испанский стыд по типу засоса посреди Улья. Но ты пытаешься выставить это так, будто бы тут полемика чувств и фейерверк эмоций плещут направо и налево, что любовная история прям пышет красной нитью сквозь страницы рассказа, а мы, тупые и несведущие, не понимаем этого и не видим. Вот же, глупые какие!

Так вот нет. Это ты себе цену набиваешь на пустом месте, и я продолжу вдалбливать тебе куски твоего же текста, потому что у меня огромное ощущение, что между тем, что ты написала, и между тем, что ты представила, что написала просто пропасть глубиной в Марианскую Впадину.

А теперь, что касательно новой великолепной фразочки-оправдания. «Флаттершай не идеальная, не гони на неё».

Нет. Она — Мэри Сью. Почему? Мир под неё ложится. Персонаж может быть всесилен, удачлив, бессмертен — он не обязательно от этого становится Мэри Сью. Вокруг мистической защиты от материнской любви в Гарри Поттере, не дающей ему быть убитым в мелком возрасте от рук главгада, построили по итогу целую трагедию, где в момент его переправы пострадали его же друзья. Мэрисьюшная неуязвимость была обыграна и мир повлиял на героя.

Как бы не стебались над культовыми персонажами DC Бэтменом и Супергероем, но их «всесилие» также не уберегало их от потерь и сложности жизни. Они меняли мир, но и мир на них также влиял, вплоть до смены мировоззрения полностью.

А что у тебя? Флаттершай единственная, кто сбежала от чейнджлингов. Ей с порогу рассказа (в будущем) сбежавшая принцесса из другой страны затирает, что она избранная. Никакой реальной сложности в Улье не было, пленных вели и оставили в тюрьме так, будто бы это очень уважаемые гости, которым только чай с печеньем не предложили.

После чего после пустых слов под Флаттершай прогибается Селестия. Впоследствии, это не был даже какой-нибудь тупой обман, чтобы не вникать в слова обезумевшей пегаски, а выбраться отсюда и уже дальше её в психушку сдать. Нет, Селестия, Луна, знать и все другие органы власти попросту ложатся под Флаттершай без особого труда. Кривая попытка в истеричные действия Флаттершай я не считаю воздействием мира на персонажа, по сути она сама распсиховалась, особенно если сравнивать с успехами, что предшествовали ей.

И дальше по любви у неё снова прогибание. Не любовный треугольник, не сложные моральные выборы, не флирт, не долгое общение, не нахождение общих точек интереса, не схожесть характеров или не дополнение отрицательных черт положительными у партнёра.

А заклинание, позволяющее в толпе найти подходящего тебе с большим шансом пони, которое настолько эффективно, что его выбор не обсуждается и предвзято считается правильным. Это как тест на беременность, который может давать сбой с малым шансом, но результат которого всё же довольно точен.

Почему о таком приёме не знают другие пони вне Кантерлота, почему единороги не находят пары таким образом в других городах, почему это не пропагандируется в «космоопере с мироустройством» или почему пропаганда этого не интересна властям пони. Как относится к «ложному срабатыванию» заклинания, когда пони рассорился с выбранной половинкой, а вокруг много успешных примеров работы этого заклинания. Не станет ли такое вообще причиной для глубоких психтравм у нестабильных по психике поняшек в идеализированном мире, где всё же магия это очень весомая вещь, поскольку присутствует в их жизни ежедневно 24/7.

Продумывать всё это? Да нахуй надо, я тут такую херню свистнула интересную, надо вставить! А то мироустройства у меня нет уникального, утю-тю!

Седорету. Не табун. Не *вставить спецназвание* семья. Седорету.

Для тех, кто не знает и кому лень искать этот бред. Седорету — это специфичный тип брака. На описываемой планете было две касты, закрепившиеся религиозно. И каждый человек относился к касте по материнской линии. Если мать из Утренней мойети, то и ты Утренний. Если мать Вечерняя, то и ты Вечерний.
Седорету — когда женщина и мужчина от Вечерних и Утренних создают сдвоенную пару. Сексуальную связь можно при этом иметь только разным мойети, то есть Вечерники не могут спать с Вечерниками, Утренники с Утренниками. Но между собой хоть гомо, хоть гетеро.

В такой семье любому человеку, прочитавшему книжки хотя бы за 9 класс, отлично видится метод приспособления к суровой и тяжёлой жизни на описываемой горной планете. Чисто биологически — если присвоение касты идёт от матери, то есть какие-то гены или иные биологические факторы, схожие с процессом кровосмешения, когда у родственников вылезают чаще болячки. Вполне возможно, брак таких вот «родственников» часто порождает уродцев, вот и находится под запретом религии. С точки зрения социологии — это необходимое жёсткое деление на два сословия, одно из которых занимается одним делом, а другое — другим. Что может быть вполне логичным, так как на той планете О нужно лазить вверх по горам и тащить шерсть с животных вниз, где уже внизу её пускают в то или иное производство.

В любом случае, конкретно в том тексте с тем миром и той историей присутствует специфичный и именуемый особым термином «седорету» тип брака между двумя равными по количеству группами людей. Он (скорее всего, я не буду читать всю книгу вот в этот момент прям немедленно) обоснован, и обоснован религией, социумом и их жизненным укладом.

А у тебя-то что? «Седорету»?

Просто гарем из четырёх пони БЕЗ чёткой привязанности к расе пони (указывается, что единороги строят семьи из четырёх пони, но другие расы не запрещены) БЕЗ религиозной необходимости (не сказано, что это строгая необходимость или закон, можешь по двое, можешь и так) БЕЗ социальной необходимости (нет деления на расы, касты, нет проблем с превосходством одного вида над другим, когда допустим бы для выживания/ продолжения рода трёх пегасов/земных/вперемешку нужен был бы обязательно хотя бы один единорог) БЕЗ влияния на общество (жители деревни Понивилль вообще не знали о таком методе брака) и всё это говнище ещё и строится на чём? На поломанном заклинании!

Вот это ворлдбилдинг, который мы заслужили!

И ты уверена, что тебя не надо тыкать носом в собственный же текст? А мне кажется, что стоит, прям вот очень надо, жизненно необходимо, иначе ты так и будешь искренне верить, что пишешь что-то хорошее. Когда на самом деле гребёшь все приёмы и идеи без разбора в одну помойку, именуемую твоей работой. И ты сама эту помойку сделала, не надо злиться на нас, мы пытались сделать твой текст лучше, это ты его таким сделала.

Ещё в том посте, уважаемая Батларк, вами было сказано, что у вас проблема с восприятием и выражением эмоций и чувств. А смотря на вас в целом, возникает ощущение, что не только с этим. Давайте честно, может, вы чем-то больны? Чем-то серьёзным? Если это так, я принесу вам извинение отдельным постом на Табуне, удалю свою Трепетницу и верну все свои слова назад.
VashaPunktuacia Изменён автором
+7

у меня огромное ощущение, что между тем, что ты написала, и между тем, что ты представила, что написала просто пропасть глубиной в Марианскую Впадину

— К сожалению, это не ощущение, это реальный факт.
DxD2
+3
Пациент безнадёжен, как я вижу.

> Нет, Селестия, Луна, знать и все другие органы власти попросту ложатся под Флаттершай без особого труда.

Особенно Селестия, которая прописала себя сначала, как регента, а потом вообще стала главой правительства.

Особенно Луна, которая устроила Флаттершай ночь кошмаров.

Особенно Нейсей, который пытался вообще лишить её гражданства Эквестрии.

> не долгое общение, не нахождение общих точек интереса, не схожесть характеров или не дополнение отрицательных черт положительными у партнёра.

Чукча не читал текст, ясно. Заклинание там начало влиять почти что постфактум, уже после того, как отношения между персонажами были установлены. И влияет оно в основном на других пони (начиная с Лириного купола).

Но чукча, хоть и слышал про «Прекрасное далёко» (даже если не читал, это в обсуждении упоминалось), но сделать отсюда вывод о близости характеров Свити Белль и Флаттершай не смог — слишком тяжёлая мыслительная операция.

На то, что Бон Бон сначала ставила Флаттершай на прослушку по подозрению в том, что она чейнджлинг, чукча внимания тоже не обратил. Как и на то, что и этот эпизод, и нападение Лиры закончились благополучно. И я имею в виду на романтической ноте.

Также чукча не заметил, например, что Лира — «царевна», а Бон Бон не особо инициативна. О том, что это говорит об их подходящести друг для друга, чукча тем более не подумал.

Но при этом возмущается заклинанием, которое определяет ИМЕННО эти, не замеченные им, моменты.

> почему единороги не находят пары таким образом в других городах

Это ты с чего взял? У меня прямо сказано: «В больших городах семьи с единорогами часто состоят из двух пар, а не из одной».

> Почему о таком приёме не знают другие пони вне Кантерлота

Внезапно, это заклинание знают и Лира, и Рарити, и Твайлайт.

> Для тех, кто не знает и кому лень искать этот бред.

Ну вот мы и выяснили, в чём дело. Для тебя даже Урсула ле Гуин — «бред». Хотя это одна из самых знаменитых авторов фантастики.

Пожалуй, разговор не имеет смысла.
BatLark
-4
— В последней версии что довелось читать:

Особенно Селестия, которая прописала себя сначала, как регента, а потом вообще стала главой правительства.

Особенно Луна, которая устроила Флаттершай ночь кошмаров.

Особенно Нейсей, который пытался вообще лишить её гражданства Эквестрии.

— Владычица всего сохранила формально владычество всем, но потеряла в авторитете, крылья, силу и по сути если что случится, она уже не помощник. Это примерно как «меня уволили, но кроме меня всё равно некому». Так себе формулировка.
— Одно другому не мешает, тем более что она устроила эту ночь всем. Но Флаттершай в твоём исполнении радостно выполнила просьбу Луны, словно они давно в сговоре.
— Нейсей там для галочки и реальной власти по сути не имеет, раз его могли легко заткнуть.

Чукча не читал текст, ясно. Заклинание там начало влиять почти что постфактум, уже после того, как отношения между персонажами были установлены. И влияет оно в основном на других пони (начиная с Лириного купола).

— Пояснение к тексту, которое должно было быть в тексте. Но его там нет даже между строк.

Но чукча, хоть и слышал про «Прекрасное далёко» (даже если не читал, это в обсуждении упоминалось), но сделать отсюда вывод о близости характеров Свити Белль и Флаттершай не смог — слишком тяжёлая мыслительная операция.

— Пример того, что автором додумывается и очевидно, но в тексте читателем не определяется потому, что нет даже какой-то зацепки для проведения параллелей.

На то, что Бон Бон сначала ставила Флаттершай на прослушку по подозрению в том, что она чейнджлинг, чукча внимания тоже не обратил. Как и на то, что и этот эпизод, и нападение Лиры закончились благополучно. И я имею в виду на романтической ноте.

— Конечно нет, потому что в тексте это описано мельком и промеждупрочим. Упомянули и забыли. Настолько неважная деталь, что спокойно проходит как фоновая, а так не должно было быть. Лучше «попереставлять слова» и сделать акцент, чем потом ссылаться на то, что читателем будет пропущено по вине текста. То же самое и с Лирой. А то что потом парой слов была романтика — это скорее ощущается «ну эм, автор подёргал ниточки и персонажи резко скакнули в сторону», ну бывает.

Также чукча не заметил, например, что Лира — «царевна», а Бон Бон не особо инициативна. О том, что это говорит об их подходящести друг для друга, чукча тем более не подумал.

— Мало кто это заметил, если честно в том виде в каком оно подавалось.

Но при этом возмущается заклинанием, которое определяет ИМЕННО эти, не замеченные им, моменты.

— В котором даже не было намёка что именно эти моменты сыграли роль, потому что… а ну да, повествование разрозненное и фрагментарное максимально старающееся не связывать одно с другим хоть сколько-то внятным повествованием.

Ну вот мы и выяснили, в чём дело. Для тебя даже Урсула ле Гуин — «бред». Хотя это одна из самых знаменитых авторов фантастики.

— Скажу то же, что на полях в заметках к главе. Урсула Ле Гуин — мастер в социальной фантастике и специалист по созданию моделей социума в рамках заданной экосистемы, биома, природных явлений или погодных особенностей. То что ты берёшь от неё какую-то деталь в отрыве от контекста в которой она работала, не делает твою вещь лучше, а тебя равной Урсуле Ле Гуин. С тем же успехом можно вставить в текст Звёздного Разрушителя и назваться Лукасом. Увы, нет, это не так работает. Поэтому и указали на нелогичность заимствования и несуразность его работы в рамках твоего текста в котором предпосылок для этого элемента банально нет. Более того, если уж ссылаться на Урсулу, то там как раз сначала читателя знакомили с условиями, а потом с результатом развития в этих условиях. Но полагаю читая её этот момент был опущен, верно?
DxD2
+6
Подписываюсь под каждым словом данного гражданина.
VashaPunktuacia
+1
— Вот же…
DxD2
+1
То что ты берёшь от неё какую-то деталь в отрыве от контекста в которой она работала, не делает твою вещь лучше, а тебя равной Урсуле Ле Гуин.
Самое забавное, что я вижу по её комментам, что она реально так считает. Вплоть до предъяв в прошлом посте типа «я что, хуже Толкина? *искренне удивлённые звуки*»
makise_homura
+4
Особенно Селестия, которая прописала себя сначала, как регента, а потом вообще стала главой правительства.

Особенно Луна, которая устроила Флаттершай ночь кошмаров.

Особенно Нейсей, который пытался вообще лишить её гражданства Эквестрии.


Изменило это что-то? Да, как минимум, Селестия лишилась своего «бессмертия» и статуса аликорна, что для подданных буквально снятие короны и отстранение от дел. Супер, просто супер.

Чукча не читал текст, ясно. Заклинание там начало влиять почти что постфактум, уже после того, как отношения между персонажами были установлены. И влияет оно в основном на других пони (начиная с Лириного купола).


Ой, вау, а как мы должны были догадаться? Доебаться до тебя простынёй комментария? А как же твоё вот это вот «ну заклинание просто подбирает самых подходящих», что было прям совсем недавно в обсуждении тут? А тут оказывается, оно начинает прям действовать на пони. Утопия медленно превращается в антиутопию?

Но чукча, хоть и слышал про «Прекрасное далёко» (даже если не читал, это в обсуждении упоминалось), но сделать отсюда вывод о близости характеров Свити Белль и Флаттершай не смог — слишком тяжёлая мыслительная операция.

На то, что Бон Бон сначала ставила Флаттершай на прослушку по подозрению в том, что она чейнджлинг, чукча внимания тоже не обратил. Как и на то, что и этот эпизод, и нападение Лиры закончились благополучно. И я имею в виду на романтической ноте.

Также чукча не заметил, например, что Лира — «царевна», а Бон Бон не особо инициативна. О том, что это говорит об их подходящести друг для друга, чукча тем более не подумал.

Но при этом возмущается заклинанием, которое определяет ИМЕННО эти, не замеченные им, моменты.


А почему я должен додумывать за тебя то, чего нет в тексте, не акцентируется, разбивается и размазывается по множеству непонятных сцен и АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО для читателя? А с учётом этих великолепных мёртвых диалогов — ещё и с отвращением и скукой бороться? Как же было бы классно, если бы трагедию Ромео и Джульетты размазали бы по тексту объёмом в три «Война и Мир»! И потом в конце бы автор обратился бы и писал «ну вы как там, посмотрели, как они любят друг друга? Круто, да, да?!»

Это ты с чего взял? У меня прямо сказано: «В больших городах семьи с единорогами часто состоят из двух пар, а не из одной».


А в маленьких почему не ищут так? Маленькая выборка? Ну так и что, как это мешает хотя бы просто так запускать его, ради смеха? А почему не устроить кружки по интересу, чтобы единороги собирались пачкой и кастовали? Так уходишь сразу с парой, болтать и узнавать друг друга. Столько вопросов каждый раз порождаешь...

Внезапно, это заклинание знают и Лира, и Рарити, и Твайлайт.


Почему. Заклинание. Позволяющее искать идеальных партнёров. Для специфичного вида семьи. Практикуемое в СТОЛИЦЕ СТРАНЫ. Куда стекаются ВСЕ ТРИ РАСЫ ПОНИ. Откуда пони распространяют информацию ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Неизвестно другим пони?

Ты реально не понимаешь, какую вещь ты вставила? Это заклинание буквально позволяет выискивать лучшую для тебя личность, на это заклинание должны молиться вообще все, а другие расы завидовать! Это читерство и огромное преимущество, это то, что должно оставаться на слуху, по типу афродозиаков, схожих знаков гороскопа и прочего вот этого вот. И обрасти это заклинание должно мифами и стереотипами.

А у тебя вообще ноль реакции от мира, героини без рога не знают ни про такую семью (хотя это меньшинство и очень сильно отличается от нормы, его не могут не знать или не обсуждать где-то. Мы же узнаём про шведские семьи и про сожительство семей в одном доме?), ни про уберзаклинание, что как минимум кокетливая тема для обсуждения. Отчего вставлено оно ни к месту, а с твоими замашками на «ворлдбилдинг» — выглядит очень слабо.

Ну вот мы и выяснили, в чём дело. Для тебя даже Урсула ле Гуин — «бред». Хотя это одна из самых знаменитых авторов фантастики.


Вот только ты не автор фантастики, поскольку не придумываешь свой мир и не ломаешь чужой, чтобы развить его иным путём. Ты просто напихиваешь всё, что увидела, в текст. Без контекста этой идеи, без смысла, без необходимости в ней. Просто — понравилось, и ты вставила. А что не нравится — мы выбрасываем. «Я не беру дичь из канона», зато пихаешь дичь из сторонних произведений.

Пожалуй, разговор не имеет смысла.


Да не, ты продолжишь разговор. Поскольку критика задевает твоё чсв, и от этого продолжает свербеть. Иного объяснения твоего терминального «синдрома оправдания» я не вижу. Тянуть за уши сторонние произведения куда более знаменитых умельцев писанины, чтобы оправдать свой позор — это конечно вообще клиника.
VashaPunktuacia
+4
> а другие расы завидовать!

А какой смысл завидовать? Хочешь, чтобы тебя засекли единороги — приезжай в Кантерлот и будь заметным. Но тогда в седорету точно не будет вон той симпатичной кобылки из дома напротив. А может, она и есть для тебя наилучшая пара?

> А почему не устроить кружки по интересу, чтобы единороги собирались пачкой и кастовали?

Весь такой кружок можно проверить заклинанием за один раз, убедиться, что никого не нашлось, и дальнейшие попытки ничего не изменят.

Хотя кому я это говорю? Человеку, который уже три месяца пытается меня убеждать, хотя видит, что толку нет.
BatLark
-5
— И правда, нечему завидовать.

А какой смысл завидовать? Хочешь, чтобы тебя засекли единороги — приезжай в Кантерлот и будь заметным. Но тогда в седорету точно не будет вон той симпатичной кобылки из дома напротив. А может, она и есть для тебя наилучшая пара?

— Смысла нет. Но уже дальше связь рушится…
— Если засекут или нет в любом случае, то достаточно просто приехать в Кантерлот. Точнее нет, даже просто куда-то где есть единороги. Заметным при этом быть вообще не надо, магия же работает сама по себе, а по не действиям, верно? Если магию можно использовать на других, то странно почему единороги не зарабатывают этим сводя парочки, не для себя, а для других. Ведь они в тексте использовали заклинания на других пони, а не себе пару искали.
— Почему кому-то не будет, если в любом случае совпадут те кто совпадут. В правилах там вроде как нет, что если один раз заклинанием проверили, то второй раз оно уже не сработает. Так что вот той кобылке будет в любом случае. Но в другой раз и с другим. Нет?
Это всё исходя из правил которые читаются в тексте, не в пояснениях.

Весь такой кружок можно проверить заклинанием за один раз, убедиться, что никого не нашлось, и дальнейшие попытки ничего не изменят.

— Имеется в виду кружок куда войдут поездки по городам, и прочее, в кругу единомышленников запускающих заклинание в разных местах страны. Что было бы как раз логично. Вопрос правда, что будет если сложится у двух несовместимых единорогов с совместимыми между собой и с ними? Двое друг друга на дух не выносят, двое пара и с ними первые два пара? Непродуманно по моему.

пытается меня убеждать, хотя видит, что толку нет.

— Этот момент как раз грустный. Потому что цель стоит не убедить, а предложить посмотреть и сравнить. Твой текст с реакцией на него. Твой текст и как он мог бы быть. Твой текст и то что из него не выносится читателем и почему. Твой текст и твой текст с твоими же пояснениями к нему. Сопоставление: «что получилось», «что планировалось», «что осталось в голове», «что поняли читатели и как они это поняли» и «пояснения от автора, когда читатели не поняли, пытались найти в тексте и не нашли».
Когда вот это будет сделано, то станет понятны и претензии к тексту и причины почему он воспринимается не так, как когда его читаешь для себя сама.
DxD2
+4
> магия же работает сама по себе, а по не действиям, верно?

Это заклинание работает в пределах видимости. Если ты будешь сидеть в четырёх стенах, никакие ЗПС тебя не заметят.

> Почему кому-то не будет, если в любом случае совпадут те кто совпадут.

Потому, что та кобылка в Кантерлот не поедет. А без неё тебе никакие седорету не нужны.

> Имеется в виду кружок куда войдут поездки по городам

Ты про ярмарки не забыл? Объезжать ярмарки в разных городах вполне реально, но зачем тогда кружки?

> Вопрос правда, что будет если сложится у двух несовместимых единорогов с совместимыми между собой и с ними?

Совместимость обладает свойством транзитивности. И вероятность такого случая стремится к нулю.

Пары сцеплены между собой менее прочно, чем внутри себя, так что возможно одновременное обнаружение седорету A+B|C+D и A+B|E+F. Как действовать в таких случаях — пони решают своей головой, учитывая обстоятельства. Может, кому-то из этих пони это вообще не надо, или они издалека, или просто чья-то расцветка больше понравилась.
BatLark
0
— В тексте и в объяснениях этого не было.

Это заклинание работает в пределах видимости. Если ты будешь сидеть в четырёх стенах, никакие ЗПС тебя не заметят.

— Говорилось что в городе можно покрыть всю площадь. Но ничего про то, что все цели должны быть в пределах видимости. Потому что тогда пояснение, что магия может пропустить кого-то, не подразумевало, что ограничением является прямой взгляд. Следовательно даже на площади, даже если пользователь будет стоять на возвышении, то в лучшем случае под заклинание попадут только некотором секторе видимости, в худшем только те, кто попали в фокус и вообще различимы. Такие детали важны и не было бы претензий к ультимативности заклинанию.

Потому, что та кобылка в Кантерлот не поедет. А без неё тебе никакие седорету не нужны.

— Ну приедет кто-то из Кантерлота к ней, тоже себе проблема.

Ты про ярмарки не забыл? Объезжать ярмарки в разных городах вполне реально, но зачем тогда кружки?

— В компании кататься веселее нет?

Совместимость обладает свойством транзитивности. И вероятность такого случая стремится к нулю.

— В свойствах магии этого не показано, следовательно всё работает, если не сказано обратное.

Пары сцеплены между собой менее прочно, чем внутри себя, так что возможно одновременное обнаружение седорету A+B|C+D и A+B|E+F. Как действовать в таких случаях — пони решают своей головой, учитывая обстоятельства. Может, кому-то из этих пони это вообще не надо, или они издалека, или просто чья-то расцветка больше понравилась.

— Тогда зачем это вообще нужно? Почему бы не назвать CutieMagnet и расписать принципы работы внутри твоего собственного мира без заведомо странно воспринимаемого заимствования из произведения которое вообще не годится? Об этом и идёт речь, создай название, напиши принцип как работает, покажи его на примере работы, дай персонажам обсудить это и покажи читателям через действие и событие. И всё. Кто найдёт некую отсылку, окей, если нет — то будет просто механика твоего мира.
DxD2
+5
> В тексте и в объяснениях этого не было.

Было.

Даже когда они знают заклинание проверки совместимости, и даже при том, что им можно проверить целую толпу пони зараз, редко случается, что в пределах видимости собирается сразу целое седорету.

> В компании кататься веселее нет?

В общем случае — нет.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(Омар Хайям).

> без заведомо странно воспринимаемого заимствования

Ничего не могу поделать, так как это именно заимствование (с переделкой). Даже с сохранением того момента, что не все отношения внутри четверки эквивалентны. Что у меня проиллюстрировано той самой неразберихой «Милая, все подруги захвачены» — «А я кто?»
BatLark
-4
— Вот, то о чём я постоянно говорю.

Даже когда они знают заклинание проверки совместимости, и даже при том, что им можно проверить целую толпу пони зараз, редко случается, что в пределах видимости собирается сразу целое седорету.

— Вот куда идёт акцент в твоём случае построения фразы. Учитывая что у тебя там главное после пояснения, описание должно было выглядеть хотя бы так:

— Даже если они знали бы заклинание на проверку совместимости, потребовалось бы выполнить ещё несколько условий. Одно из них: находиться там, откуда видно тех, кого собираются проверять, ведь заклинание работает только на тех, кто находится в пределах видимости. Поэтому в одном месте собрать целое седорету, практически невозможно.

Даже так акцент будет на связке «заклинание — нужно видеть всех», а не «седорету в пределах видимости», с выпавшим заклинанием из фокуса.

Ничего не могу поделать, так как это именно заимствование (с переделкой). Даже с сохранением того момента, что не все отношения внутри четверки эквивалентны. Что у меня проиллюстрировано той самой неразберихой «Милая, все подруги захвачены» — «А я кто?»

— Поэтому и вопрос у всех, так ли оно нужно именно заимствованием и не лучше ли тогда сделать своё, не ломающее твой мир и так сильнее чем всё остальное?
— И нет, не проиллюстрировано. Это выглядит просто как недопонимание сиюминутное, а не как часть чего-то большего. Повторюсь. Если читатель что-то не видит в тексте, то он может прочитать вперёд и понять или прочитать назад и понять. Если в тексте этого нет и ответа на вопрос не даёт ни в моменте до, ни после, то текст так себе.
Если ты вставляешь мелкие вещи как куски пазла, то делай на них акцент так, чтобы они прямо запоминались, и складывались с остальными кусочками. Если ты пишешь их незапоминающимися просто для галочки, то не строй сюжет на их базе, потому что это как дать конструктор в котором нет 2\3 деталей и попросить собрать слово «радость», всего из трёх букв.
DxD2
+3
Я знаю, какие дотошные бывают читатели. Они и хронологию распишут, и разные намёки в тексте найдут, и даже твоих персонажей протипируют.

Вот это моя ЦА, а не те, кому нужно специально подчёркивать.
BatLark
-4
Чтобы заставить человека писать хронологию, искать тайные смыслы и типипировать персонажей по соционике, надо их прежде как-либо заинтересовать. Увы, но завлекаловку надо делать простую и для всех, чтобы привлечь к подвигам большим. Даже если произведение «не для всех» и «современной аристократии».
Danil_Otritsevski
+4
Ах-ха, лол. Мы тут всем скопом твой текстик под микроскопом разбираем, слово за слово.

А твоя ЦА даже комменты не спешит тебе оставить.
VashaPunktuacia
+5
— При условии, что всё это есть в тексте. В противном случае это просто домыслы которые могут пойти в разрез с мнение и задумкой автора который упрекнёт читателей в том что неправильно прочитали, додумали и переделали вообще всё не так как задумано было. 4к комментариев отлично это подтверждают.
DxD2
+3
Такой ЦА не существует, это доказал ешщё эксперимент Юдковского.
makise_homura
+1
эксперимент Юдковского
Яндекс не в теме — что там было?
adeptus_monitus
0
в теории оно должно нагуглиться где-то на lesswrong по «mind projection fallacy» или подобном. Но я про него уже писал здесь:
Он упомянул (и не между делом) у себя в каком-то тексте какой-то неочевидный факт, явно объясняющий другой, а потом поспрашивал у читателей о причинах этого второго факта. И вот он такой думал, где в диапазоне от 10% до 90% (цифр тоже не помню, но пусть будут такие) окажется количество увидевших это обоснование читателей? Его первоначальная гипотеза была в том, что это всё-таки будет в диапазоне 10-50% (а не 50-90%)…
Так вот, он был неправ — результат не попал в диапазон 10-50%.
Впрочем, в 50-90% он не попал тем более. Результат составил ровно 0%.
Так вот, я это к чему: читатель — существо ленивое (и это нормально и весьма рационально), у него ещё куча других фанфиков помимо твоего, и вчитываться и запоминать в твоём каждое слово он не будет. Поэтому, если ты хочешь, чтобы читатель понял всё именно так, как нужно тебе — нужно это громко сказать, ярко подсветить, да ещё и не один раз.
makise_homura
+5
Если ты вставляешь мелкие вещи как куски пазла, то делай на них акцент так, чтобы они прямо запоминались, и складывались с остальными кусочками. Если ты пишешь их незапоминающимися просто для галочки, то не строй сюжет на их базе
Она просто не понимает, что такое подсветка сюжетно важных элементов, и кажется, неспособна понять.
makise_homura
+4
— Я знаю, но вдруг однажды понимание придёт. Бывает же так.
DxD2
+1
GORynytch
0
Тут, судя по обоим тредам, надежды примерно ноль.
makise_homura
0
В общем случае — нет.

Да неужели?

Давай ещё приведённый тобой стих будем разбирать…

Это четверостишье, я предполагаю, было написано как предостережение от наивности, потому что:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,

потому что тебя могут банально отравить или усыпить (учитываем также контекст эпохи и предполагаем, что писались строки «для своих» как знающих грамоту людей, а потому — скорее всего, аристократии в широком смысле)
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

потому что иначе тебя могут просто завести в ловушку и убить (взять в плен/заложники/рабство, не столь важно). Я подчёркиваю «с кем попало» намеренно, поскольку кружки, как и любое малое объединение — это только поначалу «кто попало», потому что в дальнейшем они начинают узнавать друг о друге больше и «сплетаться», если так можно выразиться. Иначе же, если следовать твоей логике, смысла не имеет даже узнавать других людей, ведь «наябут и изнасилуют!!1!», зато можно свой страх оправдать неправильно понятыми строчками арабского мудреца.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+2
> в дальнейшем они начинают узнавать друг о друге больше и «сплетаться»

Вот только соционические чаты, например, наоборот, делятся по квадрам (хоть это не лучший и не единственный вид деления, но он самый простой и распространенный).

В таком чате мне вообще не довелось бы наткнуться на Пунктуацию, так как он не только из другой квадры, но и по другим видам деления тоже попал бы в другую группу.
BatLark Изменён автором
-1
Так кружки делятся по общему интересу членов там состоящих, а не схожести типов характеров, как в соционике. Ты же не знаешь в соционическом чате изначально, кто что любит есть и какие книги кто читает, верно?
Danil_Otritsevski
+1
— А там это и не нужно. По соционике совпадает? Всё, остальное вторично. Вот и имеем, что имеем.
DxD2
+1
Короче, кружки идут лесом.

Ты бы лучше с таким же энтузиазмом про другое своё предложение говорил, про «круг общения». Или как, раз я сказала, что это реалистично, то можно это бросить и переключиться на пропихивание кружков?
BatLark
-5
Ты бы лучше с таким же энтузиазмом про другое своё предложение говорил, про «круг общения». Или как, раз я сказала, что это реалистично, то можно это бросить и переключиться на пропихивание кружков?

Во-первых, мне просто нечего по теме круга общения рассказать, т.к эта тема вторична и в том числе обсуждается косвенно в ходе дискуссии. Во-вторых, считать, что я не обсуждаю что-то, с чем ты согласна только из-за того, что в позиции оппонента и неприязни… ну, такое себе. В-третьих, не надо другим людям указывать, что им надо говорить, а что — нет.

Короче, кружки идут лесом.


И вот тут проявляется одна из проблем. Ну или даже две: «смысл не в самих кружках, а в интересах» и «не всё вернó, что написано в „Капитале“ Маркса». Начну пояснять с первого:

Интересы у персонажей — это то, что в том числе двигает сюжет и расширяет лор, делает персонажей интересными вне зависимости от их характера и создают конфликты интересов. Есть вот, например, Толкиен с его «Братством Кольца», группой самых различных людей, гномов, эльфов и хоббитов, что по ходу своего приключения сближаются и разделяются, но по итогу оставшиеся становятся наиболее близкими друзьями вне зависимости от единости темпераментов, как Гимли с Леголасом, например. А из-за чего они изначально соединились? Правильно: как охрана хоббитам, что должны отнести кольцо к Роковой Горе, в сердце вражеской армии, фактически. Их интерес — победить Саурона и спасти Средиземье от порабощения. И это и должно объединять персонажей, даже если они по характеру и буквам в соционике разные.

Кружки же и «клуб Меткоискателей» для одиноких сердец — это лишь самая простая форма проявления интереса у персонажа, понятная каждому: пони чем-то увлекаются и объединяются в клуб, если им это нравится. В том числе и желанием подобрать себе или другим вторую половинку через единорожью магию, да.

И тут мы переходим ко второй части — ты воспринимаешь соционику слишком серьёзно. Я взял Маркса, поскольку не только мамкин балканист, но и юный политолог с желанием учиться по этой специальности и тема в том числе догматизма разных политических течений близка. Смысл вот в чём: многие левые слишком возвышают роль вышеуказанного труда и скатываются до того, что неосознанно превращают три томика в святое писание, пытаясь искать в нём тайные смыслы и считают необходимым действовать точь-в-точь по книге. Однако это в корне неверный подход как минимум потому что другие теоретики опровергали данные суждения и даже оказывались правы: например, Ленин и Мао, на практике показав, что народные революции становились успешны на активно эксплуатируемой периферии/полупериферии, коими тогда были Российская Империя и Китай при Цин (Гоминьдан изначально был общей для сторонников модернизации Китая партией, только позже разделившись на левое и правое крыло в результате действий Чана Кайши), хотя Маркс писал о начале революций сначала в самых развитых и прогрессивных государствах.

К чему всё это? К тому, что нормы соционики не могут заменить интересы персонажей в построении отношений друг с другом, только дополнить. Можно на его основе сделать седорету, но ты не сможешь полностью выстраивать отношения между персонажами только из вакуума, т.е из твоего квадра или хоть знака зодиака. Например, заклинание могло бы учитывать не просто совпадение характеров или быть «меткой судьбы», аки в книгах с соулмэйтами, но также учитывать увлечения или смотреть немного в будущее, предсказывая возможные события.

Я очень надеюсь, что не поплыл мыслью по древу, пытаясь высказать мысль.
Danil_Otritsevski
+4
> но ты не сможешь полностью выстраивать отношения между персонажами только из вакуума

А ничего, что ты буквально меня цитируешь?

— Но ведь ни одно заклинание не заменит знакомства, романтики и всего прочего.

— Верно. Но оно даёт понять, с кем знакомиться, чтобы потом не разочароваться.

И ЗПС — это не чистая соционика. Распишу, что учитывалось в данном случае:

Прелестница: ИЛЭ ВФЛЭ АЭФС ПНБВ
Трепетница: СЭИ ЭЛФВ СФЭА ВБНП
Лира: ИЭЭ ВЛФЭ СЭФА ПБНВ
Бон Бон: СЛИ ЭФЛВ АФЭС ВНБП
Плюс соответствие полов ориентациям.
BatLark Изменён автором
-1
А можно пояснить за буквенные значения для тех, кто не шарит?
Danil_Otritsevski
0
ИЛЭ+СЭИ и ИЭЭ+СЛИ — две из возможных дуальных пар в соционике.

ИЛЭ+СЛИ и ИЭЭ+СЭИ — полудуальные пары.

Остальное — это психософия, аматорика и темпористика. У них правила проще: некто с противоположным порядком букв — наилучшая пара, если порядок двух средних или двух крайних букв совпадает — отношения хорошие.

То есть Лира с Бон Бон и Трепетница с Прелестницей — не просто дуалы по соционике, а ещё и наилучшие пары по трём другим типологиям.
BatLark
-1
Ты чего? Все очевидно, дай-ка я тебе поясню:
Прелестница: ИЛЭ, не СЭИ, ИЭЭ и СЛИ, та как ЭЛФВ, СЭФА не подходит ей из каного, а ЭФЛВ уже используется Бон Бон, потому что АФЭС и ВНБП не уместно смотрится с ПБНВ и ЭЛФВ, но про ВФЛЭ мы тоже не можем забывать, ведь ВЛФЭ СЭФА ПБНВ типы идеальны с СЛИ и АФЭС, но не с ВБНП и ЭЛФВ, поэтому АЭФС ПНБВ и АФЭС ВНБП не могут сойтись, как СЭФА, ПБНВ и СФЭА, ВБНП, им мешает общая схема СЭИ ЭЛФВ СФЭА + СЛИ ЭФЛВ АФЭС, интересно, что Лира это ИЭЭ, но допустим, ведь индивид с ИЭЭ сильно несовместим с ИЛЭ ВФЛЭ АЭФС ПНБВ, но совместим с СЛИ ЭФЛВ АФЭС ВНБП, как я уже выше говорил, что АФЭС и ВНБП не уместно смотрится, но не ЭЛФВ, СЭФА. Все.
Из этого можно скзаать, что ВБНП ЭФЛВ АФЭС ИЭЭ из ВФЛЭ АЭФС ПНБВ и СЭИ ЭЛФВ, поддерживаемая СЛИ ЭФЛВ АФЭС ВНБП и ИЛЭ ВФЛЭ АЭФС ПНБВ, дает прекрасное сходство с ИЭЭ ВЛФЭ СЭФА ПБНВ и СЭИ ЭЛФВ СФЭА ВБНП, но не с СЭИ ЭЛФВ СФЭА ВБНП и ВБНП ЭФЛВ АФЭС ИЭЭ, так как ВНБП СЭФА ЭФЛВ ИЛЭ сложнее реализовать, нежели СЛИ, ВЛФЭ, ПНБВ, АЭФС.
Salo
+7
Мне даже стало смешно.
BatLark
+1
Нет слов. Только ♡
Danil_Otritsevski
+1
> ведь индивид с ИЭЭ сильно несовместим с ИЛЭ ВФЛЭ АЭФС ПНБВ

Не то, чтобы несовместим, но написание эпизода с Лирой и сковородкой было тем ещё мазохизмом: ИЛЭ старается правдоподобно изобразить ИЭЭ.

И именно поэтому в Трепетницыно седорету входят именно эти типы, чтобы минимизировать мазохизм при написании.
BatLark Изменён автором
0
А ещё очень смешно, что DxD2 высказывает претензию об отсутствии логики в этом эпизоде: ИЭЭ и логика — понятия часто слабо связанные (и в случае Лиры уж точно), в этом и смысл.

Рядом с претензией об отсутствии логики стоит претензия об отсутствии рациональности. Но все четыре участницы седорету — иррационалы, и я не собираюсь это менять в угоду критикам.
BatLark
-1
— Нелогичность персонажей не обязательно должна подкрепляться нелогичностью самого текста описывающего нелогичных персонажей. Ты же не думаешь, что описание взбалмошного персонажа так, чтобы читатель в него поверил требует так же взбалмошно построенного текста, отсутствия смысла и связи между происходящим?
DxD2
+3
Лягать, первые несколько строчек я купилась.
Потому что именно так эта дичь и выглядит…
Dany
+5
Блэт, это реально выглядит, как заклинание призыва какого-то великого демона!
makise_homura
+1
Я пожалуй вставлю вот это

Так всё же влияет заклинание, или это аналог теста психологического?

Итак, мы всё же имеем заклинание, которое с 99,9% шансом находит того самого пони со схожими интересами, мнениями на жизнь, ориентацией, вкусом на внешность и характер своей пары и так далее. Но это просто тест. Или всё же влияет? Или тест? Как сложно!

Если это такой уберспелл, почему о нём не слышали вне Кантерлота? Повторюсь в который раз, это читерство в плане отношений, это предмет кокетства и интриг, да просто представь, как знаменитость юзает этот спелл, а он срабатывает на работника ассенизаторской компании. Не дай б-же кто про это узнает, у неё будет выбор из двух стульев — идти против очень точного заклинания и искать счастья с другим пони, что посолиднее «избранного», при этом имея пачку слухов о несчастной любви, или опускаться до уровня говновоза и предаваться позору, зато «по любви».

Ну почему колибри, систему воздуха в Рое и весь вот этот мусор ты «продумала», а очень спорную штуку нет? Фанатка соционики и психологической белиберды, мне очень интересно, как ты вообще не выкупаешь из этих книг и делений людей конфликтогенные ситуации, идеи и вещи. Как ты их не анализируешь ни капли и не используешь где надо.

Поэтому знаешь, скажу то, что у многих здесь крутится на языке. Попытка использовать научные термины и различные вещи по типу социологического деления, тимбилдинга, сочетаемости людей и всего такого, НЕ УМЕЯ ПРИ ЭТОМ АНАЛИЗИРОВАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО В ПИСАНИНЕ И В ОТВЕТАХ ЛЮДЯМ — это признак маргинальности и плебейства. Когда «слышишь, где звон, но не знаешь — где он». Поэтому, повторюсь ещё раз, осмелюсь сказать от лица всех местных комментаторов: возьми эти буковки и запихай их в очече, можно чужое. Ибо в твоих руках они — пустышка и пафос. Ты не умеешь их применять в тексте, потому что в первую очередь не умеешь писать. И если какой-нибудь задрот соционики ещё сможет разглядеть за непроглядным пиздецом какие-то там социо и психотипы, то подавляющую часть читателей блевать тянет до этого момента.

Всё обсуждение твоей херни тебе говорят, что твой текст это нечитабельный мрак. Тебе предлагают, как его исправить, из тебя выуживают информацию, которая уже должна быть в тексте. Давно понятно, что тебе похер на это, как и на твою работу, и хайп есть хайп, белый он или чёрный. Но вот только как писака ты ни с места не сдвинешься, если продолжишь так делать. После школы каждый умеет буковки в слова складывать, это не так сложно, поверь. И чтобы достичь чего-то на поприще писательства, надо всё же анализировать и учиться, чтобы хоть немного скилл рос. Любая работа это в первую очередь поток самосознания человека, его желание рассказать придуманную историю или обсудить ту или иную тему. В реальной жизни это никого не волнует, поэтому писатель облачает это в текст, через него стараясь заинтересовать своими мыслями других людей, читателей. «Смотри, как я придумал и что могло бы сложиться в том же мире поняш».

Мне стоит тогда говорить, какое мнение о вашем восприятии мира складывается, если текст — помойка?
VashaPunktuacia Изменён автором
+6
да просто представь, как знаменитость юзает этот спелл, а он срабатывает на работника ассенизаторской компании.

Блэн, так это же идея для фикла, где работника ассинезаторной компании знаменитость пытается продвинуть опосоедованно наверх, через бизнес, чтобы по факту брака не было настолько стрёмно, ведь можно оправдать работу говночистом заработком первого капитала для открытия дела. Пунктуаша, ты гений.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+5
Нифига он не гений, так как вместо того, чтобы сказать «Блин, а ведь в таком случае вот какая интересная ситуация возможна», он говорит «Идея дрянь, так как делает возможной вот такую ситуацию».
BatLark Изменён автором
-2
Так это ты разгонялась о ворлдбилдинге, избавлении от изъянов канона и развитии мира пони. Ты заявляла, что ориентируешься на множество книжек именитых авторов далёкого и не очень прошлого. Ты на себя накидывала пафос, не я.

Но вот тебе было разжёвано, почему твой ворлдбилдинг отвратителен. Ты вводишь седорету и заклинание, и проёбываешься как по мажорным вопросам к ним (как, зачем и почему), так и в мелочах.

Спелл, способный породить вокруг себя килотонны драмы в обществе. Седорету, практикуемая в больших городах одной из рас пони.

Но при этом о них не знают другие пони! Эти пары и спелл никак не вписаны в мир и абсолютно его не меняют! Вычеркни их — и ничего не поменяется, даже спорные вопросы уйдут!

Это просто великолепно, бахвалиться умением строить мир, а по итогу пустить подливу на ровном месте.
VashaPunktuacia
+5
Del, лучше меня мысль выразил выше сам Пунктуация.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+3
Только его высеры я игнорирую, а на тебя реагировать легче.
BatLark
-4
Правда неприятна на вкус, не так ли?
P.s. я аж даже от такой победы плюсанул от души
VashaPunktuacia Изменён автором
+5
Если тебе прям интересно, то можешь поискать тот комментарий в бэкапе Табуна, пока я на парах и без возможности откопать оригинальную версию (т.к пост я удалить не могу, только изменить).
И пожалуйста, уважай хотя бы время, которое на тебя тратят. Я понимаю, что человек тебе неприятен, но ты сама защищала формальности и этикет при написании письма.
Danil_Otritsevski
+3
Ссылка нерабочая, в ней две ошибки: в адресе домена и не проставлено .html в конце.
правильная ссылка
GORynytch Изменён автором
+1
И то верно, да. Спасибо.
Danil_Otritsevski
0
Там вёрстка сломана, читать невозможно.
BatLark Изменён автором
-1
Ну лаааадно, так уж и быть...Всё равно ничего дельного не вышло.


Ссылка
Danil_Otritsevski
+1
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

Если так подходить к этикету, то получится что-то типа «Простите, Вы капнули припоем мне на лысину». И это не зря анекдот. Всему свои пределы, в том числе этикету в адрес человека, который раз за разом хамит.

Твои слова: «И пожалуйста».
Его слова: «пустить подливу».

По случайности, я знаю, что означают эти слова, но если ты не знаешь, могу объяснить.

И я его много раз просила мне не писать. А раз он пишет — уважать тут не за что.
BatLark
-1
Так я и продолжу писать. Уже давно понятно, что никакого конструктива с твоей работой не получится, поэтому я, пришедший в первое обсуждение уже после того, как всё было потеряно, лишь поддерживаю пламя и с удовольствием поглощаю выдаваемые тобой копипасты.

Ведь это прекрасно, когда ты раз за разом вместо прямого и нормального ответа на вопросы или вместо честного признания «ну да, это косяк в тексте, надо исправить» юлишь и прыгаешь как уж на сковородке. Своими словами ничего объяснить ты не способна, обосновать свой же текст не можешь, путаешься в показаниях.

Впору носить тебе красный нос и цветные башмаки, бип-боп. Вот от этого лично я тут и сижу, и пишу, и ехидничаю.

Кстати, даю Danil десять сообщений, после которых Батларк и его посчитает низшим существом и быдлом, недостойным внимания кАрАлЕвЫ.
VashaPunktuacia
+5
Кстати, даю Danil десять сообщений, после которых Батларк и его посчитает низшим существом и быдлом, недостойным внимания кАрАлЕвЫ.

Да было бы о чём ещё разговаривать с ней, лул. Обсуждение на угасание идёт, и энергия горения стула тоже.
Danil_Otritsevski
0
но ты сама защищала формальности и этикет при написании письма.
Хорошо!)
adeptus_monitus
0
Лол, я могу тупо «обмануть» тест на квадры, выбрав необходимые положительные качества, и вот я уже тихо хихикаю с твоих сообщений там.
VashaPunktuacia
+4
Тест можешь, несомненно. Но доверять тестам — это для соционики уровень чайников.
BatLark
-1
— Ага… Как вы там уживаетесь-то?
DxD2
+1
Многие нормально уживаются. Такие, как я, кого квадры не устраивают, создают другие деления. Жизнь продолжается.
BatLark
-1
Ну то есть, ты берёшь теорию деления людей на типы (квадры в этом случае), и как только твое раздутое эго задевают такие же эгоисты, как и ты, то ты просто намекаешь всех «долбаёбами», себя «а я одна белая в пальто стою» и ливаешь из круга себе подобных, чтобы найти более слабых по параметру чсв людей, дабы выделываться там, «в новом делении».

Это многое о тебе говорит.
VashaPunktuacia
+2
*нарекаешь
VashaPunktuacia
+1
соционические чаты, например, наоборот, делятся по квадрам
Давай для начала мы уясним, что соционика не работает и это факт чисто по критериям научности. А потом будем уже разбираться, имеет ли смысл то, что не работает, не просто как-то использовать у себя в сюжете, а делать на основе этого выводы в реально существующем треде относительно реально существующих его участников. Ок?
makise_homura
+1
Омара можно сразу с ноги в помоечку, поскольку даже это его выражение при соблюдении может довести тебя до голодного истощения и одиночества, когда «подходящих» вокруг нет.

Вырезка из текста сама же противоречит твоим словам. «В пределах видимости» это как раз встать посреди города и башкой покрутить на 360. Вот кого увидишь до горизонта, пока не расплывутся очертания пони — тот и твой.

«А я кто» идёт в топку, потому что незначительно выражено для такой важной вещи в отношении двух и четырёх героев.

А ещё у меня вопрос.
Пары сцеплены между собой менее прочно, чем внутри себя, так что возможно одновременное обнаружение седорету A+B|C+D и A+B|E+F. Как действовать в таких случаях — пони решают своей головой, учитывая обстоятельства. Может, кому-то из этих пони это вообще не надо, или они издалека, или просто чья-то расцветка больше понравилась.


А чем это вообще тогда у тебя отличается от свингерства? Типа, это аналогично тому, что собрались две пары, которые уже друг на друге напрыгались, и поменялись. Всё.

В гареме есть один глава, который тащит и обеспечивает самок для успешного потомства от себя любимого.

Седорету обусловлено религией и жизнью на планете.

Проклятые коши из не менее проклятого Песка под солнцем могут создавать семьи из более чем двух особей, потому что благодаря телепатической связи между потрахавшимися отлично чувствуют мысли и настроения друг-друга, и им проще подключить ещё одного абонента к локальной сети, чем морды бить. А там глядишь, и пользу общему делу семьи новичок принесёт.

У тебя это что? Обычное сожитие с уклоном на порно. Вот у меня на выбор три партнёра, с кем хочу, с тем и пересплю. Тупо стадо, ничего выделяющегося, никакого пояснения внятного.

Нахуй тебе тогда нужно замусоривать неизвестными большому кругу людей терминами твой текст, если ты один хер не соблюдаешь идею, что стоит за термином, или очень сильно пытаешься выдать желаемое за действительное. Выкинь седорету, пиши табун, пиши клановая семья, пиши «для групповух», обоснуй это чем-то типа «ну вот раньше в столице единороги блюли чистоту крови единорогов и им приходилось по четверо собираться вокруг хотя бы одного жеребца, чтобы по итогу иметь потомства не от мерзких низших там ущербов без рога и магии. Потихоньку расизм сошел на нет, стали приглашать в свингер пати пегасов и земных, но сама тема с такой семьёй осталась».

Ну почему тебе в комментах люди придумывают обоснуи в разы «оригинальнее» и лучше твоих, а ты как баран в ворота уткнулась и искренне веришь в уникальность и незыблемость твоей работы. Да такой нескладный и разваливающийся на части текст перепишет в лучшую сторону каждый здесь сидящий, и у каждого получится его ещё сделать уникальным, ведь каждый ещё и выкинет подальше что-то, что ты напихала «да чтоб было».
VashaPunktuacia
+5
> Обычное сожитие с уклоном на порно.

Идиот, однозначно.
BatLark
-6
А что, не так?

Назови в контексте твоего произведения хоть одну внятную причину жить в четверной семье? Помимо того, что «заклинание показало»? Ну хоть что-то? Это обусловлено социумом? Религией? Климатом и окружающей природой? Особенностью демографии или методом размножения? Хоть что-то? Не?

Получается, что всё же для порно, и ничего больше. Потому что «для поболтать» есть и подружки.
VashaPunktuacia
+3
> Это обусловлено социумом? Особенностью демографии или методом размножения?

Все три варианта. Но так как ты чересчур нагло разводишь на спойлеры, придётся тебе для подробностей подождать следующей главы.
BatLark
-1
Ну посмотрим, что ты там придумаешь.
VashaPunktuacia
+3
— Первый фактор никак не подтверждается, а если он появится через 20-30 глав, то вот тогда и стоит вводить термин и пояснение. Второй фактор не работает никак, причём причина этого фактор третий который банально игнорируется заклинанием позволяя собрать откровенно не годящихся в репродуктивную деятельность между собой особей. Т.е. прямо вот бинго по бесполезности.
Впрочем для текста который пишется как придётся на ходу меняя концепции может и сойдёт.
DxD2
+4
Странно: Пунктуация, любитель обсирать, внезапно загорелся этой концепцией и спокойно согласился подождать, а вот DxD2, ранее почти адекватный, решил блеснуть умом, но произошла осечка.

Намекну: в ульях и муравейниках не размножается почти никто, и это, внезапно, результат эволюции, которая решила, что так лучше.
BatLark Изменён автором
-4
— Вообще ничего странного, потому что в отличии от многих у меня информации чуток больше, общение дольше и текст читался не единожды отсюда есть причины предугадать ряд моментов. Что собственно не заставило себя ждать:

Намекну: в ульях и муравейниках не размножается почти никто, и это, внезапно, результат эволюции, которая решила, что так лучше.

— Поэтому со смертью королевы-матки улью часто приходит конец. Вот только пони не насекомые, а млекопитающие, если ты конечно в погоне за альтернативной биологией не поменяла им всё на почкование или деление или вообще превратила их в грибы с сезоном спорового опыления местности. И внезапно коллективного разума и деления на классы как в улье у пони тоже пока что нет. Так что намёк твой пролетел мимо, как и многое другое собираемое на коленке лишь бы возразить и чтобы не по теме было. Так что если вдруг вернёшься обратно к теме и расскажешь как эти три фактора будут работать в седорете одного пола, я с интересом послушаю. Но сразу замечу, что возражение про фертилизацию со стороны мгновенно выкинет из трёх один или даже два пункта, делая модель бессмысленной. Догадайся сразу какие.
DxD2
+3
(Соре, случайно промазал — мобильный Табун иногда такие фортеля делает, что лучше пересесть на ПК порой).
Danil_Otritsevski Изменён автором
0
— Да ничего, не цифрах дело, а в содержании.
DxD2
+3
Нельзя с утра комментить, я вот тоже влепил от души…
VashaPunktuacia
+3
Понишка придет — порядок в кнопках наведет.
oxide
+3
Не, я не зажигаюсь ничем, да и ждать особо не хочу. Твой текст не стоит даже колебаний эмоциональных в его сторону, поскольку, я напомню, целиком состоит из проблем, а не из истории. Кривой и никому не нужный перевод имён всем привычных персонажей, абсолютно мёртвые диалоги, будто бы роботы зачитывают.

Как только Трепетница добралась до замка Дружбы, грянул гром. «Правильно, на следующий день после Дня летнего солнца всегда гроза», — вздрогнув от неожиданности, подумала она.

    — Спайк? Ты не знаешь, где Сумеречная Искорка?

    — Она отправилась в Кантерлот, но должна скоро вернуться, — ответил дракончик. — Ты вполне можешь её подождать… О, а вот и она.

    — Спайк, проверь, пожалуйста, нет ли в библиотеке замка книг о движении солнца, — произнесла Искорка, вынырнув из портала. — О, Трепетница, ты уже здесь. Ты уже не так сильно беспокоишься, как вчера?

    — Я… Эм… Подарила Милой Прелестнице артефакт-кулон, чтобы она могла прямо из дома добираться до Кристальной империи.

    — Откуда он у тебя?

    — От Дискорда.

    Искорка вздохнула.

    — Что ж, будем надеяться, что он работает правильно, и это не ещё одна дискордова шуточка.

    — Я ему верю, — откликнулась жёлтая пони. — Он сказал, что вы обсуждали нас, пока мы были под куполом, и ничего страшного не сказали. Хотя я не понимаю, почему.

    — А с чего бы мы что-то страшное сказали?

    — Но ведь Прелестница маленькая. Она в два раза младше меня.

    — Так ли это важно? Когда она была в два раза младше, чем сейчас, ты была в три раза её старше. А когда она будет в твоем возрасте, ты будешь в полтора раза старше. Видишь? Разница уменьшается со временем. Для обычных пони ждать — это проблема, но ты — аликорн, у тебя вся вечность впереди.

    — Лира тоже так говорила…

    — Ну и вот, подождёшь несколько лет, ничего страшного не случится.

    — Но я достаточно хорошо знаю Милую Прелестницу. Она всегда будет жеребёнком.

    — Значит, дело вообще не в возрасте. Откуда у тебя такое отношение к жеребячьему поведению? Ты ведь возишься с животными, а они ведут себя ещё более наивно.

    Трепетница содрогнулась.

    — В этом-то всё и дело. Прелестница слишком походит на моих зверушек.

    — Если для тебя они попадают в одну категорию… Что ж, возможно, тебе придется выбирать между ней и зверушками.

    Жёлтая пони впала в ступор.

    — Как всё сложно, — наконец пробормотала она. — Но спасибо тебе за совет, Искорка.

    — Не за что.

    — Но почему я? Вдруг она, когда вырастет, найдёт кого-то другого.

    — Это очень сомнительно. На твоей вечеринке я наложила на тебя заклинание проверки совместимости. Так вот Прелестница оказалась для тебя наилучшей парой из всех, кто там присутствовал.

    — А что это за заклинание?

    — Ну, видишь ли, это обычай единорогов. Мы заранее проверяем свою совместимость с теми пони, кто нам нравится. У пегасов и земнопони такой возможности нет, поэтому у них семьи часто не такие крепкие, и состоят только из двух пони.

    — А у единорогов разве не из двух?

    — У кого как. Мои родители живут вдвоём. Многие живут вчетвером.

    — Так вот почему твоё заклинание проверило всех присутствовавших? Чтобы найти сразу нескольких?

    — Да, это его типичное применение. И между прочим, на втором месте после Прелестницы оказались Лира и Бон Бон.

    Трепетница смутилась.

    — Лира — единорог, — сказала она невпопад.

    — И вчера она воспользовалась этим же заклинанием. Но мне кажется, ты что-то скрываешь.

    Трепетница смутилась ещё сильнее.

    — Лира вчера утром устроила мне сцену ревности. Потом назвала меня милашкой и сказала, что они с Бон Бон вдвоём придут на вечеринку.

    Искорка ухмыльнулась.

    — Теперь она знает то же, что я тебе рассказала, и тебе не придётся ей ничего объяснять.

    — Я не настолько свободных нравов, как единороги. И думаю, что Бон Бон тоже.

    — Но ведь никто не мешает вам дружить парами, верно?

    — Действительно. Эх, и как меня угораздило стать аликорном… Кстати, я хотела спросить, почему все аликорны — кобылки?

    — На это есть очень серьёзная причина. Насколько хорошо ты знаешь биологию?

    — Эм, ну не слишком хорошо. Я не закончила школу в Клаудсдейле.

    — Но ты знаешь, что у кобыл есть две X-хромосомы, а у жеребцов — хромосомы X и Y?

    — Это знаю.

    — Так вот, на X-хромосоме есть особые регулирующие гены, которые определяют, кем будет пони — земнопони, пегасом или единорогом. Так как у жеребцов X-хромосома одна, то и вариант у них всего один из этих трёх. А вот у кобылы может быть одна X-хромосома пегаса, а другая — единорога.

    — Тогда почему аликорнов так мало?

    — X-хромосомы так устроены, что из них обычно работает только одна. Ещё на хромосоме пегаса есть генетические последовательности, формирующие хромоген. Это тот орган, благодаря которому цвет тела пегаса совпадает с цветом его перьев.

    — Хромоген я знаю. Я воздействовала на него, чтобы сменить цвет тела.

    — Вот. Так вот он не зависит от того, активна ли хромосома пегаса: хромоген есть у всех пони, у которых она есть хоть в каком-либо виде. И если у тебя его нет, то ты не сможешь стать аликорном… Зато ты в принципе можешь менять цвет тела по своему желанию. Хотя на практике этим никто не пользуется.

    — То есть при аликорнизации активируются обе X-хромосомы?

    — Можно и так сказать.

    — Но послушай, у Кексиков два жеребёнка: один — пегасёнок, а другая — единороженка. Как ты это объяснишь?

    — Это действительно любопытный случай. У их матери, Глазурного Кексика, очевидно, есть хромосомы и пегаса, и единорога, но при этом она земнопони. Видимо, это редкая генетическая ошибка. Впрочем, это гораздо лучше, чем если бы обе X-хромосомы были активны: тогда она не дожила бы до рождения.

    — Как страшно… Но почему аликорны могут жить, когда уже взрослые, но не выживают, когда их вынашивают?

    — Вероятно, так природа защищает других пони. Даже с младенцами-единорогами и пегасами бывает трудно справляться, а представь, насколько разрушительным был бы младенец-аликорн…

    — Представляю… Ладно, Искорка, я думаю, что на сегодня я узнала достаточно. Может, я уже пойду?

    — Как хочешь, подружка. Как раз гроза уже закончилась. Хотя… Кто это там бежит?

    — Вот вы где! — воскликнула Редкость, ворвавшись в замок. — Прелестница пропала!

    — Она ещё не приходила домой? — уточнила Трепетница.

    — Приходила, в том-то и дело. Её вещи дома. Но её самой там нет. И кстати, твоей статуэтки тоже нет.

    — Возможно, она отправилась в Кристальную империю.

    — Какой ужас…

    — И вовсе не ужас, — возразила Искорка. — Кристальная империя — вполне уютное место, это не Вечнодикий лес.

    — Но это так далеко…

    — Если хочешь, я могу написать письмо Каденции. Правда, там нет драконов, поэтому быстро ответить она не сможет. Возможно, ответ принесёт сама Прелестница, когда вернётся.

    — Сделай это, пожалуйста.

    — Кстати, хорошо, что ты пришла. У меня есть для тебя новости из Кантерлота: ты будешь копытоводить восстановлением замка Двух сестёр с эстетической стороны.

    — Это большая честь… Но как же мои заказы?

    — Замок не будет отнимать у тебя много времени. Для архитектурных вопросов есть Кометный Хвост, его тоже привлекли к восстановлению замка. К слову, он должен сегодня зайти, вот тогда я ему об этом и скажу. И ещё, Редкость, когда Прелестница вернётся, отправь её ко мне, пожалуйста: я хочу взглянуть на этот кулон.


Просто стена диалогов. Персонажи в нём возникают «из ниоткуда», потому что кому надо вообще разбивать диалог описанием действий от автора? Появление Твайлайт из портала через деепричастный оборот, появление Рэрити вообще опущено, темы скачут — моё почтение, так биржевые сводки сейчас не прыгают, как темы тут. И это как бы последняя на данный момент глава, после как минимум трёх тысяч комментов под тем постом, где тебе разжёвывали, в чём проблема и как можно исправить. Но прогресса нет. Поэтому, знаешь, я не ожидаю хорошего объяснения твоих седорет, ну вот не можешь ты, не твоё.

Зато ты можешь выдавать перлы, и они великолепны. Оправдывать однополые седореты преимущественно из самок тем, что «ну вы посмотрите, у насекомых же также, и не размножается там почти никто» — это новый кринж не хуже глаз под 45.

Да будет тебе известно, матки пчёл и муравьёв плодят тысячи и тысячи яиц. Пчёлам ещё сверху для успешного продолжения рода нужны ещё и трутни, какая неожиданность.

У тебя есть пони-матка? Плодящая по тысячи жеребят? Назови имя этой матери-героини, мы хотим узнать.

А если твои слова воспринимать всерьёз, то я очень хочу услышать, коим боком должна пойти эволюция у пони, чтобы упорно объединяться в однополые счетверённые семьи из самок. Единорогам. В крупных городах. Жеребцов вообще ноль? Или почкованием можно заниматься только таким образом? Или у тебя пони способны к самозачатию, порождая по сути клонов от себя? Если это так, я желаю увидеть целые выводки один-в-один похожих кобылок: бабушка Твайлайт, мама Твайлайт, доча Твайлайт и внучка Твайлайт. И их влияние на мир, не забываем, ты же заявила невротъебенный ворлдбилдинг. Жду атаку клонов на Кантерлот со взятием власти в плен семейством Лиры.

Но, кстати, именно эти ляпы от тебя я и жду. Чисто так, поугорать.
VashaPunktuacia
+5
Если это так, я желаю увидеть целые выводки один-в-один похожих кобылок
Так в сериале когда толпу пони показывают, там по три-четыре Лиры, Хувза, Колгейт…
adeptus_monitus
+1
И это ты ещё забываешь про армию идентичных белых жеребцов доспехах. И нет, это точно не маскировка, поскольку в последних сезонах там, например, была в доспехе серая кобылка.
Хотя стоп. Что-то тут не вяжется…
GORynytch
+2
У Криннита, кажется, это объяснялось магией — эдакий служебный амулет у каждого, мне идея понравилась.
adeptus_monitus
+2
По факту это много у кого объяснялось либо зачарованным амулетом, либо зачарованием на самих доспехах.
Хотя в паре-тройке фанфиков я наоборот читал, что в гвардию (как минимум — королевскую) специально набирали исключительно белых жеребцов, притом едва ли не со всей Эквестрии.
Похожая ситуация с их доспехами — где-то писали, что они и правда золотые, где-то — что это просто напыление или зачарование, а кто-то писал, что это парадные доспехи, которые используют только в Кантерлоте и только в мирное время…
GORynytch
+3
Хотя в паре-тройке фанфиков я наоборот читал, что в гвардию (как минимум — королевскую) специально набирали исключительно белых жеребцов, притом едва ли не со всей Эквестрии.


Загуглите критерии попадания на службу в Президентский Полк (что у Кремля и Вечного Огня чеканят шаг). Один из них, внезапно, «иметь внешность, близкую ко славянской», не сутулиться, быть рослым и тп и тд. Ну и это, конечно, в довесок к профессиональным навыкам, чай, все равно военные силы. На этом фоне критерии попадания в гренадеры во времена империй (быть высоким и иметь косую сажень в плечах) выглядят простенько.
TotallyNotABrony
+1
кто-то писал, что это парадные доспехи, которые используют только в Кантерлоте и только в мирное время…
Вспомнился комикс Апельмана по сталкеру, где кантерлотским стражникам даётся приказ, и показано, как они убирают эти доспехи и копья в шкафчики, а взамен достают вполне современного вида бронежилеты, разгрузки, автоматы…
adeptus_monitus
+2
Лол, я прочитал всю цитату, но категорически не понял тему разговора, такое чувство, что там просто все набухались и болтают не ради результата, а развлеченья для)
makise_homura
+2
в ульях и муравейниках не размножается почти никто
Зато тот, кто размножается, делает это очень эффективно (и собственно именно для этого ей нужен остальной улей/муравйник).
У пони что-то не наблюдается кладок в тысячу жеребят =)
makise_homura
+4
без заведомо странно воспринимаемого заимствования из произведения которое вообще не годится?
Она просто хочет показать, что она якобы начитанная и читала ле Гуин (хоть и совсем наискосок, да). Я нередко вижу ЙАшек, садящихся в лужу именно на этом же.
makise_homura Изменён автором
+2
— Верно было сказано, между умением читать и понимать, такое же как между слышать и слушать.
DxD2
+2
Объезжать ярмарки в разных городах вполне реально, но зачем тогда кружки?

Прости, а кто будет организовывать поездки по ярмаркам? Проще, может, собрать круг единомышленников, который будет организовывать поездки на всех и по возможности даже делать свои «стенды»? Ты-то, может, и своими силами справишься, будь единорогом, но что, если этот условный «единорог» помогает другим пони найти себе пару или хотя бы желающим из своего круга общения?

Вот так и получается, что с появлением вопросов расширяется и бэк. Тут уже и концепт Меткоискателей для одиноких пони почти появился, хотя автор вряд ли будет этот разговор учитывать, как и тред на 4к постов и этот, на 2к.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+2
> или хотя бы желающим из своего круга общения?

Вот это уже реалистично.
BatLark
0
Совместимость обладает свойством транзитивности.
Занятно, что в нашем обществе это часто неверно. Не думаю, что понячье общество должно в этом сильно отличаться от нашего.
makise_homura
+1
А может, она и есть для тебя наилучшая пара?
Чтобы популяция вообще выживала, «идеальной парой» для каждого рандомно выбранного жеребца должна быть примерно каждая, допустим, десятая-двадцатая кобыла. И обратное тоже верно. Если, как это любят представлять романтики, «есть только одна предопределённая „половинка“, которая может быть вообще на другом краю света» — то популяция полностью кончится на первом же поколении, потому что вероятность эту «половинку» найти, да ещё и понять, что она — та самая, на практике неотличима от нуля.
makise_homura
+2
Ты просто напихиваешь всё, что увидела, в текст. Без контекста этой идеи, без смысла, без необходимости в ней. Просто — понравилось, и ты вставила. А что не нравится — мы выбрасываем.
Вот прям лучше про BatLark и не скажешь =)
makise_homura
+4
между тем, что ты написала, и между тем, что ты представила, что написала просто пропасть глубиной в Марианскую Впадину.
Вот прям точнее и не скажешь! =)
Почему о таком приёме не знают другие пони вне Кантерлота, почему единороги не находят пары таким образом в других городах, почему это не пропагандируется в «космоопере с мироустройством» или почему пропаганда этого не интересна властям пони.
Вот-вот. Почему-то эти любители всяких «обязывающих» причин шиппингов совершенно не задумываются, что уже одно существование этой причины привело бы к тому, что общество выглядело бы катастрофически непохожим на наше.
Седорету — это специфичный тип брака.
Вот кстати да. Подозреваю, что для знакомых с оригиналом, откуда это понятие пошло, представления BatLark о седорету в её фике похожи на то, как в каком-нибудь голливудском блокбастере какой-нибуть «учёный» рассуждает, допустим, о квантовой механике, а ты его слушаешь и думаешь «что за бред он несёт, автор текста для этого „учёного“ не имеет ни малейшего понятия о квантовой механике». Кринж, да и только.
удалю свою Трепетницу
Нет! Она на фоне оригинальной — реально шедевр! =)
makise_homura
+2
Чумба, попей колёса.


Сходи к мозгоправу
TotallyNotABrony
0
— Да там было бы даже уместнее шифрование плана, если вдруг письмо перехватят если честно.
DxD2
+2
Меня одного смущают примеры-аналогии из других жанров-способов выражения художественной мысли? Как бы стихи-песни это одно (по сути, описание уже обдуманных мыслей человека), а роман-повесть-рассказ — это другое (последовательное описание происходящих событий)? Во втором случае писать любовные письма о время большого пиздеца — это сродни генералу при отступлении писать письма домой, когда вражеские танки уже не то чтобы линию обороны проломили, а по улице мчатся рядом.
TotallyNotABrony
+5
— Нет, не тебя одного…
DxD2
+1
— Тащить в прозу то что работает в стихах и наоборот — плохая идея. Но даже учитывая познание твои в классических примерах, ты их не используешь корректно в тех местах где нужно.
Более того, убери из примеров слова: любящий, любви, любимая — и вся магия приведённых примеров развалится потому что думать можно на что угодно.
1 — Станет похожим на то, что кто-то преследует.
2 — О том что и так хорошо, пока жив.
3 — Точно так же о любимой ни намёка будет.
DxD2
+2
Блэн, насколько же у тебя всё плохо со считыванием эмоций. Ну вот серьёзно, это я думаю такой, что я тупой и не понимаю обычно никаких намёков и иносказаний, но уж в настолько явно показанной ситуации не суметь различить ситуацию «бей или беги» с ситуацией неторопливых размышлений во время передышки — это, ну…
makise_homura
+1
— Даже в таком варианте наспех, письмо бы читалось лучше:
«Бон-Бон, мне нужна твоя помощь!
Захвати с собой все средства для борьбы с чейджлингами и приходи к хижине, ты знаешь чьей.
Но будь осторожна, все мои подруги и возможно все принцессы были схвачены тоже. Я знаю, где они находятся, но для их спасения потребуется твоя помощь.
Отыщи настоящую Звездное Мерцание, скорее всего, её не подменили. И помоги ей достать Элементы из Замка Дружбы.
Жду тебя, милая.

Трепетница.»

Хоть и не идеально.
DxD2
+3
Письмо здорового человека vs письмо курильщика.
GORynytch
+1
— И даю гарантию, что в первую категорию будет отнесён не этот вариант, потому что «разницы никакой всё то же самое, просто слова местами переставлены и часть выкинута вообще, но они были определённо важные».
DxD2
+3
романтическая линия «между строк» во время ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ, когда только эти герои могут ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ — это неуместно до тошноты.
Примерно по той же причине никогда не доводил до ума романы в масэфекте, хотя все говорят, что там это само главное…
adeptus_monitus
0
Там вся романтика происходит между миссиями, как и должно быть.

Ты сначала получаешь экшн, двигаешься по сюжетику, туда-сюда.
И периодически болтаешь с нужной тебе личностью. Потом миссии для неё, более откровенные диалоги, и лишь как награду перед финалом ты получаешь цензурную постельную сцену.
VashaPunktuacia
+2
— Фоллаут 4…
DxD2
0
НО ВЕДЬ НАДО СПЕШИТЬ СПОРСАТЬ ГОЛАКТЕКУ!!!
adeptus_monitus
0
Зацепиться за днище камаза и признваться в любви висящей рядом парочке на скорости в 90 км/ч куда уместнее будет
Кстати да — реально будет уместнее, хотя бы по принципу «скорее всего мы через пару минут умрём, так дай хоть перед смертью признаюсь» =) Ну хорошо, не камаза, а паровоза, который, перекормленный супер-топливом, на всех парах несётся к недостроенному мосту, а Марти ещё пока не достал доску, на которой с этого паровоза можно вдвоём улететь =) Лайк тому, кто помнит этот фильм и момент =)
мы лучше вставим конченое заклинание, к которому сотни вопросов в секунду возникают
Вот да, заклинание «романтического предназнанчения» — это один из худших deus ex machinaб который только может быть, поскольку руинит всю романитку, в которой 90% сужетного напряжения завязано на «а вдруг не получится».
makise_homura
+3

1. Не вышло.
2. Не видно читателю вообще никак, потому что не показано.
3. Флаттершай возможно, а читателю станет понятно только после пояснения автора.
4. И это нужно искать в тексте уже узнав об этом от автора.
5. И… учитывая что читатель не особо может вникнуть в происходящее ранее, это проходит мимо.
6. Твоё пояснение ранее — она взбалмошная и делает что хочет, связи этого с происходящим ранее никакой нет. Это даже в комментах к тексту было почему выглядит вырванным из контекста.
7. Доходит в фразе в пару слов и оставляет читателя недоумевать над тем «что это вообще было».
8. И это показано максимально оторванным от всего что было в предыдущих пунктах.
9. Но в этот момент читателю уже надо разжёвывать почему результат неожиданный и вообще имеет смысл.

Текст который нужно пояснять почти в каждом абзаце дополнительно, не очень хорошо написанный текст. Снова и снова скажу одно и то же, всё это должно быть в тексте, а не требовать пояснений от автора который: «Ну разве не понятно что вот эти4 мельком брошенных слова означают вот это вот событие которое осталось у меня в голове и прекрасно работает со всеми прочими?»
DxD2
+5
Текст, который нужно пояснять почти в каждом абзаце дополнительно — просто отвратительный текст.
Исправил ошибку. Не благодари.
GORynytch
+1
— Ну, я пишу мягко…
DxD2
0
В некоторых случаях уговоры малопродуктивны. Остаётся только браться за ремень.
Как говорится, добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним лишь добрым словом.
GORynytch Изменён автором
+1
Прювет! А я сразу топлю!
TotallyNotABrony
+1
— Ну нет, не мой метод. Тем более даже такой способ изложения автору не понравился.
DxD2
0
Там Искорка вообще хоть насколько-то походит на спокойную?

Уж не настолько, что ситуация вышла из-под контроля и требовались срочные решения. Тут как с проверкой на предмет массированных ядерных ударов: сначала осмотр небес и местности на предмет такого нападения, а уже потом решение об ответке — напряжённо, но не до белого каления. А тут Твульку потом отправляют в село готовить праздник для местных, лол.

Вообще, этот спор уходит в никуда: с одной стороны Баточка права, ибо формальность — есть формальность, тут не нужны поводы порой. С другой прав Горыныч — оно не очень уместно показано и пояснено для читателя, а не любителя срачиков на Табуне. Кто вообще Бон-Бон, если игнорировать всезнание броняш? А имеет ли смысл показывать так намёки на любовную связь? Насколько оно уместно будет выглядеть так, как выглядит?
Danil_Otritsevski
+2
— Вопрос хороший:
Насколько оно уместно будет выглядеть так, как выглядит?

— Он практически к каждой главе подходит.
DxD2
+3
Надеюсь, ты понимаешь хотя, конечно, знаю, что мои надежды тщетны, что обращение от обычной единорожки, чуть более чем такой же, как и остальные тысячи, а может и десятки-сотни тысяч, если не миллионы подданных, к единоличной (в недавнем прошлом) правительнице Эквестрии — и обращение одной обычной жительницы Понивилля к другой такой же обычной жительнице Понивилля требует немного разной минимально необходимой субординации?
makise_homura
+5
— Неа. Для этого нужно уметь в сравнения и в анализ. А этого увы нет к сожалению. До удивительного прямо. И тут честно говоря ладно автор. Но что с бетой и гаммой случилось если они это тоже пропускают?Хотя если они подбирались по соционике...
DxD2
+5
Да им похуй, ты не видишь? Батларк набрала их для галочки, и я уже говорил, что они ничего не делают, максимум опечатки вычитывают, всё.

Уважаемая (не очень) Батларк, я уверен, ты комменты читаешь все, поэтому открою тайну.

Бета и гамма как контроль беты должна уметь не только «винегрет» правильно писать, но и улучшать качество текста. Хотя бы самое базовое — это соблюдение объективной логики повествования и субъективной читабельности текста.

Разбивать стены диалогов действиями, соблюдать логику происходящего в этой сцене и в другой. Жечь огнём и пламенем нечитабельные места, ломающие язык и мозг читателю.

Они должны были у тебя давно уже убрать те кумулятивные заряды с установкой и репеллент, они должны были указать на скудность действий и эмоций в диалоге и кривые фразы.

Они — редакторы твоей работы.

Вопрос. Ты изначально нашла тех, кто дальше букваря и словаря не действует, или ты просто давишь и не принимаешь их работу?
VashaPunktuacia
+5
К слову, авторы (нормальные) часто оговоривают область ответственности бет (хоть это тоже подход со своими плюсами и минусами): типа вот ты хорош в языке, но не очень в лоре, да ещё и внимателен, будешь фиксить речевые конструкции и техническую часть, а вот ты знаешь канон вплоть до таймингов каждого события в каждой серии, ты будешь проверять на соответствие с каноном, а вот ты начитанный as hell и будешь править логику сюжета и диалоги и вместе со мной работать над планом будущих глав. Но я не зря говорю «нормальные» авторы: BatLark даже до такого далеко, и я уверен, что у неё как только бета лезет куда-то дальше исправления опечаток, с ним начинается драма как тут.
makise_homura
+2
а вот ты начитанный as hell и будешь править логику сюжета и диалоги и вместе со мной работать над планом будущих глав.
Это уже не бета, а гамма.
То есть бета — корректор, гамма — редактор и иногда даже более. Почему тогда буквенные обозначения не наоборот, учитывая, что то, что делает гамма, должно быть до вычитки бетой — не знаю.
Dany
+1
Это уже не бета, а гамма.
Ну это лишь более простой способ конкретизировать область ответственности (да и их может быть много — тогда придётся вводить всяких дельт, хей, псей, омикронов, эпсилонов и омег и омега-кунам это не уверен, что понравится =))
makise_homura
+1
И тут я призадумался: а как вообще по-хорошему работают беты и гаммы? Я же даже не знаю, что им говорить и как на работе использовать толком. Не думаю, что и понадобится знать, но всё равно интересно же.
Danil_Otritsevski
+1
Как работают гаммы и тем более соавторы я не представляю, ну с гаммой наверно просто обсуждение, как лучше написать, а соавтор? Пишет, наверно, всё же кто-то один, чтоб стилистика не плыла…
Что касается беты — ну я на вычитку даю в гуглодоках, там человек в комментариях даёт правки. Ещё бывает такое делают в ворде, или прямо на фикбуке (там можно дать доступ к правкам), но тогда неудобно смотреть, что исправлено и принять это или нет. Тем более, если правка по стилистике, может быть не прям исправление как надо, а указание, что это не очень, и думай над вариантами.
Dany Изменён автором
+2
Как работают гаммы и тем более соавторы я не представляю

Мне раньше приходилось быть соавтором для автора всратых ЙА-фанфиков (потому что сам такой же))) и могу сказать, что тогда мы буквально писали поочерёдно, обсуждая кой-какие вопросы иногда и ошибки друг за другом исправляя. Не уверен, что вот такой подход прям правильный и кто-то так работает, но тем не менее.
Danil_Otritsevski
+1
Для этого нужно уметь в сравнения и в анализ
Вот потому я и говорю, что мои надежды тщетны(
Лол, ещё одно доказательство того, что соционика не работает)) когда психотипы ставят важнее мастерства...
makise_homura
+2
Хотя если они подбирались по соционике...

Вопросы, которые мы по-настоящему заслужили, но на которые мы вряд ли найдём ответ.
Danil_Otritsevski
+2
А кто её поставил руководить экспедицией в тот момент? Ну так, знаешь, чтобы довод имел хоть какой-то вес.
VashaPunktuacia
+6
если бы руководительница экспедиции писала бы своему лейтенанту «Всё пропало».
Тем не менее, в армии (американской) состояния дел типа SNAFU, FUBAR и TARFU (в порядке того, насколько сильно всё FU) — вполне характерное сообщение командованию (ну, насколько это известно гражданским).
makise_homura
+1
— Ну хоть это радует. Надеюсь информация не просто будет полезной, но и отразится хотя бы в работе беты над текстом.
То что ты пишешь не за деньги, не означает что можно писать как попало. Можно не вылизывать пунктуационные моменты, но построение фраз, структурные моменты, и всё что работает на восприятие и атмосферу так, чтобы воспринималось читателем хорошо — стоит делать максимально хорошо, особенно если есть возможность увидеть их со стороны, исправить или найти решение лучше.

Но замечу, что почти все годные писатели, включая фикрайтеров у которых вещи хорошие, или сами видели разницу между тем что получилось, и что планировалось или бралось за пример, или через критику вырабатывали нужные приёмы — буквально поясняя что хотели сделать и смотря примеры как это реально можно сделать. А не заваливаясь ногами на стол и требуя полный перечень вариантов из которых выбирать ещё будут подойдёт или нет.
DxD2
+6
переводя фанфик с табунами, выступает против фемслэша
А что тут не так, кстати?
makise_homura
+1
Есть у меня подозрения, что если мы всерьёз будем рассматривать этот вопрос, то всё скатится вновь в биологию и, внезапно, обсуждение Friendship with Benefits.
Danil_Otritsevski
+2
Ну мы уже рассматривали тут биологию, так что давайте ещё рассмотрим, хоть не глаза под 45 градусов будут =)
makise_homura
+1
Заинтересовать меня можно умными беседами, хорошим отношением и лайками.

Вот ты сама и вскрылась. Ну и ладно, спорящие с тобой оказались по итогу более правыми, щито поделать.
Danil_Otritsevski
+4
Поплачь, поплачь. Лайков попроси посильнее, глядишь, и текст лучше станет.
VashaPunktuacia
+2
глядишь, и текст лучше станет.
GORynytch
+3
Ooof size: pretty big
TotallyNotABrony
+1
Кто же не любит лайки? Вот только за что их ставить?
За идеи приливного захвата, аликорнизации Флаттершай и т.д. и т.п.? Ну, кто-то может поставить лайк за них. И пойти дальше по своим делам, никак более не выразив своего отношения.
А кто-то может посчитать, что одних только идей маловато, надобно ещё и хорошее их воплощение. А вот с воплощением у вас большие проблемы — оно явно не дотягивает до периодически озвучиваемого вами замаха. Проработка и логика сюжета, проработка и логика слов, мыслей и действий персонажей, обдумывание и проработка описания всего этого — очень слабо, не вызывает интереса к фику, не вызывает увлечения. А нет интереса и увлечения — нет и желания смотреть сквозь пальцы на допущения, слабые места и дыры в логике и сюжете.
Чем же у вас читателю увлекаться? Кринжовым диалогом с Селестией? Офигительным планом похода на Улей? Явным недостатком описаний? Неоправданно легким разрешением конфликтов? Флаттикорном, от которого попахивает мэрисьей (и дело совсем не в суперспособностях)?
Лично моё мнение — вам не помешало бы попрактиковаться «на кошках» — мелких фиках. Научиться писательскому мастерству, прежде всего.
Что же биологических вопросов — уже звучало, что вы упорно занимаетесь этим в ущерб проработке художественной части фика, а где-нибудь в Аналитическом отделе вызвало бы куда меньше недовольства.
Teren_Rogriss
+6
вам не помешало бы попрактиковаться «на кошках» — мелких фиках
Кстати да. Это сильно помогает научиться правильно выстраивать структуру текста и расставлять акценты на деталях — в коротких зарисовках всё на виду и сложно потерять что-то важное.
makise_homura
+2
— На такой эксперимент интересно было бы посмотреть… Не думаю конечно, что у автора получится.
DxD2
+2
По крайней мере, там будет хотя бы явно видно, что получилось, а что нет (и надеюсь, последнее автор отрицать не будет, а примет к сведен… а блин, мы же про BatLark, тогда увы =)
makise_homura
+2
— Именно…
DxD2
+1
Как вам угодно, возможно, найдете подходящую аудиторию.

Насчёт вопроса, то у него не было цели оскорбить или задеть, если я хочу именно оскорбит человека, то выбираю общедоступные эпитеты (передаю привет Asd25, ток он пока смог меня так выбесить, а так он норм чел, гы)). Я в первую очередь кинул этот клич в надежде, что чего-то не понимаю и сейчас все объяснят.

Я на самом деле думаю, что у вас богатое развитие, но огромный провал в способности объяснить на тексте свои мысли — не я один замечаю несостыковки в ваших объяснениях/идеях/целях, этот момент из канона я возьму, чтобы исправить его, этот я исправлять не буду, тот работает так, потому что это не работает вот так.
Я до сих пор не нашел ответа на один единственный вопрос: «чего вы хотели добиться своей работой?»:
1. Показать Аликорнизацию Трепетницы? — вы её показали, она аликорн, идея закончилась, основное повествование должно было даваться в процессе нелёгкого испытания героя.
2. Показать её дальнейший путь? — а чем он должен быть ограничен? Конечной точки я не наблюдаю, хотя её говорят читателю в самом начале. Без этой точки можно бесконечно писать о похождениях героя, и самый распространённый пример этому жанр Сёнен, где герой бесконечно встречает более сильных врагов, становиться сильнее и круг замыкается (но и есть конечная точка, которую заранее определяют).
3. Улучшить мир Лорен Фауст, обосновав некоторые моменты биологией? — это не цель, это больше приём. Хотя… у вас может получиться неплохой путеводитель, но для этого следует потренироваться объяснять простым языком сложные био. процессы и явления. (Напр. Н. Верзилин. Путешествие с домашними растениями) или пойти художественным путём, но с добавлением биологии (Открытая книга. Вениамин Каверин).
4. Изменить устоявшиеся для сообщества парадигмы? — тоже мимо, такую цель ставить вы точно не будете. Это уже не изменить, есть только два стула: Искорка и Твайлайт Спаркл.
5. Создание седорету — не цель, приём.

Я больше склоняюсь ко второму варианту, кста

Почему нет лайков и хорошего отношения, если вам интересно, отвечу со своей колокольни: вы попросили прокомментировать свою работу, люди ответили на эту просьбу, но почему они раньше комментировали? Ответ прост: кого-то не заинтересовало — прошёл мимо, кто-то решил прочитать фанфик или его описание, его это не заинтересовало — прошёл мимо, или его это заинтересовало, но работа ему не понравилась — промолчал, чтобы не обидеть автора (зачем об этом писать, ведь если звезды зажигают...).
Теперь же, вы попросили (я бы даже сказал, спровоцировали) их — они ответили. Критика посыпалась, и вы решили защищаться. Какой был ваш первый комментарий?
Ха-ха. Совершенно неожиданная претензия.

А между тем, меток почти столько же, сколько на «Там, где не ступала нога человека» и «Твой человек и ты», у каждого из которых больше тысячи лайков.

Я-то боялась, что есть серьезные претензии, а тут просто намёк, что я тоже свою тысячу лайков могу получить :)

Явное обострение ситуации, высмеивание оппонента с целью защиты, намеренное возвышение своей работы — самый видные для меня конфликтогены. А дальше, как снежный ком, и вот к чему мы пришли: для одной группы — представление о победе над нерадивым начписом, для второй группы — забавное представление, над которым можно посмеяться, и для третье группы (в данном случае, личности) — представление о победе над нерадивыми пользователя табуна.

Конфликт принял деструктивный характер, в этом случае о хорошем отношении и лайков речи быть не может.
Salo
+7
…но почему они раньше НЕ комментировали?
Исправил ошибку. Не благодари.
GORynytch
+1
Почаны, вопрос чисто теоретический: может ли быть в сеттинге киберпанка (вот тру киберпанка, вот чтобы без всяких новомодных финтифлюшек) королевские битвы? Не арены для мочилова, а именно рояль баттл?
TotallyNotABrony
0
А почему не может? Или тебе готовое произведение с сабжем нужно?
oxide
0
Лично у меня почему-то не вяжется одним с другим. Очень жестокий спорт, где фатальные увечья разрешены — да (убойный бокс какой-нибудь или битвы гладиаторов), а вот именно королевские битвы — нет.
TotallyNotABrony
0
фильм «геймер» — практически оно самое и есть, единственное — не помню, там именно на выживание (кто останется) драка идет или нет. А вообще — любой файтинг либо турнир, по типу Quake 3/ Unreal Tournament заворачиваем в обёртку киберпанка, и вот оно.
oxide
0
В киберпанке нет королей. Следовательно, и битвы не могут быть королевскими… XD
GORynytch
0
Ты бы еще сказал, что королевские битвы — и есть модные финтифлюшки, а значит, я сам себе противоречу!
TotallyNotABrony
0
Ну просто условие — побеждает только один, вот награда такая-то. И пусть эти киберчумбы друг-друга режут, пока не останется только один из них.
VashaPunktuacia
0
Ну по сущности-то да, но вот не могу скумекать, но королевской битвой назвать это не получается…
TotallyNotABrony
0
Ну не королевская, просто на выживание. Или вон, как предложил Диксди — за лучшие условия.

Можно даже выкатить такую тему, что ради запугивания и контроля через это применения летальных имплантов в эту мясорубку закидывают виновных в подобных убийствах. И таким-то чудом туда попадает ОЯШ какой-нибудь, который никого не убивал и был оклеветован. И у него типа только одна теперь цель — выжить и победить. А в противниках одни «киберпсихи» с кучей хрома. А всё шоу настроено на демонстрации как можно большей жестокости.

Ну да, да, опять вдали голодные игры заиграли.
VashaPunktuacia
+1
— Вообще эта тема настолько унылая, что возникает вопрос вообще в необходимости такого в мире.
Из более менее подходящего разве что битва за источники питания подходят или возможность переброски чего-то что может закоротить импланты дальше по интерфейсу, чтобы вырваться вперёд. Но тут скорее тогда уже реально киберпанк мир, в котором главное любым способом скинуть вредоносное ПО дальше по цепочке, чтобы в итоге остаться вне зоны поражения и каждый делает это любым способом, через носители, передавая по кускам по каналам, подвешивая к сообщениям или прямым соединением через порт доступа и так далее. В итоге когда остаётся один, ПО отрубается и начинает работать в другой локации с нуля.
DxD2
+1
Мотивация мне сейчас не важна, важна влезаемость конкретно королевской битвы как она есть в киберпанк.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
— В сеттинге раннего киберпанка такого было навалом. Другое дело обоснование этого — например за право жить в более чистом и безопасном районе или получить нужные киберимпланты или прочие вещи регулирующие уровень преступности на нижних этажах социума.
DxD2
+1
Да, была бы мотивация.
adeptus_monitus
0
Вот был старый фильм, «Бегущий человек», он, вроде бы, в киберпанке, и он же батлорояль. Насколько помню.
adeptus_monitus
+1
Ой, что-то заглохло всё… Авторка выдохлась?
GORynytch
+1
Убежала от нас, челяди глупой, творить добро и беззаконие на фикбуке
VashaPunktuacia
+2
Ну да, здесь вам не тут, здесь все комменты с критикой и свои кринжовые отмазки не постираешь, чтобы выставить себя белой и пушистой, здесь всё это остаётся, и потому любой, кто читал хотя бы букварь, сразу увидит, какой же бред автор пишет.
GORynytch
+2
Но жаль, что это не «увидит» автор…
VashaPunktuacia
+3
С другой стороны, пару раз она уже «уходила», но потом ей, видимо, становилось скучно)
makise_homura
+2
творить добро
я бы сказал, скорее причинять добро)) (и наносить пользу, да =)
makise_homura
+2
Предлагаю
почтить память
почившей в столь малом количестве комментариевюном возрасте жертвы забвения собственным автором темы. Она была так молода и подавала такие надежды на то, что она однажды вырастет и станет вровень с легендами уровня семитысячника Флаера. Увы, когда мать забросила собственное дитя, шансов выжить у неё уже не осталось…
GORynytch
+4
Да падажжи, ща еще глава будет, все заново начнется. Что тебе, еще одну критику сверху навернуть?
TotallyNotABrony
+2
Да мы так выборочно только по пони прошлись, а у неё же там ещё людишки.
VashaPunktuacia
+1
А орков нет?
TotallyNotABrony
0
Хочешь привлечь главного орка Табуна?
Danil_Otritsevski
0
У меня с ним прямая связь, о чем ты вообще? Это он ко мне приходит.
TotallyNotABrony
0
По-моему, безуспешно пытаться раз за разом убедить авторку в том, что она неправа, есть безумие.
GORynytch Изменён автором
+3
Ну как бы F
makise_homura
0
Думаю, можно официально констатировать забвение топика и Батларк как таковой.

За время этого шквала она получила очень много заходов на фикбучную страницу фика. Но пальчик вверх прожали, если мне не изменяет память, с 53 лайков до 54.

Комментов не прибавилось (потому что тотальная чистка неугодных), так и живём.

Зато популярность была получена. Правда, негативная.

Думаю, тут больше и сказать нечего. Батларк хотела победить всех, а победила по итогу себя. Вместо принятия помощи она выбрала войну и проиграла в ней, породив очень много копипасты.

Считаю, табун никогда не забудет её, и через года кто-то, да вспомнит раскосые глазки под 45, колибри, кумулятивные шахтерские заряды в логове и чейнджлингов. И Трепетницу. Трепетница будет жить среди нас навечно.

Trepetnica is dead. Long live the Trepetnica!
VashaPunktuacia
+5
Ну че так сразу ядовито-то?
TotallyNotABrony
+2
Главное, чтобы лет через 50 её шЫдевр не стал считаться классикой нашего времени, «который не понимали и всячески гнобили её современники, вынуждая уйти из одной из важнейших площадок для обсуждения подобных творений и скромно публиковаться на непопулярном и забытом всеми Фикбуке, отчего она не получала никакой отдачи от читателей и очень страдала в тот период…»
GORynytch
+3
Слушай, ну если к фикам по поням вообще будут относиться хоть на 1/10, как ты описывал, ваще крута будет.
VashaPunktuacia
+5
В таком случае, я, пожалуй, через 50 лет повешусь…
Salo
0
За время этого шквала она получила очень много заходов на фикбучную страницу фика. Но пальчик вверх прожали, если мне не изменяет память, с 53 лайков до 54.
Ору с такого ошеломительного импакта просто =)
Печально, что на фикбуке нет минусов, а то бы, думаю, она бы сильно удивилась оценкам)
Считаю, табун никогда не забудет её, и через года кто-то, да вспомнит раскосые глазки под 45, колибри, кумулятивные шахтерские заряды в логове и чейнджлингов. И Трепетницу. Трепетница будет жить среди нас навечно.
All hail Trepetnitsa!
Думаю, она войдёт в коллекцию мемов табуна наряду с резюме-вайпом и диттигейтом =)
makise_homura
+1
Вот такой толерантный Фикбук.
VashaPunktuacia
+2
Как по мне это бала самая тяжело читаемая часть! И жаль не последняя)
Katy_moonlight
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать