Не та Эквестрия



Продолжая, вы соглашаетесь с потерей дружбомагии. Вы были предупреждены.



Картинка взята из тырнета исключительно для привлечения внимания. Кто это и что это — никого не волнует

Итак, представляю вашему вниманию текст, вдохновлённый работой гепарда Лайри. Создан он по принципу «м, как интересно, а что, если...» и является неким литературным ответом, но никак не вызовом или агрессивным выпадом.

Ссылка на пост, автор видимо удалил оригинал с фикбука

Рейтинг: NC-17
Теги: Гримдарк, драма, попаданцы, люди в Эквестрии
Бета: AppleLion

Исекайнемся на пф

Разочаруемся на фикбуке

242 комментария

Да простит меня Селестия…
VashaPunktuacia
+1
Одно из лучших — похороны мечты. Ты и сволочь, и большой молодец одновременно). Ничего нового, во всяком случае для меня, но всё кратко и понятно. И всё правильно, даже чересчур. Спасибо).

Хотел источник вдохновения качнуть, да пароль лень искать, а регаться тем более…
Wererat Изменён автором
+1
Нашел пароль. Такой себе источник — ни жарко, ни холодно. Тут куда интересней.
Wererat
+1
Прочитано. Сходу несколько вопросов, но тогда будут спойлеры, поэтому оставлю их при себе.
Имхо, во всех произведениях подобного толка всегда одно и то же — все рассматривается через призму антропоцентризма, мол все другие виды всегда думают и ведут себя точно как люди (если бы те оказались на их месте). Понятно, почему, но все равно напрягает временами.
oxide
+1
Всё, как у людей поней.

Сложно рассматривать не через антропоцентризм, поскольку иного действующего примера в реальности нет (ну не отвечают нам ещё тарелки из космоса, не всем пока что), а попытка идеализировать выливается во множество добрых историй попаданцев. Где, кстати, опять же, мир начинает крутиться вокруг гг и он вносит всякое людское в чуждую ему культуру. :D
VashaPunktuacia
+2
Сложно рассматривать не через антропоцентризм, поскольку иного действующего примера в реальности нет

Ага. Это главная причина.
Хотя, попытки некоторые делают. Например — так называемая «холодная машинная логика», без эмоций — голая рациональность и прагматизм (что то типа машин в матрице, или стема в апгрейде). Или условный подход — а-ля «мы для них букашки, примерно как муравьи для нас — они сильнее, умнее, мы никак не можем не то что им повредить — даже осознать, что они в принципе существуют» (прибытие, гиперион). Читал в свое время цикл статей на хабре, где как раз рассуждали, что по факту человеческая фантазия очень сильно ограничена знанием — мол все пишется в очень узких рамках (определенная температура, гравитация, только человеческая логика, наличие такой же атмосферы, воды и так далее). Ссылки к сожалению не сохранилось, если найду — дам.
oxide
+1
По ссылке на «источник вдохновения» выдаёт «404 — Страница не найдена».
Mainframe
0
Видимо надо в аккаунт логиниться. Защита от всяких мимокрокодилов из РКН и тому подобного.
oxide
0
С утра вроде работало, только скачать не давало.
Wererat
0
Есть три других, но тоже с регистрацией.
Wererat Изменён автором
+1
Поправил ссылку. На фикбук недавно была атака ботов через публичную бету, многие кто попрятали фики от незарегистрированных пользователей, чтобы лишний раз не читать про медведя, который сел и сгорел.
P.s.: ну или автор сам его удалил, что тоже возможно.
VashaPunktuacia Изменён автором
+1
Сяп. Надо и оригинал тоже прогнать (надеюсь, читаемо без очередных логинов\регистраций — устал уже от них).
oxide
+1
Проза ру вроде как ведёт сразу на текст без регистрации и всего такого.
VashaPunktuacia
0
Ага. Сам там сидел когда то (пытался чего то корябать, году так в 2008м). Вычитано, спс.
Почему, если пони такие крутые что легко читают мысли в принципе задают вопросы голосом? они ж могут легко взять все ответы прямо из головы, вообще их не задавая. Да и реакцию предвосхитить тоже, со всеми эмоциями. Почему всегда «можем общаться но не можем читать на их языке, хотя они прекрасно читают на нашем?» Почему никогда нет персонажа, подобного твайлайт но от людей, который вместо тупого поведения сразу начинает вести себя рационально — например выкинув все эмоции задавать вопросы о их мире, обычаях, поведении, культурных различиях и так далее? Почему вместо того чтобы раз за разом отвечать на одни и те же вопросы пони не могут магически вкладывать в голову прибывающим ответы хотя бы на самые популярные из них? Или хотя бы не пихать книжки, где все это расписано от и до, либо тыкать носом в условную понивики?
oxide
+1
Как вообще могут общаться как-то иначе, кроме чтения мыслей — по умолчанию все земные языки знают?)
Да даже мысли дожны иметь существенные отличия, если отступать от антропоцентизма, как ты выше говорил — будет куча непоняток.
М-м-м-магия?)
Wererat Изменён автором
+1
Не знают они все языки, а говорят тупо на английском, с небольшими изменениями. Но вообще это просто условность — «все пони говорят на одном языке, и все попаданцы или сразу магически начинают говорить на нем же, либо если нет — то долго и упорно учат язык». Мысли же универсальны при одинаковом мышлении (так называемый язык образов, когда общение идет не словами, а картинками-образами со звуком\запахами и так далее) хотя это тоже условность, вытекающая из антропоцентризма — телепатическое общение тоже обычно идет не словами, и кстати именно поэтому таким образом понять друг друга сильно проще, чем долго и упорно учить язык(и). Хотя можно конечно извернуться, и объяснить это наподобие «пони знают все языки, на которые переводился сериал, а попаданцы всегда знают хотя бы один из них». Разумеется магия, но логика то должна быть? Ведь правда должна? (мем с энакином и падме.jpg)
oxide
+1
Ну, если рассматривать это именно как добровольное общение, то некие мыслеобразы вполне допустимы, как мне кажется. А вот если шпионить без разрешения, то тут уже поинтересней — как разобраться в мешание информации и процессах в голове вида, отличного от твоего? Зрение, обоняние, осязание, строение мозга и личности — придется преодолеть кучу препятствий. Ведь даже с мыслеобразом в виде картинки могут быть проблемы, если, например, спектр видимого излучения, воспринимаемый двумя разными существами, отличается.
Мне всегда казалось, что способность чтения мыслей сильно переоценена даже в рамках одного вида).
И мне всегда было интересно, что будет если чтецам мыслей попадётся маньячина, который будучи переполнен любовью и обожанием, будет потрошить кого нибудь по ночам, думая, что совершает некое великое благо.
Wererat Изменён автором
+1
Штука в том, что психика и социалка у поней практически не отличается от человеческой. Разница лишь на уровне физиологии, и то она незначительна — вещи и быт у них ровно те же, и большая часть вещей (если не все) приспособлены под руки, а не копыта. И работу они делают либо телекинезом, либо магически притягивая нечто к копытам (да, что то они хватают зубами, но я не верю что таким образом можно суметь делать нечто сложное, типа письма). Касаемо маньяка — он все равно не сможет потрошить не представляя это себе во всех подробностях в голове, если не в момент то сильно заранее. А значит, выловить эту информацию будет несложно, ведь мысли контролировать он наверняка не в состоянии, в противном случае у него эмоций не было бы совсем + он бы умел защищаться от чтения мыслей
oxide
+1
Ну немного не согласен. Я не психолог конешшшно, но может же быть такая ситуация, когда восприятие мира настолько сильно меняется, что мысли-то добрые, а руки делают зло. Это как в ролике по пиро из Team Fortress 2, когда он видел дружбомагию и пузырьки, а на деле жёг всё живое.
VashaPunktuacia
+1
«Смотри, Мистер Би — ангел!» © Биошок, Маленькая Сестричка.

Мне тоже кажется, что тут всё не так однозначно, по крайней мере на первый, поверхностный взгляд.
Wererat
+1
Обычно, это описывают как «Благими намерениями вымощена дорога в ад». Но имхо — нет добра и зла как такового, всё зависит от точки зрения. И то, что для кого то безусловное, огромное зло (какой нибудь баран, которого грызёт волк) для другого добро, причем мелкое (тупо сытый желудок на несколько часов для волка). Но такова жизнь, и тут увы ничего не поделать. Для человека тисканье пони безусловно добро, и он ожидает что его будут тискать аналогично. А вот чтобы понять что вообще то так можно сломать кости, большинству увы нужен аналогичный опыт — чтобы кто то затискал до смерти их самих, в противном случае не дойдет. Да, есть те кто способен это предвидеть, но в рассказе таких людей почему то нет — чему я и удивляюсь. Видимо автор их ненавидит. Ну или цель показать их максимально неприглядно.
oxide
0
В итоге получается, что нас пока что спасает именно знак равенства между пони и людьми). Чем больше различий между двумя видами — тем больше проблем в общении любого рода.

Если не приравнивать, то нужны долгие исследования и сбор информации, если дело касается чтения мыслей. И обладать этим навыком будут немногие специалисты.
Всем прочим ничего не останется, как потихоньку привыкать к особенностям мышления и поведения людей, опираясь на информацию от специалистов и более опытных товарищей. А людишкам придётся выучить эквестрийский и всё пойдет по вполне обычному сценарию).
Wererat Изменён автором
+2
Оно в любом случае пойдет по обычному сценарию) Люди по другому просто физически не в состоянии. Точнее в состоянии, но тогда нужно чтобы пони были сильнее\умнее\неуязвимы для человеческого оружия и манипуляций и так далее — условно быть на месте человека, а человек на месте тех же котиков — и то, ситуация может просто вывернуться наизнанку с немаленькой вероятностью. Интересно, кто то уже писал подобные фики, где пони во всем превзошли людей, уйдя вперед в развитии на недосягаемую величину?
oxide
+1
Ну, думаю, принцесс в частности можно принять как тех, что обогнали людей).
Wererat
0
Неа. Они ровно так же не в состоянии решить проблему кардинально, и постоянно мучаются с компромиссами, наступая раз за разом на одни и те же грабли. Будь они реально развитыми — давно разобрались бы раз и навсегда, примеры таких решений писал в этом же треде.
oxide
0
Мысли же универсальны при одинаковом мышлении (так называемый язык образов, когда общение идет не словами, а картинками-образами со звуком\запахами и так далее)
Строго говоря, не факт — очень многие (я в том числе) часто без слов не могут сформулировать законченный образ, а не «вроде чё-то помню, но не понимаю, чё».
makise_homura
0
Потому что не все пони высококлассные единороги и аликорны, чтобы и в обиходе считывать людям мысли. Воспитают вот такого человека, который привык, что доверяют его мыслям, а он возьмёт, и начнёт думать головой одно, а шинковать невинных пегасов и земных руками. Поэтому будет куда безопаснее, если всё же изначально с человеком будут говорить так, как говорят и с другими, чтобы было чувство общения, где в том числе присутствует и контроль за оппонентом. Ну, грубо говоря, можно же по разговору понять и скрывающиеся эмоции, и какие-то несостыковки.

Насчёт чтения. Тут прикол в том, что устно мы выражаем примерно одни и те же мысли, но из-за различий в языке, в том числе и письменной его части, строятся уже совсем разные построения фраз. Банальный пример — английский и американский язык. Один является поломанным другим, но при выражении одних и тех же мыслей речь дико разнится.
Но если отобрать письменность, дав возможность выражать устно на понятном всем языке мысли — то проблем как бы и не будет. Не будет чёткой связи между тем, что мы хотим сказать, и как мы хотим сказать. Хочу заметить, что построение фразы с «не так ли?»/«isn't it?» это ведь чисто от письменности идёт, мы учимся выражать недоверие и сарказм через это. Поэтому можно общаться на языке, но читать не уметь. Потому что нет ассоциации между буквами и их видом в понячьем алфавите на листке, между фразами и построением этих «подковок на бумаге» ну и так далее. Этому ещё научиться надо. (И вроде как нигде в этом конкретном произведении я не указывал, что пони читают человеческий текст. Листок у Твайлайт на её языке, там только созвучные имени героя символы — «Ни-ко-лай». Может где и упустил).


Рациональные люди были, советники же, но из-за нерациональных действий других людей пони им больше не доверяют. Спасибо, хватило.


Ну и из этого плавно вытекает ответ на оставшиеся вопросы. Эти люди как существа обществу и миру пони не нужны. Никто не хочет их массовой интеграции, никто не хочет ни человеческих идей, ни человеческих возможностей. Своих проблем хватает, а культурные различия, приводящие к пагубным последствиям, вылезают вообще там, где их никто не ожидал (все же мы хотим посильнее поняшку зажать в объятия, правда?). Но люди поступают, и в недалёком будущем их будет реально много, они же ещё размножаться умеют, ужас, поэтому до чёткого решения проблемы либо с перекрытием такого потока «с небес», либо до создания абсолютно полной методологии интеграции, которая подойдёт под всех людей (а люди разные, люди могут на почве любви и ревности много чего начудить) всех попаданцев сгружают в такие лагеря. Где происходит самостоятельный отсев тех, кто хочет вырваться из «людского мира и мировоззрения» и тех, кто до сих пор строит какие-то замки в голове по поводу мира пони, который, напомню, спокойно жил без людей и не желает больше таких гостей.
Да и вообще, данный текст отчасти критика попаданцев и иже с ним, что вы мне сделаете, я в другом городе.
VashaPunktuacia
+1
Потому что не все пони высококлассные единороги и аликорны, чтобы и в обиходе считывать людям мысли.

Угу. Но речь то идет о лучших из лучших — Луне и Твайлайт. Уж они то точно должны уметь, нет?
Воспитают вот такого человека, который привык, что доверяют его мыслям, а он возьмёт, и начнёт думать головой одно, а шинковать невинных пегасов и земных руками.

Не начнет, ибо для этого нужен интеллект сильно выше типового попаданца. А он формируется в детстве, а не во взрослом возрасте — то бишь или он попадает «уже умным», и не будет тупить сразу, либо (судя по описанию) туп изначально, а с учетом возраста и отсутствия макгаффинов откровений от него можно не ждать. Больше того — говорят что незнакомого человека оценивают в первые секунды встречи, и это впечатление практически в 100% случаев оказывается истинным и верным. И это без таких штук, как магия и телепатия.
Поэтому будет куда безопаснее, если всё же изначально с человеком будут говорить так, как говорят и с другими, чтобы было чувство общения, где в том числе присутствует и контроль за оппонентом.

Безопаснее сразу его контролировать, в идеале так чтобы он сам этого не понимал\не знал. Примерно как в черной вдове — когда она попыталась убить создателя, оказалось что физически не в состоянии этого сделать. И разумеется она об этом не знала, пока не попыталась.
Ну, грубо говоря, можно же по разговору понять и скрывающиеся эмоции, и какие-то несостыковки.

Но зачем, если это можно считать сразу из головы в готовом виде? словами врать легко, а вот мыслями практически невозможно (и даже спецподготовка помогает не всем).
Насчёт чтения. Тут прикол в том, что устно мы выражаем примерно одни и те же мысли, но из-за различий в языке, в том числе и письменной его части, строятся уже совсем разные построения фраз. Банальный пример — английский и американский язык. Один является поломанным другим, но при выражении одних и тех же мыслей речь дико разнится.

Но ведь они друг друга понимают, сразу? Англичанину конечно проще, так как его язык сложней, а деградировать всегда было легче, чем подняться на пару уровней вверх. Плохой пример. Стоило привести китайский, которого как единого языка не существует совсем, и скажем тем кто живет на севере в принципе невозможно понять тех кто с юга — диалекты различаются настолько, что воспринимаются как совершенно разные языки.
Но если отобрать письменность, дав возможность выражать устно на понятном всем языке мысли — то проблем как бы и не будет.

Их в принципе не должно быть — ведь есть телепатия и в принципе магия, которая может все, а уж такие мелочи и подавно. Да и у людей есть гугл переводчик и нейросетки.
Поэтому можно общаться на языке, но читать не уметь.

Боюсь, жизнь такого человека будет очень сложной — он не сможет воспринимать знания (устно потребуется намного больше времени и усилий, да и не все можно передать устно).
Потому что нет ассоциации между буквами и их видом в понячьем алфавите на листке, между фразами и построением этих «подковок на бумаге» ну и так далее.

Этому ещё научиться надо.

По идее да. Но и устному по хорошему тоже надо учиться. Но… магия (или лень писателя). Почему нельзя этой же магией сразу же дать знание письменности — непонятно.
Рациональные люди были

Где?
советники же

А, ну да
но из-за нерациональных действий других людей пони им больше не доверяют

То есть они не были рациональными, а были такими же тупыми, неспособными предсказать последствия на пару ходов вперед. Зато активными\деятельными (как в той пословице про дурака и стеклянный хрен).
По сути, единственный вменяемый человек — Мартин. Печально, что люди настолько деградировали. Или это пони на них действуют как токсоплазма котики — «уиии! котик! Надо погладить!» и мозг моментально выключается. Ну ок, это положим понятно. Но раем я бы такое точно не назвал, как минимум в раю бы не было вышеперечисленных проблем в принципе.
Эти люди как существа обществу и миру пони не нужны

Тем не менее, почему то они попали именно к пони. Причем, не по своей воле. После смерти. Кто там что говорил о свободной воле и выборе? Нет ни того ни другого. Это точно рай, а не ад?
Своих проблем хватает, а культурные различия, приводящие к пагубным последствиям, вылезают вообще там, где их никто не ожидал (все же мы хотим посильнее поняшку зажать в объятия, правда?).

Это очень странно. Для меня так это наоборот первейшая мысль. Но тут видимо собраны не просто люди, а отборные, со знаком минус. Снова вопрос — с какого перепугу это место является для них раем и почему и зачем они вообще туда попали? Высшие силы настолько тупые? Или эти люди должны усвоить некий урок? Но если урок — то это ни разу не рай, а та же самая земля (школа то бишь). Тем более, что туда перенесли все физические ограничения, которых после смерти быть уж точно не должно по определению, иначе какая же это смерть? Опять таки какое нафиг размножение после смерти? И с возможностью умереть повторно (что с ними случится в этом случае — их развернет и воскресит снова в понячьем мире, тем более явно сказано что на землю их отправить уже не могут?). Это точно рай? Какой же тогда ад?
Где происходит самостоятельный отсев тех, кто хочет вырваться из «людского мира и мировоззрения» и тех, кто до сих пор строит какие-то замки в голове по поводу мира пони, который, напомню, спокойно жил без людей и не желает больше таких гостей.

Тем не менее, вырваться они в итоге так и не ©могут, ибо «можно вывезти девушку из деревни, но невозможно вывезти деревню из девушки».
Да и вообще, данный текст отчасти критика попаданцев и иже с ним

Это понятно (хотя думал что это скорее дисс на источник, или попытка его развернуть и описать подробней). В принципе, если не называть это место раем, то часть вопросов отпадает. Ну и непременная смерть в данном контексте тоже такое себе, ну ок — посчитаем что это очередной исекайский троп\штамп (уж простите, не анимешник ни разу и в сортах особо не разбираюсь).
Спасибо за ответы, и прошу не воспринимать мою «критику» близко к сердцу — это скорее удивление.
oxide
+2
Да нет, я наоборот рад, что произведение заставляет задавать ряд интересных вопросов, развивающихся дальше в дискуссии о чём-то сложном. Если у вас возникают такие вопросы и несостыковки — это просто огромный комплимент для меня, поскольку я и хотел подать такую вот неоднозначную картину «как в реальности», когда существует очень много вопросов к происходящему, но почему-то эти вопросы не решаются или решаются незначительно.
VashaPunktuacia
+1
А представь, что это одно и то же место — и рай, и ад одновременно. Одних — в бабочек, других — в вольер).

И, по поводу отборных, со знаком минус… Действительно, отборные — те кто туда хотел.
И, самое интересное — скольким из завсегдатаев нашего уютного сайта, например, Твайлайт поставила бы плюс?) Я думаю, что критерии пришлось бы подстраивать, принимая в рассчет вероятность «реформации», чтобы число существено отличалось от нуля XD Недаром все людишки там экзамены на УДО сдают).
Wererat Изменён автором
+1
А представь, что это одно и то же место — и рай и ад одновременно.

Так это опять таки земля, а не загробная жизнь. В раю как минимум убрали бы все чисто физиологические ограничители, типа голода, жажды, потребности в размножении и так далее. В аду бы напротив выкрутили на максимум и добавили пачку новых. А тут в общем то все то же самое, как на другую планету прилететь.
И, по поводу отборных, со знаком минус… Действительно, отборные — те кто туда хотел.

То есть они сами захотели и попали. Ок. Тогда почему все остальные ожидания не сбылись? Попали бы каждый в свою версию. где все ровно так, как они и ожидали. Тогда бы это действительно стало раем. Либо противоположно — и тогда это стало бы уже адом. Но опять таки, тело и его реакции должны отличаться.
И, самое интересное — скольким из завсегдатаев нашего уютного сайта, например, Твайлайт поставила бы плюс?

Мне больше интересно, почему она не в состоянии вернуть их обратно. Или сделать так, чтобы они туда вообще не попадали. В конце концов она умнейшая из умнейших, могла бы как то более изящно\капитально решить проблему. Но нет — показана на том же уровне.
Недаром все людишки там экзамены на УДО сдают).

Глупость и примитивщина. Смысл сдавать если по итогу они все равно будут несчастны? Почему хотя бы не обратить их в пони, для нормальной ассимиляции? Или не вернуть обратно, если это невозможно? На край — всегда есть зеркало портал, где живут практически такие же люди (попутно если они решат вернуться то зеркало превратит их в пони, коль уж сама Твайлайт не в состоянии, несмотря на весь её интеллект и мощь.
oxide
0
У индусов, кажется, после смерти — перерождение. Здесь я вижу нечто подобное — рай-ад условные понятия, привычные человеку. Люди снова живут, в той или иной ипостаси.

Вернуть не в состоянии, потому что мир пони создали люди, а не наооборот. И люди же сами себе поднасрали с исполнением желаний, наделив своих детищь свободой воли — детишки вовсе не в восторге от породивших их. Местный «рай» — это не бесплатное счастье на халяву, это возможность его заслужить — второй шанс.
Wererat
0
Вернуть не в состоянии, потому что мир пони создали люди, а не наооборот.

Почему эти же люди не смогли продумать мир до конца, как минимум сделав его таким каким ожидают? Они же не ожидали, что когда попадут туда встретят совершенно банальные трудности? То бишь или они его не создавали в принципе, или его создавали не те, кто туда попадает (что тоже странно).
И люди же сами себе поднасрали с исполнением желаний, наделив своих детищь свободой воли — детишки вовсе не в восторге от породивших их.

Нету свободной воли, как таковой. Просто потому, что решения принимаются до того, как сознание включится и поймет. А механизмы принятия решений мы не знаем. Все попытки впоследствии понять, почему решение было принято именно такое а не другое — больше лишь оправдания, и попытки объяснения постфактум.
Местный «рай» — это не бесплатное счастье на халяву, это возможность его заслужить — второй шанс.

возможность его заслужить

В раю никто ничего не должен заслуживать — он все уже заслужил до, рай это уже последствия и награда, и никаких граблей там быть не должно. В противном случае это максимум чистилище. А вероятней всего — та же земля (текущая реальность, с кармой и последствиями).
oxide
0
Потому что люди несовершенны — несовершенное существо не способно породить совершенство).
Яблочко от яблони, человеку — человеческое.

Не понял что ты дальше написал и к чему это вообще).

Хех, это всё вопрос терминологии и субьективного представления о «рае», «чистилище» и прочих посмертиях. На мой взгляд, небытие или бездумным мотыльком порхать похуже будет, чем получить шанс как-то устроиться там, куда так стремился. Всё относительно, и более приемлемый вариант вполне можно поименовать «раем»).
Wererat Изменён автором
0
Потому что люди несовершенны — несовершенное существо не способно породить совершенство).
Яблочко от яблони, человеку — человеческое.

Ну так это можно осознать, признать, и унять амбиции, не претендуя на высокие идеалы? А коль уж претендуешь — соответствовать, в противном случае читатель просто не поверит :)
Хех, это всё вопрос терминологии и субьективного представления о «рае», «чистилище» и прочих посмертиях. На мой взгляд, небытие или бездумным мотыльком порхать похуже будет, чем получить шанс как-то устроиться там, куда так стремился.

Если верить тому что я прочитал на эту тему, то личность явление такое же временное как и физическое тело. То бишь после смерти характер, привычки, стремления и прочее растворятся без остатка — останется лишь накопленный опыт (причем неясно, останется ли он у человека, или его отберут и поместят в некое «хранилище», доступа к которому у него уже не будет — и на основании этого накинут ему баффы (за хорошее — например врожденные таланты к чему то, здоровье получше, интеллект и прочие гены посильнее или просто в богатую семью, долгожданным ребенком) либо дебаффы (то же самое но с минусом — врожденная болезнь, рождение у нищих в какой нибудь африке, минимальный интеллект и тому подобное) и отправят обратно, с целью получения нового опыта в новых условиях. Есть ли при этом у человека свобода воли\выбора мне неясно, как и то — делает все вышеперечисленное некая высшая сущность, или просто условные машины\автоматы, которые не думают а проделывают это все чисто механически, по неким зашитым давно алгоритмам. Учитывая, что как минимум хорошо бы при рождении понимать, зачем ты вообще сюда пришел, и накосячил ли в прошлой жизни или наоборот был молодцом; но этого никому не дают — и человек снова и снова поколениями совершает одни и те же ошибки наступая на одни и те же грабли, причем реагируя в подавляющем большинстве случаев одинаково (меняются лишь условия) — свободы воли\выбора не существует. Рая и ада в их общепризнанном понимании скорее всего тоже — максимально близко к нему понятие нирваны — «несуществования» (условно — после смерти тебя не отправили обратно в том или ином виде; а в отсутствие потребностей и желаний нет и страданий).
oxide
0
Ну, оттуда никто не возвращался — клиническая не считается. Так что, как оно на самом деле — кто его знает. Вот и выбираем на вкус и цвет, чтобы инстинкту самосохранения за ушком почесать, от страха смерти избавиться). Хочется верить, что вот этот вот «разум» действительно часть чего-то большего, как минимум.

И, на мой взгляд, то что людишки раз за разом наступают на одни и те же грабли — это как раз таки признак свободы воли. Косвенный, конечно. Не хотят они через тернии к звёздам, и никакой пастырь их к ним силом не тащит. Разумеется, можно сказать, что пути господни неисповедимы… но в эти рамки что угодно можно вписать — свободу воли, генератор случайных чисел, желание левой пятки или щупальца).
Wererat
0
И, на мой взгляд, то что людишки раз за разом наступают на одни и те же грабли — это как раз таки признак свободы воли

Или в том, что вся их «свобода воли» вписана в днк, и делают они ровно то, что в них вложила эволюция. А вложила она нечто типа «клюй ближнего, сри на нижнего и старайся забраться повыше». Причем во всех одно и то же. Почему то те же животные сразу рождаются с тем же умением охотиться, или очень быстро ему учатся (год от силы). А вот люди так не могут — там каждый раз нужно тратить четверть жизни на обучение одному и тому же (да наука развивается, но школьная база остается плюс минус та же). Даже если выкинуть наносное, то базовые штуки, типа умения успешно ухаживать за противоположным полом уже можно было бы вшить в гены — но нет даже этого. И технологии в этом направлении почему то не развиваются никак — роботов видимо делать сильно проще. Хотя, умение навязать массам то что им нафиг не нужно быстро развили до совершенства — то есть могут, если хотят. Видимо не хотят.
oxide Изменён автором
0
Эм-м-м, а кто запрещает не клевать и прочее? Непреодолимым препятствием это не является. Путём наименьшего сопротивления? Да.

И вот вроде бы у животных куча всего, а людям маловато отсыпали… А правда ли, что маловато? Всю планету загадили, этих самых животных бог знает сколько извели благодаря этому самому разуму, который суть сложный инструмент, владению которым нужно учиться. И мы научились — страшнее человека зверя нет на матушке Земле.

И о-о-о-чень странно слышать, что ухаживать мы не умеем… так умеем, что численность населения планетки всё время растёт).

Умению навязать массам то что им нафиг не нужно столько же лет, сколько самому человечеству. Как вешали лапшу на уши, так и вешают — никого еще не чипировали и с пульта не управляют).
Wererat
0
страшнее человека зверя нет на матушке Земле

Есть. Например вирусы. Или всякие паразиты высших порядков. Да и человечество лишь думает что чего то может — по факту пара тройка глобальных катастроф подряд, и его если не уничтожит то отбросит обратно в каменный век. И сделать оно нихрена не сможет, при всех его нынешних возможностях. Касаемо извели — животные вымирали и до людей, будут вымирать и после. А уж что именно тому причиной не так важно.
Эм-м-м, а кто запрещает не клевать и прочее?

Никто. Собственно, никто не заставляет и есть\пить\дышать\спать и так далее. Не хочешь — не делай. Правда помрешь быстро, в жутких мучениях но ведь выбор то предоставили? Аналогично люди радостно самовыпиливаются, например нарушая технику безопасности или правила дорожного движения. Выбор есть? Есть. Продолжают выпиливаться? Естественно. Знают о том что это смертельно? Конечно. Зачем?…
И о-о-о-чень странно слышать, что ухаживать мы не умеем… так умеем, что численность населения планетки всё время растёт).

Неа. Растет в развивающихся странах типа африки — как раз там, где условия жизни максимально паршивые. В развитых наоборот идет на спад, население стремительно стареет.
Умению навязать массам то что им нафиг не нужно столько же лет, сколько самому человечеству. Как вешали лапшу на уши, так и вешают — никого еще не чипировали и с пульта не управляют).

Раньше для этого нужны были люди и масштабы были не те. Сейчас же это делают роботы, и это поставлено на поток в масштабах всего мира — спасибо интернету и смартфонам. Касаемо чипирования — зачем, если можно просто промыть мозг? Но кстати доберутся и до чипирования, дай время — и вместо смартфона будут вшивать каких нибудь стемов, причем сразу с рождения (если не в утробе матери, посредством сборки наноботами). С пульта уже управляют — посмотри на тот же твиттер, и революции, которые координировались через него или другие соцсети.
oxide
0
Я думаю, что мы если и откатимся до каменного, то исключительно благодаря себе самим).

Ну вот — свобода выбора). В том числе и «сматрите как я магу» и всё такое прочее).

Ну так всё таки растет — проблема не в неумении ухаживать человечества в целом, а в препятствиях тому у отдельных его представителей).

Координируется всё кем и по каким принципам? Одни люди решают за других используя знание о людях. Медиа — лишь инструмент в человеческом распоряжении.
Wererat
+1
Ну да. А ты что хотел? Других разумных существ эксплуатирующих людей на планете нет. ИИ еще не создан, а больше особо некому. Хотя… Еще есть гены. Но их разумными я бы не назвал.
Касаемо отката необязательно. Можно банально вспышку на солнце, которая оставит всю планету без электричества и электроники и все. Или парочку метеоритов побольше. Или новую неизвестную науке болезнь. Вариантов много.
Ну и много ли желающих не дышать по своей воле? Что то не наблюдаю. Так что это фикция, про свободу.
Касаемо размножения думаю там понятия ухаживания или нет совсем, или оно низведено до инстинкта. Беднота не станет морочиться покупкой айфонов, там просто захотел взял. А девушка дала, потому что все окружение или требует детей ибо традиции или ему глубоко пофиг. Да и предохранения нет никакого ибо беднота, и купить противозачаточные не на что.
oxide Изменён автором
+1
Оно понятно, что форс мажорные обстоятельства общепланетарного масштаба нас вынесут, но вот за прошедшие тысячелетия эволюции кто из животных занял доминирующую позицию?

Желающие не дышать всё таки находятся — я лично некоторых знал. Так что, не фикция, а рабочий вариант.

Ну так куда этот самый инстинкт у других человеков девался-то? Европейцы — другой вид людей?)
Wererat Изменён автором
+1
Про желающих понятно, но им приходится ломать защиту в виде инстинкта самосохранения, что тоже совсем не просто. В норме такого быть не должно.
Доминирующую позицию заняли всякие микроорганизмы и паразиты. Они как были тогда, так и есть сейчас. Больше того именно они выживут при любых катастрофах.
Там не в инстинкте дело а в окружающей среде. Потому что если человек живет хорошо, то не горит желанием создавать себе проблемы. Дети весьма долго и дорого — школа, одежда, воспитание, проживание, медицина а еще им нужно внимание. Времени же и ресурсов у типового европейца немного, а для хотя бы сохранения численности надо минимум двое детей. Для увеличения — трое. Они же обычно ограничиваются одним, от силы двумя. И это мы еще не учли пропаганду лгбт (эти физически не размножаются совсем, только идеологически).Сюда же ограниченность ресурсов, например территории (типовое европейское государство весьма маленькое по площади). С другой стороны, к ним массово едут мигранты, которые размножаются весьма хорошо. Но опять таки они бедные и малообразованные, так еще и работать не очень хотят, предпочитая сидеть на пособии. Ну и повестка их тоже защищает больше, чем самих европейцев. Хотя работают и двигают науку как раз богатые.
oxide
+2
Человек в гораздо большей степени, чем все микроорганизмы, влияет на облик планеты, расходуя ресурсы в куда большем количестве, чем необходимо для выживания. Плюс, люди способны устроить глобальную катастрофу по желанию.

Вот я и говорю, что есть факторы, не связанные с умением успешно ухаживать за противоположным полом. Тем, кто сознательно не планирует заводить детей, нужны не технологии, а мотивация).
Wererat Изменён автором
0
Но сможет ли тихоходка завоевать потом мир?..

Да нет, мне кажется, должен очень сильный кризис на планете произойти, чтобы полностью стереть человечество. Потому что ко всему остальному люди адаптироваться смогут легко. Всё же, огромная часть технологий и благ несут в себе очень серьёзную базу для выживания.

В плане, если вдруг навернутся все энергосети, просто собери в городе у людей мобилы и прочие гаджеты, вынь оттуда аккумуляторы и сделай одну большую батарейку, которая питается от ветряка. Наверняка в городе будут валяться антенны, и при наличии свободного времени и свободных технарей можно из этого уже соорудить радиовышку на смену нерабочим.

Постапок как есть, но думаю, много стандартных технологий быстро адаптируют под конкретную проблему выживания. Чтобы блох стереть полностью, планете Земля надо моментально остановиться, вот тогда да. Земля же плоская, мы с тарелки и улетим в космос. =D
VashaPunktuacia
0
Доминирующую позицию заняли всякие микроорганизмы и паразиты. Они как были тогда, так и есть сейчас.
Очень спорное утверждение. Геном многих бактерий за десятки лет за счёт горизонтального переноса меняется так, что их уже сложно назвать тем же видом. В то же время геном человека достаточно стабилен, и я почти уверен, что, допустим, потомство древнегреческого воина и современного «твиттерного кисо» будет вполне фертильным.
пропаганду лгбт
Есть мнение, что это оксюморон. Возможность появления в публичном поле и куда более яркая гражданская активность по сравнению с традиционным большинством — отнюдь не значит, что в популяции их стало больше, чем обусловлено стандартными биологическими факторами. То есть либо эта «пропаганда» не работает, либо она неспособна работать в принципе.
ограниченность ресурсов, например территории
Территория после промышленной революции уже перестала быть ресурсом.
makise_homura
0
будет вполне фертильным

Не просто будет, а определённо будет.
TheScriptComp
+1
Ну вот, то есть человек меняется гораздо медленнее, чем микроорганизмы.
makise_homura
0
Очень спорное утверждение. Геном многих бактерий за десятки лет за счёт горизонтального переноса меняется так, что их уже сложно назвать тем же видом.

Если придираться к терминам — да. Если посмотреть чуть шире, то без микроорганизмов человечеству сильно поплохеет (если не вымрет, например потому что пища перестанет усваиваться без бактерий-симбиотов).
То есть либо эта «пропаганда» не работает, либо она неспособна работать в принципе.

Тем не менее само понятие «повестка» откуда то взяли? И насильно проталкивают. Если не работает — зачем вся эта возня? А раз все её учитывают и боятся пойти против — значит работает и ещё как. В противном случае её бы не было.
Территория после промышленной революции уже перестала быть ресурсом.

Сами ресурсы, находящиеся под ней не перестали (полезные ископаемые). Ну и скажи это тем же китайцам с японцами, которые чуть ли не на головах друг у друга сидят в иных местах.
oxide
0
без микроорганизмов человечеству сильно поплохеет
Ты сейчас сравниваешь огромный класс организмов (скорее всего, ты туда включаешь вирусы, бактерии, археи, протистов и хромистов) как целое с одним конкретным видом. Бактерии в целом, к примеру, оказывают гигантское влияние на биосферу; один конкретный их вид — ничтожное. А человек уже как вид оказывает это влияние.
например потому что пища перестанет усваиваться без бактерий-симбиотов
Не вся, кстати. Думаю, большей проблемой будет то, что цикл биоразложения бактериями «отработанных» биосоединений будет разомкнут.
Если не работает — зачем вся эта возня?
Если говорить про декларируемые цели — то конечная цель там исключить дискриминацию в отношении этих групп, а не насильно обратить всех в геев, как сейчас кое-какие психи у нас упорно считают. Понятное дело, как в любом гражданском активизме, они часто перегибают палку — но бороться надо именно с перегибами, а не с явлением как фактом. То есть от запрета юрийных фиков на фикбуке никому лучше не будет, к примеру.
Сами ресурсы, находящиеся под ней не перестали
Нет, тоже перестали — потому что сейчас, если ты не обладаешь ресурсами, нет никакой проблемы их купить. Яркий пример — Россия, которая фактически ввергнута в тотальную бедность, и условные Нидерланды, Бельгия, Швейцария и т.п., у которых природных ресурсов вообще почти нет, но живут они припеваючи за счёт услуг и технологий.
Ну и скажи это тем же китайцам с японцами, которые чуть ли не на головах друг у друга сидят в иных местах.
Да, а в России Москва перенаселена, а в Сибири не на ккаждый квадратный километр-то по человеку найдётся. Вопрос опять же, не в территории, а в экономическом потенциале, зафиксированном на ней.
makise_homura
0
Есть мнение, что это оксюморон.

Не факт. Теоретически, вполне возможно, что есть заинтересованная в распространении этого среди простых людей с какой-то целью, а, значит, задействует свои ресурсы для этого дела. Другое дело, существует ли эта самая личность (или личности) или нет.
TheScriptComp
0
Я про то, что такая «пропаганда» (то есть навязчивое распространение информации с целью добиться каких-то результатов) бессмысленна, так как сколько ты не говори, что геи это хорошо, переделать натурала в гея не выйдет. Можно разве что иллюзию количества геев поднять, потому что те, которые вынуждены были скрываться, теперь могут не скрываться. Но, допустим, снизить рождаемость или ещё что-то такое в масштабах популяции это не поможет.
makise_homura
0
Можно разве что иллюзию количества геев поднять, потому что те, которые вынуждены были скрываться, теперь могут не скрываться.

Можно представить такую ситуацию, что человек под давлением информационного пространства решил перекраситься в голубого, не являясь таковым на самом деле. Например, считая, что это модно и поощряется окружающими. Это тоже поддержит иллюзию.

Впрочем, действительно, популяцию таким образом нельзя снизить, поскольку для этого нужно делать совсем другое.
TheScriptComp Изменён автором
0
Можно представить такую ситуацию, что человек под давлением информационного пространства решил перекраситься в голубого, не являясь таковым на самом деле. Например, считая, что это модно и поощряется окружающими.
Вот лично моё мнение — это крайне маловероятно. Ну, то есть, я не видел ни одного подтверждённого случая биологической смены ориентации под влиянием пропаганды (то есть не выбор бисексуала, не трансгендерность, не камингаут, а именно «был натуралом и ненавидел геев, послушал пропаганду, стал геем»).
makise_homura
0
В данном конкретном случае имелся ввиду исключительно социальный аспект. Иначе говоря, ситуция, обратная «я гей, но быть геем в обществе натуралов осуждается\не поощряется\не модно\подставить слово, поэтому я назову себя на публике и в социологических опросах натуралом». От этого человек геем не становится, однако, телевизор крутит красивые циферки.
TheScriptComp
0
Ну, спать-то он продолжит с противоположным полом, пусть и тайно. Хайп-то он ловит на публике, а не в постели.
Кроме того, быть геем в обществе с якобы 0% геев — это одно, а быть натуралом в обществе с 90% наткралов — совсем другое.
makise_homura
0
Хайп-то он ловит на публике, а не в постели.

Поэтому и поддержит иллюзию.
TheScriptComp
0
Ну, вот. Но мы-то о реальном эффекте.
makise_homura
0
типа умения успешно ухаживать за противоположным полом уже можно было бы вшить в гены
Тогда теряется весь смысл эволюционного отбора, а следовательно — популяция деградирует с точки зрения приспособленности.
makise_homura
0
Не теряется. Животные этому не учатся, и вполне себе приспосабливаются. Часто — лучше людей (ибо спокойно живут рядом с ними, и с какими то люди нихрена не могут сделать, несмотря на весь их разум).
oxide
0
Животные этому не учатся, и вполне себе приспосабливаются.
Ну так люди же тоже?
И заметь, что именно из-за разума и связанных с этим проблем достижение репродуктивного согласия у людей крайне сложное, в отличие от многих более простых видов. Тем не менее, пока что популяция растёт — значит, необходимое с эволюционной точки зрения количество достигнутых согласий всё равно имеется.
makise_homura
0
Ну так люди же тоже?

Люди каждый раз учатся всему с нуля. Каждое поколение. То бишь как это было у каких нибудь кроманьонцев, так и сейчас. Адаптация? Не, не слышали.
И заметь, что именно из-за разума и связанных с этим проблем достижение репродуктивного согласия у людей крайне сложное, в отличие от многих более простых видов.

От локации зависит. У каких нибудь примитивных племен той же африки никаких проблем нет, а возраст согласия в районе 11 лет. Чем более «развитая» страна, тем больше в голове всякого «культурного» слоя, причем часто правила придумывались несколько веков назад, но с тех пор обстановка сильно поменялась — а условные законы всё те же. Что часто приводит к забавным (а иногда и нет) казусам.
Тем не менее, пока что популяция растёт — значит, необходимое с эволюционной точки зрения количество достигнутых согласий всё равно имеется.

Она растёт там, где минимум всей этой шелухи — в тех самых беднейших развивающихся странах. В развитых она падает.
oxide
0
где минимум всей этой шелухи

Это не есть главная причина. Главной причиной является то, что в развитых странах люди по тем или иным причинам отказываются от заведения детей в количестве более, чем две штуки. То, что вы сейчас описали (люди хотят завести партнёра, однако, ввиду особенностей социума, это для них не представляется возможным), не особо встречается даже там, где мы привыкли это ожидать (какая-нибудь Япония).
TheScriptComp
0
Люди каждый раз учатся всему с нуля. Каждое поколение. То бишь как это было у каких нибудь кроманьонцев, так и сейчас. Адаптация? Не, не слышали.
В этом смысле — нет, не всему. Дышать, глотать, зевать, улыбаться, куча других (более сложных) рефлекторных действий человек либо умеет уже сразу, либо приобретает несознательно.
У каких нибудь примитивных племен той же африки никаких проблем нет
Ну так сравни ИЧР. Собственно, это лишь иллюстрирует корреляцию, о которой я говорю. Где люди более образованы и вписаны в более сложное общество — там согласия достичь сложнее, соответственно рост популяции слабый. Там, где общество более примитивно — там проще и потомство продуцируется активнее.
Она растёт там, где минимум всей этой шелухи — в тех самых беднейших развивающихся странах. В развитых она падает.
И? Эволюционный отбор так и работает.
Тут скорее всего надо говорить о другом вопросе — то, что в целом человечество почти достигло технологической сингулярности, и теперь количество людей роли уже почти не играет: естественный отбор заменён социальным, а выживание популяции за счёт K-стратегии заменено выживанием её за счёт абсолютизации ценности человеческой жизни (увы, ещё пока не во всех странах, к сожалению) и накоплением знаний. Человечество уже де-факто «один организм» (корректнее — что-то уровня общественного вида, как те же муравьи, у которых нефертильность рабочих особей эволюционно вполне оправдана).
makise_homura
0
личность явление такое же временное как и физическое тело. То бишь после смерти характер, привычки, стремления и прочее растворятся без остатка — останется лишь накопленный опыт
Ты так говоришь об этом, будто это факт, а не одна из многих конкурирующих друг с другом гипотез)
makise_homura
0
Ну так опровергни. Или приведи ту, что лучше (например в несколько раз более высокой доказанной достоверностью). Как я говорю — моё личное мнение, интерпретировать это как факт или гипотезу — на усмотрение читающего.
oxide
0
Ну так опровергни.
Эээ, нет, это так не работает. Бремя доказательства на том, кто выдвинул утверждение.
например в несколько раз более высокой доказанной достоверностью
Определи то, что «в несколько раз» достовернее утверждения с нулевой достоверностью =)
моё личное мнение
Проблема в том, что ты сказал совсем другое: «Если верить тому что я прочитал на эту тему». То есть ты ссылаешься на какие-то внешние источники, как на источник этих знаний, а не на свои размышления.
makise_homura
0
Почему эти же люди не смогли продумать мир до конца, как минимум сделав его таким каким ожидают?
Спроси у 99% фикрайтеров =)
makise_homura
0
Так ты один из них) А значит — знаешь.
oxide
0
Ну, мой ответ — это не было нужно для сюжета, например. =)
makise_homura
0
Даже Твайлайт не всесильна справиться с падающими из ниоткуда людьми.

А может, это всё лишь выдумка главного героя, и он сам в глубине души не может простить человечество, и в последнюю секунду агонии после встречи с фурой всё это и придумал? Как всё сложно. :(
VashaPunktuacia Изменён автором
0
Даже Твайлайт не всесильна справиться с падающими из ниоткуда людьми.

То есть с одной стороны она типа вершитель судеб, умная, понимающая, заботящаяся о своих подданых и так далее, бессмертная с многовековым опытом, с магической мощью и мощнейшим умом. Но по факту лишь на словах. А в реальности ничем не лучше тех кого судит (разве что интеллект чуть повыше, но совсем ненамного — ибо ошибки совершает одни и те же, и даже как то оптимизировать процесс не в состоянии. Не говоря уже о том, чтобы саму проблему решить в принципе. Жаль. я был о ней куда лучшего мнения :( впрочем, я приму её и такой — не впервой уже. Больше того, мне будет сильно проще — но боюсь, реально она всё таки будет куда выше уровнем, нежели показано в данном фике — хотя бы на уровне условного президента какой нибудь успешной страны, типа германии или швеции
А может, это всё лишь выдумка главного героя, и он сам в глубине души не может простить человечество, и в последнюю секунду агонии после встречи с фурой всё это и придумал?

Сон собаки? Было бы хорошо, будь намеки на это изначально. Но их нет — все подается на максимально серьёзных щах. Так что хорошая попытка, но уже поздно :)
oxide Изменён автором
+1
Да всё на самом деле просто и по-человечески.

Ты стала управлять страной, у тебя заботы и проблемы вокруг того, чтобы страна жила нормально. Была доступная еда (а это контроль сельхоза, недопущение монополии в случае частных компаний и контроль за контролирующими гос учреждения в случае прямой работы правительства в сельхозе, чтобы совсем не обленились и выдавали нужные объёмы), это и производства товаров (та же простая ткацкая промышленность требует так-то и заводов по производству нитей, ткани, заводов по производству станков для этих заводов, плавильни и горнодобычи. Всё это надо держать в балансе с местной экосистемой, ну чтобы уж пони в ближайшей деревушке не глотали смог и не пили отравленную воду). Это ещё куча, куча головной боли, которую надо решать самостоятельно.

А тут — свалились люди. И вроде бы — всё отлично. Можно получить от них новые технологии, новое мировоззрение, ну ведь звучит хорошо.

Бац — твой народ реально страдает от них. Доходит буквально до несчастного случая со смертью. И твои подданные не хотят больше видеть этих людей как таковых. Не хотят ни слушать их великолепные истории про компудахтеры, ни уступать им рабочие места, ни тем более уживаться рядом с ними, принимать их нормы поведения и делить с ними кАбылок.

И тебе, правительнице, помимо всего того, что уже в твои обязанности входит, падает огромная проблема — каким образом интегрировать абсолютно разных по воспитанию и образу мышления людей, заражённых мультяшечным мышлением по поводу личного пространства и всего остального, каждый из который стремится вопреки всему привнести что-то в привычный уклад жизни. Им же реально волю дай, в бошку ударит, что пони угнетатели, и всё, хана.

А как разработать эту возможность адаптации? Что делать с теми людьми, что уже попали в Эквестрию? Каким образом переломить мнение общества на неприятный первый контакт? А тут ещё люди выкидывают фортель за фортелем просто потому что. Был Бен, собрал вокруг себя толпу и десятерых пони насмерть кулаками и ногами забил. Просто потому, что не хотел смириться и поиграл в Наполеона. Доигрался, но и плюс десять свежих могил твоих же подданных.

Сможешь ли ты в реальности провернуть всё этого, точно ли у тебя хватит сил превратить это в утопию, или всё же нет, и придётся поступать жёстко и просто, а не «как надо бы»?
VashaPunktuacia
+1
Это ещё куча, куча головной боли, которую надо решать самостоятельно.

Не надо. Есть куча советников, министров и так далее. Не умеешь делегировать — ССЗБ, а Твайка как раз именно на делегировании и специализируется. Да и Тия тоже. Я уж не говорю, что Тия давным давно выстроила все процессы и отточила до автоматизма — Твайка пришла на готовое.
А тут — свалились люди.

Нет не отлично. Это сразу ЧС, поскольку выпадает из любых планов и непредсказуемо.
Можно получить от них новые технологии, новое мировоззрение, ну ведь звучит хорошо.

А можно — всякие неведомые опасности, типа болезней от которых нет спасения. новое опасное оружие, врагов, с которыми неясно как себя вести да и вообще хрен его знает кто такие эти «люди» и чего от них ждать. И судя по дальнейшему рассказу именно это и случилось. Стало пони жить лучше? Нет. Получили ли они что то хорошее? Нет — только проблемы на свои головы. С точки зрения пони портал надо срочно закрыть, насовсем. Почему до Твайлайт это до сих пор не дошло — непонятно. А если и дошло, то давно надо было принять меры, и совсем не те, которые она приняла. Ну ок, спишем что сие произошло недавно и она еще толком не проработала вопрос.
Бац — твой народ реально страдает от них. Доходит буквально до несчастного случая со смертью. И твои подданные не хотят больше видеть этих людей как таковых. Не хотят ни слушать их великолепные истории про компудахтеры, ни уступать им рабочие места, ни тем более уживаться рядом с ними, принимать их нормы поведения и делить с ними кАбылок.

Как предсказуемо. Но странно, почему пришлось сначала огрести прежде чем данная мысль дошла из крупа в голову. Видимо пони как люди пока кокатрикс не клюнет — не почешутся. Ну вот и получили.
И тебе, правительнице, помимо всего того, что уже в твои обязанности входит, падает огромная проблема — каким образом интегрировать абсолютно разных по воспитанию и образу мышления людей, заражённых мультяшечным мышлением по поводу личного пространства и всего остального, каждый из который стремится вопреки всему привнести что-то в привычный уклад жизни. Им же реально волю дай, в бошку ударит, что пони угнетатели, и всё, хана.

Именно поэтому надо думать как если не вернуть обратно тех что уже попали, то хотя бы предотвратить поступление новых. В целом задача чисто техническая, и решаема кучей разных методов от магического закрытия портала\построения на его месте автоловушки наподобие куба убивающей всех пришельцев в момент прибытия до превращения их в пони (что кстати вполне реализуемо — вон луна в источнике превратила очередную женщину в кошку).
А как разработать эту возможность адаптации? Что делать с теми людьми, что уже попали в Эквестрию? Каким образом переломить мнение общества на неприятный первый контакт? А тут ещё люди выкидывают фортель за фортелем просто потому что. Был Бен, собрал вокруг себя толпу и десятерых пони насмерть кулаками и ногами забил. Просто потому, что не хотел смириться и поиграл в Наполеона. Доигрался, но и плюс десять свежих могил твоих же подданных.

Всего этого можно легко избежать, если сделать одно из действий перечисленных выше. И нет, это не задача трех тел — действия очень просты для осознания, понимания и даже технически. Но нет, мы любим трудности и пойдем по самому сложному из возможных путей.
Сможешь ли ты в реальности провернуть всё этого, точно ли у тебя хватит сил превратить это в утопию, или всё же нет, и придётся поступать жёстко и просто, а не «как надо бы»?

Зачем? Зачем превращать все в утопию? Зачем вообще все эти выдуманные сложности, когда есть куда более простые методы решения проблемы? Как жесткие так и вполне гуманные, и всё что нужно — включить голову и немного подумать?
oxide Изменён автором
+1
Ну вот а не может она закрыть портал, никто не может. Прям вот падает мужицкий дождь — и всё.

А до создания простых методов решения проблем их надо, невероятно, разработать.

А тут люди. Лезешь им в голову — у них вечная любовь с поняхой. А тут оп — и конфликт «на ровном месте». Сколько пострадает пони, если вот таких ревнивцев выпустить на волю? Даже на конкретном случае — гг Николай возьмёт в руки монтировку и пойдёт искать нового хахеля Джейд и возвращать свою «вечную любовь», проламывая чужую голову. Он же не думал раньше, что сделает так в будущем, но вот его выпустили, и так сложилась ситуация. Для Твайлайт же подобное надо было продумать в глобальном плане? А на всё это нужно время, ресурсы и наблюдения как до, так и после. И так по всем мелочам, а брошюры и обучение ведь тоже не на пустом месте надо создавать, для этого нужны исследования, прецеденты и уже готовые и действенные методы вдалбывания в разум людей того, что надо делать, и что не надо.
И кстати, а будут ли эффективны такие методы? Вроде бы люди в автошколах учат других людей правильно водить, а потом бывшие ученики по своей вине наматываются на столбы и наматывают других людей. Учили-учили, строили дороги, делали светофоры, знаки вешали, а ведь смерти на дороге значительно не уменьшаются ни в одной стране.


А делегирование работы от работы не освобождает, просто делает её иной — теперь тебе надо контролировать выполнение приказов и вовремя соотносить работу одних и других. Вот надо одному чиновнику для повышения производства поставить завод в этом месте, потому что река рядом, а другой чиновник из сельхоза начинает вопить, что он травит воду для полей вниз по течению. И решай проблему, кто важнее и кого выбрать.
VashaPunktuacia Изменён автором
+1
На всякий случай обращу внимание, что мы с Оксидом уже третьим фанфико-слоем своё понимание ситуации мажем, если считать фанф Ларри за фанф-один, а твой за фанф-два. Так что поиск единственной истины тут может кончиться срачем не имеет никакого смысла).
Wererat
+2
Да какой срач, просто дискуссия.
И вполне себе интересная.
VashaPunktuacia
0
Это хорошо. Не люблю срачи как явление :(
oxide
+1
Ну вот а не может она закрыть портал, никто не может.

Зеркало к девчонкам уже разбили? Оно сразу решит проблему человеков — или они уйдут к своим, или вернутся обратно уже как пони. А то что оно работает лишь раз в квартал — нет проблем, пусть ждут в лагере. На край — можно их тупо в камень обращать, коль уж достать из него обратно можно в любой момент без последствий.
А до создания простых методов решения проблем их надо, невероятно, разработать.

ну вон я сходу разработал. А ведь я далеко не Твайлайт — она всяко должна быть умней, и возможностей больше на порядок.
А тут люди. Лезешь им в голову — у них вечная любовь с поняхой. А тут оп — и конфликт «на ровном месте». Сколько пострадает пони, если вот таких ревнивцев выпустить на волю? Даже на конкретном случае — гг Николай возьмёт в руки монтировку и пойдёт искать нового хахеля Джейд и возвращать свою «вечную любовь», проламывая чужую голову. Он же не думал раньше, что сделает так в будущем, но вот его выпустили, и так сложилась ситуация. Для Твайлайт же подобное надо было продумать в глобальном плане? А на всё это нужно время, ресурсы и наблюдения как до, так и после. И так по всем мелочам, а брошюры и обучение ведь тоже не на пустом месте надо создавать, для этого нужны исследования, прецеденты и уже готовые и действенные методы вдалбывания в разум людей того, что надо делать, и что не надо.

Так времени прошло уже достаточно, не? Месяц навскидку, или больше. Почему то со всякими тиреками справлялись очень быстро, за сутки максимум. А тут с обычными людьми месяц не могут.
И кстати, а будут ли эффективны такие методы? Вроде бы люди в автошколах учат других людей правильно водить, а потом бывшие ученики по своей вине наматываются на столбы и наматывают других людей. Учили-учили, строили дороги, делали светофоры, знаки вешали, а ведь смерти на дороге значительно не уменьшаются ни в одной стране.

А вот это уже надо прорабатывать. Проверить легко — зовем Старлайт, что то делаем и прыгаем в будущее, смотря что получилось. Нравится — продолжаем, нет — возвращаемся и делаем что то другое.
Времени и ресурсов у неё вагон. Было бы желание.
А делегирование работы от работы не освобождает, просто делает её иной — теперь тебе надо контролировать выполнение приказов и вовремя соотносить работу одних и других.

Ещё раз — Твайлайт это дело умеет, любит, и съела не одного алмазного пса. Больше того, в сериале она косячила именно в те моменты, когда пыталась что то делать самолично, ни с кем не советуясь. Когда до нее это дошло — она начала делегировать, и получалось отлично. Почему сейчас весь этот опыт должен резко исчезнуть?
oxide
0
А слушайте.

Кроме шуток, можете, я даже больше скажу, я призываю вас написать фанфик, где исправляется ситуация из моей работы. Серьёзно, у вас довольно интересные идеи, и мне хотелось бы увидеть их реализацию в тексте. Если вы того пожелаете, разумеется.
VashaPunktuacia
+1

Увы, я уже давно чисто физически не в состоянии. Как раз сегодня писал очередной пост, пытаясь разобраться в том, почему несмотря на всё новые и новые попытки нет (положительного) результата.
Рад бы написать хоть что нибудь, но хватает максимум на комменты, да простенькие обзоры.
oxide Изменён автором
+1
Ну можешь даже обзор накатать, чтобы просто размяться. Если опять же, вдохновишься на это. Глядишь, распишешься.
Я вон, тоже забросил последний фик по своей АУ. Просто не пишется, и всё тут. Хочется удалить порою.
VashaPunktuacia
+1
Так обзор по сути уже есть, в виде дискуссии в комментах. Предлагаешь это перекомпилировать и выложить отдельным постом?Сочувствую. Сам за всю жизнь так и не написал ничего полностью готового и чисто художественного — только обзоры разной степени паршивости, либо личный опыт
oxide Изменён автором
+1
Ну, если это вдруг тебя на что-то вдохновило, как меня вдохновила писанина от Лайри, то можешь накатать статейку даже не конкретно по этому фику, а просто про проблемы попаданца и построения миров в фанфиках.
Потому что я не первый такой, кто дружбомагию в подобных фиках рушит.
VashaPunktuacia
+1
Верю. А вот в дружбомагию не верил с самого начала, ибо начинал с лурка, где тоже хватает неудобных вопросов к сериалу. Что не помешало получить от него удовольствие (отдельно — от движухи вокруг и около, и тонны вторичного контента в виде артов, фиков, мерча и так далее).
oxide
+1
Да и к самому Лурку было много вопросов всегда. =D
VashaPunktuacia
+1
Ага. Тем не менее, лурк скорее хорошо чем плохо — он был первым, и пожалуй лучшим из всех этих альтернативных вики. Тем более что на смену ему ничего внятного так и не пришло.
oxide
0
ну вон я сходу разработал. А ведь я далеко не Твайлайт
Мне кажется, или там уже наверняка были те, кто «сходу разработали» идеальный план, только вот он на деле оказался соврешенно не работоспособным? =)
зовем Старлайт, что то делаем и прыгаем в будущее, смотря что получилось
Вот только это будет так выглядеть для тех, кто вместе со Старлайт прыгает. Кто знает, может, Твайка так и делает при каждом отборе с каждым из людей? А ты-то всё равно проживёшь свою жизнь в одной-единственной таймлинии и даже не будешь знать, что кто-то прыгал. Может, Николая выпустили при первом отборе, увидели, что он устроил трэш и содомию, вернулись обратно и сказали ему «нет, попробуй ещё раз потом». Он-то ещё пока не знает, почему ему сказали «нет» в этот момент.
makise_homura
0
Мне кажется, или там уже наверняка были те, кто «сходу разработали» идеальный план, только вот он на деле оказался соврешенно не работоспособным? =)

Если и были то автор про них не упомянул. Провалы неинтересны, интересны успешные. А таковых там нет.
Вот только это будет так выглядеть для тех, кто вместе со Старлайт прыгает.

В сериале же чётко показали, нет? Да и вообще чего думать — магия же, можно придумать что угодно и обосновать как угодно. И это будет истиной (в рамках фика).
oxide
0
Если и были то автор про них не упомянул.
Э-э, но пол-фанфика...
Провалы неинтересны, интересны успешные. А таковых там нет.
Так вот именно что нет — потому что все такие планы не работоспособны.
В сериале же чётко показали, нет?
В смысле? Те, кто не прыгали, не показывали знания о других временных линиях, например.
makise_homura
0
Кстати, а что случалось с теми, кто выбирал не Понивилль, а другой город? Их тоже в концлагерь садили?
TheScriptComp
0
Если в Кантерлот — то лагерь. В другие районы слишком мало людей выбирало, чтобы устраивать там отдельные лагеря, так, «ковидные отели». В Клаудсдейл и Лас-Пегасус по понятным причинам не отправляли.
VashaPunktuacia
+1
В Клаудсдейл и Лас-Пегасус по понятным причинам не отправляли.
А ведь было бы идеальное решение людского вопроса: выпустили, упал, разбился — всё, нет человека, нет проблемы =)
makise_homura
0
а Твайка как раз именно на делегировании и специализируется
Но стоило как-то раз в s9e13 Тии и Луне уйти в отпуск… =)
Нет — только проблемы на свои головы.
Но меньше, чем если бы людей просто выпускать в дикую природу (в смысле, в понячьи поселения) по прибытии.
С точки зрения пони портал надо срочно закрыть, насовсем.
Я почти уверен, что это была первая же идея, которая пришла в голову Твайке, но очевидно, не сработавшая.
makise_homura
0
Но стоило как-то раз в s9e13 Тии и Луне уйти в отпуск… =)

Что никак не помешало посадить её на трон и уйти уже с концами.
Но меньше, чем если бы людей просто выпускать в дикую природу (в смысле, в понячьи поселения) по прибытии.

Но больше, чем если бы закрыть портал сразу, вернув всех обратно. Или хотя бы перенаправив в мир EG.
Я почти уверен, что это была первая же идея, которая пришла в голову Твайке, но очевидно, не сработавшая.

И отсюда вопрос — почему? (на самом деле очевидный ответ — тогда не было бы фика) Даже если не сработала — где упоминание об этом?
oxide
0
Что никак не помешало посадить её на трон и уйти уже с концами.
Там, кажется (судя по тому, как происходила передача власти), Тии и Луне уже осточертело правление, и они такие «да ну нахрен, она явно угробит Эквестрию, но нам-то какая будет разница, после нас хоть потоп»))
Но больше, чем если бы закрыть портал сразу, вернув всех обратно.
Видимо, он был незакрываем.
Или хотя бы перенаправив в мир EG.
Опять же, не факт, что они там останутся людьми, если они люди уже с этой стороны.
Даже если не сработала — где упоминание об этом?
А оно нужно? Арагорновы штаны ведь.
makise_homura
0
Мне казалось, я достаточно выразил факт невозможности закрыть даже не портал, а тупо появление из ниоткуда в этом мире. Луна с её «да если бы мы знали, что с вами делать» и «будь моя воля, я бы вас пачками отправляла сразу куда надо». Мартин, говорящий о «мы свалились на голову пони словно проклятие». В целом слова Твайлайт об интеграции и расспросах на тему различных культурных особенностей. Могли бы решить проблему — решили бы, им эти люди и лагеря не нужны. Но иначе не было бы фанфика.
VashaPunktuacia
+2
Могли бы решить проблему — решили бы, им эти люди и лагеря не нужны. Но иначе не было бы фанфика.

Собственно, так и подумал. Спасибо за честность.
oxide
+2
ибо ошибки совершает одни и те же, и даже как то оптимизировать процесс не в состоянии
Не об этом ли весь сериал? =)
хотя бы на уровне условного президента какой нибудь успешной страны, типа германии или швеции
Твайка как минимум обязана быть выше уровнем — от неё зависит на порядок больше, чем от президента в нормальной стране с работающей системой общественного контроля над властью.
makise_homura
0
Не об этом ли весь сериал? =)

Люди не могут придумать нечто, кардинально отличное от них самих. Особенно по части поведения.
Твайка как минимум обязана быть выше уровнем — от неё зависит на порядок больше, чем от президента в нормальной стране с работающей системой общественного контроля над властью.

Ну значит президент США, как управляющий не только США но и в принципе всем шариком. Но раз зависит, почему она такая беспомощная и не нашла ничего лучше, чем самолично проводить кучу таких «собеседований»? Как она вообще попала на такой уровень и её до сих пор не съели конкуренты\враги?
oxide
0
Люди не могут придумать нечто, кардинально отличное от них самих. Особенно по части поведения.
Так это делает Твайлайт только ближе к нам, и потому любимее (куда проще любить классную девчонку с соседнего двора, а не эфемерную богиню если ты, конечно, не Ольгфокс азазаз)))))))
Ну значит президент США, как управляющий не только США но и в принципе всем шариком.
Как показывают его попытки «давить на Европу» — как-то он очень уж плохо «управляет всем шариком» =) Плиз, не надо нашу конспирологическую госпропаганду выдавать за реальность, миром правит не Великая Ложа, а великая лажа =)
почему она такая беспомощная и не нашла ничего лучше, чем самолично проводить кучу таких «собеседований»?
Наверное, потому же, почему в s9e13 упорно не хотела делегировать обязанности?
и её до сих пор не съели конкуренты\враги?
Ну, лол, попробуй скажит монарху (тем более, такому нервному, как Твайлайт), что она в чём-то не права)
makise_homura
0
Великая Ложа, а великая лажа

Великая лажа тайной ложи.
TheScriptComp
+1
Ну, может и так (где-то я читал какой-то рассказ про то, что мировое правительство, комитет 300 и т.п. типа существуют, но они настолько уже поехали кукухой, что их давно никто не слушает и строят нормальное общество, а им только папочки приносят сообщают, что всё хорошо, чтобы не вылезали из своего филиала психбольницы)) Жаль, забыл, как называется и кто автор… Есть подозрение, что кто-то типа Пелевина или Каганова, но гуглить лень =/
makise_homura
0
Как показывают его попытки «давить на Европу» — как-то он очень уж плохо «управляет всем шариком» =)

Все остальные и этого не могут, не? А тут запретил литографы поставлять — дружно взяли под козырёк. Сказал визе с мастеркардом свалить — свалили. Продолжать полагаю не надо? Есть примеры кого то, кто может делать аналогичное?
Наверное, потому же, почему в s9e13 упорно не хотела делегировать обязанности?

Не важно чего она там хотела. Важны факты. А по фактам в финале сидит на троне (хотела бы — не сидела бы, или трон был бы в понивилле, а шестерка на соседних).
Ну, лол, попробуй скажит монарху (тем более, такому нервному, как Твайлайт), что она в чём-то не права)

В фиках — запросто. Больше того — она моментом проиграет. Да и в сериале её тыкали носом не раз (хоть и весьма мягко, и ей за это ничего не было — но тут понятно, им игрушки продавать надо).
oxide
0
Все остальные и этого не могут, не?
Ну почему же. Тот же Китай на всю юго-восточную Азию влияет куда больше, чем США.
Сказал визе с мастеркардом свалить — свалили.
Крайне сомневаюсь, что это потому что именно Байден сказал, а не они сами взвесили все за и против и решили, что выгоднее будет свалить.
А по фактам в финале сидит на троне
Но это ж никак не отрицает её беспомощности.
В фиках — запросто.
В каких-то да, в каких-то нет.
makise_homura
0
Ну почему же. Тот же Китай на всю юго-восточную Азию влияет куда больше, чем США.

Ну где азия, и где весь шарик (причем самая вкусная его часть — развитые страны). Да и на азию он тоже вполне себе влияет (а кто из них круче выясняется прямо сейчас, чуть ли не в режиме реального времени).
Крайне сомневаюсь, что это потому что именно Байден сказал, а не они сами взвесили все за и против и решили, что выгоднее будет свалить.

Ну так взвесили почему? И почему до этого не взвешивали? Из того же Израиля никто не сваливал, хотя они воевали практически всегда.
Но это ж никак не отрицает её беспомощности.

Это показывает, что на её мнение кладут. Даже внутри сериала. Сказали сесть на трон — села. А о её беспомощности говорит что даже не попыталась это изменить (либо это и было её изначальной целью, а вовсе не дружбомагия).
В каких-то да, в каких-то нет.

Само собой. Её фаны не будут её обижать.
oxide Изменён автором
0
Ну где азия, и где весь шарик (причем самая вкусная его часть — развитые страны). Да и на азию он тоже вполне себе влияет (а кто из них круче выясняется прямо сейчас, чуть ли не в режиме реального времени).
Дело в том, что в глобальной экономике все влияют на всех — причём влияют с одной стороны очень ограниченно, но при этом и очень чувствительно. И то, что якобы там по одному слову президента США все берут под козырёк — банально не соответствует действительности.
И почему до этого не взвешивали?
С чего ты решил, что не взвешивали? Просто до 24 февраля весы перевешивали в сторону «остаться», потом — «уйти».
А вообще щас опять придёт Рандом и погонит нас в личку, так что давай не трогать эту тему, пожалуй.
Это показывает, что на её мнение кладут. Даже внутри сериала. Сказали сесть на трон — села. А о её беспомощности говорит что даже не попыталась это изменить
Ну, и в чём противоречие-то?
У Твайки есть сильные и есть слабые стороны. Беспомощность и неумение делегировать — одни из последних.
makise_homura
0
Беспомощность и неумение делегировать

Очень уж они выборочные. В серии про уборку она наоборот ничего не могла сделать сама, но процесс пошёл как только её посадили управлять остальными. Старлайт, на которую спихнули школу (помогла на свою голову). Ну и её план в полнометражке, который она опять таки пошла делать сама, не поставив в известность о всех деталях даже близких подруг. Так что всё она может и умеет. Но видимо только тогда, когда либо выгодно, либо по другому никак.
oxide
0
В серии про уборку она наоборот ничего не могла сделать сама, но процесс пошёл как только её посадили управлять остальными.
Вот именно. Когда ей сказали «нет блэн харэ всё делать самой, делегируй» — тогда всё и пошло нормально. А до того она упорно взваливала всё на себя и лишь беспомощно дрыгала ногами, когда её заваливало обязанностями. Тем, кстати, серия winter wrap up и похожа и на s9e13, и на полнометражку.
Ну, то есть «неумение» здесь я использовал скорее не как «пытается, но из этого ничего путного не выходит», а «не умеет себя заставить сделать это, когда это надо».
makise_homura
0
Ваш спор разрешим одним банальным уточнением. Твайлайт Спаркл — принцесса Эквестрии, а не Земли. И её подданные — это пони и дружественные расы, перебравшиеся на ПМЖ в её страну.

И проблему людей надо решить не для пользы людей, а для пользы подданных. Потому что страдают больше пони, пони же приходят к ней и говорят — спаси-помоги от этих идиотов, сил нет, дожили уже до первого смертельного несчастного случая, делайте что хотите.

Твайлайт и разгребает это по своей инициативе, стараясь не свалиться в тотальный -цид людишек. Вместо просто варианта с дубинкой и в овраг — лагеря с максимальным обеспечением потребностей. Еда, вода, гигиена, да так, что можно спокойно заводить семью и без страха и проблем ребёнка родить. Это о-очень большой уровень соц поддержки в замкнутой системе, если так посмотреть. И она лично устраивает допросы и копается в выбоинах моска приматов потому, что это её ответственность как той, что выступает против дубинки с оврагом и всё же хочет так или иначе интегрировать очень специфичных людей со слегка поломанным восприятием её реальности.

А тут подавляющая часть вопят про прогресс и технику, другая про техногенные катастрофы и никакого прогресса, третьи уши жуют, четвёртые грезят в рабство и несвободу поняшку утащить, пятые просто скрытые психи, шестые подначивают на убийство пони и бунд. Как с этим сбродом вечно пополняющимся работать эффективно и быстро? Да никак. Спасибо, что хоть пару школ адаптации есть за пределами лагерей и пролоббировано сертифицирование людей на места специалистов для хоть какой-то работы (да-да, диплом учителя, пойди в любой стране так просто продвинь идею, что твоих детей будет обучать буквально некогда буйный инопланетянин роста в два выше среднего пони, чья раса через дорогу под куполом вопит о ядерных бомбах, умных кристаллах, плевалок свинцом и железных коробках на колёсах).
VashaPunktuacia
+1
Эквестрия это одна самая могущественная страна-гегемон или весь понячий мир в целом?
И проблему людей надо решить не для пользы людей, а для пользы подданных. Потому что страдают больше пони, пони же приходят к ней и говорят — спаси-помоги от этих идиотов, сил нет, дожили уже до первого смертельного несчастного случая, делайте что хотите.

Ну как бы я так и писал.
Твайлайт и разгребает это по своей инициативе, стараясь не свалиться в тотальный -цид людишек.

И получается у неё прямо скажем… А, нет. Не получается. Совсем.
лагеря

допросы

копается в выбоинах моска приматов


Это точно забота? А можно людям просто домой, а не вот это вот всё?
всё же хочет так или иначе интегрировать очень специфичных людей со слегка поломанным восприятием её реальности.

Способ лишь один — превратить их в пони. В противном случае не интегрируются никогда (что и показывает фик), в лучшем случае будут жить отдельно в подобной резервации, не мешая друг другу.
третьи уши жуют

Меня раскрыли! ААА! шутка
Как с этим сбродом вечно пополняющимся работать эффективно и быстро? Да никак.

Именно. Поэтому надо не про интеграцию думать в первую очередь.
oxide
+1
А, нет. Не получается. Совсем.
Разве?
А можно людям просто домой
Так фанфик ясно же отвечает на вопрос — нет, это невозможно, было б возможно — так и делали бы.
превратить их в пони
Вероятно, это тоже невозможно (а ещё для этого надо полностью переписать личность, знания, мотивации — что, возможно, могло бы быть неоправданным насилием над разумным существом).
makise_homura
0
Твайлайт Спаркл — принцесса Эквестрии, а не Земли. И её подданные — это пони
Вот this. И вообще, на самом деле ППКС — именно так и выглядит для меня работа Твайки (имхо, жутко неблагодарная — пони будут вспоминать любую ошибку, но игнорировать положительные результаты, а люди только будут вопить типа «чё так сложно-то, выпустите нас») в этом фанфике.
makise_homura
0
Мне больше интересно, почему она не в состоянии вернуть их обратно. Или сделать так, чтобы они туда вообще не попадали. В конце концов она умнейшая из умнейших, могла бы как то более изящно\капитально решить проблему. Но нет — показана на том же уровне.

В теории, проблем может быть настолько дофига, что даже Твайлайт с ними бы не справилась.
Захотел поразвлечься Дискорд? Ай да кто его остановит. Ну ладно, может, и остановит. А вдруг это не он? Сиди-гадай.

На край — всегда есть зеркало портал, где живут практически такие же люди

Достаточно удобно убирать EG из уравнения, чтобы просчитывать итоговый мир было проще. Ну и, обычно, как-то приятней, эстетичней. Впрочем, я не знаю. Хотя смею предположить, что они совсем не такие же.
TheScriptComp
0
Достаточно удобно убирать EG из уравнения, чтобы просчитывать итоговый мир было проще. Ну и, обычно, как-то приятней, эстетичней. Впрочем, я не знаю. Хотя смею предположить, что они совсем не такие же.

Как раз в данном случае оно бы очень сильно пригодилось, раз уж аликорны как обычно не в состоянии (а вот на Дискорда кстати есть отличный рычаг влияния — жёлтенький такой, с крылышками. Достаточно на него нажать и тот сделает/отменит всё что угодно, сразу же).
oxide
0
В раю как минимум убрали бы все чисто физиологические ограничители, типа голода, жажды, потребности в размножении и так далее.
Мне кажется, это прямой путь к клинической депрессии. Если тебе ничего не нужно, ergo ничто не радует, значит у тебя не будет и мотивации ничего делать.
Попали бы каждый в свою версию. где все ровно так, как они и ожидали.
На всех эквестрий не напасёшься, думаю)
То есть они сами захотели и попали. Ок. Тогда почему все остальные ожидания не сбылись?
Проблема желания и его формулировки. Мне кажется, очень многие на вопрос «куда ты хотел бы попасть после смерти» ответили бы «в Эквестрию», не уточняя, что они на самом деле хотят. Впрочем, эту проблему ещё в 2010 осветили в «Мадоке», и лучшего проезда по косточкам проблемы желания я ещё пока нигде не встречал.
Мне больше интересно, почему она не в состоянии вернуть их обратно.
Ну, наверное в состоянии — убить и всё =) Только люди как-то не то, чтобы этого хотят.
Или сделать так, чтобы они туда вообще не попадали.
Звучит как попытка бросить вызов законам вселенной. Ну, хорошо бы сделать так, чтобы закон сохранения энергии у нас в мире не выполнялся, но вот только это делать никому в здравом уме в голову не придёт)
Смысл сдавать если по итогу они все равно будут несчастны?
Ну, жизнь всегда в той или иной мере страдание.
Почему хотя бы не обратить их в пони, для нормальной ассимиляции?
А это точно возможно? Я не видел в сериале каких-то массовых случаев превращений одной формы жизни в другую, характерных для любой такой формы: это или справедливо только для определённого вида (чейнджлинги), или временно (всякая там магия Дискорда и иже с ними).
где живут практически такие же люди
Кстати, вопрос — а точно такие же? У них даже анатомия другая, не говоря уже о цвете кожи. И как бы человек из нашего мира, пройдя через портал, не превратился бы в какого-нибудь гоблина по ту сторону)
makise_homura
0
Мне кажется, это прямой путь к клинической депрессии. Если тебе ничего не нужно, ergo ничто не радует, значит у тебя не будет и мотивации ничего делать.

Считаю, что рай должен и эту проблему. Иначе, в чём смысл рая, если он не райский? Бог не есть идиот ведь.
На всех эквестрий не напасёшься, думаю)

Смотря как устроена мультивселенная. Может, их и хватит.

Проблема желания и его формулировки.

Вывод, э-э-э…
А где делают тех противных адвокатов из фильмов (и реальной жизни), которые умеют вывернуть слово закона наизнанку? Вот туда надо идти обучаться.

А это точно возможно? Я не видел в сериале каких-то массовых случаев превращений одной формы жизни в другую, характерных для любой такой формы: это или справедливо только для определённого вида (чейнджлинги), или временно (всякая там магия Дискорда и иже с ними).

Гиппогрифы?
TheScriptComp Изменён автором
0
Иначе, в чём смысл рая, если он не райский? Бог не есть идиот ведь.
Ну, ты строишь это аж на нескольких допущениях, причём всех — нефальсифицируемых. Рай может не существовать, он может быть не похож на библейский рай, Бог-таки может быть идиотом (как может и не быть, разумеется) и т.п. То есть верить в это тебе никто не запрещает, но использовать это как аргументы для доказательства — ну такое.
Смотря как устроена мультивселенная. Может, их и хватит.
Ну так может, наличие такой Эквестрии в этом фанфике показывает то, что она как раз устроена так, что не хватит?
Гиппогрифы?
Я это отнёс к временному — так как они используют для этого артефакт. Хотя, мб, если артефакт контролирует только превращение, но не служит источником энергии для поддержания формы, тогда это в первый ряд, к чейнджлингам.
makise_homura
0
Ну, ты строишь это аж на нескольких допущениях, причём всех — нефальсифицируемых. Рай может не существовать, он может быть не похож на библейский рай, Бог-таки может быть идиотом (как может и не быть, разумеется) и т.п. То есть верить в это тебе никто не запрещает, но использовать это как аргументы для доказательства — ну такое.

А ещё рай может оказаться адом.
Это значит, что мы не можем предполагать, каков рай вообще. Для нас удобно было бы, если мы возьмём какую-либо религию, в которой рай есть и с его представлением в которой мы согласны, и начинаем думать оттуда.

Ну так может, наличие такой Эквестрии в этом фанфике показывает то, что она как раз устроена так, что не хватит?

Может, просто так вышло, что именно этой Эквестрии не повезло? Всё возможно.
Если принять за истину мультивселенную, количество вселенных в которой, как точных копий, так и отличающихся чем-либо, бесконечно (принимая также вытекающие парадоксы), то с вероятностью, равной единице, там окажется Эквестрия представленная в данном произведении.
Можем мы принять и другую модель мультивселенной (например, с ограниченным количеством вселенных). Тогда вполне возможно, что Эквестрий не хватило, и всех попаданцев закидывает именно в эту.
А можем представить ешё какую-нибудь, и сделать выводы. Но, для начала, нам нужно определиться с самой моделью этой мультивселенной.
TheScriptComp
0
А ещё рай может оказаться адом.
Да, тоже может быть.
Это значит, что мы не можем предполагать, каков рай вообще.
Именно.
Для нас удобно было бы, если мы возьмём какую-либо религию, в которой рай есть и с его представлением в которой мы согласны, и начинаем думать оттуда.
И при этом, разумеется, можем ошибиться — как в этом фике и произошло.
Может, просто так вышло, что именно этой Эквестрии не повезло? Всё возможно.
Да, может и так. Но зачем думать о том, что там где-то вовне, когда нам показали вполне конкретный срез мультивселенной?
Если принять за истину мультивселенную, количество вселенных в которой, как точных копий, так и отличающихся чем-либо, бесконечно (принимая также вытекающие парадоксы), то с вероятностью, равной единице, там окажется Эквестрия представленная в данном произведении.
Нет, конечно же. Подмножество положительных действительных чисел мало того, что бесконечно, они ещё и несчётно — однако нуля ты там не найдёшь. Так что бесконечность множества — не критерий наличия всего, что только можно, в выбранном множестве.
makise_homura
0
У меня сложилось впечатление, что перекидывало именно что наиболее отбитых — людей, имеющих образ идеальной Эквестрии и неспособных от него отказаться, когда это необходимо.
TheScriptComp
+1
Тоже примерно такое же впечатление, так как люди там явно «не первого сорта», за редкими исключениями :(
oxide
0
Не первого и не второго, и даже не третьего.
Интересно, это как надо так умудриться подумать, что всякие почесушки, покусывания очень нравятся пони на самом деле?) Или предложить обняться едва знакомому тысячелетнему диарху Эквестрии?) Пони в голову ударили?)
TheScriptComp
0
Видимо люди считают что пони это такие котики. Хотя котики, несмотря на их неразумность тоже не особо любят когда их тискают, предпочитая чтобы им дали пожрать. Да и люди далеко не все любят физические контакты, сам из таких
oxide
+2
Хотя котики, несмотря на их неразумность тоже не особо любят когда их тискают
И люди при этом продолжают их тискать. Собственно, что и требовалось доказать.
Ну, то есть, я легко представляю такой диалог типа:
— О, Дёрпи, привет, давай обнимашки!
— Не могу, мне ещё почту надо разнести половине Понивилля, и вообще я не люблю обнимашки.
— Как так, ты ж такая няшная! *внезапно хватает поньку*
— Отпусти, мне больно!
— Это ты просто не хочешь признать, что тебе нравится, ща ещё как защекочу…
— Отстань! *вырывающиеся из объятий пегасьи звуки и плач*
Нереалистично, думаешь? А мне кажется, что очень даже.
makise_homura Изменён автором
+1
И люди при этом продолжают их тискать. Собственно, что и требовалось доказать.

А зачем доказывать? Оно давно самоочевидно.
oxide
+1
Ну вот, так что тут понек легко можно понять…
makise_homura
0
Ну как бы я и кошек с собаками в этом плане вполне понимаю.
oxide
+1
— Отпусти, мне больно!
— Это ты просто не хочешь признать, что тебе нравится, ща ещё как защекочу…

Настоящий брони сразу бы прислушался и отпустил. И ещё извинился бы сто раз! И, возможно, попытался бы загладить вину.
Mainframe
0
А ещё лучше: вообще не обнимал бы, услышав, что поняша это не любит.
Mainframe
0
Ну, посмотри, сколько «настоящих любителей кошечек» так делают, лол.
Ну и тут проблема в том, что если на 99 тех, кто отпустит, найдётся 1 тот, кто не отпустит — проблема всё равно будет продолжать существовать.
makise_homura
0
«Истинный» брони отличается от простого любителя кошечек)
если на 99 тех, кто отпустит, найдётся 1 тот, кто не отпустит — проблема всё равно будет продолжать существовать

Но в этом случае Твайлайт не относилась бы ко ВСЕМ людям плохо. Даже пони сражались со злодеями, в конце концов.
Mainframe Изменён автором
+1
Ну как бы так сказать… Твайлайт как бы и не ко всем плохо относится, иначе бы людей просто утаскивали в овраг и дубинкой до лёгкого смузи вместо мозга. Поэтому и существуют лагеря, поэтому людей там и содержат, поэтому и дают шанс выбраться, когда протрезвеют от реальности, поэтому есть и школы адаптации для тех, кого можно с меньшим риском взять. Никаких психов больше обществу пони не надо, чтобы эти огромные по меркам среднего жителя существа выкидывали приколюху за приколюхой.
VashaPunktuacia
+1
Да, согласен, я не так выразился. Не «плохо», а, скорее, как к каким-то неадекватам именно «по умолчанию». Но ведь даже среди пони попадались злодеи, с которыми справлялись, просто поговорив. Чем люди в этом плане хуже? Зачем и за что их надо непременно запирать в какому-то отдельном поселении? Твайлайт, будучи мудрой Принцессой, ведь должна понимать, что это как раз само себе сделает людей ещё более неадекватными.

Вообще, я не совсем понимаю, что значит «убить в себе Эквестрию». Что это вообще за условие такое? Если это означает, что для прохождения необходимо начать ожидать зла от каждого встречного пони — так извините, вероятность получения «выживальщика», шарахающегося от каждого встречного, и не доверяющего никому и ничему, от такой «процедуры» очень велика. Здешняя Твайлайт подобным сама на грабли наступает.
Mainframe Изменён автором
+1
Насчёт злодеев.

Не припоминаю ни одного массового злодея, с которыми проблема решилась только диалогом.

Найтмер Мун поделили на ноль.
Сомбру дважды на ноль.
Трикси дважды пустили по кругу, после первого раза у неё так месть взыграла, что она гроши копила на артефакт, что мог дать ей силу и победу над Твайлайт.

Дискорд? Был в камне, вылупился, снова попал в камень, и там совсем не разговор был, а по сути манипуляция его чувствами.

Флимм и Флэмм? Парни просто ищут прибыль, стоит её разрушить — сами линяют. Ну, или помогают, стоит прибыль им почуять.

Кто ещё? Пони Теней? Бедолагу насильно вытащили из Тени, и как бы он жертва обстоятельств, перед ним извинялись.

Кризалис? Коузи? Тирек? Так и не перевоспитали.

Темпест? Перевоспиталась в последний момент под обстоятельствами, не под разговорами.

Так что ну такое у пони решение проблем словами. И это даже хорошо, потому что не пустой трёп, а реальные ситуации.
VashaPunktuacia
+1
Найтмер Мун поделили на ноль.

Не поделили на ноль, а излечили от неё Принцессу Луну. Хотя да, в этом случае сработали Элементы Гармонии.
Сомбру дважды на ноль.

Вот с Сомброй да. Тут не спорю.
Трикси дважды пустили по кругу, после первого раза у неё так месть взыграла, что она гроши копила на артефакт, что мог дать ей силу и победу над Твайлайт.

Да, тоже не словами, но хоть без жестокости. Да и, в конечном итоге они подружились с Трикси.
Дискорд? Был в камне, вылупился, снова попал в камень, и там совсем не разговор был, а по сути манипуляция его чувствами.

А в конечном итоге подружился с Флаттершай, и даже стал ей больше чем просто друг.
Флимм и Флэмм? Парни просто ищут прибыль, стоит её разрушить — сами линяют. Ну, или помогают, стоит прибыль им почуять.

Они, конечно, сомнительных поступков ребята, но даже с ними обращались совсем не жестоко.
Кто ещё? Пони Теней? Бедолагу насильно вытащили из Тени, и как бы он жертва обстоятельств, перед ним извинялись.

Пони Теней — жертва несправедливого отношения со стороны Старсвирла и Ко. Старлайт даже вступила в спор на тему того, что с ним нужно просто поговорить. И, когда это получилось, даже высказала «Вот видите! Получается, Эквестрию можно спасти разговорами!».
Кризалис? Коузи? Тирек? Так и не перевоспитали.

Первых двух изначально пытались, третий вообще не шёл на контакт.
Темпест? Перевоспиталась в последний момент под обстоятельствами, не под разговорами.

Но, в конце концов, и с ней пытались говорить.
Mainframe
0
Ну так тогда вопрос, сколь много врагов перевоспитали пустыми словами? Одного? И то, после того, как чуть в небытие снова не засосали. Стигиан и дальше бы бился в обличии своих сил, пока ему, о чудо, Старлайт не рассказала о примере, когда её Твайлайт перевоспитала через действие (да-да, Твайлайт тоже не пустыми словами разжалобила Старлайт, а сначала билась с ней магией рядом с детишками так-то, а затем продемонстрировала ей последствия, где уже только там стала затирать слова примирения).
VashaPunktuacia
0
Да, тут я согласен, что не пустыми словами. Но всё же слова тоже имели место. Если есть возможность диалога, Твайлайт его вела.
Mainframe
0
А потом вламывала элементами/гаечным ключом из кристальной коробки/подставить нужное.

Детский мультик, что поделать, нельзя же сразу пулю в лоб врагу.
VashaPunktuacia
+1
Тем не менее, все её «враги» в сериале живы. Могу я тогда предположить, что в Эквестрии из фанфика Твайлайт практически ни с кем из них не подружилась, а они все арестованы или устранены?
Mainframe
0
Ну всё же, как сказать «живы». Сомбра нет, троица в камне, Дискорд теперь связан узами дружбы с Флаттершай. Стигиан отошёл на задний план, даже бедного Короля Шторма в камень разбили.

А пони-то кровожадны.
VashaPunktuacia
+1
Сомбра нет, троица в камне

Про них я уже написал.
Дискорд теперь связан узами дружбы с Флаттершай

Ну а здесь-то что не так?
Стигиан отошёл на задний план

Он наверняка проводит время со своими бывшими друзьями. А может, и нет, кто его знает.
бедного Короля Шторма в камень разбили

Я вот не помню, пытались с ним говорить или нет.
А пони-то кровожадны.

А Вы-то сарказмастер, сэр.
Mainframe Изменён автором
0
Ну сарказм сарказмом, а реально получается, что из всех злодеев перевоспитали только одного — Дискорда.

Стигиан изначально не был злодеем, он непонятый герой, с ним просто разрулили непонятки и после нарутотерапии приняли обратно.

А со всеми остальными как-то… Да…
VashaPunktuacia
+1
Сомбру дважды на ноль.
С учетом комиксов (НЕальтернативных и НЕзеркальных) трижды поделен на ноль, четвертый раз под арестом и ждет суда. Который из-за закрытия G4 и в комиксах не состоялся.
Темпест? Перевоспиталась в последний момент под обстоятельствами, не под разговорами
Темпест да, «перевоспиталась» только потому что ее «кинул» работодатель с исполнением договора.
lonelypony
+1
Твайлайт не относилась бы ко ВСЕМ людям плохо
Так Твайлайт и не относится ко всем людям плохо! Она относится к ним осторожно, а не плохо (и кмк, фанфик очень хорошо это показывает). Она даже на провокационные вопросы отвечает вполне благосклонно, не говоря уже о том, что ведёт беседу вполне дружелюбно.
makise_homura
0
Не хочу копировать текст предыдущего коммента, поэтому вот: tabun.everypony.ru/blog/stories/209024.html#comment13643003
Mainframe
+1
скорее, как к каким-то неадекватам именно «по умолчанию»
Если ты относишься по умолчанию как к друзьям — тебе легко нанести вред, воспользовавшись жтим. Если как к неадекватам (но давать шанс доказать, что ты адекват) — то такой проблемы уже нет.
Но ведь даже среди пони попадались злодеи, с которыми справлялись, просто поговорив. Чем люди в этом плане хуже?
Аргумент. Могу лишь предположить, что среди пони таких «злодеев» меньше, чем среди людей (где был тот фанфик, где чувака просто за мордобой посадили как у нас посадили бы за массовое убийство?..)
Если это означает, что для прохождения необходимо начать ожидать зла от каждого встречного пони — так извините, вероятность получения «выживальщика», шарахающегося от каждого встречного, и не доверяющего никому и ничему
Так именно так нам и приходится жить в нашем мире (почему мне и нравится тусить с друзьями, включая брони-тусы — там можно вылезти из этой скорлупы и быть собой =).
makise_homura
0
Если ты относишься по умолчанию как к друзьям — тебе легко нанести вред, воспользовавшись жтим. Если как к неадекватам (но давать шанс доказать, что ты адекват) — то такой проблемы уже нет.

И опять же, этого удостаиваются почему-то только люди, но не все остальные расы.
Аргумент. Могу лишь предположить, что среди пони таких «злодеев» меньше, чем среди людей (где был тот фанфик, где чувака просто за мордобой посадили как у нас посадили бы за массовое убийство?..)

Я бы почитал. Скинешь?
Так именно так нам и приходится жить в нашем мире (почему мне и нравится тусить с друзьями, включая брони-тусы — там можно вылезти из этой скорлупы и быть собой =).

Но ведь это только одна из парадигм взаимодействия между людьми. Когда двое искренне вежливы и дружелюбны друг с другом совсем не потому, что уважают друг друга и желают добра, а потому, что каждый из них:
1. Готов найти оправдание, чтобы насолить другому, как и готов насолить на практике, получив от этого злодейское наслаждение.
2. Знает, что описанное в первом пункте верно и для собеседника. Поэтому он старается ублажить собеседника всеми доступными способами, чтобы не дать ему повода насолить самому себе.
Естественно, ценность жизни собеседника в глазах такого человека довольно низка. Получается не дружба, а цирковое представление, где все улыбаются, держа за спиной пистолеты.

Но тебе следует знать, что существует множество людей с прямо противоположным мировоззрением. Они не ожидают подспудного зла от каждого шага окружающих людей. Они ценят дружбу между людьми и хотят иметь настоящих друзей; ценят жизнь как таковую, и считают, что жизнь каждого ценна. Они относятся к людям хорошо и, благодаря кого-то, они действительно благодарны. Говоря кому-нибудь «Давай дружить!», они действительно хотят дружить с собеседником, а не просто использовать его в своих целях.

Я так понимаю, в этой Эквестрии второй парадигмы либо нет, либо здешняя Твайлайт о ней не знает. Но как тогда вообще она смогла подружиться с Mane 6?
Mainframe Изменён автором
+1
Ну принцесса Твайлайт и дружит. Со своими пони. И правит подданными. На которых свалилось проклятие в виде преимущественно мужицкого дождя.

Вы говорите об идеале, и простите, но люди в реальности очень от него далеки. Любые взаимоотношения между людьми строятся на принципе взаимовыгоды. Любой, от эмоциональной до денежной.

Ровно поэтому компания знакомых и друзей нестабильна и может меняться. Довольно часты ситуации, когда с человеком дружат «из жалости», когда выгода от него меньше, чем затрат, но мораль не позволяет послать рыгающего и смачно пердящего подмышками *рандомнейм*. А ему как бы в кайф, норм шутки, найс играем.

В целом существование настоящей дружбы я бы поставил под сомнение как таковое.
VashaPunktuacia
+1
Ну принцесса Твайлайт и дружит. Со своими пони. И правит подданными. На которых свалилось проклятие в виде преимущественно мужицкого дождя.

Выходит, что их дружба ненастоящая? И магию дружбы никто из них не изучал, и подружиться со всеми вокруг никто не пытался. Вон, у Пинки Пай вообще: новенький в Понивилле? Здравствуй, новый друг!
Вы говорите об идеале, и простите, но люди в реальности очень от него далеки. Любые взаимоотношения между людьми строятся на принципе взаимовыгоды. Любой, от эмоциональной до денежной.

Дело в том, что я не единственный, кто пришёл к выводу о существовании двух парадигм. Одна финская художница пришла к такому же выводу. Людей, что верят в искренность человеческих отношений, она назвала «тюленями» (seals), а скрывающихся за маской дружелюбия, но искренне любящих поиздеваться над «тюленями» — «косатками» (killer whales). Причём, причиной поведения последних она назвала боль, из-за которой они больше не хотят подвергнуться нападкам других людей. В любом случае наши с ней теории очень похожи. А к чему логически пришло больше одного человека, то не лишено хоть каких-то оснований. Может, Вы просто нас не встречали до этого?
Ровно поэтому компания знакомых и друзей нестабильна и может меняться. Довольно часты ситуации, когда с человеком дружат «из жалости», когда выгода от него меньше, чем затрат, но мораль не позволяет послать рыгающего и смачно пердящего подмышками *рандомнейм*. А ему как бы в кайф, норм шутки, найс играем.

Я в курсе, что не со всеми людьми получается дружить. Даже у меня такое бывало. Но в основном это были как раз «косатки». Да и то, они были редкими исключениями из правила, которых было мало. А вот я — один из «тюленей»! И большинство моих знакомых — «тюлени», я так полагаю. Хотя здесь стоит провести эксперимент. Как-нибудь проведу, спасибо за мысль!
В целом существование настоящей дружбы я бы поставил под сомнение как таковое.

Ну тогда и всякие изучения Твайлайт магии дружбы — тоже. И даже саму её дружбу с М6 и остальными. И вообще дружбу всех остальных пони с другими пони. Как тогда вообще у неё Элементы Гармонии сработали, если они работают буквально на составляющих добра?
Mainframe Изменён автором
+1
Элементы сработать могли и на истинных эмоциях и силы дружбомагии у пони.

Но это не значит, что эта же дружбомагия будет распространяться на людей.

И когда встаёт вопрос о том, что в городах появляются странные существа, которые по своей глупости, предвзятости (ну я же умер, может это действительно матрица какая-то, ну или рай, а симуляция не может говорить о том, что она симуляция. Всё, решено, делаю что хочу), излишка амбиций и желания изменить мир наивных и глупых понях под себя начинают буквально вредить твоим подданным, знакомым а то и близким (напомню, что всё же значимая часть брони фанатеет конкретно от шестёрки. Я даже мимолётно вставил реакцию Пинки на то, как кто-то рассказал, что она в мультики на куски рассыпалась. Это же реально страшно услышать от существа, что выше тебя, сильнее тебя и знает очень много о твоей жизни). Вот когда вот такие вот посыпались со всех сторон, и пони уже натурально стали пытаться придумывать защиту от них, то единственным решением будет согнать их в одну кучку в условной безопасности для обеих сторон конфликта и не выпускать, пока проблема не будет максимально решена.

И тут уже ни о какой дружбомагии речи не идёт. Она даже чем-то вредна, чтобы под общей идеалогией собралась сильная и способная противодействовать воли принцессы группа людей? Акститесь.

Поэтому так и поступают. Во благо своих поней. И с точки зрения людей — поступают абсолютно ужасно.

И это недружбомагично, бесчеловечно, отвратительно, ужасно.

Но знаете, кто в реальном мире так поступал, поступает и будет поступать? Ага. Люди. :)
VashaPunktuacia Изменён автором
+1
Элементы сработать могли и на истинных эмоциях и силы дружбомагии у пони.

Значит, дружбомагия всё же существует?
Но это не значит, что эта же дружбомагия будет распространяться на людей.

А что, собственно, этому мешает?
И когда встаёт вопрос о том, что в городах появляются странные существа, которые по своей глупости, предвзятости (ну я же умер, может это действительно матрица какая-то, ну или рай, а симуляция не может говорить о том, что она симуляция. Всё, решено, делаю что хочу), излишка амбиций и желания изменить мир наивных и глупых понях под себя начинают буквально вредить твоим подданным, знакомым а то и близким (напомню, что всё же значимая часть брони фанатеет конкретно от шестёрки. Я даже мимолётно вставил реакцию Пинки на то, как кто-то рассказал, что она в мультики на куски рассыпалась. Это же реально страшно услышать от существа, что выше тебя, сильнее тебя и знает очень много о твоей жизни). Вот когда вот такие вот посыпались со всех сторон, и пони уже натурально стали пытаться придумывать защиту от них, то единственным решением будет согнать их в одну кучку в условной безопасности для обеих сторон конфликта и не выпускать, пока проблема не будет максимально решена.

И тут уже ни о какой дружбомагии речи не идёт. Она даже чем-то вредна, чтобы под общей идеалогией собралась сильная и способная противодействовать воли принцессы группа людей? Акститесь.

Ну тогда что у нас получается? Есть некогда очень даже волшебная и очень даже дружбомагичная Эквестрия, но банально травмированная предыдущим опытом с людьми, и потому вынужденная пойти на подобные меры. Вообще, мне кажется, что даже самой Твайлайт это не по нраву. Могла бы поступить лучше — поступила бы.
И это недружбомагично, бесчеловечно, отвратительно, ужасно.

Но знаете, кто в реальном мире так поступал, поступает и будет поступать? Ага. Люди. :)

Мотивы Твайлайт так поступать я уже обсудил. Она не нашла иного выхода. А что до людей, то как и сказал, у нас есть неадекваты, которые действительно будут так поступать. И совсем необязательно потому, что им пришлось, а потому, что им просто наплевать на моральность собственных поступков. По крайней мере, я не из таких. Но такого человека без принципов и всяких признаков морали даже я засадил бы в тюрьму. Хотя даже так попытался бы поговорить и узнать его мотивы.
Mainframe
+1
Ну вот вы сами и пришли к миру фанфика. Травмированная встречей с инопланетянами Эквестрия не желает видеть в них друзей и согласна на что угодно, лишь бы эту проблему решить.

На что очень дружелюбная Твайлайт устраивает эдакие резервации и под свою ответственность выпускает тех, кто будет безопасен для пони.

Жаль, что безопасные люди — это подавленные, зашуганные и безынициативные люди, у которых разрушились розовые очки идеала из мультика. И жаль, что даже в идеальной Эквестрии, где даже м6 не идеальна (*проигрыш той самой песни*), человек легко сталкивается с презрением к нему, с отторжением, с теми же самыми сложностями, которые мы переживаем в реале, и по итогу от человека могут отвернуться близкие, как это и происходит в реальной жизни. И что в случае чего — его также могут легко обнулить до красного облачка. Просто потому, что жизнь пони важнее (Ха!), а ты кому-то навредил и начал сопротивляться страже.

Всё, как в реальности. Именно так и «умирает Эквестрия».

А с учётом того, что этот текст в частности вообще является неким литературным ответом другому произведению — получается, что вот такой дружбомагичной Эквестрии нужны «гримдаркеры», которые изначально мыслят негативно, упаднически, грязно и от этого реалистично, куда быстрее вольются в необходимую парадигму и просто попытаются адаптироваться, не витая в воздушных замках со своими «а я такой хороший, я вам процессор/самолёт/пистолет/пенициллин/ядерный реактор покажу как делать».
VashaPunktuacia
+1
Вспомнился один фанфик про попаданца в тело жеребенка пони, который с М6 и принцессами вообще связываться не стал, а умотал в Сталлионград. Там стал теневым прогрессором, женился на батпоньке однокласснице, которую буллили за расу и проблемы с речью (клыки мешали) основал вертолетную компанию по перевозке тяжелых грузов и со временем стал миллионером на патентах и авторских отчислениях «изобретений».
lonelypony Изменён автором
+1
Ссыль в студию, а ну интересно даже.
VashaPunktuacia
+1
Ссыль в студию, а ну интересно даже.

ponyfiction.org/story/7911/
увы он остался недописанным, а потом автор пропал с радаров и с весны 17 года похоже заходил на Табун раза два.
lonelypony
+2
Есть некогда очень даже волшебная и очень даже дружбомагичная Эквестрия, но банально травмированная предыдущим опытом с людьми, и потому вынужденная пойти на подобные меры. Вообще, мне кажется, что даже самой Твайлайт это не по нраву. Могла бы поступить лучше — поступила бы.
Так именно об этом и фанфик?
Разве что «дружбомагичная» здесь скорее не в смысле уровня доверчивости, обнимашек и всего прочего, а просто с пониженным уровнем насилия, например.
makise_homura
0
Вон, у Пинки Пай вообще: новенький в Понивилле? Здравствуй, новый друг!
К слову, Пинки при этом достаточно сложно обидеть осторожным отношением (да и вообще любым отношением, а не действиями).
makise_homura
0
но не все остальные расы
Мы не знаем, как строились отношения со всеми остальными расами, когда пони впервые о них узнали.
Скинешь?
Ох, долго ж я искал. Вот.
Они не ожидают подспудного зла от каждого шага окружающих людей.
Ага, а в итоге переписывают потом квартиры на мошенников, которые этим готовы воспользоваться.
Они ценят дружбу между людьми и хотят иметь настоящих друзей; ценят жизнь как таковую, и считают, что жизнь каждого ценна. Они относятся к людям хорошо и, благодаря кого-то, они действительно благодарны. Говоря кому-нибудь «Давай дружить!», они действительно хотят дружить с собеседником, а не просто использовать его в своих целях.
А это не противоречит осторожности. То, что ты осторожен с рандомами, не значит, что ты не можешь по-настоящему дружить с теми, в ком ты уверен.
makise_homura
+1
Тут скорее небольшой отрыв от реальной физики и мира из-за мультяшности. Все мы помним, что М6 не получала серьёзных травм при любой опасности (из-за рейтинга естественно), а в случае травм их гиперболизировали и высмеивали. Ничего же не случится плохого, если Твайлайт дверью размажет по стенке?
«А, погодите, всё же случится? Ну, ладно, окей, они 3D в реальности, попробуем быть нежнее. Ну нежнее же, да какого чорта так произошло?!»

А почесушки и всё такое… Сколько фанфиков, сколько комиксов, сколько артов создавалось с подобным с самого начала млп и зарождения фандома? Мне кажется, если собрать и отсортировать по годам все библиотеки фанфиков, то в 2012-13 годах каждый четвёртый фик так или иначе этого касался. Это стало неким правилом, специфичным атрибутом в историях попаданцев и иже с ним, как цветки из Ксенофилии. Пони нравятся ласки, как собакам. Почеши за ушком, почеши голову, грудь, шею, спину, до спины вообще сложно им добраться. И все пони дружелюбны и согласны на нарушение личного пространства. «А, не согласны всё же?»
VashaPunktuacia
+1
Не, ну, я бы предполагал, что отделение фанона от канона в чьих-то головах да происходит. Я не один срач об этой теме прошёл, и данное утверждение поднимается часто (вместе с тем, что канон в целом сильно противоречив). Да и толика здравого смысла тоже — всегда лучше перестраховаться и исходить из перспективы худшего варианта, чем потом вот так вот страдать самим и заставлять страдать другого.

Впрочем, сие есть толика остатков моей наивности и экстраполяции собственного мировоззрения на чужой разум, так что не стоит воспринимать эти остатки всерьёз.
TheScriptComp
+1
А есть ли вообще люди «первого сорта»? Мне кажется, что очень многие (да, и я в том числе, и я это понимаю) переоценивают себя, думая, что они чем-то лучше других. И скорее всего, тех, кто действительно на качественном уровне лучше, просто нет.
makise_homura
0
А есть ли вообще люди «первого сорта»?

Разумеется. Но сильно зависит от того, по каким критериям оценивать. Самый простой — добившиеся успеха в жизни. Та же элита, золотой миллиард, золотая молодежь — те кто с рождения имеют всё.
Мне кажется, что очень многие (да, и я в том числе, и я это понимаю) переоценивают себя, думая, что они чем-то лучше других.

Опять таки, смотря как сравнивать. В большинстве случаев всегда есть те, кто лучше и те кто хуже (те, кому лучше и те кому хуже). По мере движения вверх по социальной лестнице первых становится меньше, вторых больше (с определённого предела).
oxide
0
Но сильно зависит от того, по каким критериям оценивать.
Ну в нашем контексте мы говорим о психике, эмоциональном и интеллектуальном развитии. Если ты будешь выпускать «золотой миллиард» к понькам… то мне страшно подумать, что произойдёт.
По мере движения вверх по социальной лестнице
Я бы сказал, что зависимость там явно не монотонная. Да и она зависит больше не от положения на лестнице, а от окружения. Хипстер-программист может быть лучше деревенского гопника, как и инженер в бедном НИИ может быть лучше рандомной ботоксной ш… веи с папиком-олигархом.
makise_homura
0
Может. А может и не быть. Качества редко появляются просто так — на них сильно влияет окружение (и поэтому бедному быть добрым проще его жизнь заставляет подстраиваться. Богатому это особо ни к чему — у него и так всё есть. Разве что это принесёт выгоду\избавит от неприятностей).
Касаемо развития сложно. С одной стороны у богатых больше ресурсов — лучшие учителя, образование, материалы и так далее. С другой стороны — а зачем? Бедных же с одной стороны жизнь заставляет, с другой же — им не до того, все силы направлены на «что я завтра буду есть?».
oxide
+1
и поэтому бедному быть добрым проще его жизнь заставляет подстраиваться. Богатому это особо ни к чему — у него и так всё есть.
Контраргумент: бедному быть добрым сложнее, потому что ему надо бороться за себя в условии ограниченных ресурсов. Богатому это особо ни к чему — у него и так всё есть, поэтому он может позволить себе быть добрым.
Так что правда где-то посередине. И ты, кстати, сам в следующем сравнении про это же говоришь.
makise_homura
0
Самый что ни на есть «истинный брони».
VashaPunktuacia
0
Иронично, что фамилия «Насретдинов» произошло от арабского имени «Насретдин», которое, в свою очередь, означает «помощь веры».
TheScriptComp
+2
Ммм… И тут религиозные отсылки. Даже не знаю, как к этому отнестись.
oxide
+1
Думаю, безразлично. Забавное совпадение, но не более.
TheScriptComp
+1
Это всё скрытые контексты и тайные намерения.
VashaPunktuacia
+2
А я думал, истинный брони — это тот, кто учится у сериала добру, учится дарить и принимать любовь, справляться с жизненными ситуациями, выносить из них уроки, а также учит этому остальной мир, делая его лучше.
Mainframe
+1
Ну вот пони не нужно лишний раз учить доброте и подсовывать своё мнение и культуру, не такие они, как в мультиках, они всё же из крови и плоти.
VashaPunktuacia
+1
Кстати, «подсовывать своё мнение и культуру» считается плохим даже среди людей. Кто вообще стал бы это делать, а тем более, в Эквестрии?
Mainframe
0
Может и считается, но дофига людей этим занимаются. Особенно среди тех, у кого есть возможность делать это с последствиями, а не только на словах.
Dany
+1
И кто эти дофига?
Mainframe
-1
Ты с другой планеты? Религия, культурные различия, сжвшники разные… просто слов нет...)
Wererat
+1
Религия

Может, и школьных учителей сюда запишем? А то ишь, учат всякой математике, физике, литературе! Нужно отличать навязывание мнения от обучения чему-либо в принципе.
культурные различия

Самый нормальный исход — это когда их принимают, а не насаждают. Люди в целом к этому и стремятся.
сжвшники разные

Ну это как раз и есть категория «неадекваты». Это не считается нормой.
Mainframe Изменён автором
-1
Точно с другой планеты.
Wererat
+1
С другой планеты Земля. А в Интернете сижу через межпространственный роутер.
Mainframe
-1
Религию просто охуеть как навязывают, самую разную, всю историю, а не просто обучают на религиоведении. Или ты сам религиощный и потому всё это навязывание не воспринимаешь как таковое?
Dany
+1
Ну, у меня есть что сказать по поводу навязывающих, но это долго.

И да, я верю в Бога. Проблемы?
Mainframe
0
Ну как бы так сказать — да. Любой человек стремится распространить свою культуру, т.к. это подразумевает под собой от типа мышления и моральных координат до того, какой рукой правильно вытираться после туалета и почему.

Скажите тогда на милость, если людей, которые распространяют свои мнения, религии и культуры так мало, как вы считаете, то почему под этими флагами тысячелетиями устраивались войны и восстания? Почему пинали бедный Иерусалим, чем прикрывались Крестовые Походы, как объединялись страны по типу Германии и Китая? Нет, не было там чуть ли не силового насаждения своих идей и культуры?
VashaPunktuacia
+2
Ну как бы так сказать — да. Любой человек стремится распространить свою культуру, т.к. это подразумевает под собой от типа мышления и моральных координат до того, какой рукой правильно вытираться после туалета и почему.

Я максимум пытаюсь рассказать о своей культуре. И до последнего пытаюсь подружиться, если вижу хоть какой-то шанс. Почему я существую?
Скажите тогда на милость, если людей, которые распространяют свои мнения, религии и культуры так мало, как вы считаете, то почему под этими флагами тысячелетиями устраивались войны и восстания? Почему пинали бедный Иерусалим, чем прикрывались Крестовые Походы, как объединялись страны по типу Германии и Китая? Нет, не было там чуть ли не силового насаждения своих идей и культуры?

Потому, что устраиванием войн и промывкой мозгов занимаются люди неадекватные, но прекрасно понимающие, что без промывки мозгов никто их не поддержал бы.
Mainframe
0
Ну так даже промывка мозгов и оправдание религией — это ли не попытка через культуру свое влияние расширить или оправдать? Ну серьёзно. Да слушайте, просто пример — в Индии внутри их общества есть деление на касты чистых и нечистых. И тех, кто приезжает туда на ПМЖ из других стран, они аккуратно к этому подводят. Видел шорты на Ютубе от девушки, что переехала жить в Индию и вышла замуж. Она в высшей касте, она просто хотела убрать мусор вокруг дома — на неё вся родня из высших смотрела косо и не одобряла. Чем буквально не навязывание культуры?
И таки да, вы, как и я в том числе, в этом же споре в эту секунду аргументами и доводами навязываем друг другу мировоззрение диаметрально противоположное. Ну, распространяем свою частную культуру.

А войны начинали далеко не глупые люди. Это после у жертв войны к ним ненависть появляется обоснованная. Под каждой битвой, каждым нападением и каждой войной стоят определённые и чёткие цели. И никто из завоевателей глупым не был, иначе бы и не было у них успехов военных как таковых.
VashaPunktuacia
+2
Ну так даже промывка мозгов и оправдание религией — это ли не попытка через культуру свое влияние расширить или оправдать? Ну серьёзно. Да слушайте, просто пример — в Индии внутри их общества есть деление на касты чистых и нечистых. И тех, кто приезжает туда на ПМЖ из других стран, они аккуратно к этому подводят. Видел шорты на Ютубе от девушки, что переехала жить в Индию и вышла замуж. Она в высшей касте, она просто хотела убрать мусор вокруг дома — на неё вся родня из высших смотрела косо и не одобряла. Чем буквально не навязывание культуры?

Проблема в том, что эти люди реально в это верят. И их это возмущает.
И таки да, вы, как и я в том числе, в этом же споре в эту секунду аргументами и доводами навязываем друг другу мировоззрение диаметрально противоположное. Ну, распространяем свою частную культуру.

Ну так в такой трактовке любой обмен любой информацией является насаждением культуры, что делает сам термин бессмыслицей.
А войны начинали далеко не глупые люди. Это после у жертв войны к ним ненависть появляется обоснованная. Под каждой битвой, каждым нападением и каждой войной стоят определённые и чёткие цели. И никто из завоевателей глупым не был, иначе бы и не было у них успехов военных как таковых.

Глупыми они не были, конечно же. А вот жестокими, бессердечными, эгоистичными и бесчеловечными — вполне. И такие люди всё ещё считаются неадекватными теми, чьи мозги не забиты пропагандой.
Mainframe
0
По секрету скажу, никому только не рассказывай.

Пропаганда вещь обоюдная. И промывать ею можно с двух сторон.

Ви таки знаете, кто поставлял шрапнель Российской Империи во время первой мировой? Таки Ситроен! Как бы он реально бился в кабинет с готовым планом — поставлю завод, готов заложить его и землю в центре Парижа в дело, если вдруг прогорю, с вас только чёткий заказ на количество снарядов.

А ви таки знаете, кто потом с грязью мешал Германию после первой мировой? Таки Франция!

А ви таки знаете, кто сейчас вместе ведут общую политику, ту самую, что в мире на слуху? Таки Франция и Германия.

Нет, знаете, в этой стезе нет адекватных и неадекватных. Просто потому, что глобально решаются проблемы народов и государств, а во главе встают вопросы ресурсов и точек их сбыта. И если начать смотреть на разные исторические события и заварушки, то их всех объединяет желание завоевать место под солнцем. И так всегда было и будет, просто потому, что для обеспечения своего народа безопасностью нужны ресурсы, а они имеют свойство заканчиваться. И ради ресурсов можно пойти на всё. На пропаганду, на влияние на страны, на священные крестовые походы, на разжигание ненависти. На демонстрацию силы в виде подрыва ядерных бомб, в том числе над жилыми городами. На всё.

Не верите? Можете посмотреть на страны Африки, откуда качают нефть компании из абсолютно разных стран. Как себя по этому поводу чувствует святая экология (что тоже кстати пропаганда) и местное население. Особенно это чётко видно в Нигерии, где просто вместо воды у дельты реки Нигер нефтяные пятна, люди по колено в этом плавают, а компании по типу Shell наряду с правительством страны (которое ну точно не под влиянием и точно не использует пропаганду или запреты деятельности против нефтяных компаний) на всё это дело закрывают глаза и изредка выплачивают компенсации за ущерб. После выходных в бухгалтерии сметают с пола деньги и вот что упало — тем и выплачивают собсна.
VashaPunktuacia
+1
Чувак, это всё хорошо, только один вопрос. Всё вышеперечисленное делает исполняющих это адекватными и хорошими людьми?
Mainframe
0
Обожаю слово «адекватный». Адекватными чему, если не секрет?)
Wererat
0
Согласно общечеловеческой морали. Массовое убийство — это адекватно? Ограбление банка — адекватно? А воровство, рабство, угнетение?
Mainframe
0
О, это очень плохо, это отвратительно, это ужасно, это приносит горе и проблемы пострадавшим. Это абсолютно неадекватно, и каждая крупная заварушка или проблема заканчивается фразой «ну больше такого повторится не должно».

Исчезло ли это всё за тысячелетия существования человечества как цивилизации? Ха! Да мы только взрывчатку позлее придумали, да дротики сменили на патроны.

К огромному сожалению, параметры дружбомагичной адекватности не работают.
VashaPunktuacia
+1
Это абсолютно неадекватно, и каждая крупная заварушка или проблема заканчивается фразой «ну больше такого повторится не должно».

Повторюсь ещё раз: те, кто их развязывает, должны сидеть в тюрьме.
Исчезло ли это всё за тысячелетия существования человечества как цивилизации? Ха! Да мы только взрывчатку позлее придумали, да дротики сменили на патроны.

И что?
К огромному сожалению, параметры дружбомагичной адекватности не работают.

Во-первых, почему не работают? А во-вторых, мы уже нить обсуждения потеряли. Обсуждалось-то совсем не то.
Mainframe
0
Забавно, что тех, кто подорвал банк, судят, а того, кто хотел штат своей же страны осушить заводом по сбору воды и киданул потом инвесторов и акционеров с технологией «расплавленного металла» для переработки мусора и всегда был приверженцем нефтяных компаний — сделали главным экологом в стране да и в мире. Но это я так, на подумать про то, кого там сажают, а кого нет, и почему. Ну и интересно, сколько село «кого-то где-то как-то» из за вторжения в солнечные и пустынные страны близ экватора.

А если приходить к сути разговора о распространении культуры — нет. Её насильно пихают под любым соусом и по любой причине. И попавшие в Эквестрию люди начнут пихать её куда угодно. От технологий до мировоззрения, от философских подходов до социальных идей. Это было всегда в реальности, когда лезли в чужой храм со своей библией, это будет и в будущем.

А какие мотивы будут скрываться под этим — это уже другой вопрос. А к чему это приведёт — третий.
VashaPunktuacia
0
Пффф, чересчур общие слова). Вот тебе частности, делающие это адекватным — самозащита, риск голодной смерти. На вашей планете, похоже, подменили значение этого слова в какой-то момент.
И вот тебе пример из жизни. У девчоки на её глазах убивают мать, она прощает убийцу и берёт его к себе на работу в будущем. Адекватный поступок?)
Wererat Изменён автором
0
Ну тут ещё можно понять, тут согласен. Но я о случаях, когда никаких реальных причин поступать плохо нет, или же они настолько надуманные, что просто ужас. Понимаешь же, о чём я.
Mainframe
0
К слову я не совсем понял:
А ви таки знаете, кто сейчас вместе ведут общую политику, ту самую, что в мире на слуху? Таки Франция и Германия.

О чём это вообще?
Mainframe
0
О том, что пропаганда изменчива и по щелчку пальцев меняется в нужную сторону просто за секунды. И некогда враги под общую дудку берутся за руки и творят то, что творят.

Поэтому тезисы про адекватность… Это лично каждому человеку что-то в ситуации адекватно или неадекватно. Всё остальное лишь суждение в пустоту и игрища словами во имя политики/местной выгоды/вписать нужное. Для вас адекватно существование двух каст в виде доверчивых и добрых тюленей и вредных и злых косаток. А я, не сочтите за грубость к вам, стою и пальцем у виска кручу, смотря на эту теорию. Потому что люди слишком сильно разнятся и залезть в голову каждому невозможно, а при смене обстоятельств меняется и сам человек. В стае тюленей рано или поздно найдётся милейшей души человек, который ну вот просто божий одуванчик в общении и в обиходе. Который в своё время киданёт родню на квартиру, к примеру. Или вообще прольёт кровь чью-нибудь, не обязательно человека. А был таким весь дружбомагичным…
VashaPunktuacia
+1
О том, что пропаганда изменчива и по щелчку пальцев меняется в нужную сторону просто за секунды. И некогда враги под общую дудку берутся за руки и творят то, что творят.

Нет, я спрашивал, что за политику они ведут. Не в теме.
Поэтому тезисы про адекватность… Это лично каждому человеку что-то в ситуации адекватно или неадекватно. Всё остальное лишь суждение в пустоту и игрища словами во имя политики/местной выгоды/вписать нужное. Для вас адекватно существование двух каст в виде доверчивых и добрых тюленей и вредных и злых косаток. А я, не сочтите за грубость к вам, стою и пальцем у виска кручу, смотря на эту теорию. Потому что люди слишком сильно разнятся и залезть в голову каждому невозможно, а при смене обстоятельств меняется и сам человек. В стае тюленей рано или поздно найдётся милейшей души человек, который ну вот просто божий одуванчик в общении и в обиходе. Который в своё время киданёт родню на квартиру, к примеру. Или вообще прольёт кровь чью-нибудь, не обязательно человека. А был таким весь дружбомагичным…

Естественно, эти два обозначения упрощены. Даже среди этих категорий бывают разные вариации. Более того, люди могут переходить из одной категории в другую. И, напоминаю, не я один пришёл к этому выводу.
А что до таких описанных обманщиков, то мы не дураки. Раскусим такого как-нибудь.
Mainframe
0
Видел шорты на Ютубе от девушки, что переехала жить в Индию и вышла замуж.

Какой, конечно, узкий интернет. Иронично, но я тоже видел эти видео.
TheScriptComp
+2
Почему пинали бедный Иерусалим
У меня аж в голове та ария из Jesus Christ Superstar заиграла)
makise_homura
+1
Даже, блядь, на государственном уровне навязывают культурную специфику (в разных странах разное) в вопросах, в которых не следование ей никому не вредит.
Dany
+2
Подробнее?
Mainframe
0
Кто вообще стал бы это делать
Ну, яркий пример есть — начинается на «Р», а кончается на «услан Насретдинов», интересно, кто бы это мог быть))
makise_homura
+2
Это один человек. Дальше?
Mainframe
+1
Этот человек не какое-то исключение. Типичные баги человеческого мышления.

Вот ты сам навязывпешь свою позицию с «никто не будет так делать», с позиции своего, видимо, удачного опыта наблюдения за людьми. Махнёмся реальностями?
Dany
+2
С позиции собранных разнообразных человеческих историй, и понимания того, что неадекваты — как отдельно стоящие деревья, а не целый лес. Среди всего человечества их неадекватность неприемлема даже с разницей культур.
И, извиняюсь, если показалось навязыванием. Я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения.
Mainframe
0
Для доказательства существования достаточно одного примера (как и для опровержения всеобщности — одного контрпримера).
makise_homura
+1
Сцук, да.
Dany
+2
Да и в чём проблема в доброте как таковой?
Mainframe
+1
В том, что её не существует? Весь фанфик про это. :D

Есть придуманный идеал. А есть реальность. И она далека от любого идеала и не очень-то и хочет меняться к частному «лучшему».
VashaPunktuacia
+1
Как я и сказал выше, существует целый класс людей, строящих искренние отношения как между собой, так и со всеми вокруг. Мы искренне любим, искренне дружим, искренне переживаем за кого-то, искренне помогаем. Может, Вам просто не повезло и Вы нас до этого не встречали? Потому что у пони, раз они менее жестоки, чем люди (по словам этой же Твайлайт) нас должно быть больше.
Mainframe Изменён автором
+1
Но от этого они не обязаны льститься к людям, ужиматься по своим потребностям и т.д. Как мы, брони, об этом мечтаем.

И в тексте есть Джейд Жасмин. Что была добра и искренне настолько, что таки завязала отношения с опасным и всё же презираемым в обществе пони человеком — Николаем. Но как бы она не была искренна и добра, у неё тоже есть свои желания и потребности — нормальной, настоящей семьи. Поэтому она просто ушла, без разборок по имуществу, без скандалов, без измен (по крайней мере, герой о них не знал), резко, молча, искренне, виня за произошедшее себя, а не его.

Но легче ли от этой искренности Николаю?..
VashaPunktuacia
+1
Но от этого они не обязаны льститься к людям, ужиматься по своим потребностям и т.д. Как мы, брони, об этом мечтаем.

Все ли брони об этом мечтают? Я так точно нет. Я ни от кого не потребовал бы ужиматься по своим потребностям, да и сам не стал бы.
И в тексте есть Джейд Жасмин. Что была добра и искренне настолько, что таки завязала отношения с опасным и всё же презираемым в обществе пони человеком — Николаем. Но как бы она не была искренна и добра, у неё тоже есть свои желания и потребности — нормальной, настоящей семьи. Поэтому она просто ушла, без разборок по имуществу, без скандалов, без измен (по крайней мере, герой о них не знал), резко, молча, искренне, виня за произошедшее себя, а не его.

А Джейд поступила глупо. Ей следовало просто сесть и поговорить. Всё можно было бы решить более мирно.
Но легче ли от этой искренности Николаю?..

Не легче, да и как я сказал, она поступила глупо. А у Николая всё впереди. Кто-нибудь может подойти к нему и спросить, почему тот такой хмурый. Может, они даже подружатся. Может, он найдёт себе ещё кого-нибудь. Его жизнь продолжается, его уже прожитая жизнь никуда не делась, у него всё ещё множество возможностей. Я надеюсь, что с ним всё будет хорошо.
Mainframe
+1
Я надеюсь, что с ним всё будет хорошо.
А может соберет бомбу или винтовку и шлепнет Твайлайт прямо на балконе ее дворца)
lonelypony
+2
Твайлайт — 50/50, а вот Джейд — 90% что да. И есть за что.
makise_homura
+1
Ну, все люди надеются на лучшее. Все люди надеждой и живут. И надежда разнится только предметом, во что верят. Сытый и довольный человек из прогрессивной страны надеется, что изобретут лекарство от рака «и вот тогда заживём!». А голодный ребёнок в Африке — надеется, что как получит десять долларов, как купит на них всё—всё для своей семьи, «и вот тогда заживём!».

Но это лишь надежды. К которым делаются определённые шаги, но пока что проблемы не решены.
VashaPunktuacia
+1
резко, молча, искренне, виня за произошедшее себя, а не его
Кстати, люто лицемерная позиция. Почти всегда фраза «дело не в тебе, дело во мне» означает лишь то, что тебя даже не считают достойным, чтобы объяснить причину и выслушать хотя бы контраргументы. Ещё забавно, когда потом все упоминания о тебе удаляют отовсюду (включая совместные видосы с ютуба, из-за чего ты даже потом не можешь никому скинуть пример своего выступления), а из третьих рук потом узнаёшь, что о тебе высказываются как о совершеннейшей твари, десять лет мучившей человека, который типа из жалости просто ничего не говорил в ответ.
Ну и вот этот вот уход без предупреждения, без разговоров, в котором до последнего тебя не ставили в известность (то есть фактически прямой длящийся обман) — имхо хуже «измены» (если мы про фактический случай половых отношений с жеребцами). Настоящая измена — она не в постели, а в душé, вот. Да блин, мб этому Николаю и норм было бы так — сколько семей есть, где типа муж и любовник и так блин давно всё знают и вместе на рыбалку ездят и едва ли байки не травят о своей общей тянке — тем более что в этом случае, где Николай сам заявляет о платоничности своих чувств и не претендует на половую сторону. Вечно эти женщины всё портят простите), ну, просто это слишком уж жиза, я не удержался
makise_homura
+1
строящих искренние отношения как между собой, так и со всеми вокруг
В девяностые таких называли лохами.
Ну, банально потому, что тот, кто не строит такие искренние отношения, элементарно может с этих людей очень много получить.
makise_homura
+1
Дом, машину и хату в придачу, переписав всё под глазки Кота в Сапогах.
VashaPunktuacia
+1
Именно.
makise_homura
+1
В девяностые таких называли лохами.

Кто называл? «Косатки»? Преступники разных мастей? Мы их тоже много как называем, как правило, тоже отрицательно.
Ну, банально потому, что тот, кто не строит такие искренние отношения, элементарно может с этих людей очень много получить.

Так, подожди минутку. Я не ожидаю подвоха от людей, но это не мешает мне посмотреть на их действия и разозлиться уже на них. Или ты думаешь, что мы какие-то совсем уж дураки?
Mainframe Изменён автором
0
Тюлени не дураки, конечно же. Но и косатки тоже не глупы. Схем развода, подстав и всего прочего тонны, и воздействовать на тебя могут любыми путями. И в лучшем случае ты поймёшь об этом сразу после потери средств и имущества. А не через несколько лет.
VashaPunktuacia
+1
Ну здесь уже зависит чисто от интеллекта обеих сторон.
Mainframe
0
Кто называл?
Да все называли, когда господствующим принципом был «хочешь жить — умей вертеться».
но это не мешает мне посмотреть на их действия и разозлиться уже на них
Когда тебя ободрали как липку, например, злиться может быть уже поздно.
makise_homura
0
Да все называли, когда господствующим принципом был «хочешь жить — умей вертеться».

Окей, тогда вопрос: а смысл в такой жизни? Смысл вообще стремиться к жизни, основой которой являются обман, издевательства, подставы и убийства? Да, я в курсе, что бывают «вынужденные меры» и всё такое, стремиться к такой жизни сознательно будет человек, которому не противно всё вышеперечисленное. Разве это не называется «мерзавец»?
Когда тебя ободрали как липку, например, злиться может быть уже поздно.

Ты либо троллишь меня, либо считаешь настолько непробиваемо тупым, что даже не понял, что я хотел сказать. Надеюсь, что первое.
Перефразирую: я не ожидаю подвоха от людей, но это не мешает мне посмотреть на их действия заранее и разозлиться уже на них. Если что-то выглядит как известная мне мошенническая тактика (узнать о которой я мог откуда угодно, хоть из Интернета), то естественно, я этому не поверю. Не нужно, пожалуйста, держать меня за идиота. Спасибо.
Mainframe
0
Смысл вообще стремиться к жизни, основой которой являются обман, издевательства, подставы и убийства?
Почему все так любят чёрно-белую логику? Почему нельзя остановиться на «разумной осторожности»?
я не ожидаю подвоха от людей, но это не мешает мне посмотреть на их действия заранее и разозлиться уже на них
Проблема в том, что как раз-таки заранее этого часто не видно.
Если что-то выглядит как известная мне мошенническая тактика
А если не выглядит как известная, но ты чувствуешь, что здесь вероятность, что тебя кинут, априори высока?
makise_homura
+1
Если что-то выглядит как известная мне мошенническая тактика


Да тут проблема, что попадаются на той теме, которая неизвестна человеку или вовсе скрывается. Это вот сейчас большая часть жителей тырнета понимает, что сомнительные схемки пирамид многогранны, и то, несут деньги и плачут потом. Да и те же NFT-пирамидки, как же молодёжь тупая вкладывалась в кроссовки нарисованные, м-м-м-м-м. Как-то же они удались? Получается, обманывают, и очень просто?
VashaPunktuacia
+1
ты не на тот коммент ответил, но лан)
makise_homura
0
Ну прочитает всё равно всю ветку.
VashaPunktuacia
0
Ну просто в жизни получается так, что потом те самые «мерзавцы», что в свое время прошлись по головам и любыми путями выгрызли себе дорогу к успеху — становятся крупными благотворителями и работодателями для множества других людей, отчего резко переходят из статуса «ублюдок младший» в «о Господи, он прекрасен!»

Знаешь, что Николаус Отто, создатель первого ДВС массовой сборки, абсолютно наглейшим образом забирал себе все патенты Даймлера и Майбаха, пока они вместе работали? Мразь? Мразь! Но Отто в зале славы автомобильной истории, о нём можно только хорошее говорить.
VashaPunktuacia
+1
говорят что незнакомого человека оценивают в первые секунды встречи, и это впечатление практически в 100% случаев оказывается истинным и верным.
У меня крайне противоположный опыт)) Попаданий ну процентов 30, не больше.
Англичанину конечно проще, так как его язык сложней, а деградировать всегда было легче, чем подняться на пару уровней вверх.
Я бы сказал, что американский английский — это не деградация, а вполне нормальная эволюция языка. Со всеми саморазвивающимися системами происходит то же самое.
То есть они не были рациональными, а были такими же тупыми, неспособными предсказать последствия на пару ходов вперед.
Так в этом-то и идея. То, что тебе и пони кажется рациональным — не гарантия, что где-то ты не сломаешься, получив карт-бланш и не начнёшь устраивать трэш, называя его рациональным поступком. я бы вспомнил то, чему мы все сейчас, увы, свидетели и к чему пришли за 22 года с одним таким поначалу кажущимся «рациональным», но это тема не для табуна.
По сути, единственный вменяемый человек — Мартин.
И он тоже нет — он просто нашёл то, что его устраивает, он не стал каким-то сверхчеловеком или что-то в этом роде, понимающим больше остальных.
Но раем я бы такое точно не назвал, как минимум в раю бы не было вышеперечисленных проблем в принципе.
Так в этом-то и есть всё фишка! То, что кажется раем в мечтах (а-ля «хочу попасть в Эквестрию после смерти») — на деле ничем не отличается от обычного общества, и в этом-то и центральный конфликт сюжета.
И с возможностью умереть повторно
Ну, есть исекаи, в которых это возможно (и результат — от полного небытия и/или сброса памяти до просто старта с предыдущей точки сохранения).
makise_homura
0
Немного рандомноанализа от хомуры)
>Почему, если пони такие крутые что легко читают мысли в принципе задают вопросы голосом?
Ну, одно дело — прочитать намерения и ощущения, а совсем другое — заставить сформулировать мысль и задуматься над ней.
>Почему никогда нет персонажа, подобного твайлайт но от людей, который вместо тупого поведения сразу начинает вести себя рационально
Так был же. Правда, окончилось это известно чем — Твайлайт сказала же.
>Почему вместо того чтобы раз за разом отвечать на одни и те же вопросы пони не могут магически вкладывать в голову прибывающим ответы хотя бы на самые популярные из них?
А зачем, если просто можно выдать их как есть, а потом понять, что человек сам с этим сделает, а не насиловать их разум?
makise_homura
0
Почитать почитал, но написать отзыв нашёл время только сейчас =)
Короче, если у Лайри такая простенькая (но забавная) попытка в деконструкцию, то тут деконструкция во все поля =)
Мне прям понравилось, насколько люди таки показаны без прикрас и вот этого всего «ой как классно, человек в Эквестрии, вау». В конце концов, если даже в нашем мире обычно именно так происходит, почему в мире поней должно быть по-другому?
Короче, жиза вообще.
И финал достаточно мощный — мне прм казалось, что он щас напишет письмо в стиле «уважаемая принцесса Твайлайт, я наконец-то понял и ощутил, что на деле здесь всё абсолютно так же, как в нашем мире — ты никому не нужен, и ты, поскольку отличаешься от других, не благо для общества, а обуза» (вплоть до того, что он мог бы додуматься до чего-то вроде «убить в себе эквестрию можно только с собой вместе» и докатиться до самовыпила с целью не обременять общество собой).
Короче годная штуковина, много годных мыслей и смыслов.
makise_homura
+1
Благодарю за пачку комментов. =)
VashaPunktuacia
+2
Сильно. И грамотно. Одобряю.)
Ertus
+1
Не совсем понятны некоторые вещи.
1. Почему Твайлайт в этой Эквестрии не использовать людей и их знания? Именно использовать, а не интегрировать. Выявлять отдельных полезных специалистов, создавать им «шарашку» и пусть показывают что умеют. Сотовая связь, солнечные батареи, ветрогенераторы и другие реально полезные идеи. Еще например вариант использования на грязных, вредных или/опасных производствах…
2. Почему бы просто не скинуть эту проблему? В решетчатых вагонах к океану, корабль с автопилотом на другой континент и «бывайте, ихтиандры», назад вам дороги нет. Или то же самое зеркало в подвале, хай звездуют к другим таким же человекам…
3. Если люди в эту Эквестрию попадают после смерти и могут в ней умереть — значит это не конечная станция, а промежуточная. Снотворное зелье с ядом и пусть летят дальше. Теоретически может быть, что в этом случае идет закольцовывание, но тогда такой рай хуже ада)
5. Фертильность людей друг с другом. Человеческие младенцы воспитанные в обществе поней будут вообще ничем не отличаться от тех же минотавров например, зачем оставлять их с родителями? И вообще зачем допускать рождение детей?
6. Учитывая что это по сути большая тюрьма (колония поселение) причем пожизненного содержания и кроме общения в ней совершенно нечем заняться, то значительная часть людей начнет заниматься не только срачами и делиться по интересам, но и заниматься всякой херней опасной для себя или окружающих. Очень странно что там был всего один большой бунт, а не постоянно случаются мелкие. Про последствия соотношения 1 девушка на 15 парней вообще молчу…
lonelypony Изменён автором
0
Моё быстромнение, пока не пришёл автор и не сказал, как на самом деле)
1. А зачем это всё им? У них другой уклад жизни. Сотовая связь, солнечные батареи и ветрогенераторы не нужны там, где есть почтовые пегасы, мессенджер под названием Спайк, магически управляемая машинерия и почти полное отсутствие необходимости в электричестве (электроприборы и электростанции в сериале встречаются намного реже, чем в нашем мире).
2. Недружбомагично. Твайка — одна из тех, кто иногда всё-таки даёт второй шанс. Ну и никто не гарантирует, что потом с того континента черз 22 года не прилетит межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой по Кантерлоту «потому что Эквестрия — квазигосударство, которое мы сейчас будем освобождать, а пони нас будут встречать с цветами». (Кстати, Кантерлот, поскольку построен фактически на консолях, опирающихся лишь одним краем на массив горы, элементарно сметёт с этой горы буквально одним взрывом — потому что обрушившиеся верхние консоли будут каскадом забирать с собой нижние, с катастрофическими жертвами.) Ну а про зеркало — не факт, что не пробовали, и эксперимент оказался неудачным, как я писал выше.
3. Опять же недружбомагично.
5. (кстати, где 4? О.о) А что ты, запретишь людям спать друг с другом? Устроишь принудительный абортарий? Или будешь насильно отбирать новорождённых младенцев и убивать их? Или опять же, насильно разлучать детей с родителями? Это ещё более недружбомагично.
6. Так не пожизненно же. Теоретически у каждого есть шанс освободиться. Ну и… Условия там всяко получше, чем в тюрьме, кмк (как минимум российской, не знаю как насчёт иностранных). А про гендерное соотношение — ну так это от армии до Физтеха (все помнят этот анекдот про «сам урод»? =), лол, и ничего, люди живут.
makise_homura
0
есть почтовые пегасы, мессенджер под названием Спайк

Спайк — он один такой. Скорее тянет на прибор спецсвязи, прямую линию с принцессой, чем на общественное средство коммуникации. А почтовые пегасы летают медленно.
Но судя по тому, что в Эквестрии 5го поколения всё-таки появились мобильные телефоны и прочее, некая «шарашка» в ней всё-таки существовала.)
Ertus
0
Да понятно, я просто к тому, что очень многим жителям Эквестрии это просто было бы бесполезно, а навязчивое насаждение подобного «для всех и каждого» скорее рассматривалось бы, как очередное предприятие Флима и Флэма.
makise_homura
0
почти полное отсутствие необходимости в электричестве (электроприборы и электростанции в сериале встречаются намного реже, чем в нашем мире)
Пусть это и мало показывают, на бытовом электричестве у них ± все. А тот же Мейнхэттен или Лас-Пегас вообще не смогли бы быть без электричества. Другое дело что там похоже используется гидроэнергетика и твердое топливо (уголь/дрова) и даже телефоны есть — вот это возможно запросто, но даже так ясно что построить телеграф + солнечную батарею на крыше это эффективнее и лучше 100500 почтовых пегасов, которые даже на поезде новости и почту с какой-нибудь Эппллузы до Кантерлота будут доставлять несколько дней.
Недружбомагично. Твайка — одна из тех, кто иногда всё-таки даёт второй шанс.
Опять же недружбомагично.
Запереть всех в одной колонии-поселении в этом дружбомагичности не больше, тем более что суицидникам не мешают и не пытаются их лечить.
А что ты, запретишь людям спать друг с другом? Устроишь принудительный абортарий? Или будешь насильно отбирать новорождённых младенцев и убивать их? Или опять же, насильно разлучать детей с родителями?
Банальная добавка противозачаточных или вообще стерилизующих зелий в воду и еду.
Так не пожизненно же. Теоретически у каждого есть шанс освободиться.
Для 90% обитателей это как раз пожизненно.
А про гендерное соотношение — ну так это от армии до Физтеха (все помнят этот анекдот про «сам урод»? =), лол, и ничего, люди живут.
Есть проблема — биологические потребности никто не отменял это раз, а еще там СОВСЕМ нечем заняться кроме общения друг с другом это два. Ни телевидения, ни радио, ни кино, ни театра, ни музыки… Вообще НИ-ЧЕ-ГО. А человек это такое странное животное, которое требует не только хлеба, но и зрелищ. Так что был бы или постоянный мордобой или большая часть девушек стала бы «общественным достоянием» без права отказа, ибо при 15 к 1 протестовать бесполезно.
lonelypony Изменён автором
0
Есть проблема — биологические потребности никто не отменял это раз, а еще там СОВСЕМ нечем заняться кроме общения друг с другом это два. Ни телевидения, ни радио, ни кино, ни театра, ни музыки… Вообще НИ-ЧЕ-ГО. А человек это такое странное животное, которое требует не только хлеба, но и зрелищ. Так что был бы или постоянный мордобой или большая часть девушек стала бы «общественным достоянием» без права отказа, ибо при 15 к 1 протестовать бесполезно.


Пони так или иначе пресекают агрессию, т.к. они взаимодействуют с людьми. Разносят хавчик, одежду забирают/раздают, помогают стричься. Но молча, с презрением таким. И под контролем вооружённых магией стражников. А это в том числе и пресечение совсем уж диких оргий, т.к. рано или поздно это выльется в мордобой просто по принципу «э, моя очередь!».

Банальная добавка противозачаточных или вообще стерилизующих зелий в воду и еду.


Ну, если бы они это придумали…
В плане, это как минимум надо иметь необходимость в подобном для самих пони. Что, при условии существования «сезонов охоты», а не ежемесячного цикла, большую часть которого есть высокий шанс на зачатие — довольно проблемно. Зачем какие-то противозачаточные, когда грубо говоря забеременеть пони может ну допустим дважды по две недели в год. Проблема решится банальным воздержанием «через силу» при нежелании залёта, и никаких зелий, никаких вредных лекарств, нарушения гормонального (если мы примем, что они у пони есть) фона и т.д.

А придумать их для людей — это же подопытные нужны. Уже напряжёнка возникает, а если подопытные откинутся от неудачной попытки? Риски на бунд только повышаются.

Для 90% обитателей это как раз пожизненно.

Твайлайт надеется, что изучит людей достаточно, чтобы разработать как можно более всеобъемлющую методику интеграции в общество пони. Придумать как можно более безопасный завод/посёлок с возможностью для людей поддерживать быт и быть чем-то полезным/системой быстрого и качественного переобучения на реальность/проработать новые рабочие места в уже существующих городах/в конце концов хотя бы изменит общее мнение её подданных, которые по сарафанному радио разнесли мысль об опасности людей и предвзято ненавидят их. Она же, по сути, и говорит: «мне нужна любая инфа, чтобы людей интегрировать». Для этого и задаёт разные вопросики.

Запереть всех в одной колонии-поселении в этом дружбомагичности не больше, тем более что суицидникам не мешают и не пытаются их лечить.

Другой вариант — отдать их на растерзание местных пони. Даже без моментальной расправы рано или поздно произойдёт искра, что распалит местный пожар ксенофобии. Зачем лишние жертвы как среди подданных, так и приматов?

А в случае лагерей… Ну, будем честны, если человек попал сюда в попытке обнулиться, и продолжает это вопреки инстинкту самосохранения, что должен был хоть как-то сработать в новой, неизвестной и опасной обстановке — стоит ли пытаться его лечить? Ресурсы не резиновые, лишний рот это лишний рот, может быть, на его место придёт тот, что пройдёт отбор и сможет как-то адаптироваться к новым реалиям?..

Пусть это и мало показывают, на бытовом электричестве у них ± все. А тот же Мейнхэттен или Лас-Пегас вообще не смогли бы быть без электричества. Другое дело что там похоже используется гидроэнергетика и твердое топливо (уголь/дрова) и даже телефоны есть — вот это возможно запросто, но даже так ясно что построить телеграф + солнечную батарею на крыше это эффективнее и лучше 100500 почтовых пегасов, которые даже на поезде новости и почту с какой-нибудь Эппллузы до Кантерлота будут доставлять несколько дней.

Да, эффективнее, НО! Пони усиленно играют в средневековье, и только ради того, чтобы у каждого подданного Селестии, затем обеих сестёр, а после и Твайлайт были действительно одинаковые условия. Это много рабочих мест (прогресс сокращает их), много живых и перспективных направлений (семейства фермеров, частные мелкие ателье, художники, почтальоны, в общем не ограниченные или убитые прогрессом направления, где труд либо не может быть оплачен на уровне с нужными профессиями, либо вообще неактуальна деятельность ввиду массового распространения техники) и как можно меньше монополий и огромных конгломератов вне власти короны. Поэтому им ни батареи эти солнечные, ни сокращения рабочих мест для почтовых пегасов, ни прогресс резкий не нужен. Обороняют страну от врагов М6 и артефактами, если не справятся они — соберутся вокруг Дискорда герои, провалятся и эти — вон, новое поколение разношёрстное выросло. Если и те провалились — ну ладно, потревожим старичков, самых первых «М6». Справятся без производства военной техники, оружия, смазочных материалов и всего того, что сильно влияет на прогресс.
VashaPunktuacia Изменён автором
+1
Пони так или иначе пресекают агрессию, т.к. они взаимодействуют с людьми. Разносят хавчик, одежду забирают/раздают, помогают стричься. Но молча, с презрением таким. И под контролем вооружённых магией стражников.
Раздача еды — 2 раза в сутки 1-2 часа. Одежда и стрижка/эпиляция/маникюр, пополнение резервуара душевой — 1 раз в неделю 2-4 часа. Скорая помощь и похоронная команда — по необходимости. Остальные 20 часов в сутки палаточный поселок людей(а их я так понимаю уже несколько тысяч) предоставлен сам себе. Подобия тюрьмы нет, штрафного барака нет, сторожевых вышек нет, патрулирования нет, что там происходит в 25 палатке 32 ряда в паре километров от барьера поням вообще неинтересно, они даже криков оттуда не услышат(кляпы из одежды замечательные), узнают когда затраханых до отключки 1-2 девушки к барьеру вынесут. Подлечат их — иии — и отправят обратно в ту же самую палатку — АХАХА… Насильников или вообще не будут искать или «свидетелей нет, никто ничего не видел», а если самого отличившегося или жестокого найдут наказания ровно два — или «пожалуйста больше так не делай» или распыление на атомы ))) Там буквально воплощен принцип полиции из анекдотов — «нет тела, нет дела» и "«Когда убьют — тогда и приходите».
В плане, это как минимум надо иметь необходимость в подобном для самих пони.
В Эквестрии постоянно или временно живут представители двух десятков видов и наверняка часть из них биосовместимые и не у всех «два раза в год по 2 недели». А добровольцев на оплачиваемые исследования среди людей найдут легко.
Она же, по сути, и говорит: «мне нужна любая инфа, чтобы людей интегрировать»
Ну она принцесса, торопиться особо некуда, лет за 10 количество попаданцев сильно уменьшится, а пару десятков тысяч можно и посодержать в колонии пожизненно, пока не спятят или не поубиваются сами )))
Даже без моментальной расправы рано или поздно произойдёт искра, что распалит местный пожар ксенофобии. Зачем лишние жертвы как среди подданных, так и приматов?
Кстати интересно, насколько быстро появятся среди стражников любители пнуть «агрессивных приматов» просто так для развлечения, а не в ответ на агрессию, а среди местных жителй любители тГавить интегрантов опять же просто так)
Пони усиленно играют в средневековье, и только ради того, чтобы у каждого подданного Селестии, затем обеих сестёр, а после и Твайлайт были действительно одинаковые условия.
Мейнхэттен и Лас-Пегас это МИНИМУМ 30е годы 20 века. Что бы там не рассказывали про магическую машинерию — водяной насос, котельная или электростанция на магии работать не будет.
Справятся без производства военной техники, оружия, смазочных материалов и всего того, что сильно влияет на прогресс
А оно все равно появится. Не нужно быть мегаинженером или конструктором для того чтобы «изобрести» и построить ДВС, радиостанцию или револьвер, а там если не будет направленных запретов от короны — «рынок сам порешает».
lonelypony
+1
Насильников или вообще не будут искать или «свидетелей нет, никто ничего не видел»
Тут логичнее организовывать полицию из самих людей для этого поселения. Хотя идея сложная, можно пустить на самотёк: мол, если захотят, сами организуются, нет — так пусть лучше сами себя там калечат, чем подданных Твайлайт.
А добровольцев на оплачиваемые исследования среди людей найдут легко.
А нужно ли это пони? Может, нехай размножаются, если хотят?
насколько быстро появятся среди стражников любители пнуть «агрессивных приматов» просто так для развлечения
Мне кажется, тут уже на стражников будут наложены серьёзные взыскания.
Что бы там не рассказывали про магическую машинерию — водяной насос, котельная или электростанция на магии работать не будет.
А почему насос или котельная не будут?
«рынок сам порешает».
Так мы же видим, что рынок порешал — только Флим и Флэм таким балуются, а остальным это нафиг не нужно.
makise_homura
0
Ну так насчёт развития и есть огромная проблема.

Пони умеют контролировать погоду локально. А значит, у них куда меньше проблем с засухой и неурожаем. А значит, не нужна массовая индустриализация в сельхозе, когда неэффективный труд (в рамках резкого роста голодных ртов, непогоды, истощения земли и т.д.) заменяют на труд механизмов. Ну не нужны пони массово трактора, у них и без них нормально растёт, плюс на месте одного тракториста пристроены 4-5 пони, что пашут на полях и зарабатывают деньги. А это налоги, а это кровь экономики в любом случае.

То же самое и в других местах. Не нужны сложные технические решения, когда есть единороги и магия. Не нужны самолёты, вертолёты, танкеры, вышки нефтяные, заводы по переработке. А зачем? Твайлайт вон, живую птицу в апельсин превратила, если уж совсем вникать в это, то мне кажется, тупо есть ангар, где единороги выстраиваются в конвеер и занимаются магической алхимией, для превращения растительных отходов сразу резко в пластик, минуя магией все проблемы. И металл плавят тоже в эдаких магических печах.

Кстати, это подтверждает серия на Фабрике Радуг, где вентиляторы и установки переплетены с абсолютно невозможными для нас вещами — молниями в банках. Ага.

А насчёт того, что будет… Ну, чтобы это было — должны быть причины. Которые, хе-хе, плавно перевели г4 в г5.
Но кроме шуток. Эпидемия, война, голод, метеорит, исчезновение магии, да что угодно, после чего реально нужно придумывать приспособления, а именно необходимость и двигает прогресс. Даже просто до банального — катапульты земных пони со слизью против врагов. В принципе резкий технический прогресс в сторону механизмов (вспомним сцену на заводе). А Зефир, что в горах? Правящей семье буквально нужно было поддерживать идею о том, что они умеют летать, и что им и нужно подчиняться. И просто посмотри — телефоны, связь, огромные телевизоры на улице, стриминговый сервис прямиком от мелкой принцессы, абсолютно всё, чтобы продолжать пропаганду правящей семьи. Дворец чего стоит — шик и блеск, пафос и сила, то, во что хочется и во что нужно верить. Примеры прям, за которыми даже в реальность нырять не нужно. :D
VashaPunktuacia
+1
Пусть это и мало показывают, на бытовом электричестве у них ± все.
Я вот нигде не заметил, что это именно электричество, а не условная магия.
Запереть всех в одной колонии-поселении в этом дружбомагичности не больше
Думаю, если бы людям дали выбор либо умереть, либо пожить тут подождать освобождения — скорее всего, 99% выбрали бы второе.
Банальная добавка противозачаточных или вообще стерилизующих зелий в воду и еду.
А они точно есть у поней? Которые при этом дают хорошую гарантию и при этом не ломают гормональную систему? И при этом протестированы на этом новом биологическом виде? Даже люди до такого не додумались, а тут про каких-то поней.
Для 90% обитателей это как раз пожизненно.
У них, подозреваю, не слишком большой опыт, чтобы достоверно знать, что джля 90% это пожизненно (особенно если они не научились даже захват заложников среди пони предотвращать).
Ни телевидения, ни радио, ни кино, ни театра, ни музыки…
Почему же? Нам не настолько чётко показали этот мир. Про музыку/театр — так вообще никто не запрещает их там устраивать.
или большая часть девушек стала бы «общественным достоянием»
Во-первых, возможно (но нам про это не рассказали), и что? А во-вторых, это ж брони, там мб и куча тех, которых человеческие тян не интересуют в принципе))
makise_homura
0
1. Резкий прогресс приведёт к дестабилизации общества. Расшифрую эти красивые слова — введение механических манипуляторов роботов лишит заводчан мест работы. Поскольку, судя по братьям Флимм и всему такому, в Эквестрии таки капитализм, хоть и с большим влиянием правящего аппарата. А при капитализме владельцы заводов хотят платить как можно меньше и получать как можно больше. Туда же уходит сотовая связь (минус почтальоны), ветрогенераторы (поставить, кхм, вибратор в землю, способный сломаться при ещё одном нападении Вендиго — идея лучшая просто, я считаю), солнечные батареи (давайте семьи-кланы будут давить постепенно на Селестию, чтобы подольше день держала, Найтмер Мун повторим) и т.д. Использовать людей на производствах — так за ними нужен контроль. Тупо в истории реальной Земли, комбинация из тотального контроля/подавления/невыплаты как таковые + опасного производства приводила к чему-то хорошему? Бунты на заводах, на шахтах, забастовки — это я помню. А тут вообще комбинация взрывоопасная. Взять тех, кто в своём мире из металла блестящего сделали мини-солнце, и пихнуть их на опасное производство? Ну, такое...

2. Да, это было бы просто. И да, общество пони этого хочет. Твайлайт проявляет «дружбомагию» и пытается как-то что-то сделать, но чтобы и пони не начали на неё слишком сильно бухтеть, и людям плюс-минус условия обеспечить. Зеркала в подвале нет, кста, ибо ЭГ это таки спорная часть по отношению к канону, и уже в рамках МЛП — ЭГ можно задавать вопросы «а чо телефонов нет и компудахтеров?»

3. То же, что и сверху. Плюс, а если вернётся отравленный — он же будет в край озлоблен, и так по кругу.

5. В частности, такие редкие стабильные пары заинтересовали Твайлайт как живой пример брачных обрядов + ухода за потомством от людей. Не на словах — на деле.

6. Проблема ещё в том, что большая часть «идеальных брони» — уж, простите меня, слегка забитые жизнью люди, которые нашли отдушину в придуманном мире. Они зачастую асоциальны, нерешительны и закомплексованы, а изредка в край йобнутые, поэтому можно просто убрать максимум опасных элементов и пресекать драки и дикие оргии, а дальше стайка беток разбредётся по углам сама.
VashaPunktuacia
+1
Не та Эквестрия...

Борис Николаевич, а вы что скажете?
AkioOtori
0
Дублирую и тут.



Вообще, оптимальным решением на месте пони, на исключительно мой взгляд, было бы сослать всех человеков туда, где они не будут контактировать с обществом пони, но будут исключительно от них зависеть. Если показывать на нашем мире, то это был бы остров Пасхи — территория, находящаяся в исключительном удалении от остальной цивилизации, безо всяких ресурсов окроме тех, которые завозятся из метрополии, никому не нужный. Таким образом, даже если у человеков будут знания, но не будет большинства технологий, они всё равно ничего не смогут сделать без Эквестрии. А остальной цивилизации они не окажутся сколь либо нужными. Аналог острова Пасхи в мире пони не будет лежать на торговых путях, рядом с ним не будет нефти (или чего ещё, неважно, чего), есть, разве что, рыба и дефицитная древесина, но и на этом всё. Попытка же незаметно уплыть значительной группе населения невозможна и с рук не сойдёт. А вариант уплыть небольшой группе ничем не закончится, поскольку такой остров будет слишком далеко от остальных.
Единственной, на мой взгляд, проблемой найти такой остров Пасхи, а также дороговизна такого предприятия, однако, пони добьются исключения из их общества человека, ведь так?..



Одна проблема. Как безопасно контролировать остров? Туда же надо так или иначе кораблики отправлять с едой и всякой всячиной, их придётся защищать всё равно.


Э-э-э, я исходил из предположения, что понячье меньшинство с наличием магии может спокойно контролировать человечье большинство. Вахтовым методом, за большую зарплату, раз в полгода ты, единорог, обладающий некоторыми навыками, отправляешься туда жить, а потом, по прибытию, тебе дают много битов, чтобы ещё полгода ты мог заниматься ничегонеделаньем, может, даже вместе с семьёй. Эквестрия большая, кто-то да найдётся.
Только не преступников и прочих социально-опасных личностей. Они могут сговориться с местным населением, и тогда будут уже серьёзные проблемы. Впрочем, проблема может возникнуть такая, что и нормальные пони начнут сочувствовать.
А кораблики что, Эквестрия разучилась защищать? Хотя, на мой взгляд, путь в никуда не нужный остров будет идти по никуда не нужному морскому пути, а это значит, что пиратов и прочих мешающих факторов там не будет, у Эквестрии всё равно должно быть достаточно возможностей, чтобы защитить один конвой. Впрочем, это моя головопушка, и вы имеете право с ней не согласиться.
TheScriptComp Изменён автором
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать