Пророчество


Обложка (хайрез) авторства TwilightWolf91 (её паблик).
Селестия решает сделать последний важный шаг на троне Эквестрии — и она должна объяснить, почему. В особенности — себе.

Собственно, это что-то вроде приквела к «Связи времён». Долгий монолог Селестии про прошлое и грядущее, объясняющий её поступок в начале девятого сезона. Да-да, я хотел написать этот миник всё это время, как только вышла «Связь времён», и только сейчас почему-то замотивировался =) Обложку мне нарисовали, поэтому пришла пора его выложить.

Теги: Монолог, Размышления, История
Персонажи: Селестия, упоминаются: Твайлайт, Сансет
Рейтинг: G
Объём: 3240 слов, 1 глава
Статус: Завершён
Ссылки: Ponyfiction, Фикбук, комментарии и отсылочки
Про моё отношение к распространению и комментам (tl;dr: распространяйте свободно, комментируйте без опаски)Все мои фанфики, выложенные здесь и на фикбуке — распространяются под лицензией CC0, т.е. технически находятся в общественном достоянии.

Вам не нужно спрашивать моего разрешения для того, чтобы использовать мои фанфики в обзорах, пародиях, любых других производных работах; вы можете беспрепятственно использовать моих персонажей, локации и события, описанные в сюжете. Вы можете цитировать мои фанфики, распространять их любым доступным способом и делать с ними любое другое действие, не противоречащее закону, в том числе с извлечением коммерческой выгоды или без него, до тех пор, пока это не нарушает неотчуждаемые права (т.е., например, нельзя выкладывать неизменённый или практически идентичный до степени смешения текст, приписывая его другому автору). Кроме того, я отказываюсь от right of withdrawal, т.е. не собираюсь ничего из опубликованного удалять, а если любой из фанфиков исчезнет откуда-нибудь по каким-либо причинам (например, «чистка» сториза, подобная «страйкам» на Youtube-каналах), я обязуюсь не препятствовать его распространению и всегда предоставлять его актуальный на данный момент текст любому связавшемуся со мной любым способом.

Также я категорически приветствую любые комментарии по любым результатам моей деятельности, в отношении которых я могу считаться автором, включая производные работы в той части, которая является результатом моей деятельности), с цитированием, корректировкой и/или переработкой или без, будь то конструктивная критика, субъективные впечатления, что-то ещё. Получать моё разрешение на это не обязательно — можно считать, что оно автоматически дано по факту авторства. Разумеется, я также оставляю и за собой право прислушиваться к этим комментариям полностью, частично или не прислушиваться совсем.

43 комментария

— Селестия страдает под грузом ответственности за прошлое, а пост страдает в ленте в попытках не уплыть вниз уже через десяток часов)
makise_homura
+4
Пока читал припомнил Dune Goddess, никак не найду рабочего контакта переводчика чтобы выложил уже наконец :D
А ещё узнал что оказывается Austraeoh написал тот же человек что и Фоновую Пони.
Shaddar
+5
Вот часто задаются вопросом, почему же на полках книжных магазинах сплошная беллетристика и проходной шлак, а где же современные Толкин, Достоевский, Дюма, Гоголь, Гёте? А они тут, фанфики про пони пишут!)
Nyamiha
+4
В некотором роде да — некоторые образцы пони-фиков вполне себе на уровне хорошей литературы (да хотя бы те же «Фоновая» и TEL =)
makise_homura
+1
О том и речь! Причем не просто хорошей, а очень хорошей! Причем во всех мыслимых и немыслимых жанрах, хоть один-два годных фанфика да найдутся.
Nyamiha
+1
Вот-вот =)
makise_homura
+1
Пока читал припомнил Dune Goddess, никак не найду рабочего контакта переводчика чтобы выложил уже наконец :D
Ммм, по аннотации звучит интересно) И перевод есть, только не выложен, да?
А ещё узнал что оказывается Austraeoh написал тот же человек что и Фоновую Пони.
Да, просто Austraeoh он выкладывал со специально для этой серии предназначенного аккаунта =)
makise_homura
+1
И перевод есть, только не выложен, да?

Да, переводил Мидарэру, на табуне его вроде бы нет, в Дискорде контакт потерял, на Фикбуке есть такой, там написал какое-то время назад но не смотря на то что в сети появляется так и не ответил. Как кстати и владелец TEL на фикбуке, склоняюсь к варианту что придётся отдельно постить D:
Shaddar
+1
Изменён автором
Да, переводил Мидарэру, на табуне его вроде бы нет, в Дискорде контакт потерял, на Фикбуке есть такой, там написал какое-то время назад но не смотря на то что в сети появляется так и не ответил
Эх, беда =/
Как кстати и владелец TEL на фикбуке, склоняюсь к варианту что придётся отдельно постить D:
Так там вроде DevilishHeat как соавтор значится, он-то не может добавить? На понификшене же он смог, не?
makise_homura
+1
На Понифике меня CorruptionCore добавил :) Он уже на Фикбук не постил. Но вот Heat меня в ноту добавлял, на нём владелец весел перевода. Можно попробовать написать ему в вк чтобы он куда-нибудь написал этому чуваку из фикбука :D У него даже есть ссылка на вк в профиле, по классике не рабочая :(
Shaddar
+1
Ладно, айтишнег я или кто, нашёл его новый вк :D Сейчас напишу
Shaddar
+1
О, отлично) Будем ждать результата)
makise_homura
+1
Воу, называется, как всё сложно)) Ну, главное — хоть как-то добраться до этого товарища)
makise_homura
+2
Забавно, последняя глава вышла через пять лет после предпоследней. А ещё говорят некоторые, мол, если главы не обновлялись больше года, значит всё, автор с концами забросил его.
Nyamiha
+1
последняя глава вышла через пять лет после предпоследней
Лол, у меня, кажется, с моим кроссовером тохи и поней будет так же =)
makise_homura
+1
Как и у нас, тьфу-тьфу-тьфу!
И да, а что такое тоха?
Nyamiha
+1
Touhou Project =) Все то же самое, что и MLP, но с магическими девочками, а не магическими понями))
makise_homura
+1
А, аниме? Ой, этого жанра вообще не касались, не считая Хеллсинга да Миядзаки и Синкая. Это другой мир для нас буквально.
Nyamiha
+1
Не, это не аниме, это серия игрух, причём с очень объёмным лором, обычно нетипичным для игростроя)
makise_homura
+1
А, ну с играми у нас примерно так же, как с аниме — кроме пары стратегий не играли ни во что, вот уж больше 10 лет как.
Nyamiha
+1
комментарий был удалён
Пророчество сбылось, теперь табун — моя пещера.


youtu.be/aM7Obl5_x_c?t=145
AkioOtori
-2
За Альквалондэ и другие аллюзии — отдельные респект и уважуха!

Про чай. ЧАЙ Селестия любит. Но ту бурду, что называют чаем во дворце… И да — первофик, на который наезд — знаю, но эта мысли меня ГРЕЕТ!!! )))
Navk
+1
Как я уже писал на понификшене,
Альквалондэ
Собственно, эта идея ещё со «Связи времён» тянется)
ЧАЙ Селестия любит. Но ту бурду, что называют чаем во дворце…
Так вот почему она на самом деле ненавидит чай)
makise_homura
0
Если я правильно понял, то этот рассказ — признание Бесполестии в бесполезности. Не было никакого могущества, гениальности и хитрых планов. Это именно что набор необоснованных решений, которые сработали непонятно почему. Даже не «потому что магия», а вообще непонятно. В таком случае, признание слабости сюжета внутри него не делает этот сюжет лучше автоматически. Даже про Пресвятую Дружбомагию ни слова, серьёзно? Если же тут имеется в виду, что это Хитролестия хитрая, то либо не получилось, либо всё ещё хуже. Я мог бы толкнуть речь о полезных предсказаниях, но до выяснения авторского замысла сдержусь.
SMT5015
0
Если я правильно понял, то этот рассказ — признание Бесполестии в бесполезности.
Есть такое, в некотором роде. Но не в том смысле, что
Не было никакого могущества, гениальности и хитрых планов.
, а в том, что она не создаёт события, а сама такая же пленница происходящего, как и остальные пони.
которые сработали непонятно почему. Даже не «потому что магия», а вообще непонятно.
Но, тут же прямо говорится «потому что магия». Ну, потому что пророчества, а они, возможно (и как оказывается потом) работают.
Даже про Пресвятую Дружбомагию ни слова, серьёзно?
Именно это и отличает Селестию от Твайлайт: для второй дружбомагия — это альфа и омега, на которой она, по идее, строит все свои действия; для первой — просто ещё один аспект происходящего, о котором даже упоминать не особо важно.
makise_homura
0
Но, тут же прямо говорится «потому что магия». Ну, потому что пророчества, а они, возможно (и как оказывается потом) работают.

Нет, не оказывается. Это всё ещё могла быть авантюра и куча совпадений. Вывод о судьбе основан ни на чём. Мы просто не можем пронаблюдать гипотетические вселенные с альтернативным развитием событий чтобы оценить вероятность успеха, а используемые пророчества трактуются так широко, что могут означать что угодно.
Именно это и отличает Селестию от Твайлайт: для второй дружбомагия — это альфа и омега, на которой она, по идее, строит все свои действия; для первой — просто ещё один аспект происходящего, о котором даже упоминать не особо важно.

А Дружбомагия — это как минимум дружбокарта, которая умеет делать мега-предсказания, многократно проверенные М6: идёшь куда она показывает, и там будет дружбопроблема с дружбоуроком. Не важно, как именно она это делает, важно что это стабильно работает. То есть, пророчествам от Древа Гармонии есть смысл верить. Хотя это намеренное усложнение очень похоже именно на выработку слепой веры. Постоянная бдительность! А откуда взялось пророчество о НММ, Шейдс, радугах и так далее?
SMT5015
0
Это всё ещё могла быть авантюра и куча совпадений.
Технически, любое пророчество неотличимо от авантюры и кучи совпадений.
Мы просто не можем пронаблюдать гипотетические вселенные с альтернативным развитием событий чтобы оценить вероятность успеха
Именно. И нахождение в той вселенной, где всё совпало с предсказанием и обозначается словами «пророчество сработало». Не зря Селестия вспоминает про эвереттовскую интерпретацию.
А Дружбомагия — это как минимум дружбокарта, которая умеет делать мега-предсказания, многократно проверенные М6: идёшь куда она показывает, и там будет дружбопроблема с дружбоуроком.
Ну так карта-то у Твайлайт. Тем более, что карта у неё появилась после того, как Селестия сделала то решение, про которое она тут говорит — то есть дальше она уже не особо заботилась о том, что там у Твайлайт.
А откуда взялось пророчество о НММ, Шейдс, радугах и так далее?
А им надо обязательно взяться откуда-то из определённого источника? Мне кажется, это не столь важно для сюжета.
makise_homura
0
Технически, любое пророчество неотличимо от авантюры и кучи совпадений.

Не любое, а стандартное фентезийное. И если оно неотличимо, как мы поймём, что оно работает?

Именно. И нахождение в той вселенной, где всё совпало с предсказанием и обозначается словами «пророчество сработало». Не зря Селестия вспоминает про эвереттовскую интерпретацию.

А откуда тогда узнаём, что все пророчества сработают в любой вселенной или хотя бы в большинстве из важных для нас, чтобы на них полагаться? А вообще, это тут просто отсылочка чтобы попонтоваться, очень мудрёный способ задать вопрос «а вдруг вот это всё-таки случится»?

Ну так карта-то у Твайлайт. Тем более, что карта у неё появилась после того, как Селестия сделала то решение, про которое она тут говорит — то есть дальше она уже не особо заботилась о том, что там у Твайлайт.

Ну так дерево-то от Старсвирла осталось. И оно умеет давать хорошие, годные пророчества. И служит здесь просто примером таковых.

А им надо обязательно взяться откуда-то из определённого источника? Мне кажется, это не столь важно для сюжета.

Да, это важно. Почему Селестия поверила гаданиям именно этой бабки, а не другой?

А кроме того, пойди прочитай коммент на сторисе о расплывчатости обсуждаемых пророчеств.
SMT5015
0
И если оно неотличимо, как мы поймём, что оно работает?
А зачем с гарантией это понимать?
Вот у тебя есть пророчество, есть трактовка, которую ты придумал, есть наблюдаемые события. Если последнее совпадает с первым через призму второго — то с чего бы не сказать, что оно работает?
все пророчества сработают в любой вселенной или хотя бы в большинстве из важных для нас, чтобы на них полагаться?
Ещё раз: мы не имеем гарантии, что они сработают. Мы только предполагаем, что *возможно*, они сработают — и действуем соответствующе. Селестия не говорит ни что либое пророчество, ни что обязательно сработает.
«а вдруг вот это всё-таки случится»?
Именно! Она же ведь об этом и говорит.
И оно умеет давать хорошие, годные пророчества.
Возможно. Просто Селестия об этом не упоминает, ибо зачем?
Почему Селестия поверила гаданиям именно этой бабки, а не другой?
Так она поверила *всем* бабкам, на всякий случай.
пойди прочитай коммент на сторисе о расплывчатости обсуждаемых пророчеств.
Уже, и даже ответил)
makise_homura
0
А зачем с гарантией это понимать?
Вот у тебя есть пророчество, есть трактовка, которую ты придумал, есть наблюдаемые события. Если последнее совпадает с первым через призму второго — то с чего бы не сказать, что оно работает?

А вот затем, что из истории с Шейдс может следовать, что:
а) Пророчество имело в виду только Холлоу Шейдс и не сработало
б) Пророчество всё имело в виду только медсестру и сработало
в) Пророчество имело в виду конкретно медсестру и конкретно Холлоу Шейдс и сработало
г) Пророчество имело в виду конкретно Холлоу Шейдс и что день полёта пегаса это достаточно рядом и сработало
д) Пророчество имело в виду какую-то третью штуку, которая когда-то была названа сочетанием звуков «Шейдс» и сработало
е) Пророчество имело в виду какую-то третью штуку, которая когда-то была названа сочетанием звуков «Шейдс» и не сработало
ё) Пророчество имело в виду какую-то третью штуку, которая когда-либо была или будет названа сочетанием звуков «Шейдс» и сработало
ж) Пророчество имело в виду какую-то третью штуку, которая когда-либо была или будет названа сочетанием звуков «Шейдс» и не сработало
з) Пророчество имело в виду любую штуку типа, хотя бы один представитель которого когда-либо был или будет назван сочетанием звуков «Шейдс» и сработало
и) И так далее

Как видно из этого списка, большинство вариантов могут предсказывать такой диапазон исходов, что практически бесполезны, так как не сообщают ничего конкретного. Даже если технически они всегда срабатывают.
SMT5015
0
Изменён автором
так как не сообщают ничего конкретного
Это и есть одна из принципиальных фишек такого типа пророчеств. Разве нет?
Я не очень понимаю, что ты пытаешься доказать. Что пророчествам нельзя безоговорочно верить? Так это понятно. Что они могут как исполниться, так и не исполниться, и ни на один из исходов не следует закладываться? Так это тем более понятно. Что пророчества не имеют предсказательной силы, т.е. из них нельзя вывести причинно-следственную связь? Естественно, а кто пытается-то?
makise_homura
0
Так, коммент случайно отправился раньше. Продолжение.

Ещё раз: мы не имеем гарантии, что они сработают. Мы только предполагаем, что *возможно*, они сработают — и действуем соответствующе. Селестия не говорит ни что либое пророчество, ни что обязательно сработает.

Но по какому-то признаку она всё-таки выбирает предсказания, которым присваивает достаточную вероятность для учёта их в своих планах. Если не присваивает её всем просто потому что они были сделаны (что, в свою очередь делит несчастную единицу суммарной вероятности на такое число долей, что каждое отдельное предсказание становится бесполезным).
Так она поверила *всем* бабкам, на всякий случай.

Ага, то есть, она верит всем. Хорошо, тогда как быть если бабки противоречат друг другу? Как быть если бабки выдают пророчества о Шейдс и приметы о радугах, которые могут значить что угодно (не обязательно то, что угодно тебе)?

Да, я понял твою идею, но эта идея такая же невнятная, как и приведённые предсказания. И, кстати, ответ вида «потому что могу», который ты процитировал на сторисе, тоже бесполезен. Может Селестия верить всем, не верить никаким и так далее, но выбирает именно один вариант из всех. Если бы она не могла его выбрать, то и не выбрала бы, спасибо, Кэп.
SMT5015
0
Если не присваивает её всем просто потому что они были сделаны
Именно так она и делает (и говорит об этом). Думаю, у неё достаточно мало взаимоисключающих пророчеств, чтобы выбирать.
Хорошо, тогда как быть если бабки противоречат друг другу?
Рассматривать вероятными оба исхода, разумеется.
Как быть если бабки выдают пророчества о Шейдс и приметы о радугах, которые могут значить что угодно (не обязательно то, что угодно тебе)?
Пытаться их толковать и действовать соответствующе. А что ещё можно сделать?
эта идея такая же невнятная
А в чём критерии внятности идеи?
но выбирает именно один вариант из всех
Как раз-таки не обязательно.
Допустим, есть условные противоречащие друг другу пророчества:
1) Сомбра вернётся в Кристальной Империи
2) Сомбра вернётся в Мэйнхэттене
Возможные варианты:
I) Истинно 1 (Сомбра действительно вернётся в Кристальной Империи, и не в Мэйнхэттене)
II) Истинно 2 (Сомбра действительно вернётся в Мэйнхэттене, и не в Кристальной Империи)
III) Оба ложны с положительным итогом (Сомбра вообще не вернётся)
IV) Оба ложны с отрицательным итогом (Сомбра вернётся в Кантерлоте)
Какие действия может предпринять Селестия:
а) Посчитать оба пророчества невозможными и ничего не делать
б) Посчитать пророчество 1 возможным, послать отряд перехвата в КИ
в) Посчитать пророчество 2 возможным, послать отряд перехвата в Мэйнхэттен
г) Посчитать оба пророчества возможными, послать отряд перехвата и туда и туда
Допустим, стоимость высылки отряда перехвата — тысяча битсов, потери, которые нанесёт Сомбра, если его перехватить — 10к битсов, если не перехватить — 100к битсов
Теперь давай посмотрим на возможные потери (в тысячах битсов) при каком-либо результате и предпринятых действиях:
    I    II  III   IV  Сумма
а  100  100   0   100   300
б   11  101   1   101   214
в  101   11   1   101   214
г   12   12   2   102   128
Очевидно же, что вариант г) наиболее логичен — у него наименьшая сумма потерь (если мы считаем все исходы равновероятными — а причин считать иначе у нас нет, у нас нет опыта в возвращениях Сомбры и байесианская статистика нам не поможет).
Да, я специально упрощаю (например, не учитываю длительность его изгнания и стоимость отрядов в зависимости от их продолжительности дислокации, и вот это всё), но суть должна быть ясна.
makise_homura
0
Изменён автором
А в чём критерии внятности идеи?

В том же, в чём пророчеств. Ты не даёшь никаких критериев отбраковки узнанного, у тебя Селестия то приходит к успеху на рандомных пророчествах и верит в судьбу, то признаёт, что это была авантюра и пророчества могут быть чушью. А заканчивается всё на передаче Эквестрии Твайлайт по причинам, вообще не связанным с вопросом о пророчествах.

Да, я специально упрощаю (например, не учитываю длительность его изгнания и стоимость отрядов в зависимости от их продолжительности дислокации, и вот это всё), но суть должна быть ясна.


Вот именно, ты упрощаешь. Что если нам хватит только на один отряд? Что если у нас были мощные данные в пользу варианта IV на основании магической теории, а оба пророчества пришли от рандомных буквальных бабок? Что если в них действительно не было указания срока и того, какой это Сомбра? Мы будем разводить паранойю и тратить бюджет из-за каждого предсказания о важном событии?
SMT5015
0
* Варианте III, а не IV. Или о нём, не суть, главное оба ложны.
SMT5015
0
Изменён автором
Ты не даёшь никаких критериев отбраковки узнанного
В таком случае мы скатываемся уже не в пророчества, а в научную деятельность (если требуем определённости, обоснованности и фальсифицируемости от пророчеств).
у тебя Селестия то приходит к успеху на рандомных пророчествах и верит в судьбу, то признаёт, что это была авантюра и пророчества могут быть чушью
Ну, это как бы и показывает две стороны возможного, разве нет?
А заканчивается всё на передаче Эквестрии Твайлайт по причинам, вообще не связанным с вопросом о пророчествах.
Тут, наверное, соглашусь — вообще это был именно мостик к «Связи времён», который должен был быть короче. Тут можно было бы запихать что-нибудь о том, что привело к тому, что мы видим в G5, но я посчитал это уже лишним (а можно было бы впихнуть идею, что слишком верить в пророчества тоже нельзя, а то можно облажаться), но я решил не усложнять.
Что если нам хватит только на один отряд? Что если у нас были мощные данные в пользу варианта IV на основании магической теории, а оба пророчества пришли от рандомных буквальных бабок? Что если в них действительно не было указания срока и того, какой это Сомбра? Мы будем разводить паранойю и тратить бюджет из-за каждого предсказания о важном событии?
В таком случае это тема не для ваншота на 3к слов, а сборника повестей или типа того. Это слишком за рамками идеи (а так-то само собой, на любую идею можно подобрать контридеи).
makise_homura
0
В таком случае мы скатываемся уже не в пророчества, а в научную деятельность (если требуем определённости, обоснованности и фальсифицируемости от пророчеств).

Ну почему, критерий не обязательно научен. Например, Б*г позволяет ванговать на снах и ныне утраченном единственном в своём роде священном жребии, а остальное — от лукаваго. Вот как Твайлайт уверовала в Дружбомагию. Тут же даже такого нет.

Тут, наверное, соглашусь — вообще это был именно мостик к «Связи времён», который должен был быть короче. Тут можно было бы запихать что-нибудь о том, что привело к тому, что мы видим в G5, но я посчитал это уже лишним (а можно было бы впихнуть идею, что слишком верить в пророчества тоже нельзя, а то можно облажаться), но я решил не усложнять.
В таком случае это тема не для ваншота на 3к слов, а сборника повестей или типа того. Это слишком за рамками идеи (а так-то само собой, на любую идею можно подобрать контридеи).

Сойдёмся на том, что это было признание Бесполестии в бесполезности =) Хотя и тут можно было вставить как раз про Дружбомагию и то, что она умеет давать годные предсказания, и она выбрала Твайлайт, а Селестия всю тысячу лет дерево игнорировала, зато непонятно чему верила.
SMT5015
+1
Например, Б*г позволяет ванговать на снах и ныне утраченном единственном в своём роде священном жребии, а остальное — от лукаваго.
Ну, научность — это чуть больше, всё-таки. Даже на религиозном знании, если его принять как аксиому (правда, при этом нужно будет выкинуть все противоречия) можно выстроить некую надстройку, главное — следить за обоснованностью и фальсифицируемостью (и однозначностью трактовок). Другое дело, что её предсказательная сила будет работать только внутри этой же самой модели =)
Сойдёмся на том, что это было признание Бесполестии в бесполезности =)
Ну вообще так и было, да =) Я об этом сразу сказал, просто потом начал уточнять)
Хотя и тут можно было вставить как раз про Дружбомагию и то, что она умеет давать годные предсказания, и она выбрала Твайлайт, а Селестия всю тысячу лет дерево игнорировала, зато непонятно чему верила.
Тема интересная, но уже, наверное, для другого фанфика)
makise_homura
0
Прочитала Селестия это всё,
подбросила монетку… трижды… Ещё трижды… и достала «Книгу Перемен»…

Navk
0
Изменён автором
Кстати, вот ссылка на историю про поняшку-предсказательницу. Из неё даже Великая и Могучая охотница на демонов и прочую нечисть (нет, не Трикси) научилась вытрясать пророчества когда ей надо!
Arri-o
+2
А переводить всю эту прелесть никто не собирается?
Navk
+2
Хм, 52к слов…
Когда б мне найти на них время =/
makise_homura
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать