Феерия слов #03: "От клопота копыт пыль по полю летит" (18+)
Третий выпуск «Феерии слов» будет несколько отличаться от двух предыдущих сразу по двум причинам: он будет заметно более серьёзным, но и центрального обсуждаемого фанфика/автора в нём при этом не будет. Всё это по той простой причине, что мы решились высказаться по одному из самых спорных жанров фанфикшена — клопе или, если переводить на человеческий язык, эротике.
Да, это крайне скользкая тема, к тому же далеко не для всех предоставляющая интерес, но мы постарались сделать наш разбор насколько это возможно структурированным и взвешенным: здесь мы не отстаиваем ни точку зрения «паладинов», ни «дарков». Мы предлагаем свою. Соглашаться с ней или нет — выбор за вами.
Скачать нашу беседу в mp3 можно здесь и сейчас.
Если вам понравились наши весьма (свое)вольные рассуждения — не забудьте оставить комментарий и, по возможности, предложить что-то новое на разбор.
1830 комментариев
Хотя это всего лишь рекомендация, верно?
А если взять во внимание что-нибудь более оптимистичное?
Товарищи, кто знает юмористические рассказы про поней? Только действительно стоящие.
Даешь разбор гримдарков!
badass.(☞゚∀゚)☞
Я даже боюсь спрашивать, что именно, т.к. видео идёт ажн полтора часа, а с момента его добавления прошло всего 30 минут. ;)
ГОдно.
Успокаивает...
Т.е. дословно «Луняшка», а не «принцесса Луна»
Лол, и что же в ней обширного? Нравится — смотри/читай, не нравится — не смотри/не читай.Все — тема исчерпана.Все остальное — лютая головная пушка из объяснений, домыслов, догадок людей, которым делать нехер-)И это, относительно, верно, т.к. тема, затрагивающая вкусы, всегда была и будет спорной:3 А о вкусах… ну, сами знаете-)
Это богатая почва для анализа сообщества, его развития на примере того, до какого дна оно готово нырнуть. Почему «Ксенофилия» считается чем-то «особенным»? Зачем понадобилась та самая «20.5» глава в FO:E? Это позволяет взглянуть и на мир фантазий самого автора: что он хочет в зависимости от своего возраста, что он ожидает от отношений, как он изображает половой акт. Вот о чём эта «Феерия...», а вовсе не о том, стоит читать клопфики или нет. Почему вопрос о плюсах и минусах такого жанра располагается в самом конце обсуждения, более того, достаточно быстро закрывается.
А большие сообщества вообще чем-то друг от друга отличаются?
Я, кстати, так и не услышал ответа.Пару замечаний — да, разбор какого то клешированного момента, с реакцией на шутку, типа «ок, проехали» — да.На этом все — печаль-)
Я услышал только дикий хедканон про некое общество фикрайтеров, которое ссаными тряпками гоняет писателей, не создающих клопоту, лол-)
Вот это уже интересней.Про возраст было указано лишь то, что пишут клопоту, типа школьники.Как он изображает половой акт тоже поговорили, но вскользь.А про про отношения сказали, что у него банально бабы не будет такими темпами.Не, эт слабая аналитика;3
Отличаются.
Он весь состоит из таких моментов — это просто очень посредственный клишированный фанфик, с огрублённой и примитизированной романтикой. О чём и была речь. Довольно странно, что ты вспомнил разбор только какого-то одного единственного момента.
Это ты сейчас пошутил, надеюсь? о__0
«Сперва добейся»
Вот в этом я согласен. Кто то воспринимает это как просто мультик, а кто то воплощает свои нелецеприятные и подчас отвратительные фантазии на характеры и персонажей, которые созданы такими, какими созданы создателями в сериале. Напротив, вот эти люди обожающие фики «узкой направленности» как раз таки не ведают что их «позывы» слишком девиантны, точь-в-точь как тот псих, про которого рассказывал Олдбой — который пытался заказать себе «Лиру для Фапа». Так вот проблема в том что есть те кто «читает и молчит», а есть как этот персонаж, озвученный Олди — который «Агрессивно защищает» сообразно сильно значащие для него «меньшинства».
В определённом смысле я ведь тоже из меньшинства, что достаточно «агрессивно» защищает и озвучивает свою позицию. При всей нейтральности, я диктую определённое отношение, и это не осталось незамеченным.
Зря-зря-зря, Олдбой. Хотя, огромное спасибо, что не в ЭАО. А то я бы вообще повесился…
Чиво?
Оу, и чем же отличается развитие больших сообществ, кроме фундамента и наличия продолжения соответствующей фану серии?
Ну ок — моментов там три, ибо дошли только до третьей главы вроде-)Но это не весь… наверно, ибо мне, априори, впадлу читать длинные фанфы и этот не исключение…
Нет, ибо в фендоме уже давно и ни разу не слышал о такой вещи — «Напиши клопоту и стань на ступеньку выше».Ни разу.И уж точно я не видел презрения за не совершение этого действия.Скорее наоборот-)
Клопоту написать щтоль?
Фан-сообщества формируются под воздействием внутренних и внешних факторов, почему каждое и получает пускай и немного, но уникальным.
Твайлайт в качестве партнёрши появляется после третьей главы.
Дааа, канечнааа… Ты только о российском сообществе говоришь, я так понимаю?
Лол, составить эмпирическую таблицу на основе других крупных сообществ и пользоваться-)
А дальше?
А мы в каком сейчас?
ХЭППИ ЭНД!
*вздох*
И никакого mld?
Ну это как раз резонный вопрос, ибо говорить о сообществе пендостана, вещая из за границы уж очень не комильфо и уж конечно вряд ли кому нужно;3 Ну разве только для лулзов…
У тебя довольно забавная позиция. Я бы даже сказал, что очень.
Было сказано, что «для многих художников пони-арта создание эротики является своеобразным этапом, который просто должен состояться на их пути»:
1. Для многих — не значит для ВСЕХ или даже для большинства. Но подобные мотивы действительно довольно часто доводилось видеть (ну и попробуй подключить банальную логику).
2. На FiMFiction есть возможность сосздавать специальные группы, одной из которых и является Клопфикшион.
Это не означает, что КАЖДЫЙ автор КАЖДОГО клопфика проходит по такому пути (мы ведь несколько раз сказали, что мотивы/причины/последствия могут быть самыми различными и мы затронем лишь наиболее крупные и значительные). Компренде?
Но потом говорилось о закидывании говном того, кто это не делает… И тут возникает вопрос — че?
И каждый подумал о чём-то своём…
Я думаю о том, чтоб сварганить поесть-)
Нет, ну если серьезно, то ты привел единичный случай, а это тож не верно — такие случаи нужно рассматривать в качестве исключения, ну или как лулз-)
И сколько их?
Ну и нас просто реально плохо пишут клоп в большинстве своём.
Я такого там не видел…
самого автораkkat? (и далее по тесту)Кроме того, kkat могла бы просто не включать эту главу в FO:E, если бы она противоречила ее мечтам и представлениям.
Что же до самого выпуска, то информативности мало, все сводится к простенькому выводу о том, что клоп про поней, в общем-то, не есть нормально, что и так понятно. Более того, думаю, что результат от такого выпуска может быть вполне обратным, и наоборот подогреть интерес к клопу.
АП по плюс все равно поставил, потому что несколько мест доставили :)
У меня есть большое желание, чтобы пользователи сети однажды утром забыли о существовании этого слова. О «пуканах» и «будапештах», о «пригорело» и «бомбануло» — это очень сильно уменьшает количество внятной критики, т.к. гораздо проще написать «ололо, у тя бомбануло», чем внятно попытаться привести конт-аргументы… или даже просто пройти мимо. Или просто взглянуть в зеркало.
Что мы тоже ВНЕЗАПНО упомянули.
По теме: Читаю но не зачитываюсь. Хотя если написано хорошо, то почему бы и нет. Даже интерес к обычному порно пропал.
А вот это скорее тревожный звоночек.
Как, по твоему, нужно было ответить на этот комментарий? Мне кажется, я все правильно сделал, и все остались довольны…
->
Я вижу это осознанием природы интернет-обсуждений.
Поток сообщений, который через некоторое время канет в Лету — неподходящее место для результатов усердной работы ума.
Но никто не будет расписывать тшетность развёрнутой критики в вечно тонущих темах (во многом потому, что сознательно мало кто это понимает). А если и будет — останется непонят.
А такое выведение обсуждений информационным мусором из строя прекрасно это иллюстрирует.
Да и вообще я что-то начал паладинскими чувствами переполняться. А это не к добру.
Его ОС переспал с принцессой Луной, а чего добился твой… Ах да, Селестия. :)
Первый раз меня кто-то на табуне вывел из душевного равновесия. Никогда не думал, что это будешь ты.
Открыл Америку.
Ты хоть сам понимаешь, что большая часть фанфиков — говно потому, что они пишутся по причине «а я тоже могу написать что-то, не хуже других!» И получается «лишь бы было». А все толковые вещи позволяют в той или иной мере столкнуться с личными для автора вещами.
И нет, СЗЖ хоть и имеет небольшую личную часть, никак не связано с моими взаимоотношениями с мамой.
Читай Юнга, может поймёшь.
:D
А ты немного забавный.
Но, кстати, есть такая тема, как написать что-то и провести самоанализ по написанному. Я вот так сделал, да и ты тоже, судя по тому, что говорил о «занавесе». Посоветуй клопрайтерам.
Угум. На это тоже ведь мы сделали намёк в «Феерии...» (как автор находит отражение себя и своих желаний в фанфиках), просто может быть стоило это сделать чуть более явно.
А вообще строить теории — последнее дело. Ну допустим с произведениями типа «Boom passion sweet penis in butt the end» всё ясно. Но что-то посложнее… тут даже угадать крайне тяжело. Проще спросить у автора, и если тот будет в хорошем настроении, то может быть расскажет.
А теорий можно много настроить разных. Например твой занавес. Это же попытка исправить изначально грустные вещи, отражение травмы детства, когда мама автора прочла ему первый раз «колобка», а автор расплакался и заявил, что всё должно закончиться хорошо. Не так ли, Олдбой?
Нет, просто в плане сексуальных предпочтений мне необходим партнёр, над которым я бы мог доминировать, реализуя свои скрытые садистские наклонности. Ну и ещё чтобы мы иногда вместе смотрели сентиментальные мелодрамы. :)
Закрытые блоги внутривенно.
Я бы удивился если бы не натворил…
Интересно было послушать и попытки психоанализа, но в итоге это скатилось, грубо говоря, во «что этим хотел сказать автор».
А по большому счёту — точка зрения ясна, я тоже не большой фанат эротических произведений — пока ни одного полностью не прочитал — но и неприязни к ним не испытываю. Порно отдельно, сюжет отдельно. А то, что пони — ну, это от сообщества зависит, что нравится, на то и фапают; за пределами брони сообщества совокупление пони и человека может понравится только зоофилам. (Я имею в виду, что если бы это был блог, посвящённый Винни-Пуху, тут то же самое — обсуждались бы эротические фики про плюшевых животных) Относиться или нет к этому — дело личное, я как не читал, так и не буду, а кого-то даже запретами на уровне государства не остановишь.
К сожалению, остальные выпуски ещё не смотрел, недавно тут, но мне понравилось.
Я уже понял, что лекций не надо, лучше смешно шутить на тему фанфиков. :)
Ну они как раз более юмористические:
youtu.be/aUO1C80vCPQ
youtu.be/y4KNGrfvqRA
Лекции тоже хорошо, если они интересные, но к ним нужно готовиться долго: материал подбирать, анализировать, давать какие-то отсылки и т.п., а у вас, я понимаю, что выпуски скорее экспромт, чем заранее заготовленный текст. В том состоянии, в каком оно есть, тоже неплохо — темы интересные и вы их раскрываете довольно полно.
Это был промежуточный вариант — часть материала заранее подготовлена (мы же не наобум выбирали фанфики — это именно иллюстрационный материал), часть шла именно что в форме живого обсуждения. И ты так написал, что стоит только фанфики разбирать, а остальное «вода» и вообще не нужно. Так нужно или нет? о__0 Так-то мы будем пробовать разнообразные подходы, но мнение слушателей нас тоже интересует.
Само собой, это же обзор :)
В данном конкретно случае — вода, потому что любые рассуждения на тему жанров, заранее известно, чем закончатся. Краткий обзор точек зрения и в конце вывод — каждому своё. Довольно предсказуемо, оттого и не особо интересно; разбавляют это только примеры, вроде того же броня, который плюшевую игрушку с отверстием под хвостом заказал.
А в остальном, как и в любой очень спорной теме ничего нового, никаких «точек над и» и подобного, переливание воды — каждый остался с чем пришёл.
Это уже не мне решать, если вы на зриелей работаете, ищите ЦА и ориентируйтесь на неё; если для себя и хотите что-то новое и разнообразное, можете поэксперементировать (я в данном вопросе не эксперт, так что ничего толкового не могу посоветовать). Как вариант: во время обзора фика, показать кусок, который не удаётся многим, и сравнить с годнотой, чтобы на контрасте показать, как должно быть.
Р.S. Чтение как бегство от реальности вообще хорошо работает, а уж в какой мир убегать решать только вам.
fix
Можешь не благодарить)
Kruegers говорил, что он самый романтический…
Я кстати тоже так считаю…
Из 9 глав, клопать можно на 2, 3, 6 и 7…
Подряд они идут только, разве-то попарно…
Остальное — просто романтика…
Далее пока, увы, судить не могу, не столь силен в английском…
«О, я поцеловал её! Нормально ли это? Да, это нормально! У нас ведь любовь. Пошли в койку… Но в койке ещё много места! Пускай будет ещё кто-то рядом!»
Румантика!
Нет там таких рассуждений в таком роде!..
В начале там вообще оба сомневаются, что правильно друг друга понимают!
Никаких «Пошли сразу в койку» там нету! И тем более про «в койке много места» там не упоминается… Никто там не говорит, что «типа что-то нам скучновато, давай еще кого-нибудь возьмем»… НЕТ там такого! И Дэши даже сама говорит, что вообще-то не хотела бы ни с кем «делиться», но и «пользоваться в одиночку» считает эгоизмом. Поэтому, (и только, если Леро не против) она, возможно познакомит его с другими кобылками… Ну и Твай там, вроде-бы, сама попросилась, и Леро ее не «убалтывал» быть третьей…
*вздох*
Ну да, это ведь девушка всегда должа делать первый шаг, это она хочет экспериментов, а мужчина лишь вынужденен подчиниться этому светлому трепетному желанию, чтобы не ранить её чувств. :)
(Главный вопрос который меня всегда волновал — зачем?)
Знаешь… я почти жажду встретить фик, где вот такие признания всё же заканчиваются отказом. Браун вроде находил один («My Little Pony — Hospice» вроде, но там без попаденца, так что не пойдёт), но это очень редкие истории.
Я об этом не говорил, но и не считаю, что мужчина должен обязательно всех добиваться, или вообще трахать все, что движется, как в гримдарк-клопфике «Падение», где попаданец (правда, в теле пони) сразу принялся сексуально домогаться до всех особей женского пола, кто попадал в его поле зрения… Чес-говоря, противно было читать такое… Читал, чтобы узнать, чем кончится и как предполагал, все для него кончилось плохо (и это единственное, чем мне этот фанфик понравился)…
А в «Ксенофилии» все по взаимному согласию с пониманием, любовью и нежностью!
Что не так?..
Порнуха, батенька, разная бывает!..
«Ксенофилия» — все таки, не совсем порнуха!..
По моему ИМХО, порнуха — это когда кроме банального трахинга больше ничего нету и автор не «засоряет» мозги читателю какими-либо чувствами, или обоснованием любых действий персонажей…
Алсо, порнуха, это ебля на камеру. Желательно побольше ракурсов и действия. Совершенно очевидно, что в Ксенофилии нет ничего подобного.
В остальных главах, из тех, что я читал, порнухи нет…
Честно говоря, это выглядит как-то даже более реалистично. Такие дела.
Я не люблю «Сумерки».
Ты их не читал же. Романтика там даже получше будет, кстати, просто «вывернутая наизнанку» — с женской позиции.
Не читал и не собираюсь…
С меня фильма хватило…
Причем, первых его частей…
Да, чуть не забыл…
Честно-говоря, не нравится мне такой реализм!
Нет, ты это сейчас всерьёз говоришь или прикалываешься? Что не так, чтобы переспать с представителем совершенно другого вида? Представь как бы ты ответил на этот вопрос года 3-4 назад.
Тоже самое и с пони. Если человек и пони смогут найти общий язык — это еще не значит, что они тут же побегут влюбляться.
Прикалываюсь!
Но не совсем…
Ну вообще-то…
Я давний поклонник одной всем хорошо известной мышки в синем комбинезоне!.. :-)
Так что, скорей наоборот… Года 3-4-5 назад я бы от такой идеи не отказался!..
Это сейчас я старый стал… Гормон уже не так играет…
И больше ценю чувства, чем плотские отношения…
Как-то так…
Три угорающих по пони девочки? Вы бы *лядь еще бородоча рыжего сюда привели, ага.
Любого попаданца, который тут-же полез бы к ней приставать, Дэши улягала бы без колебаний!
Этих «девочек» она видела в первый раз и к тому-же эти «девочки» только-что на ее глазах «уделали» монстра, который, как бы не был страшен, согласился извиниться и мирно уйти (чего ему не дали)… Как после этого Дэши должна была воспринимать таких «девочек»?.. :-)
Где уж нам уж до вас уж.
Если бы ты читал Ксенофилию, то знал бы, как минимум, что гендерные роли там противоположны: слабый мужской пол, о котором заботятся кобылки. Во-вторых, это пони. Их основная единица общества — стадо (один-два жеребца и несколько кобыл), и из-за соотношения жеребцов с кобылами, моногамия социумом осуждается.
Что, прости? Ты клоп выделил в отдельную культуру сейчас? о__0
Это часть фандома. Моего фандома. И твоего фандома. И всех тех, кто отписался ниже. Это часть нашей общей культуры, потому что практически все брони рано или поздно сталкиваются с клопфиками и эротическими рисунками. И важно правильно понимать, что к своеобразному «лицу сообщества» стоит относить, а что держать всё же за дверкой с соответствующими предупреждениями. Да, я догадываюсь, что в сообществе авторов клопа есть свои правила и некоторые их даже соблюдают (мало кто из уважающих себя авторов клопа возьмётся за фоалкон — по крайней мере, насколько я знаю). Но это слишком мало для того, чтобы говорить о какой-либо морали или культурной ценности подобного творчества. Это надо доказывать совсем иначе. И не вот в этих комментариях тоже.
Нет разве?
Пони — не люди. В Ксенофилии описывается культура совершенно другого общества. Социальные ячейки там начинаются с табунов, соотношение полов другое, социальные роли обратны по сравнению с нашими, к близости, ухаживаниям, моногамии и полигамии социум тоже относится по другому.
А ты, читая что Дэш не хотела быть хапугой и оставлять Леро себе одной (социально приемлемо у нас, социально порицается у пони) меряешь её по нашим меркам. В чужой монастырь…
Ну так Олдбой же вроде на этом внимания не заострял, он к другому придирался.
Да, эти нормы стержень рассказа. То, как Олдбой к стержню истории относится, огорчает.
Это клопфик, а не великая социальная утопия. Успокойся уже.
Это не разбор и не адекватность. Давай тогда и дальше, вешай на обсуждаемое ярлыки «просто фантастика», «просто приключения», «обычное попаданчество» — зачем читать?
Извини, я сейчас с пола подниму свою челюсть — ты это точно сейчас серьёзно? Я даже готов поверить, что ты решил меня оригинально разыграть.
Какая «Гигантская работа» — это ГИГАНТСКАЯ РАБОТА?! Эти восемь глав, перемежающиеся подростковыми терзаниями, средненько написанным клопом и «сомневашками»? Серьёзно?! Какие, нахрен, мысли, если вся предыстория их отношений — это два абзаца!
Гигантская работа — это «Полёт Аликорна». Гигантская работа — это «Fallout: Equestria». Гигантская работа — это даже «HARMONY» на пару с «First Pony View». Это не гигантская работа. Это не новая антиутопия. Это посредственный фанфик, с типа умными идеями, которые благополучно тонут в клопе, ради которого народ и собрался. Очнись уже, ты пишешь об этом фанфике почти как о Библии и «Атлас расправил плечи».
Они есть, но они есть и в других фанфиках, которые оставляют после себя куда как более целостное впечатление и не сваливают в классику порно-индустрии с «пришла новая партнёрша». Г'спди, да мы буквально в прошлом выпуске обозревали «Hands» с теми же самыми элементами, но хотя бы со сколько-то интересными другими линиями. Что же его все на руках не носят, как «фанфик со смыслом»?
Ладно, это риторические вопросы, на которые я и так знаю ответы. Проехали.
— А зачем? Я уже одну книгу читал.
Если ты думаешь, что в Матрице центральная тема — крутое слоу-мо и драчки, Джанго Освобожденный — про убивающего белых ниггера, «Аватар» — про вертолетчиков на другой планете, а «Гиперион» — про то, как четырехрукий робот всех режет… Тогда и в «Ксенофилии» всё только ради секса.
Тогда твой любимый «Полёт Аликорна» написан только для того, чтобы показать Рэрити грязной и неопрятной. =Р
Эм… а разве нет?
А так — получилось порно с сюжетом. С сюжетом, но порно.
Это как фоллач пройти без единого выстрела, только разговорами.
Мишион нот импоссибру.
Можно, но очень гемморойно.
Идея не загублена, она просто раскрыта полностью. То же, что моралисты не читают фик — плюс.
Я бы поменял местами «романтику» и «откровенные сцены». Приоритеты автор весьма четко расставил. Романтика же (особенно в начале) наивна и уныла шопиздец.
А то мы не знаем, как размножаются млекопитающие. Обязательно нужно описать возвратно-поступательные движения живых машин.
Полностью раскрыть тему можно и без секса. Пример — все тот же хайнлайновский «Чужак в чужом краю». Разговоры про секс есть, общество, основанное на сексе — есть, сцен секса — нет.
Я фанат ксенофилии и дико уважаю этот фик за вордбилдинговскую работу, за ксеноромантику, но то что это всё вполне можно было сделать без клопа — признаю.
Ну, он и так популярен выше крыше. :)
Именно. Браун это отметил, как один из плюсов фанфика и, в принципе, тут я с ним согласен.
И вся эта конструкция, все эти чудесные описания, реверсивные социальные роли и всё прочее понадобилось только для того, чтобы объяснить, почему же РД так вешается на ГГ, и почему для Твайлайт тоже нашлось местечко. :) Причина и следствия — их так важно не путать.
К тому же Браун отметил это как положительный момент фанфика, но я не вижу смысла превозносить его только за эту сравнительно неплохую находку. Которая, кстати, несколько далека от статистики сериала (надо будет всё же поискать ссылочку — разница между количеством жеребцов и кобылок не столь значительна, как её себе представляют некоторые авторы), но автор вряд ли её изучал или ставил себе целью её изучение перед написанием фанфика. И это вполне объяснимо.
Бро, я тебе уже сказал, что ты привёл чужую цитату и что-то себе воображаешь насчёт моей трактовки её. Мои поздравления — ты сейчас выстроил отличную теорию, чтобы оспорить мнение, которого я даже не озвучивал.
Слишком низко Гап, слишком низко.
Хотя, Табун есть Табун.
воинствующего мудакатруЪ-паладина.Если тебе нравится «проглатывать» это и молчать — осуждай меня. Кидай в меня камни, как в случае «ололо, паладин и прочее», только задумайся — что ты делаешь сейчас?!
Не надо никого никуда загонять, тут же только поверхностные разговоры.
Ну ка покажи? Или — простой врун.
Ещё намерен тыкать в меня мол я тут лгу?
Без обид.
Ой сколько желчи-то и неуместного негатива.
Смотрим на комменты которые якобы по твоим словам были «до» появления Гапа:
И что же мы увидели? Ты сейчас ввёл честных людей в заблуждение. «Негатив» этот — лишь реакция на Гапа, который подрядился втирать несусветную ересь и мерзопакость нормальным людям, которые хотят нормального пребывания на сайте, а не пони-галерею-притон с обсуждениями в «сочных подробностях». Я удивлён просто, он здесь — олдфаг, места знать должен. А позволяет себе черти-пойми что. Это как использовать в качестве отхожего места чистоубранную парадную площадь, стало быть неприемлемо.
Максим, а теперь посмотри на мой тон комментов «ДО» Гапаота и извинись за свой «нарочито» осуждающий коммент ко мне с предъявами «необоснованной ненависти и негатива»:
Заметь, никакого резкого тона. Всё по существу.
Но я всё равно не понимаю: пришёл Гапаот и ты начал писать всякую обидную хрень левым людям?
До прихода Гапа у тебя там был обсуждач по теме, потом же ты начал тупо наезжать на всех. Из-за того, что Гапаот пришёл?
Он втирает людям ересь и ты поэтому этих же людей обсираешь?
Перед Сливером я извинился за это -> tabun.everypony.ru/comments/3734664
Никаких всех, Амазя — не втирай опять, Гап же получил «по заслугам» за приписку «философской мудрости» клопфикам и нравоучения за то, что «я тут босс идите вы фсе!»
Не ту «обидную хрень всем людям» ты заметил, не ту…
Это была шутка, тащемта.
Я привёл 2 примера, и лишь одно сообщение обращено Сильверу.
Ну поехал Гап немного, допустим. Никому это не мешает, только недопонимание происходит. На твои сообщения мне правда было грустно смотреть.
Ладно, извини, если что. Но в этом треде правда не было почти никакого негатива и срача до твоего прихода.
Что, так нравится когда ресурс рискует превратиться в отстойник простой с обсуждениями «острых углов», возникающих при мыслях после прочтения данной литературы?
Продолжай в том же духе, что же…
Во-вторых, в комменте не было ничего, что за что этот коммент стоило бы постить в ППП. Ни клопа, ни даже эротики. Так что коммент, минимум, в другую ветку.
Спасибо Вам за мнение.
Для вас это всего-лишь «чушь», а я полностью соглашусь с мнением Гапаота.
Кстати, спасибо ему!
Что-то подобное и я бы смог сказать, если бы вчера не в 2 часа ночи за компом сидел, а как сегодня, с утра… :-)
Вообще-то, у меня возник интересный вопрос, как-раз, по дедушке-Фрейду…
Можете не отвечать, если нет желания продолжать срач!
Вопрос такой:
Если одни видят в произведении целый мир с его законами, обычаями и несколько иной моралью. А другие — банальный трахинг и ничего более, то кто из них больше «озабоченный»? :-)))
По Фрейду трактовать в качество содержащих сексуальный подтекст стоит все сны, кроме тех, где есть секс, так что если растянуть это ещё и на фанфики… :)
Если растянуть на фанфики, то получится, те, кто меньше всего пишет и читает о сексе, на самом деле больше всего о нем думает!!!
Грешен, читаю!!!
5 глава мизерная. Такие дела.
И все скатиться к еще полуторачасам игр двусторонних в кэпов?
Интересный термин. Расскажи о нём подробней.
Я пожалуй лучше отсмотрю наконец то, что запланировано для следующего «Fanfic Review». Или уж в крайнем случае «Salvation» от Cold in Gardez.
Хм, а разве не об этом ли ты рассказал в видео?
И, да, истинно нейтрального мнения о литературе практически никогда не бывает. В одном из предыдущих выпусков «Fanfic Review» можно сравнить наше отношение с Гапой к одному и тому же фанфику — мне кажется, разница в оценках там была весьма показательной.
Но ответ на вопрос ясен.
Отрывок из ФоЭ Глава 20.5 — Итак, время для интервью с госпожой Пон3, — сказала я, стараясь казаться прохладной со спорным успехом.
— Ну, довольно честно — поменяться ролями, — сказала она, уткнувшись лицом в мою шею.
— Так что же уважаемый помощник диджея нашёл в ремонтнице тостеров вроде меня? — спросила я, наполовину смеясь над её шуткой.
Она не смеялась. Она села и повернулась ко мне лицом. Все эмоции исчезли с её лица.
— Ты действительно хочешь знать?
— Ну да, почему нет? — Я начала нервничать, может быть, я и не хотела бы знать, если это мой вопрос на неё так повлиял.
— Потому что ты герой, — сказала она без каких-либо следов издевательства.
Я бы покраснела, если бы моё лицо уже не горело от серии оргазмов.
— Не в этот р…
— Дай мне закончить, — отрезала она. — Ты спросила, и теперь должна выслушать ответ, независимо от того, каким бы горьким он ни был.
Мне стало страшно.
— Я видела всё, что можно, будучи диджеем Пон3, и даже до того — когда была в Пустошах. Я видела ужасы, которые, уверена, ты тоже видела.
Я лишь кивнула, думая о вскрытых и искорёженных трупах, используемых в качестве декора. В голове всплыл образ Каламити, стреляющего в того молодого жеребёнка-рейдера.
— Но я также слышала и видела героев. — Она звучала задумчиво, когда рассказывала. — Пони, которые помогали всем вокруг и боролись против всех, кто смел угрожать другим пони. Я любила их. Я жила ради того, чтобы видеть и слышать о них. Они давали мне небольшую надежду, что мы всё-таки не совсем безнадёжны. Что есть ещё свет в конце этого ёбаного тоннеля, в который мы зарылись.
Я уже собиралась высказать своё согласие, когда она продолжила:
— И потом я видела их головы на штырях за пределами рейдерских лагерей. — Она твёрдо посмотрела на меня. — Ты герой, Литлпип, и это означает, что ты умрёшь очень скоро, потому что ты болезнь на Пустоши. Они убьют тебя, потому что «это правильно» и ты не вписываешься в этот мир. И я буду той, кто сообщит об этом после.
Я встала и вышла из постели. Я думала о смерти и раньше, знала, что это нечто, которое может случиться так легко со мной здесь. Но чтобы это было сказано с такой чёртовой уверенностью…
— Или же ты сдашься. Я видела и это тоже. Герои, которые помогали народу только для того, чтобы тех убила какая-нибудь другая угроза или хуже, чтобы те, кого они спасали, сами начинали творить зверства «во имя выживания». Эти герои просто складывали свои ружья и забивались в какие-нибудь чёртовы дыры, чтобы упиться там вусмерть.
Я осела.
— Ты хорошая пони, Литлпип. Честная, чертовски добрая героиня. Я хотела бы знать тебя, держать тебя, любить тебя, прежде чем ты зайдёшь слишком далеко.
Что-то сломалось внутри меня. Нет. Не что-то. Моё сердце. Моё сердце треснуло. Я искала, сражалась, чуть не погибла во имя того, во что я верила, что считала правильным. Я нашла кого-то, кто делал то же самое, и она только что сказала мне, что на самом же деле в конечном итоге ничего из этого не имеет значения…
Думаю хватит и этого куска, дальше — жёстче, да и мата и спойлеров больше. Наверное один из самых хорошо запомнившихся мне моментов в фике. В данном главе раскрываются образы 2 основных персонажей, причинно-следственная связь их отношений, да и в целом этот момент позволяет лучше понять дальнейшие повороты сюжета, без этого отрывка, как мне кажется, теряется некоторая логика в происходящих в последующих главах событиях. Некоторые пропускают этот момент, а зря…
Плотская любовь — всё же часть любви. Будь взрослым человеком а не ребенком, стыдливо хихикающим в сторонке.
Могу лишь процитировать сам себя:
Волшебная логика «не одобряешь клоп — значит ребёнок». Знаешь, я тебе действительно благодарен за эту прекрасную иллюстрацию. Спасибо.
Как ты думаешь, классические писатели не вставляли детальные эротически сцены только по причине цензуры?
А вот считать первый написанный рассказ потерей невинности — ну чушь же мелешь.
*вздох*
*тяжёлый вздох*
Это сравнение. Приём такой.
Спасибо и за это. Вовремя остановиться — это очень ценное качество, которое ты временами действительно проявляешь.
Ой, простите, тут битва титанов, не хотел вмешиваться.
Да-да… Именно «люби смотреть-представлять как пони… кхм». Лучше бы держал свои нелицеприятные фантазии на месте, а не здесь. Иди в свои закрытые блоги. Здесь тебе не место с такими комментами.
Увы… А авторам видео после этого каково? Это ужасно, я считаю…
Если взрослость заключается в этом, то я не хочу взрослеть.
Да простят читатели мои крепкие выражения — но Сильвер заслужил.
Он просто пошутил же. :\
Похоже, Ваша информация устарела.
Вот это уже ближе к истине. Но я думаю, можно отличать реального человека Кроноса от образа клопфикрайтера с таким же именем, ставшим мемом
Я считаю мемом образ, ибо он памятен.
«Клопфики от Проноса» — это уже бренд, даже на сторонних сайтах.
Смешно пошутил.
На внешке и дерьмовей было, ан нет, стерпели. И да, проблема фанфикшена — это не клопперы и паладины с их споросрачами, а неадекваты, которые найдут абсолютно любую причину, чтобы вывести в свет всякое гумно.
Сториез чтоле?
Ксть, обрадовало чутка «мы не нападаем на автора, мы нападает на фанфик» и 5ть минут до этого помянули Кару, странно, не?
Насчёт «увижу в сексшопе пони,...» скинуть ссылку, не?
Правило 34 все же для всего применимо, какое-то откровение что оно есть? да не) бросьте.
Не. Потому что мы судим о фанфиках Кары, а не о нём самом, нам не интересна его личная жизнь (только в рамках причин подобного увлечения определёнными персонажами). Это как ярлык, который говорит о содержимом работы и о том, какие авторские чудеса мы там увидим.
По-моему ты либо слушал что-то не то, либо чем-то не тем, уж извини за прямоту.
Это он про секс-игрушку пони, даже ссылкой предложил поделиться.
Вообще меня удивляет готовность многих людей безрассудно верить в «правила». Они ничем не доказаны, их писали совершенно неизвестные люди, но, тем не менее, многие, с рвением, подстать религиозному фанатизму считают, что это непреложные истины.
Тут ниже олдбой сказал » Это обычно, (полностью нормально) если не веришь в это можешь отрезать пиписку(а точнее яички, хотя полное оскопление ещё лучше даст результат, да и по библии же), первородный грех.
Если смотреть в общем. Мб тяга к поням и не то чтобы нормальна, но нисколько не шокирующая и не нова.
«По-моему ты либо слушал что-то не то, либо чем-то не тем, уж извини за прямоту. » прямота это хорошо, но не всегда понятна, к чему этот выпад?) я видимо и впрямь не тем слушал, точнее щас не тем читаю.
До описания ньютанном закона тяготения, почему то эта самая сила тяжести тоже существовала, странно да?
Статистика говорит о существовании правила 34, для проверки можешь гугл включить. Поиск известной фигуры (реальной\ воображаемой, а потом поискать порно с этим).
ну звучало это как звучало, уж извините тогда уж. Но вы упоминаете его через чур часто, попахивает чем-то. Мусьё фрейда помянули, вот он и расскажет чем пахнет то.
тут маленький нюанс есть, сколько нормальный мужик читает романтики?) я хз, конечно, но мне щас 24ре при этом я добуя прочёл и ниразу не читал романтики. (тут не уверен, но вроде не скривил душой.) (только пони заставили меня), и для таких вот «первонахов» это будет лучшей романтикой на данный момент, она блеать первая, не счем сравнивать.
Для самих брони — да. Для среднестатистического Джо из Техаса — это сатанинское влечение. Всё зависит от того, кто воспринимает эту информацию, и от того, КАК он это воспринимает (вряд ли Джо будет сильно вслушиваться, что на самом деле это разумные существа со своей культурой и т.д.). Просто представь себе, какую замечательную программу Малахова можно было бы соорудить. :)
Просто для существования этого самого правила первоисточник должен быть хотя бы ограниченно популярным. Делать клоп по какому-нибудь экстравагантному мультфильму с небольшой аудиторией вряд ли кому-то придёт в голову. Так что исключения из пресловутого правила 34 всё же есть — более того, это упоминается в правиле 35.
Ну, я бы и тебя послушал, чем это пахнет то. Интересны же фанатские гипотезы. А ты на Фрейдушку всё сваливаешь. :\
Не поминай чорта. не поминай, появитсо ведь! И еще тезку позовет, который крест…
это исключение? это правило в действии, ксть, правило 34.2 есть (гугл в помощь) (подсказка, оно связано с бронями)
а для чего ещё фрейд придумал фрейдизм? чтобы на него всё сваливать. Это не бихевиоризм в котором «стимул» нужно выявлять, тут всё проще, погрозил пальчиком, сделал хитрую мордашку и помянул фрейда, а оппонент пусть думает сидит.
А это зеркальная ситуация. Ещё один шаблон, чтобы не усложнять картину мира: все брони за клоп, все реднеки за скотоложество и т.д.
На самом деле это простой способ отыгрывать свою роль, при этом даже не мажась зелёной краской.
Грис ты где? Покидай своё избранное по CDRR =)
Я уже почти сплю…
Что именно покидать?
На стихи где-то тут я ссылку кидал (на те, которые на Штабе лежат)…
Фанфиков моих в штабной библиотеке, вроде-бы не было, а мою страничку на Народ.ру — снесли…
Вот, кстати, нашел ссылочку на мои стихи на Штабном сайте: cdrrhq.ru/poems/?author=Gris
Да всем насрать, вообще-то!
Есть у меня кое-чего эротическое, но не по CDRR — точно!.. :-)
Про Обаму и поней тоже есть.
А, я где-то уже встречал упоминание. Забавно.
Мне неохота лезть в такие дебри и РАЗЫСКИВАТЬ соответствующий арт, но логика подсказывает, что из этого правила должны быть исключения, причём достаточно многочисленные (мы же не даром высказали сомнения по поводу предыдущих поколений пони).
Не стоит недооценивать количество извращенцев.
Например ты
И реакция на это самих пони!.. :-)
Спойлер — Эм… Можно спросить? — Подала голос Флаттершай.
— Спрашивай, что хочешь, Флатти!
— Когда Сиам и Гаечка приходили за мной и Твайлайт… это ты их попросил?
— Да это был я.
Желтая пегасочка вдруг бросилась мне на шею, поцеловала в щеку и прижавшись к моей щеке так, что носик ее оказался прямо возле моего уха, тихо сказала, — Спасибо.
— Не за что, Флатти-Любимая! — в свою очередь тихо ответил я, дрогнувшим от нежности голосом.
Флатершай, смутившись от собственной откровенности, снова отстранилась от меня, покраснела и спрятала лицо в прядях своей пышной розовой гривы.
— Так! — Нахмурила бровь Дэш. — Мне кто-нибудь, наконец расскажет, что тогда произошло?!
— Флатти, ты не против, есл я расскажу Дэши? — Спросила Лапси.
Та в ответ тряхнула розовой гривой и тихо произнесла «рассказывай».
В общем, если вкратце… Флаттершай увидела страшный сон, который настолько испугал ее, что она не смогла больше уснуть. Она пришла к Твайлайт, которая тоже видела такой-же сон и сидела у нее, пока не пришел Сиам Василич с Гаечкой и не забрал их сюда. А уже здесь, я, используя свою силу, вылечила их обеих. Вот и все.
— Стоп! Серж, если Сиам и Гаечка пришли к Флаттершай по твоей просьбе, то как ты узнал, что им приснились плохие сны и нужна помощь? — Спросила Рэйнбоу Дэш, склонив голову набок и прищурилась.
— Очень просто, Дэш. В этот день, в том мире, где я тогда находился, на одном из Брони-cайтов было выложено вот это. — ответил я, пролистав свои архивы на ноутбуке и найдя злополучный файл.
— «Ад на земле. Часть 5. Скульпторы смерти» — Прочитала пегасочка. — Интересно!
— Не читай это, Дэши! — Я попытался закрыть ноутбук, но пегасочка не дала мне этого сделать.
— не мешай, Серж! Я хочу знать, что так напугало Флаттершай и Твайлайт.
— Хорошо, читай, но тебе это не понравится.
Я сложил руки на груди, демонстрируя, что не собираюсь мешать.
— Некоторые моменты можешь пропустить, общий смысл они не меняют. И про Флатти там во второй половине текста.
— Рэйнбоу, не надо! — робко попросила желтая пегасочка. — Это так страшно!
— Да брось, Флаттершай, это интересно!
Ха! Удивил! Я и сам это знал!
И что делать будешь? —
А тебе-ли не все равно?! —
— Да мне по-барабану!
Ну вот и мне тоже! —
Мою страничку на «народ.ру» снесли недавно со всем содержимым «типа, страница переехала, но регистрироваться вы должны заново»…
Все, что есть на компе и в тетрадках (причем в тетрадках большая часть)…
И то, что выложено тоже большей частью, пока еще в тетрадке…
Только стихи, и только по теме…
А на фанфики там что-то ссылка не работает…
Хотя моих фанфиков там и не должно быть…
Увы (или не очень), но это опять из области «ну это же нормально».
Несилен в этой терминологии, но разве здесь не более подходит «порнография»? Эротикой-то, в принципе, можно назвать что угодно, да и приемлема она (не абсолютно и не всеми, но тем не менее), когда уместна.
Из уст ведущих пересказ кусочков Ксенофилии слушать очень сложно. Чисто психологически…
Не, не… ну это нафиг!
Последние 3 месяца живу в новом доме, где не пустили лифт, и у меня нет соседей ни сверху ни снизу ни с боков. Тишина.
Добро пожаловать в интернет — ты явно недавно здесь. Я по крайней мере начитывал это, едва сдерживая смех, а ведь хватает и вполне серьёзных начиток.
Понятно, что нормальному без отклонений мужику, что живет среди людей, сама мысль покажеться дикой о возможности перепихона с кем-либо кроме приемлемой внешности самки человека или кем-то очень на нее похожим (напр. эльфийка. пох. на уши, все остальное ведь то же самое, а на голову можно и мешок натянуть).
Но вот представте себя на месте того самого ГГ из, например, той самой Ксенофилии. Сколько он средь поней тусовался? Пару месяцев? Ну вот представте, что вы полгода живете среди поней. Людей нет, соответсвенно БАБ ТОЖЕ НЕТ(!), а ты — молодой мужик, и у тела есть определенные потребности. А тут лазят всякие, в общем, довольно приятные как личности
тяныи очень миловидные с эстетической точки зрения существа. И они готовы с радостью водить тебя по ресторанам за свой счет, бить рожи всем, кто тебе не нравиться, предоставлять иные материальные и социальные ценности, и готовы все делать так, как ты хочешь, лишь бы ты проявил к ним внимание. Что выберешь ты?Вот сейчас, живя среди людей, сама мысль согласиться на уговоры таких существ мне кажеться дикою. Но если я побуду без бабы полгода, то, честно если, я могу засомневаться. Во всяком случае гордые кавказские чабаны на этот счет уже давно дали ответ.
+ чаек с успокоительным чтоб гормоны заглушить (ИЧСХ, помогает)
В конце-концов, ты знаешь, что дембель в маю, и дальше тяны будут доступными. А тут? Без перспектив возврата?
Ну ведь без штанов же, без штанов!
Ну я и пошёл их читать. И первые которые я нашёл в ВК были о том, как человек попал в Эквестрию и начал поёбывать там поней, жеребят и так далее.
И я подумал, что «ну вот хули именно так пишут?» и решил написать про человека, как если бы он действительно попал. Без клопоты и дерьма.
«День двадцать первый.
Разговаривали с Твайлайт о фанфиках у нее в библиотеке. Единорожку очень заинтересовали гримдарки, она сказала что это интересная почва для изучения людей, ну или как-то так. Вот уж не думал, что по фанфикам можно изучать людей. Решился рассказать про клопфики. Когда Твайлайт узнала, что большинство из них начинается с мирной беседы у пони дома, она очень странно зарделась и приглушила свет. Поверить не могу! В ту же секунду я в предвкушении стаскивал с себя одежду. Свет включился, раздался приглушенный смех. „Ты просто отличный объект для изучения психологии людей!“, — воскликнула Твайлайт делая пометки в блокноте, пока я полураздетый как идиот стоял посреди комнаты. По сценарию она должна была накинуться на меня, а не изучать! Что ж блин за день такой невезучий...»
www.fimfiction.net/story/59663/speaking-of-sex
К ним постоянно набегают клопперы, через разные порталы и поняши просто решают словить с них побольше лулзов.
Ладно Ваха, там коть кодекс есть, а что тут?
Я извиняюсь за свой французский, но ты мудаком конченным себя, после согласия на такое не почувствуешь?
С удовольствием отдаваться миловидным существам за еду, битьё неприятных рож и множество материальных ценностей. Посоветовать работу или сам догадался?
Я бы сошёл с ума.
Слово, после которого всё сказанное уже де-факто не аргумент, а простая лживая «шелуха», которую пытаюся завернуть нам в виде «изысканного соуса».
Я бы на твоём месте ограничился лишь фразой
и точка.
Почему все так уверены, что сами пони собираются к вам подкатывать? Мне кажется в описанном тобой сценарии, через полгода чувак просто съедет с катушек и начнет бегать за понями женского полу, а от него скорее всего будут убегать со всех копыт испуганные поняши.
Следуя логике клопперов…
— Жвалк-жвалк, — Казикс распрылся в улыбке.
— Я бы не прочь с тобой. Ну, ты понимаешь…
Вечерами мы долго бродили по пустоте, тут даже был собственный джангл, в котором можно было забрать синий. Разумеется, я всегда оставлял голема ему — а он смотрел на меня красными глазами полными людьми и награждал зрелищем напряженного хитина. Порой мне кажется, что он догадывается обо всем, когда я ненароком задеваю его шипы, или помогаю чистить жесткие крылья. Не знаю, сколько я еще смогу себя сдерживать, перед тем как признаюсь…
Там, на Земле, люди писали рассказы, о том, как попадаем в «пустоту». Из всех рассказов я особенно любил жанр клацфики. «Клац» — потому что мы думали, что с таким звуком фапали эти насекомоподобные существа.
Я не знаю, что нашло на меня, но я просто набросился на него в страстном поцелуе...
Посему, вполне возможно и развитие событий, как я их описал. Возможно некий молодой человек, которому на роду написано стать мировым лидером (вы тоже подумали о Гитлере или Сталине?) попадёт в Эквестрию, и изменит её согласно своим представлениям о лучшем мире, превратив в дистопию.
Кто же знает? Можно написать о чём угодно, но, как я заметил выше, «на первый план выходит клоп, перекрывая все остальные пути развития сюжета.»
В эту игру можно долго играть — к любой ловушке найдётся решение.
Как правило, в среде учёных или магов-учёных более ценными являются не схемы устройств, а новые идеи и принципы. Школьник может не знать, как устроен телевизор или интернет, но он знает, как они работают — а уже тамошние задроты на основании этих мыслей могут сварганить своё, получше даже, чем у нас.
Воу-оу-оу, полегче, что я тебе сделал? :D
Пони же добрые — вероятность, что пришельца обследуют магией на предмет всякой подлянки, а затем просто оставят жить под присмотром какой-нибудь Твайлайт гораздо выше. Тем более, что планета (планета ли?) на которой находится Эквестрия ещё не так хорошо обследована, скорее всего, и они имеют связи только с ближайшими соседями, так что «этот странный лысый безхвостый уродец с 11ю хвостами» вполне может оказаться просто из другой дальней страны. А если это ещё и школьник, т.е. детёныш, то вообще — ня.
Национализм, евгеникаНаверно, тем же псам и грифонам неплохо живётся у себя. Ну, грифонам-то точно, раз они учатся в академии Клаудсдейла и их статуи стоят в Кристальном империи, никакой ксенофобии пони не испытывают. А псы -это просто нацмены, или может особенности физиологии такие — от долгого пребывания на солнце начинают сверкать.DEЯP
формулу вычисления количества магического потенциала в зависимости от потребленных кормовых единиц в студию.
Да, а какой единицей измерения метим магический потенциал магическую силу, магическую энегрию и как она позиционирует себя в системе СИ относительно Кулонов, Ньютонов, Джоулей?
Получается не жестокость, а вполне нормальное отношение к неизвестной НЕХ, от которой неизвестно чего ждать. А если уж она вдруг начинает проявлять агрессию — то эту агрессию стоит присечь. И заметь, Селестия его не убьет — а всего лишь обезвредит. Различай понятия
Математик может решить проблему перенаселения в одно мгновение, просто перестреляв всех через одного. Селестия — математик?
We must secure the existence of our
peopleponies and a future forwhitepony children.Хорошая Эквестрия. Дружбомагичная, почти как Третий Рейх. И эти люди запрещают нам
ковыряться в носуписать гримдарк.Дружбомагия же, имхо, это самый главный канон во всём МЛП, канон/неканон условно можно разделить этим мерилом. Всё же тут атмосфера магичности первична над материей.
К слову сказать, Чейнджлинги повели себя агрессивно — по твоим словам, Селестия должна была предложить Кризалис дружбу, а не сверкать рогом, так выходит?
Там нужно было провести аналогию.
Вообще — «битва хэдканонов-2».
Но я в упор не понимаю, что мешает пони (в том числе и правящей верхушке) просто принять попаданца, рассказать ему о нормах поведения в Эквестрии, быть для него учителями и друзьями, а не надзирателями и палачами? А меня тут убеждают, что Эквестрия — это такой My litle Auschwitz с Селестией в роли коменданта. Откуда столько злобы в отношении MLP? А не хейтер ли ты часом?
Причем тут хейтерство и как ты его приплел к автору вот этой статьи — для меня тайна
Про всякие болячки/еду/пр. — битва хэдканонов-4. Но вот рыба, молоко и яйца у пони есть, так что аргумент про вегетарианство отбрасываем.
Хейтерство — потому что из Эксестрии Аушвиц делаешь и не хочешь признавать более «светлой» альтернативы.
Описываемая изначально агрессия была не про один маленький толчок или удар(то бишь, не вникнув в тему разговора, не зная о чем речь, ты вклиниваешься рыцарем на белом коне и пытаешься что-то доказать? Мне впору спрашивать — а не хейтер ли как раз ТЫ?)
Ну хорошо. Найтмер Мун надо было не элементами гормонии бить, а принести ей цветочек. Дискорда надо было погладить по головке и попросить не шалить. Кризалис надо было предложить дружбу-дружбу и только дружбу — иначе недружбомагично и фашистская Эквестрия!
По сути — ты только что побил рекорд по «чтению меж строк того, чего нет»
Ого, кто-то еще помнит мой первопост :)
Все остальное домысливается невозбранно автором, а если читателю не нравится — пусть пилит свою историю с блекджеком и шлюхами. Просто и справедливо.
Например, завтра Хасбрам придет в голову светлая мысль сделать пони культистами Тзинча, а Селестию и Луну — воплощением Кайроса, и весь «каноничный» фанон одним росчерком пера легко обращается в ЕРЕСЬ!
1. субъективно
2. в компетенции копирайта
Как бы дико не звучало, но события попадания этого сферического школьника всё-равно будет описывать автор, и, как я уже говорил, на каждый аргумент, можно придумать оригинальный контраргумент, который достойно выведет из ситуации. Любые события «Селестия сразу же раскусит», «станет образцом для изучения» это тоже точка зрения, не более — если есть факты или более-менее обоснованная позиция, то вполне правдоподобная. Так что спор этот — битва двух воображений, только и всего.
Элементы же, в свою очередь, без должного обращения и знания — просто камни, это наглядно продемонстрировано в сериале. Но в нужных копытах, они усиливают сильную сторону носителя (верность, щедрость, и т.п.) преобразуя её в магию. То же самое волшебство дружбы, только усиленное артефактами.
И да, враги, они на то и враги, к тому же, соседи к Эквестрии вроде неплохо относятся, вполне возможно, они тоже работают на дружбомагии :D
Что же касается мирного правления, то, как мне кажется, держится оно на двух вещах — идеологии и силе. Армии не нужны, когда есть стратегическое оружие. Внутренних конфликтов не будет, если не будет различий в убеждениях. У Селестии было все необходимое, что бы построить «идеальное» общество, у нее была сила, почти безграничная власть, и самое главное — у нее было время.
Тысячи лет правления достаточно, чтобы законы стали традициями, идеология — моралью и общественными нормами. Особенно, если общество будет «закрытым», с минимальным культурным влиянием других стран, и пока мне кажется именно это в Эквестрии и наблюдается. Есть грифоны и минотавры, но их единицы. Есть мулы и ослы, но не похоже, чтобы у них была своя культура, скорее всего это урожденные эквестрийцы. Есть зебры, да. Но большинство пони даже не знают о существовании зебр, более того, столкнувшись с чем-то непонятным, они предпочитают закрыться в своих домах, чем что-то выяснять. То есть ни о какой глобализации в современном понимании говорить не приходится, Эквестрия если и не окружена «железным занавесом», то по крайней мере, весьма самодостаточна и консервативна, происходящее за ее границами простого обывателя мало интересует.
Вот, кстати, на счет дружбомагии других стран, далеко не факт. Не думаю, что после исчезновения Кристальной Империи нашлось бы много желающих идти на Эквестрию войной, учитывая, что никаких других магических рас, кроме пони, нам пока не демонстрировали. Разве что зебры со своими зельями еще что-то могут, у любых прочих не было бы и шанса. Кроме того, Селестия довольно активно занимается политикой, и учитывая, что занимается она ей уже как минимум тысячу лет, думаю, в этом вопросе она разбирается досконально.
других магических рас, кроме пони, нам пока не демонстрировали — в Эквестрии всё магическое, и все виды живых существ тоже, дело в том, как магия проявляется. Единороги единственные из пони, кто может активно ей пользоваться, у остальных же она в пассивных абилках. Тот же Дискорд вполне магическое существо (хотя он скорее божество, чем обычный представитель вида).
одобренная правительством — я тут вижу корень зол, причина по которой в Эквестрии невозможна жизнь без незримого ока Селестии и железного занавеса. Это — привычка смотреть на поней как на людей и приписывать им те же мотивации. Жажда власти присутствует даже далеко не у всех людей, что уж говорить о магических понях; и пребывание Селестии на посту правительницы Эквестрии скорее необходимость, чем результат борьбы за власть и интриг. Не зря же она аликорн и её марка — солнце, так легли карты и ей пришлось подчиниться судьбе, хотя, я уверен, она с радостью бы махнулась с Твайликорном местами. (а может она и вправду расчётливый тиран, и вся МЛП это как соцреализм в СССР :D)
Но, магия дружбы всё-равно не просто идеология — можно её считать религией, наверно, она даёт опору поням в жизни и служит неким нравственным цензом, одновременно подпитывая их магию.
С Дискордом ничего не ясно, его хоть и назвали «драконикусом», о расе дискордоподобных существ ничего не известно, более того, скорее всего ее просто нет, а это название лишь означает, что он нечто «драконоподобное», и не более. Я уж не говорю о теории доигравшегося с магией Старсвирла (которому что только не приписывали, вплоть до создания аликорнов). Магов же, кроме единорогов, в сериале не было, зато были примеры этого самого единорожьего могущества, тот же Сомбра, сражавшийся сразу с двумя чистокровными аликорнами. Да и в производстве магических артефактов пока уличены были только поняши. По этому я и говорю, что прочие страны Эквестрии не конкуренты, по крайней мере те из них, о которых знаем. Если только у них нет значительного превосходства в техническом плане, тогда еще может быть как-нибудь пободаются. Хотя после того, как всего один прокаченный единорог сумел утащить неизвестно куда целый город, я в этом несколько сомневаюсь. Вот, кстати, еще один вопрос, почему небольшой, по сути, городок называют Империей? Что там у них на самом деле творилось, и где остальные кристальные пони? Это же целый народ был!
По поводу Селестии и Луны, я не думаю, что они жаждали власти, когда взошли на трон, скорее, просто не смогли не вмешаться в текущую ситуацию (привет, Мир Полудня). Первоначально они лишь хотели освободить Эквестрию от Дискорда, но разоренную страну должен был кто-то возглавить, и лучших кандидатов для этого бы не нашлось. И причиной, по которой Селестия не отдала власть пони, было только то, что она действительно могла сделать их мир лучше, сделать их самих лучше. Довести начатое до конца. Я ничего не буду говорить о ее методах, уверен, она пыталась действовать максимально мягко, но время было тяжелое, а когда на тебе лежит ответственность за целый народ... И конфликт Сестер мог заключаться именно в том, каким именно путем им предстояло идти, и имеют ли они вообще право вмешиваться. По крайней мере, это имеет больше смысла, чем глупая зависть или борьба за трон.
На счет «так легли карты», сильно сомневаюсь, скорее они сами выбрали себе эту судьбу (по крайней мере, одна из них). С кьютимарками тоже большой вопрос, Тия легко ворочала обоими спутниками в течении тысячи лет, так что зависимость аликорнов от их меток не выглядит столь уж очевидной. Тут сложно судить, слишком загадочные это существа. Мне кажется, метки Принцесс в большей степени отражают их характер, чем таланты, и не связаны напрямую с возможностью двигать светила (опять же, не факт, что двигают, не факт, что именно светила, не факт, что над всей планетой, если это вообще планета).
Касательно рассматривания цивилизации пони с точки зрения аналогий с человеческой цивилизацией, не вижу в этом чего-то плохого. Во-первых, у нас просто нет другого разумного вида, в качестве примера, а во-вторых, пони действительно во многом похожи на людей (что и не удивительно, да?). Так что, с поправкой на видовые особенности (коих на самом деле великое множество), к ним вполне применимы те же законы развития общества, что и к людям.
Согласен со всем, кроме религии и подпитки. Также, не считаю дружелюбие чем-то свойственным пони с рождения, хулиганов мы видели, другое дело, что им не дают превратиться в преступников — но это уже и вопрос другой. А вообще, все эти сердечки, где только можно, сильно напоминают мне советскую пропаганду. Там, кстати, идеология вполне успешно заменяла религию, и влияла на людей едва ли не больше. Вот только у коммунистов не было в запасе тысячи лет, и бессменного богоподобного лидера, способного двигать Солнце.
В каждой бочке затычка, как гриться.
Пора бы уже привыкнуть.
Их схожесть не удивительна, наличие разума делает нас похожими, но пони имели свою историю формирования гос-ва и об-ва. У людей, к примеру, ранних этапах становления большую роль играли мифы, а позднее религия, сменившаяся наукой (пока не будем трогать философию). У поней, существ изначально магических — тут даже спорить не с чем, магию они могли видеть своими глазами и творить её — восприятие мира изначально было другое. Даже прогнозировать не стоит, как в таких условиях могла развиваться их мысль — тот факт, что на данном (период сериала) этапе развития у поней и людей много общего не даёт нам оснований полагать, что истоки их поступков и решений аналогичны людским. Та же дружбамагия могла появиться в результате естественного развития понячьего общества, как оптимальный способ их выживания (не знаю с чем сравнить — конкуренция, возможно, у людей).
К тому же нельзя точно сказать, насколько пони зависят и связаны с магией — здоровье, уклад их жизни, и т.п. — чтобы так просто отметать значимость дружбы как нечто большего, чем социальный элемент.
Про религию я, сознаюсь, переборщил, если у поней есть вообще религия в привычном для нас смысле — им же не надо выдумывать всемогущего демиурга, и верить в его силы — но функция дружбы тоже далека от чисто идеологической. Тоталитарное общество с диктатурой дружбы? Хотя, кого я обманываю, я бы там пожил :D
Тут, конечно, тоже можно размышлять — история, которую никто не помнит, но есть поучительный вывод в конце; зачем портить идилию и рассказывать об ужасах дикого времени, если можно всё немного приукрасить. Это уже на совести Селестии — вопрос истории вообще всегда спорен, даже у людей, даже последних десятилетий, что уж говорить о десятках сотен лет.
Ещё осталась внешняя политика, но тут тоже всё подчиняется законам развития мира пони, а не людей. Может так статься, что возможности единорогов ещё в древние времена напугали всех и придали поням статус «божеств», так что к ним никто докопаться не рискнёт (хотя с развитием цивилизаций суеверный страх должен уступить место здравому смыслу, но там уже вступает в дело дипломатия — зачем нападать на старых союзников, ведь пони предпочитают дружить, и вряд ли Селестия захватывала страны). Или, возможно, остальные страны развивались по схожему сценарию с преобладанием дружбомагичности — тогда вообще никаких трений не должно возникать.
Хм…
В том обществе, которое мы видим сейчас, нет ничего естественного. Во-первых, последнюю тысячу лет оно развивалось под постоянным присмотром Селестии, которая могла вылепить из него все, что душе угодно, благо возможность такая у нее была. Во-вторых, «правление» Дискорда могло полностью разрушить страну, если оно хоть отдаленно напоминало происходящее в Понивилле, от старого общества и камня на камне бы не осталось — что, кстати, объяснило бы пробелы в истории. Это время своеобразный горизонт событий, за ним (и во время него) могло быть практически что угодно. На самом деле, нам даже не известна длительность этого периода, только то, что он был. Единственный источник информации — та самая постановка, которая имеет не большую историческую достоверность, чем история на День Благодарения, чьим аналогом, собственно, она и служила (Довольно лицемерный праздник, учитывая, что поселенцы благодарили Бога, а не спасших их от голодной смерти индейцев. Впрочем, я напрасно смешиваю мир пони и мир людей). Так или иначе, эта постановка служит одновременно и обширным, и крайне недостоверным источником информации о прошлом Эквестрии. И судить по ней о влиянии дружбомагии сложно — по крайней мере, она действительно могла быть, взаимодействие столь разных по возможностям рас должно подразумевать высокий уровень терпимости, тем более, если у них были конфликты в прошлом. Но опять же, никаких признаков того, что это является характеристикой расы/мира, по крайней мере, пока возможно объяснение социальными факторами, я буду придерживаться именно его, как более вероятного.
Далее немного не по теме
Достоверно известно, что есть ритуалы (престарелый пони, похожий на священника, проводящего ритуал, похожий на погребение, рядом с ящиком, сильно напоминающим гроб) и обожествление Селестии (что вряд ли можно назвать официальной религией, скорее народным поверьем). Так что да, вопрос с религией остается открытым.
По поводу внешней политики, информации практически ноль. Если брать период до правления Сестер — ноль абсолютный. Что же касается самого правления — была не совсем понятная ситуация с Кристальной Империей, и пока это единственный кандидат на роль возможной «горячей точки». Может быть, были столкновения с чейнжлингами, так как об этой угрозе знали (По крайней мере Кейденс понимала, с чем именно имеет дело), но когда они были, и были ли вообще, большой вопрос. Да и вообще, их сложно назвать соседями, скорее приходящей угрозой. Наличие у пони оружия и некоторых представлений о войне можно считать доказательством существования военных конфликтов в прошлом, но с кем и когда — неизвестно, скорее всего, это было еще до объединения народов. В общем и целом, информации слишком мало, чтобы подтвердить или опровергнуть какую-либо теорию, остается ожидать новых серий, и возможно, истории о прошлом Селестии и Луны. Пока же история Эквестрии это сплошные белые пятна, и заполнить их, по большему счету, нечем.
Дабы закрепить результат, добавлю ещё несколько слов на эту тему, немного вернувшись к начальной теме поста.
Обращаясь к древнейшей истории человечества, можно увидеть, как на ней сказался инстинкт размножения и всё связанное с ним (та же гибель Трои). Во многом это связано с невозможностью обуздать свои желания и принятие патриархальной культурой такого поведения.
Про пони мы не знаем точно, как они размножаются, как устроен именно этот процесс — они больше похожи на людей в этом плане, со способностью размножаться круглогодично, или на животных, у которых периоды размножения строго определены временными рамками. Я не читаю клопфики, но, мне кажется, что большинство фикрайтеров придерживается хуманизированной версии, что вполне может быть не корректно, ведь пони могут размножаться вообще при помощи магии или что-то в этом роде.
Так что даже на одном этом моменте можно увидеть различие двух культур. (Патриархальный строй против строя без гендерных преференций, не думаю, что в Эквестрии матриархат, хоть Селестия и женского пола.)
Естественно в данном случае значит самостоятельно, без внешних катализаторов, хотя на каком-то этапе они, похоже, столкнулись с другими культурами — те хе грифонские статуи в Кристальной Империи. И то, что Селестия могла управлять страной и направлять её жизнь в любое русло, не значит, что она инородный элемент системы. Она выросла там, её образ мысли схож с остальными жителями и они разделяют те же ценности.
Правление же Дискорда и вовсе… «править» и «дух хаоса» в одном предложении?
Или быть яйцекладущими. Это бы объяснило отсутствие некоторых анатомических особенностей у жеребцов.
На самом деле нет, мне все же проще думать о них как о плацентарных млекопитающих, размножающихся естественным, биологическим методом, а не с помощью магии. Тем более, Лорен вроде бы однозначно на эту тему высказывалась, так что нет смысла что-то усложнять в этом плане. В любом случае, каким бы ни был этот способ, инстинкта размножения это не отменяет, как и полового влечения, так что влияние на культуру все равно будет, и кардинального отличия от людей здесь быть не должно. Кстати, надо бы пересмотреть «День сердец и копыт», там вроде была какая-то история на тему разрушения королевства из-за неразделенной любви королевских особ. Или разделенной, не суть, главное, королевство спалили. А вообще, тему уже поднимали в аналитическом, и там это было довольно подробно рассмотрено. Что касается сезонности размножения, наверное, в этом случае Пинки не пришлось бы запоминать столько дат ) Хотя все может быть, в фанфиках, по крайней мере, это используется.
Если брать политическое устройство, то на руководящих постах подозрительно много кобылок, хотя в семьях вроде бы выраженного матриархата не наблюдается, так что вопрос остается открытым. Но если исходить из наблюдаемого у пони полового диморфизма, какие-то гендерные различия все же должны были быть, по крайней мере, в прошлом.
Именно по этому я современное общество таковым и не считаю, оно не развивается самостоятельно, его строят, и является ли Селестия инородным элементом, или нет, уже не важно — она является управляющим элементом. Кстати, разве где-то было сказано, что она родилась и выросла в Эквестрии? По моему, о происхождении чистокровных аликорнов вообще ничего не известно, лишь недавно Лорен обмолвилась, что у Селестии и Луны были родители. И даже при самых благоприятных условиях (не сильно буянивший Дискорд, Селестия, придерживающаяся заветов додискордовой Эквестрии, дружбомагия как национальная идея), сам факт того, что обществом управляет одна единственная пони на протяжении тысячи лет уже не делает его развитие естественным, это было бы возможно только при самоуправлении либо полном невмешательстве со стороны Принцессы. А в последнее мне как-то сложно поверить.
Я понимаю, что Ди скорее всего превратил Эквестрию в филиал Дворов Хаоса, и о правлении речи тут не идет, но слово-то удобное. Кроме того, оно же у меня в кавычках, ведь так?
P.S. В целом, я больше за социальную природу дружбомагии, чем за магическую. Магия это универсальное, но вместе с тем довольно туманное объяснение, и пользоваться им слишком часто мне бы не хотелось. Тем более, когда в этом и нет особой необходимости.
Инстинкт размножения у них явно присутствует, иначе они бы вымерли, наверно) Но ярко выраженного полового влечения нет — они практически не используют одежду, и ни самки ни самцы не используют специфических средств, чтобы привлечь партнёра (как у людей макияж, откровенные наряды, жесты, взгляды). Значит, это всё же сезонное, либо они переросли инстинкт и размножение у них осознанная необходимость, закреплённая традициями — что делает поней немного жутковатыми :D
О политическом устройстве опять же можно много говорить и фантазировать — простор недомолвок велик — как и о личности Селестии. Имхо, тут каждый видит то, что ему ближе. Лично я предпочитаю смотреть на Эквестрию как на монархическую анархию (такой я извращенец) и на Селестию, как на мудрую и сильную пони (она почти как Дамблдор, только аликорн и не умрёт в конце). Это предмет всевозможных обсуждений и рассуждений, пока не покажут в каноне.
П.С. Не знаю, почему все так обожествляют Дискорда — он дух хаоса, не более. Скорее всего это правление было чуть дольше, чем в эпизодах сериала. Достаточно времени, чтобы он появился в Эквестрии, опробовал свои силы на местных жителях, угроза выросла до размеров страны — потом принцессы, обломавшись победить его, начали искать оружие, нашли и заточили в камень. Неизвестно, сколько времени это заняло, но зная тягу Дискорда к получению лулзов, можно предположить, что он так же развлекался с принцессами, пока они искали решение, как это было с М6. Так они и «подружились».
Магия. Для меня она в большей степени связана с физическими взаимодействиями, чем с чувствами. Любовь, дружба или страх не имеют физического воплощения и могут влиять только на эмоциональное состояние пони. А вот оно уже влияет на магию, примеры этому были. Хотя твой вариант точно так же возможен, только тогда не совсем понятно, чем магия дружбы отличается от обычной и как именно она работает.
ни самки ни самцы не используют специфических средств — как минимум одна точно использует. Рэрити. Завивка гривы, накладные ресницы, постоянные посещения спа. На самом деле, модельный бизнес у них есть, косметика тоже используется, да и одежду все же носят, причем в основном именно ради улучшения внешнего вида, других функций она не несет. Ну, кроме униформы. Так что средства для привлечения внимания у них есть, другое дело, что они не обязательно используются именно для привлечения сексуального партнера, вполне возможно, это просто способ повысить свой социальный статус. А вообще, на тему межполовых отношений уже есть исследование, там все довольно подробно было разобрано.
Здесь у меня второй раз моргнул свет и кусок текста с Дискордом улетел вслед за рассуждениями о магии и понячьих взаимоотношениях (Текс выше я предусмотрительно сохранил в блокнотике), так что далее совсем кратко.
Дискорд весьма могущественен и, по словам Селестии, способен погрузить Эквестрию в хаос на века, что и породило теории о его богоподобии. В своем монологе, в первой части двухсерийника, она упоминает его как правителя Эквестрии, против которого они восстали, после того как нашли (или открыли, в оригинале было we discovered) Элементы Гармонии. Причем никаких упоминаний о том, откуда они взялись, только слова, что они видели, как ужасна жизнь пони, и решили вмешаться. Судя по всему, именно после этого они и стали правительницами, сменив собою Дискорда. О том, кто правил до него, опять же, ничего не известно.
Ну, я представляю себе это примерно, как наши земные колдуны пытаются колдовать — входят в нужное эмоциональное состояние и творят магию. У поняшек так же, душевное равновесие усиливает магию, как бы даёт им концентрацию, но магию они могут творить и без этого. А магиядружбы — это именно тот эффект, который дружба оказывает на магические способности (в той же серии с Дискордом, чувства Твай пересилили его магию).
>Про моду и Рарити я согласен, как и с выводом, что это влияет больше на статус и самооценку.
>И опять про Дискорда. Чтобы править, или даже «править» страной, нужны не то, чтобы навыки, пони и сами справятся с большинством проблем, нужно им хотя бы не мешать. И я не думаю, что Дискорд мог бы стать лидером для государства — он же, по большому счёту, одиночка и любитель повеселиться, так что правление его можно считать периодом хаоса недостаточно долгим, чтобы Эквестрия окончательно развалилась. И так как он дух, а аликорны хотя и могущественные, но всё же существа, их сил изначально было недостаточно, чтобы хоть как-то навредить Дискорду. А элементы Гармонии — противоположность Дискорду, он же анти-гармония вроде бы — как-раз нужное оружие удачно оказавшееся рядом (уж не послание ли от истинных богов?)
П.С. уже есть исследование. Эх, где же я был раньше? Уже всё исследовали и открыли до меня; остаётся только космос холодный и унылый D:
Второе. «Правление» Дискорда, как я его понимаю, означало лишь то, что он управлял жизнью пони, причем исключительно как ему вздумается, не зря его изобразили на витраже в качестве кукловода. О благополучии народа и речи не шло, ему на это было плевать, как и на целостность государства. Эквестрия превратилась в одну большую аномальную зону, вроде того, что было в Понивилле, и Дискорд был не лидером, а богом этого места, забавляясь с его обитателями, как ему вздумается. Максимум, у него была секта каких-нибудь хаоситов, которые ему поклонялись, и то, я думаю, ему было бы плевать и на них. Страна бы не просто развалилась, сам народ, как общность перестал бы существовать, так как воздействие Дискорда в равной степени касалось и самих пони, не только окружающей обстановки. И на это не понадобилось бы много времени.
На счет того, что нужное оружие очень удачно оказалось рядом, не факт. Не известно, как и когда сестры его получили, и чего это им стоило. Опять же, в сериале звучит «We discovered», то есть эти элементы были именно обнаружены или открыты, а не найдены. Разница не велика, но все же есть, так можно говорить не только о вещи, но и о неком явлении или свойстве. Мы же, в сущности не знаем, что такое ЭГ, украшения с камнями это всего лишь форма. Возможно Сестрам удалось найти какое-то свойство магии, которым они и воспользовались, а Элементы — лишь его физическое воплощение (Что интересно, нам не показывали, как именно они применялись в прошлом. Была битва с Сомброй, но не факт, что против него были использованы именно Элементы).
В общем, один сплошной СПГС и догадки, информации о том периоде крайне мало. Хм, а мне нравится этот подход к истории. Исчезает Кристальная Империя, вместе с ней исчезает целый народ, о котором по идее, должны были хоть что-то знать, страна была недалеко, да и населена поняшами, странно, если бы между ней и Эквестрией не было никаких контактов. Но нет, не осталось не только воспоминаний, но даже записей о Империи, но при этом о ее появлении сообщает стражник (причем, не говоря даже, что именно появилось, только «оно вернулось»), к самой Империи протянута железная дорога, с действующей станцией, а единственный источник информации о ней хранится у Селестии лично.
Но, всё же, если Селестию не покидала надежда на возвращение кристальцев (или опасения), она могла оставить приглядывать за этим регионом кого-нибудь из магов, а стражнику, чтобы передать шифрованное сообщение «оно вернулось», не обязательно знать, о чём речь. А про ж/д станцию и слова нет, они приехали до конечной остановки — возможно пограничный путь и дорога эта для военных целей была — а дальше пешком топали, причём долгонько.
Но вот, действительно интересно, кто эти кристальцы, и откуда они взялись — единственное, что в голову приходит — это отделившаяся ветка земнопони, которая из-за близости к кристаллам мутировала :D. И опять же, у них есть артефакт, который накапливает положительные эмоции жителей и преобразует их в защитную магию.
Кстати, станция (даже если она была промежуточной) вполне могла служить наблюдательным пунктом, шли они оттуда не слишком долго — уж точно не более пары часов, а в масштабах страны это практически что под носом. Да и других важных объектов там вроде не было, она просто стояла посреди снежной пустыни — еще один факт в пользу теории заговора.
Сами кристальные пони тоже были введены крайне топорно, из-за чего в достаточно проработанном мире МЛП смотрятся как пятое колесо — фанаты как только не объясняли их появление. Например, в одном из фанфиков вся Кристальная Империя представлена как «закрытый» городок при институте, исследовавшем кристальное сердце (откуда он и получил свое кодовое название), а пони стали такими как раз из-за его воздействия. Сам артефакт, кстати, тоже не прост, Селестия прямо говорит, что от ситуации в КИ зависит благополучие всей Эквестрии, и, по всей видимости, связано это именно с Кристальным Сердцем. Так что защитной магией дело не ограничивается, его излучение еще и на разум влияет, причем на огромной территории. Может это и ошибка для сценаристов, но для параноиков — настоящий подарок.
Проект «Кристальная Империя» v2.0 вновь разморожен после тысячи лет ожидания.
Однако, мне кажется что, что Селестия не знала о Сердце или о том, как работают «технологии» КИ. Вероятно, она только видела эффект, иначе, она бы открытым тестом сказала, что именно нужно искать — не резон ей ставить под угрозу всю операцию, если на кону судьба страны (хотя, конечно, она может быть настолько умелым комбинатором, что хлебными крошками указала путь Твай, находясь в Кантерлоте).
Насчет того, знала ли Селестия о Сердце, Твайлайт она сказала лишь то, что ей известно о сильной магии, заключенной в Кристальной Империи. Но нужно помнить, что все это время она могла видеть его на крупе Каденс, которую, если считать официальные книжки каноном, взяла когда-то под свою опеку. Случайно ли это? Или ей просто нужен был кто-то, кого можно посадить на трон? Возможно, план по возвращению КИ созрел задолго до рождения самой Твай.
Самое смешное, что тут я хотел выдать бесплатную идею для фика о Сомбре, даже начал писать, потом решил продолжить в редакторе и в результате получилась история на 2к слов, лол.
Ладно, пойду почитаю, что же ты там такого написал, да и ветку эту пора уже завершать -)
Помнишь джедаев с их «волнениями в силе»? Так вот с пони, мне кажется — нечто похожее…
… И станут говорить с тобой так-же!
(Но с Луной громко никто не разговаривал) И с чего вы взяли что они начнут разговаривать так же? Мы даже не знаем, на каком языке они говорят
Сам фат такого неадекватного поведения очень красноречив — есть живые существа, которые не любят дружбомагию. Что вкупе с некоторыми параноидальными и ораторскими наклонностями уже у самих поней, может привести к чему угодно. К милитаризации, например, развитию философии сверхпони, например, массовому алкоголизму, например же.
Я вот читал, что разбойники были плохо вооружены, а те, что покрепче, делали из двух тележных колес при помощи веревок и прочего подобие доспеха (С дубиной-то бегать на купцов такой доспех самое-то).
Тяжелые доспехи — значит, не какие-то простенькие разбойнички…
чёрныхпсов к насилию и грабежам.Естественно, разговаривать ТАК с самой Луной никому из пони и в голову прийти не могло…
А тут появляется непонятное существо, которое, например, через слово, повторяет, «блин», или «ёптыть»…
Скорей всего, они решат, что у нас — людей так принято говорить… :-)
К тому же не факт, что ОРШ так хорошо знает английский (раз уж вы так на этом настаиваете)
А потом — все остальное…
И таки-да, не факт что такому попаданцу предоставят полную свободу…
Лично я бы не хотел попадать в Эквестрию…
А если бы и попал, сам бы посоветовал закрыть меня в какой-нибудь башне, или предоставить домик в Вечнодиком лесу, чтобы исключить лишние контакты с пони…
Так как не хочу нарушать своим присутствием гармонию и дружбомагию того мира!..
Но тем-более не хотел бы, чтоб меня резали и допрашивали!
Я тебя сейчас ТАК ненавижу.
Трикси сказала, что починит его. Пусть он оденется как большая медведица
— Пинки! Срочно беги пока они не осквернили тебя матом!
— Поздно! Я не могу! Это… Это захватило меня! Это просто… Просто пиздец
Чувак да они даже не поймут твою речь, а если поймут, то для них мат не будет негативно социально обусловлен, так что для пони сказать мат, то же самое, что для тебя сказать «хырдырвырмыр» что на языке каких-нибудь угандийцев может значить «анальные свечи из бананов не так уж и хороши»
«Кажется он выругался… правда непонятно, что он имел ввиду.»
Это когда ты думаешь о себе, о своих качествах. А когда дело касается поступков и последствий — кто может предсказать, как взмах крыла бабочки аукнется на состоянии жителей Эквестрии? Я считаю, что в этом плане человечество переоценивает свою «деликатность», наша родная планета уже загажена по самое небалуй, а что уж говорить о новом девственном мире — насколько будет велик соблазн открыть способ вернуться домой и привести туда ещё людей?
Что-то типа этого описано в фанфике «Падение»…
В Эквестрии в результате свершилась революция, Селестия была убита (и сам попаданец тоже), а у пони появилось огнестрельное оружие и способность убивать себе подобных…
Вот еще и поэтому я считаю, что представителям человечества в Эквестрии делать нечего!..
Дрочить и плакать. =) Как там сказали «косплеить Онотоле» это верно.
С поняшами можно общаться, дружить, даже жить вместе. Но не спать вместе. А теперь внимание. Логика клоппера: это так, пока одни из поняш сама не запрыгнет на него. Ей же не откажешь… вот и появляются всякие.
Вот, к примеру, ситуация в дополнение к описанной: в случае отказа РД и ТС угрожают повеситься. Ты — моралфаг, отказал. Они повесились. Всем счастье. Это все чисто гипотетический пример пример того, что выбор может быть не таким уж простым даже несмотря на отсутствие тяги и убеждения.
Ну вешаться они, может и не станут, но отношения м РД и ТС точно испортятся и уже, например на чай к ним не зайдешь, и книжки на халяву не почитаешь!.. Или просто, разговаривать с тобой перестанут… Тоже, знаете-ли, не очень приятная перспектива…
Чем так, «по-плохому» заканчивать отношения, лучше их и вовсе не начинать!..
В точку комрад!
Что касается клопфиков. Пока их не читаешь, можно только восхищаться тем, в каких необычных формах проявляется человеческая сексуальность. А вот когда начинаешь читать… мда. Мне хочется обычно либо засмеяться, либо пролистать эту сцену со сложными движущимися механизмами побыстрее. Тут в обзоре очень верно подмечен момент с эксгибиционизмом автора и вуайеризмом читателя. Видимо, я все-таки не настолько вуайерист.
И все же, корень проблемы — в общепринятых моральных нормах человеческого общества, а не в фундаментальных биологических ограничениях человеческого организма (запрет на секс с другими видами в нас не «зашит», например). Поэтому я не осуждаю клопперов. Однако, если выпячивать свои сексуальные предпочтения, то в современном пуританском обществе это на пользу не пойдет, и сообщество реально может пострадать от сформировавшегося у населения мнения о брони как о «мерзких пониебах».
И что самое поразительное — по пальцам можно пересчитать те фики, в которых пишется о сексе без секса. Такая-то благодатная тема — и не пользуется вниманием. Возможно, потому что нужен ум, опыт и специфические знания о вопросе, чтобы не скатить все в бред наркомана.
Тут у меня еще одна идея относительно клопфиков появилась. В принципе, обращение к сексуальному аспекту жизни человека/пони/НЁХ — это очень мощное и всем понятное средство, спасибо за это природе. Нечто похожее — с другим базовым инстинктом — инстинктом самосохранения (смерть, болезнь или увечье персонажа тоже сильно воздействует на читателя/писателя). И вот в клопфиках и гримдарке a la «Кексики» мы просто получаем передозировку этих средств. Отчего в первые разы нас это как-то задевает, а потом мозг вырабатывает «защиту» — либо мы начинаем относиться к подобным сценам брезгливо, либо иронично (сродни реакции организма на первый в жизни прием избыточного количества алкоголя). У некоторых читателей/писателей мозг работает немного по-другому и им просто каждый следующий раз нужно БОЛЬШЕ, т.к. на обычную дозировку реакции уже нет (чем-то похоже на повышение толерантности организма к наркотикам).
Вот поэтому становится скучно читать всякие фоллаутэквестрии, ибо после гор трупов и циклически повторяющихся душевных терзанийtm мне уже лениво сопереживать героям. А если автор повышает градус пафоса и превозмогания (как в «Горизонтах»), чтобы расшевелить читателя, для меня фик переходит в разряд WTF_AM_I_READING и отправляется на полку.
А ведь при прочтении сцены посещения полевого борделя в «На Западном фронте без перемен» я чувствовал физическое отвращение к описанному, в финале «Трех товарищей» — «потел глазами». И ведь там не было ни порнухи, ни гуро… Да, начписы не особо умеют пользоваться «конвенционным оружием», но ведь это не повод выкатывать из арсеналов порноганы и гуробомбы?
Я отказываюсь верить в это.
это вы где такое нашли?
Впрочем не могу припомнить сообщества, в котором обсуждаемая ныне зоофилия приветствовалась бы. Максимум — была абсолютно безразлична.
Лурк моар
Согласно многим богословам ислама, можно при условии убиения оттраханой животины и не есть мяса, если она была зашкварена. Так что всьо чотко. ;)
Что же до Марокко… кинете ссылку — поверю. Хотя честно говоря не могу сказать, что мне так уж хочется это знать.
Ближе не получится, ибо христианство основательно поднасрало в вопросе формирования моральной шкалы
Все путем? Путь этот — «естественно — значит, порочно». Спасибо, не надо.
Множество обрядов инициации у народов Азии включают в себя зоофилию. Так что «одобрямс» некоторых сообществ присутствует. Ну и влечение к нарисованным лошадкам — это нечто более сложное, чем просто зоофилия.
А то народ с чего-то думает, будто в Библии нету про процессы производства человеков, несмотря на прямой приказ свыше плодится и размножаться еще в Бытие. Там целая книга.
Нет, ну вы ведь не поддерживаете принцип «что естественно — то не безобразно»? Мы ведь как-никак технократическая цивилизация, давным-давно ушедшая от «естественности».
Ведь тирания сильных над слабыми — естественна. Каннибализм — естественен. Отсутствие централизованного сбора продуктов жизнедеятельности — естественно.
Вы хотите жить в таком естественном мире?
Я нет.
Ничего такого не знаю. Если кинете сслыку — буду знать.
С этого места поподробнее.
ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм
Особенно енто дело развито у всеядных.
В Китае, между прочим, до сих пор некоторые не брезгуют супчик с человеческими эмбрионами кушать (фотку в и-нете года два назад видел, сейчас не найду)
Откуда я знаю, что еще засунули в этот сборник сказок? Результат-то совсем другой: целомудрие, «не прелюбодействую», оскопление статуй, сведение роли женщины к придатку мужчины…
Давайте вы не будете смешивать понятия «безобразно», «вредно», «полезно» и пр.? Да, я знаю, что ваша религия построена именно на отождествленни подобных понятий, но все же. Акт дефекации естественен, и поэтому не может быть безобразен (т.е. порицать людей за то, что они испражняются — глупо). Однако, в определенных местах и условиях этот акт физически вреден, поэтому общество формирует определенный свод правил, регулирующих отправление этой естественной потребности, и потом называет это моралью. Само действие не может быть моральным или аморальным. Моральным или аморальным его только называют, оценивая по текущей шкале моральных ценностей.
В двух словах: «Moral — all correct moral laws — derive from the instinct to survive. Moral behavior is survival behavior above the individual level».
Нет, ну правда — таким путем и я могу сказать, что атеизм — есть идеология зла и насилия, ибо вижу одних фанатиков и массовые расстрелы, где бы в истории они не приходили к власти.
Про первое ничего сказать не могу — не слышал — однако хочу заметить, что одежду для прикрытия некоторых частей тела придумали задолго до христиан.
Я думаю, вы согласитесь с тем, что мужчины и женщины отличаются друг от друга? А от конструктивных отличий идут и функциональные. Что же до Истинной Веры, то в Писании четко сказано, что на небесах не будет ни мужчины ни женщины в знак полнейшего безразличия вопроса Спасения к полу.
И почему вы вечно пытаетесь перевести вопрос на религию?
Честно говоря, я вообще как-то не понял, что вы мне хотели сказать данным абзацем.
Камментом выше я указал вам на свое искренне неприятие тезиса «что естественно — то небезобразно» в силу того, что многое из того, что естественно мне просто не нравится. Ну там каннибализм, тирания, все самки альфа-самцу и прочие прелести братьев наших меньших. Ну и отсутствие унитазов. На мой взгляд, как раз когда все вокруг естественным путем загажено — это безобразно.
Я предпочитаю быть не естественным, а цивилизованным. Причем по-западному цивилизованным(да-да, шовинизм, но мне честно просто не нравятся все эти азиатские традиции принудительного коллективизма или африканское единение с природой)
Бедные Бивис и Баттхед. Даже там им не дадут
А первым на поверхность Луны ступил Нил Армстронг, американец.
Это утверждение настолько же далеко от вопроса оскопления статуй христианами, как и утверждение что одежду придумали задолго до христиан. Так почему бы и не упомянуть об Армстронге?
Даже здесь смогли скатить всё до своей «Истинной Веры». Аймаладца.
Пф. Мвахаха.
P.S. Кстати, а что по-вашему лучше — «быть цивилизованным», или «быть религиозным»? А то всякие креоционалисты таки пытаются укатить общество подальше от цивилизованности и науки, да поближе к сказкам.
Честно — мне как-то все равно. Хотя если вы докажите, что это были не жадные до фаллосов дикари или какие-нибудь баалопоклонники (вспоминаем ru.wikipedia.org/wiki/Гелиогабал)будет довольно интересно.
Он первый начал!(уа-уа)
Не вижу в сих категориях никакого противоречия.
А всякие атеисты отрицали гены и называли кибернетику шлюхой империализма.
«в пространство» эх, как-то уж больно много нынче скачущих от темы к теме одних и тех же доводов.
А ви пгодолжили.
Двоемыслие. Религиозное. Плохо, однако.
Подозреваю,
ид...партлидеры тогда искренне верили, что можно обойтись без науки, заменив её выдуманными байками. Кого-то мне это напоминает…Алсо, верующие это первые начали!(уа-уа) Тысячи лет назад!(уа-уа) И продолжают это делать сейчас!(уа-уа)
Так что не надо сваливать на атеистов, выньте сначала бревно из собственного глаза.
Странно, даже в этом топик-обсуждаче я приводил разные доводы. Может, если собеседники приводят вам одни и те же доводы, то причина этого не в окружающих, а в вас?
Правду говорить легко и приятно. В конце концов имеет же человек право быть безразличен к скульптуре? Как говорил некий Ленин: «синематограф – величайшее из искусств», что в перекладе на современность делает супериором компьютерные игры.
Вы обвинили меня о том, что якобы я тут всё свел. Просто я увидел, что человек хочет вновь поговорить на интересующую нас обоих тему и как истинный брони решил предоставить ему возможность порадоваться.
Ой, ну честное слово, сколько можно разводить людей верующих и людей полезных в разные стороны? Это же полная дурость. Ну гляньте хоть на этого:
ru.wikipedia.org/wiki/Паскаль,_Блез
Сколько раз еще я должен доказывать, что именно Церковь надо благодарить за сохранение античного научного наследия после нашествия варваров? Кидать ссылки, приводить аргументы и прочими путями пытаться повысить образованность окружающих?
Честно: мне надоело. сли хотите познать — ищите мои выкладки в почти всех последних религиосрачах.
Хотя искренне сомневаюсь, что это поможет:
Я раз за разом привожу свои аргументы и потом вновь и вновь вынужден их повторять, потому как в итоге например Тодаш вечно начинает говорить про жертв потопа, Ликсис — про вредность верующих(да и не только их) для прогресса, Иннум — про отсутствие от Церкви хоть какой-либо пользы и так далее.
Ни я, ни они не меняем своего мнения. ОК — на то он и интернет.
НО Ё-МОЁ ПОЧЕМУ МЫ ПОСТОЯННО ГОВОРИМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ?!
Вот был один человек вспомнивший про Крестовые походы. Ура. Я показал ему ссылку на просьбу византийского императора об их начале, мы еще немного поговорили — и всё. В итоге следующие религиосрачи мне приходилось отвечать теми же ответами на те же вопросы подобно тому как никто не может ни доказать существование Бога ни опровергнуть его.
Поэтому пожалуйста будьте поразнообразнее, раз уж вы так захотели придраться к моему суверенному личному мнению.
Вполне вероятно, что вы просто ни разу еще не видели мои выкладки по поводу значимости Церкви как главного и в общем-то аж до 9 века единственного организованного и дающего знания в том числе и высшей школы научного института средневековья. Сейчас у меня, увы, нет времени поэтому покажу только вот этого парня:
ru.wikipedia.org/wiki/Исидор_Севильский
Ну а так же задам риторический вопрос: где люди учились до основания светских университетов и каким макаром знания античности дожили до Ренессанса?
Уж лучше зло (кстати, что такое зло?) и насилие, чем импотенция нынешней церкви и верующих. Потому что первое способно хоть что-то изменить в этом мире, а второе может только обещать абстрактную «жизнь после смерти».
То, что ты прикрываешь свое тело одеждой, не значит, что ты должен отбивать хуй у статуи, только потому что это неприлично.
Касательно мужчин и женщин: повторяю, наплевать на то, что там говорил первый и единственный христианин, важно то, что из этого вышло.
Потому что вы тыкаете всем и везде этой религией. Значит, она для вас важна, значит, она определяет ваш взгляд на мир. А христианство занималось искажением понятий и созданием противоположностей с самого своего основания. Оттого вы сейчас и не понимаете, чем «не безобразно» отличается от «полезно», «хорошо», «вредно» или «плохо». Это как объяснять дальтонику, что существует несколько больше цветов, чем он видит.
И сколько мы еще будем говорить об одном и том же? Я ведь уже (вроде вам) столько ссылок дал о том, сколь значима социальная и идеологическая роль Церкви(в т.ч. и в историческом плане).
Хотя, откровенно говоря, я этому порой радуюсь: вы представляете мне некоторую отдушину от граждан, которые напротив вечно талдычат о том, как религия промывает мозги, устраивает крестовые походы, порождает фанатиков-террористов и прочими путями заставляет стадо пахать ради своего будущего.
А на фига он ей? К тому же это ж неприлично…
Спойлерсерьезно: чего ради зацикливаться на такой ерунде, особенно когда у представлявших мою дражайшую Церковь людей есть куда более значимые проступки против мира?
Да к тому же, хрен знает, кто на самом деле чего там отбил
Здесь я ни слова о ней не сказал, пока вы мне не скомандовали «фас».
Ну а мое частое обращение к ней есть всего-навсего результат моего мировоззрения. Для меня это «естественно». И честно — не вижу ничего плохого в том, что у человека может быть отличное от большинства мнение.
Потому, что по-настоящему важным остается лишь один вопрос: полезно ли что-то или нет.
Если да — то оно хорошо.
Если нет — плохо.
Всё просто.
В мою систему оценки помимо чисто материальных понятий входят и прописанные в одной ни разу до сего момента не подводившей меня книге.
Людям же нерелигиозным на мой взгляд разумнее всего пользоваться не ускользающей, по вашим же словам, моралью, а чисто утилитарными настройками, кои, помимо прочего, четко указывают, что «естественность» очень часто неприемлима в нашей далеко ушедшей от природы технократической цивилизации.
— А нафига нам пирамиды? — подумали другие мусульмане — оне же остались от каких-то неверных кяфиров. Ну и предложили снести. Пока просто предложили...
…Али христианский вандализм выглядит покрасивше?
А шо, в те времена в той местности были и другие религии, которые заморачивались подобными вопросами?
Я уже указывал вам на фаллические культы. Они вполне подходящие кандидаты на эту роль.
А то!
Ну еще ближайщая к нему пара сотен как минимум.
А вышла в построенной в том числе и на христианстве западной культуре эмансипация — самая эмансипирующая эмансипация в мире!
Надеюсь утром увидеть ваши ответы.
Благослови вас Господь!
волеизлияния будет ближе.
чего здесь скользкого? романтика же!
Вот прилетят к нам фурри-пришельцы, глянем как все будут относиться к межвидовым отношениям.
За деньги любой ваш каприз!
Устроим им теплый прием.
Это весьма
Ну так понятно — человек забывает, что внимание слушателя сосредоточено на важные темы только первые двадцать -тридцать минут… А он на полтора часа браваду разводит-)
Да, и для этого мы делаем «ололо, мы тут юморнули»-вставки для небольшой разрядки. Просто некоторые слушатели, увы, не способны на чём-то одном сосредоточиться больше, чем на пять минут. По крайней мере у меня такое впечатление.
Лол, мало стараетесь, ибо этих вставок — минут сорок, а то и больше-)
Полтора часа… О клопоте… С шутками… О американцев… Да мне памятник нужно ставить за прослушку;3
Я читал сумерки — терь мне даже тавро нипочем-) Какой уж там бдсм…
Ну не надо так уж низко ставить свою работу — долю лулзов я словил, и на том спасиб-)
Утрируете батенька, ибо фанфики с стилистической точки зрения, не так плохи-)А вот если это был бы жибонд…
Чтоб ты всю свою жизнь «Два одиночества читал», дорогой.
stories.everypony.ru/story/469/
Не, не, не — даже если бы это было шедевром, предпочтение мое уходит к классикам русской и зарубежной литературы-)
Не, не работать тебе в жизни продавцом-консультантом…
Что из так называемого «говна» вы читали?
Ну чтоб не «нарваться» случайно…
«Оля-ля», например, читали? Смею вас уверить то-еще ОНО!..
Сейчас пишу, как их спасли…
Ибо не могу спокойно смириться с окончанием ЭТОГО…
Один товарищ мне говорил, что автор свой фанфик не закончил и будет продолжать…
По мне, уж лучше пусть остается как есть…
Ибо начало своего я уже «привязал» к окончанию этого…
Написано, конечно, хорошо…
Меня настолько проняло, что я даже заболел (реально поднялась температура и неделю трясло)…
Характеры пони раскрыты замечательно. Пинки Пай так вообще меня поразила…
Я даже в нее немного влюбился… :-) Хотя на первом месте у меня все равно Флаттершай… Кстати автор не показывает издевательств над Флатти, хоть за это ему спасибо!..
После этого я зарекся читать гримдарк…
Лучше уж клопфики… :-)
Оу… ну, тогда действительно, лучше не стоит. Меня-то мало чем пронять можно, слишком уж толстокожий.
На счет раскрытия характеров… Пожалуй, такая попытка была, но насколько удачная, я судить не берусь. Будь фанфик длиннее, возможно, это получилось бы лучше, половина персонажей там словно тени. Плюс, в угоду клоп-сценам их действия зачастую противоречат характерам, в частности, мне не понравилось, как он изобразил Рейнбоу. Но, крайней мере, любой выход из характера можно было объяснить тем, что они являются лишь копиями реальных пони, и не обязаны соответствовать им полностью. Это было довольно интересным ходом. Мне вообще сложно воспринимать каноничных персонажей, я не отождествляю их с героями сериала — для меня любой фанфик это исключительно вселенная автора, населенная его собственными героями.
Плохим фанфиком я бы его не назвал, все же для меня «плохой» это именно плохо написанный, что-то вроде Кары или Жибонда (хотя к последнему слово «плохо» навряд ли уже применимо). Хорошим называть тоже поостерегся, все же автор использует наиболее простой способ заставить читателя чувствовать — секс и насилие, об этом чуть выше уже писал Innumeratis. Впрочем, в рамках жанра я считаю это вполне допустимым, другое дело, сам этот жанр вызывает массу вопросов. Тем не менее, гримдарк существует, и исчезать никуда не намерен, так что с ним придется считаться, как и с клопом. Собственно, жанровая направленность фанфиков по МЛП ровно такая же, как и у любой другой литературы, так как брони мало чем отличаются от обычных читателей, по этому в появлении «темной» стороны нет ничего удивительного.
Плюс этого фанфика в том, что он все же не опускается до бессмысленной жестокости, по крайней мере, в физическом плане (точнее, это не ставится во главу угла). Насилие здесь скорее психологическое. Характер главного героя (он же по совместительству главный злодей) тоже не так однозначен, видно, что он сильно привязывается к своим созданиям, особенно к Эпплджек. Дай ему больше времени, и не известно, чем это могло бы закончится. Во всяком случае его мысли «Ололо, я всех убью» несколько расходятся с действиями. Тут вообще можно придумать множество альтернативных концовок. То, что было в оригинале, выглядело притянуто и не имело особого смысла. Лучше бы автор просто оборвал текст, или оставил концовку открытой, чем так, по глупому, вводить Селестию и Луну. Их поражение выглядит слишком неправдоподобно, словно они и сами всего лишь копии, с ограниченным магическим запасом и не способные полноценно сражаться.Всегда есть возможность сделать чуточку хуже...Собственно, одним из вариантов концовки было появление Селестии, которая, вместо попыток спасти, из милосердия убила бы всю шестерку. Ведь для нее они просто копии, к тому же вернуть их в свой мир она не могла, они бы этого не пережили. Это было бы логичным… и очень жестоким поступком, характерным для lawful good персонажа, что было бы хорошим противопоставлением хаотично-злому главному герою. Собственно, и мотивация Селестии была бы другой, не спасти, а уничтожить угрозу, ведь этому псевдобожку однажды уже удалось разрушить мир, и для Эквестрии он представлял огромную опасность. Тогда бы их последняя битва имела совершенно другие акценты, кто знает, насколько сильно главный герой привязался к этим пони, и что бы он почувствовал, потеряв то единственное, что спасало его от одиночества и безумия. Из этого можно было бы сделать действительно сильную сцену. И лучшим окончанием для нее была бы смерть гг, это было бы правильным. Получив могущество, он потерял все человеческое, что в нем было, и, фактически, был мертв с самого начала, как тот выжженный мир, в котором он жил. По сути, эти пони — единственное, что у него оставалось.
Нечто подобное и мне приходило в голову…
В общем-то мне и впрямь показалось странным, зачем Селестия и Луна пришли за этими копиями, что они с ними собирались делать после?..
Однако, я даже рад, что автор оставил все, как есть…
В Эквестрии этим пони и впрямь, не место!
А в моей вселенной — пожалуйста!
Ну, естественно, после некоторой психической обработки, ибо, нельзя после ТАКОГО остаться в полностью здравом уме…
Здесь нет возможности выложить тестовый файл, а то я бы кинул начало… :-)
Просто мне сложно определиться в своем отношении к этому фанфику.
А с этим садистским «Оля-ля» я никогда не соглашусь!..
Да уж…
Чтобы сделать обзор гримдарка нужно иметь очень крепкую психику!
А чтобы писать гримдарк-фики надо быть вообще ебанутым на всю голову! Иначе я не понимаю, зачем делать поняш убийцами, или самому убивать их, навязывая им войну…
Неужто мало других героев-космодесантников (и не только), готовых идти и в огонь, и в воду и к черту на рога?..
Так и хотелось бы спросить таких «писателей» — Ребята, неужто вам нравится, как страдают и умирают милые пони? Если да, то что-то с вами не так!.. В конце-концов, в жизни и так хватает страданий и смерти!
Не верите? Смотрите почаще выпуски новостей! Есть в конце-концов, фильм Невзорова про войну в Чечне. Жесть! Есть, конечно дофига американских фильмов, где страдают и умирают бравые американские вояки… Но фильм Невзорова почти документальный!.. Всем писателям гримдарка — смотреть обязательно!
Впрочем… Я тоже полез «не в ту степь»…
Извините!
Легко и просто. Гримдарк, это, знаете ли, не только резалово ради резалова, есть и с оттенком на философию.
Если мне покажется что, убив некоторых поняш некоторыми способами, и дав развязку и описав необходимые вещи, читатель откроет для себя идею, то я напишу.
У меня, в конце концов, есть в идеях фик где Главгерой в конце, раскрыв весь СПГС, кончает жизнь самоубийством, при народе.
В конце концов, только поняв страхи войны мы начинаем полностью понимать что война — дерьмо.
Чтобы понять страхи войны можно посмотреть, как я советовал «Чистилище» Невзорова. Можно и сто-нибудь посвежее, про войну в Северной Осетии, или в Ливии, или даже про Сирию в интернетах почитать…
Но писать для этого фанфики-гримдарки про пони?!..
Для меня это так-же непонятно, как если бы я писал фанфики об убийстве всех своих родных…
Не, ребят, ей-богу, прежде чем писать нечто подобное, представьте, что вы собираетесь писать про маму, папу, дедушку, бабушку, или про собственных детей! (это к Гримдарк-писателям обращение)…
Но СПГС важнее.
Уже почти спас… Осталось только психически вылечить… :-)
Начало написал…
На самом деле, «не самый худший представитель жанра» отлично его описывает.
Я с детства ненавижу людей, способных просто, ради развлечения, унижать других и жестоко издеваться…
А тут, как говорится, «двойной удар по нервам». Именно такой тип, которого я ненавижу, издевается над поняшами, которых я люблю!..
Именно этим меня так сильно «зацепило»…
Поняш не существует.
… Как и других персонажей мульт- и художественных фильмов!
Спасибо, Кэп! :-)
Эту логическую цепочку можно продолжить!..
Если над поняшами невозможно издеваться, то можно писать про них все, что угодно, и делать с ними все, что хошь!
Если можно писать все, что угодно, то чегой-то всех так колбасит с клопфиков?
Если можно делать с поняшами что угодно, тогда почему у брони такой бугурт по поводу «Эквестрия Герлз»?.. Хас
небро выпускает сериал и ему принадлежат права на пони, что захочет с ними, то и сделает!В чем проблема, если пони НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!..
Ты не понимаешь что пони не существует, и бугуртишь от клопа и всего выше.
Остальные не понимают что пони не существует, и бугуртят от клопа и всего выше.
Вот поэтому так и много, потому что много кто не понимает что поняш не существует.
Не поспоришь!..
Как по-вашему…
Вообще все Брони не понимают, что поняш не существует, или только те, кто бугуртят?..
А остальные на это смотрят и веселятся!.. :-)
Я с этими понями много че вытворяю.
Это вы зря-я-я!..
Хотя кинь ссылку, будет настроение, почитаю…
Может, часть прочту…
Да.
Потому что эадроты, эскаписты и ноулайферы.
Потому что эадроты, эскаписты и ноулайферы.
Её нет.
Универсальный аргумент!
Надо запомнить!.. :-)
Только надо определиться с терминами, ибо не люблю использовать слова, которых сам не понимаю…
Задроты — понятно кто!
Эскаписты — от слова escape — в смысле, побег от действительности?
Ноулайферы?.. непонятно… no life — не жизнь?..
Нежити, что-ли?.. :-)))
Я вообще-то тоже Эскапист… Люблю, знаете-ли от этой говенной действительности чем-нибудь отвлечься!.. Иначе, периодически вообще, возникает охота или самому убиться, или вообще всех поубивать!..
Один вот так про говёную действительность говорил-говорил, а потом оказалось, что это он сам обосрался. Улавливаешь?
Расшифруй!..
Я вот, могу обосновать свои слова про говенную действительность…
Уже РЕАЛЬНО есть такой закон?!
Пипец!
Приплыли в 17 век!..
Осталось еще инквизицию возродить, для полного «погружения»!..
Сделал скрин, пошли в прокуратуру, няш :3
А всего-то, надо не писать и не заикаться о религии.
Рядовые версующие и апостолы это таки две большие разницы. Даже далеко не все нынешние святые приравнены к апостолам.
А вообще доказать то состояние души, смысл которого заключается в принятии некоторого факта без каких-либо доказательств это заранее гиблое и бессмысленное дело, не находишь?
А главгерой получился отвратен, тут ты прав. Психопат с явным уклоном в садизм, с трудом себя контролирующий. Хотя не думаю, что он всерьез стал бы кому-нибудь из пони вредить, слишком уж зависел от них. Но мучить бы не перестал.
Ну и правильно!
Читать про расчлененку Дэши, копытами Пинкамины — малопрятное занятие!
Хотя, после зверского убийства Флаттершай в «Скульпторах смерти» меня уже мало чем можно удивить…
Сколько бы ни говорили, что она — всего лишь придуманный персонаж, мне все равно больно видеть, как она страдает!..
Достоевский учит, что Самым Страшным Наказанием для человека всегда будет его СОВЕСТЬ!..
Поэтому изучают, и поэтому не морщатся. И НАДО ИЗУЧАТЬ!..
А в фанфиках-гримдарках где там чья-нибудь совесть?..
Только в «Скульпторах смерти» Селестия, которая в религиозном угаре, чуть не убила свою лучшую ученицу Твайлайт (и если бы не вмешательство Луны, таки-убила бы), мучается от осознания своей вины… Так и то, мучается (по версии автора), поскольку любит Твай, сами-знаете какой любовью… А в остальных гримдарк-фанфиках и того нет!.. какие-то чудища, или самозваные «боги», ничуть не озабоченные соображениями какой-либо морали, зато очень озабоченные во всех других смыслах, косят поняшек направо и налево без какого-либо смысла…
Уж извиняйте, искать смысл под горой трупов как-то мало желания!.. :-(
Вот этого я точно не ожидал.
Есть и второй фанфик, «Фантом», про него ничего сказать не могу, но рейтинг даже выше — 62/2. Хотя там, похоже, просто боевичок с попаданцами.
Но у меня что-то нет желания читать и сравнивать…
Фанфик Аллотхо не найден!
Остальные можно по нику найти. Собственно, помимо переводов у него есть и свои фики, весьма неплохие.
Транскрипты.
Можно сказать, что ты не входишь в ЦА клопфиков :)
Это не означает, что я не могу высказать на их счёт свою субъективную оценки, или что упускаю какую-то важную составляющую часть такого, гм, произведения. И не забывай, всегда полезно получить ещё одну точку зрения по какому-то вопросу. Так-то понятно, что клоперу интересней, как именно Лиро вылизывает «её щёлку» (по часовой стрелке или против), а не то, насколько убедительно прописаны отношения между ними или реакция сообщества на их союз (тут она хотя бы какая-то была). В этом плане, да, наши рассуждения действительно оставят ощущение «пустого трёпа» и «вообще не о том».
Транскрипты.
Спасибо за этот выпуск, хорошо поглумились над пошлофиками, молодцы :) Да нет это даже не глумление, это правда высказанная в лицо. Я вас ещё больше зауважал, за вашу принципиальность в негативном отношении к клопу.
Тем более процентов 90 взрослых фиков это просто унылая ниочёмщина, на унылые тематики двух типов: 1) В Эквестрию попадает человек по имени ___ и вскоре начинает… кхем… веселиться с поняшками. 2) Две кобылки, ___ и ___ решили пошалить. Ну а другие 10… Одним словом, тоже что-то наподобие порнофильма про домохозяйку и сантехника: сюжет как бы есть, но он чисто для того чтобы затащить двух персонажей, ____ и ____ в постель.
Боюсь, что я в лучшем случае смогу пошалить с её приборной панелью.
То-то же!
А всё потому, что у многих есть стойкое влечение к личностям отдельных поняш. Советую всё же хуманизировать их и уже потом трахать. И вот тут никто уже не посмеет сказать вам что-то! Это действительно будет естественно!
Если я и буду писать 18+ с понями, то только полностью их хуманизировав.
Лошади это просто скот, не путать с Эквейстрийскими поняшками.
Да и кто откажется от межвидовых отношений попадя туда?
Любой здравый в уме человек, не обремененный сексуальными фетишами вроде зоофилии?
Когда все пони будут делать это, рукой уж очень противно станет.
Уверен им тоже это было бы сперва противно, но интересно.
Куда ж тут без секса-то.
Просто я стараюсь — стараюсь, это тяжело, конечно — показать реакцию человека нормального на секс с поняшей. И да, для него это будет дико.
Ладно, с этим не поспориш.
Это даже противно.
Это почему-то сразу «бууууэ» вызывает, а вот с понями — да норм жи, подумаешь.
Т.е. год и ты будешь трахать не важно что, лишь бы мягкое, влажное и тёплое? Начти с просмотра моделек из СФМ
Чикатило мод офф.
Ну опять же. Если пони будут тебя поддерживать, говоря «не унывай, ты всё верно делаешь, мы же разных видов и ксенофилия — плохо», то это одно. А если поня скажет: «ну если хочешь, то давай переспим, это нормально» то это другое, тут человек может и сломаться.
И вот почему-то дофига кто считает, что будет только второй вариант.
читать или пейсать — это одно. А вот сделать… ну ты понел :)
Вот такой вопрос был в началае этой ветки. Придумать это сто раз придумали.
Наверное, даже фики писали, а картинку нарисовал один человек.
На дерпибуре работы под тегом «artist:rainbow» ищи. Ну блин, Твич, художник-то известный в фэндоме, русский, к тому же.
Только следи, чтоб показ клоп-картинок вырублен был, у автора такого много.
Вот.
Ей-богу, для тебя кроме канона есть что-нибудь?
Тоскапечаль.
Блять.Это такой вин, что я просто жму твоё копыто.
Это обращение заставляет улыбнуться-)
Ну а те же Азари из МЭ уже нет. Тем более, что они — паразиты.
Считай меня
коммунистомконсервативным пуританином.а вообще согласен, хуманизации рулят, та же Спитфайр в ВКК смотрелась бы офигительно. /Фетишист-мод офф
Ты подсказал мне прекрасную идею для клопфика :3
Мне было то смешно то просто «ебаный стыд»
Говорить что это писать обязательно, нужно иметь плохой рассудок.
Много утверждений просто из воздуха.
Изза всех этих больных клопфиков и клопперов, я скрываю то что я в этом фендоме.
А называть появления клопфиков, взрослением фендома, это просто не в какие ворота не лезет.
Фендом по доброму мультику, со стороны выглядит как кучка… дурно пахнущего.
Пойду строить домик из багетов.
И опять каждый услышал что-то своё…
была достаточно ярко выражена, чтоб уловить её. 9_6
Брохуфез.
Дваждыброхуфез.
ВНЕЗАПНО
Сюрпрайз, мазербакер!
Ужасъ… И как жить после этого?
Всего-то делов.
А я и про бурундуков с мышами смотрю, и «Смешарики», и «Ну погоди»…
И вообще, я больше Тунстер, чем Брони!
Это кто еще за чудики?
То есть, если по русски — «Мультяшник», или «любитель мультиков»!...
Что уж сразу «тьфу»-то?
Чем это хуже «Брони»?..
К тому-же это не сейчас придумали, «Тунстеры» были задолго до появления «Брони»…
Доживем — увидим! ;-)))
Может, со сваливанием сериала в полное УГ (стараниями Хас
небро), сообщество Брони распадется, и останутся только наиболее стойкие фанаты, верные идее дружбомагии!.. :-)Тебе легко то будет это говорить…
Что читать приятнее: паршивые фанфики или это?
Я даже не знаю, что я стал бы из этих двух вариантов читать. Скорее бы просто смотрел бы на ближайшую стену.
Другое дело, что инстинкты взятые с мира братьев меньших, далеко не всегда хорошо состыкуются с нормами морали и разумности, которая так же должна присутствовать (иначе от персонализации и собственно личности персонажа не останется вообще ничего).
Верна и мысль о фантазии. Представлении идеальных во всех смыслах ситуаций, которые для многих в реальной жизни или в принципе не могут быть возможны. И уж конечно сопутствующие проблемы, душевные терзания и прочие моменты не взаимности отсекаются или игнорируются как можно сильнее, а появляясь идут скорее как дарковая начинка прошлого, для персонажа.
В то же время, позиция проста. Ключевой момент конфликта — попаданцы как есть (в качестве людей), а не отношения между персонажами или ОСками. Хотя вопрос межвидовых отношений, часто поднимающийся во многих произведениях научной и около научной фантастики (те же произведения из сборника Ожерелье Планет Окуймены от Урсулы), имеют скорее социальный окрас и зачастую показывают возможности адаптации без «остреньких» нюансов и при этом достаточно интересно. Однако именно «одинокость» в этом плане главных героев и стала тем последним арбалетным болтом, что убила этот романтичный и слегка пафосный жанр со всякими «Варварами марса», «Он был с земли» и «Один среди ящеров»…
В целом же, такие пикантные моменты можно рассматривать как тоник, позволяющий слегка поднять настроение и\или придать жизни персонажам, которым и в правду, не чужды такие аспекты быта и отношений. Сделав это грамотно и постаравшись передать «чуждость мира» через частично знакомые моменты, можно сделать интересным рассказ. Если не переборщить и найти правильную градацию.
Что же до моментов такого рода в арте, картинках и фанартах — то не секрет, что любой персонаж начинается с пропорций тела и по сути гол и раздет, а потом обретает амуницию, доспехи, одежду и прочие атрибуты. Изучить анатомически рисуемого персонажа легче, попробовав новые позы и эро-арт в этом дает немало возможностей, позволяя испробовать разные точки опоры и положения тела. В прочем, тем кто имел опыт рисования с натуры, прекрасно знают, что необычность и легкое возбуждение проходит весьма быстро и обнаженная натура становится просто объектом для рисования, не лучше и не хуже яблока, вазы и сваленных в кучку стульев. В плане клопфиков, это та же практика диалогов, движений, передачи смысла намеками и это отлично, как некоторая стадия. Другое дело, что выбросы совершенно бессодержательных текстов, весь смысл которых сводится к череде глаголов и слов имеющих выраженную порно-окраску — это можно и нужно осуждать.
Тонкость искусства слов заключается в том, что бы используя любые слова суметь передать любые чувства и эмоции от эротических до трагедии, от забавных до жестоких. Что бы весь созданный внутри рассказа мирок, работал на слова придавая им значения, а не отталкиваясь от написанного.
Про пропорции и обнажённую натуру верное замечание, только вот оно больше относится к антро и хуманизациям — порно-арт с самими пони этим уже не объяснить (тут уже скорее вариант с «дозволенностью» и тягой к экспериментам). Да и почему этот арт обязательно надо выкладывать для публики? о__0 Понятно, что автор хочет поделиться своим трудом, но я слишком часто видел, как у просто неплохих художников с антро- всё больше становится эротики, как нарисованной на заказ, так и своей. Что приносит прибыль, то и стоит делать? Хм. Выходит так.
Про фанфики… ну, тут всё довольно грустно — тут один человек верно подметил, что если он открывает клопфик, то хочет сразу клоп, а не ждать несколько глав, пока отношения разовьются самим чередом. И, да, это логично: если будет это самое полноценное развитие отношений, то это станет полноценной историей С ЭЛЕМЕНТАМИ КЛОПА. А теперь представь, какая аудитория будет у таких историй: читатели, которые хотят внятной истории просто скипнут клоп или выскажут своё «фи» по поводу его наличия, а потребители порнушки просто быстренько заскучают и переключаться на что-то, где СРАЗУ есть действие… В результате такой «тоник» чаще всего уходит в песок и всё получается примерно как в цитате Жижека. Если честно, то пока я видел только ОДИН фанфик, где этот переход от обычной истории к эротике и обратно удалось осуществить так, как надо: «What Princesses Need». + Связку из двух клопфиков, которые вместе и образуют картину развития отношений. И как-то даже всё. Остальное либо в пародийном ключе, либо, да, тупо клоп и «Обожи, Кейденс такая сексуальная с БАЛЬШИМ ЖИВОТОМ».
Походу я нашёл ещё одного человека, которого ненавижу. Или даже нескольких
Это фетиш. Клопифики очень часто основываются на определённых фетишах, а Твайлайт на роль беременной от Шайнинга подходит чуть хуже Кейденс. И, да, ничего личного — просто я не отключаю «взрослый» фильтр на FiMFiction, так что в курсе «трендов».
От слова «трэнд» меня аж покоробило.
Проблема в том что мои фетиши в Эквестрию не сунуть.
Не тяни, мне стыдно признаваться. Я пирзнаюсь об этом только в фанфиках!
Тенденции популярности серьезного арта куда ниже десятка картинок, но с острой темой и выбрать путь последнего порой кажется весьма соблазнительным вариантом.
С фанфиками всё сложнее. Хотя бы потому, что это текст, а не картинка. Попытка передать то, что можно выдать одной — двумя иллюстрациями через связные предложения — почти всегда будет не сильно удачной. И да, желающие увидеть картинку будут искать именно такие короткие, напоминающие бездарный пересказ действия подсмотренного в замочную скважину. В тоже же время, клоп — клопу рознь. Встретить действительно интересное описание процесса сложно и близится к нулю. А отсутствие словарного запаса в таких ситуациях выдает авторов с головой, в прочем сама тема весьма табуирована и обсуждается весьма неохотно, в следствие чего и образуется скудный, порой состоящий из заборных, запас слов. И действие становится грязным не само по себе, а по мере того как и каким образом его описывают. Тот же момент взросления, что проскользнул в комментариях, да и самом обсуждении — в начале видится лишь несколько самых «интересных моментов», и только с опытом и возрастом приходит понимание радости от всего букета ощущений — чувств, прикосновений и взаимоотношений.
В то же время, сделать эту тему одновременно забавной и одновременно пикантной… это тоже неплохо.
Любой текст не должен портить вкус читателя, даже если он уже испорчен. Для быстрого эффекта куда лучше идет арт или комиксы на основе жанра, а текст все таки должен быть выше дворовых пересказов и простого набора описаний действий, кто, что, куда и как быстро. Это не фастфуд, это литература, хоть и специфичного жанра.
Звучит прямо как порочный круг. :\
Самоирония — это то, что может спасти многие в остальном не слишком удачные фанфики. Тут я могу лишь согласиться.
И да, не исключен вариант, что оценив разносторонность и подготовку художника или писателя, не будет сделан заказ на хорошую вещь, а не то, что исправно будет приносить звонкий бит, в силу преобладания потакания инстинктам над здравым смыслом используя их как допинг.
У меня есть личные границы, за пределы которых переступать не буду и созданное за ними всегда будет вызывать неизменное отвращение. Сами же границы, вопрос каждого персонально и потому обсуждение острых тем не способно быть адекватным, при наличии участников с разными границами и взглядами на одни и те же вещи.
Если вдруг заинтересуешься, то глянь Хотаровский «Штиль».
Не знаю, с чего там блевать… Меня вообще не задело — кусок сюжета как кусок сюжета. Видимо, фантазия недостаточно развита :3
И в первую очередь столь тебе понравившаяся «Ксенофилия».
Клопфики меня мало интересуют, но выбрать из жанра несколько достойных представителей, где клоп, как ты же выразился, «приправа», — почему нет?
Кстати, как там называется тот фик про Твай и Луну, рекомендованный в обзоре твоим коллегой боюсь-неправильно-напишу-его-ник?
Нужно больше смайликов с Твай!
Прежде всего нужно увидеть различие между рассказами о кулинарном искусстве и просто описывающими процесс еды
Тут лишь невнимательно слушавшие подкаст броняши высказывают своё искажённое восприятие видео, и кто-то там обсуждает (спокойно, без наездов и криков) клопфики и романтику.
Полтора часа слушаний завывания олдбоя под микрофон?
Я дропнул на шестой минуте. Кто меньше?
Ну так там не только Олдбой же, 60%/40%.
Это вполне себе может идти фоном под что-нибудь и вполне себе усваиваться.
Да и я говорю про «невнимательно слушавших», а не про «недослушавших вообще».
берегите гуано до выхода хуманизированных пони. :3
Я нагну вас всех один, я нагну вас всех один!»
Чтобы мы помогали друг другу — так уж мы были созданы. чтобы мы жили и радовались счастью ближнего, а не его горю. Чтобы мы не неавидели и не презирали друг друга. В этом прекрасном мире, мире пони, хватит места для всех.
Жизнь на Табуне была свободной и прекрасной, но мы сбились с верного пути. Злоба отравила души людей, разделила мир презрением, ввергла нас в страдания и бесконечные срачи. Мы катились как снежный ком, и заперли себя в темноте. Мы сделали себя циничными, наши предрассудки сделали нас холодными и жестокими. Мы слишком много ругаемся и слишком мало чувствуем. Нам нужна доброта больше, чем что либо ещё; и гораздо больше, чем ненависть, нам нужна верность и честность, щедрость и смех. Без этих качеств Табун превратится в одно скопление ненависти, и тогда все погибло.
Люди не однобокие, они не могут только в одни позитивные эмоции. Споры случаются. Но как показал пример одной девочки с отказывающими почками, мы способны объединиться и помочь тем, кто в этом действительно нуждается.
Чаты != срачи.
Обнимашкотреды != срачи.
Срач на табуне выиграть невозможно. Это коррумпированная система. Табунский модератор присудит пони зоофилу. Как только он попадёт на табун, он становится жертвой зоофилии, потому что это преступление на табуне доказано.
ОС рассказал, что понифаг постил его в свой блог, которому сейчас уже 22 месяца. В этом блоге собрались 120 человек. Эти 120 человек вкладывали ему в рот и в анус свои пенисы и половые органы. А женщины это делали с искусственными половыми органами, как ОС говорит, нарисованными. ОС рассказывал, что его одевали в единорога или костюм зебры. Когда я спросил его, какой у него был пенис, большой, конский, он сказал, что они были везде, по всему телу. Представить себе, как это может выглядеть, я не могу. Например, ребенок рассказывает, что все его тело, волосы были выкрашены в другой цвет. Это был голубой цвет. Поскольку эти люди поют песню We are zoo, как зоофилы, но это далеко от зоофилии. Это далеко от зоофилии, если они имеют дело с понями… ОС рассказал, что после всего этого, как эти люди издеваются над понями, они используют пылесос. Но это не пылесос, а некая современная технология по откачиванию слизи. Они просто откачивают, это все отсасывают. Они вызывают рвоту, они вызывают понос. Почему пони двое суток лежал и рвал? Чтобы очистить организм. Эти люди знают, что делают. Они делают все намерено, поэтому они убирают доказательства.
Спойлер
Лучше всего промолчать если знаешь что будеш выглядеть как дурак.
Ты упорот в говно.
Жаль не могу видеть со стороны.
Таков твой «идеальный мир»?
Странно, ежели и это не так… Давай свою версию…
И где ты таких находишь?
Я не считаю что это было изначально правильным решением, пойти на постинг этого. А на самом деле это отражает ситуацию, которая в нашей жизни сложилась сейчас и она весьма и весьма не простая. Обращаясь к реальности, а именно к реалиям нашей страны, мне вспоминается в контексте этий темы данный стих:
Свободой кормится война.
Убийство – главная свобода
Войны, которая пьяна
Свободами, что слаще мёда:
На труп мочиться, гадить в храм,
При том испытывая чувство,
Что это – никакой не срам,
А грандиозное искусство
Свободомыслящей войны,
Свободомыслящих баталий,
Искусство прущей новизны
Из гениальных гениталий,
Войны всемирный фестиваль,
Войны всемирная свобода,
Войны, которая – мораль
Свободы и свободы мода.
Свободы мода – гадить в храм,
На труп мочиться, уповая,
Что это – никакой не срам,
А роскошь, слава мировая!
И если вдруг посмеет тварь
Тебя судить, так нет сомнений:
Ты – узник совести, бунтарь,
Герой войны, искусства гений.
А вспомнился неспроста ведь он отражает до боли всем знакомую ситуацию с тем что именно нас раздражает именно показушничество, а не то, что человеку что то нравится. Так даже можно провести аналогию и с нашим сообществом и другими (их отношение к нашему в целом и… частном, и как раз «частное» может отвращать взгляд, в целом — воздействуя отрицательно на весь фандом).
Неспроста, хотя и в ироничной форме было сказано «нужно читать клопфики — иначе не брони», это ведь некая ступень принятия культуры. И в этом — глубокое непонимание самой культуры в отношении клопперов, которые не видят сюжета (Ведь всякий сюжет обречен на провал, люди ищут там именно клоп, как и было сказано) — а следовательно, очень и очень поверхностно воспринимают самих персонажей, принимая их лишь как «объект плотских фантазий»… Да-да. Именно так плоско, мерзко и скверно — люди любящие наутрно вместо искренней душевной любви… А показывающие такие отношения на виду — вовсе не фанаты сериала как такового, а лишь позорящие фандом мутные личности, не приемлющие ничьего мнения, кроме собственного эгоизма. И в этом истина, ведь не надо «позерствовать на народе». Делитесь своими вкусами — но строго в отведённом месте — и слова никто не скажет ведь (И дай Селестия чтобы каждый кто испытывает неподдельный интерес к таким рассказам и в целом контенту — послушали этот совет и приняли его на совесть, укрепив тем самым табун, убрав все распри) и вот тогда заживём…
Ну ладно, о чём это я? Ах, да, уважаемые недовольные по теме позерства. Так вот «ересь награни» и «малочисленность комментариев» — те причины, что зачастую называют клопперы «вбрасывая» на чистое лицо табуна — нелицеприятный для многих контент лишь вершина айсберга. А настоящие лишь — просто эгоизм и лицемерие, которыми они движимы в потугах сиюминутной наживы, жажды троллинга и вызова злобы у людей. Жаль, что есть люди, готовые бросать прилюдно мусор. Быть может они пытаются сделать имя на этом? Кто знает как назвать этих людей, но точно не бро и не«брони»…
Да, писать всё это не слишком приятно. Но мысль донести необходимо, на что решились и ребята в видео.
В связи с темой тех, кто «вбрасывает» нецензурное я хотел бы привести пример как Вы выглядите со стороны…
www.topnews.ru/news_id_57956.html
Не очень приятно смотреть такое? А вот стоило бы подумать прежде чем отстаивать такую позицию…
Защищаете клоп-контент? (О да, ведь там всё так «мило и хорошо всегда заканчивается») Вы подобны ему снова:
topnews.ru/news_id_51716.html
Да-да. Не удивляйтесь… Тема-вброс со стороны так и выглядит по аналогии как этот «немой пикет». А какая же «хорошая сторона этой медали, спросите Вы, слушатели и читатели, которые внимательно следили за всем этим разговором?
blogs.reuters.com/fullfocus/2012/11/30/best-photos-of-the-year-2012/#a=67
А вот. Вот та самая сторона. Желание стать кем то заметным — всё же привело его, этого нахального „недохудожника“ к сиюминутной славе, ведь даже столь солидное агентство Рейтерс „заметило“ его. Только вот задайте себе вопрос: „Какой ценой?“ и „Как выглядит теперь Россия в глазах всего мира, благодаря одному этому больному человеку?“
Так и „эти“ дарк-позеры — »прославляют нас всех с Вами" в интернетах в глазах общественности, за что и окрещен фандом, пардон, «понийопами».
Итак не уподобляйтесь «Искусству прущей новизны из гениальных гениталий», а доверяйте голосу своего разума.
Быть может проблема не в том «что нужно читать, что бы быть брони», а иметь и предоставлять доступ к первоисточнику и лишь потом, с позиции знания предмета обсуждения смотреть на расходящиеся от точки взрыва волны и выбирать, какой контент больше приходится по душе в силу персональных и только персональных предпочтений. И тут может оказаться, что популярность «сомнительного контента» лишь в простоте её получения, без поисков глубинных смыслов и претензий на безобидные фразы и вопросы касающиеся произведения, в которых поклонники ищут подвох, притензии или попытки очернить их светлый образ.
Популяризировать чистый образ MLP так же высоко как прочий контент, вернуть интерес и часть проблем решится сама собой, а другая часть станет уделом тех самых, справедливо закрытых от маленьких жеребят блогов. Хотя содержание некоторых из них лучше было бы спалить вместе с носителем.
В частности, лично я не защищаю здесь кпопфики, как таковые…
Мне обидно, что тут по ходу «обкакали» мои любимые произведения, как «Штиль» и «Ксенофилия», не увидев в них ничего, кроме тупой порнухи… Кстати, там сверху я уже интересовался насчет вопроса «Если одни видят в произведении (в частности „Ксенофилия“) целый мир со своими законами и правилами, сексуальные отношения в котором, лишь дополнение общего сюжета (приятное дополнение, не спорю), а другие видят только эти самые сексуальные отношения, то кто из них больше озабоченный конееб Первые, или Вторые?!»
И не упомянули такие, несомненно отстойные клопфики как «ложечка», «Сближение» (педофилия голимая, причем, почти без сюжета), «Оля-ля» (гримдарк-порнуха с элементами садизма), «все любят пони» (тупой трахинг)…
А есть и достойные вещи, где секс упоминается, но на нем не заостряется внимание… Типа «Флаттервшоке», или «Rent a love», «Rent a love Never ever» (главгерой тут вообще спасает пони, вынужденную работать проституткой)…
Я не собираюсь тут разводить протесты, а-ля вышеупомянутые художники-психи!
Я просто не согласен с записыванием всего эротического в однозначный трэш!
Давайте не будем делить броней на клопперов и паладинов!..
Кстати в Фендоме CDRR, несколько раз (на моей памяти 3 раза) случались «войнушки» именно на эту тему, что привело к расколу фендома на несколько групп, почти не контактирующих между собой…
Кому-то нравится клопать на пони — пусть клопает, это его выбор!
Кстати, сам не клопаю, честно!..
И клопфики не пишу и писать не собираюсь! Мои фантазии — это только мои фантазии!..
Плохо, что по клопперам судят о всем сообществе, ну фурри так-же судят по фапперам…
Опять-же тут фиг что-кому докажешь!
Ну выпилите вы клопперов из сообщества, так их вам все равно поминать будут все время, независимо от срока давности… А клопперы образуют свое сообщество
с блэкджеком и шлюхамии продолжат клопать!.. :-)))И судить о Брони все равно буду по ним…
Пусть уж тогда лучше клопают под присмотром… :-)))
Вот человек идёт вдоль стола и выбирает, что бы ему покушать взять. И тут видит говно. он кричит: «Фу-у-у! Тут говно!» а ему в ответ «Ты заметил говно, значит ты — копрофил, а мы жрём и не жалуемся, мы — не копрофилы»
В том-то всё и дело, что показали, что даже лучшие представители остаются порнухой, куда уж худшим.
Вот так и надо писать! Авторы этих произведений затронули идею, связанную с сексом, но не стали его описывать, а «Ксенофилии» просто порнуха под соусом размышлений об обществе.
Ты хоть сам понял, что ты сам только что написал? Ты предложил людям подглядывать за мастурбирующими =) Это полный фейсхуф =)
Она там по сюжету не по своей воле стала проституткой…
Там все сложно и связано с кьютимаркой… Ее тетя — Каденс спасла ее в детстве от смерти, отдав часть своей силы, что повлияло на кьютимарку и судьбу…
Я уже почти готов пойти подобрать шлюху с Курского, обогреть, полюбить, простить… Жаль что они не пони.
Я смотрю у нас в фэндоме что не автор — обязательно Дюма или Толкиен.
А мне кажется хорошим!..
Может со мной что-то не так?..
Может мне свои недописанные фанфики выбросить в мусоропровод? Ибо, раз мне нравится такой отстой, то я и сам, наверное отстой пишу?.. :-(
Грустно!!!
Ну а ещё старательно защищаешь то, что тебе дорого. Так что в общем-то всё нормально. По поводу написания… пиши что хочешь, если тебе от этого будет хорошо. И ещё кому-то.
Может, выложить кусочек, и если сильно обосрут, не продолжать?..
(или продолжить, но больше ничего никогда не выкладывать)…
Но если паладины борются не только с клопом, таки-да обосрут и не почешутся…
Так и запишем… :-)
До сих пор он «на проверке»…
Видимо и впрямь отстой… :-(
Злые вы…
Не покажу вам ничего…
Выложу Вконтакт...
Вы мне нравитесь своей экспрессивной манерой!
Напомните мне, обратиться к вам, когда понадобится создать соответствующее настроение для суицида!..
Ну вообще-то это был сарказм.
То-есть вот ты только что сам признал, что весь клоп — однозначно — говно!?.. :-)
Ну в общем понятно…
Я никогда не соглашусь со сравнением «Ксенофилии» и «Штиля» с простой порнухой…
Но это, как говорится, дело вкуса… :-(
Я в том смысле, что пока эти личности в сообществе можно сказать, что, типа, «да есть и такие, но они у нас, как в резервации»…
В каждом сообществе есть такие, куда-же от них денешься?
Ну, сравнивать-то как раз можно, а вот однозначно приравнивать к ван-шотам «я засунул свой пенис в РД и мне хорошо» явно не стоит. Но я бы в любом случае не сказал, что эти фанфики — повод для гордости за своё писательское мастерство, да и за сообщество вцелом.
Вот, блин, специально просмотрел еще раз!
Нет там таких слов! :-)
Передергиваете, батенька!.. Про то, что Дэши хорошо — есть! Про то, что она об этом думает — есть! А таких слов нету!
И вообще-то первый оргазм Леро у нее вызывает вообще без секса, как такового… Просто лаская особо чувствительные места (и это не те места, о чем некоторые подумали!)… :-)
Ну может, гордиться этим и не стоит, но это и не самое плохое из того, что есть…
*вздох*
Будь внимательней — я написал о том же.
Понимаешь, тут такое дело, если есть что-то хуже определённого предмета или работы, то это вовсе не делает рассматриваемый предмет или работу ХОРОШИМИ. Это довольно грустная характеристика на самом деле — «это и не самое плохое из того, что есть».
Совсем плохой клоп мы не стали приводить в качестве иллюстрационного материала, т.к. там всё совсем печально, да и словарный запас авторов кошмарен.
Не знаю, в чем там «деревянность» романтики, чем плохи «стесняшки» (ИМХО наличие некоторого стеснения и отличает тупую порнуху от эротики, ну это я так думаю)…
Подростковые комплексы?.. Ну если Дэши и прочие пони там, все-таки по нашим понятиям, «не слишком взрослые», то почему нет? А возраст Леро и вовсе не уточняется (хотя, может я просто уже забыл)… Кстати и сам Леро ведет себя во многом, как более взрослый в отношениях с Дэши и ее подругами… К примеру сцена в кафе с Твайлайт в 8-й главе, где Дэши невольно обидела подругу, а Леро сумел замять конфликт и успокоить единорожку. И тут-же о проработке характеров (которая по вашим словам там слабая)… Твайлаайт даже на свидание подготовилась, составив себе целую шпаргалку, которой и пыталась следовать, пока Дэши ее не обсмеяла!.. Неужто в этом не показана самая суть характера Твайли?.. :-)
Понятно, что полный разбор делать не стали, но, по моему, «Ксенофилия» и прочитана была сильно поверхностно… :-)
Что-же касается непосредственно «постельных сцен», то, пардон муа, откуда мы знаем о физиологии пегасов Эквестрии?.. Почему вы уверены, что они в точности (включая толщину и чувствительность шкуры) повторяют земных пони?..
Мы ничего об этом не знаем!..
Вот авторы и фантазируют, кто-во что горазд!..
Естественно, что фантазиям стараются придать наиболее приятный вид!
Кто бы сомневался?!.. :-)
Серый, непримечательный персонаж, которого просто используется как сюжетная затычка — он как перчатка (ну или другое резиновое изделие), которую на себя должен примерять читатель. Что мы знаем о его прошлом? Что мы вообще знаем об этом персонаже? Обрати внимание, насколько ярче и интересней получились пони. Хотя с порядочной долей ООС — та же «мимимишность» РД может быть и нравится Гапе, но меня от розовости происходящего начало подташнивать радугой. Я понимаю, что для клопфиков это в порядках нормы, но, блин, это же Рэйнбоу Дэш! Начерта было её низводить до влюблённой блондиночки, которая любит принарядиться для своего бой-френда (см. ту же 8 главу)? Я понимаю, ЗАЧЕМ это было сделано (ну надо же показать, что девушка влюблена и на всё готова), но такой авторский подход мне совешенно не близок.
Твайлайт готовит список и действует по пунктам? Вот это да! Какая проработка персонажа!
Нет. В этом показано, что автор таки смотрел сериал. В котором Твайлайт буквально для всего составляет «список дел». Мы знаем, что Твайлайт любить упорядоченность всего и вся. Так что в профит это можно занести только в плане соблюдения знакомых образов хоть в чём-то.
И делают мне очень-очень грустно своими фантазиями временами.
В определённом смысле — да. Я читал в переводе (т.е. только первые 8 глав — на большее меня бы и не хватило) и не особо вчитывался в детали сексуальных актов (если там было что-то офигенно сюжетно важное, то я это мог просмотреть — другой вопрос, что его там не было). И я еле удерживался, чтобы скипать большие куски местной розовой «румантики». Как можно хоть сколько-то серьёзно воспринимать двух хихикающих и чмокающих друг-дружку в щёчку подруг, которые заигрывают со своим единственным кавелером? о__0 И почему это вообще должно быть интересно? 0__о
Ну, «ключевой персонаж» в данном фанфике, как я понимаю, именно Дэши. Все остальные, в том числе и сам Леро — фоновые…
Читателю не показывают, что думают и чувствуют Твайлайт, Пинки, Рарити и Эпплджек. Только, что они говорят… И это можно понимать, как плохую проработку персонажей, таки-да!..
Сам Леро, по большому счету, не имеет значения, для автора, ибо он оставляет простор для фантазии читателю… Ну да… чтобы тот вообразил себя на месте этого Леро.
С этим трудно поспорить!..
Ну а что еще надо для тех, кто сериал смотрел?
И так все понятно с Тваечкой… :-)
Не знаю, в чем тут «грустно»…
Мне норм, как говорится…
Ваша информация устарела… Переведено уже 9 глав…
«Офигенно важного» там конечно, ничего не было, кроме того, что «я засунул и мне хорошо» там точно не было!.. ;-) И когда Леро как вы выразились, «ласкал ее щелочку», автор пишет не о том, что думал Леро, а о том, как хорошо было Дэши! Я, честно говоря, даже приревновал Дэши к Леро! Но поскольку, я люблю эту пегасочку, мне хорошо от того, что хорошо ей… И это еще одна причина по которой я считаю этот фанфик офигенным!..
Понятно…
Вы не испытываете положительных эмоций, при виде таковой «романтики»…
Вам не нравится любовь и дружба? Или подружки, целующие друг друга в щечку вызывают когнитивный диссонанс?..
А по вашему, лучше бы они вцепились друг дружке в гриву и начали драться?.. :-)
По мне, так пусть лучше по-дружески целуются! (да хоть и не по-дружески!)
Меня это заряжает положительными эмоциями…
Как, в общем то и вся «дружбомагия» сериала… :-)
Всё. Приплыли. Это клиника.
Доктора! Доктора!!!
Вот дай я на тебя поругаюсь. Почему-то Чехову (Антон Палычу) построение произведений в виде пьес — в которых мысли персонажей вообще не показываются, только слова и действия — совершенно не мешает раскрывать персонажей, да так раскрывать, что любо-дорого.
К слову сказать, что фанфик-то переводной, и работа переводчика, как я считаю — тоже отнюдь не мед!
По моему, ему стоит сказать Спасибо только за качество перевода!
Ну а в том, что автор, скорей всего американец — не Достоевский и даже не Чехов, кого винить?..
Я уже написал где-то тут, что автор сказал ровно столько, сколько хотел сказать…
Кого в этом винить будем?..
Да, и это то немногое, что работает на его оригинальность (история о попаденце, где он не главное действующее лицо… хотя как сказать, это даже в мерзенькой «Good Girl» использовали, так что...). Увы, при этом пришлось пожертвовать привычным образом — её портретизация в истории несколько своеобразная. И, что характерно, с остальными Mane6 эта своеобразность заметна в меньшей степени. Меньше пришлось подгонять под жанр.
Каких-то ещё сторон её личности? Развития образа персонажа в рамках уже известного? Интересных деталей биографии? Я понимаю, что это звучит довольно общо, но если убрать весь клоп, то от «Ксенофилии» останется розоватый ром-фик в стиле, прости боже, дневника какой-нибудь педовочки. Грубо, очень грубо, но у меня остались именно такие ощущения.
Я бы не сказал, что меня это сильно интересует — в обозримом будущем я не планирую возвращаться к этому фанфику.
Любопытно…
Такой — точно нет. Практически лишённой всякого конфликта (спасибо, что хоть какие-то мысли персонажей добавлены, хотя и практически прямым текстом), настоящих переживаний, убедительности и внятности.
Ну, кто-то положительными эмоциями от описания процесса вбивания в копыта РД гвоздей, так что это довольно спорный показатель. :)
ГАДОСТЬ!!!
Ну то есть тут автор должен был нафантазировать чего он о Твай думает. (и не важно, имеет это отношение к сериалу, или нет)…
Автор просто не стал этого делать… Его право!
Ага…
Ну типа того, что если бы вместо клопа, там была фраза «ну сами понимаете, что мы делали дальше...», Тогда, пожалуй и впрямь, читать было бы несколько тоскливо… :-)
Ну, мне так кажется, тчо автор хотел все-таки показать отношения во всей полноте…
И в общем-то неплохо показал… ИМХО
Зря…
9-я глава как раз о той «реакции общества» которой вам так не хватало!
К Дэши «подошли из-за угла» четыре местных кобылки-ксенофобки и прозрачно намекнули, что покажут ей, всю ее неправоту… И если бы не вмешательство Лиры, оказавшейся (внезапно(тм)) резервной стражницей, то Дэши пришлось бы плохо… честно говоря, я бы и не против был почитать, как дэши «им всем показала», но перспектива ранения этой пегасочки, или смерти кого-то в Эквестрии, меня бы очень сильно огорчила… :-(
Таки-да! Спалилсо! :-)))
А…
Ну я-ж и забыл…
Мы все еще на Земле!.. А жаль… :-)))
Никакой няшности!!! Только конфликты — только хардкор!!! :-))
Вот если-б Дэши набили мордашку, это да!!!.. :-)))
При чем тут гвозди?..
Хотя… Каждому свое…
Некоторым ведь нравится расстреливать попаданцев, и ничего!..
Ну вот видишь, ты уже научился объяснять, что любое решение автор на самом деле идёт любимому фанфику только на польщзу. :)
Клоперу не интересно ждать до девятой главы в ожидании соития. Мне не интересно ждать до девятой главы в ожидании нормального развития сюжета. К тому же об этом уже сказал Табрис — он читал фанфик дальше меня и нормального развития эта линия так и не получила (если верить его словам). Мне же, повторюсь, читать дальше просто не интересно.
Тебе, наверное, очень нравятся G3 пони. И «Заботливые мишки». Никаких конфликтов, сплошная няшность и благорастворение воздухов.
Хм, зачем спорить? Если вы сами открытым текстом пишите: «Мне плевать на сюжет и героев! Я ищу клоп!» Ну, а кто ищет, тот всегда найдет.
Если, к примеру, искать только дискриминацию лысых, то вы, конечно, ее найдете и в «Колобке». Но большинство книг не дочитаете и до середины, так как там искать интересующую вас тему будет слишком трудно — проще будет поинтересоваться более близкой к нужной теме литературой.
Сюжет есть и у порно-фильмов, речь о его примитивности (а в «Ксенофилии» он весьма примитивен, разве что попытки описать социального устройства общества пони стоит зачесть в плюс, но это и так понятно).
И о чём мы должны были говорить в выпуске о клопфиках? о__0 Ты о чём-то своём сейчас пишешь.
Я не считаю, что это на пользу, я считаю, что автор написал только о том, что хотел (или пожелал нужным)…
Ну я-ж о чем и жужжу… «Вот если бы Дэши набили морду...»… ;-)))
Ну клопфики-же не ради «кровавых соплей Рейнбоу Дэш» пишутся…
Или, без них — «не торт»? :-)
Ни то, ни другое, терпеть не могу!!!
Слишком все тупо!
Да, они пишутся ради некоторых других жидкостей тела.
И теперь ты знаешь, почему я прохладно отношусь к клопфикам.
Повеселило!.. :-)
Однако вопрос:
Неужели без конфликтов и мордобоев фанфик (не важно, клопфик он или нет) не интересен?..
Я вроде-как, немножко изучал «теорию драмы», многое, конечно забыл, но и кое-что еще помню…
Как-то «необходимость конфликта в произведении», «завязка-кульминация-развязка», «обострение предполагаемых обстоятельств» и все такое прочее…
Но мы же вроде бы не про драму ведем речи, а про клопфики… Которые народ читает, чтобы расслабиться… Или нет?..
Неинтересен. От 100500го флаффа «Флаттершай пьет чай со зверушками» уже тошнит. Ну и конфликт =/= мордобой.
darkpony.ru/alone-fluffershy-shipping-goggles/
Почитай хотя бы о трёхактной структуре. Это не жёсткие правила, но полезно к ознакомлению.
Чтобы возбудиться и подрочить. Называй вещи своими именами. :) Проблема в том, что тогда о клопфиках вообще нет смысла говорить, как о чём-то ином. Чём-то большем.
И это тоже правда!..
Однако, если бы все было так просто, то «Ксенофилия» никогда бы не была написана,
Ибо зачем стараться что-то придумывать дополнительно, если главное, пардон, подрочить?..
Публика требует «подрочить», дайте им «подрочить»!
А зачем тогда какие-то обоснования для этого?
Нафига придумывать про полигамию, про перышко, когда можно «отмазаться» парой фраз, типа: «Да не заморачивайся, просто у нас такие обычаи! Пошли в койку!»… :-)
И клопперы рады и автору (и переводчику) меньше работы!!!
Красотень!!!
Можно и типа такого: — Привет / — Привет/ — Ты кто? / — Я человек. / — Клево! А давай трахаться!
… Ну и дальше все понятно! :-)
Зачем заморачиваться с сюжетом, если народ хочет просто поклопать?.. :-)))
Ты сказал — «И они пошли трахаться»…
Я-же несколько «разбавил» начало «непринужденной беседой»… :-)))
Кстати, вот эту книжку мне недавно посоветовали. И применима она не только к кинематографу.
yanko.lib.ru/books/cinema/mitta_all.htm
Хм, а вам не кажется, что фанфик и является любимым потому, что все (или почти все) решения автора идут ему на пользу?
Про рашн-фанфикшен я даже не заикаюсь уже.
Камешек в мой огород? :)
Его просто больше => среди него больше того, что заслуживает внимания. Пропорции примерно те же самые. Хотя отечественный фанфикшен на его фоне действительно выглядит очень и очень скромно. Ярких работ считай что и нет. Всё больше в кливатере общего движения.
Именно. А так, что-то новое придумать… Так «чего-то нового» и в зарубежных я не встречал. Все, как обычно, уже придумано и написано.
Численность англоброни (существенная) + предварительный отбор фанфиков ими же (говно топят, годноту поднимают) + русское самокозление (крайне негативная черта национального характера) + русское же преклонение перед западным забугорьем (совершенно неоправданное) = «У нас все плохо — у них все хорошо!»
P.S. С новыми идеями у них не лучше чем у нас. Для генерации абсолютно новых идей нужны непредсказуемые гении, а с ними как всегда полный швах.
Нужно разделять тех, кто просто может хорошо писать и реально издающихся (пусть и раз в три года тиражом в две тыщи писателей) Так вот, если со вторыми все понятно, то первые, если их вставить фэндом, вполне могут изменить принципам и пойти писать фанфики.
Насколько мне известно, единственная реальная разница между фанфиком и «серьезной литературой» это название. К примеру «Мертвые души» вполне можно назвать фанфиком Гоголя (вот, поди, от этих слов Николай Васильевич на том свете ерзает). Просто синонимы, один аглицкого происхождения, а другой — латинского.
Это называется очень плохой фанфик.
При этом многие просто хотят, чтобы их хобби оставалось именно хобби, а не превращалось в работу.
О, нет конечно же. :) Как я читаю неофициальные, так и заранее не буду осуждать и неофициальные. Тот же Гранд Адмирал Траун мне, например, показался довольно интересным персонажем для своей вселенной.
Хм, а вам не приходило в голову, что дело не в авторе, а в вас? К примеру, я встречал как немало людей, фанатеющих от книг Паоло Коэльо (которые я не перевариваю), так и немало людей, которые плюются от «Игр Эндера», которые нравятся мне. Просто у разных людей разные вкусы. И не стоит прописывать всем свой вкус как эталон — это дорога специалиста по этике.
Скажем так, мне не страшно озвучивать своё мнение, потому что я вполне могу его остоять. Либо скорректировать, когда я действительно объективно ошибаюсь.
P.S. Хм, а что именно вы подразумеваете под классической литературой?
Миллионы мух не могут ошибаться?
А миллион-первая, конечно же, самая умная и не ошибается никогда!
И вообще, ИМХО некой абсолютной шкалы «отстой-годнота» не существует.
Брокколи. Полезна, но непопулярна.
И с книжками так же.
Но суть понятна. Да, есть те кто не любят мясо, а предпочитают шпинат, но это все не более чем субъективная оценка. И популярность стейков все же несомненна.
Означает. Как уже было сказано, то, что не нужно, не используется. К примеру, вам интересны комментарии к вашему ролику — вы их читаете. Вам не нужны ответы в этом разделе — вы их не читаете. Таких читающих/не читающих имеется определенное количество. И чем оно больше — тем популярнее данный предмет (в данном случае текст). Таким образом можно говорить о том, что данные комментарии к данному ролику по Mlp нужны определенному числу людей, а разбор с приведенного мною ресурса им не нужен. Говорит ли это о том, что одно из этих обсуждений «говно/неговно», а второе — наоборот? Или это говорит только о том, что данные обсуждения востребованы разными людьми?
Рассуждать механистически о творчестве — тупик. Я даже дальше не стал читать, бро.
Творчество — это как лакомства. То есть, если всякие там справочники и руководства — это «твердая пища», безвкусная, но необходимая, то творчество, которое художественная литература, это скорее «чтобы насладиться».
А вот тут уже возникает вопрос о наслаждении. Один любит трюфеля в шоколаде, другой — креветок, фаршированных устрицами, а третий обожает тирамису и ничего другого видеть не хочет.
А кто-то просто жрет чипсы.
Вот и как тут можно сказать, что чипсы в качестве «удовольствия» лучше трюфелей?
Это ещё одна плоскость рассмотрения: разница между удовольствием и наслаждением. Разные уровни потребления. Разный уровень осмысления потребления.
Билан — лучший певец России! Донцова и Маринина достойны увековечивания в бронзе! Путин — наш президент! И т.д. Ты должен был уловить намёк.
Вот и как будем смотреть на качество? По объективным критериям вида «построение по канонам» или «отсутствие опечаток»?
Как ни странно, но в конечном итоге всё приходит к мнению небольшой группы экспертов, которая по тем или иным причинам считается экспертами (как правило за счёт уже имеющегося опыта). Их оценка остаётся субъективной оценкой, но за ними стоит их опыт, познания и т.д. И, да, знание основ. С фанфиками, правда, всё намного проще — кто себя экспертом назвал, тот и эксперт. Просто помостри на Гапу или меня. :)
Мнения которых по целой куче вопросов диаметрально противоположны.
Нет, ну субъективщина же. Полнейшая. А с фанфиками — да, тут кто первый встал, того и тапки. Ну и конечно, нужно много-много-много прочесть или хотя бы просмотреть. И тогда цифры будут давать дополнительный вес.
Но, к сожалению, это все вырождается в закрытое сообщество критиков, которые варятся в собственном соку и советуют какую-то особо изысканную вкусноту друг другу, совершенно отрываясь от остальной массы.
И вопроса качества это все равно не решает.
По некоторым вопросам. Если это действительно эксперты, то они явно отличать новое веяние в моде от использования устаревшего приёма и т.д. (почему я и рекомендую начинать именно с классической литературы).
Про сообщество критиков ты во многом не прав, т.к. всегда есть приток новых кадров и отток старых. Скажем, подобный обзор (пускай и с иными оценками) легко бы мог появиться в эфире «Литературной беседки» или даже какой-нибудь парочки западных авторов/обзорщиков. Определённая же «кастовость» даже на столь низком уровне разумеется неизбежна, но критики могут вторгаться в любую область при должном умении: скажем, я писал обзоры на эпизоды и лишь потом принялся за фанфики, при этом у нас был выпуск и по отечественным фанфикам. Возможно и по подборке популярных работ пройдёмся катком со временем.
Всегда есть некие лидеры и к формированию их надо относится очень внимательно. Лидер задаёт ориентир, на который можно ориентироваться либо в своей полемике и критике.
Как сказал другой классик, «Эксперт — это такой человек, который во всем разбирается, но ни за что не отвечает».
Но учтите, эксперты подвергаются такой же оценке, как и произведения. А есть ли у нас эксперт по экспертам?
И кто же пустит в сонм матерых критиков кого-то, кто не разделяет их мнение? Ведь если он это мнение не разделяет — значит, не разбирается, и, следовательно, не эксперт…
Так что кадры меняются, а общий вектор остается единым.
Заводи свой канал на youtube и критикуй сколько влезет. Если будешь делать хорошо-годно и найдёшь партнёрку, станешь «своим». Ну и надо понимать, что хвалят Бергмана и ругают Болла не потому, что пытаются сохранить общий вектор. :) А то так можно дойти до старого знакомого «ничто не истинно — всё ложно».
Очередным Стасом Давыдовым? Нет, спасибо.
а Уве Болл — гениален в своей трешовости. хотя конечно для полного эффекта часто не хватает теплого говна вместо дивиди с очередным фильмом
Хм, с этим подходом связан довольно распространенный в так называемом авторском кино и прочем «исскустве не для всех» феномен: «эксперты» оценивают фильм крайне высоко, но картина популярностью совершенно не пользуется. В свое время кое-кто охарактеризовал этот феномен возгласом по несколько другой теме «Как мы далеки от народа!»
Понимаешь, как у нас в фанфикшене. Эксперты оценивают Х как шлак, а народ идет и требует продолжения, даже несмотря на то, что Х действительно шлак по всем пунктам.
А заполняет его порнуха.
А к ним уважение таки есть, потому что выделяются из толпы благодаря скиллам, а не выеживанию, как небыдло.
Скиллам чего?
У нас, в нашей «профессиональной тусовке», тоже есть свои тренеры и мастера, критики и ревьюеры.
Но все они — маститые «производители контента», так сказать.
)
Там столько материала…
И это будет уже ближе к работе. Я же хочу оставить это хобби.
whatever, чем я хуже Смокера
darkpony.ru/tyaga-k-znaniyam-glavy-1-3/
Пробовал? Табрису вроде нравится.
Приведите примеры достойных, на ваш взгляд.
2) Что касается текущего нашего президента, то меня всегда радовало русское желание ругать ту власть, которая этот русский народ из говна вытягивает. Скажите честно: Вам сейчас живется лучше или хуже чем при Ельцине? Вы смогли бы добиться лучшего результата на месте главы государства чем В.В. Путин?
ПОЛИТИКУ НЕ ТРОГАЕМ, ОКДА?
Приятного поиска.
Предлагаю следующие сюжеты:
1) Пинки пытается развеселить Крэнки всеми известными ей способами, в том числе и оставленными в мультфильме за кадром.
2) Соблазнение Крэнки принцессой Луной, тайно проникшей к нему во сны.
3) Внезапная страсть Крэнки к Гамми и Танку, вспыхнувшая на вечеринке у Пинки. С последующим вовлечением в действо всех присутствующих в «Сахарном уголке», включая мебель.
И такая мысль у меня была, правда скорее про супругов Кейков :3
(задумался) Нет, это уже было в комедии «Сто девушек и одна в лифте».
Из отечественных исполнителей… Хм… Мне нравится «Kartikeya» и вместе с тем многое из БГ, например. :) Из мужских голосов — Хворостовский, который был востребован на мировой сцене. Из женских голосов однозначно бы отметил былое творчество Смоляниновой (и саму ценность работы с народным наследием, его популяризацию). Думается, этих примеров будет достаточно для понимания моего взглядя на вещи.
2) Это вопросы, на которые нет ответа — мы не можем экстраполировать наше прошлое на сегодняшний день с достаточной достоверностью. Это из области «если бы да кабы». Не говоря уже о крайне индивидуальной оценке.
Кто все эти люди?
Фи, разговор окончен.
бабушки все падали и падалисарказм все продолжался и продолжался.Ха, я уже ненавижу этот фик, хотя совсем не знаком с ним. Люто, бешено, и искренне, от всей души. В прошлом выпуске кстати очень меткая фраза прозвучала по поводу этой… Копрофилии, выражающее это честное мнение , чётко по-другому не скажешь. Хоть это и выражение из социального слоя чотких поцанчиков) Даже по описанию первой главы я уже осозанал что дальше фик можно не читать, это не просто галопом по европам, это через Эквестрию со скоростью РД. Могли бы хоть для начала описать историю как поподанец этот попал в Эквестрию. Ну жил-был там молодой сотрудник НИИ, и при проведении испытаний какого-нибудь местного ускорителя частиц произошла авария которая и вызвала его забросила в другое измерение. Упс, что-то подобное уже было в одной игре на сеге, под название «Anothen World», а также в одной знаменитой всем известной ПК-игрушке, только там наоборот обитатели мира прошли в наш мир и ГГ пришлось лупить их монтировкой =)Ну… потом бы неприменно вечеринка от Пинки Пай в честь нежданного гостя, обязательно работа на ферме у ЭйДжей…
Дальше. Что-что? РД сомневается в своей внешности, и считает себя некрасивой? Фейсхуфф, ЧЗХ? Если обратится к сериалу: там наглядно предемонстрированно что Дэш не имеет даже сомнений в своей классности, и красоте соответственно. Серия Mysterious mare do well, пересматриваем. С этого момента становится понятно что дальше можно не читать. Дальше ещё и выясняется что в Эквестрии хронический недостаток жеребцов, бедненьким кобылкам не с кем коротать долгие суботние вечера, ай, бедняжки, соскучились по жеребячьему вниманию, так что готовы вешаться на самца другого вида. Помимо этого, эротизация, намеренная, традиций у пони. Любят прикосновения. Тесные телесные контакты. И крыло-стояк тут же затясался. Мда…
Кароче, ниочёмный жесткий неканон, всё переврано и искажено ради того чтобы создать ситуацию которая оборачивается сексуальным надругательством над Дэши, что лично мне будет мерзко.
одним словом
п.с. реквестирую комикс по мотивам фика, типа «альтернативная концовка ксенофилии». Она будет в первой же главе =) С садисски-юмористическим уклоном ;)
+)Сцена: РД в конце главы 1 протягивается к попаданцу.
Но вдруг раз — резкий звук откуда-то позади. РД и чувак оглядываются — видят образовавшийся портал. Из портала выходит другой человек, облачённый в военную форму с лёгкой бронёй, похожий на какого-то солдата из спец-подразделения, с закрытым лицом и красными окулярами прибора на глазах, выглядящий угрожающе и устрашающе.
Трое стоят друг напротив друга и рассматривают друг друга.
Потом прибывший берёт с пояса в левую руку прибор, рацию, видимо, подносит к голове и говорит: «объект найден, приступаю к ликвидации»
Пока РД и Леро осознают происходящее, чел в форме правой рукой выхватывает справа с пояса пистолет и несколько раз в грудь попаданца.
Леро падает, РД пугается звуков выстрела и того что происходит, в ужасе пятится назад, отползая на спине.
Леро лежит на спине, держать за грудь, смертельно раненый но ещё живой. Некто в форме размеренным шагом спокойно подходит к раненому, и производит контрольный выстрел в голову. РД в ужасе закрывает глаза из которых льются слёзы копытами и отворачивается.
«угроза для чистоты Эквестрии устранена»- спокойно говорит некто в форме в рацию, после чего убирает рацию и пистолет, берёт бездыханное тело за щиколотку, и направляется к порталу, таща тело за собой, оставляя кровавый след на траве.
Рд в сметении смотрит как некто уходит в портал, утаскивая за собой мёртвое тело незадачливого попаданца… Портал исчезает.
Хорошая концовка!
Даешь чистоту Эквестрии!!!
Эй! А РД от психического шока я, что-ли лечить буду?! —
Позволю себе еще сарказма:
А давайте убьем всех клопперов, потом всех дрочеров, а потом вообще всех, у кого дома завалялась хоть одна картинка с голой
понибабой!Правда неизвестно, кто-ж тогда останется?..
Но это-же неважно!!!
Важна — ЧИТОТА РЯДОВ!!!
В двух словах, о чем там?
И — у вас ведь был сценарий, правда? Был же?
Да, и ещё по клопу можно оценить автора.
> О том, что людей заставляют читать клоп
Лол
> а писателей — писать
Лол2
> Ну и что пишут клоп про себя+любимая пони
Лол3
> А значит читать клоп — подглядывать за фантазиями других людей
Лол4
2) это на западе, не у нас. Но и мне верится с трудом.
3) это не лол, это так и есть.
4) и это тоже не лол
Чего не замечал, того не замечал.
> это не лол, это так и есть
Фанфики без ОС, лишь с каноничными пони смотрят на это утверждение с укором.
> и это тоже не лол
Властелин Колец — фантазии Толкиена. Читать ВК — подглядывать за ними. Толкиенисты — вуайеристы, охлол!
And so on.
Причём гомоэротические. Фродо и Сэм, крепкая мужская дружба, всё такое.
И вообще я вырвал всё с кровью из контекста, так что послушай, и не спрашивай.
П.С. не засни только
Скажи мне, с какими пони ты пишешь клопоту, и я скажу, кто ты ©
Как будто то, что я селестиефаг — это секрет какой-то.
Блеять, надо было спетросянить «Да, в соавторстве».
LOGIC?!
А Вы(Тодаш и Лии) случаем не с лепры с таким то юморком?
Так или как то иначе?
Вот да. Именно такой вопросец, как для ЦА-шки. Интересно как ты поведёшь себя, как троллящее ничего другого не видящее существо или всё же отнесёшься с пониманием к этой теме. Просто от тебя окромя мата и мозговыносящего щит-шторма мало чего приходится ожидать…
А вообще мне кажется ты серьёзно недолюбливаешь меня… Но за что же именно?
Что ты и делаешь.
За коммент про твои шутки — прими извинения. Но постарайся пореже, всегда то и дело как в укор в одни и те же «пограничные темы» в постах смотрится…
Окей. Но тогда и Олд тоже в какой-то степени «зарасуждался».
Эмм… Я не увидел ничего оскорбительного в свой адрес от тебя, так что стесняюсь принимать извинения за то, чего ты не делал.
Гуд бай комрад, воен интернетов.
Это всего лишь попытка угадать. Не бери в голову.
Пожалуй да, его уже воротит… Честно, мне обидно было говорить в этой теме.
И да. Я не пожарник, я любитель посмотреть на огонь, от вспышки до углей. ~# EotL
Ты нашёл одно. Попробуй отыскать другие)
Одной… картинкой.
Спойлер
Но наверху всё же не это творится.
Спойлер
Я знаю все твои секреты и тебе должно быть за это стыдно...
Если… конечно ты не против...
оборзетьобозреть и поставить в пример. Читал уже совсем-совсем давно, еще на заре осознания себя как брони, когда я еще не принимался за пейстельство буквами, но советую. Даже моралфагам: можно просто опустить пару абзацев порева и читать далее эту романтическую историю. «Сладкое искушение», мне доставило, хоть и клоп.Полтора часа распинались, казалось бы не оставив возможности неоднозначно трактовать наше мнение относительно клопфикшена, выводы вроде какие-то делали. И тут ННА «а вот отличный фанфик!». Который ять,«махровый пример», того, о чём говорили немалую часть времени.
Всё тлен, давай дальше стебать начписов.
Нет, я как раз-таки моралфаг, и клоп не поддерживаю, но ТУТ мы обсуждаем художественную часть.
p.s. Зачем про Олдбоя-копрофила удалил? Я бы с интересом его ответ посмотрел.
Диалоги унылы? Но я почувствовал их эмоции. Да и история интересная, и мне хотелось узнать что в конце. ПЫСЫ в конце рассказа действительно портит, но ведь там не история ради клопа, а клоп ради истории… возможно я просто тупое быдло и ничего не шарю в колбасных обрезках. Тем более пью воду из-пд крана и завариваю кофе водой из бойлера, разбавляя до половины холодной водой.
Так вот, в рассказе описана грубо говоря, мечта типичного брони. Отправиться в Эквестрию с поняшей которую он любит и которая любит его. Хэпи энд во все поля. А ещё там нашлось отражение того, как плохо этому гипотетическому брони в нащем мире, даже кусочки его раздражения самим сообществом присутствуют, хотя и довольно ненавязчиво.
Всё это было бы может быть и не так плохо, не будь оно хреново выполнено. Просто одна из сотен подобных историй. А теперь к вопросу, почему это сработало на тебя… ммм… Схожая жизненная позиция с тем самым «безымянным брони» из этого художественного произведения. Полагаю Рент Лав, который обсуждается чуть выше, тебе в какой-то степени тоже понравится.
Да, история простенькая, безо всяких сепулек, похожих на муркви, цветовой гаммой напоминающих мягкие пчмы, но атмосферненько. В общем, мне доставило, и вот. Если произведение доставляет, то разве не выполнило оно успешно свою функцию, ради которой и было предназначено? Рент Лав, возможно, почитаю. Как-нибудь. Потом.
Вот она, разница, ферштейн?)
Тогда мы не должны говорить вообще ни о чём негативном, т.к. это, понимете ли, «пиар этой темы».
Хм, а ведь кто-нибудь может быть даже и поверить в это. :)
И можеть получиться вот так
перепихонавстречи с любимой. Я ничего не забыл? Ах, да, драма.И трагическая развязкаан нет, все закончилось хеппиэндом. Порно кончилось и все поженились.P.S. Письмо «с того света» заслуживает отдельного внимания. Резь в глазах я чувствовал почти физически.
P.P.S. Комментарии. Ладно бы обычное школоло хвалило, но увидеть положительный отзыв от MadHotaru… Et tu, Mad? Как это могло вообще, хоть чем-то понравиться?
Все мы не без греха — в своё время я даже пускал скупую слезу над MLD (с учётом, что это был мой первый прочитанный фанфик — это вполне объяснимо). Эх, давно же это было.
Про этот фанфик просто можно сказать, что это случай «могло быть и хуже», т.к. автор хотя бы попытался сделать сюжет (это ближе к эротической новелле), чего для многих будет более чем достаточно.
Двач же. Который никогда не меняется.
Так что комменты- комментами, а пикча без спойлера тоже тормозит.
А я клопаю и рад.
У меня несколько иное впечатление, скажем так. Достаточно было посматривать просто свежие поступления на FiMFiction, чтобы иметь примерную картину по фанфикам. Я, конечно, не драматизирую ситуацию, но мизерной эту часть я бы точно не стал называть.
Результаты поиска гугл здесь ещё менее показательны, если честно. И, да, попробуй проделать то же самое, но с полностью отключённым безопасным поискам. Будешь немного удивлён.
Даже если отбросить, что сюда не попадает конктент из закрытых блогов, что скорее всего у тебя был включен безопасный поиск в том или ином варианте, что многое из автра всё же не выкладывается, ты действительно считаешь, что это нормальное соотношение? о__0
Окей.
2) То, что авторы не выкладывают, вообще ни кого кроме этих авторов не касается. Т.к. что тоже учету не подлежит.
3) Да, это очень хорошее соотношение, т.к. вы живете в, скажем так, практически пуританском обществе, где существует строгое (и крайне вредное) табу на вопросы пола. Так что подобная, искуственно сдерживаемая тема, неизбежно выплескивается туда, где все можно, т.е. в интернет. А в интернете клоп-материалов в процентном отношении к общей массе брони-творчества очень мало. Т.е. брони-сообщество весьма малое внимание уделяет в своем увлечении этому аспекту.
2) Логично, но сам-то автор будет знать, что и в каких количествах он рисует — это его личная статистика, которую не представляется возможным адекватно учесть в общей без нормального статистического исследования.
3) Я бы не делал скидки на «мы живём в таком-то сообществе», когда речь идёт о контенте, с которым достаточно легко может познакомиться целевая аудитория, которая просто хотела найти картинки с любимыми персонажами. Ей будет как-то без разницы, одна из 10 или одна из 20 такая картинка. Впрочем, я немного отклонился в другую тему и боюсь показаться одним из эдаких «кто же подумает о детях»-моралфагом. Речь изначально шла именно о фанфиках, и клопа действительно много, причём на любой вкус. И это не на отдельно выделенном сайте, это мейнстрим.
2) Тогда мы приходим к идее отмены частной жизни. Так как то, что у тебя в голове это не ТВОЕ дело, это НАШЕ дело.
3)Насколько мне известно, клоп-творчество публикуется либо на специализированных ресурсах, либо в специализированных разделах общих ресурсов. За нарушение этого правила сильно бьют. И в первую очередь сами пользователи. Что опять же говорит о, скажем так, о строгости нравов и наивности броней.
2) Слишком СПГСишь.
3) Ты слегка ошибаешься. На FiMFiction есть т.н. Mature-фильтр (который сейчас стал практически бесполезен — тот же тег «sex» там теперь у кучу фанфиков, где клопа нет и в помине), а на дерпи-бору есть картина-заглушка, но от самого ресурса подобный контент никак не отделён и идёт в общем потоке. Я уже не говорю о полностью открытых блогах, где авторы вообще всё сваливают в одну кучу. Можешь интереса для открыть и нашенский сториз.
Мндя? Видимо, поэтому большая часть гугл-запросов помимо mlp содержит либо clopfc, либо r34, а риск нарваться на откровенный понипрон в картинках при запросе без этих ключевых слов достаточно велик?
Ты говорил только о картинках и о единичном личном опыте. С чего я должен сколько-то серьёзно воспринимать это? FiMFiction на предмет обновлений я по крайней мере просматриваю хотя бы раз в неделю, аналогично и derpibooru.
Хм, а почему я должен верить вам на слово? Ведь кроме личных оценок и ваших слов в ролике ничего не было. А вы требуете принять его на веру.
2) Вы зря ссылаетесь на бред психоанализа.
2) Ну, я ссылаюсь хоть на что-то, кроме крайне субъективного личного опыта. Что и рекомендую. :)
Инфантильность в среде брони вообще распространена и свойственна не только клопперам.
Творческие приемы, апеллирующие к устойчивым, почти автоматическим реакциям человека — mauvais ton, и это относится далеко не к одной порнухе. И если отделять зерна от плевел всерьез, по хардкору, по максимальным требованиям, фаны взвоют. Потому что процентов семьдесят контента получит клеймо «Ересь».
Подкаст был интересный. В качестве подзаголовка подошло бы «Посидим, поохаем.»
Конечно нет. Мне лишь хочется чуть более адекватного восприятия того, ЧТО люди читают, и ПОЧЕМУ они это читают. Только и всего.
Насмешка — это мощное оружие, которое отлично может поколебать позиции противника. Мне всегда в этом плане нравился «Великий диктатор» (не сравниваю с нашими трудами, просто к общему вопросу). Это при том, что, как я уже пояснял, в первую очередь мы критикуем фанфики, а не авторов — мы предлагаем остановиться и на секунду задуматься над тем, что мы собственно читаем и пишем. Это может показаться действительно нелепым, глупым и смешным. И это наше спасение.
И ты явно прослушал часть про нашу самоиронию.
Я это прекрасно понимаю и несколько иронично отметил выше, когда говорил о причинах создания конкретно этой «Феерии...» — сотни комментариев, плюсики, обсуждение и всё такое. Мы смеёмся над ними, но это много лучше, чем просто молчать. Мы предлагаем посмеяться вместе над банальностью и глупостью того, что пишут авторы — мы предлагаем это даже самим авторам, как бы тяжело для них это ни было. И не важно, о чём это было написано. Не важен жанр. Потому что единственный жанр, который мы действительно осуждаем — это бездарно написанные убогие фанфики.
Просто ты всё это красиво пишешь, но… ничего не предлагаешь в качестве альтернативы, кроме скрытого «умолчите». Мне не интересно просто молчать. Это скучно. Штурмовать мельницы со своей субъективной точкой зрения наперевес — это намного интересней. Может быть тебе тоже стоит попробовать? :)
2) Иногда лучше промолчать. Таково мое мнение.
3) Я не предлагаю ни какого решения проблемы, так как не вижу в явлении клоп-творчества проблемы. Хотя, многие со мною не согласятся — кое-кто раньше и столы в пантолоны одевал лишь бы с «проблемой» побороться.
2) Мы выпускаем передачу о фанфиках. Было бы странно, если бы мы прятали голову в песок без конца и обошли бы стороной клопфики. Тема важная и интересная для разбора. С другой стороны, в рамках «Феерии...» эта тема закрыта — мы высказали свои точки зрения.
3) А она есть. И далеко не одна. Прежде всего количественная, которую ты дипломатично предпочитаешь не замечать (и вообще «у других ещё хуже»). Проблематика у подобных явлений есть всегда, ты же предпочитаешь просто всё свести к «ну это же интернет», «ну раньше же мораль другая была». Не анализировать, просто принимать. По крайней мере такое впечатление у меня сложилось после твоих комментариев — поправь, если ошибаюсь.
2) Это ваше право.
3) В чем проблема? Каков предполагаемый ущерб и для кого/чего?
3) Из субъективного:
Вред облику сообщества (очень легко отпугнуть новых участников таким контентом… хотя кого-то и привлечь… что я с некоторой долей сожаления и констатирую).
Распыление сил авторов (серьёзно, явно можно найти лучшее применение своего времени, чем написание клопа).
Создание «серого шума» (подобный контент, грубо выражаясь, может занимать место «featured» на FiMFiction вместо других работу, которым тоже бы не помешало ОБЩЕЕ внимание).
Сексуализация и фетишизация персонажей, что сказывается и на восприятии первоисточника.
Предсказуемо, но многим читателям подобного жанра ещё нет 16/18 лет. Я понимаю, что это трудно отследить и легко объяснить, но вряд ли это выслушает мама девочки, которая спрашивает у неё «а что эти две пони делают».
Увы, но как ни крути — это отдаёт зоофилией. Ощущение меха, разглаживание гривы, шаловливые копыта и т.д.
Из объктивного:
С этим сложнее, т.к. мы говорим о, пускай и довольно своеобразном, но творчестве. Объективно здесь можно ещё раз упомянуть, что доступ к этому контенту слишком легко получить тому, для кого он не предназначался и авторов самих тут стоит осуждать в значительно меньшей степени, чем поисковые системы, сайты-агрегаторы всевозможного контента и родителей, которые не смотрят, чем заняты их дети.
Если я верно понял, то это, в принципе, универсальный вопрос. И его можно было бы задать применительно к любому чтиву, которое резонирует с какими-то аспектами человеческой природы. Будет ли исследование, к примеру, бронячьего эскапизма?
Некоторые высказывания об объекте вашего с Брауном исследования были, возможно, излишне резкими. Может, даже задевающими. А у тебя ведь есть знакомые, которые читают клоп.
И это очень хорошо. Раз задвает — значит ещё осталось, что задевать. Что защищать.
Это их личное дело. Формально подходя — я его тоже читаю, т.к. готовил этот выпуск, пускай и с несколько иными целями.
В общем-то справедливо. Вроде больше вопросов нет.
Ну что, ждем вас снова.
Мне думается, что беседа могла быть в разы короче. Я задолбалась слушать постоянные смешки собеседников и шуточки с нервно-возбужденной интонацией.
Кстати, а стоило ли обсуждать сабж? Эротика, порнуха, романтика, клоп — зовите как хотите — авторы же просто обсуждают, на что мастурбируют люди. И сами, судя по интонации, находятся в изрядном возбуждении.
Это явная интеллектуальная пошлость. Одно дело — говорить на интимные темы в слегка нетрезвой компании (да и то сомнительно), совсем другое — когда это выносится на всеобщее обозрение. Ну да, люди дрочили, дрочат и будут дрочить на все, что покажется им хоть сколько-нибудь возбуждающим, но зачем говорить столько о предмете влечения? Это слушается так, будто два подростка, отчаянно смущенно, но с болезненным интересом, делают доклад по какой-нибудь там сексологии.
Я не поняла идеи. Авторы хотели разобраться в клопфиках и понять, на что нравится дрочить другим? Зачем?
Хотели обсудить спорную тему? Стыдливые смешки и нарочито усталые вздохи (исходящие на деле, полагаю я, из все того же возбуждения) убили всю деликатность, которой требовал вопрос.
Просто сделали обзоры на клопфики? Лучше бы написали, а не наговорили.
Сравнение с человеческим порно? А смысл? И так ясно, что сюжеты (да, кстати, зачем было нужно постоянно говорить о почти полном отсутствии сюжетов? в эротике их важность второстепенна) будут максимально простыми и очень быстро приводящими к сексу в разнообразных проявлениях.
Стеб? О, ну это-то получилось. Хихиканье и слегка презрительные и ироничные интонации уничтожили идею структурированного и взвешенного разбора.
Отучить людей читать клопфики? А может, и порно запретим? А там и до отмены секса дойдем.
Найти «корень эротизации», по выражению одного из авторов? Зачем? Повторюсь, разных людей возбуждают разные вещи, поэтому правило 34 работает. Сначала возникает эмоциональный интерес к персонажу, потом фантазии зрителя с попыткой примерить этого персонажа на реальность в разных ситуациях. А ситуации, связанные с интимом, интересуют всех людей (за исключением асексуалов). На поиски этой логической цепочки потребовалось полтора часа?
Особенно убивали
москмозг комментарии типа «ой, я что-то не захотел читать этот клопфик — да ты уже избалован всем этим, тебе бы пожестче».«Любовь возможно выразить лишь через сексуальный контакт»? Я даже не знаю, каким образом это цензурно откомментировать без оскорблений.
Вашу ж мать, два довольно взрослых человека полтора часа с интонацией на грани «гыы» комментируют весьма субъективно и нелепо эро\порнорассказы, стесняясь, похоже, слова «секс» и вообще интимных подробностей.
Про мужчину, заказавшего плюшевую пони как секс-игрушку. Если бы он стыдился, он бы замял историю и обратился к кому-то еще после отказа. Он был раздражен ханжеством девушки и счел ее отказ дискриминацией. Его изначальная ошибка в том, что он не потрудился сперва выяснить, возможна ли реализация заказа.
Да если бы он стыдился, он бы сам себе сделал плюшевую пони. А может, он ненавидит пони и хотел хоть так поиметь их.
Прозвучала фраза об эксгибиционизме. Мол, нафига секс-фантазии выставлять на всеобщее обозрение? А чем, как не этим, только в отношении чужих фантазий, занимаются собеседники в этой записи?
Элемент самоиронии? Далеко не у всех. Какая ирония здесь может быть? Если клопфик написан ради стеба — то да.
Атака самовыражения? «Мы-то что-то в этом понимаем»? Это можно делать только конструктивно. Да что там, этого нельзя делать со смехом. То, что клопфики авторами ненавидимы, понятно с первых минут. Глупые мыши давились, плакали, но продолжали жрать ненавистный кактус.
Набоков не писал детское порно.
Начинающие психологи? В головах авторах творится бардак. Даже начинающий психолог не будет так относиться к тому, кого считает пациентом. Проанализировать самих авторов? Думаю, это было бы весьма скучно.
Считать писателей клопфиков нездоровыми? Давайте считать нездоровыми ЛГБТ-сообщество, БДСМ-тематиков, противореча утверждениям психологов о том, что это не является отклонением.
Фрейд — не старый грязный извращенец, а один из основоположников психоанализа.
Зачем стоило за это браться?
Уродскоедебильноедурацкоеслабое исполнение замысла. Два возбужденных мужика в пошлейшем вуайеристском духе обсуждают чужие сексуальные пристрастия, хихикая подобно неопытным подросткам и смеясь над моментами, которые действительно являются очень личными для писателей клопфиков, забыв о деликатности и толерантности, которые необходимы в интимной теме.У меня все. Вряд ли буду поддерживать диалог с кем-то, кто захочет откомментировать меня (да и найдутся ли желающие? что-то многовато букв). Мне скучно, лениво, а тематика вызывает у меня баттхерт.
Это называется оживлённой беседой, бро. Просто послушай предыдущие выпуски — хотя бы для сравнения.
Мне думается, что комментарий мог бы быть в разы короче. Достаточно было просто сказать «тематика вызывает у меня баттхерт» и это объяснило бы и крайне странное восприятие не только всей беседы, но и общую невнимательность при её прослушивании. Вплоть до трактовки строго до наоборот прозвучавших мыслей.
Посмотри в словаре определение слова «эксгибиционзм». А потому почитай про публичные телесные наказания. Подумай о разнице.
Ты не поверишь, но мы о том же и сказали.
Да я вот тоже прям офигеваю от того, как интерпретируют вашу беседу отписывающиеся здесь.
Я сам слушал внимательно лишь две трети (сейчас переслушивать буду), но то, что пишут тут некоторые просто вымораживает.
Очень хорошо сказано!
В цитаты, кстати, я буду теперь использовать в рекламе. С меня конфетка автору.
Подходя с такой точкой зрения к более серьёзным темам, можно задаться вопросом — зачем мы всё делаем, ведь кроме тех светочей, кто тянет науку и человеческую мысль вперёд, мы не можем объективно обсуждать ни один вопрос. Зачем развиваться и развивать общество вокруг нас, и о(б)суждать тех, кто по нашим представлениям движется в обратную сторону. Критиковать и высказывать мнение — но ведь ранимые души других людей могут пострадать от этого. Вива ля толерастия
Была у меня идея закончить образование, получить диплом, работать и помогать людям, возможно сделать полезное открытие, но, зачем за это браться? Моих сил явно не хватит, а рядом нет людей, которые разделяют мою позицию или могут наставить меня на верный путь. Очень жаль, придётся включить телевизор и дальше плыть по течению.
Всех стойких духом и обладающих подходящей датой рождения — приветствую в нашей уютной библиотеке. Сегодня гидами в мире печатного и не очень слова опять будут ваши покорные слуги: Олдбой и Мистер Браун.
Сегодня мы хотели бы устроить небольшую экскурсию по ОСОБОМУ крылу нашего здания знаний. Здесь вы не найдёте сказочки для маленьких кобылят, о нет — это взрослая секция с соответствующим предупреждением на входе. Недавно, убирая пыль с местных полок я случайно опрокинул один стелаж на себя и, дожидаясь помощи моего нерасторопного коллеги, провёл несколько весьма долгих часов за чтением весьма фривольтных работ. Увы, всё, что имеет свойство входить в организм, рано или поздно должно из него выходить естественными путями, так что сегодня вам придётся пережить путешествие в наш совместный разбор такого раздела пони-фанфиков, как клопфики, а так же изучить некие аспекты, стоящие за подобным, гм, творчеством.
1. О порнографии
Порнография — это по сути глубоко консервативный жанр. Если мы говорим о соответствующих “взрослых фильмах”, то сам этот жанр основан на фундаментальном запрете. Авторы как бы говорят: “Мы переступаем черту, ты можешь всё видеть, соитие и т.д., но цена, которую ты за это платишь, это то, что нарратив, поддерживающий сексуальные действия, невозможно принимать всерьёз.”
Сценаристы порнофильмов не могут быть такими тупыми. Знаете, все эти пошлые истории про домохозяйку, которая сидит дома одна, приходит водопроводчик, заделывает дыру, и потом хозяйка обращается к нему: “Простите, но у меня есть ещё одна дыра, с которой нужно поработать. Вы сможете?” и т.д. Понятно, что никакой реалистичности здесь не может быть и в помине, это сексуальная фантазия, лишённая как логичного начала, так и конца. Мы никогда не увидим, как потом водопроводчик складывает свои ключи и гайки в ящик, натягивает спецовку и неловко откланявшись покидает сцену. Потому что комедийность и нелепость всего происходящего станет слишком очевидна. Вы получаете либо историю, затрагивающую эмоции, но тогда вам нужно остановиться до того, как увидеть всё до конца, тот самый секс, или вы можете увидеть всё, но тогда вам не позволено всерьёз проявлять эмоции. Любое разглагольствование о “порнографии с сюжетом” практически лишено смысла.
То же самое можно отметить и в отношении клопфиков. В этом жанре практически никогда нет развития отношений, как и отношений как таковых. Читателю априори предлагается, что влечение между персонажами либо уже есть, либо вот-вот возникнет. Аналогично, практически никогда нет и как такового разрешения ситуации, нет её обсуждения персонажами, нет бытового преломления. Секс в таких историях в большинстве случаев представляется как идеализированная фантазия, которая крайне далека от понятия “реалистичность” не только по причине специфичного внешнего вида участников процесса — специфичен сам характер их мышления и поступков. Участники сексуального акт полностью вовлечены в процесс.
В комедийном фильме “Чего хотят женщины” герой Мэла Гибсона получает возможность слышать мысли женщин. По воле сценариста он оказывается в постели с молоденькой женщины и получает возможность слышать те мысли, которые возникают у неё в голове в процессе любовных ласок. Подвох в том, что девушка больше заботится о целостности своего дорогого лифчика и о прочих подобных вещах, чем, собственно, о сексе. В результате, фантазия героя Гибсона, его представление о том, что в такие моменты должны быть в голове женщины, сталкивается с противоречием и, закономерно, весь его запал довольно быстро исчезает. В этом тоже скрыта обречённость создания “клопфика со смыслом” на провал: если здесь будет слишком много смысла, размышлений, реалистичной портретизации переживаний, то пришедший в поисках “хорошей клопоты” читатель испытает резкой разочарование. И я даже не буду говорить о том, насколько сложно передать те проблемы, которые неизбежно сопровождают любые достаточно продолжительные отношениях двух полов.
2. Ксенофилия
Наиболее часто приводимая в пример как образчик эдакого “клопфика со смыслом “Ксенофилия”, может послужить неплохой иллюстрацией такого случая. [реплика Брауна] Уже в первой главе влечение Рэйнбоу Дэш к ГГ и обратная заинтересованность очевидны. Более того, уже буквально во втором абзаце упоминается телесный контакт между персонажами, как нечто само собой разумеющееся:
Человек лениво поглаживал ей гриву, пока они весело обсуждали подробности матча в уличный хуфбол, в который только что играли на городской лужайке.
Нам предлагают отписку, короткий пересказ того, как Рэйнбоу постепенно привыкла к необычному гостю в Эквестрии. Тема их постепенного сближения выступает вторичной по отношению к сиюминутной передаче ощущения их близости. Нарочитой чувственностью нам предлагают заменить то, что является настоящими отношениями, что является трудным и непростым путём их построения:
Ещё он до сих пор помнил, какие у Дэш оказались мягкие пёрышки, когда он однажды рассеянно погладил её рукой по крылу. Она тогда чуть дёрнулась и сказала ему, что такое на публике вообще-то не делают. Он понял намёк и с тех пор воздерживался от подобных поглаживаний, хотя это было трудно помнить, когда она вот так вот укрывала его крылом. Ему понадобилось время, чтобы свыкнуться с тем, насколько эквестрийские пони любили прикосновения; они тыкались мордочками, толкались плечами, обнимались, сидели, уютно прижимаясь друг к другу, что поначалу приводило несколько стеснительного человека в замешательство, но потом он привык.
Даже сам мир вокруг них рисуется в идеализированных тонах, напоминающих сон: зелёный лог, солнце, полное отсутствие необходимости куда-то спешить и так далее. Автор как будто пытается погрузить и самого читателя в эту соблазнительную полудрёму, сдобренную поглаживаниями и ненавязчивой беседой ни о чём. Но в конечном итоге мы подходим к кульминации главы — поцелую.
В какой-то момент Рэйнбоу сбилась с мысли и затихла, и Леро удивлённо на неё посмотрел. Она несколько секунд смотрела в ответ со странным блеском в розоватых глазах, а потом потянулась вперёд и поцеловала его.
Это был не быстрый чмок в щёку или в лоб, как она и несколько других пони уже делали раньше. На этот раз она поцеловала его по-настоящему, и её мягкие губки легонько шевельнулись, прижимаясь к его губам. Ни он, ни она не пользовались языком, и Дэш не пыталась быть особенно настойчивой, но это несомненно был самый интимный момент между ними.
Что следует за этим? Герои поддаются минутным сомнениям, но лишь для того, чтобы их перебороть и повторить свой поцелуй, закрепляющий для них своеобразную сделку с совестью. При этом сама тема неестественности влечения к иному биологическому виду затрагивается лишь вскользь, автор быстро переключается на сомнения во взаимности чувств. Неудобный вопрос физиологии отодвигается до последующих глав, когда он потеряет свою актуальность для большинства читателей, увлечённых историей.
Ещё одним интересным моментом в “Ксенофилии” является инициатор всего развития любовной темы: это сама Рэйнбоу Дэш. Женский персонаж здесь предпринимает первый ход по соблазнению главного героя, который лишь отвечает взаимностью. Это можно подметить и в гораздо более мрачном фанфике “Good Girl”, где Лира сама приходит в лагерь человека-героя и потом сама же навязывается ему в качестве сексуальной партнёрши. Постепенно их отношения перерастают в форму сексуального подчинения, даже эксплуатации, где в качестве хозяина выступает, разумеется, человек.
При желании, конечно, можно найти и иные конфигурации в схеме “хозяин/раб”, но наиболее часто первый шаг в паре предпринимает именно пони, как будто для обитательниц Эквестрии это является чем-то естественным и нормальным. Более того, часто нормальность подобных отношений даже отдельно упоминается в фанфике, служа оправданием для любых возможных авторских измышлений и издевательств над образами персонажей. Сама же тема ксенофилии быстренько заметается под ковёр и делается вид, будто бы подобной проблемы вообще не существует (аудитория подобных произведений как бы априори должна игнорировать её). Не интересует большинство авторов и отношения социума к подобному союзы: он быстро оказывается чем-то естественно воспринимаемым и остальными пони.
Вторая глава “Ксенофилии” просто переполнена чувственной составляющей, вниманием к чисто физиологическим ощущениям, сексуальному напряжению и своеобразным “брачным играм”, предвещающим соитие.
Язык пегасочки немного саднило из-за того, что она снова и снова проводила им по его острым зубам, но Рэйнбоу просто не могла удержаться. Все эти ощущения, как ожидаемые, так и нежданные, завели её настолько, что она начала сомневаться, сумеет ли сегодня долететь наверх к себе домой.
И далее:
Он отстранился, разжал объятия и переложил руку так, чтобы было удобнее поглаживать её спину кончиками пальцев.
– Ладно. Но это я продолжу, если ты не против.
– Х… хорошо. – Ух, ещё бы она возражала. От каждого прикосновения по телу пробегала сладкая дрожь. Это малость отвлекало, но она решила, что сможет сосредоточиться. О, эти пальцы… просто самая лучшая вещь на свете.
Это те крупные планы, фиксация на деталях, которые так характерны для порно-фильмов. Герои как бы существуют в своём замкнутом мирке перед объективом несуществующей камеры. В идеализированным фантастическом мире, где они могут себе позволить пойти так далеко, как захотят. А они захотят и пойдут, о да.
Кто-то может сказать, “ну, вот после второй главы сама история и начинается”! Отчасти с этим можно согласиться, но на мой взгляд, это ощущение “волшебного сна” до конца фанфика так и сохраняется. Здесь нет конфликта. Все пони оказываются понимающими, поддерживающими такой союз и на какое-то время отходят на периферию… С которой затем приходит Твайлайт Спаркл. Фантазии об одной Рэйнбоу Дэш просто не хватает на такое количество глав, здесь требуется разнообразие, как во всех правильно построенных порно-фильмах: когда зритель начинает скучать от одних и тех же простых движений, в кадр стоит быстренько впихнуть ещё одну партнёршу и добавить разнообразия! “Ксенифилия” работает именно как полноценный полнометражный порно-фильм, поддавая разнообразия и добавляя, как я уже отметил, новую партнёршу. И опять все окружающие оказываются понимающими и благодушными, автор как мантру повторяет “мы счастливы, мы все счастливы”. Настоящая счастливая шведская семья! Ну, знаете, как это всегда и бывает в реальности. Ведь бывает?
3. Пони икс пони — Стак
Но бог с ними, с человеками в мире пони. Ведь клопфики внезапной страсти между пони должны наверняка отличаться! Увы, отличия здесь будут лишь в деталях, т.к. цель подобного чтива остаётся неизменной. Одним из наиболее ярких примеров таких историй может быть “Stuck” или “Застрявшая”. Суть истории незамысловата: Эппджек и Рэйнбоу Дэш отправляются в лес, первая из них случайно застревает в пне, её неподвижностью решает воспользоваться подруга… к обоюдному удовлетворению. И это практически весь сюжет.
Одной из интересных черт “Застрявшей” я бы отметил внимание, отводимое прелюдии, самой невольной игре и постепенному сближению Дэш и Эпплджек в этой странной ситуации… Что выглядит на самом деле невероятно глупо и натянуто, но, повторюсь, так и должно быть. С самого начала читателю становится ясно, что Эпплджек испытывает определённого рода заинтересованность в своей подруге, но не решает это продемонстрировать. Она как бы оказывается заключена в оковы своей нерешительности и, как окажется позднее, комплексов девственицы, которые в самом фанфике символизирует тот самый пень, в котором она и застревает. Подруге приходится действовать силой, чтобы освободить Эпплджек как и из древесного плена, так и из плена её сексуальной зажатости.
Закладывал ли сам автор подобный символизм или я только что придумал его сам? Кто знает. :)
Похожую ситуацию предлагает, пускай и с несколько иной перспективы, и клопфик “Неподвижный”, обыгрывающий одну из небольших сценок эпизода “A Bird in the Hoof”: Рэйнбоу Дэш пристаёт к жеребцу из охраны принцессы, вынуждая его пошевелиться. В соответствии с этим фанфиком, на одном подходе РД не остановилась и решила пойти чуть дальше.
Не знаю, подвело ли меня тогда лицо. Наверняка. Может, только глаза. Она заметила, что я смотрю. Вот и всё, наверное. Увидела, что я не выдерживаю… и её это только подзадоривало.
Она придвинулась ближе. Слишком близко. К самой морде. Я чувствовал дыхание на шкуре. Она поднесла язык к уху, продолжая облизывать. Нет, не ухо, она попросту облизывала губы. А я слушал. Слушал, как мокрая шершавая кожа язычка трется о влажные губы. Она была настолько близко.
Моё ухо дернулось. Хлестнуло ей по мордочке. Этого не должно было случиться. Мы не имеем право прикасаться к гражданским, если они не коснутся нас первыми. Например, когда пытаются через нас ломиться. И если так, мы должны действовать внезапно, сломить сопротивление и вернуть контроль над ситуацией. Но я не знал, как поступить сейчас. Подобному меня не учили. Я не делал ничего. Моё дёрнувшееся ухо заставило её хихикнуть. Богини, у неё прекрасный смех.
Как сама предварительная игра, так и сам акт соития занимают меньшую часть фанфика, гораздо больше времени автор уделяет предыстории персонажа и последствиям его встречи с радужногривой пегаской. Автор как бы пытается добавить веса всей сцене, показать свою историю не просто как очередной клопфик, но как нечто большее. Но обратите внимание, что значение имеет не прошлое героя, а его “перепихон” с Рэйнбоу Дэш, который продолжает его беспокоить спустя много дней.
И опять мы имеем фигуру, которая закрепощена, которая не может позволить себе проявить свои истинные чувства, и лишь секс освобождает эту закомплексованность, пускай параллельно и лишая героя его работы. Но тем бездарней выглядит концовка, в которой сама Рэйнбоу Дэш решает принять героя “под своё крыло”, опять же делая шаг ему навстречу по собственной инициативе. Если пассивность Эпплджек была продиктована физическими ограничениями, то Рок был вынужден сдерживаться по зову долга — оба эти объекта были разрушены, как последствие сексуального раскрепощения.
Пример: Берлинская стена (?)
4. Эротизация
Не секрет, что своё начало движение брони берёт из своеобразной выгребной ямы интернете — 4chan’а. Это замечательно место, где максимально терпимо относятся к пожеланием изнасилования всеми доступными предметами обихода, представляет собой ту самую первую группу производителей и потребителей фанатского контента. Эдакий первоначальный суп, из которого появилось всё живое и что всё живое превращается после своего разложения. Чудесное местечко, если его правильно воспринимать.
Никто не может сказать, когда началась сексуализация пони из сериала (разве что можно отметить, что для прошлых поколений она весьма нехарактерна). Нельзя сказать, чтобы это было совсем уж неожиданно: по любому популярному мультсериалу рано или поздно появляются эротические рисунки или фанфики, но масштабы этого процесса именно в пони-фандоме порой просто удивляют. Для многих художников пони-арта создание эротики является своеобразным этапом, который просто должен состояться на их пути, то же самое можно сказать о писателях, которые либо под своими никнеймами, либо под новыми псевдонимами выкладывают свои пробы пера в этом жанре. Это становится своеобразным обрядом посвящения, который тебя переводит в новую лигу, открывает новые горизонты.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В определённом смысле, первый эротический рисунок или рассказ (если автор до этого не работал ни над чем подобным) во многом и становится тем вкушением от Древо Познания, который знаменует смерть былой невинности. Это и вариация потери девственности. Не написал клопфик? Не мужик! Ты как бы расстаёшься с тем по-детски наивным представлением о сериале и его персонажах: теперь и они “делают это”. Осознанная эротизация персонажей означает уничтожение прежнего представления о вселенной MLP, на месте которой образуется гораздо более сложная структура, от которой потом не так-то просто абстрагироваться при просмотре первоисточника. Полуприкрытые глаза Рэрити теперь скрывают в себе приглашение в её будуар, а из всех кадров трейлера EqG наибольший интерес представляют те, где можно разглядеть цвет трусиков на Твайлайт.
5. Причины
Что подталкивает авторов к подобного рода творчеству? Что служит поводом его появления? Стоит отметить, что это целый комплекс причин, продиктованных самыми различными внешними факторами. Наиболее очевидными стоит назвать любопытство, желание попробовать чего-то новенького и… внешнее давление. Недавно я наткнулся на комментарий одного из западных брони, который поведал историю ухода своей подруги из сообщества. Она делала плюшевые фигурки на заказ и, судя по всему, делала их действительно неплохо. Но однажды к ней поступил заказ на плюшевую фигурку с небольшим отверстием под хвостом для понятно каких нужд обладателя. На отказ сделать подобную плюшевую фигурку она получила оскорбления и угрозы в свой адрес. Затем история повторилась ещё раз.
Интерес здесь представляет как позиция девушки, которая предпочла максимально отдалиться от сообщества, включающего в себя подобных, скажем без обиняков, извращенцев, так и реакция самого заказчика, которая весьма интересна. Вместо принятия чужой позиции и достойного завершения неудачной сделки, он перешёл к оскорблениям и угрозам. Агрессия, которую проявил в данном случае этот человек может быть вызвана разными причинами, но более всего напоминает дитя, которому мама не хочет покупать дорогую игрушку в магазине. Вторая (скрытая) причина подобной агрессии — скрытый стыд. Увидев реакцию, которая не является для него приемлемой, которая разрушает его представление о том, что ТЕПЕРЬ допустимо, этот неизвестный брони перешёл в атаку на то, что по его мнению является неправильным. В его понимании продавать сексуальные игрушки на заказ более чем естественно, отказ же от подобной услуги в его понимании выглядит как попытка девушки поставить себя выше его персоны. Это подспудное ощущение собственной неправоты сокрыто в очень многих человеческих отношениях, но чаще всего мы предпочитаем просто не обращать на них внимания, не задумываться о них, чтобы не испытать внезапного разочарования. В первую очередь разочарования в самих себе.
Здесь нет смысла искать какую-то мораль, это просто обычная история, что-то подобное можно встретить и в других фандомах, да и просто в бытовых случаях. Другой вопрос, что рассматриваемый случай можно трактовать как ситуацию, когда девушка отказывается предоставляет нечто, для удовлетворения сексуальных потребностей в обмен на деньги.
Но что, если автор не рисует на заказ, чтобы таким образом подзаработать? Что если он пишет свою историю и затем выкладывает её в открытый доступ? Недавно я прочёл, как в слегка ироничной форме человек написал, что-то в духе «любой популярный писатель фанфиков о пони должен обязательно написать свой клопфик». Почему же это так?
Можно выделить несколько:
1. Спрос рождает предложение. Работа на читалеля.
2. Выражение скрытых желаний и предпочтений в фетишах.
3. (связанный с 2) “Я могу, значит я это сделаю”.
С первым пунктом мы вроде как разобрались: любой читатель заинтересован в привлечении и удержании аудитории, если для этого требуется добавить в историю горячих кобылячьих игр — почему бы нет? В борьбе за популярность все средства хороши.
Второй же пункт. О, это самое интересное. Подобная открытая сексуализация того, что сексуальности изначально не содержит — это практически крик о помощи. Только очень уж сладострастный. То, что автор погружается клопфика погружается в сексуальную фантазию ещё пол беды, но вот то, что он выставляет её на всеобщее обозрение — это не менее важно. Своеобразный эксгибиоционизм, когда человек напоказ выставляет свою сексуальность в данном случае предстаёт в виде обнажённый эротических фантазий о любимых персонажах.
6. Читатель.
А читатель выступает в роли вуаериста, подглядывающего в щёлочку за чужим половым актом. Более того, мы не просто просматриваем запись секса пары из порно-фильма, мы заглядываем в чужую сексуальную фантазию, зачастую — искажённую и нездоровую. Здесь есть сразу две интересные темы: тема Зрелища Инаковости и тема Подсматривания за фантазией.
Читая клопфик можно ощутить определённого рода дискомфорт от излишних подробностей, но подвох здесь немного в другом. Ты как бы подсматриваешь сквозь щель за фантазиями автора, наблюдаешь за его сокровенными мечтами и скрытыми фантазиями. Его жаждой реализации своего либидо. … При этом читатель разделяет с автором его вымышленное наслаждение, становится соучастником оргии. Если честно, это делает клопфики ещё более омерзительными по сути своей. Такое чтиво у читателя без предыдущего опыта сперва, до непосредственного ознакомления, вызывает лёгкое любопытство, потом, в зависимости от предыдущего базиса либо неприятие, либо, наоборот, полновесную заинтересованность. В обоих случаях встреча с клопфиками легко может оказаться не последний.
“А что если у других написано лучше?”
“А что если там будет моя любимая пони?”
“А что если там будет мой любимый фетиш?”
Эта взаимная подпитка писателем читателя, а, затем отзывами читателя самого писателя, мотивация его на новые свершения — это тот самый “порочный круг”, который неизбежно существует не только для клопфиков, но и для всех жанров вообще. При этом читатели часто оказываются заинтересованы в как можно более разнузданном поведении персонажей: они уже читали про все “телячьи нежности” и теперь хотят чего-то большего… И формы этого большего могут быть действительно пугающими. Элементы дарка (а то и откровенное гуро), педофильского фоалкона и т.д. и т.п.
Но и тему Зрелища Инаковости никто не отменял. Потому меня и привлекает тема клопфиков, т.к. зачастую они оказываются гораздо более личными, чем многие другие фанфики. Все эти попаденцы в Эквестрии, к которым липнут Луны — это всё поверхностно. Главы с клопом — вот это может стать действительно весьма занимательное чтение для начинающих психологов. Именно здесь вся подноготная автора становится ясна, как в его сюжетных изысках, так и за счёт используемого языка.
Неожиданно она потерлась своей щечкой о мою. Это было настолько приятно, что я мурлыкнул и потерся в ответ. Осмелев я нежно и легко поцеловал Луняшку в губы. Ночная свежесть, ментол. Кобылка несмело ответила на мой поцелуй, чуть подавшись вперед. Я неожиданно понял, что Луна еще более неопытна, чем я! Все-таки у меня есть опыт двадцати с хвостиком хуманских лет. Но ведь она многотысячелетний аликорн! Неужели у нее не было жеребцов?! Хотя она всегда была младшей.
Наши поцелуи становились все откровеннее, ласки все настойчивее. И мои и Луняшкины крылья вновь взметнулись широко и возбуждено. Ночь укрывала неумелых любовников темным покрывалом, нарушаемым лишь переливами углей в костре, да мягким сиянием рогов аликорнов. Мои копыта осторожно скользили по спине пони, ероша ее шерстку. Принцесса довольно пискнула. Я почувствовал, как ее язычок пробежался по моим, заболевшим с непривычке, губам. Я было подался ей на встречу, но Луняшка увлекшись потеряла равновесие и, вцепившись друг в дружку, мы со смехом рухнули на траву поляны. Так даже лучше. Я смотрел на мило покрасневшую мордочку аликорна, на ее взъерошенную шерстку, на глубоко и страстно дышащую грудь и никак не мог налюбоваться божественной красотой Луны. Творец, неужели… неужели я с ней?… неужели мои чувства взаимны?…
— “Два Одиночества”
7. Разочарование
При этом описанная фантазия на счастье авторов так и останется фантазией. Волшебные пони не прилетят к нему прямо в постель, чтобы пощекотать своей нежной шёрсткой прыщавую кожу. Увлекаться такими фантазиями тоже не стоит: одно дело просто взять тему одного из подобных фанфиков в качестве материала для своих ролевых игр с партнёром или партнёршей и совсем другое — ожидать тех же ощущений, реализации этой мечту с суррогатной “пони” в человеческом обличи. Это может привести к разочарованию в сексуальном опыте и ещё более глубоком погружении в свои грёзы и фантазии. Партнёр оказывается неудовлетворительной заменой для своей фантазии, более того, отягощённым целым сонмом сопутствующих недостатков, требований, капризов и т.д.
Клопфики для многих читателей выступают в роли сексуальной игрушки, тех самых “фонариков”, состоящих их силиконовых имитаций влагалища. Половые органы в отрыве от личности, секс без дополнительной моральной нагрузки и проблем. При этом персонажи могут быть даже достаточно убедительно прописаны, но основная их роль, их задача во всей истории будет низведена к одной главенствующей функции (если только мы не говорим о случаях, когда глава с клопом выступает в качестве довеска к основной истории).
— Да нагрянет хаос
… мда…
Господи, о чем я говорю? Черт бы побрал этот Табун…
Звучит как сюжет порнофиль...WAIT, OH SHI~
Мне писать о таком не интересно. Это уже как неинтересная работа на заказ.
Занятных тем полно.
раздумываю читать или нет), подожду отзывов)
Просто обалденный рассказ: и поржать есть над чем, и идея прекрасная, и лирические нотки даже имеются!
Спасибо!
*мордастол.пнг*
Но у тебя она только пендостанская…
то что он один раз перевернул песочные часы ни о чем не говорит :)
Вы там копайте-копайте, не отвлекайтесь.
16+
Раз уж вы так жаждете приобщится к Писаниюbibleonline.ru/bible/rus/22/01/
Ну и как своему поклоннику оторву вам от сердца
Пора бы уже знать, что если тебя ткнули мордой в говно — это не значит, что тебе советуют качественные удобрения.
О! Точно! ab-pokoj.livejournal.com
И кстати, раз уж вы все равно привязались ко мне с совершенно левым вопросом, то хочу спросить: вы часом не атеист?
Я думал шла речь о принципиально новых шнягах.
Но в принципе я спрашиваю вас о массовой идеологии будущего, способной привести человека к свершениям, вроде уже провалившихся Коммунизма или Фашизма.
Хотя конечно лучше более долгоиграющие на ваш взгляд вещи.
Коммунизм не провалился ибо его не было, а Фашизм упал вместе с нацизмом, но это таки две разные идеологии.
Но это не важно.
Короче я имел в виду те веры в светлое будущее, кои, вкупе с массовыми расстрелами(куда ж без них), смогли зажечь людей.
Какую вы видите, допустим, «Национальную» или «Мировую» идею будущего?
У меня есть Царствие Божие, а о чем мечтают атеисты(кроме электроовец ясен хрен)?
Зажечь? В смысле «айда ребяты, пошли делать такую клевую вещь все вместе, как братья»?
Национальная идея и общемировая идея — взаимоисключающиеся параграфы.
Я тоже верующий, а о чем атеисты мечтают — я не знаю.
Сейчас шагает либерализм по планете, а меня уже задрало расписывать почему либерализм шлак.
И у китайцев не было.
Христианско-православное, то, как видит НеБронь:
вся наша жизнь мирская — сплошные испытания для души.
А потом, в Царстве Божием, душа отдыхает и ей хорошо.
Конец, ибо очень долго объяснять, окда.
Вообще, по христианству душа человеческая в теле страдает из-за тела. Поэтому смерть является спасением, ага, возвращением к Господу.
Смекаешь, почему они страдать были не должны?
Ложь. Младенцы безгрешны и попадают сразу в рай.
Не надо приплетать к Библии фантазии Данте, окей?
> некрещенные младенцы
А с крещенными как быть?
Исповедь и покаяние снимает грех, окда.
Имхо, вот тут и нужен профессиональный богослов-)
Вообще, там в этом Бытии так понамешано, такие взаимоисключающие, что просто прелесть.
Можно и так. На деле хотя бы как протестантская трудовая этика.
Одна нация — один мир. Мечта глобалистов. Мне просто очень интересно, о чем народ мечтает не просто для себя, но для мира.
Рад за вас.
И как с этим «для мира» сочетается личное «царствие божие»?
bibleonline.ru/bible/rus/66/07/
Чем же они вам так нравятся?
И что лично ты делаешь для этого всемирного?
Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству. (Вики)
А либертарианство — это свобода. Правовая.
Так чем нравятся-то?
Первое неоднократно уже доказывала свою откровенную хлипкость и ненадежность — мы же вроде с вами и беседовали на тему изменчивости морали и эгоистичности человеческой природы? (Или с Тодашем).
В общем, если не с вами, то обратитесь к Тодашу — он вам живо объяснит насколько бессмысленно надеятся на человечность человеков, особенно в наш век индивидуализации.
Второе — вечно упирается в необходимость сбивать людей в стадо. Хотя быть может с ростом самосознания и прокатит.
Отношением к человеку как к мыслящему индивидууму, а не «куску стада».
В мире же я просто трудовая и деньгоносная единица, причем с какой науки не глянь(ну может кроме психологии).
Я история, социология, политология учит меня как раз тому, что люди — злобное и тупое стадо, которое надо сечь, дабы оно не выворотило собственный забор.
А чего обьяснять? Его никто не заставляет идти дальше и самосовершествоваться, гораздо легче потратить свою свободу на жрат. Быстрее, легче, и удовольствие почти сразу.
К тому же согласитесь, что с ними легче, чем просто бабло-бабы-Турция.
Благодать.
И мученики в котлах свариваемые за попытки благовествовать.
А вот любовь, универсализм, свободу таки немногие предлагали.
СпойлерК тому же все они были рабы генсека.
Нет [уже] Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Гал. 3:28
О да…
Сейчас все идет к снижению роли масс (как образно выразился Юнгер, «необходимость в массах отпала после изобретения пулемета») — механизация, компьютеризация и пр. Поэтому и важность идеологии снижается.
А загадывать в будущее — дело футурологов. Лично я бы ставил на гуманизм и либертарианство.
Последний из моих близких родственников покаялся года четыре назад. Я — лет семь.
А что?
— Давайте же автора пустим по кругу!
Там вроде так и поется ближе к концу.
Слава Богу, не мне решать.
И хотя я безусловно хотел бы другого текста в этой достаточно удачно выполненной композиции, однако сомневаюсь, что стоит отвергать автора за одно-единственное творение, пусть и определенно не найдущее место в моем трек-листе.
СпойлерКстати, пользуясь случаем приветствую вас и прошу прощения, что так шибко вас доставал прежде. Уверяю вас: у меня не было намерения вам надоедать.
Я скорее пошутил. На автора творения, как и на многих других, мне глубоко наплевать).
СпойлерЭто скорее моя вина, так что извинятся совершенно не за что. Жизнь так сложилась и я в общем-то сожалею что пришлось прекратить общение.
Я буду говорить о вещах, на которые мне плевать.Я говорю о них, но они совершенно не вызывают никаких эмоции.Но я утверждаю и убуду утверждать о них, хоть мне и похер… Ведь мне плевать;3
Нетъ не забыл…
Ээм, чегось постараться то?
Фики не читал, так и в их дискуссии участвовать смыла нет-)
Щепетильные темы — святое? Лол…
Лол-)
На все нужно иметь соображение?
Мы о смысле, лол-)
Т.е. убийство камнем — это не убийство?
И посадят очевидно камень?))
И его мотивы конечно же-)
Одно слово — инстинкты…
Не в инстинктах же смысл существования!
Был однако, да и сейчас следы остались-)
Вся наша планета — есть зло?
В окно выгляни. Один большой, одинокий кусок злобы в космосе.
Лучше быть живой злобой, чем мертвым вакуумом-)
Эволюция — да, но не полная победа-)Если б не было инстинктов, этого топика б не было-)
^^ эволюция периодически бессильна, настолько человечество сильно внутренне.
Она не бессильна — она упорядочена, а из-за этого несколько медлительна-)
Лол, четыре слова, а какой диапазон-)
Ок
СпойлерОчень рад, а то всё это время думал, будто вы сочли мои отсылки глав цензорским паразитированием. Честно — мне просто хотелось донести свое произведение до читателя, а когда уж нормально смог постить было как-то неудобно останавливаться.
И не сочтите за очередное грубое приставание, но хочу задать вопрос: а будет ли продолжение «счастливицы»?
Это сложный вопрос, на который хотелось бы дать полный и комплексный ответ. Есть множество факторов, которые мешают мне продолжить писать и один из главных — отсутствие устраивающей меня идеи. Не ощущаю возможности «просто писать», даже о том, о чём хочу.
И не уверен, насколько его приёмы могут подействовать на… менее профессиональных авторов. Ну вот к примеру, я прочитал три книги о том как бросить курить, но до сих пор смолю как паровоз. Аналогия.
Рад, что вам понравилось, хотя конечно мне не доставало вашей критики.
То есть у вас по сути нет стержня? Ну или вернее «сердца» истории, какой-то морали, вокруг которой всё крутится? А вы не пробовали сперва придумать «оболочку» из перспективных вторичных идей и воззрений?
По сути, наверное да. Оболочек уже три штуки напридумывал, но получается в итоге, то боевичок какой-то идиотский, то «все вокруг уроды». Грустно же и нельзя так.
Эк вас. Действительно, довольно серьезная проблема. Однако му меня есть мысль:
У меня были весьма похожие проблемы, хотя и вывернутые наизнаку. Почему бы вам не добавить в свое произведение пару полюсов, возможно и не очень важных для основной идей, но от которых можно будет четко показать кто тут поуродистее, а кто получше? Ввести мерило, могущее стать стержнем?
Причем вполне может быть, что оно кажется несокрушимым и идеальным лишь по началу, а на самом деле…
Хотя ворочать всё с боку на бок — это больше моя традиция.
Там все получаются ниже даже средней планки. В том числе и ГГ. Впрочем, возможно я и попытаюсь сделать что-то подобное. Хотя скорее будет просто столкновение идеологий и все будут правы по своему, что тоже довольно интересный вариант. А мерилом там и так героиня является, ведь грубо говоря «вид из глаз», значится и на читателя воздействует. Сомневаюсь что кто-то из читавших задумывался, насколько она права в определённые моменты.
Могу за себя сказать точно — задумывался. И все время взвешивал.
Хотя по сути, с идеологической точки зрения она себя почти не проявила, будучи все время жертвой обстоятельств. До послесловия даже казалось, будто сказочка будет доброй.
Надеюсь хэппи-энд-то планируется?
Да, по хорошему, жертва, которую загнали в определённые рамки. Вот в дальнейшем и планируется некоторая, большая свобода, потому и возникли сомнения.
Кто сейчас пишет добрые сказочки. А хэппи-энд всегда относителен.
Довольно жизненно-)
Со вторым…
Нетъ, ибо вовремя остановился с этим делом пока не стало совсем поздно-)
В общем, в начале был…
И как я его пропустил?
В комментах то же самое, только не два а больше.
Я уж хотел изложить небольшую стену текста на тему того, как тут многие любят раскачивать лодку в комментариях.
Но мне как то стало лень, поэтому я просто влепил пикчу вверху.
Хотя, я даже спрашивать не буду и на всякий случай добавлю тебя везде в чс. А то мало ли.
Вы тут все такие взрывоопасные, что к вам подходить — себе вредить.
я скорее тут последний неразочаровавшийся дружбомаг
Заградотряд хейтеров уже проснулся, и активно закидывает мой профиль какашками.
Вот ненадо нам еще одной отдельной темы для срачей.
Серьезно, у всех такая слоновая память?
Серьезно я с родителями разговариваю, или с теми кого я уважаю.
С теми кого я не уважаю я не разговариваю, с остальными мне пофиг как разговаривать.
Ну окай, один из последних.
Ерунда.
Тут большинство — неразочаровавшиеся дружбомаги. Даже если они сами этого не осознают. Разочаровавшиеся — те где-то в другом месте.
Хотя ты прав. Мало осталось лишь действительно святых типа Радужомора.
Поправил, не благодари.
Как один из таковых людей, позволю себе озвучить свою позицию…
1. Есть обязательства, которые держат. Неоконченные дела, недописанные фанфики и все такое…
2. Долг перед родителями, ухаживать за ними на старости лет кто будет?..
3. Привычка… :-))
Хотя, будучи доведен до должного психического состояния, могу и «сорваться»…
Пока, тьфу-тьфу-тьфу… все норм!
Авторы, вашу мать, респект за такую провокацию на столь оживленное обсуждение. От своего негативного поста не отступлюсь, но этому поучиться у вас стоит.
Если уж взялся шутковать, то делай это хотя бы как сюрпраз — метко и со вкусом, а не куда попало и от балды.
Но они всё продолжают и продолжают… Это будет продолжаться до того момента пока последний комп не помрёт от нагрузки комментов…
дохуядофига людей сказали. и что? люди имеют слонность к общению различной степени тяжести, это нормально и приводит к взаимопониманию и переоценке приоритетов.так что поздравляю тебя с самовыражением, всем насрать)
коль скоро плюсомет ты мне починил… лови плюсег
А то что это в конечном счёте:
Очень надеюсь на это. Но сомневаюсь ещё пуще прежнего…
Главное не смотрите наверх...
нет, не хочет.
Извините…
Совершенно не нуждаюсь в том, чтобы всякая сволочь меня понимала, сволочь должна меня ненавидеть до поросячьего визга.
Можно ещё курсивом выделить.
Потому что я искренне сомневаюсь в том, что ты не согласен с описанным мною выше комментарием. Большим таким. Скорее наоборот, поддерживаешь — ещё и как…
Но вот загвоздка… Сказать толком — духа не хватает.
Я не знаю, могу ли я видеть наперёд или нет, но я точно знаю, что не обделён такими вещами, как рассудок и логика.
Я неоднократно говорил тебе, что ты делаешь не так.
Что по сути сделал и продолжаешь делать ты? Ты вбегаешь на белом коне и начинаешь обличать других. Причём самое интересное, что в этом топике наглядно это демонстрируется. Ты весь из себя такой «борец» за чистоту, считаешь себя просто «санитаром Табуна», когда единственное, что ты продолжаешь делать — это лишь наезжать\вбрасывать на, так называемых, дарков.
И мне вот интересно, ты понимаешь, почему, а главное из-за кого, людей, которые не «клопают» и против тёмного контента (тобишь паладинов) называют «поехавшими»?
И если я поддерживаю — я пишу об этом. Но в данном случае — ты не прав.
Наезжать и вбрасывать на дарков? Ой, да где же я их то подвинул, а? Я лишь спорил с одним по сути человеком. И именно из-за конкретной причины.
То есть ты считаешь что это «наезд» — говорить человеку, что он глубоко заблуждается как в месте сказанного, так и в сплошь излишнем «офилософливании» (ага, именно так) рассказа непотребного содержания.
Для наглядности напомним, что же он там сказал?
Комментарий, меж прочим — оригинальный кантентВот для тебя тут пояснена позиция. Такая прям «классная и офигительная», что сей бред зашкаливающим образом ну никак не соотносится с «фанфичками про паняшек» (которые то ты и сам ненавидишь)
Я ответил ему тем, чем он заслужил. А ты мне:
Это просто неслыханно. Жертвовать свои отношением по этой позиции с целью того, чтобы отыграться на мне из-за того, что ты не можешь переносить меня нормально и адекватно? Да...
А теперь самый главный ответ на вопрос.
Ты хотел сказать (или доказать?) «Что по вине Реалити». Однако нет, Манцев. Совсем не из-за меня. И никакой пресловутой логики и здравого рассудка, коим ты так гордишься — никак не может быть сейчас в твоих словах. Почему? — спросишь ты… А кто называет тебя «лолодином»? Нормальные брони? или может дарки, серые или дружбомаги, которые действуют мирно и лишь только вселить пытаются в нас спокойствие и умиротворение? НЕТ!
А те виноваты — кто ставит в главу угла «проталкивание своих интересов», подкрепляемые эгоизмом и давимые жаждой признания через троллинг любыми способами клопперы- позеры, кто демонстративно постит, комментирует и защищает подобные темы дарка (которым место в для того отведённых местах). Они и именуют тебя тем самым мистическим «лолодином», дабы «потроллить».
Вот тебе ярчайший пример не во сне а наяву: tabun.everypony.ru/comments/3734611
Фраза над которой думает один лишь Манцев, адресована лично ему:Если после того как Гап реально поехал, что здесь было признано — ты мне расскажешь что я «наехал на него», просто сказав «что это малоприемлемо» — ты мало того не паладин, коим себя считаешь по скромному мнению — так ты сейчас ещё и плюёшь и на всех остальных кто никак не воспринимает хороший, душевный мультфильм лишь — как дешевый источник либидо...
Пардон, не мог сдержать крепких выражений
Как раз твое поведение отражает меметичного паладина с горящем пердаком и безо всякой логики. бери пример с Азура я не знаю. гореть в топике который обличает клопперов и ловит с них лулзы — ну это же нужно уметь, товарищи.
Серьезно, даже некоторые паладины считают тебя странным. Это ж как нужно умудриться, чтобы тебя «свои» сторонились?
Явно не читая того, что писали в нём.
Моё поведение не отражает никаких «меметичных явлений».
Это верно, а ты всё же пропустил про то, как я про это писал.
Опять бред чистой воды. Свои меня никогда не сторонились и не будут, как и я их — это уже подтверждённый факт. А вот твоя позиция — более чем странна.
А посему я задам более уместный вопрос данного характера тебе:
Это как нужно умудриться, чтобы тебя Твич, чтоб со своими распри делать? Ага, про того самого блога касается.
И знаешь, почему я не люблю, чтобы меня называли «паладином»?
Потому что из-за таких как ты, и в том числе из-за тебя, паладины сейчас — это не просто брони, которые не клопают и так далее, а просто напросто религиозные фанатики, которые сами не знают, чего они хотят и как они этого добьются.
И знаешь, я а ведь тоже не согласен с Гапаотом. И я тоже считаю поиски глубокого философского смысла в клопфиках — лютейшим бредом. Но глядя на твои комментарии, мне не хочется вставать на твою сторону.
И научись подавать мысли адекватнее. Как минимум перестанут называть упоротым.
шо?
Серьёзно? Ну вот. Хоть с этим определились. А то что тебе не хочется вставать на мою сторону — это просто слабая позиция. «Иди-ка и постой с толпой „побольше“ — вот твоя логика и рассудительность.
Твича верни, ага.
Такое ощущение, что ты специально не хочешь понять, что я пишу.
У меня просто слов нет.
И дальше будь «терпилой», который не желает помочь сайту для истинного процветания, вместо этого повергая его в пучину безумной розни, а не душевного общения…
И знаешь — выбор здесь за тобой, делать его лучше каждый день, либо молчать и мнить что всё то, что творится здесь — не доберётся до твоего «лампового места», закрытого бложика. А ведь оно уже там… И более того — именно то, что с твоим потаканием было устроено там и есть — следствие, вылившееся в это обсуждение в топике между людьми…
Подвести черту, рассказать об этом — стало тяжёлым решением для меня.
Тебе стоит прислушаться к моим словам и изменить отношение, иначе последствия будут катастрофичны.
Но неужели у тебя не хватает рассудительности, чтобы понять, что своими длинными комментариями, обличающими клоподинов, ты ничем не помогаешь сайту. То есть ВООБЩЕ никак.
Ты должен понимать, что клоп будет всегда, как бы мы его с тобой ни ненавидели. И суть в том, чтобы и те, и другие могли спокойно существовать на этом ресурсе, независимо от предпочтений в контенте.
Ты путаешь понятия «молчать», когда выбор зависит от решения каждого, и просто «молчать», когда говорить-то по сути нечего.
Окей. Давай посмотрим так. Вот пример:
Ты говоришь: «Будь и дальше молчуном-терпилой!»
И я такой: «Нет! Не хочу быть терпилой! Я ведь тоже хочу сайту добра!»
После этого я пойду напишу Гапаоту: «Гапаот, ты прогнил проном с поничками! И я, аз есмь, Алексей говорю тебе: Не клопай! Ибо ты вредишь нашему фандому и сайту, а я несу добро сайту, понял?»
И Гап сразу такой: «Ох. А ведь он прав! Я такой плохой, что прямо самому грустно стало! Я послушаю этого Алексея, ведь его мнение очень ценно и важно для меня. Да, Алексей, ты прав! Пойду удалю ППП и весь прон из интернетов.»
Ты понимаешь, что помогать сайту надо делом, а не пафосным комментарием с троеточиями?
И знаешь, ведь, что самое смешное. некоторых моих знакомых можно назвать «клопперами» и «темными», но… Мне похуй. Менее приятными собеседниками они от этого не стали.
Однако же это — не так. Люди должны сдерживаться от упоминания всуе своих фантазий. Это сродни тому, как например школьники атакуют понями страницы про автомобили в интернете. Это не делает чести им, да. Но ведь и наш фандом выставляется не в лучшем свете… Ещё пример — то, как здесь началось демонстративное рассуждение про многогранность и высокую художественную сюжетность к-фанфика.
Если тебя это устраивает и ты хочешь видеть это чаще — не вопрос, молчи. Однако когда подхватывают это другие, но уже в твоём блоге… Становится совсем не весело…
А я по твоему чем занимаюсь?
У меня тоже есть такие люди. И что?
Когда следующий комикс будет7
Лучше я буду молчать до того момента, когда моё слово будет иметь вес, чем я буду кричать настолько громко и часто, что моё слово станет невесомым.
Так то.
Сам же сказал.
Только клоунадничают да кичятся словно дети малые.
Похоже, их количество скоро до двух тысяч дойдет, такими-то темпами.
Ли можно, но ты же не такая!
но ты прав, пожалуй, перегнула я палку
так что внимание под коммент твича
Ты плохая пони! Плохая пони!Даже я не цитирую своё СЗЖ, хотя было очень много подходящих моментов.
Но вот к слову «даже» стоит присмотреться. Что бы оно значило? Оговорочки по Фрейду? хе-хе ;)
о__0
Там разговор был о чувственной составляющей.
Для разнообразия.
А то обычно прочтёшь его спор с кем-то и как навоза нажрался.
Тебе там самое место.
Иди уроки делай.
У тебя еще… хм, три попытки.
Или ты не понял, что я завязал?
Нет, весело конечно было одним словом или даже своим появлением вызывать щит-шторм и прочее, но уже наскучило.
Иди пытайся спровоцировать своей клоунадой кого нибудь еще.
Или помарай карандашом бумагу, что ли. Получалось ведь когда то.
но раз завязал — жму копыто, бро. :3
*Disgrace цитирует саму себя и думает, что матрица сломана*
Я не помню, чтобы заводил секретаршу. :\ Странно.
А я на самом деле просто сказал человеку чтобы он не оставил ещё два или три комментария. Да и в секретаршу я… формами не вышел…
Fuck this shit.
340341 раз. Так что для старины Фрейда здесь определенно нашлась бы работа.клоп с точки зрения различных мировых религий. скандалы, интриги, расследования. сторонники и противники. еретики и праведники
не, не впилишь сюда религии
в этой теме так-то тож была религия
не помню, к чему, но была
А теперь слушайте — вот вам тема для обсуждений — ядерный синтез в клопе!
Лучше вон там вверху игру продолжи, там же надо описать того, кто вверху))
Для такого случая и вышел свежий «Fanfic REVIEW». ;)