О кривизне и импотенции

+101
в блоге /dev/stories
2. Все рассказы перед публикацией проходят предмодерацию, в процессе которой отсеиваются неподходящие рассказы. К публикации не принимаются:

2.5. Рассказы с плохой орфографией, пунктуацией и оформлением – без их базового уровня рассказ не будет принят;

Между тем можно наблюдать следующую картину:
Вот это — страница редактирования:


А вот это — текст главы:

TL;DR — движок сториса корежит текст.
Может быть, стоило бы вместо занятий фигнёй с правилами и подковами заняться делом и привести в чувство основной функционал ресурса?

Теги:

  • В избранное
    4

333 комментария

В ленту.
GL_DOS
0
Что за необычное творение? Можно мне ссылку на сие произведение литературного искусства?
O_oMeShOko_O
0
GL_DOS
0
Почему-то у меня 403 ошибку выдает :(
Revizor
0
Скажите спасибо Dr_Paranoik, который его снёс в черновики.
GL_DOS
0
Ясен пень, снёс, тебе даже написал, почему. Правь диалоги. Вот примеры:
отчего-то вздрогнув, — Три пробило.

что привычный акцент почти не ощущался, — Спасибо.

Здесь и далее по тексту встречается та же самая ошибка. Я кинул ссылку на правила оформления. Так что изволь — поправь и я пропущу, или же проси другого модератора.
Dr_Paranoik
0
отчего-то вздрогнув, — Три пробило.
Одно предложение закончилось, второе начинается. Предложение, как ни странно, начинается с заглавной буквы.
Так что изволь — поправь и я пропущу, или же проси другого модератора.
Они все так хамят?
GL_DOS
+2
Одно предложение закончилось, второе начинается.

Где? Объясни мне, когда предложение оканчивается запятой?
Dr_Paranoik
0
Не запятой, а многоточием.
GL_DOS
0
отчего-то вздрогнув, — Три пробило.

И где тут многоточие?
Dr_Paranoik
0
В прямой речи, очевидно же.
GL_DOS
0
Но там нет троеточий.
TotallyNotABrony
0
Есть. Тут просто цитата обрезана.
GL_DOS
0
отчего-то вздрогнув, — Три пробило.


— а, — п.

что привычный акцент почти не ощущался, — Спасибо.


— а, — п.

Тут нет троеточий, однако ошибки есть.
TotallyNotABrony
+3
Тут нет троеточий
Есть.
— Три… — пробормотал человек, отчего-то вздрогнув, — Три пробило.
GL_DOS
0
— П. — А, — п.

и тебе указывали на запятую после «вздрогнув», ага.
TotallyNotABrony
+1
Слова автора всегда с маленькой. Впрочем
— Р… — а. — Р.
читаем
KaskeT
0
И пофиг. Ему указывали на
– Р, –а, – р.
, а он у нас снова выкручивается.
TotallyNotABrony
0
И что? Кое-кто пишет в стиле канцелярита, и это проходит на ура. А тут к запятым цепляются.
Авторский стиль и ниипёт!
GL_DOS
0
А тут у тебя неграмотно. Сиди и исправляй.
TotallyNotABrony
0
Авторская орфография сохранена.
GL_DOS
0
И?
TotallyNotABrony
0
То есть, исправлять не будешь?
Dr_Paranoik
0
С другой стороны, если «авторская орфография», то тогда вообще все можно пропускать. И СК тоже.
TotallyNotABrony
0
Вообще-то исправлял.
GL_DOS
0
Мельком прошелся по тексту. Давай правь. Пока ты похож на тех, кого ты так рьяно критикуешь. Они тоже говорят, что исправили, но по факту, я натыкаюсь на тот же ряд ошибок.
Dr_Paranoik
0
Давай правь
Где?
GL_DOS
0
Скажи спасибо кому-то из модеров. Ибо теперь фик можно пускать.
Dr_Paranoik
0
Т.е.?
Equestria_Brony
0
Скажи спасибо кому-то из модеров
За что?
GL_DOS
0
теперь фик можно пускать.
Но всё равно не пускают. Теперь отмазка будет — «недостаточно дружбомагии»?
GL_DOS
0
— Ничего не нужно, товарищ Поскребышев, — ответил человек, тяжело дыша после кашля. Говорил он с натугой, как тяжелобольной, и так медленно, что привычный акцент почти не ощущался, — Спасибо. Отдыхайте.

Вот ещё. Первая глава. Фактически начало. Не вырезано. Нет многоточия. Следовательно ошибка. И такое встречается по всему тексту.
Dr_Paranoik
0
Боже, и из-за этого уже не пропускают?..
Вопрос крайне риторический.
Svetomech
0
А ты что хотел? Ну давай теперь с ошибками пропускать.
TotallyNotABrony
0
А почему нет? Лишь покажет потенциальному читателю авторское отношение. Это вообще должно волновать только самого автора или его альф/бет/гамм и прочих преридеров. У модераторов (по крайней мере, нормальных) совершенно другая цель должна быть.
Svetomech
0
Я в целом согласен, но так уж вышло. Виной тому, думаю, дохрена писателей-«громотеев» и школьников, которые умеют читать нечитаемое, и которые постоянно плюсили это всякое нечитаемое. После этого решили внедрить модерацию, и пусть она танцует с этим.
TotallyNotABrony
0
Из крайности в крайность. Чего уж сразу не сделать регистрацию на основе интервью?
Школьники, в таком случае, отсеивались бы ещё на самом раннем этапе.
Svetomech
0
Потому что куда… этичнее? сказать «вы можете выкладывать, а мы можем не пропустить, если по критериям не подходит. Кстати, вот критерии». А регистрация по интервью — гемморой и бюрократия.
TotallyNotABrony
0
>>А регистрация по интервью — гемморой и бюрократия.
Что происходит сейчас, на мой взгляд, не многим лучше.
Svetomech
0
Так геммороятся всего несколько человек, да и с эффективностью большей, чем с интервью. На интервью брата старшего посадил, а потом пользуешься акком.
TotallyNotABrony
0
А я интервью всерьёз и не предлагал. Довольно кристальный сарказм был, вроде как.

Впрочем, ладно. Адекватность существующей системы долго ещё можно обсуждать, но моё мнение тут не является ни решающим, ни даже играющим хоть какую-либо роль. Может, оно и к лучшему, что всё так, как оно есть. Спрос по крайней мере присутствует (многим же хочется почувствовать в руках «власть»), как погляжу, и не в этом ли уже эффективность?
Svetomech
0
Спрос по крайней мере присутствует (многим же хочется почувствовать в руках «власть»), как погляжу, и не в этом ли уже эффективность?


Нет.
TotallyNotABrony
0
О чём тогда спор?
Svetomech
0
Мне, на самом деле, жалко модераторов. Проверять всю эту байду… когда для этого существуют другие люди (должны существовать, по крайней мере). Это как если бы я работал с огранкой драгоценных камней, а меня оные ещё бы заставили добывать.
Svetomech
0
Какие «другие» люди?
TotallyNotABrony
0
Это вообще должно волновать только самого автора или его альф/бет/гамм и прочих преридеров.
Svetomech
0
Это вообще должно волновать только самого автора или его альф/бет/гамм и прочих преридеров.
Тогда правила должны предусматривать возможность свободно обложить такого автора матом.
GL_DOS
0
Какого автора?
Svetomech
0
Какого, «такого».
свободно обложить такого автора матом


За темой не следишь что ли?
TotallyNotABrony
0
Я не понимаю ваших абстрактных «таких» авторов. Тупой, наверное.
Svetomech
0
Тогда правила должны предусматривать возможность свободно обложить такого автора матом.

Только изощрёнными эвфемизмами. Мат запрещён правилами.)))
VIM
0
Мат запрещён правилами
Значит, надо, чтобы был не запрещён.
GL_DOS
0
1)Автор — мамкин школьник, и ему плевать на «читаемость» и прочее (ну или ноль опыта)
2) И вообще далеко не у всех есть вычитыватель.
TotallyNotABrony
0
1) Большой отрицательный рейтинг и снос в сервис-зону, как это работает здесь.
2) Пора бы обзавестись. Ясное дело, на всех не оберешься, но тогда нужно самому брать более серьёзный подход.
Svetomech
0
1) Большой отрицательный рейтинг и снос в сервис-зону, как это работает здесь.


Внезапно не работало. Просто потому что «ДИСЯТЬ ИЗ ДИСЯТИ» от кучи школоты.

2) Пора бы обзавестись. Ясное дело, на всех не оберешься, но тогда нужно самому брать более серьёзный подход.


Ты немного не понимаешь, да? Ты навязываешь вычитку как обязательное условие. Вычитывателей не так уж и много, если что.
TotallyNotABrony
0
Ну так почему не взять пример с недалекого нашего друга, Hasbro? Делать всё, опираясь на ЦА.

>>Ты навязываешь вычитку как обязательное условие.
Я навязываю? Это вроде как является частью нынешней системы.
Svetomech
0
Ну так почему не взять пример с недалекого нашего друга, Hasbro? Делать всё, опираясь на ЦА.


Умно сказал, да. Ну или не делать, если творчество для ЦА противно.

Я навязываю? Это вроде как является частью нынешней системы.


И где это написано, ммм?
TotallyNotABrony
0
ЦА в данном случае школьники. Они ведь, как ты же и сказал:
умеют читать нечитаемое


И где это написано, ммм?

Не знаю, может в правилах? По крайней мере именно этим занимаются модераторы, разве не так?
Может лишь косвенно, но и этого вполне достаточно для понятия «вычитка» (тем более — бесплатная).
Svetomech
0
Не знаю, может в правилах? По крайней мере именно этим занимаются модераторы, разве не так?
Может лишь косвенно, но и этого вполне достаточно для понятия «вычитка» (тем более — бесплатная).


Ссылку на это правило.
TotallyNotABrony
0
1) Большой отрицательный рейтинг и снос в сервис-зону, как это работает здесь.

Следование только рейтингу, организованному по действующему на «Сторизе» принципу — это тупо. Снос в сервис-зону — очень спорный вариант. Даю бесплатный совет: параллельный рейтинг. Суть такова: сообщество делегирует два десятка лучших, авторитетнейших индивидов, которых будут звать синедрионом «Злобными Критиками» (ЗК). Рейтинг плебса будет идти нога об ногу с рейтингом ЗК. Таким образом, школоло может сколько угодно накручивать рейтинг, но если синедрион выдал оценку в районе «плинтуса», никакие накрутчики не помогут.)))
VIM
0
Все, что требует «делегаций», уже немного шатается. Просто потому что могут выбрать какого-то Юзера, который придерется к чему-то, и начнет.
TotallyNotABrony
0
Шатается любое предложение, базирующееся на воле коллектива. Но ничего — люди продолжают обитать в сейсмически активных зонах. Пресловутый «Юзер» — это не «чёрный аноним», случаем? ;) Никому другому не под силу существенно повлиять на мнение сообщества.
VIM
0
Чем больше власти вы этому «юзеру» дадите, тем «чернее» из него анон будет. То есть, тем сильнее он может влиять на мнение сообщества. А если этот ваш ЗК нифига не влиятельный, то какой-то он не ЗК.
TotallyNotABrony
0
Поэтому влиятельных и должно быть достаточно много, чтобы мнение кого-то из них, кто перешёл на «тёмную сторону» оказывало минимальное влияние на рейтинг. К тому же, авторитетное мнение всегда нуждается хотя бы в минимальном обосновании. Формат «ваукруто 10/10» или «ацтой 0/10» тут не катит.
VIM
0
Ну так это если ЗК у нас всегда правы. А это не так.
TotallyNotABrony
0
Все ЗК разом не могут быть неправы.) Это фантастика. ©
Боишься, что начписам нужно будет готовить «борзых щенков»?)))
VIM
0
Нет, просто идея не имеет смысла толком.
TotallyNotABrony
0
Идея имеет смысл, но она практически неосуществима.
VIM
0
Ты просто взял и добавил другой, второй рейтинг каждому рассказу, иобязал некоторую кучку людей их рецензировать.
TotallyNotABrony
0
Есть Рэндом. Если вам что-то не нравится, то пишите ему.
Dr_Paranoik
0
Вы могли бы попробовать хоть раз и постоять в ответе за свои действия, бывает полезно во взрослой жизни.
А Рэндома я по таким пустякам* тревожить не собираюсь.
*пустякам для меня, поскольку не обитаю на сабже
Svetomech
0
Параноик вообще единственный, у кого хватило духу не бросать писать Рандому после всех «идите нафиг, вы нифига не понимаете, вы точно не умнее меня» от последнего.
TotallyNotABrony
0
после слов автора – точка, если первая часть прямой речи представляет собой законченное предложение, и запятая – если незаконченное, далее ставится тире; если при этом прямая речь выделяется кавычками, то они ставятся только перед началом прямой речи и в самом конце ее, например:
Surprise
0
andreymal
0
Да можно тупо со сториса скачать:

HTML-версия
FB2-версия
LPD
0
Действительно, забыл про это
andreymal
0
годное творение, на самом деле
Kovoranu
0
привести в чувство основной функционал ресурса

Огласите весь список, пожалуйста
andreymal
+1
Для начала — разметку текста и кнопку «Добавить комментарий».
GL_DOS
0
Периодически глючит поиск, есть проблемы с форматированием (добавление изображения в описание рассказа, да и вообще куда-то уезжают переносы строк, как и показано на примере), неплохо бы подновить список доступных для упоминания персонажей в фанфике (добавить «просто чейнджлингов», например, а то там только Кризалис на все случаи жизни).
OldBoy
+8
А ещё поиск выдаёт кучу результатов, ведущих в 403.
GL_DOS
+1
Ну этот косяк, вполне объясним. Сам ковырял: при аппруве фика, он заносится в поисковик, если автор сносит фик в черновик, то тот всё равно остается в поисковике.
Dr_Paranoik
0
если автор сносит фик в черновик, то тот всё равно остается в поисковике
Что-то подсказывает, что фик в черновик сносит не автор.
GL_DOS
0
Те, что проаппрувлены — автор. Тут уж распоряжение свыше. Мол: если фик в Новых, то тогда контролируется, иначе нет. Я думал, что это общеизвестный факт. Иначе бы сторис бы давно от лютейшего говна был бы почищен.
Dr_Paranoik
0
В сложившейся обстановке получится ровно наоборот.
GL_DOS
0
Лол, говно вроде как наоборот выползло.
LPD
0
Сам ковырял: при аппруве фика, он заносится в поисковик, если автор сносит фик в черновик, то тот всё равно остается в поисковике.

Там таких фиков куча. Неужели среди авторов распространилась какая-то мания заносить заапрувленные рассказы в черновики? Да и многие из этих рассказов таковы, что их вряд ли когда-либо аппрувили.
tdarku
0
Когда-то была свободная модерация, сейчас они по факту скованы лишь тем, что висит в Новых.
Dr_Paranoik
0
Что значит «свободная модерация»? И я правильно понял, что рассказ не виден в поиске, только если висит в Новых? Тогда получается, что в поиск попадают отклонённые рассказы.
tdarku
0
В поиск попадают тупо все рассказы. И их можно невозбранно скачать и прочитать, и ужаснуться.
LPD
0
Если много думать о том, как работает сторис, можно сойти с ума.
Smolinek
+3
добавление изображения в описание рассказа


Я бы сказал, что это даже не предусмотрено…

неплохо бы подновить список доступных для упоминания персонажей в фанфике (добавить «просто чейнджлингов», например, а то там только Кризалис на все случаи жизни).


Логика Рандома: если не говорят, значит, все устраивает. Точно так же и с «плюсами» и «минусами».
TotallyNotABrony
0
не говорят, значит, все устраивает. Точно так же и с «плюсами» и «минусами».

Я что-то пропустил? Но мне кажется, что про плюсы и минусы говорили много. А потом ещё чуть-чуть.
KaskeT
0
Когда я спрашивал Рандома на этот счет, я получил в ответ «у нас сайт про пони, должно быть с понитематикой, и никто тему не подымает, так что всем нормуль».
И пофигу, что непонятно, какая подкова что делает. Я полгода плюсил шлак.
TotallyNotABrony
0
никто тему не подымает,

Прошу занести в протокол, что я охренел. Это позиция «что хочу — то и вижу, а что не хочу — того и не существует».
KaskeT
0
Просто ты не общаешься с доблестной администрацией регулярно.
Surprise
0
Согласен, мы пересекались лишь пару раз. Но чувство охреневания лёгким флёром окутывало каждую нашу встречу.
KaskeT
0
Это называется «очарование».
Surprise
0
Да, а еще программы развития ЕП, не то чтобы отдельных его составляющих — нет в природе.
TotallyNotABrony
0
Просто раньше публика (или как минимум я) думала, что Орхидевус — тряпка-дерябка, а Рендом не обитает на Тубуне, а теперь стало ясно, что это Подход ЭвриПони™.
Surprise
0
Орхидевус — тряпка-дерябка,

Однако его обновления сториса не вызывали такого восторга, как подковки или скрытие рейтинга.
KaskeT
0
Это тоже потому что он тряпка-дерябка. Для того, чтобы ввести подковки, нужна смелость.
Surprise
+1
Они были?
TotallyNotABrony
0
Были, при мне раза два точно. А сколько по мелочи не знаю.
KaskeT
0
Не, я помню что Сториез как-то заддосили, и он там много времени его перелопативал, но…
TotallyNotABrony
0
Не, я про новый сторис. Старый я не застал.
KaskeT
0
В 2012 ддос был шоль?
LPD
0
Ну когда-то сториез был со звездочками и всяким УГ в топе, а потом ОП! и сделан новый сториез.
TotallyNotABrony
0
Мне старый как-то больше нравился.
Carbon
0
Какой из двух-то? Тот, что со звезочками, или тот, что с оценками?
TotallyNotABrony
0
Тот, что с карой в топе
Carbon
+2
Азаза
TotallyNotABrony
0
А это было запланировано?
Или такая лютая импровизация посреди бедлама?
LPD
0
Ну там была какая-то атака, и Орхи начал пилить костыли, чтобы не повторилось.
TotallyNotABrony
0
Вы слишком многого хотите. Тут от капитана судна пытаются добиться того, чтобы он течь устранил, а вам ещё и маршрут плавания подавай.
KaskeT
0
Да пусть хотя бы корапь той стороной на воду спустит для начала.
Surprise
0
Поздняк метаться, корабль уже давно в море. А на борту пьянь, мразь, сброд брони разной степени адекватности.
KaskeT
0
Так и плывем.
Surprise
0
Ну тогда это не капитан судна, а начальник ремонтной команды же.
TotallyNotABrony
0
Да такой же начальник ремонтной команды, как и капитан, тащемта.
Surprise
0
Ну давайте называть вещи своими именами. Если человек не руководит плаванием, а устраняет только течи — то может быть, он и не капитан вовсе?
TotallyNotABrony
0
Это если устраняет. А если не устраняет?
Surprise
0
Ну тогда не знаю. Но Рандом таки устраняет, две недели назад 8гб плашку на сервер надыбал! Теперь ЕП еще быстрее работает!
TotallyNotABrony
0
Еще быстрее разваливается.
Surprise
+1
Сам хочешь порулить?
Carbon
0
Каждый модер хочет стать админом…

Не, как-то не так.
TotallyNotABrony
0
А кто раздаёт ЦУ и пинки разным службам? Особенно, если те заняты чем то другим? Вот вопят пассажиры: «А-а, у нас течь! Трюмы заливает! Приходится чумаданами воду вычерпывать!», ремонтники (сколько бы их не было) сидят у себя и из чурочек фигурки выстругивают: «Не, ну красиво же выходит. И вообще, мы прикладной резьбой начали заниматься ещё до того, как течь началась. Чего вам, мы заняты». А кэп уши пальчиками заткнул, глазки ресничками прикрыл и улыбается: «Раз не жалуются — значит довольны.»
KaskeT
+3
И пофигу, что непонятно, какая подкова что делает. Я полгода плюсил шлак.
А давайте обнулим все оценки? Just for the great justice.
GL_DOS
0
Да, давайте. И на тубуне тоже.
Surprise
0
Можно и на табуне. Но ведь тут же сплошь кармоклопперы?
GL_DOS
0
Так так даже лучше.
Surprise
0
Авось и меня заминусят наконец-то.
Surprise
0
ПРОТУБЕРАНЦЫ, наверное, будут видны аж с орбиты Плутона.
GL_DOS
0
Ой да ладно тебе. Заново наклопают. Зато оценки между старьем и новьем выравняются.
Surprise
0
Заново наклопают.
Ну, на это нужно время…
GL_DOS
0
Самое главное, что не выйдет так, что годнота двухлетней давности имеет меньше рейтинга, чем фигня недельной давности.
Surprise
0
Выйдет. Про двухлетнюю давность все уже забыли, а новички даже и не знают. Фигню же помнят. Кто быстрее плюсов нарастит?
snakeonmoon
+1
Не выйдет: мы ее бампнем.
Surprise
0
Сходи и сейчас бампни всю годноту, чего ждать?
KaskeT
0
Я ее бампаю по своему графику.
Surprise
0
никто тему не подымает, так что всем нормуль

Шта?.. Два мои поста на туевую хучу комментариев не котируются?.. Не, я могу их тупо дублировать каждую неделю, если надо эту тему «поднимать периодически».
Боже.
Razya
0
Пффф, ты жи Разя, ты можешь только говорить, а сам не знаешь, возможно ли запилить твои нововведения!
И вообще, ты срачевод, так что вот.
TotallyNotABrony
0
Я боюсь уже заикаться о нововведениях, мне было бы достаточно просто циферки вернуть))
Ло-о-ол, когда успел то?
Razya
0
Да ты всегда им был.
TotallyNotABrony
0
Ты определенно меня с кем-то путаешь.
Razya
0
Канешна, сразу путаю! А кто срачи на много комментариев разводил, да еще писал там от лица читателя или писателя? Не ты что ли?
TotallyNotABrony
0
Ситизен, разлогинься.
Razya
0
Хорошо(((
TotallyNotABrony
0
мне было бы достаточно просто циферки вернуть

Мало того, что срачевод, так ещё кармоклопер и накрутчик. Так как только кармоклоперам и накрутчикам циферки и нужны, ибо служат они токмо кармоклопу, посредством накрутки.
KaskeT
0
Так как только кармоклоперам и накрутчикам циферки и нужны, ибо служат они токмо кармоклопу, посредством накрутки.
Предлагаю выпилить счётчик количества слов, ибо служит он токмо графомании лютой и поносу словесному.
GL_DOS
0
Предлагаю и комменты открутить.
TotallyNotABrony
0
И сами фанфики. Ибо нехрен тут. Насмотрятся своих цветных коней и начинают Еквестрию спасать.
Нет сториса — нет проблем!
GL_DOS
0
Именно так мыслила администрация, выпилывая рейтинг священным огнем инквизиции))
Razya
0
у нас сайт про пони, должно быть с понитематикой

Ну да, а то ж я никогда не догадаюсь, на каком ресурсе нахожусь.
Razya
+4
Логика Рандома: если не говорят, значит, все устраивает.
А если говорят — тоже все устраивает. А если привыкли, что не работают, и каждый первый и его собака говорят, что не работает, но всем уже плевать — значит, все устраивает.
Surprise
0
Да эта беда с форматированием напрочь убивает в зародыше мои попытки поисправить собственный фик.
LPD
0
Какой?
GL_DOS
0
Вот.
Много пунктуационных ошибок (как по мне). Некоторые моменты хочу просто убрать, а, убирая их, форматирование летит к чертям. Этот вариант глав я получил только после нескольких сносов в самом сторисе. И хрен тогда пойми зачем этот сторис, если все равно чуть ли не заново приходится писать.
LPD
0
СпойлерДля примера 4 глава:
В ворде 5к слов ровно.
В сторисе я снес его два раза (это после неудачных опытов со второй и третьей главой) прежде чем перевариваемый вариант получился и при этом прибавил в весе на 169 слов!
Да, тэги тоже считаются за слова.
LPD
0
Ну, то что сторис хреново приспособлен для формотирования текста не новость, но конкретно такого эффекта у меня не выходило ни разу. Это через какой браузер постилось?
KaskeT
0
Опера.
GL_DOS
0
Метод научного тыка показывает, что это если поставить пробел в начале строки. Пока не уверен, баг или фича
andreymal
0
баг или фича
Единственный способ нормально, типа-по-графски, оформить диалоги вызывает съедание разметки. ЧТО ЖЕ ЭТО, БАГ ИЛИ ФИЧА?
Surprise
0
Единственный способ нормально, типа-по-графски, оформить

Использовать голую разметку, вручную добавляя разбивку на абзацы, выравнивание и прочее. Не доверяя это сайту. Ибо чревато.
KaskeT
0
Вот кстати — нафига обязательно засасывать внешние картинки на imgur, если он ими давится через раз?
GL_DOS
0
Спроси у Орхи))
Irbis
+1
Потому что единственный нормальный хостинг, умеющий в https
andreymal
0
А нахрена? Чем не устраивает простой тег img?
GL_DOS
0
1) вычисление по айпи
2) встраивание левых счётчиков
3) всегда может отвалиться
4) то, что не https — отвалится через пару лет с вероятностью 100%
andreymal
+1
1) вычисление по айпи
И что?
2) встраивание левых счётчиков
И что?
3) всегда может отвалиться
imgur тоже всегда может отвалиться.
4) то, что не https — отвалится через пару лет с вероятностью 100%
1. Какие Ваши доказательства?

2. Востребованность и само существование самого Табуна через пару лет — очень дискуссионный вопрос.
GL_DOS
0
1) Это плохо, когда я могу узнать, кто на что сколько клопает
2) Это плохо, когда я могу знать посещаемость главной страницы
3) Он отваливается меньше всех
4.1) Если бы ты читал новости, то знал бы, что к этому времени браузеры хотят отказаться от незашифрованных соеденений
4.2) По такой логике лучше вообще ничего не трогать, ибо всё может внезапно стать невостребованным даже завтра
andreymal
0
Мозилка вроде не уже? Чот мелькала новость, что незашифрованное уже идет костылем.
Irbis
0
Это плохо, когда я могу узнать, кто на что сколько клопает
Товарищ майор за консолью СОРМ тихо смеётся.
Если бы ты читал новости, то знал бы, что к этому времени браузеры хотят отказаться от незашифрованных соеденений
А к 1980 году в рамках одной отдельно взятой страны обещали построить коммунизм. Уже 2015.
По такой логике лучше вообще ничего не трогать
Ну да. Строрис однозначно трогали зря.
GL_DOS
0
то, что не https — отвалится через пару лет с вероятностью 100%
Звездёж и дурость. В HTTPS нет никакого реального смысла, потому что для установки соединения используются сертификаты, выданние неизвестно кем неизвестно кому.
GL_DOS
0
Смысл в том, чтобы меня провайдер не подслушивал. Или начальник на работе. Или прочие там АНБ. Когда докажешь, что все они и так сотрудничают с АНБ, тогда другой разговор)
andreymal
0
Смысл в том, чтобы меня провайдер не подслушивал.
Deep Packet Inspection. И слив инфы самим браузером. И прочие недокументированные возможности.

Если Вы кому-то интересны — HTTPS не спасёт от терморектального криптографического анализа. Если не интересны — HTTPS тем более не нужен и абсолютно бесполезен для обычных информационных сайтов, которые читают как журнал или газету. Только лишняя нагрузка для клиента и сервера. И невозможность кеширования через прокси
GL_DOS
0
Тогда и замки с дверей можно снимать и оставлять их нараспашку. Кому надо — замки всё равно сломает, кому не надо — не зайдут.
andreymal
0
С учётом того, что у тех-кому-надо есть мастер-ключи…
GL_DOS
0
Так и не от них защищаемся же. В университете кто-то у меня стырил печеньки через вайфай и начал ловить лулзы в паблике — с тех пор у меня https всегда включен. Вот от мелких пакостников мы тут защищаемся, а не от АНБ и владельцев мастер-ключей.
andreymal
0
В университете кто-то у меня стырил печеньки через вайфай и начал ловить лулзы в паблике — с тех пор у меня https всегда включен.
А надо было WPA2 включать.
GL_DOS
0
У общественных вайфаев с этим туговато
andreymal
0
> https
Irbis
0
ФИЧА, ПОТОМУ ЧТО СТРОКИ ДЛИННЕЕ 79 СИМВОЛОВ НЕ НУЖНЫ!
andreymal
0
Jasno.
Surprise
0
А если поставить не пробел, а пустой символ? Типа " "?
WildPony
0
Если верить Вкону, который ниже писал про пробельные символы, то не прокатит
andreymal
0
Так чего, это теперь от браузера зависит? О_о
Vien
0
Не обязательно. Но то что сторис по разному работает в разных браузерах — факт. На сколько мне известно, меньше всего глюков на хроме.
KaskeT
+1
Я просто недавно такую же весёлую ерунду с оформлением получила, а сижу я через Оперу)(
Vien
0
Ой, а кого ругают? Модеров или администрацию?
TotallyNotABrony
0
Скорее админов, так как только они имеют доступ к коду и они решают, куда направить усилия программистов. Идея ПАДа на эврипони ведь очень нужная фича, правда? И такая востребованная!
KaskeT
0
Идея ПАДа на эврипони ведь очень нужная фича, правда? И такая востребованная!


народ говорит что фифти-фифти, а олдфаги говорят что это еще баянный проект.
TotallyNotABrony
0
Ну, это по свежим следам. Ты сейчас людей спроси, им кто-то пользуется? Скорее уже забыли, как очередное недоразумение.
KaskeT
0
А вообще, вы все слишком строги. Могло быть и так
Surprise
0
Сорта яблок.
GL_DOS
0
Да нет, тут хоть народ есть.
Surprise
0
Нету. Есть неадекваты, насилующие труп Ксенофилии.
GL_DOS
0
Там даже их нет.
Surprise
0
1, 2, 3
GL_DOS
0
Там — это у Алексасчерточками.
Surprise
0
TotallyNotABrony
0
Ну, да. Но можно же набрать погромистов в народе, и сделать хорошо, и сказать Рендому «зделой пжст», а если не сделает — то сделать отдельно на сайте и пользоваться им? Можно же?
Surprise
0
Все можно.
TotallyNotABrony
0
Фааарш невозможно провернууууть назааааад,
И мясо из котлееет не восстанооовишь…
GL_DOS
0
а если не сделает — то сделать отдельно на сайте и пользоваться им? Можно же?

Это как?
KaskeT
0
Ну как-как, просто еще один сайт. Флудить на форуме, тубуне и комментариях еврепоне, а читать рассказы — там.
Surprise
0
А зачем нужен 100500-й сайт с понификами? Для наяривания ЧСВ команды модераторов?
GL_DOS
0
Ну Сторис же зачем-то нужен, и вот, не нравится.
Surprise
0
А давайте набижим на ФимФикшен. Будем хуярить рассказы на русском. создадим собственную группу, будем пытаться выйти на главную, сраться с буржуями итд. Зачем что-то пилить, если есть готовое!
Carbon
0
Правилами запрещены рассказы не на английском.
TotallyNotABrony
0
Но если бы не запрещали. то ты бы пошёл?
Carbon
0
Да.
TotallyNotABrony
0
А-а, ещё одна библиотека. В принципе то я не против, даже, можно сказать за. Но, кто делать то будет? Ведь надо сделать если и не «заипись», то хотя бы «во, то что нужно», а не тяп-ляп.
KaskeT
0
Ну а иначе не совсем честно ругать Рендома.
Surprise
0
Ну, чисто по функционалу мне очень импонирует вот этот сайт. Если бы все эти плюшки грамотно интегрировать на сторис, починить поиск, расширить список персов… мечты-мечты.
KaskeT
0
Так надо просто предложить эту. Как ее? Помощь с кодом. Просто идеи стоят дешево, за цент дюжина идет. А реализовывать Орхидею с Рендомом.
Surprise
0
Рандом занят ирл, серьезно. А Орхи птица гордая.
Irbis
0
Да даже если бы оба были птицы гордые. «Зделойти хорошо» и «вот хорошо зделоно, и протещено, добавьти» — совсем разные подходы.
Surprise
0
Вот это другой подход, примерно такое и предлагал недавно, но чот не заинтересовался никто. *пожал плечами* Может быть после этого поста чтот изменится и дойдет, что вариант вот хорошо зделоно, и протещено, добавьти» очень даже работает.
Irbis
0
Пока не заддосишь, не сделает?
TotallyNotABrony
0
Можно и заддосить. Но я уже не первый раз предлагаю решать проблемы террором.
Surprise
0
Как показал опыт никому не надо набирать погромистов. Всех устраивает пинать несуществующего Рандома и Венома.
Irbis
0
Ну то есть всех все устраивает?
Surprise
0
Именно!
Irbis
0
Ну тогда ладно. Я просто не очень про сториз знаю.
Surprise
0
Много кого не устраивает. Но что-то делает, помимо срачевания в комментах, как это не смешно, АЛЕКС. Результат не утешительный, но он хоть что-то делает. Прочие разводят срач.
KaskeT
0
Так я и предлагаю, раз правда не устраивает, собрать погромистов. Хотите, даже я буду вести компанию по набору в свободное время? Мне не жалко, если вон народ страдает. Только из меня кодер так себе, я не смогу контролировать результат хорошо, я так, чисто по пиару.
Surprise
0
Бесполезно, я вон ещё в мае поиск пилить собрался и застрял в бюрократии пулл-реквестов
andreymal
0
Так а мы заведем отдельный гитхаб, который перпендикулярно сториесовскому. Специально под набранную команду.
Surprise
0
Изменения назад в основной репозиторий всё равно не примут, вот в чём проблема. Разве что полностью новый сайт пилить, но я всё ещё надеюсь расшевелить-таки Веона
andreymal
0
Так я говорю про совсем новый. Потому что описывают так, будто все очень плохо.
Surprise
0
А кто тормозит? Веон или Рнадом?
Irbis
0
Surprise
0
ok
Irbis
0
Потому что ты занимаешься какой-то фигнёй, а не делом.
veon
0
Окей. Ваше отношение к сторизм мне понятно. Откатываю пулл-реквест, поднимаю форк.
andreymal
+3
А нубам?
TotallyNotABrony
0
Про отношение к сторизам я ничего не говорил. Но если тебе действительно хочется начать независимый проект, то лучше попытайся начать с нуля. Этот код проклят, он будет только мешать.
veon
+1
Без обид, но ты на эту роль не потянешь. По двум причинам, чтобы набрать команду програмистов, нужно самому шарить, чтобы оценить уровень и раздать задачи. То есть, нужен главный среди кодеров, ты уже сказал, что кодер не фонтан. А по пиару… ну, у тебя образ скорее болтуна, нежели толкового организатора. Нужен кто-то уровня Олди или Лезви (не конкретно они), про которых в сообществе известно, что они могут набрать команду на проект и довести дело до конца, не потеряв запал на середине.
KaskeT
0
Проще бабла собрать и нанять стороннего разработчика. Кстати. скок такой сайт будет стоить? Кто в теме?
Carbon
0
tabun.everypony.ru/blog/uniblog/133087.html Сколкьо бы не стоило, это никому не интересно.
Irbis
0
А, уже было? Ну, во-первых, в недоблоге, а не в деве, во-вторых, ну, попробуем еще раз.
Surprise
0
Можно повторить, согласен.
Irbis
0
Результат такой же будет.
Carbon
0
99% что да.
Irbis
0
Попробовать-то все равно можно.
Surprise
0
Дак никто ж не берется, кроме.
Surprise
0
Как показал опыт, «вы просто нихрена не понимаете, наговорите и не знаете, а возможно ли это запилить. КРОМЕ НАС НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК РАБОТАЕТ СТОРИЕЗ!».
TotallyNotABrony
0
Но, в целом, оно так и есть же?
Surprise
0
В целом Рандом толком ответить на вопросы не может.
TotallyNotABrony
0
Это совсем другая беда. Орхидей вон тоже изъясняться как человек не может. И я вот не могу. И вообще мало кто может.
Surprise
0
Сторис это сложная, разветвлённая и не очень устойчивая система из сонма костылей. Так что, только его мастер знает, что можно трогать, а что нет. Разумный выход — написать всё с нуля, или взять заготовку и доработать. но не городить новые заросли костылей. Но нужны заинтересованные люди, с руками растущими из области плеч.
KaskeT
0
Ну и вот. Вот и я о том же.
Surprise
0
Заинтересованные люди, тем более программеры имеют тенденцию терять интерес. Можно было бы скинуться по копеечки и взять левого человека за деньги, но тож деньги. Зато гарантии.
Irbis
0
Вариант не из худших. Но во сколько это встанет? И кто сможет написать грамотный список задач, чтобы потом не выть?
KaskeT
0
Список задач можно таки составить самим, организовав общий багтрекер. А цена уже дело договорное. Могу сказать что она подъемная.
Irbis
0
Да если даже десятки тысяч, и если хотя бы сотня читателей сториса есть, то уже подъемно. Вон, на книжки Марса деньги тратят.
Surprise
0
Ну так и я о том же.
Irbis
0
Кстати. Чому люди хотят трупы кидать в Грань? Я в грань хожу раз в месяц за эротикой, не хочу, чтобы там были трупы. Почему они хотят там трупы?
Surprise
0
Чому люди хотят трупы кидать в Грань?
Потому что они могут.
GL_DOS
0
Нет, они не могут. Попытались, но рисоатель сказал, что никуда нельзя кидать. Но они хотят.
Surprise
0
Они могут хотеть. И в этом им не может помешать никто.
GL_DOS
0
Это не отвечает на вопрос «почему».
Surprise
0
Отвечает. Почему хотят — потому что могут хотеть.
GL_DOS
0
Не отвечает. Могут хотеть по умолчанию всего. Даже непредставимого и немыслимого. Я много чего непредставимого хочу, например, красно-зеленый цвет, или пятиугольную призму, совмещенную с пятиконечной звездой, чтобы в евклидовом пространстве и чтобы края фигур (пятиугольника и звезды) были ребрами. И кое-чего немыслимого. А почему хотят-то?
Surprise
0
Потому что в Копыта окуклились и туда уже не покидать новичкам картинки. Я заметил эту тенденцию и пока склоняюсь к 2 вариантам — попросить админку Копыт, что бы блог работал, епты или второй серый блог сделать.
Irbis
0
А окуклился он потому что админы и модеры блога в афке на нынешний момент. Никого не принять и ничего не сделать.
Irbis
0
А когда я говорю Рендому с Продием, что есть проблема, они мне говорят, что никакой проблемы нет.
Surprise
0
админы и модеры блога в афке на нынешний момент.

Читаем-с
KaskeT
0
А чуть выше что написал?))
Irbis
0
Зовите меня «Зоркий глаз»!
KaskeT
0
А, так надо было написать «заявка_на_блог», чтобы они прочитали!
Офигеть. Бюрократ на бюрократе.
Surprise
0
админы и модеры блога в афке на нынешний момент

Чаго-чаго?! Тут все. Ну, кроме СанКрипа, но он давным-давно отвалился. На сообщения отвечаю, инвайты выдаются, картинки постятся.
Предлагаете перевести блог в разряд полуоткрытых? Не, я только за. Но ведь жаловаться начнут.
WildPony
0
Но ведь жаловаться начнут.
Ну так и наплевать на них, ибо жизнь сурова.
GL_DOS
0
Не надо тут, Вовантус бывает раз в пятилетку. А то что вы с Нимбусом пашете это гуд, но советую вам запилить инвайтпост. Новички о блоге ничо не знают.
Irbis
0
Вовантус бывает раз в пятилетку
У меня давно возникает мысль разжаловать его нафиг. Добрый я…

запилить инвайтпост
Последний инвайтопост был 12 мая. Двух месяцев не прошло. В принципе, конечно, можно, но не часто ли?
WildPony
0
Норм, надо напоминать о себе.
Irbis
0
Нуок. Организуем что-нить.
WildPony
+1
Прост есть тенденция — когда про вас забывают снова постють в грань кишки
Irbis
0
Это плохая тенденция. Просто, если я буду кричать в награни «в гуроблог!», то это будет выглядеть странно. А вот если ты будешь сносить такие посты из награни в гуро, то возразить будет нечего.
WildPony
0
Потому что в Копыта окуклились и туда уже не покидать новичкам картинки.

И что, даже инвайт у них просить бесполезно?
tdarku
0
А хз, вроде Нимбус активный на Табуне, но
1. Я не видел ни одного поста с инвайтами.
2. Про блог никто не знает.
3. Активный на Табуне не значит активный в блоге и следит за ним.
Irbis
0
Я сейчас написал Нимбусу, и он почти сразу прислал мне инвайт. Так что не так уж всё и плохо.
tdarku
0
Ну хоть что-то. Значит буду с чистой совестью посылать всю гуру туда.
Irbis
0
В описании написано у кого просить инвайт. Я, вроде, пока сообщений не пропускал.
То что я не участвую в срачиках на внешке не значит, что меня нет.
WildPony
0
Не могло, потому что один ФФ уже есть.
GL_DOS
0
Следуя этой логике, можно радоваться, что фикбук нам не светит.
TotallyNotABrony
0
Да неужели?
GL_DOS
0
Ага. Ведь если один фикбук уже есть, то фикбук запилить не получится.
TotallyNotABrony
0
Вам точно нужен контингент из феечек-яойщиц?
GL_DOS
0
Контингент и ресурс — это две разных вещи.
TotallyNotABrony
0
cast veon
Хватит слоупочить, ну(
andreymal
+1
Даже скастовать не можешь без редактирования.
Surprise
0
Вообще-то, я разбирался в проблеме.
veon
0
ты мне ещё целых два месяца не даёшь поиск починить
andreymal
+1
Начит, так. Кто хочет, чтобы сторис стал лучше — напишите вот сюда, вот под этот комментарий. Может, я зря предлагаю, может, это надо полутора мимононеймам.
Surprise
0
Ну я хочу. А как лучше — это уже отдельный разговор, что ли?
TotallyNotABrony
0
Ну сначала надо убедиться, что проблема есть. Может, ее нет, может, сторис хороший.
Surprise
0
А то, что в поиске забаненные фики, так это фича такая.
tdarku
0
Ну я бы не октазался от такой фичи на Табуне, например. Почитать сервис иногда тянет.
Surprise
0
Я хочу. Но я ни разу не программист.
KaskeT
0
Мы пока что на потребность смотрим.
Surprise
0
Вапще-то проводился целый опрос по данной теме, и там не полтора участника было, а больше сотни. Принял ли кто-то во внимание их мнение — вопрос риторический.
GreenWater
+1
Этот опрос наебалово.
Irbis
0
Гоните Вы не правы, уважаемый.
GreenWater
0
Смотри ответ Ситзна мне о том, кто будет заниматься технической частью, а затем плач Ситзна, что технической частью никто не занимается.
Irbis
0
Спасибо на добром слове…
Equestria_Brony
0
Например, результаты показать не мешало бы, да.
TotallyNotABrony
0
А где пруфы, Билли?
Irbis
0
А, ну, то есть я зря лезу. Без меня все сделали и не вышло?
Surprise
0
Ну почему же зря. Апнуть тему давно пора.
GreenWater
0
Покапитанствую немного, раз уж свой путь на табуне начал именно через посториз, и эта тема мне по-прежнему небезразлична.
Думаю, что вопрос поставлен несколько некорректно. Не надо, наверное, пояснять, что, подойди на улице к случайному прохожему и спроси: «а хочешь, чтоб всё стало лучше?», так тот скорее всего тут же и согласится. Вопрос, как правильно заметил TotallyNotABrony чуть ниже, в том, что именно понимать под «лучше». А так же — что ещё важнее — чего это будет стоить, и что для этого потребуется конкретно от тебя.
Моя позиция касательно сториза за полгода на табуне вроде бы почти не изменилась: было бы клёво получить свой собственный русскоязычный фимфикшон, но, к сожалению, об этом остаётся лишь мечтать. Ибо — скажу сейчас внезапную вещь — сториз неплох. При всех косяках, которые вы, уверен, знаете гораздо лучше меня, он выполняет свою функцию: там можно выложить/прочитать фанфик по поням. Нахаляву. Несмотря на все косяки. И лично меня это устраивает. Хотелось бы лучше, но устраивает.
Поэтому скажу ещё одну внезапную вещь. То, чтобы сториз стал лучше, скорее всего, как это не прискорбно, действительно надо лишь полутора мимононеймам. И Рандом прав — проблема тоже отчасти надумана. В смысле, в сторизострачах все эти месяцы светятся полюс-минус одни и те же люди, и их не то чтобы очень много — надо признать очевидное.
Не говорю, что не нужно стремиться к лучшему, или, там, что «у вас не получится». Прост попытка взглянуть на всё это с несколько иной стороны и вывалить содержимое головы по поднятому вопросу на всеобщее обозрение. Можно ли поднять общественность, собрать деньги, найти энтузиастов, продавить эти правки/новый движок наверх? Да нет ничего невозможного. Буду ли я в этом участвовать хотя бы на уровне финансирования? Да, как ни печально, скорее всего не буду. И, что ещё хуже, таких, наверное, большинство.
Но душой я с вами, да.
Motorbreath
0
При всех косяках, которые вы, уверен, знаете гораздо лучше меня, он выполняет свою функцию: там можно выложить/прочитать фанфик по поням. Нахаляву. Несмотря на все косяки. И лично меня это устраивает. Хотелось бы лучше, но устраивает.


«Телефон должен только звонить».
TotallyNotABrony
+1
скажу сейчас внезапную вещь — сториз неплох. При всех косяках, которые вы, уверен, знаете гораздо лучше меня, он выполняет свою функцию: там можно выложить/прочитать фанфик по поням. Нахаляву. Несмотря на все косяки.
На ФФ можно всё то же самое и выбор там больше. Вывод — сторис не нужен.
GL_DOS
0
И вообще можно расшаривать текстовички с рабочего стола. ФФ не нужен.
Irbis
0
Сториз по-прежнему, если не ошибаюсь, остаётся самой крупной базой понификов в рунете. Вспоминаются слова кого-то из причастных о том, что это библиотека. Не помню, как я понял их тогда, но теперь они предстают в новом свете. Помню, что тогда над этим много смеялись. Хочется верить, что из стремления к лучшему, а не из более низких побуждений. Но суть не в том. Сториз — старейший (?) и наиболее нагруженный контентом ресурс среди аналогов и в этом тоже его сила.
И второе преувеличение в вашем комментарии: на фимфикшене нельзя выложить фик на русском языке. Впрочем, я, наверное, сам напросился, не уточнив. Но это возвращает к теме сториза. Сравнение по функционалу неуместно даже ради преувеличения, если при этом не учитывать специфику.
Motorbreath
0
Фикбук?
TotallyNotABrony
0
Да мы ж сами туда скатываемся. Только в бюджетном варианте.
LPD
0
Вот правда суть поста Гладоса в том, чтобы сторис какие-то базовые функции наладить, чтобы было удобно. Это уже потом пришли к выводу, что сторис бы вообще нужно поменять полностью.
Carbon
+1
И их, что характерно наладили.
Я не ставил своей целью быть адвокатом сториза, правда. Пытаюсь найти некое подобие уравновешенной позиции в вихре вечной войны (it seems) между администрацией и радетелями за судьбы сториза, что неизбежно поглощает любой достаточно близкий к теме пост.
Motorbreath
0
Чувак, большинство читателей (это те, кто действительно читают, а не срутся в комментах у очередного горе-автора) сториса не имеют аккаунтов на Табуне.

Если мало отписалось, это ещё не значит, что всем остальным пофиг.
LPD
0
Я прекрасно об этом осведомлён. Наведение мостов между частями эврипони — вот ещё один вопрос, который, наверное, не мешало бы поднять.
Но мы уже ходили по этой дорожке. Там дальше «надо, чтобы это было на сторизе», потом «значит, надо допиливать сториз» и вечный цикл.
Motorbreath
0
Я прекрасно об этом осведомлён. Наведение мостов между частями эврипони — вот ещё один вопрос, который, наверное, не мешало бы поднять.


Не нужно.
TotallyNotABrony
0
Как оказалось, дело было в пробелах в начале строк. Все дефисы, которые отбиты с двух сторон пробелами, заменяются на тире, а все стоящие впереди них пробелы заменяются неразрывным пробелом. Этот же неразрывный пробел съедал и переводы строк, так как они, по сложившимся обстоятельствам, тоже считались пробелами.
veon
0
Пока нет тега для «красной строки», всё равно будет «каша» и нужен двойной перевод строки для удобочитаемости.
VIM
0
Вообще-то, двойной перевод строки там должен быть. Так работает выделение параграфов в Wordpress, и на Табуне, и много ещё где. Проблема скорее в недостатке инструкции.
veon
0
Wordpress

Как с другой планеты название. Мне бы автоматическую интертрепацию текста из MS Word — это было бы дело!
VIM
0
Это гугл доки. Больше такого нигде нет (на сколько я знаю), чтобы прямо всё сразу переносилось. Да и в доках нужно следить за выравниванием и шрифтом.
KaskeT
0
Может быть, стоило бы вместо занятий фигнёй с правилами и подковами заняться делом и привести в чувство основной функционал ресурса?

Сакраментальный риторический вопрос. Самый сакраментальный из всех риторических и самый риторический из сакраментальных.
VIM
0
VIM — самый сакраментальный и риторический комментатор :)
veon
0
Ну, кто-то же должен. Одни воюют с «ветряными мельницами» в лице одменов «Сториз», другие по мере сил намекают на сакраментальную «донкихотовость» этих затей в близкой и среднесрочной перспективах.)
VIM
+1
Что происходит с сайтом?
LPD
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать