О копилке и пожертвованиях
Сегодня в блоке пожертвований появилась новая полоска, которая показывает количество денег в нашей копилке.
Я уже рассказывалось о том, зачем мы собираем средства, но с появлением новой полоски слегка изменилась логика движения средств.
Ранее полоска показывала прогресс сбора денег в процентах, а с началом нового месяца заполнялась на величину — равную остатку после оплаты серверов.
С появлением копилки собранные после заполнения полоски средства стали уходить в копилку. Содержимое которой и отображается в новом индикаторе.
Если в будущем возникнут незапланированные расходы или собранных на оплату следующего месяца денег будет недостаточно, разница будет забрана из копилки.
Но основное предназначение копилки — это накопление средств для плановых трат в будущем. Отображаемая во второй полоске сумма является примерной из-за нюансов, связанных с оплатой счетов в различные дни месяца, колебаниями курсов валют и процентами комиссии. Так что удивляться незначительным колебаниям цифр в обе стороны не стоит.
Кроме того, начиная с этого месяца общая сумма ежемесячных расходов увеличивается. В следствие некоторых причин дружественный и связанный с Табуном сайт нуждается в поддержке — поэтому часть собранных каждый месяц средств будет уходить на оплату хостинга пинкивизора.
119 комментариев
Сервисы деанона оценок официально признаны легальными администрацией табуна. Докатились.
Чо ж тогда не внедрить сей функционал в сам табун?
Сервис нужный, только из-за него постоянно вспыхивают минусосрачи. Думаешь, почему на абсолютном большинстве сайтов подобные вещи скрыты от глаз пользователей? Как раз во избежание минусосрачей.
Я не призываю тебя отключить сервис, но по факту деанон оценок — великое зло.
Кстати. Ты вроде как говорил, что у тебя свой сервер. Что же сподвигло тебя переехать на платный хостинг?
У этой стороны есть и обратная сторона — деанонимизация оценок работает как эффективная саморегулирующаяся автомодерация. И минусосрачи — это не повод для скандалов, у нас любая спорная тема превращается в 1000 и один комментарий, а способ получить реальную критику. Узнать — не понравилось человеку, потому что у него сугубо такое мнение, или не понравилось потому что на это есть реальная объективная причина.
Хуже всего, когда минусы становятся формой манипуляций и способом цензуры в сообществе, как например на Пикабу, и тогда деанонимизация первый способ хотя бы начать бороться с такой практикой, помимо технических средств, когда считается в ранжирование не столько рейтинг, сколько общие количество оценок, как это делает Google на Youtube.
Не соглашусь.
Деанонимизация оценок побуждает к кармаклоппингу, мести в виде ответных минусов, и, как следствие, пользователи начинают меньше минусовать даже дерьмище, т.к. боятся ответки. А потом пользователи, привыкшие к постоянным плюсам, начинают срачи из-за минусов.
Уже несколько лет постоянно вспыхивают срачи имени меня и моих минусов, а я использую минусы для того, для чего они и были изначально предназначены — как отметку «не понравилось». Да, мне многие посты не нравятся и у меня есть миллион причин минусить.
Это оин из источников минусосрачей, потому что отчитываться о минусах — полный бред. Тот, кто действительно захочет дать какую-то критику, он ее напишет в комментах. Кто не хочет — не обязан высказывать свое мнение, и нельзя принуждать людей это делать.
Это тоже ИМХО плохая практика, потому что начинающему автору невозможно раскрутиться, зато каналы с миллионами подписчиков будут в тренде всегда. И то, это не саморегуляция, ибо на ютубе в трендах порой оказываются видео с зашкаливающим количеством дизлайков, а реально годные зачастую оказываются с 500 просмотрами, из-за того что автор никому неизвестен, и ты можешь наткнуться на них чисто случайно.
Кроме того, нельзя понравиться всем и сразу. На том же ютубе, который вы привели мне в пример, у любого, самого залайканного видео будут дизлайки, и много дизлайков. Однако там у авторов не горит пукан от этого. А тут порой достаточно пары минусов подряд, чтоб против тебя развернули крестовый поход.
Как раз наоборот. Там где рейтинг является критерием критической оценки пользователя возникают кармодрочеры, забивающие на любые принципы и велящие на волнах популизма, лишь бы словить большую волну хайпа или как можно большее внимание. Именно так загибался многим известный Overclockers.ru.
Деанонимизация же позволяет отделить сознательных хейтеров от просто недовольных, банально спрашивая их об этом, освещая регулярных минусаторов, так же как кумиров, и если это хейтер — то он либо поумерит аппетит, либо изменит форму троллинга, так как часто это форма юмора. Если же недовольный, то у последнего есть стимул своё недовольство излить, критикуя, указывая на ошибки или сильные упущения. В ВК тоже оценки не анонимны, и что — это как-то убавило пыл людей их ставить? Нет, и ещё раз, нет!
На одном профессиональном форуме общеизвестные оценки, и даже просмотры, позволяют отметить позиции в дискуссиях своих кумиров и оппонентов. Там это не привносит тотальный страх, а делает саму оценку более ценной и значимой.
И знаешь, я видел к чему приводят необоснованные оценки и кармодрочерство. Однажды для меня оно уничтожило форум, на котором я провёл целых 4 года, просто по велению какого-то умалишенного мудака, сделав меня изгоем. Спасибо — я тронут. Мне дали хороший пинок начать двигаться в другое будущее, в котором я нахожусь сейчас.
В ВК например нет дизлайков как таковых, есть только лайки, на которые никто не обижается. К тому же лайки там ни на что не влияют, это скорее форма некоторого «добавления в избранное», ибо все лайкнутое можно посмотреть потом на отдельной странице. Однако это создает некоторые неудобства. Например, в моей жизни были люди, просившие «лайк под аватарку» и обижающиеся, если лайк поставлен не был. Сейчас такого в уже нет, но все равно из-за отсутствия анонимности у лайков там я их почти не ставлю.
Про отделение хейтеров от недовольных — мы снова пришли к неприемлемой ситуации «заставлять кого-то отчитываться за оценки». Никто вам не обязан этого делать.
Что же до необоснованных оценок — боюсь, что вы всё-таки придаете слишком большое значение всем этим виртуальным циферкам на экране. Вон чуть ниже отметился один такой, не понимающий, что на любом ресурсе, где можно ставить оценки, минусы будут всегда, какой бы шедевральной и гениальной ни была бы работа. И если работа действительно шедевральна и гениально, то Стардиск и хейтеры слабо влияют на ее общую оценку. Равно как и если пост херня, и гореть с единичных минусов — глупо. Но нет, мы все равно будем плакать, колоться и продолжать жрать кактус…
А вот тут вы сильно заблуждаетесь. Если вы считаете что все вокруг устроены одинаково — то можете смело брать вилку и начинать сбрасывать. Вас призвали к ответу — можете не отвечать. Можете хоть заигнорировать любой популярный на комменты пост. Если же кто-то пытается разобраться и спросить — то это нормальное человеческое право, и препятствовать этому и разводить бардак, ни у одного здравомыслящего человека не возникнет желания!
К слову, у меня крайне редко кто-либо спрашивает «а за что минус». Минусосрачей было гораздо больше, чем подобных вопросов мне в лс. Конечно, ведь рассказывать всем какой стардиск плохой гораздо прикольнее. А я уже неоднократно говорил, во все тех же минусосрачах, что я могу дать отчет за любой минус, правда там большая часть причин это моя личная вкусовщина. Но нет, проще разжечь очередной срач. Хотя я все равно считаю, что ситуация, когда с человека требуют обоснования его оценок — неприемлема, а когда оценки по идее должны быть анонимными — неприемлема вдвойне.
Мне лень искать твои комменты, где ты неоднократно пояснял что «минус — это способ пометить пост прочитанным». Кроме того если копнуть глубже — то можно вспомнить как именно ты и никто другой высчитывал «коэффициент полезности поста» и устраивал бангладеш на весь табун если кпп оказывался +3.75 и ниже.
Ничего личного, просто исторический экскурс.
Но да, выглядело своеобразно. Хотя на табуне все поехавшие, это норма.
Не отрицаю, такое было, только достаточно давно, а конкретней — если у поста видно рейтинг, значит прочитанный. Не видно — ткнуть что-нибудь, если не плюс, то минус. Потом в голове что-то щелкнуло, и я перестал так делать, уже достаточно длительное время. Переосмыслил, так сказать
А вот этого не помню уже. Найдете — скиньте, поржу хоть
Просто интересный факт, сам я не особо ищу причин кого-то рьяно минусовать.
Если найду — скину (попробую найти, но без гаранитий))
А вообще не понимаю кармадроча и фапа на плюсики-минусики в 2020. Вроде уже все должны бы разобраться что это просто цыферки, почти ни на что не влияющие, но некоторые всё ещё думают что это смысл жизни.
офф: кстати, а ты ни на какие конвенты не выбирался?
Так и я не понимаю (хотя когда-то был таким же)
Но многим всё ещё печет, а с деаноном оценок начинаются выпады в мой адрес))
О чём, собсно, и было это обсуждение.
ответ на офф: в прошлом году на своей атмосфере был
Но гоняться за людьми с вопросами «зашто оценка?» — ебанизм, достойный слива. Человек уже реализовал своё право молча поставить оценку, хотел бы — сказал бы чё сразу. (А некоторым и стоило бы уже просто молча ставить, потому что сопроводительным комментом очень уж сеют негатив и дискомфорт ничего плохого не делающим людям — типа, посмел запостить Старлайт или лошодей — любуйся на презрительные комменты от некоторых.)
Как любит говорить Алексей Венедиктов: «Он имеет право заблуждаться».
Вот ты сам же себе противоречишь. Минусосрачи — лишь попытка выделить тех, кому есть что сказать, или оценку кого ты можешь считать критерием самооценки своего труда (оценку своего кумира), против тех, для кого минус лишь форма сказать «мне не понравилось и мне нечего сказать». Отделив тем самым оценки от критики. Срачами они становятся из-за накопления общественной дискуссии. Для этого есть ветки комментариев, которые можно свернуть, специально для тех, кому это не хочется читать и пролистывать.
Раскрутка нужна каналу на старте до 50 тысяч подписчиков. Дальше уже зависит от времени удержания аудитории, внимания аудитории, количества оценок и количества комментариев к видео. И ещё около 100 независимых параметров. Так получается ранжирование по популярности — стандартный алгоритм поисковой выдачи в Google.
Для тебя, как пользователя, есть ещё алгоритм рекомендаций, и для сотен миллионов пользователь вокруг тебя, выбирающий выдачу похожих видео, видео которые смотрят после этого видео и по твоим собственным предпочтениям в просмотре.
Во первых, из-за пары дизлайков крестового похода не случится.
Во вторых, на Youtube количество оценок к просмотрам 1:10, и часто эта величина экспоненциально уменьшается со временем.
В третьих, если на тебя регулярно нападают, то и полностью игнорировать это тоже не ахти какой солидный ход.
Где ж тут противоречие? Я выражаю свое «не понравилось» через минус. И это значит, что мне влом писать еще какие-то сопроводительные письма к этому минусу. Если мне захочется что-то добавить, я напишу коммент.
И вообще плюс означает «мне понравилось, и мне нечего сказать». Но чет никто не требует писать объяснительные о плюсах, расписать подробно что конкретно понравилось, и т.д. и т.п.
Следуя твоей логике, плюсо/минусы в принципе не нужны, надо оставить только комменты.
Хаха, наивняк плюшевый. Если б этого не случалось, я б такого не говорил. Но такое случалось.
Сами виноваты, коль вам так горит с моих минусов. Никто ж насильно не заставляет их смотреть оценки, но они все равно смотрят, а потом устраивают минусосрач, при том зачастую где-то за моей спиной, я о нем могу даже не узнать.
А минусить я не перестану, покуда есть такой функционал у сайта.
А, и да, любители пинкивизора, которые кричат «кококо стардиск минусует все подряд!111» почему-то не способны запросить на том же пинкивизоре все мои оценки и увидеть, что я достаточноо много постов вообще оставляю без оценки, а некоторые и плюсую. Дикие люди-с…
А чем тогда деанонимизация оценок мешает тебе это сделать?! Ты считаешь, что убрав пинкивизор люди не поймут кто им поставил негативную оценку — да им плевать на количество минусов, главное всегда от кого! И она позволяет прежде всего это понять, как и совершенно правильно сказал Ginger_Strings .
В таком случае если же какой-то вопрос касается лично тебя, ты чувствуешь, что тебя не понимают, и призываешь лишить всех великолепного инструмента, чтобы тебе самому стало легче, то можешь смело идти в «Блог Покаяния Хейтеров» и там для начала выплакаться. А уже после тут про инициативы задвигать!
По этому поводу люди регулярно пишут:
Или ставят лайки под комментариями, показывая что комментарий полностью или в большинстве отражает их мнение.
Послушай, мне лично глубоко начихать на твои минусы! Я больше года провёл на профессиональном форуме менеджеров и управленцев, который научил меня прежде всего тому, что всегда кто-то может быть с тобой согласен, а кто-то нет. И прежде всего терпению и уважению к тем, с кем я могу настойчиво спорить или с кем мои представления радикально расходятся. И я выражаю умеренность и терпение в знак уважения за его честность.
Задолго до пинкивизора и подобных ему инструментов я минусовал абсолютно столько же, и по тем же принципам. Несколько лет никто даже не пытался мне предъявлять что-то за минусы, а само понятие «минусосрач» отсутствовало как таковое.
Потом изобрели деанонящие скрипты. И понеслась… Да, минусить мне это не мешает, но зато начались последствия, расписанные ранее.
Я? Лишить? Не далее как в 3-м комментарии этой ветки я писал «я не призываю отключать сервис». А суть всего обсуждения — если уж палите оценки — так не обижайтесь на тех, кто вам ставит минусы. Но люди, к сожалению, этого не понимают.
Вот знаешь, никогда не понимал смысла этих комментов.
А я не говорю ничего конкретно в твою сторону! Я так-то пытаюсь сказать приблизительно то же самое, чему научился ты на своем форуме менеджеров! Юзайте тулзу на здоровье, но не начинайте минусосрачи за то, что кто-то посмел минус поставить вашему посту/комменту/етц. Не используйте её во зло. А многие именно ради этого ее и используют.
Только что я писал:
И ранее я это упоминал неоднократно.
Кнопка «Статика в динамике», если вы не знали.
Вам, походу, нравится упереться рогом, гореть и обвинять во всем кого угодно, кроме себя
В итоге это просто назойливая хрень.
Ты даже нормально пронаблюдать не можешь.
На первой же странице твоих постов есть несколько штук без минусов.
Так что тут опять пустые обвинения.
Теперь_потрахайтесь.жпг )
Но да, без таких как вы (мы?) на табуне стало бы скучно и не интересно.
Нет! У него минус слишком маленький!
Ну поставь ему минус в профиль, проминусуй все его посты, вычисли по айпи и набей морду — чего гореть то?
Или ты врёшь сейчас, или врал раньше, одно из двух.
Вот такая же картина. Но это ж Табун…
Вон например у меня недавно был пост про онлайн концерт — и что, плюсы есть, а по факту пост оказался полезен для 0,5 (да, именно половины! ) пользователя.
Новость принимают к сведению, всё, чё там лясы точить (ну, кто-то точит, но кто молчит — не значит, что не прочёл и не применил/осознал/etc.)
Так что да, другое. Отсутствие комментов к тексту больший повод подумать «что-то не так?» (всё равно не значащий, что текст реально никому не нужен), чем к новости :3
То что там прямым текстом была написана просьба прокомментировать на тему актуально подобное или нафиг никому не нужно, если голосов «за» не наберётся. Плюсы есть, мнений о том что это нужно — ни одного (точнее половина одного), отсюда вывод пост не нужен (его не прочитали до конца, или же показали что он не нужен), хотя плюсы есть.
Да, в базе Livestreet такая информация хранится. Знаю, так как сам его использую. Напрямую на сайте это конечно не показывается, но доработать шаблоны и скрипты вполне возможно.
Сервис предназначен для того, чтобы посмотреть кто тебе поставил оценку и кто согласен или же не согласен с твоим мнением. Минусосрачи, да иногда вспыхивают, ровно как и другие срачи по совершенно другим поводам.
Я не являюсь сторонником скрытия голосований. Кому нужно не знать, просто не смотрите. Никто насильно не заставляет ведь?
Это твоё личное мнение, у многих оно ровно противоположное.
Да есть и свой сервер (основной) дома и два VPS. У меня довольно сложная инфраструктура в которой всё взаимосвязано.
Да, только вот изменения они не применяют к табуну. Вон ниже есть коммент
Некоторые личности используют это чтоб посмотреть «какая скотина посмела ткнуть минус на мой шедевральный пост».
Потому как есть повод развести минусосрач. Убери у них возможность деанонить оценки — минусосрачи прекратятся.
Знаешь, на выборах тоже никто не знает, кто за какого кандидата голосовал. Есть только факт того, что этот человек проголосовал, отмеченный в журнале на избирательном участке, но бюллетени анонимные.
Те, кто хочет — те потом говорят, за кого они голосовали. Кто не хочет — не говорит. И я, например, не хочу, чтоб все знали, какую оценку я поставил. Но твой сервис рассказывает об этом всем, против моей воли. Было бы неплохо, если бы у тебя можно было это настраивать, мол «хочу/не хочу раскрыть свои оценки».
Это их право.
Не прекратятся. Будут по старинке вычислять в активности)). Да и другие срачи не прекратятся. Срачи тут каждый день. Это в конце-концов развлекательный сайт. Кто-то срется, кто-то занимается делом. Их право опять же.
Но мы не на выборах. Мы на Табуне.
б) «у пациента болит голова, давайте её ампутируем»
КТТС. Как только так сразу. Сначала нужно Табун починить.
Не надо заливать тут в уши.
После таких признаний, я бы ещё сильно поспорил кто и что, кому и куда будет заливать. Но лучше воздержусь от дальнейших комментариев по этому поводу.
Ох, юный щегол. Удачи тебе на просторах Табуна.
Сколько в результате этого ресурс потом не работал? Год? Меньше? Больше?
Ровно как и программисты типа Лунавода никогда не были модераторами Сториза. Были сторонние модераторы, которые радели за смену администрации и которые с помощью уже ДРУГИХ, не наших программистов пытались изменить Сториз.
Да тут ± все написано: tabun.everypony.ru/blog/uniblog/165053.html
Или как обычно срачами на внешке всё и закончилось, плюс там Андреймалу ещё пришлось по мелочи Сториз из пепла поднимать?
Поигрались в мамкиных революционеров.
Что характерно, Орхи вроде как давно уж перестал мешать, а мантры по-прежнему не меняются. «Ну и что, что администрация теперь хочет, а не мешает? Ведь мешала же! Мешала!»
Очень конструктивная позиция, в целом сводящаяся к «раз мы не смогли, значит и вам нечего».
Да этим и закончим, моя амнистия была при условии, что я не буду поднимать больше муть со дна. Но ты себя можешь убеждать в том, что все хорошо, сколько угодно. Удачи.
Удивительно. Забанили низашто, я полагаю.
And yet here we go again…
Э-э? Психолог по аватаркам 80-го уровня? Я тащем-та не считаю, что всё хорошо. Я лишь сказал, что твоя позиция «я прост пришол, прост сказал шо думаю, а на самом деле ничо такова не имел в виду!» в данной конкретной ситуации контр-продуктивна и делает только хуже.
Давай покеда!
Хотя да, после прочитанного здесь срачика появилось смутное желание вновь попробовать его поставить.
Несмотря на то что комменты в посте я считаю куда более ценными чем плюсы/минусы, я все же тот еще кармадрот. А вообще у меня кажется появился личный хейтер, но кроме минусования моих постов он более ничего не делает.
В чем же заключается главная проблема все го этого табунского безобразия. Оценка + или — это в принципе норм. Однако главной проблемой на мой личный взгляд тут является не слив в минусы постов, а именно убирание поста куда-то там после определенной отметки по минусам. Пусть же у поста будет хоть 999 минсов, но он не будет убран в спец тему, где его больше ни кто не найдет и не увидит. Это не справедливо! Тоже самое и с кармой, и рейтингом акков.
Если же Вы боитесь хейторов и того, что они могут засрать тут это место, то я бы уж лучше сейчас посмотрел на подобное, чем смотреть на то как под каждым редким постом набирается по 5-40 комментов. А даже если и случиться так, то их посты можно с легкостью игнорировать, либо спросить за чем он это делает(правильный подход брони) или же назначить ответстеное лицо, кто будет убирать такие посты по объективным причинам или правилам.
P.S. Хоть я и не хотел здесь ничего писать, но все же написал. Так что у меня будет одна небольшая к Вам просьба- не превращать это в очередной срач.
Население Табуна сейчас может сливать что-то только большинством голосов.
По второму пункту — А так ведь и делается. Все неугодные посты сливаются в сервис-зону, а комменты набравшие определенный порог минусов скрываются.
Пытался лично это сделать. Задал подобный вопрос в ЛС такому персонажу. В ответ получил, что просто хочу подосрать сайту, хотя лично к тебе мол ненависти не испытываю. Ну и как, можно таких переубедить?
Для этого есть админы и модераторы блогов. Некоторые этим занимаются, некоторые кладут болт. Общая модерация на Табуне пока не нужна. Саморегуляция вполне работает. А модерации мне и в ИРЛ хватает.
Посты в СервисЗоне можно увидеть в бэкапе? Вот это интересно! Хочу посмотреть!
Как? Сортировка в бэкапе по низкому рейтинку показывает посты посты -100, которые в СервисЗону каким-то образо не попали. Из самой СервисЗоны ничего нет
А объяснить этому чуваку, что это сайту не повредит не как и что он таким методом ничего не добьется ты не пытался?
Стрелочка не поворачивается?
Он приёмныйЛетайте самолётами АэрофлотаПользуйтесь сторонними ресурсами.А вот не стану!
— Ваше мнение очень важно для нас!
=)
согласуйте