Хабра, Лепра или Демоноид?
Что ждёт Табун как закрытый ресурс? Попробуем разобраться.
Итак, Табун закрывается. Закрывается на чуть больше 10 000 уникальных аккаунтов. Не так уж и много, надо сказать, но для закрытых сообществ всё же очень прилично.
В принципе, он и так имел многие черты, которые свойственны именно закрытым сообществам (говоря о Рунете). Самоуправление посредством злополучной «кармочки» с довольно большими полномочиями (вплоть до полного скрытия постов), структура в форме одного общего блога, главная, формируемая самими пользователями… Видимо, руководство надеялось, что среди брони даже в Рунете такая схема приживётся на открытой основе. Однако «Табунчане поней смотрят. Но не слушают.» © Calcaris. Мода на троллинг, разлетевшаяся по всему Рунету, дедовщина, которая ещё и воспринимается многими положительно, никуда не ушли. Особенно этому поспособствовала какая-никакая близость сообщества имиджбордам, на которых в Рунете воцарилась атмосфера безнаказанности и беспредела. В ходу и мультирегистрации, и прямые оскорбления, и «твои аргументы меня не волнуют, у меня рейтинг over 9000».
Что же ждёт Табун? Давайте посмотрим на три достаточно характерных крупных закрытых ресурса. Что среди блогов делает торрент-трекер? Объясню по ходу дела.
Первый вариант — небезызвестный Хабрахабр. С одной стороны, по большей части, спокойное интеллектуальное общение без перехода на личности при достаточно большом объёме информации.
Однако Хаброй Табун никогда не станет. Хабра — это профессиональное сообщество. Ругань, срачи, троллинг там могут не вычищаться за то, что они ругань, срачи и троллинг, потому что они всё равно будут вычищены как оффтопик. Если сравнивать с общественными местами, то Хабрахабр — это чистый высотный бизнес-центр, с пропускной системой и дресскодом, немногочисленными курилками для обсуждения околорабочих тем и конференц-залами для обсуждения тем рабочих. Мало кто придёт в БЦ просто от скуки или за общением, а многие стремятся даже сбежать побыстрее с работы домой.
Говоря об инвайтах — пропуск в этот бизнес-центр получают либо профессионалы, либо те, за кого может поручиться штатный сотрудник. Его не зазорно попросить, его можно заслужить, но большинству он просто не нужен.
Второй вариант — Лепрозорий. Кто не знает Лепру? Лепру знают все. Что там сейчас, знать не могу, потому говорить буду о том, что было во времена расцвета. Разнузданное общение, идеал самоуправления.
Вот только как-то не дотягивает Лепра до того, что хотелось бы видеть на Табуне. И мне, и многим другим. Наплевательство на правила приличия, костяк «стариков» и разгул дедовщины… Самоуправление тоже даёт сбои.
Я понимаю, что многие не против превращения Табуна во вторую Лепру. Но разве этому нас учит сериал?
Инвайты… Инвайты на Лепру окружены неким ореолом элитности, за них попадают в весьма грязные истории. Но я сильно не уверена, что они всего этого стоят. Максимум — как символ престижа.
Третий вариант — Демоноид и подобные ресурсы. По такому принципу действуют многие торрент-трекеры. Приличное количество инвайтов и новых посетителей при довольно спокойной ситуации на форумах и в чатах.
Причина проста до смешного: на эти ресурсы идут за контентом, а не за общением, и большинство посетителей, будучи активными пользователями, не оставляют ни одного поста.
В принципе, на Табуне такое возможно при распространении закрытых блогов и, действительно, щедрой раздаче инвайтов. Однако, как видим, администрация не особо бы приветствовала подобное. Это очевидно из периодического удаления «неактивных» аккаунтов.
Как видно, из данных вариантов более-менее реален только вариант с лепроподобным ресурсом — таково общество. Вот только, я думаю, очень многим из нас, этого не хотелось бы.
Love and tolerance.
Friendship is magic. But not the only.
Итак, Табун закрывается. Закрывается на чуть больше 10 000 уникальных аккаунтов. Не так уж и много, надо сказать, но для закрытых сообществ всё же очень прилично.
В принципе, он и так имел многие черты, которые свойственны именно закрытым сообществам (говоря о Рунете). Самоуправление посредством злополучной «кармочки» с довольно большими полномочиями (вплоть до полного скрытия постов), структура в форме одного общего блога, главная, формируемая самими пользователями… Видимо, руководство надеялось, что среди брони даже в Рунете такая схема приживётся на открытой основе. Однако «Табунчане поней смотрят. Но не слушают.» © Calcaris. Мода на троллинг, разлетевшаяся по всему Рунету, дедовщина, которая ещё и воспринимается многими положительно, никуда не ушли. Особенно этому поспособствовала какая-никакая близость сообщества имиджбордам, на которых в Рунете воцарилась атмосфера безнаказанности и беспредела. В ходу и мультирегистрации, и прямые оскорбления, и «твои аргументы меня не волнуют, у меня рейтинг over 9000».
Что же ждёт Табун? Давайте посмотрим на три достаточно характерных крупных закрытых ресурса. Что среди блогов делает торрент-трекер? Объясню по ходу дела.
Первый вариант — небезызвестный Хабрахабр. С одной стороны, по большей части, спокойное интеллектуальное общение без перехода на личности при достаточно большом объёме информации.
Однако Хаброй Табун никогда не станет. Хабра — это профессиональное сообщество. Ругань, срачи, троллинг там могут не вычищаться за то, что они ругань, срачи и троллинг, потому что они всё равно будут вычищены как оффтопик. Если сравнивать с общественными местами, то Хабрахабр — это чистый высотный бизнес-центр, с пропускной системой и дресскодом, немногочисленными курилками для обсуждения околорабочих тем и конференц-залами для обсуждения тем рабочих. Мало кто придёт в БЦ просто от скуки или за общением, а многие стремятся даже сбежать побыстрее с работы домой.
Говоря об инвайтах — пропуск в этот бизнес-центр получают либо профессионалы, либо те, за кого может поручиться штатный сотрудник. Его не зазорно попросить, его можно заслужить, но большинству он просто не нужен.
Второй вариант — Лепрозорий. Кто не знает Лепру? Лепру знают все. Что там сейчас, знать не могу, потому говорить буду о том, что было во времена расцвета. Разнузданное общение, идеал самоуправления.
Вот только как-то не дотягивает Лепра до того, что хотелось бы видеть на Табуне. И мне, и многим другим. Наплевательство на правила приличия, костяк «стариков» и разгул дедовщины… Самоуправление тоже даёт сбои.
Я понимаю, что многие не против превращения Табуна во вторую Лепру. Но разве этому нас учит сериал?
Инвайты… Инвайты на Лепру окружены неким ореолом элитности, за них попадают в весьма грязные истории. Но я сильно не уверена, что они всего этого стоят. Максимум — как символ престижа.
Третий вариант — Демоноид и подобные ресурсы. По такому принципу действуют многие торрент-трекеры. Приличное количество инвайтов и новых посетителей при довольно спокойной ситуации на форумах и в чатах.
Причина проста до смешного: на эти ресурсы идут за контентом, а не за общением, и большинство посетителей, будучи активными пользователями, не оставляют ни одного поста.
В принципе, на Табуне такое возможно при распространении закрытых блогов и, действительно, щедрой раздаче инвайтов. Однако, как видим, администрация не особо бы приветствовала подобное. Это очевидно из периодического удаления «неактивных» аккаунтов.
Как видно, из данных вариантов более-менее реален только вариант с лепроподобным ресурсом — таково общество. Вот только, я думаю, очень многим из нас, этого не хотелось бы.
Love and tolerance.
Friendship is magic. But not the only.
1553 комментария
Не-а, очень часто искомое находил только там. Сериалы, мультфильмы, комиксы.
Всё никак не пройдёт. Значит уже не мода, а что-то большее. Да?
Оно и выросло на имиджбордах, собственно.
А вообще ВСЕ инструменты НОРМАЛЬНОГО функционирования на Табуне есть у КАЖДОГО пользователя. Каждый сейчас может составить главную ленту так, как ему заблагорассудится. Персонализировать всё настолько, насколько вообще возможно. Не хочешь читать определённого юзера? Так добавь его в личный персональный игнор-лист, делов-то. Хочешь читать посты только одного определённого блога? Гоу в подписчики, и Табун с радостью будет выдавать тебе на глагне посты только из него.
Ну и т.д.
В общем паника на пустом месте.
Если это что-то большее — рунет можно хоронить. Я оптимистка.
Орхи в качестве основного паникёра.
это мода. она пройдет… как только проведут деанонимизацию всея Интернета.
Не приведи Селестия!
Будто плохое что-то.
хотя комментами выше почти противоречил этому
Бывают время от времени- если каждый день находиться — на глаза попадает).
В последнее время(месяц etc) правда не припомню- твоя правда.
Спойлер
В общем ты прав- это скорее исключение, чем правило.
Вспомнить недавний срач по поводу инвайтов в «Маяк». Пришёл новичок и просил «А кто такие хавки?» И его не погнали ссаными тряпками, не обозвали ньюфагом, даже не стали минусовать, а разъяснили, что хавки это хоуки, они же понихоуки, они же полуночники, закрытый блог. Он сказал «спасибо» а они ему «всегда пожалуйста», и после этого вы говорите, что у нас тут дедовщина?
Вы говорите не вникнув в обсуждение.
Я не утверждаю- я сделал замечание- что хорошего в этом нет.
Факт, и это уже приличное достижение. Читай внимательнее, я там говорила о явлениях рунета в общем.
Пока что это всё что можно про него сказать.
А вот там внизу допишем «Все права принадлежат пони. Весь мир принадлежит пони. Но только по инвайтам!»
Ты пони?
Так быстро?
> Зазу расстреляли
ЧТО?
на кухнюк Глоби, последнее прибежищекухонных табуносрачейсвободной журналистики.Потому что запрос они отправляли… кхм… давно, а в ответ ноль.
массовые гонения неугодных ссаной тряпкой уже были? Или данная радость еще только предстоит?
Обсуждаем будущее сиего нововведения.
Мне интересно, с чего такой массовый взрыв произошел.
Или после Твайликорна всем уже пофиг от чего бухтеть, лишь бы полыхало ярче?
А Орхидеус не дал высказаться, вначале закрыв коменты к своему псто, а потом — к посту Фарма.
А потом — вообще его удалив.
— Пост удалил сам Фарм.
— По поводу темы: так как благодаря Агенту тут началось наиболее корректное обсуждение, то, по-видимому, создавать новый пост в /dev/tabun с объяснением концепта излишне. Чтобы не распыляться, вскоре в комментариях запощу его(концепт+разъяснение) ниже.
Или я просто не понял твоего сарказма.
Да, спасибо за разъяснения няша. А то у меня уже от вопросов «кто все эти люди» и «что тут вообще происходит?» башка болеть начинает. Пора уже насовсем валить отсюда.
Май 2013 — На Табуне исчезнут первопосты. Появятся два лагеря — один будет идти против новвоведений, другие за новвоведения. Ньюфаги остаются в меньшинстве.
Июнь 2013 — Многих противников нововведений
расстреливаютотправляют в бан. Остальные подвергаются гонениям со стороны сторонников нововведений. Ньюфагов на Табуне больше не существует. Все, поголовно, олдфаги.Фаря пилит клон Табуна.Июль 2013 — Активных аккаунтов на Табуне — около 200. Атмосфера ламповости начинает зарождаться на Табуне. Половина блогов закрывается из-за отсутствия активности.
Август 2013 — Из-за отсутствия обновлений, половина людей уходят с Табуна. Остаются самые «дружбомагичные» и «олдфажные».
Сентябрь 2013 — Закрытие Табуна. Everypony — становится архивом брони-творчества.
Будет связка песочницы и публикации по инвайтам, зависящая от голосования.
Зачем это вводится?
Для того, чтобы пресечь множественную регистрацию мультиаккаунтов, коих в недавнее время расплодилось большое множество. Преимущественно — для срачей.
Что это даст?
Более спокойную, дружественную атмосферу.
Что будет с уже зарегистрированными пользователями?
Повторных инвайтов или подобного не будет вводиться.
А как с регистрацией?
Регистрация останется открытой для всех. Открытой в том плане, что любой сможет запостить пост в специальный блог Песочницы.
Публикация в песочнице ничем не отличается от публикации в обычном открытом блоге. За нее можно голосовать, ее можно комментировать и добавлять в избранное. Естественно, реальный логин запостившего не будет виден никому.
Как получить инвайт?
Пост в песочнице, набравший более 100 рейтинга (порог выхода в главную ленту), автоматически:
— отсылает инвайт с извещением на почту;
— переносит пост в личный блог автора, где его можно будет или доработать, или перенести в соответствующий блог.
А теперь — самое интересное. Ввиду того, что регуляция идёт по полу-лепровскому, полу-хабровскому типу, предыдущая система рейтинга не годится. Ни алгоритм, ни коэффициенты. Причина проста — они не были рассчитаны на такого масштаба портал, в стандартной поставке LS.
Подобное обсуждалось почти год назад вот тут, и звучала пара годных мыслей.
Перечитываем, высказываем мнения, обоснованные. Главное — спокойно и без фанатизма.
Вот, я новый пользователь, без акка на Табуне. Хочу оставить комментарий к посту.
Что мне для этого нужно сделать?
Ясно. Спасибо, Орхи. пошел я пилить свой движок для РПГ.
И да, мне кажется, для всего вот этого разъяснения стоило бы создать отдельный пост.
— Нет.
Прям вижу будущее. Сотни постов в песочнице, именованные «Я новенький!» и текстом «Привет я Коля я новичок поставьте посту плюсик, я потом вам годных рисунков накидаю, покажу что я умею классно и смешно шутить в комментах и что я вообще офигенный собеседник».
Преувеличиваю? Нет. Даже с текущей системой в 10 рейтинга не раз видны подобные комменты.
В будущем же мне придется плюсить — а вдруг и правда няшка в общении, но вот талантом обделенный.
Это основная проблема, которую я вижу.
Ну вот, простой пример. Веду я на табуне одну скромную ролевочку. Тихую, незаметную, играет в нее пяток человек.
И — (NB!) — собираются присоединиться еще несколько. Но теперь им, чтобы просто поиграть, нужно будет написать «псто на сотенку».
И я подозреваю, что я далеко не один такой с подобными проблемами.
В общем, мне вся эта идея с песочницами не нравится. И эта проблема («есть что сказать, но вот с постом как-то не складывается») меня еще на Хабре раздражала. Видимо, теперь будет раздражать и тут.
В общем не нравится мне сей пункт.
Не выйдет. Этих пользователей не знает никто — они же новички.
— Эм. Ну, как сказать. Все плюсы-минусы пишутся в БД.
Но только как альтернатива.
Ну взял в закрытый блог под свою ответственность. Окай. А на внешку чтоб выползти — изволь в песочницу. Так?
Да и в песочнице… может хотя бы 75 порог поставить?
P.S. Регистрировался давеча на minecraftforums. Там правила — разорвиэкран-длиннопростыня такого ужаса, что *censored* просто!
Что туда писать — будет в FAQ, причем в формате «спрятанного слова», да. Вот и будут читать.
Я, когда писал заявку в клан, через ктрл+Ф искал на странице «проч», «фак», «faq» и разные слова, могущие быть в примерной фразе «Для прочитавших ФАК кодовое слово — ххх».Просто в тексте, который находится в этом самом FAQ будет находиться одно слово, точнее, просто набор букв, введя который зырфыщ можно будет зарегистрироваться. Конечно, выделение-копирование всего FAQ в какой-нибудь ворд и последующий поиск подчеркивания красненьким сработает, но…
поциентановичка. С большой долей вероятности, недобросовестный деятель оставит страничку и станет смотреть/читать что-то другое. Скрыпт блокирует дальнейшую прокрутку и ждет, когда юзьверь вернется. Конечно, не стопроцентный эффект, но хоть какая-то гарантия, что хотя бы пару строк прочтет.Т.е чтобы зарегистрировать акк, нужно прочитать правила и отыскать там нужный пароль.
1. Открываешь два процесса регистрации.
2. Копируешь ФАК из обоих в Ворд в режиме сравнения документов.
3. Разница и будет паролем.
4. ПРОФИТ!!111
Я его читал мельком при регистрации и полностью, побуквенно вникал только при создании поста через несколько месяцев. А что, не хотелось опозориться..
«Табун для чайников»? А знаешь, я очень даже не против. Вот только кто возьмется? Если найдутся те, кому будет не всё равно — я только поддержу и помогу.
— Ну, как-то так, да.
Правда все же кому-то перечитать придется, я могу местами быть… м… жесток.
1. Создавай гуглодок.
2. Открывай комментирование.
3. Наполняй первично.
4. Пости линк в /dev/tabun после первичного наполнения.
5. Жди фидбека и комментариев.
6. Дорабатывай.
7. GOTO 5 UNTIL PROFIT!
Я тебя не знаю.Счас соберу с треда по кускам.
Ну как помочь: раскритиковать, привести пруфы почему правило бред, предложить правило.(вообще, можно и в открытые блоги тоже брать «под ответственность» администрации этого блога. Во всякие «блоги помощи»)
Сочувствую ЛС администраторов.Ну это уж нет.
Да и что делать не умеющему рисовать в блоге рисования?
Мол, «есть у тебя N рейтинга/силы» / «написал годнопост» -> «получил Y инвайтов для своих друзей»
Ну вот, например. Есть у меня игрок. Играет себе, пишет у меня комменты.
А хочет перейти в «большой Табун» — все через песочницу, как и положено.
Где можно свободно получать десяточки за пост, и расти над собой.
— Этого пока нет, но! Нету ничего невозможного после вдумчивого кодинга. Так что теоретически — да.
Я вижу это так.
Пришел юзер, у него есть возможность писать только в песочницу.
Решил добрый дядюшка админ заприглашать в свой блог — пригласил, теперь юзер может писать и в этот блог (и при этом его рейтинг не учитывается как проходной)
Решил выгнать — опять только песочница.
Закрылся блог — тоже только песочница.
Все просто и понятно как тапки.
И там ему рейт подняли немеряно, например.
Как одно из средств обхода песочницы.
Делов то)
как в легенде реализовали поиск:
не по айпи, а по подсети соединения! во как. И потом штраф накладывали.
А тут бы просто банить неплохо б.
И счастливые пользователи билайна или киевстара улетают в бан огромными веерами.
А в большинстве случаев это невозможно.
Я вообще, как-то так получилось, еще ни разу в жизни не сталкивался с ресурсами, работающими по инвайтам, поэтому считал, что инвайт — это поручительство и предполагает личную ответственность, поэтому может быть выдан только по личному знакомству. Я сам бы его никогда никому налево не выдал. Иначе какой вообще смысл в инвайте, который можно получить просто покричав «Пустите, пони добрые!»?
1. Я не дам инвайт человеку, который может меня так подставить.
2. Если все же может, он знает про мое копыто, которое может в него влететь в подобной ситуации.
Принцип личной ответственности — великая вещь! Основополагающая, я бы сказал. Все интернет-говнище, которое мы на настоящий момент имеем, проистекает исключительно от ее отсутствия. Когда не было интернетов, говнюк, попробовавший в реале творить то, что некоторые творят в виртуале, немедленно получал копытом в щщи и делал должные выводы. И было хорошо.
О чём я и говорил выше.
писюнамиколичеством инвайтов.— А вот тут зависит от реализации.
К своей теме в песочницы.
А если будет разрешено ко всем темам, то будет ветка начинаться с просьбы плюсануть тред или выслать инвайт.
Еще раз, медленно: каждый… может… оставлять… каменты… ТОЛЬКО К СВОЕЙ теме…
А если будет разрешено бродить по песочницы-то будет попрошайничество.
Спрашиваю открытым текстом — как другие будут его комментить, если они могут оставлять каменты только к своим постам?
Если так будет позволено, то херово будет. А если кнопка в других тредах песочницы будет отключена, то попросить плюсиков в другом трети не сможет.
Таким образом: Олдфаг — могет ответить во всех тредах, ньюфаг — тока в своем.
Если он не сможет пойти в другой тред, то и никто другой не сможет пойти в его тред. А давать право только олдфагам — будет застой и отстой.
Или это единственный путь получить инвайт?
А вдруг это чел с брони-сходки, решил написать в песочницу на Табуне, а на сходке он кому-то (буквально) наступил на пятку, на мозоль?
Если кто захочет, тот сам свое имя укажет в посте.
Вдруг этот человек рисует офигенный клоп-арт? Но пришли паладины и сдали в минуса.
Или его сахарная доброта (феечковость) просто разъедает глаза и уши? Но пришли дарки/взрослые дяди вредные/олдфаги и сдали в минуса.
По-моему это хороший вариант для кого-то с «узким профилем», чтобы дать шанс.
Набежали паладины, которым хуманизация показалась ересью, и слили в сервисблог, пришлось пересоздавать, и звать друзей, чтобы проплюсовали
Короче вот
XD
Возможно она тоже не нужна?)
Вай, промахнулся и не тому ответил(
Для них есть разные блоги на Табуне, это тоже совершенно нормально. Особенно, если гурятина сделана здорово, со вкусом и красиво
Пусть идут на бойню-живодёрню клопать, раз им это так нравится.Если бы они ещё гурятину из своего гуроблога не разбрасывали, вопросов бы меньше было.
Да и «разбрасывали» также в закрытом блоге. С тэгами и спойлерами.
А я и не вступал. Однако почему-то увидел.
И вижу до сих пор.(image)Впрочем, там FAQ уже позволяет. Таки уже повод покинуть этот ещё один заражённый гурятиной блог... (image)
При том что ентот «лд» при поддержке Га
кпа проташил и узаконил гурятину в ППП. Потому чтонекоторые поехавшиенашлись те, кто на это клопает.Итого.
1. Это.
2. Гурятину протащили в награнь.
3. Гурятину разрешили в открытых блогах (ведь блог писателей же открытый, да?)
Ога. Совсем не набрасывают. Просто выкладывают, ибо уже разрешено.
…
И после всего этого утверждения некоторых… что вся ухита лежит по закрытым блогам и нужно выкинуть свои паладинские доспехи… выглядят странно…
Прикупил доспехи — выйди из блогов.
2. А её давно и упорно туда тащат. С самого основания. Из-за «полуоткрытости» как раз. А «Хвост-копыта» закрыт, соответственно меньше плюсиков. Меня это, кстати, тоже бесит. Кармаклоперы чёртовы. Но имхо это Гап должен пинать подобные темы в гуроблог, а не я их из «Награни» тягать. К тому-же я и не могу.
3. Уже говорилось, но в блоге писателей гуро и т.п. прямо не запрещается. Уж если сами так составили правила, то и играйте по ним честно.
2. Задание: Поставьте правильно запятую в предложении «Сливать нельзя в правилах». Ведь все «ценители» уже состоят в гуробложике, да?
3. Я бы хотел посмотреть на того «паладина» кто составлял те правила…
2. Я похоже не догоняю о чём ты. Серьёзно — я не понял. А «ценители» — да кто ж их знает? Паладинов там точно нет. Впрочем, и жизни тоже.
3. Многие хотели бы. Но, это как и в жизни — строгое следование букве, а не духу закона зачастую приводит к неожиданным последствиям.
Аргументированно и вежливо накатите на админов блога. Приведите доводы и меняйте правила.
Позор вам, зовущим себя «паладинами» и при этом ноющим об «изживании». Нет в вас веры в своё дело.
Меня тут вообще никто не знает. Сижу себе в тёмном и пыльном углу и ерничаю по различным поводам. Когда совсем скучно становится. А интересы свои я сам защищать буду, ибо только я знаю чего хочу добиться.
Просто меня вгоняют в уныние паладины, которые чуть надави на них — сразу начинают скулить или брызгать слюной. С такими даже поговорить толком нельзя — сразу скатываются до оскорблений. А мне с такими скучно. И почему они не могут иметь внутренний стержень и чувство собственного достоинства? Ведь именно они за «светлое и доброе». Где их свет? Не понимаю.
А вообще — не на того кидаешься.
Позволь, ты меня спутал с кем-то? Где я тебя оскорбил?
А меня прости за шум и гам. Непросто всё же мне тут говорить. Больно.
0_о
Я за то, чтобы всё было на своём месте.
Ну и договоритесь у себя внутри, чтобы минусить всю гурятину вне вашего блога. В целях оживления блога, таксказать…
3. Один раз аргументированно и вежливо накатал Ирбису когда гурятина в награни была ещё запрещена. Потом её зачем-то разрешили. Может если на это все некоторое время смотреть с сарказмом, то гурятину запретят снова? *сарказм.жпг*
3. Как говаривал один человек: «У каждой ошибки есть имя и фамилия». В правилах «награней» нет ни слова про гуро. Так что вполне есть повод нудно и долго капать на мозги админам как блога, так и сайта в целом. Пусть определяются. В «писателях» про гуро сказано вполне конкретно. И правила — есть правила.
Не умеете капать на мозги администрации — не быть вам бюрократом 34 уровня.
Крипота вполне нормальный контент для грани, а вот кишкинавыворот, уже за ней.
Мне действительно стало обидно. Сори, что оставил там много непотребства… Ведь он и окромя меня сможет найти «кто виновен» во всём, как внезапно оказалось.
Даладно, почитай правила блога писателей, которые написал один из ваших.
…
Есть одно старое правило: «Ищи кому выгодно».
Покажи кисточки, а?..
www.dropbox.com/s/mim6p0u6er78niv/Untitled.jpg
www.dropbox.com/s/6xu1w0vce57y380/You%20are%20the%20last.jpg
Вот и я думаю, а зачем мне состоять в филиале гуроблога? Особенно если ничего годного там и нету?
Окей, можно сказать убедил.
Вообще: защиту от слития годных постов. Могу привести личный пример: мой пост про то, как посмотреть закрытое в России видео через прокси, был слит в сервисзону.
это не проблема.
Алсо, эта песочница исключительно для новеньких или олдфаги тоже могут там тусоваться?
— Но зачем?.. O_o
:3
Да и мне иногда интересно, сколько наберет тот или иной пост если никто не знает автора.
Сделать технического твинка и написать пост, который наберет сотню, не касаясь технической части Табуна и не подписываясь «Орхи».
btw, на Хабре до сих пор нет инвайта у меня, потому что я
дноне знаю, о чём там писать :DХотя чем меньше подобных мне, тем лучше.
Да и часто бывает, что мыслей на коммент хватает, а на полноценное псто — нет.
И что делать?
Сий пост можно будет подвести под это.
Да и вообще всех твинков тоже. Весьма скользкий момент.
Ну настолько уж издеваться над Табуном…
— К сожалению.
И да, я не совсем понял. Именно постить в песочницу, или как?
— А, это можно, да.
Тебя уже заждались двачи.
Серьезно, весьма интересный пункт.
Я все-то пару раз предлагал.
Аллюзия на «Большой Дирти».
— … будет актуальна только для новичков.
Я тебе больше скажу: годный новичок без поддержки олдфагов рискует никогда из песочницы не выйти — школота не поймет и не заплюсит, а еще и заминусит.
Тогда это называется премодерация, а не инвайтная система.
Инвайт — когда пользователи сами могут разрешать регистрироваться другим, отсылая им инвайты.
Такого, как я пони, не планируется ведь? Все через песочницу?
Алсо, чем не подходит система, когда заработать карму сложно, но потерять легко?
— Тоже интересный вопрос. Не обязательно только через нее.
— Табуносуицидом — по аналогии с.
Если через инвайты в классическом понимании, то как избежать ситуации, когда пользователь «приглашает» твинка, а когда основной акк банят, перелазит на него.
> — Табуносуицидом — по аналогии с.
Не пони.
— Есть несколько выходов. Один из них — аналог «зологото псто»+древовидная иерархия инвайтов, когда можно проследить от отдельно взятого пользователя древо выдачи. Реляционные БД это позволяют.
— Как хабрасуицид. Встал не с того копыта, не позавтракал, на работе наорали, а любимая кошка наступила тебе на ногу. Тут ты такой приходишь на Табун, пишешь ненависти пост… и вдруг осознаешь, что уже не можешь ничего написать. Внезапно.
Если пользователь талантлив, он быстро заработает золтой псто. И не один. Но что, если одновременно он не умеет в нормальное общение? Его-то забанят, но возможность создать твинк остается.
ЕМНИП, для таких случаев на Хабре есть recovery mode и одноразовое обнуление кармы.
*Orhideous растерянно пожал крыльями
— Выборочно отключать комментирование?..
— Это сразу в TODO можно, так?
Агась. Думаю, можно даже без обнуления.
> — Выборочно отключать комментирование?..
А не можно ли запилить детектор, который сверяет диапазоны айпишников пользователя и людей, которым он выдал инвайты?
У меня вот мой комп — выходящий узел тор-сети. Блочить его?
Макака на 2ch.hk сделала именно так.
А списки свободных проксей висят в свободном доступе — бери и пихай в блеклист.
останется только повеситься от горя)
но веревка порвется)
наклопать плюсиков через друзьяшеквот так с ходу сотворить 100+ пост? И что делать с теми, кто пришел в песочницу развлекаться, или просто не много умен?Или автоматический недельный бан. А кто получил 2 недельных бана — месячный. Два месячных — годовой. А потом еще один недельный — и бан навечный. Грамотные коэффициенты в зависимости от рейтинга (не больше 5х на рыло).
Что насчет текущих рейтингов-сил, сносятся в нуль или что-то да дают?
Спойлер
Идея годная, вот прям бери и ставь. Но тогда возникает проблема группового минусования. Вот не понравился, скажем, какому-нибудь червяку какая-нибудь мебель. Червяк зовет друзяшек и вперед, все комменты в минус.
А так как в обратную сторону (в набирание рейтинга) эта функция наверняка работать не будет… ну тут понятно.
Фармацестия — лучшая пони!Только при чем тут это?
Вбрось, пожалуйста, длиннокотэ в личку ^^
Да не проблема, лови.
Отнюдь.
2. У меня есть пара заначенных тем, как вздрочнуть рейтинг, но я их придерживаю на случай, если съеду вниз.
Кстати, из п.2 следует мысль — так ли уж хороша система рейтинга, если исключительно из-за нее поняши до сих пор не узнали о нескольких достаточно интересных штуках?
2. А я слишком ленив для чесания рейтинга, увы…
Или еще лучше — объявы типа «Группа олдфагов доведет до Лучшего и поможет с регистрацией за символическую плату»
— А так и будет. Новички не могут голосовать.
То есть, посты в песочнице должны оценивать уже зарегистрированные пользователи? А оно интересно этим пользователям?
Я имею ввиду, если песочница призвана отфильтровывать мусор, то просто исходя из логики многие пользователи предпочтут блоги, куда этот самый мусор уже не попадет. Кто будет фильтровать-то? Откуда уверенность, что достаточное количество людей добровольно возьмется за работу ассенизатора?
Давить массой)
(Орхи разъяснил)Или то, что под лайт-спойлером)
P.S. Все это гипотетически, но совсем уж исключать не стоит)
Но если ты набираешь -5, то автоматически не проходишь — так легко отсеять, тех кто будет назло солить окружающим в песочнице.
Теперь о самом неприятном подводном камне — не исключено, что появятся люди, специально расставляющие минусы всем остальным себе на потеху. Справится с этим без модерации невозможно, и даже с ней, будет сложно. Думаю как-нибудь эти действия все таки можно будет зарегистрировать. Например пусть каждый видит кто кого минусует, а кто кого плюсует. Тогда следует добавить, также как и на Табуне, голосование за пользователя непосредственно. И тех кто будет сильно минусовать остальных, те самые остальные быстро его сметут.
Анонимных в песочнице не будет, но! Если ты был поняшным и все таки попал на Табун, то ты сможешь сразу же сменить никнейм. Не знаю зачем это, но почему бы и нет? =/
А если тебе все это не по нраву, или ты например не любишь общаться, то добро пожаловать в рид-онли. Для нее регистрация не нужна.
Имхо, такие точно будут.
Оh Shit.Нащальника, я этого не делал.Кстати, раз уж вспомнили. Меня давно интересовали две вещи:
1. Почему у почти любого нового поста в открытом блоге сразу появляется "-4"? Это кто-то один хулиганит или это «разум табуна» таков?
2. Как некоторые личности (не будем показывать пальцем) без всяких админских привилегий видят кто конкретно им ставит ± в профиль? Ибо в телепатию я не верю.
Это кто-то один хулиганит
К нему-то я изначально и адресовал комментарий. Но, боюсь, ответа не будет.
Мне просто интересно кто так развлекается. И зачем. И почему.
Талант разжечь срач на ровном месте у тебя побольше, чем у тех, против кого боремся :)
Во-первых, 100+ за один пост — IMHO очень малодостижимо для кого угодно, кроме художников. При такой системе нужно действительно создавать много разных «блогов песочницы» с разными порогами прохождения. Сложно и может порождать классовую/профессиональную зависть.
Во-вторых, многие действительно вполне могут себя проявить именно в комментариях, стесняясь писать именно посты. Это вполне могут быть комментарии в песочнице.
IMHO доступ к основной части нужно давать по совокупности кармы, полученной в песочнице, как вариант — полученной в течении некоторого времени. При этом, например, при пороге в 300 (условная цифра) за плюс твоему посту получаешь +3, за плюс твоему комменту получаешь +1, и эти +900 нужно набрать за, допустим, неделю или месяц. (Я предполагаю, что всё это технически реализуемо, если что-то не реализуемо — сразу говорите). В результате новичок: получает стимул общаться, стимул создавать контент и делать это хорошо.
И по мелочи.
У уже «инициированных» пользователей должна быть возможность оставлять неанонимные комментарии в песочнице, но эти комментарии не должны оцениваться — это стимулирует «инициированных» оценивать посты и комменты новичков.
Карма в песочнице у новичков и карма в основе у инициированных должна быть разной кармой. Возможно, новичкам букет даваться некая «стартовая» карма по результатам поведения в песочнице, но это может быть и просто ноль.
— Ну, сынок, познакомились мы с ней на одном сайте, звался он Табун. Она была простой ЦАшкой, которая хорошо рисовала, а я — местным олдфагом с кучей плюсов…
тру стори )
читатьсмотреть. «Даун Хаус» же!UPD: Хех, опоздал.
И зачем это? С чего ты взял, что новичок обязан общаться и создавать контент? Не, если такова политика партии во главе с Генеральным, то вопросов нет, своя рука владыка. Но если принудительно заставлять его это делать, то это приводит к идиотизму и ничему более. Никогда не забуду ощущение дебилизма, которое испытал на табунском форуме, когда был вынужден пасрать десятком пустых каментов ради того, чтобы то ли обратиться к кому-то в личку, то ли открыть тему с траблой, не помню уже. С тех пор я на форуме не был — противно.
Есть такие народные мудрости: больше молчи, за умного сойдешь; слово — серебро, а молчанье — золото; дурак поет да пляшет, умный молчит да пашет.
Я взяла это с факта, что новичок пришёл на Табун. Если он пришёл за картинками — зачем ему регистрироваться? Ели он пришёл писать комментарии — это общение. При том очень многие арты продублированы на деварте и подобных местах — почему бы не обсудить картинку там, если нужно обсудить только её?
К слову, о мудростях.Многие из них устарели, толкуются слишком буквально или просто рассчитаны на излишнюю перестраховку.
Во-первых, это разные места, а тут часто все вместе, во-вторых, галереи, как правило, не поддерживают общение. Максимум, что там можно увидеть: «Клевый арт, ресуй исчо!». И общение, кстати, не подразумевает активного участия. Многие срачики очень интересно просто читать. Даже с поправкой на мои личные тараканы: я, например, и на дискотеке предпочитаю смотреть от стены в центр, чем прыгать там самостоятельно ;)
Увы, не эти.
Это обсуждалось, и я поддерживаю идею приглашения новичка в конкретный блог на правах инициированного и возможность раздачи инвайтов. И да, разве к закрытых блогах не общение? ;)
Я не люблю дискотеки, так что мне не понять. Пожала плечами.
Хм, только в этом проблема?) Как бы массовые и безжалостные баны всех твинководов, это не так сложно технически, ага.
А так… Песочница говорите… +100 говорите… Скорее табун останется прежним, а кое кто станет самым продуктивным художником в истории человечества.
Так лень разводить драму из-за этого.
1. LazyOne.
2.
3.
4.
5.
7. PROFIT!!!
Текущая система рейтинга себя изжила. Кроме того, на табуне накопился мусор в виде кипа и ему подобных. Эффективно выносить его не получается, потому что эти товарищи заводят твинков. Отдельная проблема — ЦА, но она субъективна. Кто-то вылизывает каждого ньюфага, другие (в том числе и я) сливают их за посты «прифетик всем я тут новенькая».
Очевидно, что главным правилом табуна должна оставаться саморегуляция. При этом администрация стремится не ограничивать пользователей в общении, пока это не переходит разумный предел. Например, попытка устроить паладинскую революцию явно не входит в рамки разумности.
Способов борьбы с твинками и мусором два.
— Модераторство. Орх набирает из доверенных лиц человек десять, которые следят за порядком и действуют только в исключительных случаях. Схема успешно работает до того момента, пока у модераторов не случится фимоз. Происходит это практически всегда. В итоге мы получим сообщество, контролируемое кастой избранных. Это плохо и совсем не по-табунски.
— Самомодерация и инвайты. Новички получают доступ на основной табун либо от олдфага, либо написав несколько годных постов и набрав рейтинг +500.
Заметьте, что это очень отличается от премодерации на регистрацию от модераторства в привычном его понимании.
Принцип модераторства звучит так: — Ты нам не нравишься, тебе здесь не место.
Принцип инвайтов и саморегуляции: — Ты клевый, заходи на огонек.
При этом у среднестатистического тролля резко снижается шанс попасть на основной табун. А те, кто попал, задержатся надолго, потому что они сделали это целенаправленно, а не от скуки. Суть сообщества не изменится. Мы по-прежнему принимаем всех, кто согласен с нашими принципами. Просто на входе будет своего рода тест на поняшность, вот и все.
А чем тебе вариант с локальными модераторами блогов не нравится?
Но хорошо бы заявки на вступление как-то более-менее механизировать. А то отсылать каждому персональный инвайт…
Пусть заявляющиеся мучаются.
Локальные модераторы не будут следить за порядком активно, а если и будут, то это будет то же самое, что и общие модераторы. Суть модерастии не изменится.
Нет, не быть тебе на табуне, в порог не укладываешься :3
(А бОльшая часть боянов уже таки запощена)
Тогда это было нереально много, ибо 1 плюс = 1 человеку, не то что сейчас
Так будет… не правдивей, но такая ситуация чаще встречается.
«С ума поодиночке сходят. Это только гриппом вместе болеют» ©
Модератор с острым фимозгом выпиливается самими же модераторами.
А если острый фимозг случится у Самого, тут ничего не поможет, ибо все в его копытах.
Это же не Лепра и не Хабр, блять, тут в принципе народ не сможет кому-то отказать.
(image)
А Кипу я сразу дам инвайт, чисто поржать.
Но он всё равно няша, и мы его любим.
Но я же брони, я не могу обижать такого няшку.
Окда.
Хоть пиши легенду о Великом Червячном Властелине-такой-то эпик в пределах узкого круга знающих(хотя узкого ли)...
Ну и другие страшные сказки на ночь-ПравдаМатка или секрет 2-ого акка...
Пум-пум-пум.
А новенькие ни в чем не виноваты...
Впрочем я за идею, попробовать лучше, чем бояться это сделать.
Я написал больше 3 строк? Чертова температура.
Вот как Кип отправится на Луну без возврата — так и перестанет.
Или уже позабанил всех твинков?
— Я бы свалил, но в моей летающей тарелке кончилась солярка.
Ланнистеры, Старки, Баратеоны...Игры Табуна...
Выбирай себе дом и вперёд.
But choose wisely...i.imgur.com/z1Has1Q.jpg
i.imgur.com/z1Has1Q.jpg
Тотально неправильный ход как управленца =\Пойду закинусь едой и поковыляю в вуз, чтобы учится и в будущем не допускать таких ошибок :3
Ну в общем, как Орхид хочет, пусть так и делает (image)
Зато такой режим в пользу Форуму.
Слушай, может где-то есть другой Табун?с настоящими лошадьми и пастухами.Поправочка
По мне, даже равенство минусов с плюсами, выданными конкретным понём, уже говорит о некоторой степени неадекватности. А уж если минуса превалируют…
Можно вообще ничего не ставить. Необязательно ставить оценку неизвестно кому.
Они вообще есть в достаточном количестве, эти самые неравнодушные? Эта фигня попросту не взлетит без них, а о них говорят, как о чем-то самом собой разумеющимся.
Так что нужно организовать «общество помощи ньюфагов» :)
Ну что ж время покажет.
Отлично. Вместе с Aced'ом и Диваном набралось аж три человека, подтвердивших свою готовность аттестовать вступительные посты в песочнице.
Ну ок.
Русреалити тоже думал, что уникален. Рисует, ведет блоги, вот это все. Бан на месяц. Кипу пожизненно. Жбонд пожизненно. Вот судьба борцунов с системой. Не хочешь отхватить бан — не выебывайся. Спокойно общайся и не лезь не в свое дело. Полез в бочку — получи свое и хоть облолкайся потом :-)
Это новый мем какой-то? Постоянно вижу.
(image)
Чувствую себя попугаем. Мне задают одни и те же вопросы про кипа, будто бы я лично расстрелял его :-)Да РусРефлити, вроде, возродился.
Breaking News!
Ты это серъезно?
ООО, ну, все парень, хоть не рисуй теперь.
Но посты Тумблера Дискорда, Омгмакса, кучи новых отличных художников, Коробки, а к черту, не буду тебя разубеждать.
Отсюда можно только сделать вывод, что вам нечем.
Разубеждать очевидного толстяка? Смысл?
Лол что? Каждый должен быть художником? Тогда уж на количество уникальных постеров в ЯРОК.
Имхо, БНХ (не БПНХ) очень хорош тем, что это — реактор, в который можно постить и сливать всё. Мэдскиллз, средние рисунки.
Остаётся одна проблема — как дать более 80% авторов понять, что их арт не дотягивает до шедевра?
Да, я наивный.
Ладно, я на Табуне пока что только месяц, и у меня пока ещё полно энтузиазма. Закончится — признаю твою правоту. А пока… извини.
Второе правило Табуна: Не упоминать нигде о Табуне.
Третье правило Табуна: Орхи крикнул «стоп» — срач окончен.
Четвертое правило Табуна: Табун — не торт.
Пятое правило Табуна: Табун — вообще неизвестно что.
Шестое правило Табуна: Забудь о здравом смысле, просто забудь.
Седьмое правило Табуна: Здесь кусают за ушки.
Восьмое и последнее: ПАСАНЫ ДАВАЙТЕ МИНУСИТЬ АХВЪАПЗЪХЗВА!!111.
2. Единорог-художник.
Или шиппинга!
Не существует нешаблонных характеров.
Ви так говогите, как бутто это что-то плохое.
Я тебя понимаю, я тоже не люблю отдавать власть в другие руки, но проект такого масштаба по-другому не поднять — никаких сил не хватит, просто физически.
А срачики — это действительно не всегда плохо. Они очень часто бывают весьма интересными и добрыми.
Схуяли?С чего бы это?Сотни ресурсов существуют, где модеры годами не скатываются в фимоз. Опять же, если один покатился, остальные могут его выкинуть. Если все совсем плохо, Сам может его выкинуть и остальных тоже, и набрать новых, но это уже анриал, с ума все сразу не сходят.
Кстати, о рутрекере. Ты торренты активно раздаешь? Я тут мега-тулзу для rtorrent просто написал, надо бы с кем-то скорешиться в плане доработки плагинов.
Отправляю апелляцию со ссылкой на издателя, на магаз с дисками (не хухры-мухры, а «Техносила»!) на фото диска со своего стола — ноль реакции.
Отправляю апелляцию вышестоящим админам/модерам — ответ в стиле «разбирайтесь сами, если посчитали, что самопальный диск, значит, так оно и есть».
Через пару месяцев вижу ровно тот же диск от другого кинооператора в «золоте».
Да и rTorrent-ом как-то не пользуюсь, я все больше кторрентом.
*мимокрокодил мод он*
О_о
Но зачем? Всё равно большая часть будет в простое. Или у тебя NAT резиновый?
А у меня вот острый плюшкинизм — сохраняю все, от слова «совсем».
6881/tcp closed bittorrent-tracker reset
Ололо.
Но там ведь там с 6881 по 6889 порты используются. А не только один.
Не вижу связи.
Кроме модерации путей не вижу, видимо мне не дано оценить прелесть создания поста для кармочки.
2. Тут можно предлагать всякие безумные идеи для нового рейтинга? Да?
В общем, суть такова.
1) За посты голосовать нельзя.
1.2) Но можно голосовать за комментарии.
2) Комментирующий, помимо своего мнения, указывает направление, в которое он хочет отправить пост (вверх, вниз или оставить на месте).
2.1) Таким образом, рейтинг поста будет зависеть от того, что по его поводу думают люди.
С одной стороны можно получить чуть более чёткое представление, что хотели сказать люди при голосовании за пост, чем сейчас. С другой стороны, не будет одинаковых однообразных комментариев «годно, автор лови плюсик»/«пост не нужен».
В чем отличие от плюсоминусов?
Это куда они денутся?
Подразумевается, что голосуя за тот или иной комментарий ты под ним полностью подписываешься. Таким образом, достаточно одного коммента «годно, автор лови плюсик» и много плюсиков под ним. :) Конечно, практически идентичные комменты могут появится, но из-за схожести с первоначальным, внимания к себе не привлекут. В результате люди не будут иметь мотивации их оставлять.
Получивший много плюсов положительный коммент вытягивает пост на главную, отрицательный — в сервис-зону, а коммент, огрёбший минуса на пост практически не влияет.
Плюс. В этих постах можно будет прекрасно сраться, а минусить не будут дабы не убить пост.
Словом: не взлетит.
Минусуют сейчас, будут минусовать и дальше. Не вижу причин, по которым из за предложенной системы появится риск убить годный пост.
Сам написал:
То есть я могу создать отрицательный коммент написать в нем что угодно и если его заминусят, то пост улетит в сервис-зону.
Потом пишешь:
У меня в одном блоге нужно регулярно делать технический комментарий вроде «Стоп».
Но Табун, великий Табун, запрещает одинаковые комментарии внутри одного топика.
Приходится изгаляться каждый раз.
Мне дали в руки бюлютень
Беру и ставлю крестик, эх!
Я…
Суть такова, что существующие реализации, даже платные, требуют эпической доработки напильником до такой степени, что от энтерпрайзности полученного кода будет мироточить экран и креститься принтер.
Так что всё пока в технопегасьих копытах.
Немного не по теме: что творится с рассылкой уведомлений? За всю эту тему мне пришло одно уведомление об ответе на комментарий, и то отмеченное спамом...
Это надо постараться.
Орхи, что скажешь? Чиста статистически такое поведение очень странно.
Я даже у постов, которые впоследствии набирают 400+ видел такие «провалы».
годноту покажи и все)
Не надо. Фанфики, например, не часто набирают больше сотни плюсцов.
Мне кажется ищущий найдет путь, либо выкладывая часто обновы фанфика, либо, желая добиться регистрации, выезжать на чем-то еще.
Кстати, неясно можно ли будет в сторисах новичкам выкладывать…
Т.е. это проблемы писателей? Что поделать — ну хотя бы использовать вариант с накоплением рейтинга — например, 500 набрал и прошел.
Если, конечно, мы все-таки оставим эту инвайтную систему.
под маской деанонимизации не видно, кто пришел к своим, «домой», а кто собрался насрать на стол после того, как его хозяева накормят.
Прочёл я и про песочницу, и про 100 рейтинга и т.д. Не додумано это и излишне. Из-за мультафобии вы урезаете в правах онли-ридеров, ну или просто людей, которые не очень успешны в творчестве) Зачем так жить?
А в цейлом «Ясно-понятно»
Т.е. тем, кто в песочнице можно писать в ЛС админам блога? Или в специальные темы для просьб по инвайтам?
Я понимаю, что подобные вопросы, вероятно, будут решены… но в том хаосе сообщений, где 90% ненужный бред, искать ответы не хочется.
Но раньше было легче «выбиться в тру брони» без имения творческих навыков… и повторюсь — не каждый посчитает нужным доказывать сообещству, что он его достоин) Это не Хабр, картинок с понями можно найти в любом уголке Сети)
Хотя, конечно, этот ресурс от нехватки новой крови не страдает)
Если мне будут платить за посты на Табуне, я научусь рисовать, петь, плясать и говорить оригинальными голосами пони… наверно)))
может быть я очень плохо прочел, сняв очки и вообще отвернув от себя монитор, но я понял замысел так:
1. новичок в фандоме про цветных лошадок каким либо каком узнает о нашем славном интернет ресурсе.
2. он переходит по ссылке с лурки\картинки в инете\любезно предоставленной только что проведшим обряд понификации другом и попадает на табун.
3. регистрируется, и попадает в предбанник.
4. ему на почту приходит письмо от Орхи с выполненным квестом, также содержащее предупреждение о возможностях жизнедеятельности на первых этапах, а именно:
4.1 для прохода в Большой Табун, юный падаван, тебе требуется зарекомендовать себя как брони, а именно:
4.1.1 получить +100 кармы любым из разрешенных методов, а именно:
4.1.1.1 создать пост с оригинальным контентом (далее просто ОК)
4.1.1.2 комментировать свои и чужие посты.
5. новичок создает пост обязательно с ОК (ибо нахватать годноты в интернетах не проблема), интенсивно комментирует, получает оценки и повышает карму.
6. за этим процессом следят все те, кому повезло регистрироваться до этого момента. оцениваются не только посты новичков, но и в обязательном порядке и сами комментарии. хейтер обязательно на чем нибудь да спалится.
7. права на модерирование имеют лишь особо одекватные личности с табуна, кто именно, будет решаться любым удобным способом.
7.1 правда нам понадобится много «смотрящих», потому что один за десятком вряд ли уследит.
8. если у кого либо из одекватных модераторов появляются сомнения по поводу кого либо из новоприбывших, он собирает консилиум и выкладывает суть проблемы.
8.1 желательно чтобы сам новичок не имел об этом ни малейшего понятия. пусть резвится.
9. в случае успешного прохождения квеста, новичок признается
совершеннолетними выпускается в свободное плавание. он получает все возможности обычного пользователя, но права на просмотр контента из предбанника он получает лишь через определенное время, на случай успешной диверсии хейтеров.10. объясните смысл слова тащемта.
у меня в медколледже был страшный-страшный экзамен на 30 вопросов, где нельзя было сделать ни одной ошибки)
сейчас работаю и улыбаюсь, вспоминая, как страшно было сдавать)
Ну вот как-то так.
-найдите на капче сумеречную искорку
хейтер обязательно на чем нибудь да спалится… он получает лишь через определенное время, на случай успешной диверсии хейтеров.
-давно манчкин сейчас так не ржал…
Это называется «У семи нянек дитё без глазу».
я говорю о том, чтобы новичок получил +100 кармы. неважно, будет ли он публиковать по десять постов с мэдскиллзом, или же писать комик-скомментарии из смайликов — главное, чтобы он зарекомендовал себя как брони.
в этом ведь суть предбанника?
это предложено просто для того, чтобы новичок не начал постить картинки с да, дабы набрать необходимое количество кармы.
чуть выше вообще была очень годная идея с опросом вновь прибывших.
таки может просто показаться, что что то не так. с другой стороны модер сможет просто, выдав причину, выгнать спалившегося хейтера\тролля из предбанника
ты как пришел — и весь в говне)
А ещё есть люди, которые не хотят стелиться под сообщество (создавать «годный пост» ради инвайта, например)… а обычно это интересные люди, но их тут не будет.
ибо «я д’Артаньян, все пидорасы».
и такое в срачах постоянно.
Например гипотетический хороший и умный человек, с которым интересно общаться (имеющий здоровую самооценку), не станет доказывать сообществу, что он достоин его — он найдёт другое сообщество.
А всякие кармадрочеры любым способом пробьются из песочницы, рано или поздно)
кому надо, тот пробъется.
беда в том зачем? неужели за это бесплатно манной кашей с сахаром кормят где то?
у каждого свои причины.
мне вот лично общения не хватает. я совсем недавно переехал, и теперь у меня общение только на работе.
да вот тут.
а кому то нужно всемирное признание, кто то хочет кому то утереть нос количеством своей кармы\чакры\фуреку\маны…
ну или действительно, где то кормят сладкой кашей)
Мне интересно читать мнения людей разного мировоззрения… А читать то, что я и так десять тысяч раз слышал\читал\нюхал — не моё…
На табуне есть интересные люди))) Но каков шанс, что их приток станет больше, после введения системы инвайтов?)
личная выдача инвайтов в каждый конкретный болог — может и имеет смысл.
типа зарегался и сначала постиш в личный, пока скажем не наберешь 400-500 кармы а затем можешь вступить и класть в общие. (или тебя особо пригласит админ)
предложенная рассмотренная система с недоблогом — весьма плохая идея.
но есть пользователи которые не производят контента а приходят только ради закрытых блогов или рпг. как им быть?
в противном случае табун должен быть либо закрыт полностью либо открыт для просмотра.
3 минуты спустя…
… а хотя пусть все катится к чертям.
2.Групповыми вливаниями в его пустобложике накачать до 100500 кармы
3.Потом чтобы он(и) со своей имбовой кармой раздул(и) карму создателей
4.Учинить форменный беспредел с заминусовыванием всего неугодного
5…
6.PROFIT
7…
8.Бан
Приходит пользователь, имеет права только на посты в песочницу.
Если хочет в закрытые блоги — нужно приглашение админов закрытых блогов, оно действует независимо от песочницы — БольшогоТабуна
раз выдача от модератора зависит а просмотр от вступления
аки брони-кинцо-квртет чтоб там было 3.5 человека — нет
в остальные щелчком юзера (можно даже не вступать по большому счету) просто доступ иметь любому желающему
не говоря о том чтобы просматривать ее содержимое
Сам комментарийТабуняши, вы — лучшие пони. Вы все.
Можешь поподробнее о кармофермерстве?
Это был просто коммент. Я сначала вообще захотел написать что-то вроде: аааааАААААААааааааааААААААААаааааааа!!!!!!1111
Интересно, что?
Обнимашки!
(имадж)
Слушай, а ты не знаешь, кто такой «Синее дерево»?
Ты няша! Спасибо!
Я вот тоже так думаю. У него очень… «древесный» арт в биографии. Плюс море спокойствия в стиле общения.
Шёпотом: «Так кто же Синее дерево?»
У Кипа спроси.
Ладно, до подтверждения, будешь для меня Синим Деревом.
У нас во вторник была лекция о масонах. Так вот, масоны — это друиды. А ты — дерево. Видишь связь?
Вот и я тоже не вижу. Но просто почему-то вспомнился фильм «Астерикс и Обеликс против Цезаря». Очешуенный фильм.
Табун != пруфы. Никогда.
Предоставь мне железобетонный пруф того, что Рандом — живой человек. Все мои проблемы начались с этого.
Чувак, я первый попросил.
tabun.everypony.ru/blog/technical/60393.html#comment3443988
Она же мокрая! :)
*Достает зажигалку* Нет, свою носим.
*Достаёт огнетушитель и лениво, но интеллигентно поливает D1scord-а*
А ты меня уважаешь?
Дача — это хорошо.
Okay. *Достаёт огнетушитель и лениво, но интеллигентно поливает StimX-а*
Опять сосед снизу закурил...
*Понь, достаёт из своего кармана пачку и интеллигентно прикуривает.*
Курить вредно!
А мне нет. Но пока ты не куришь в 15 метрах от меня, мне терпимо.
Гм. Либо ты не умеешь ходить по стенам, либо у меня большие неприятности.
Всегда есть иллюзия выбора…
Ты выбрал правильно, друг.
Он не ответит, он не с нами...
У Табуна много секретов. Очень много.
Аминь!
(очень_дружбомагичный_имадж)
По Табуну можно написать очень мощный фанфик. У нас есть всё, что нужно. И если его напишут… это будет круто! (слова закончились)
Не забыть — научиться писать и забабахать этот фанфик.
Это как-то связано с бухлом?
Скорее очень хитрая попытка спрятать настоящее Синее Дерево.
Я протестую! Это рушит мою безмятежную пустоголовость!
Спасибо, ты тоже няша!
Но это не я, потому что Орхидеус сказал мне, что Синее Дерево — часть Мифа. А я пока никто и звать никак...
15 минут славы...
Ну и что? Того, что ты няша, это не отменяет. А я обязательно стану кем-то ещё. Когда-нибудь…
А они нужны?
Возьми с полки маффин и скушай. И жизнь станет лучше!
Маффин с мясом! Дыаа!!!
Даже этот несчастный первый пост написать будет сложно. И нафига?
Посмотрим, конечно, как оно будет, но что-то мне подсказывает, что в пресловутой песочнице будет Адъ.
Вот именно, знакомиться лучше в общении, в чатике.
У него всегда отдельные филиалы.
План Орхида по превращению Табуна в крепость. Все плюсуют, соглашаются и кричат: «Делай!».
не все
— Где там Орхи живет?
Будем искать.
Что-то ты добрый какой-то, прошлый раз вроде чуть не няшней был.
Что бы она со временем таяла.
И на неё влияли как плюсики в пост, так и коменты — в меньшой мере.
И плюсование-минусование тоже отнимало карму у голосующего. Таким образом мы избавляемся от коллективного гнобления няш кучкой параспрайтов.
Все правильно делал)
Надо вписать в законодательную систему.
Смелый парень.
Причём даже не из «песочницы» а просто «с улицы». Но без песочницы к остальному Табуну доступа у них не будет.
Поддерживаю.
(img) — К Орхи в личку.
«Не умеешь, дурень, жить, щас без блата не прожить!» ©
Ё, так Шевчук — понь!!!
А баном по IP сейчас можно испугать только неопытных пользователей. Упомянутые выше «невменяемые» явно не из таких.
А вообще, это ешё очень сырая идея. Ничего 100%го сказать нельзя.
Похоже на какой то парад по кладбищу, ей богу. Столько людей обидели, что обидно донельзя…
Но тем не менее, если я правильно думаю, мы поняли друг друга…
>__<
блога развртауютного места, так что все норм.Аняняня :3
Я понял! Ты НАСТОЛЬКО считаешь, что мне нечего делать, что, даже не разбираясь в теме, ты влез в ветку, посчитав фразу, содержащую слово «Российских», относящейся к тебе, ибо ты воплощение России на Табуне, да?
Ну ты молодец, в таком случае.
А про воплощение России ты бы не восклицал тут. Ибо не имеет оснований.
Во-вторых, никакого «моего» блога нет.
В-третьих, я не имею привычки бегать за пользователями и распускать сплетни, в отличие от тебя. Я привык говорить либо в лицо, либо никак. Это, кстати, относится к моему понятию о чести, чего о тебе, я, к сожалению, не могу сказать.
И в любом случае, чем же я вызвал такую бурную реакцию?
Пойдем в Песочницу играть!
Акелла промахнулся, акелла промахнулся!
Матка самовыпилилась. Никто её против воли не банил.
© Келимберн вот здесь
> повинуясь мнению улья.
Как
Когда ты считаешь кого-то мудаком — это твоё личное мнение,
А если тебя или твоих товарищей — то мнение улья?
Ты и в правду думаешь что я здесь считаю всех и каждого мудаками? Ты ошибаешься ведь. Да и не набрасываюсь я не на кого без дела. У меня много довольно много дел, более полезных нежели это…
Не-ет, я так совершенно не считаю. А ты меня неправильно пони.
Смотри, есть такая тема. Есть алексманцев, которого ты кхм… не любишь. Это ведь твое личное мнение, так? Ну вот.
> а Кип блефует!
он не может ответить. <...> и многие другие, коих посчитали «неадекватом» повинуясь мнению улья.
Выходит, что если я — да и любой табунчанин — испытывает личную неприязнь к тому же Кипу — это мнение улья. А не личное мнение.
Вопрос теперь я задам, можно?
С тобой пересекался в комментах намного реже. И на моей памяти ты особо противного не творил. Потому до сих пор не понимаю, за что тебя забанили, например.
Пойду в путь-дорогу соберусь, что ли :3
У меня все зашибись, не переживай. «У нас там» все тоже вполне замечательно, птички поют, солнышко светит, все улицы в жидком говне. Прелесть.
Я даже, кажется, поняла причину «беспокойства» :3
Я куплю тебе сахарного петушка на палочке, идет? :3
Соглашайся :3
А Ликс еще и почему-то всегда сводит все к жопеЯ так-то просто хотела угостить тебя клевыми леденцами в форме петушков.
Ну, не хотите — не надо.
Ликс, ты меня пугаешь.
не каждый день увидеть можно :3
на выходных выложу, если все тип-топ
Ликсиса не тронут в любом случае. Ведь «по истории Табуна» то он за «правое дело» как бы. Ну так… «пишут газеты»...(image)
Кип уже писать не может и не сможет никогда, потому что он в черном списке. Проберется по чьему-то инвайту — вылетит, как пробка. Если кто-то будет регулярно давать ему инвайт — лишится возможности иметь инвайты или вылетит следом. Все просто.
Даладна! Уж неделю как…
Ты меня уже удивляешь. Мы на одном Табуне обитаем?
А разве ты имеешь возможность говорить тут от имени администрации? Никак нет, хоть когда то и приносил пользу.
По моему такой генератор горячих обсуждений, который всепризнан ещё большим неадекватом, чем те, что были забанены и который умудряется ещё при этом говорить о «добре» и «зле»?
Да это просто смешно. Уровень мата в твоих комментария гораздо превышает порой самого Кипа, Твича… Да кого угодно! Ты был ярым сторонником того моего бана. Ты категорически не перевариваешь людей не с твоими вкусами и тебе не ведомо понятие «Накипело — сходи и отдохни». Ты будешь нести всё грязь и мерзость на табун до бесконечности. А что сделать ты ведь «свой в доску тут».
Это просто верх несправедливости. Всё время страдает одна сторона. Тёмных никого не отправили в бан. Однако ты давно должен был добывать уран на луне. Меня же банили на целый месяц… И что в итоге? Этот месяц моего отсутствия был полон срачей, ты же их и поддерживал временами. Вот и выходит что все твои слова — ложь. Лишь индульгенция для идиотов.
И не смей клеветать на человека, который раздал многим столько душевного тепла, сколько имел. Он помогал новичкам, ибо верил — в них истинное будущее Табуна, они наша надежда. А не ты, олдфажья мразь!
Гектор, Феанор, Хибоникус, Флешпаунд, Рамирас — отправились туда по своей воле, выходит?
Вот это поворот!
А Феанора за вполне паладинское дело банили, кстати.
Да и сейчас он, твинкуя, очень часто скатывается в неадекват :(
Вчера вот одного твинка Орхи забанил.
Начнем с того, что я не представляю здесь позицию администрации. Я лишь констатирую факты оной и повторяю слова Орха. С этой позицией я полностью согласен.
А можно ссылочку на голосование и список тех, кто меня считает неадекватом? Ну так, мне просто интересно. Ты? Кип? Кто там еще в вашей стае был?
Мат — часть русского языка. Иго использовал в своих стихотворениях Александр Сергеевич и не тебе судить о нем.
Среди моих знакомых много людей с отличными от моих вкусами и все они знают, что единственное, что я не перевариваю — это долбоебы. Так получилось, что ваша компашка попала в эту категорию.
Ибо ты его заслужил.
Минуточку, это я регистрировал пятьдесят твинков, чтобы гадить в постах? Страдает виновная сторона и это справедливо. С точки зрения виновной стороны, разумеется, это не так.
Я ни с кем не срался капитально, а с головой ушел в работу. Алсо, все говно, которое тут размазывалось по тредам в течении месяца, принесли твинки кипа.
Зато после того, как его справедливо наказали, он показал свои истинное лицо, грязное и мерзкое.
Я тебя тоже люблю, няша :3
Лол, в каких именно?
Епитафия.
Слышал про него, да.Но на Пушкина даже и не думал-)
Алсо, у моей маман (30 лет педагогического стажа по русскому/литературе) есть несколько книжек с незацензуренными его стихами :-)
Говоришь что представляешь администрации слова и доводишь слова Орхидеуса? Так в студию причину. А причины нет.
Если ты говоришь о истинном лице, то что тебе аналогия со зверем загнанным в угол?
Да ты просто лжец и не можешь отвечать за свои слова. Тебя много раз ловили на подтрунивании чувствами других и разведении не в меру горячных обсуждений. Ликсис ты и без нас и дальше будешь искать «до… бов», ведь это твоя натура.
Мне незачем лгать. Ты как ребенок. Если реальность расходится с твоими убеждениями, то ты обвиняешь реальность во лжи. Умничка.
Кстати, я не ищу долбоебов, они меня сами находят. В любом сообществе, где я появляюсь, упоминание моего имени уже вызывает срач. Причем, я ничего для этого не делаю. Просто так сходятся события.
Слушай, я узнаю в тебе слова Кроноса. Ну типа «местный рейдж босс», все дела… Ведь ты себя пытаешься оправдать что срачи тебя находят и ты вообще не виноват и «а кто меня не любит те просто мне завидуют».
Ну воля звёзд. Не иначе. Ясно всё с тобой.
А причину тогдашнего бана ты не указал. ИБО НЕТ ЕЁ.
Ты меня с кем то путаешь. Я РусРеалити — делаю календарь с поздравлениями, занимаюсь созданием игры, видео и защищаю свою честь.
Ты перепутал меня вот с этим парнем: tabun.everypony.ru/profile/Liksys/
М?
Я её как раз искал, что бы запилить в контрпримеры.
Это недопустимое поведение, ибо чем больше возможности — тем выше и ответственность. Это было, есть и будет всегда. Ну а с «гоном» на админа — ты верно переборщил. Не работает аналогия.
С гоном на админа — а жопоболь Кипа не от этого была? И да — чего же на Лейзи только у Кипа и обиженных ЦАшек пригорало, но не у остальных? Наверно, мы все олдфажные мудаки и не понимаем высших материй?
Устал — отдохни. Но вымещать зло на людях не есть хорошо.
Причем говоря о лицемерии, ты защищаешь самого жирнейшего из лицемеров
(image)
Ноуп! Это молокохлёб!
Это молокопийца.
poiskslov.com/word/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81/
www.efremova.info/word/molokosos.html
www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-37207.htm
www.slovoblog.ru/ushakov/molokosos/
В таком случае, давай ботинки класть на рельсы — хуле, тоже башмаки.
Эхехехехе, я говорил про то, что ОН сагрился на ТЕБЯ.
Но с Кипом это было не оскорбление — это было правдой. То есть я виноват в том, что сказал правду? А знаешь что? Трава-то — зеленая. Теперь пойди и подай на меня в суд за жуткое оскорбление твоего мировоззрения
Начинаешь нести ахинею. Как тогда с молоком.
Обьясни, почему лицемер.
Как было замечено: «Только очень несчастный человек вправе жалеть другого.» Поэтому применяющий данную фразу автоматически сам становится объектом жалости.
Ты о чем вообще?!
А ты… а ты… А ты дерево!
Если ты не в курсе о разных аспектах жизни табуна — я тебя просвещать не буду. Достаточным пруфом должен послужить пост Орха с описанием причины бана. Я его практически цитирую по памяти. То, чем ты сейчас занимаешься — демагогия.
Вот как не пытайся выкручиваться, а факт останется фактом. Кип разводил говна, ты, ведомый им, как собачонка, помогал. Сейчас пытаешся откреститься и обелить кипа. Не получится, слишком много людей помнят о вашем дерьме, за которое вы оба были справедливо наказаны.
А то:
Да, а что же такому добряку Кипу помешало пройти мимо меня? Ах, верно, я же говорил — пришел злобный орчище, и давая бедолагу во всех позах забижать. Ну как тут не раскричаться?
Ладно, черт с ним, вашим Кипом, все одно мы не придем к общему знаменателю, сколько бы не пытались, а потому я пойду спать. А коли так, то пожелаю тебе приятных снов и спокойной ночи. Как-то так
И в твою голову даже мысль не приходит, что он сам виноват в своих проблемах.
И не мог бы ты быть более конкретным? Чем я опозорил Табун?
Сказки на ночь почитаешь ЦА-шкам, если они не расплачутся от мата.
Ты позоришь табун тем, что такому грубияну всё сходит с рук.
Что еще интересного расскажешь?
И не надо тут говорить, что виноваты оба. Виноват провокатор — кип. Он и огреб. Все, вопрос исчерпан.
А ты смешной )
Таки ты не пояснил, почему я ДОЛЖЕН его простить за что бы то ни было? Он-то вот Лейзи не простил
Вопрос был задан. Отвечайте, сударь.
Значит, говорить правду — дело зазорное и плохое?
2. У каждого своя правда. Тут чужими глазами смотреть уметь надо, а это дело темное. Отнекиваться, что Кип до оскорблений скатывался, я не стану. А вот вопрос «Почему?» задам. И, может быть, до кого-то из присутствующих дойдет, что не просто потому что он мудак, а потому что на что-то реагировал. И, наверное, было, на что.
Эта ваша идеалогия непротивления злу насилием просто бесит. Не работает она в реальном мире, блядь!
И табун был бы в говне, потому что кроме меня, с кипом никто связываться не решился.
2. Великолепно. Обиженный Кипа приходил, разводил срачи с другими, задирал других — наверно от доброты душевной. А что ему ответили — так то, верно, не стоило. Мы все должны молчать перед его Могуществом, осознавая свое ничтожество.
Лол, ты мне пытаешься доказать, что я мудак, потому что я назвал его лицемером. Причем обоснованно назвал.
2.
© FAQ
Верно. Вот потому что Кип ругался и получил все известные титулы в глазах общественности. Незаслуженно. А ещё было оболган Ликсисом.
Удалили ненужный элемент
Не позволили ему дальше выливать на табун тонны ненужного никому говна.
Я поправил, не благодари
Потому что Вы лишили его имени. Поэтому оставь в покое тему, Орк.
И да — он мне еще спасибо должен сказать. Если судить из твоих слов, говоря со мной, он опустился до моего уровня. Только вот до моего уровня он может только подняться, а не иначе
Знаю.
tabun.everypony.ru/comments/3445276
Такие дела.
… Я просто подливаю масла там, где они могут произойти.
Тонко.
ТабунЛоток.Ты достоин той же чести.
Ась?
НИХУЯ ПОДОБНОГО!!!У меня скоро будет своя ГЛЭДОС, с блэкджеком и шлюхами!Когда я был забанен. Причин и оснований — не было. Но раз «дали остыть», отчего не было извинения? Ведь я просил неоднократно. Неужели это так сложно? Просто по человечески извиниться?
Радуйся, Кип оказался непробиваем!
Тебе хотелось, чтобы я перестал с ним не разговаривать? Вот! Перестал!
Честно: всегда его останавливал и осуждал за мат. Но видать харизма такая… Мне очень грустно, что человек за свой титанический труд, нервы и страдания получил вот такую вот «отплату». Это действительно обидно. Особенно понимая что вина вся на мне. Я не сдержал его гнева и не смог заставить остановится…
Он даже не заметил, что именно меня возмущало, вот что самое смешное.
И, кстати, для протокола — я против закрытой регистрации в любой форме. Везде и всегда. Диктатура — пожалуйста. В условиях диктатуры резвиться ещё веселее. Но закрытость — это откровенный провал администрирования.
Я про организм, не про табун....Я про Табун, но про организм в большей степени.непонятно о чём и для чегоА мне не довелось знать ни Хабры ни Лепры, но я только за то, чтоб сайт был более закрытым.
последний мой комент по теме (без объяснений)
www.youtube.com/watch?v=UoVgC4KwT-4
Что я пропустил?)))
> и пасть не заткнет
Слушай, а я бы посмотрел на это :)
Мне кажется, поведение в этом топике не зависит от наличия Кипа. Если бы он здесь был — наборот, обстановка была бы раскалённей.
Поделитесь…
И для поддержания атмосферы взаимоуважения производятся горячо обсуждаемые сейчас меры.
Доброта и понимание, поняши, вот где наше все.
Если так хочется побороться, боритесь за адекватность и культуру общения, личные конфликты здесь дело десятое.
Что-то тут нечисто… -_-
pic
Это всегда пожалуйста
*обнимашка*
Есть же такие люди. Всё-таки он талант, признаю.
И пароход.Кажется сама тема инвайтов сейчас никого в этом топике не волнует… хотя, в некоторой степени, о них всё уже сказали.
И было бы правильно.
*Посмотрел вверх* Ну да, офигеть как круто.
А тему лучше закрыть.
Русская реальность такова, что замечать дела человека начинают слишком поздно. Иногда посмертно. Хотя в данной ситуации некоторая аналогия есть.
Пожалуй, и впрямь пора завязывать. Если вдруг кто захочет поговорить с обитателем самого пыльного угла табуна — обращайтесь в личку.
Спасибо тебе за грамотный диалог.
Спасибо РР и др. за участие и за поддержку человека, которого за его спиной продолжают тут хаять.
Спасибо Ирбису, что остановил. Доброй ночи.
Келимберн, чартерный рейс на луну, недельный, за поддержание срача. Место зарезервировано.
Ликсис, ну ты же обещал не вступать в срачи! Нарушил обет безсрачия, и двухнедельный отдых для дорабатывания Глаши.
РусРеалити… — Orhideous печально вздохнул — … тебе строгое предупреждение. И последнее такого рода. Обет безсрачия, ага. За нарушение — бан, причём перманентный.
— Тему закрою, как приду с душа. Освежусь, а потом буду разбирать это всё. Комментарии, скорее всего, закрою — весь конструктив кончился на 700-800 комментариях.
За ругань — предупреждение, справедливо.
Сверху, и в прошлой теме (про рейтинг) было высказано очень много годных мыслей, большинство которых можно свести в одну чёткую и красивую схему.
Ее «выжимка» обязательно будет мною запощена на Табун, с объяснением, почему сделано именно так. Рабочее ТЗ будет передано в отдел технопегасов для реализации. Но это, скорее всего, будет через часов 20-30, завтра серьёзный день, и хочется в кои-то веки выспаться.
*Orhideous заложил карандаш за ухо
— Спасибо всем, кто подавал идеи, кто участвовал в конструктивном обсуждении и был благоразумен не встревать в срач. Засим тема закрывается, а я, пожалуй, отправляюсь спать. Лунной вам ночи, и да хранит вас Ночная Принцесса.