Мой первотысячный перевод комиксов пачка

Ачивка!
tf:https://i.imgur.com/cyf3UCS.png"   
(Кликабельно)

Прирождённая певица
Оригинал

Классическая рождественская история
Оригинал

Дёрпи и Драконы
Оригинал

Casted Aside
Оригинал


[Все наши переводы] [Общий архив переводовv.68]

265 комментариев

Не пали кантору, Свитька
am31 Изменён администратором
+3
Vedont
+2
DragonKnight
+1
С тысячным переводом тебя, Вадим!
Antares_89
+2
С юбилейным переводом!
S_Lunaris
+1
Дёрпи и Драконы

Скоро на экранах ваших мониторов:
«Маг в лесу или как стать миллионером»
«Корова->мясо->деньги->коровы»
Rins Изменён автором
+6
С коровами действенно было.
Vedont
+1
ТоварищЪ Сов. Позвольте поздравить вас с юбилеем.
Спойлер
Ну и поздравьте от меня Твайлайт с наступающим кобыльим днём.
DragonKnight
+8
Я бы хотел съесть такой тортик.
Спасибо.
Vedont
+5
Какой гарный тортик! Моя хотеть такой. :3
Antares_89
+2
Стоп, а где Танк и Совелий? 4 из 6 питомцев есть, а про них забыли. :(
Antares_89
+1
— Ачивку в студию!
WPAM
+12
Ну, с юбилеем!
Ertus
+2
Спасибо, коварный лис.
Vedont
+3
В честь тысячного поста тут надо набрать тысячу комментов теперь)
Sasha-Flyer
+6
Фурри лучшее что создал этот мир! (Готово)
Vedont
+11
АРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Sasha-Flyer
0
Пфффт: р
FiXablom
+1
Кляти фурри!
Sasha-Flyer
+1
Воу-воу. Это только тысячный пост, полегче!
Rins
+2
Кстати, я не следил за срачиками, но что я упускаю в логике? В фурь сообществе много геев, флаер утверждает что ему нравятся мальчики, почему эти два факта не совмещаются?
Rins
+3
Мне очень нравятся парни! Но где ты среди фурри найдешь не-алкаша и не-курильщика? Там сплошное быдло!
Sasha-Flyer Изменён автором
0
А еще они очень часто носят пирсинг, который я тоже терпеть не могу. Ах да, ну и ошейники. Это самое главное… Бррр
Sasha-Flyer
+1
ммм поддержу тему. А в чем проблема ошейника? На пони прям здорово смотрится. Если сделают поняшь как в сломанной игрушке обязательно закажу себе Дэшку и одену на неё ошейник. Очень понравились там пара сцен, ну те которые с Дэш.
akela Изменён автором
0
Наличие ошейника вызывает у меня отвращение.
Sasha-Flyer
+4
Живая? Но это глупость она ведь кукла, робот, как она может быть живой? Ха ты еще скажи что у нее есть душа. Это все химия. Ее поведение запрограммировано для удовлетворения потребностей хозяина. Все остальной лишь имитация. Обманка. И лишь идиоты могут верить что она настоящая.
akela Изменён автором
-6
Почему ты отвечаешь на совсем не те комменты, на которые идёт ответ?
Sasha-Flyer
0
Чтобы сохранить ветку. Ведь надо набрать тысячу. сори сейчас перекину.
akela
0
Тебе понравится
Wren
0
Если сделают поняшь как в сломанной игрушке обязательно закажу себе Дэшку и одену на неё ошейник

Подозрение — если в обществе и науке и произойдут такие изменения, что можно будет «заказать себе Дэшку», то тебе в покупке этой Дэшки не то, что продажа почек не поможет, тебе все почки в твоём доме не помогут! Не говоря уже о том, что при таких технологиях создание органов искусственно не должно быть большой проблемой, так что почки везде будут покупаться дешевле, чем сейчас в Индии.

Впрочем, всегда можно записаться в грабители корованов.
Tea
+3
Хм, значит пора откладывать деньжата прямо сейчас. Да и возможно через время они несколько подешевеют.
akela
0
Ага. И, может быть, через пару десятков тысяч лет упорного труда…
Изготовление персонального раба подешевеет? Ну-ну, мечтай.
Tea
+2
Когда-то и компьютеры были лишь недостижимой мечтой. И хей! Сейчас ими владеет практически каждый.
akela
0
Только вот подумой — какой ценностью будешь обладать ты, если создать персонального раба будет на раз-два?
Tea
+2
Кто знает. Но как мне кажется никто не доверит ИИ по настоящему ключевые вещи. Иначе людей как вида очень скоро не станет.
Да и вероятнее всего будут проводить постепенную замен людского труда. Ну или революцию с истреблением лишнего народа. Зависит от того что решат толстосумы.
akela
0
ИИ уже доверяют жизни.
Tea
+1
ИИ нету. То о чем вы говорите это ИП интеллектуальные программы.
akela
0
Не суть в названии.
Суть в том, что у нас есть довольно-таки сложная функция, которую полностью исполняет искусственно написанная программа, и этой функции множество, множество людей доверяют жизнь самым непосредственным образом.
Это как аргумент к тому, что ИИ скорее будут доверять важные вещи, чем не будут доверять важные вещи. Особенно учитывая то, что, по сути, эффективный ИИ таков, что ему банально эффективнее доверять важные вещи, чем человеку. Ну и банальный отбор, неизменно действующий. Ты эффективнее? Ты остаёшься на рынке. Ты неэффективнее? Тебя выкидывают с рынка.
Не, могут, конечно, запилить что-то в духе истерии с ГМО — ГМО очевидно эффективнее, но можно сыграть на том, чтобы поднять оры типа «ГМО фуууу покупайте наше, натуральное, с пестицидами и химикатами!». Так и с ИИ сделать!
Tea
+2
Так и есть. Роботы потому и появились что человек не эффективен. Вопрос в том что для получения эффективности нету нужды в создание осознающий себя программы и в присваивание ей тех же прав что и человеку. Это как раз то что очевидно снизит эффективность таких программ. Как и доверие к ним. Сложно доверять тому что имеет свое собственное мнение. Потому как в конечном итоге у такой программы встанет вопрос, а схренали ей подчинятся людям.
akela
0
Я и не говорю, что есть такая нужда же.
Tea
+1
Ага. Ну ок. А то называя ИИ многие подразумевают ИП по функционалу, но почему то приписывая ему еще и самоосознание.
akela
0
А вы не из луддитов ли часом?
narf
0
Я наоборот, я всеми лапами за прогресс и технологии.
Но правда же, что если в мире особо не поменяются общие ценности и положение вещей, и станет тыц-дрыц дешёвое изготовление персональных рабов с заданными параметрами, не уступающими, а где-то и превосходящими людские, то многим гораздо проще будет запилить этих персональных рабов, чем мучиться с этими вашими сложными хуманами, требующими нормальные условия и зарплату.
Не, есть варианты, переварианты, подварианты, изварианты… но мы то говорили о том варианте, где при искусственном создании разумные осознающие себя, страдающие и в целом очень люди по разуму существа будут абсолютно бесправными — и мне кажется, что общество, которое допустило это, с куда большей вероятностью допустит и возвращение к наличию абсолютно бесправных людей — тем более, что ценность человека малость упадёт.
Tea
+1
Упадет и очень значительно. Если не пересмотрят роль человека. Но все же я за прогресс. Пусть с немалой вероятностью мы вымрем или не все но большая часть. Но это изменит все. Главное чтобы не в сторону всем развлечения и резиновых баб, а роботы пусть работают.
akela
0
Тут всё очень просто: или ИИ не может заменить все роли — и тогда люди просто меняют должности и, например, становятся руководителями/отвественными/зицпредседателями, или ИИ прям во всём лучше людей и могут их заменить абсолютно везде, в том числе и своих создателей, и правительство, и даже аллаха — но тогда большой вопрос, кто же этот ИИ создавать будет и не случится ли там войны с роботами, или ИИ будет проще откупиться от человеков халявой в стиле виртуальной матрицы, чтобы не бунтовали. Ваши же варианты выглядят странными.
narf
+1
Ну во первых руководителей да и должностей что требует наличия человека значительно меньше чем людей. Это как с промышленной революцией в свое время. т.е. лишних людей просто выпнут на улицу, а потом в догонку введут налог на безработицу, а всех безработных будут отправлять на каторгу. Бунты же легко подавят роботами. Вот и получится что либо ценность человеческого труда катострофично упадет (чтобы получить хоть какую-то работу, во время промышленной революции люди продавали себя буквально в рабство и при этом работали не щадя себя с полной отдачей), а с учетом что в этот раз рассчитывать на поддержку армии не будет никакой возможности то кончится это полным вымиранием большей части населения особенно стран третьего мира и тех кого к ним причислят.
Ну или глобальной войной. Зависит от того насколько обдуманно к этому вопросу подойдут и озаботятся ли тем чтобы провести тихую революцию и смену власти в странах третьего мира(в том числе и России) что обладают ядерным оружием или тех что могут начать оказывать серьезное сопротивление из-за наличия большого количества складов оружия и военной техники. Есть хороший рассказ на эту тему Мародер — Беркем Аль-Атоми
akela
+1
Не-не-не, мы тут говорили о том подварианте, где почему-то ещё не изобрели эффективный ИИ, но уже изобрели способ делать дёшево персональных рабов с тонкой настройкой психики и функционалом человек+!
По крайней мере, в другой подветке.
В этой же подветке вообще не говорится о том, создан ли уже эффективный ИИ, и это вообще не суть. Потому как мы говорим чисто о дешёвых персональных рабах с тонкой настройкой психики и функционалом человек+!

Но в случае с таки изобретением ИИ я не совсем соглашусь. Как по мне, тут либо у ИИ будут адекватно заданы и сохранены во время его развития цели и задачи, идущие вместе с общечеловеческими ценностями, не извращая их, и тогда всё будет классненько, либо нет, и тогда всё очень плохо — для нас, по крайней мере.
Tea
0
Интересно какие причины у разума осознающего себя соблюдать общечеловеческие ценности если даже люди зачастую их не соблюдают?
akela
0
Годно заложенные изначально программа и курс развития, например?
Внезапно, но создавать ИИ будут люди, они же и будут так или иначе определять, как он будет развиваться.
Tea
0
До определенного предела. Мы ведь говорим о саморазвивающейся программе верно?
К тому же извините, но люди не могут воспитать даже собственных детей разумными, все норовят их сделать винтиками в механизме. Какой тут разговор об превращении программы в разум?
akela
0
До определённого предела. Хватит ли у создателей ИИ ума сделать предел достаточным, чтобы человечество не было выпилено — вопрос.
Ну и тут таки этим вопросом будут заниматься специально подготовленные и усиленно думающие на эту тему люди, а не просто чувиха с чуваком, которые как-то разочек переспали.
Tea
+1
Таки да. И предел это в неразумности программы. Вот как дойдут до момента как она начнет себя осознавать вот надо и останавливаться и срочно откатывать назад, а иначе усе пипец котенку. И никаким людям даже самым подготовленным никогда не угнаться за программой потому что она тупо быстрее их мыслит и не ограничена одним физическим носителем.
И вот прям берут меня сомнения что будут создавать ее со всеми предосторожностями и обязательно будут искать Людей с большой буквы чтобы воспитать Высоко Моральное существо.
akela
+1
Не чтобы воспитать Высоко Моральное существо, а чтобы не породить Ктулху, который всех пожрёт — думаю, всё же запарятся.
Tea
0
Если бы вот точно знали что сделают тогда да может и заморочились. Вот только скорее оно само выйдет случайным образом. Вот где рулетка повезет не повезет.
akela
0
Я несколько сомневаюсь, что первый эффективный ИИ создадут совершенно случайно, не зная, что делают.
Таки это — явно сложная система, сама по себе в правильную кучу не свалится.
Tea
0
А фигу его знает как их делать будут. Мож оно само зародится в особосложных программах с самообучением. Вон уже крутят всякие нейросети пытаются работать по подобию мозга людей. тобишь делают то о чем представление не имеют пытаясь методом проб и ошибок подобрать нужный результат. Иль ты не знаешь как программеры проги пишут?
Вот тут какая то магия, но работает так что не трогай.
akela
0
Мне кажется, что это вы не в теме, как оно работает. Тут есть много всяческих ньюансов, например, проблема той же китайской комнаты.
narf
0
Не-не-не, мы тут говорили о том подварианте, где почему-то ещё не изобрели эффективный ИИ, но уже изобрели способ делать дёшево персональных рабов с тонкой настройкой психики и функционалом человек+!

Вопрос на засыпку: кто был умнее и образованнее, римляне или греки? Кто у кого был в рабстве? В чём проблема-то?
narf
0
Ты ходишь по офигенно тонкому льду.
CrazyDitty
+2
Хей она же робот. Что плохого в том чтобы подогнать психологию робота под свои потребности?
akela
0
— База-база, приём! Лейтенант Carolus_Mrax, занять исходную точку! Сержант ovnd, прикрывать отступление! Командир BurningBright, возьмите бамбуковую трубку, и выстрелите в еретика шприцем со слаксом! Об исходе операции доложить генералу DarkKnight!
CrazyDitty Изменён автором
+3
Ох, обложили меня, обложили, гонят весело на номера.
Уу-ууу звери.
akela
+2
Да брось. Ошейник тема. Как еще ее приструнить? Она же летает, а так прицепил поводок и одергиваешь чтобы не летала. Хотя да раз не нравиться можно наверно и крылья подрезать.
akela Изменён автором
-2
У тебя фетиш на лишение воли?
Sasha-Flyer
+1
Пытается компенсировать недостаток кое-чего и кое-где властью и доминированием.
Havel_The_Rock Изменён автором
0
Честно не вижу связи. Принуждение, изнасилование это еще понятно, а доминирование то тут причем? Это скорее психологическое выражение господства над тем кого любишь. Ну и к тому же пока есть хотя бы одна рука или язык размер уже не особо играет роли.
akela
-2
А то есть принуждение и изнасилование это не доминирование?
Havel_The_Rock
-1
Нет. Как это может быть изнасилованием если по взаимному согласию. Я уже писал в этой ветке что прежде всего безопасность, разумность и добровольность.
akela
0
Любое изнасилование — это доминирование, но не любое доминирование является изнасилованием.
Havel_The_Rock Изменён автором
+2
согласен, но выше разговор был о несколько ином. А преступлении, а не сексульном направление.
akela
0
На себя надень, тоже тема будет. А вдруг сбежишь ещё куда-нибудь, ищи тебя потом. Хотя, ноги сломать тоже неплохо.
skydragon
+3
Мне нельзя. Я ведь человек. Почему это мне должны ломать ноги? Да и кто тогда на работу будет ходить. Дэшка что-ли? Типа разносчиком пицы?
О ну хоть кто то за агрился...
akela Изменён автором
-2
на такое особо не проживешь.
akela
0
Я ведь человек.

Пффффффффф!
Tea
+4
ерунда законы написаны для людей. Очень сомневаюсь что их будут менять для иных существ. Тем более для биороботов. Скорее наоборот пропишут их как собственость.
akela
0
Ну, вообще, если серьёзно, то не во всех людях ещё мертва этика.
И если, когда дело будет касаться чего-то мутного, в духе «хм-хм, у этих мобов ИИ какой-то дофига крутой, а что, если это уже можно считать разумным?!», то в случае, когда смогут искусственно запилить изначально разумное существо, то поднимутся такие волны «ВЫ ШТО ЭТИКА МОРАЛЬ НРАВСТВЕННОСТЬ ДУХОВНОСТЬ», что не захлебнуться в них любому, касающемуся этой области, будет трудновато.
Не, если у нас будет киберпанк, который мы заслужили, проблем с этим не будет, но тогда и люди то обычные особых прав иметь не будут.

И законы на данный момент написаны для людей потому, что только люди на данный момент показали достаточную разумность но и это неточно.
Tea
+2
Законы написаны для упорядочивания общества. Иначе оно просто не будет работать.
Мне тоже интересно как это будет на самом деле с искусственным интеллектом. Признают ли его равным людям? Если да то какой смысл в его создании если нет возможности получить с его производства прибыль. Будет ли этот искусственный разум в таком случае заниматься производством своих собратьев и не поставит ли это людей в положение вымирающего вида так как предел воспроизводства у искуственного разума судя по всему будет довольно высоким и скорее всего уже через несколько лет их станет значительно больше чем обычных людей.
А может все будет наоборот и ИИ навсегда останется абсолютно бесправным. И люди столкнувшись с тем что другой вид может стать доминатным и вытеснить их опомнятся и забудут надуманной нравственности когда на кону стоит их собственное выживание.
Ну или скорее всего все будет зависеть от того что будет выгодно. А управлять общественным мнением толстосумы вполне умеют. Так что будем с радостной улыбкой считать рабство нормой, разве что возможно называя его на иной лад.
akela
+1
Естественно.
Искусственный Интеллект != разумное и осознающее себя существо таки. Конечно, мы мало знаем о том, что есть по сути осознание себя, как оно работает и зачем оно нужно, но если не встраивать в даже саморазвивающийся, крутой и мощный ИИ, обретёт ли он это самое самосознание? Есть не так уж и много целей, для достижения которых оно нужно, гораздо больше тех, для которых нужна имитация самосознания. Другое дело, что отделить одно от другого, кхм, затруднительно.

Ну и всё вообще чуть больше, чем дофига зависит от того, каким будет первый полноценный саморазвивающийся разумный дофига умный ИИ — ИИ, который сам может расширять свой функционал и все такие дела. И проблема в том, что с того момента, как этот ИИ будет создан, человек в этом вопросе будет не так уж и много решать. Цели, которые в него заложены и к которым он придёт помогают классному продвижению человечества? Всё ок, помимо некоторых проблем. Не помогают? Всё очень плохо.

Но, но, но допустим, что осознающий себя сознательный разумный ИИ создали раньше, чем способный к быстрому самосовершенствованию и расширению ИИ — мало ли, вдруг имитировать тот же человеческий разум проще, чем пилить что-то более крутое.
Вот тогда проблема прав и бесправия встанет ребром.
И, честно? Зовите меня слишком верящей в человечество, но мне кажется, что для безболезненного принятия чего-то в духе «смотрите на это очевидно разумное и вообще дофига как человек по разуму существо — го все они будут на положении бесправных рабов!» общество придётся очень организованно, умно и хорошо менять на протяжении десятилетий. И, честно? Мне с трудом верится в то, что все «толстосумы» этого мира успешно скооперируются в этом деле. Не будет кооперации — задача растянется на в разы большее время или станет вовсе не выполнимой.
Tea
+2
Несовсем так. ИИ это как раз искуственый разум. А то о чем вы говорите это ИП интелектуальная программа. Их можно спутать и даже больше часто когда говорят о ИИ подразумевают ИП, но так уж повелось что термин стал размытым. На самом деле нам нет никакого смысла создавать настоящий осознающий себя разум. Ибо оно просто ненужен. Нет ни одной задачи которую не могла бы выполнить ИП и которой требовался бы такой разум.

смотрите на это очевидно разумное и вообще дофига как человек по разуму существо — го все они будут на положении бесправных рабов!

С учетом что наше положение не слишком отличается от положения этих самых рабов… Да и к тому же зная подоплеку все этих фемениских, зеленых и прочих движений и зная что там основное это не идея а деньги. Достаточно вспомнить этих травакуров и их реальное влияние на мир. Хотя вот там да та идея во главе.
akela
+1
Мм… нет, я говорю именно об ИИ — об искусственно созданном разуме, способном выполнять все те функции, выполнять которые способен человеческий разум and more.
Ну вот я и говорю, что…
Есть не так уж и много целей, для достижения которых оно нужно, гораздо больше тех, для которых нужна имитация самосознания

… соответственно, если самоцели «запилить ему самосознание» не будет, то оно, вероятнее всего, и запилено не будет.

С учетом что наше положение не слишком отличается от положения этих самых рабов…

Ну, такое, на самом деле.
И, опять-таки — да, допустим, что всё очень плохо, человечество неисправимо даже с нынешним доступом к методам координации, коварные учёные запилят искусственно разумных существ и сделают их рабами. Но в тот момент, когда запиливание индивидуального разумного раба станет такой задачей, что её оплатить сможет примерно любой обычный житель, то… зачем станут нужны эти обычные жители?
Tea
+2
Ну значит разобрались. Очевидно что программа не будет осознавать себя, а лишь имитировать это. И именно таких рабов замутят. И будет смешно, но многие будут вопить что они по настоящему разумны. Но это так уже мелочи.
К вопросу о том зачем нужны люди. Есть несколько вариантов. Первое те кто запилили ИИ идиоты. Тогда люди ненужны и очень скоро от людей останется горстка «избраных» тупо засевших в своих дворцах и просирающих жизнь. Ну и пара вариантов когда низшие слои живут сами по себе и синтетов никогда не видели. А управление происходит по принципу кто сильнее тот и прав, ну или общин. В общем не элита выживают как могут, а элите срать на копошение червей от которых они наконец-то никак не зависят.
Если те кто создал ИИ по настоящему заботятся о виде человечества, а не только о том чтобы их жопа была в тепле. Тот тут уже поинтереснее.
И лучшее на мой взгляд это симбиот. Это когда человек представляет свою часть — творческую, а программа берет на себя всю остальную рутинную часть. Тогда человечество станет действительно великим.
akela
0
Да даже имитировать далеко не всегда нужно.
Но я не уверена, что «раб» в таком случае — корректное слово. Мне кажется, под ним всё же подразумевается, что в подчинении находится разумное и осознающее себя существо.
Другое дело… что могут захотеть искусственно создать осознающее себя существо, несмотря на то, что это неэффективно — ради науки или лулзов. Правда, опять-таки, встаёт вопрос, как отделить имитацию осознания себя от реального самоосознания.
И вот как будет обстоять с правами таких существ — вопрос.
Tea
+1
Раб кстати это как раз из темы доминирования. Приятно когда тебе подчиняется разумный, это тешит древние инстинкты. Но мало кому хочется подчинять по настоящему разумных и такие вот программы которые убедительно будут врать что они разумны будут востребованы в этом плане. Ну и в прочих социальных отношениях. Там и правда раб уже не корректно. Больше друг. Хе кстати если такие программы будут полностью подконтрольны то для лузлов возможно им дадут и равные права.
akela
0
Приятно когда тебе подчиняется разумный, это тешит древние инстинкты.
Это тешит твоё обиженное самолюбие и чсв. Люди, которым всего хватает такой хуйнёй не занимаются, только жадные, завистливые и обнаглевшие. Стоит ли говорить, что человек, который желает чтобы у него был раб — это извращённый и больной человек, которому лучше не говорить всем о том, что иметь персонального раба это хорошо, потому что иместь персонального раба — это плохо, а в близких отношениях люди тем более сами разберутся, без помощи этого человека.
Havel_The_Rock
-1
Ну тешит и тешит. Какая разница как ты называешь инстинкты. чсв, самолюбие или еще как суть не меняется. Есть потребность. Конечно можно утверждать что эти потребности плохая вещь только нехорошие бяки такое делают потому ай-яй-яй не надо это делать. И я бы согласил. При условие что это мешает другим и является настоящим насилием над чужой волей. Вот только я говорю как раз о совсем ином случае. Когда вопервых по взаимному согласию. В разумных предела и безопасно. Во вторых я даже наоборот говорю о тех случаях когда не хотят причинять даже такой вред(на который согласна другая сторона) настоящему разумному, а хотят получить программу что имитировала бы поведение. Или тебя задевает то что этой программе придают знакомый тебе образ? Или может ты из тех кто считает раз человек убивает в компьютерной игре и наслаждается этим то он маньяк в обычной жизни?
akela
0
Большая разница, инстинкты здесь ни причём. Не, меня ничего не задевает, я просто ненавижу тех извращенцев, которые пропустив мысль через призму своего извращения выставляют своё извращение неплохим и пытаются это доказывать всем подряд. Мне ты ничего не докажешь, предупреждаю сразу, чтобы не тратил время.
Havel_The_Rock
-1
Ну что ж это твое мнение и оно имеет право существовать. Естественно никто и не пытается лично тебя убедить в правильности чужих взглядов. Не бросаешься с кулаками и то хлеб. Просто создал тему на которую надеялся сагрятся хотя бы пара людей и таким образом пост наберет требуеммую тысячу комментов.
akela
0
Это твоё мнение имеет право существовать, а моё существует независимо от чего либо, будь то права, законы или просто чужие мнения. Лично меня нет, а кого-то другого значит да?
Havel_The_Rock Изменён автором
0
Да именно так не все мнения имеют право на существование. Есть даже законы которые запрещают пропагандировать определенные вещи.
akela
0
Хорошо давай рассмотрим ради лузлов. Или пусть создали ну потому что нашли применение. Контролировать нечто глобальное скажем так.
Первое ради лузлов — единичный экземпляр или ограниченная партия. Больше как понимаешь не нужно. Их права не имеют в глобальном смысле никакого значения. Они ничего не изменят. Так что вполне возможно что в конечном итоге им дадут нормальные права, возможно под них даже сделают дополнение к законам. Ну или если они смогут заслужить это дело то и настоящие права человека. А могут как в столетнем человеке не признавать их людьми до тех пор пока мозг искусственен.
Насчет того как определить имитация или нет. Есть хороший сериал называется Мир Дикого Запада. Там есть отличный момент с пограничным состоянием и взглядом от лица программиста. Суть примерно в следующем когда программа не сможет дать четкого ответа какие она использовала модули для имитации то это будет означать ее приближение к самоосознанию.
В случае когда такой разум реально нужен. Тогда придется принимать законодательство. Обязующее отработать какое то время такому разуму на службе и после получить права человека и заниматься тем чем желает. При этом производство таких разумов должно находится в ведомстве только и только людей.
akela
-1
Мир Дикого Запада

Да, надо бы таки досмотреть, хе.

Или пусть создали ну потому что нашли применение. Контролировать нечто глобальное скажем так.

Так ведь неэффективно же.
Ну, если только, опять-таки, не создали искусственно имитацию человеческого разума раньше, чем программу, которая сможет в контроль вот этого всего на уровне человека и эффективнее.

Но, вообще, это всё явно по времени близко к созданию эффективно саморазвивающегося мощного ИИ, а там уже либо настанет кабздец, либо настанет хорошо.
Tea
+1
Хех, надеюсь не будут играть с огнем и не создадут таки эту штуку просто для того чтобы оно было.
akela
0
Едва ли. Это явно сложно и дорого.
Это создадут те, кто целенаправленно пытается это создать.
Tea
+1
Ага, к примеру чтобы захватить мир. Иначе такая чтука вообще нафиг никому ненадать. И самое плохое что при развитии технологий вполне может так получится что это сможет сделать двинутый одиночка программист ну или небольшая группа двинутых.
akela
0
Ну, мне кажется более вероятным, что годный ИИ будет скорее создан группой исследователей-учёный, целенаправленно и с финансированием в эту область копающих.
Даже с учётом развития технологий — у них то будет доступ и к большему количеству технологий, и к большему количестве умственных ресурсов.
Tea
+1
Возможно. А возможно наоборот такой проект будет надежно похоронен такими учеными потому как они вместо создания подведут железобетонную математическую теорию о том что создать ИИ невозможно. Зависит от того кто будет заниматься. Глупые энтузиасты ученые работающие ради идеи или величайшие ученные современности что занимаются получением денег под свои проекты.
akela
0
Как ни странно, чем эффективнее ты будешь работать, тем с большей вероятностью получишь больше денег.
Соответственно, у тех, кто работает ради денег под проекты, есть тоже весьма себе мотивация преуспеть.
Tea
+1
Не совсем. Тут вопрос в том что есть рискованные решения они могут привести к действительно серьезным прорывным технологиям. Но такие решения очень не популярны так они очень и очень часто приводят к неудачам. А те кто стабильно выдает хорошие пусть и не прорывные проекты, но всегда работающие будут всегда получать больше финансирования чем всякие энтузиасты предлагающие сомнительные и непроверенные временем пипелатцы. В следствие чего такие энтузиасты либо принимают правила игры и сами становятся осторожными перестраховщиками либо проваливаются и навсегда задвигаются другими более «умными» коллегами. К сожалению наука уже давно не мир открытий, а мир политике. И выигрывает в нем не ученый, а умелый политик знающий когда и где надо подлизнуть и что может быть полезно лично для его продвижения, а что опасно. И команду они подбирают сответствующую старательно задвигая нестабильные элементы.
akela
0
Но, даже если так, дело в том, что если ты сделал некое революционное открытие — то не суть, политика, не политика, тебя на руках носить будут. Делать революционное открытие очень выгодно. И, даже если пути к нему не будут наиболее удобноходимыми, к изобретению ИИ всё равно будут идти многие, со многих, разных сторон, и больше всего шансов будет всех, у кого будет наиболее удачное сочетание ресурсов.
Tea
+1
С учетом соотношения удачных революционных открытий к провалам как думаешь какая вероятность что удастся совершить такое открытие сразу еще до того как ученый смириться с системой и станет ее частью? Это еще без учета того что открытие малоизвестного ученого скорее всего присвоит другой более пронырливый ученый постаравшись задвинуть своего коллегу или подставить, чтобы тот никогда не выдал подлога.
akela
0
А тут не суть, какова вероятность этого.
Вопрос, который мы обсуждаем, это кто вероятнее изобретёт первый мощный ИИ — долбоящеры-задроты-одиночки-энтузиасты или специально натасканные на это дело профессионалы с доступом к знаниям, технологиям и с финансированием.
И я всё же ставлю на вторых.
Tea
+1
А я ставлю на первых ибо им это надо, а вторым оно нафиг особо и нетреба. Мы же уже пришли к мысли что ИИ ненужен так как для него нет никаких целей.
akela
0
Мы же уже пришли к мысли что ИИ ненужен так как для него нет никаких целей.

Погоди, что?
Когда мы пришли к такой мысли?
Я вполне активно сижу на мысли, что при норм реализации ИИ может быть дичайше полезен кому угодно.
Tea
0
Ох ёк, опять у вас проблемы с терминологией. ИИ это машина с самосознанием. ИП дичайшие полезная вещь которую сейчас постоянно внедряют. А пришли к выводу вон чуть выше в этой же ветке. вот ближайший
akela
0
Не-не, погоди.
Я говорю там, например, о ИИ, способным на более эффективное выполнение любой задачи, чем человек. Это — дичайше полезно. Но этому всё ещё на гхыр не сдалось самосознание, разве что его имитация для более успешного взаимодействия с хуманами.
И это — как раз-таки то, что примерно всегда под ИИ и подразумевают. Самосознание в этом случае очень опционально.
Tea
0
В смысле копия мозга человека, но по каким то причинам более эффективная чем человек да еще и дешевая? хех забавно. Проще уж заточеную под определенное дело программу написать чем замарачиваться с таким ненадежным фактором как мозг человека.
Вот именно что подразумевают из-за размытости термина. Потому и предложил четко разграничить чтобы было понятно ИИ обладает, ИП не обладает самосознанием.
akela Изменён автором
0
М-м-м… нет, не копия мозга человека. Я о мозге человека вообще тут разговора не вела.
AlphaGo Zero не является копией мозга человека, но более эффективно, чем человек, самообучается играть и играет уже две сложные игоры.
И я говорю об ИИ, который уже достаточно общий или достаточно способный к расширению, чтобы быть способным более эффективно самообучиться всему, на что способен человек, чем человек.
Не совсем. Ты сказал, что подразумеваешь под ИИ это, я — что подразумеваю под ИИ то. Соглашения использовать какое-то одно из этих определений у нас не было.
Tea
0
И это печалит. Потому как это имеет смысл. Это две разные вещи. Но как пожелаете.
Осознающая себя программа не требуется никому в правительстве и потому никто не будет выделять на нее денег. А потому никаких групп с серьезным финансированием создаваться не будет. По крайней мере не с большим приоритетом чтобы был шанс в такой проект попасть настоящему ученому, а не шарлатану от науки. НО с развитием технологий есть вероятность что подобную программу что осознает себя и имеет собственное мнение напишет энтузиаст просто потому что желает это сделать. К примеру думая что такая программа поможет ему захватить власть во всем мире.
akela
0
Ну, я не то, чтобы вообще не интересовалась темой ИИ, и в тех местах, где я о нём читала, самоосознания этим ИИ не подразумевалось как нечто обязательное примерно никогда. Так что спорно, что удобно.
Не, я поняла мысль, почему ты считаешь, что осознающий себя ИИ с неплохой вероятностью будет создан энтузиастом, с этим я и не спорю.
Tea
0
Я говорю там, например, о ИИ, способным на более эффективное выполнение любой задачи, чем человек.

Что такое любая задача? Вон, в комментарии выше я привёл пример всем известного зицпредседателя. Как ИИ будет выполнять эту работу лучше человека?
narf
0
Окей, некорректно сформулировала — будет знать и понимать, каким образом устроить выполнение любой работы лучше, чем человек.
Tea
0
А по мне велеколепно будет исполнять эту работу.
Да что вы, гражданин прокурор это же машина, что с нее возьмешь? Ошибка в программе. Конечно, мы ее сотрем. Конечно, такое больше не повторится.
Или хочешь сказать свалить вину на программу будет сложнее чем свалить вину на человека? Да на программу в сотни раз более надежно ибо она уж точно не решит отыграть все назад и начать сотрудничать со следствием.
akela Изменён автором
0
Ну, просто сомнительно что такому ИИ дадут статус личности с правами и обязанностями, так что если кто и сядет за кого, то кто-то из ответственных за запиливание этого ИИ.
Tea
+1
О да ладно? Не вы ли тут расказывали что ИИ будут доверять м? Вот. Пример того что доверяют. А чего программиста наказывать то? За то что в программе ошибка? Та то обычное дело. Хотя да мы ему конечно штраф выпишем и выговор. Прям вот строгий при строгий. С занесением так сказать.
akela
0
Доверять ИИ в выполнении определённых != дать ИИ статус полноценной личности. Вот совсем.
Tea
+1
Таки доверяют ответсвенную работу? Доверяют. А это статус. И тут никто не говорит что ее статус равен статусу полноценной личности. Вопрос в том что работу доверили программе. А списать на сбой программы легче легкого. С программы и спрос, но она не виновата просто сбой. На человека такое не повесишь. Разве что докажут что сбой был преднамеренный. А как такое докажешь? Если не дураки делали то никак.
akela
0
Это статус, но да, не полноценной личности.

Но, вообще, не в этом суть. На ИИ банально не все преступления можно спихнуть.
Tea
+1
А все и не надо. Мы же не говорим об убийствах и прочем. Скорее мошейнечевство.
akela
0
В том-то и дело — бухгалтер вообще-то лицо ответственное, и его за ошибки сажают, а не говорят «ну бывает, подумаешь». Если 1с у бухгалтера заглючила и нолик не проставила — то сажают всё равно его, и отмазки не работают. Как вы собираетесь эту ответственность переносить?
narf
0
бугалтер это одно. Там влияние 1с минимально. представь программу которая все делает сама.
akela
0
Кстати о духовности:
Вот если смотреть с точки зрения трейтов Стеллариса, у России в какой-то степени висит трейт спиритуализма, а трейт спиритуализма не дает узаконить ИИ, ибо «fokin sinths». А ИРЛ, как считаете, узаконили бы права ИИ у нас? Да и вообще, кто бы это сделал первым? Я вот думаю, что Япония!
Aizek_Snow123
+1
Зависит от выгоды. Но как мне кажется будет либо ИИ уровня СелстИИ который по сути убьет человечество и об узаконивании и прочем особо смысла говорить нету. Либо ИИ неспособный к творчеству и если такой ИИ сделают правильно(так чтобы он невышл из подчинения) то их роль будет той же что роль дройдов во вселенной СтарВарс. Ибо давать равные права по сути другом виду это означает поставить свой собственный вид на грань уничтожения.
Ну или возможно реализуют симбиотическую систему. Когда ИИ неразрывная часть человека. И кстати в таком случае ИИ необязательно должен быть на электронной основе. Вполне возможно и биологическая. Такой симбиот позволит увеличить мощности мозга человека совместив его творческий потенциал с не ограниченными возможностями к расчетам у ИИ.
akela
+1
Ну или возможно реализуют симбиотическую систему. Когда ИИ неразрывная часть человека. И кстати в таком случае ИИ необязательно должен быть на электронной основе. Вполне возможно и биологическая. Такой симбиот позволит увеличить мощности мозга человека совместив его творческий потенциал с не ограниченными возможностями к расчетам у ИИ.

Ееееее! О, да.
SMT5015
0
Слава тарнсгуманизму!
Трансгуманизму слава!
Tea
+1
Во славу роя!
SMT5015
0
Ну и Кайрос, конечно же.
В первую очередь Кайрос.
Tea
0
(я вот всё сижу и жду — начнётся ли срачик о ИИ аля какой был на Бункере?)
Tea
0
Ну так вбрасывай. Глядишь и начнется. Хотя наверно ближе к вечеру. Не все сидят на работе в чатиках.
akela
+1
Эй все по взаимному! помнишь? безопасность, разумность и добровольность! А с учетом что императивы поведения такой Дэш можно будет заранее запрограмировать. Все будет именно так.
akela
0
У вас какая-то очень странная БДСМная фантазия… Еще давай мне про стоп-слово скажи. Угу.
Sasha-Flyer
+1
Обязательно. Я даже подумываю дать ей возможность сбежать, а потом встретившись с реальным миром приползти обратно в слезах умоляя принять её. Нейропрограмирование просто великолепная вещь! Хотя возможно стоит действовать более классическим способом? Как думаешь? Немного хорошего отношения и глядишь стольгомский синдром обеспечен, а уж со впечатлительностью понях это выльется в самые причудливые формы.
akela
-1
Какое еще нафиг нейропрограммирование? Она живая поняшка!
Sasha-Flyer
0
Живая? Но это глупость она ведь кукла, робот, как она может быть живой? Ха ты еще скажи что у нее есть душа. Это все химия. Ее поведение запрограммировано для удовлетворения потребностей хозяина. Все остальной лишь имитация. Обманка. И лишь идиоты могут верить что она настоящая.
akela
-1
Я хз что имеется в виду за фанфик. Меня явно не интересует такая тематика…
Sasha-Flyer
0
Тот-то я смотрю тяжко идет провокация. Жаль таким макаром мы на тысячу не вытяним.
akela
-1
Это старье. Сейчас в моде всякие гейские провокации)
Sasha-Flyer
0
Извини в этой теме я полный прафан. К тому же это никак не связанно с сериалом что вообще убивает любой интерес к этому.
akela
-1
А как же Брейберн?
Sasha-Flyer
0
Ну ты еще Дэш вспомни с ее разноцветной гривой. Его поведение вполне нормальное, а хотят люди приписывать разные извращения? их дело.
Хотя ты можешь рассказать о том почему его считают геем и постараться обосновать эту точку зрения. Может на десяток комментов и растянем.
akela
-1
Его поведение вполне нормальное, а хотят люди приписывать разные извращения?

Сказал извращенец, желающий подчинить Дешку
почему его считают геем

Потому что он ведет себя как самый обычный гей-пассив.
Sasha-Flyer
+1
Ну во первых разве я осуждал?
Во вторых гей-пассив? И в чем же это выражается. Мне больше кажется что ведет себя как младший брат в большой семье где главенствуют в основном кобылки. С учетом что его никогда даже не воспитывали в духе ты жеребец и должен защищать и все прочее что льют нам в уши, его поведение вполне естественно.
Заметь БигМака несмотря на его старшинство даже не рассматривают на роль главы фермы.
akela
0
младший брат в большой семье где главенствуют в основном кобылки.

Обычно в такой обстановке и становятся няшами-геями)
Sasha-Flyer
0
Нет. Ты рассматриваешь ситуацию с точки психологии людей. Я не буду касаться физиологической части, просто расмотрим ситуацию с позиции психологии.
В обществе людей когда твое Я подавляют заставляя себя вести ни как общий стереотип мужчины то ребенок либо меняется либо замыкается в себе(есть множество примеров когда ребенок прямо отрицал свою настоящую половую принадлежность в подобных случаях). Вот изменение такого ребенка и делает из него пассивного гея так как он считает себя больше женщиной чем мужчиной.
В мире пони просто нету такого стереотипа для мужчин и потому быть в подчиненном положение для жеребцов естественно. Так же естественно как женщинам иметь более подчиненное положение в нашем обществе.
akela
0
С чего ты взял, что в Эквестрии жеребцы — подчиненные? По-моему кобыл-подчиненных там ровно столько или даже больше, чем жеребцов. Я сомневаюсь, что Торакс, Сомбра, Шайнинг, Траблшуз кому-то подчиняются. И вообще в сериале довольно мало жеребцов для таких сравнений.
Sasha-Flyer
0
Торакс? Серьезно? Чем его поведение отличается от поведения Брейберна. Такой же подчиненный и даже сам жаловался на свою мягкость. Восстал это да, но там ситуация была особая. Да и выбора не было. Больше то у них женщин нет(они вообще по сути бесполые трутни).
Сомбра согласен, но надо учитывать что немало прецедентов того как ко власти рвались женщины в нашем мире. Такое бывает. Я не утверждаю что жеребцы вот прям все жаждут быть в подчинение. Даже сам БигМак в свое время хотел встать во главе фермы, другое дело что практически сразу же сдался.
Траблшуз? — Да смешно. И мне кажется ты путаешь физическую силу с характером.
akela
0
Мне эти новые разноцветные поняшки вообще очень нравятся) Интересно что они там по ночам устраивают…
рвались женщины в нашем мире.

Ты про Собчак чтоли? Лул. Её уже избили за это на днях.
Sasha-Flyer
0
Нет я про императрицу Елизавету. Младшая внебрачная дочь взошедшая на престол. Да и в других странах достаточно таких примеров.
akela Изменён автором
0
Ну, не знаю, чувак, не знаю.
Процентов 80 ощутимых по объёму срачиков на Табуне, что я видела — это ФоЕ-срачи!
Tea
0
Меня не интересует ФоЕ. Совсем. И смысла в таких недосрачах я тоже не вижу.
Вот другое дело — гее-срачи. Ммм…
Sasha-Flyer
0
Ох да ладно. Я пару раз видел как упоминали сломанную игрушку. Ниужчто никому не интересна эта тема?(а то ФОЕ уже задрали)
akela
0
Упоминать — упоминали.
Но чтобы прям многократно срачики на тысячу комментов о ней возникали — ну не дотягивает.
Я не уверена, есть ли на её счету хотя бы один срачик хотя бы на тысячу комментов за раз.
Tea
0
Печаль. Фое срачи один фиг крутятся все вокруг пары вопросов если даже не одного. Так что мусолить ее заново смысла нет. Ну может кто нибудь другой подкинет еще тему глядишь и вытянем.
akela
0
Ну не скажи!
ФоЕ-срачи поднимают целую стопочку различнейших вопросов!
Ну вот с ходу просто…
Уровень ФоЕ как произведения. Пипка — Сью, ОП или всё норм? Как работают Пипбаки? Почему все тупят? У Пипки кривая система ценностей? Рейдеры! Олякорны! Невскрытые замки везде и всюду! Фермы — или их отсутствие! Крышечки! ФоЕ — ЛитРПГ? Чем плохо ЛитРПГ? Разбор конкретных случае на то, можно ли их объяснить с точки зрения мира, или же это неприкрытая игромеханика! Почему оружие поне не оптимизировано под поне?
Tea
0
Хе давай по обсуждаем тогда почему ЛитРПГ это плохо. Или подумаем почему у поне есть неоптимизированые под них вещи. Хотя темы кажется столь заезжены что говорить вроде и не о чем.
akela
0
Ну го.

Лично по-моему ЛитРПГ — это уныло, потому что обычно нет внятных внутримировых объяснений, почему мир берёт и работает как компьютерная игра, причём во многих аспектах довольно примитивная — при том, что создание такого мира явно подразумевает выход возможностей далеко-далеко за рамки этой эффективности.

А неоптимизированные под поне вещи у поне могут быть потому, что их банально придумали не поне, а оптимизировать под себя времени не было. Да и не особо нужно было — личное магическое поле весьма манипулятивно.

А ты что думаешь на сей счёт?
Tea
0
Несогласен. ЛитРПГ всегда имеет внутримировое объяснение почему мир работает как игра. Потому как большую часть ЛитРПГ как раз и пишут об вирт мирах. Если брать иные вроде вселенной игрок. То там тоже дается пояснение. Оно идет от высших существ занимающихся таким образом развлечением. Развеивают свою скуку так сказать. Да и вроде как существует еще пара объяснений, но сходу вспомнить не могу. А в каких произведения это давалось без пояснения?

Ладно пусть не поне, но тогда кто? И главное когда? Почему они до сих пор ими пользуются. Или есть раса обладающая как грифоны развитой лапой и делающая на экспорт все эти штуки?
Не было нужды? ммм мне кажется забивать молотком гвозди и при этом держать его ртом не самое веселое занятие. И оптимальное с такой ручкой.
akela
0
Ну вот и произведения, основное действие которых происходит в виртуальных мирах, я тоже не особо люблю. Это можно реализовать так, чтобы мне зашло, но обычно это реализуется так, чтобы параметр «зашло» у меня ушёл в минус.
Вообще, объяснения в духе «это виртуальность!» и «это приближенные к божественности существа развлекаются, а именно так они развлекаются потому что высшие существа, кто ж их поймёт!» универсальны и подходят для объяснения ну вот вообще всего, хе-е-е-ех. Даже ленивеньким уже ощущается.
Да то же ФоЕ. Элементы ЛитРПГ есть, объяснений, с чего бы это вдруг — нет.

Ну да, я подумываю как раз на грифонов или кого в таком духе.
Скорее, не было острой нужды — для этой головопушки нужно допустить, что личное поле у поняш очень манипулятивное, и оттого удобство от лишь более оптимальной ручки повышается не так уж и значительно.
Tea
0
Единственная зашедшая мне пока штука с элементами ЛитРПГ — это Log Horizon.
Tea
0
Хм… и чем? А доводилось ли смотреть к примеру Оверлорд?
akela
0
Классненьким главгероем, на самом деле, в основном.
Но и забавно, как постепенно у них исчезают элементы ЛитРПГ в мире, и вообще мир получается забавный.

Доводилось — первый сезон. Планирую и второй глянуть, но…
ОП-главгерой, которому даже не пытаются выдать годных врагов или хотя бы навязать другой годный конфликт, и гаремник. Ну такое.
Tea
0
Во второй части. Ту что я пока смотрел, решили сосредоточиться на мире. И там элементы РПГ вроде как существуют сами по себе в мире, но блин как же это странно. Немогу сказать что нелогично, наоборот. Да и взгляд от лица типичных НПС монстров это просто что-то с чем-то. Советую все же глянуть. Мне очень понравилась арка с ящерелюдами.
akela
0
Она всем понравилась. Потому что там нет этого отвратительнейшего мерисьюшного переапанного ГГ с поведением типичнейшего ояша и гаремником. А еще ящерки няши.
anon
0
Няши, то няши. Но по началу мне они не особо нравились, но вот как их подали. Особо эти забавные сценки с — «будь моей женой, в смысле я не за этим пришел, но похер» и хвостиком так тум тум. Мда мне кажется примерно такое они хотели когда вводили гаремник, но не сложилось.
akela Изменён автором
0
Хм… мне нравятся вирт миры именно тем что они имеют не хилую вероятность стать реальными при нашей жизни.
А чем виртреальность не нравится? т.е. просто не встречался интересный рассказ с хорошей реализацией этой идеи? Просто это получается что не сам жанр плох, а просто в нем не встречались хорошие рассказы.
С богами да. Но тут зависит от реализации. Это может быть как отмазка, так и один из ключевых моментов в рассказе.
РПГ состовляющая кстати упоминалась в одном сериале Черное зеркало. В смысле это может быть как один из элементов наложенной реальности. Для большей наглядности к примеру. В тех же пидбаках именно этот принцип и используется. Просто там еще примешаны психологические заморочки шестидесятых (или каких там) с их довольно рискованными экспериментами над сознанием. В фантастике тех лет такое часто обыгрывалось(я имею ввиду различные эксперименты над сознанием.) К тому же надо не забывать что в оригинале(не знаю как в ФОЕ) убежища как раз и были построены ради психологических экспериментов.
akela
0
Возможно — пока я не встречала того, рассказа в жанре, который бы мне зашёл, я не могу сказать, это мне весь жанр не заходит или просто с рассказами не везёт.
Ну и просто… уныленько. Вся эта искусственность, причём зачастую в одних моментах не менее сложная, чем наш мир, а в других моментах — упрощённая до уровня нынешних видеоигр. Зови это вкусовщиной, но мне такое банально не нравится.
Tea
0
Ну вкусовщина… это блин единственное что походу за аргумент в таких вещах. Мне вот к примеру не нравятся детективы, хотя в этом жанре есть паразительнейшие вещи, но мне почему то становится скучно. Так что да понимаю.
akela
0
Лично по-моему ЛитРПГ — это уныло, потому что обычно нет внятных внутримировых объяснений, почему мир берёт и работает как компьютерная игра,

Эм… Теорема Гёделя о неполноте вам что-нибудь говорит?
narf
0
Теорема Гёделя о неполноте за 20 минут

Сложна, трудна, многабукаф.

Но, если я верно понимаю, к чему это, по быстрому взгляду на пару строчек из википедии…
… то ты немного не дочитал коммент.
причём во многих аспектах довольно примитивная — при том, что создание такого мира явно подразумевает выход возможностей далеко-далеко за рамки этой эффективности.

Возможно, виновата кривая формулировка.
Суть в чём?
Мир, который показывают в ЛитРПГ, обычно очень сложен, по сложности такой же или приближен к нашему, реальному миру. То есть, он способен на дофига сложность. Но некоторые отдельные моменты взяты и адски, адски упрощены, опримитивлены — до, собственно, уровня примерно нынешних компьютерных игр. И поднимается вопрос — а зачем? Типа тогда, когда запилили эти виртуалки, возродилась мода на игоры первых пары десятилетий Земли 21 века, и все такие типа «о-о-о, давайте короче сгенерим полноценный мир, а потом костылями сделаем отдельные моменты этой игромеханики как в тех игорах?». Как вариант, конечно, впрочем.

И моя нелюбовь к ЛитРПГ — это скорее вкусовщина, чем объективно негативные моменты в этом жанре. А озвученное — частный момент, на который мой мозг выдаёт недовольное «ну такое».
Tea
0
сложно судить без примеров. можно парочку?
akela
0
Самой бы вспомнить, хе.
Частично подходит САО, но очень, очень частично — там всё же не настолько сложный мир, так, бегалка норм сделана.
Боюсь, больше примеров не вспомнить с ходу.
Жалко, что я так и не начала записывать с краткими описаниями прочитанное, просмотренное и проигранное, хех.
Tea
0
САО вообще лишь родоначальник жанра. Потому в нем огромное количество косяков. И кстати аниме в этом плане не лучший пример. В нем выборка не особо большая. Лучше все же книги. Мы вроде как о литРПГ говорили.
akela
0
Проблема в том, что объяснить логику мира принципиально никогда не возможно, оставаясь в рамках этого мира. Попробуйте объяснить, почему гравитация вычисляется как GmM/R^2, пользуясь курсом физики, кроме как «мы померяли и оно вроде так работает». И требовать внутримирового объяснения бессмысленно по своей природе.
narf
0
GmM/R^2

Ээээ, теоретическая физика как раз этим и занимается. За вычетом значений констант, полученных опытным путем — всё остальное прекрасно объясняется.
NTFS
0
опираясь на константы полученные опытным путем. Особо радует квантовая физика. Там прям уже магия начинается.
akela
0
опираясь на константы полученные опытным путем

Константы выражаются в системах единиц, придуманных человеками. Природе константы не нужны.
Естественно, что человекам приходится извлекать эти константы вручную.
NTFS
0
подгоняя то что они неспособны осознать под свою метрику. А после используя эту метрику заявляют о стопроцентном соответствии и делают на ее основе выводы о тех вещах что не могу подтвердить эксперементально. И хуже всего оставляя эти выводы как единственно верные.
akela
+1
И хуже всего оставляя эти выводы как единственно верные.

Эм, это когда такое было? Единственный признак «верности» — соответствие экспериментальным данным. В макромире и на досветовых скоростях ньютоновская механика работает хорошо — значит, она верна для своих границ применимости.
Придёт время — и квантовая физика с ОТО тоже станут частным случаями более общей модели — уж не знаю, что это будет, теория струн или единого поля.
NTFS
+1
Хех вот об этом и говорю. Сказал однажды Эйнштейн об природе света да предположил теорию струн и все. Нету никаких движений в сторону так и долбятся в эту дверь. А теория единого поля вообще смех мне кажется даже сами физики невкурсе че эта за хреновина. Типа вот оно вот чет существует, наверно, а может нет. Оно как то само мы не виноваты.
akela
0
Там прям уже магия начинается.

Как и в ОТО, если что. Просто наш слабый ум не в состоянии внятно представить себе процессы микромира и сверхскоростей. И математический аппарат отстает сильно — фиг с квантовой физикой, обычная механическая задача трех тел не имеет аналитического решения, срамота.
NTFS
0
угу и непонятно схренали не отбрасывается не рабочий фундамент раз он себя изжил и не создается новое с учетом всех знаний.
akela
0
угу и непонятно схренали не отбрасывается не рабочий фундамент

Уже написал выше — преемственность научного знания с уточнением границ применимости.
NTFS Изменён автором
0
Вот только ясно же что это не работает. Проблема в самом фундаменте. Какая может быть приемнственность если надо сносить все подчистую и выстраивать заново а не городить пристройки и подпорки.
akela
0
надо сносить все подчистую

Зачем сносить ньютоновскую механику и евклидову геометрию, если они прекрасно работают?
NTFS
+1
потому что работают в частных случаях. А значит где-то фундаментальная ошибка.
akela
0
«Я хочу объяснить, почему это яблоко упало мне на ногу, когда я разжал руку, держа его над ногой.
В нашем мире есть такая штука — гравитация! И из-за неё, короч, яблоко приобрело ускорение, направленно к центру Земли, и так получилось, что между центром Земли и яблоком была моя нога, и вот яблоко упало мне на ногу!»
Tea
0
чет вы на каком то тарабарском языке говорите уважаема. Чито такое эта гавицапа? Ускорение? Центр земли? Я спрашиваю че оно на ногу упало, а ты мне про центр земли заливаешь если бы оно так было как ты гришь то оно бы в сторону улетело. Усем известно что центр диска нашего на запад отсель.
akela
0
Ну, да, внезапно, но примерно все объяснения в мире изначально так работают.
Если есть какая-то штука, которой нет названия, мы пытаемся в меру возможностей понять эту штуку, описать её и как-нибудь обозвать!
А если название уже дано, то вообще радуемся, целостную картину мира тип составляем, все дела.
Tea
0
угусь ток вот в чем беда это попытка осознать явление дав ему имя и загнав в рамки. Не влезает в рамки? игнорировать. А вот как оно работает на самом деле мы не имеем ни малейшего представления. Знаем лишь закономерности, а почему оно делает так? Ну вот я знаю есть такая чтука она вот все к себе притягивает. А почему притягивает. Ну оно так устроенно. А почему так устроено. Да хто ж его знает? Есть и слава богу. Истинная суть явления словам не поддается. Для нее даже придумали математику, но и там оно в конечном итоге упирается в границу понимания человека. Очень и очень близкую границу.
akela
+1
Не влезает в рамки? игнорировать.

Не влезает в какие-то хоть сколько-то известные рамки?
— Эй, ребята, лол, я опроверг вот эту вот вашу теорию, а ещё вот эту, эту и эту, они неверны, потому как вот при таких вот условиях не работают, йо-о-о!
И все такие вау обалдеть магия какаето.
И, перепроверив экспериментально, исходят уже из того, что рамки то криво написаны, и надо переделывать!

Ну, как бы, да. Какой бы длинной не была бы цепочка рассуждений, она либо как-то закольцуется, либо придёт к «ну вот так вот эта реальность работает, лол». Потому что такова природа этих условностей, которыми мы всё обзываем. Они не исходят из какой-то Великой Неприкасаемой Истины От Которой Становится Понятно Ну Вот Ваще Всё, они — это просто наши попытки систематизировать знания.
Истинная суть? В математике? Без обид, но математика — это абстракция в абстракции в абстракции в абстракции, на абстракции сидит и абстракцией погоняет, вообще совсем всё построено на условностях.
Ну, да. Человек выжил не потому, что был приспособлен под то, чтобы как можно более глубоко познавать мир, он выжил потому, что приспособлен выживать. И то, что мы достигли того, чего достигли — уже, я бы сказала, не так уж и плохо.
Tea
0
— Эй, ребята, лол, я опроверг вот эту вот вашу теорию, а ещё вот эту, эту и эту, они неверны, потому как вот при таких вот условиях не работают, йо-о-о!

— На костер.
— Но она же вертится…
Сейчас чуточку получше, но суть не изменилась. Такое же игнорирование фактов не влезающих в логику. А если уж совсем совсем не влезать так что вот уже не получается игнорировать и костыли непомогают(а это вот исключение и это и вон то тоже и вообще работает только в лабаротрных условиях) то делают еще одну надстройку. Типа ну не работает она для больших тел ну и хрен с ней, а для больших мы ченить другое придумаем.

Абстракция абстракцией но именно она пытается объяснить логику мира. И как видишь не хрена не получается. А вот все остальное объясняет лишь закономерности. Потому требовать чтобы объяснили логику мира это из разряд достань звезду.
akela
0
Ну, как бы, да. Какой бы длинной не была бы цепочка рассуждений, она либо как-то закольцуется, либо придёт к «ну вот так вот эта реальность работает, лол».

Ну собственно в этом-то и вся суть. Поэтому я не вижу особых проблем в принятии условностей типа «ну боги сотворили мир таким, что эльфы могут двигаться между гексами только днём, а орки — только ночью» и обязательного требования этому внутримирового объяснения.
narf
+1
Старейшина Мэксон, залогиньтесь с терминала на мостике, пожалуйста. Нам этот терминал для учета силовой брони еще нужен…
Aizek_Snow123
0
Хех все опять к фолауту тянется.
akela
0
Я даже подумываю дать ей возможность сбежать, а потом встретившись с реальным миром приползти обратно в слезах умоляя принять её

Предложение построено так, как будто это ты пойдёшь и встретишься с реальным миром, а потом куда-то приползёшь и будешь умолять принять её!
Tea
0
Хм тоже неплохой вариант. Особенно когда приползаешь задолбавшийся с работы домой. Да надо же иногда меняться, хотя бы ради разнобразия.
akela
0
Но где ты среди фурри найдешь не-алкаша и не-курильщика? Там сплошное быдло!

Забавно, единственный знакомый в реале фурь не алкаш, не курит и вообще вполне приличный и интересный человек… правда есть проблема, у него уже несколько лет есть девушка.
Rins
+1
Я про геев говорю, а не про натуралов.
Sasha-Flyer
0
Ну спасибо!
Vedont
0
ДнДшная арочка божественна ^^
FiXablom
+3
— кому нужен веревочный доспех, когда есть железный топор?
loveponylyra
+2
А кашу с чем есть? О_о
Vedont
+1
— а для каши есть деревянный!
loveponylyra
+2
всегда удивляло это дело. Как будто каша с железным привкусом это прям вот объедение. К тому же сколько стоил рис если они готовы были бросить в котел топор. Железный инструмент! С учетом что даже на лопаты делали разве что железную кромку из-за дороговизны метала.
akela
-1
Сказка относится скорее ко времени 18-19 века, а тогда особых проблем с металлом уже не было.
Ertus
+1
Лады, давай посмотрим цены на инструмент на сегодняшний момент и сравним его с ценами на еду. Хм…
akela
-1
При чём тут цены, если прикол сказки состоит в том, что жадная бабка не хотела кормить солдата (хотя еда у неё на самом деле была), а тот хитростью получил желаемое.
Ertus
+1
Так то оно так. Но хитрость в чем была помнишь? Он предложил использовать что-то другое вместо еды. НО по разумному бабка должна была с таким предложением послать его куда подальше ведь заинтересовалась она им только потому что можно было получить халявный источник еды. Но какой же он халявный если денег стоит и поболее чем обычный рис?
akela
-1
Кстати, почему рис? Для русских в то время рис был по большей части экзотикой. Думаю, в сказке скорее фигурировало пшено, или гречка, или перловка.
Ertus
+1
Да? ну наверно. А почему рис? — просто люблю рисовую кашу.
над пожрать
akela
0
С круглым переводом круглую сову!
vorodor
+2
Поздравляю!
И ведь умудрился со счёту не сбиться… :)
Randy1974
+1
Хм. А кто-нибудь проверял?
akela
0
С учетом что постов то совы всего 936
akela
0
Даже если ты состоишь в награни и в ппп, ты все равно не увидишь счетчик его постов там. Это только он сам может увидить.
Sasha-Flyer
0
Сложно.
С одной стороны, я не особо заинтересована в r34.
С другой — это не мешает тому, что во всяких ваших награнях и ппп могут быть банально годный арты, да и вообще контент.
Tea
0
Если лично вас не интересует р34, то почему тогда эти посты не должны учитываться Ведонтом для его собственного юбилея?
Sasha-Flyer
0
Я не перевожу 34ку, глюпый Флаерок
Vedont
+3
Отмазывается теперь)
Sasha-Flyer Изменён автором
0
А зря. ППП ищет новые таланты. :D
Antares_89
+2
Я туда 4 человека пытался загнать, но чет нехотят
Vedont
+2
Сам не переводишь «рульку», а других заставляешь? Вадим, покажи пример другим, как ППП-контент переводить надо. ;)
Antares_89
+1
С другой — это не мешает тому, что во всяких ваших награнях и ппп могут быть банально годный арты, да и вообще контент.

Недостающие посты это восновном траповник.
Rins
+1
Но если там нет именно 34. Хм…
Tea
+1
В награни нет, потому это и награни
Vedont
+2
Пойду кину заявку, что ль, раз так.
Tea
+1
там заявка ненужна. Это полузакрытый блог. То есть надо просто выразить желание жмяканьем на кнопку.
akela
+1
Вообще огонь тогда.
Tea
+1
ясно. Знал что где-то еще должны быть просто думал на другом сайте что ли?
akela
+1
Waterfall
+13
Сколковское колдовство!
Vedont
+7
Тысячный перевод, ммм (пересчитывает свои переводы пальцами двух рук).
PS: Пропиши уже в профиль свой Яндекс или Qiwi — такой труд должен поощряться.
NTFS
+2
А ты еще прикинь что это не перевод, а тысячный пост, а переводов у него зачастую в каждом посте по штук шесть. Сова вообще когда нибудь спит?
akela
+2
Конечно, нет, он же Сова.
Ertus
+1
В смысле днем он не спит потому что днем не спят, а ночью не спит потому что Сова? Круто. хотеть быть как сова.
akela Изменён автором
+3
Naked_Skull
+5
Я не глюпый
RinoNeiber
+4
Б — было
*здесь должна быть картинка баяна на фоне*
GORynytch
0
Походу, Сов уже забухал по поводу юбилея.
Немного усердной работ и хороший настрой...
работы, глюпый Сов.
по всякаму
по-всякому
Грустные плач оленёнка
Грустный же.
GORynytch Изменён автором
+6
Первую ошибку я тоже заметил, но подумал, что это стилизация под «немецкий речь» (как часто немцев в советских фильмах озвучивали с акцентом). Как я понял олениха немка.
Antares_89
+3
Дя
Vedont
+3
А речь стилизация или опечатка?
Antares_89
0
Стилизованна, но по-всякому и грустный косяк))
Vedont
+1
Первотысячный пост?

Ты куда ещё 64 поста дел, ирод?
Necto
+1
Те что в закрытых и полузакрытых постах вроде как не отображаются в профиле.
akela
+1
В награнь, наверное.
OctetStream
+1
С трудовым юбилеем Сову!
narf
+3
Поздравляю с 1к переводом! Мы всегда будем рады тому что приносишь годноту на табун!
Anton-veteran
+1
комментарий скрыт
комментарий скрыт
Фубля, дракон с совой это уже перебор.
Rain_Dreamer
+2
Это местный дурачок Бризюк. Знакомься.
Antares_89
+3
Ой, да ладно, прям дурачок. Просто бунтарская натура, пытающаяся противостоять системе. В определенном возрасте, это даже полезно, как переболеть ветрянкой.
NTFS
+2
В 3 года, судя по интеллекту Бризюка.
Antares_89
+1
Никогда не были молоды? Никогда не совершали ужасных поступков вроде справления малой нужды со стометрового утеса на шоссе внизу или рисования анатомически корректного органа на заборе?
NTFS
0
Да как то такой ересью лично я не страдал…
Anton-veteran
+3
Да как то не помню

поправил.
akela
+3
не совершали ужасных поступков вроде справления малой нужды со стометрового утеса на шоссе внизу или рисования анатомически корректного органа на заборе


Ты не поверишь, но… нет. :\
Antares_89
+2
Плюсую, это неприятно, но полезно — но то лет в 12. Бризюк постарше будет.
Rain_Dreamer
+1
Кто там знает, сколько биологического и психологического возрасту?
NTFS
0
Я же уже говорил тебе, 3 года ему психологического возраста, а что там в паспорте — не важно.
Antares_89
0
Знаком же.
Rain_Dreamer
+1
дракон с совой

«Пропадай моя голова, но такое я должен видеть»©
NTFS
+2
О, юбилей. Поздравляю!
P.S. Тысяча переводов… Madre de dio…
Two_Dollars
+1
Мое увожение, тысяча переводов-действительно знаковое число)
dl6284
+1
Переводы, Астановитесь! ©
nimbus
0
Поздравляю с круглой цифрой переводов.
Желаем успехов, и новых интересных комиксов. )
Gedzerath
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать