Беспредельно глупых пони комиксов пачка
(Кликабельно)
Бестелесная, беспомощная, бессвязная
Оригинал
Игрушечный Кролик
Оригинал
Почтальон не боится ни зноя не града...
Оригинал
Кто дал Лире телефон?
Оригинал
[Все наши переводы] [Общий архив переводовv.71]
331 комментарий
Опять Сов пакости постит!
Принцесса добра!
Не ну а что, почему бы и да! Флаттершай будет не против!
Подобных «разрывов» сейчас, то тут то там, хоть ж ешь…
Во многом потому-то тебя ПЛ и бесит, ведь, как зрителя, тебя поставили перед фактом, не удосужившись доходчиво объяснить и раскрыть противоречивость и трансформацию персонажа. Не подготовили к такому повороту, крч.
Отвечая Акио, ссылаюсь на то, что ему (и таким как он), возможно, не дали достаточно времени её принять и полюбить.
За время просмотра сериала у меня не было любимых персонажей, но нелюбимый был. Этот персонаж мне до сих пор не до конца приятен, но с каждой серией отношение к нему всё более сглаживалось.
Вероятно у Акио нечто похожее, вот только в силу своего открытого протеста он застрял в своей «ненависти», достигнув мертвой точки.
Просто потому, что в сравнении даже с четвёртым сезоном это жалкая подделка.
Кровавый Ленин тоже может показаться злодеем тому, кто не в курсе, в каком ландшафте устраивать пришлось ему свой дизайн…
Это именно как в том анекдоте про Битлз. Которых «приятель Мойша напел»…
Лично мы не можем познакомиться с Лениным, жить в то самое время. ИТД…
Можем знать только то, «что Мойша напел»… Мало того тот самый гипотетический «мойша» тоже не жил в то время не был знаком с Лениным, а всё, что узнал о нём оценивает с точки зрения моральных норм современного общества.
Так что не работает ваша аналогия…
С сериалом я могу ознакомиться напрямую. И даже если его мне, как говорится «мойша напоёт», то он то хотя бы «напоёт» на основе того, что сам видел.
Ну… Наверное я сам за себя скажу, что мне не нравится в персонаже.
А то, что это за любительский психоанализ? =))
Скажи, что в ней не нравится, она же лапа.
И ещё она так няшно кушает мороженое. :)
Мне, наверно, больше понравился её старый имидж в хуманизации: с прошлой прической она похожа на маньячку Стивена Кинга)
На картинке же они выглядит как «девка-на-понтах», из числа тех, кого обычно не колышат трудности приписанной ей предыстории. Она, насколько помню, из приюта или типа того, у неё был срыв, детских обид куча и всё такое.
Наверно, надо смотреть сериал, что бы лучше понять персонажа.
Так что сомневаюсь в твоей решимости, вернее силах. Впрочем, Надежда умирает последней, ведь так?
Мне вот только интересно: от такого состояния ты какой-нибудь профит извлекаешь? Может, злоба аккумулируется в творческую энергию, или образуемая агрессия помогает решать жизненные проблемы, требующие напора?
Прости что на ты, не хочу дистанцироваться, но если хочешь — буду Выкать.
Wait a minute…
У неё, вроде как, был друг. Спайком звать. Аль забыли?
А если серьёзно, то она в целом к заведению новых друзей относилась отрицательно, считая это бессмысленным занятием.
То, что к ней с детства привязалось, вроде брата, Селестии или Спайка, так и осталось!
Мы не можем доверять полностью тому, чего наклепали в последних сезонах.
Вы же не станете считать всерьёз «Эльфийский Клинок» Перумова продолжением «Властелин Колец» Толкина.
Или нет, я слегка подзабыл.
Так что, что ты подразумеваешь под «отсутствует автор»?
Вы чем читаете?
Объясняю.
Разрыв шаблона это не всегда есть замечательно.
Твайлайт и Эпплджек это как раз-таки удачные примеры. Твайлайт при том наиболее логичный. Да она была интровертом, но если брать две крайности полная социальная отчуждённость и повышенная коммуникабельность, то Твайлайт была по середине. Она прошла тернистую дорогу к своему титулу и заслужила его.
Эпплджек врёт до сих пор при необходимости. А честность вообще можно трактовать по разному. Честность к самому себе например. Честность не означает постоянно выдавать информацию кому попало по их первой просьбе. Более того насколько я помню она очень много врала в одном отдельно взятом эпизоде её жизни. Это не значит, что она напропалую врала до этого. Тем более между принцессой чего-то и элементом гармонии есть большая разница. Не исключаю, что Эпплджек может стать принцессой честности, но опять же. Эпплджек однажды оступилась в детстве и не стала причинять боль другим, она остановилась при этом жертвуя собой.
Старлайт не оступилась а терроризировала населённый пункт ослеплённая собственными амбициями, врала, узурпировала, вредила другим, подавляла личность и ой ДА ОНА БЫЛА ЗЛОДЕЙКОЙ. Она не оступилилась она на короткое время была почти полной противоположностью того чем является добро. Она была готова уничтожить ЦЕЛЫЙ МИР, из-за того что её остановили когда она узурпировала поселение.
Можете дальше ставить минусы, только клоуны не видят прямых фактов и не хотят их принимать, когда их разложат на тарелке.
Вообще-то она как раз таки была НЕ готова так поступить. Всё, чего она хотела — отомстить Твайлайт притом крайне определённым способом, как только её поставили перед фактом уничтожения мира — она начала пасовать.
Ну и так-то она не может быть узурпатором, ведь сама основала деревню. Да и добро =\= отсутствие вреда другим.
И как раз-таки было бы очень даже иронично, когда бывшая злодейка станет принцессой добра, поскольку кому как не ей знать что такое зло.
Перед тобой вот человек умирающий от жажды, у тебя есть бутылка воды. Ты прошёл мимо. Ты не навредил ему и не являешься причиной его бедствий. Человек умер от жажды, хотя ты мог его спасти, но ты прошёл мимо. Ты просто образец доброты.
У вас моральный компас барахлит. Такую ересь ляпнуть это постараться надо.
Ну в каком-то смысле да. Но при чём тут это? Может тогда это. Дискорда сделаем принцессой доброты, он аж дважды облажался. УРА. Вдвое больше будет иронии.
В том, что бывшая злодейка может стать принцессой добра, поскольку нет никакого «определения», мешающего ей это сделать. Тем более всё всегда можно интерпретировать.
Абсолютное добро всегда можно обозначить.
В том что бывшая злодейка станет принцессой добра есть помехи. Потому что в отличии от тебя у поняшек чётко выделенные определения добра.
К тому же ещё плагиатор.
И она вполне подходит под них ТЕПЕРЬ и прекрасно знает их. Никаких преград, даже бонус в том, что она лучше отличит добро от зла, поскольку сама знает что такое зло лучше многих. И да, у «поняшек»… каких же именно поняшек? У самого общества понящек? У мейн6? У государства? У Селестии? У каждого из них будут свои отличные моменты касательно того, что такое добро.
На себя посмотрите.
Опять это ваше «Я» с большой буквы…
У тебя всё в порядке?
Я даже не согласен с его мнением ты уже меня в его протеже записал.
Ну а зачем ты эти условия тогда расширил?
Давай тогда по твоей логике людей с судимостью брать на работу в правоохранительные органы. Причём на самые ответственные посты.
У самого общества более менее чётко выраженные определения добра.
И это далеко не такая плохая практика, так-то. Рыбак рыбака видит издалека. Ну а что до ответственных постов, то всегда есть карьерная лестница(на которой просто появится побольше препятствий из за прошлого, но не полное перекрытие её как таковой)
Да? И какие же? Кто из персонажей добр в таком случае?
Была изначальная установка ты помогаешь либо нет. Ты начал её продолжать, «а что если...» и иже с ними вариации на тему. Это и называется расширение. Тебе про одно ты про другое.
Ты хоть знаешь как идёт отбор в институты ФСБ. Наверное нет раз такое загоняешь. На официальные посты бывших преступников не берут. На официальных постах могут стать преступниками конечно, но только уже после.
Был такой француз. Видок, если не ошибаюсь. Рассказать кем он был и кем он стал? Был преступником, неоднократным, а стал первым главой гос. организации по борьбе с преступностью. Прецедент есть, само по себе это не выглядит чем-то из вон выходящим. Переложив на Старлайт опять же ситуация выглядит вполне нормальной. Злодейка ставшая героем и принцессой.
Так как раз-таки и выглядит.
И ты сейчас уж простите за каламбур сову на глобус пытаешься натянуть.
Этот самый француз занял пост. Обязанности исполнял эффективно. Но при этом не известно перестал ли он сам совершать преступления и каким образом достигались цели. Он ведь не пропитался идеей правосудия. Он предатель и тех и других. Он устроился так как ему было удобно.
Мы говорим не об эффективности при чём она спорная. Я уверен, что честные полицейские достигали куда большей эффективности нежели этот француз он просто яркий пример.
Мы говорим о символе. Натягивание доброты это не цель мейн сикс. Им не отчёты за квартал сдавать. Им хочется видеть, что пони и другие существа становятся добрыми на самом деле. Старлайт сама по себе не добрая до конца. В ней есть черты антагониста, они сохранились в ней. Она скорее антигерой с уклоном в героя. Но никак не принцесса доброты.
Да вот и нет. От социопатии осталась скромность да и только.
Вообще то нужно. Поскольку это мультик то подобные титулы выдаются не как политическая интрижка а как нечто большее.
Любовь и дружба это социальные взаимоотношения. Любовь бывает разная, но та любовь какая подразумевается у Каденс это «Эрос». Не имело смысла принцессам завести со всеми такие социальные отношения иначе они бы вообще потеряли бы смысл. Но принцесса Доброты это немного иное. Это как принцессы Солнца и Луны. Солнце для всей, Луна для всех, Доброта для всех.
Почему это? Эти титулы выдаются в довесок к аликорнизации и деятельности. Это ярлык, который накладывает на них определённый образ действий, которые они далеко не обязаны сами разделять. Твайлайт самостоятельно не хочет быть «Дружбой для всех», она готова быть такой, но самостоятельно не делает это. Кейденс так и вообще свои приоритеты в сторону семьи недвусмысленно поставила.
Каденс и Твайлайт агитаторы.
Селестия и Луна поднимают светила.
Так вот и сейчас мы с вами сударь подошли к интересному выводу. Для меня принцесса доброты из тех кто самостоятельно делает добро, она делает что-то точно также как Селестия и Луна.
Для вас как мне сейчас кажется принцесса доброты должна стать агитатором? Я прав?
Для тебя доброта это абстракция. Для меня доброта это сродни вечному солнцу.
Спорить с тобой на эту тему мне хочется ибо у тебя есть собственное мнение и ты имеешь на него право. И сейчас я готов ответственно признать, что Старлайт может быть принцессой доброты при условии того, что она будет лишь агитатором. Но я точно не готов признать, что Старлайт сможет стать воплощением доброты, а следственно быть принцессой доброты по моим меркам.
Солнце — это конкретный объект. Тем не менее, я могу прямо сейчас назвать три смысла этого слова:
― Светило, что освещает планету днём;
― Звезда, вокруг которой вращается планета, на которой находится или о которой рассказывает говорящий или пишущий;
― Название родной звезды человеческой цивилизации.
Вы Солнце и солнце не путайте. Русский язык он такой.
А вообще — да.
Наша звезда — Sol, the Sun, Солнце, в то время как остальные значения — sun, солнце.
Доброта сравнивалась с солнцем именно тем, которое Селестия поднимает для пони, солнце которое дарует им жизнь и позволяет не замерзнуть на смерть. А можно ещё просто не придираться к словам, ради своих собственных интересов.
Или, раз уж на то пошло, Принцесса-аликорн Солнца не держит солнце на небе постоянно. Она скрывает его и уступает луне. Так и доброта не должна быть постоянной, она должна уступать жестокости, коль того требует ситуация.
Почему Луна это сразу жестокость?
Не придирайся к словам пожалуйста. Мне надоел этот спор правда. Эта бесконечная подмена понятий меня утомила. Вы мне упорно пытаетесь доказать, что добро абстрактно и относительно, упорно вводя меня в абсурд. Вы молодцы я тоже читал Шоппенгауэра. Я тоже могу доказать что я прав, используя бессовестные уловки, но мне это не зачем. Есть ведь всегда житейская философия и поверьте, когда я вижу, что кто-то нуждается в помощи я не задумываюсь об относительности добра и прочей еботне, я просто всегда стараюсь помочь.
Если у вас другое мнение это очень прискорбно. Однако в срочности не нужно его переделывать.
Хватит корчить уже угрюмых циников. Поверьте блять в чудо.
Вообще, мне бы ни того, ни другого. Объятия мне не нравятся, а попытка ударить тапком меня лишь раздражила б.
Ни почему. Они не соотносятся вообще. Я тут просто чай пью, смотря на вас. А жестокость относительно доброты потому, что так работает Элемент в состоянии Инверсии.
А вообще, я не считаю, что доброта и добро являются настолько близкими, насколько представляешь их ты. Того, кто подменил «добро» на «доброту», тоже стоит посадить в угол, прямо рядом с разыгравшим нацисткую карту.
Добро может быть жестоким, как и зло может быть милосердным.
Попытка дискутировать насчёт добра и зла в подавляющем большинстве случаев приводит к срачу. Если бы не расстояние, разделяющее оппонентов, то, возможно, дискуссия уже давно переросла в драку.
Я бы, в таком случае, просто смотрел со стороны.Ты запятую пропустил. Злой, злой человек.Я не читал. Я пользуюсь бессовестными уловками подсознательно. Если бы я их использовал сознательно, мне бы об этом говорила совесть.Очень злой человек. Прямо в сердце же бьёшь.Once upon a time in the different world
Where wonders as common as air and dirt
Once upn a time in the faraway world
In the magical land of Equestria…
Не злой. Ты вон буквы порой пропускаешь так я же молчу.
Ну вот и решили.
Люди не роботы. День доказали на следующий сорвались.
Лучше мнимая и хрупкая стабильность, нежели явная не подконтрольная возможность ситуация с возможностью выгоды, если мы говорим о государстве.
Британские заключенные терпеть не могли нацистов. Правда отказники, которые в этих тюрьмах сидели и воевать не хотели. Это конечно только одно показывает — что ваше заявление не во всех случаях будет являться верным.
А национальный социализм он такой… Местечковый…
При хоть сколько-нибудь идеалистических соображениях (а у нас далеко не такие) выгода от перевоспитавшегося преступника в правоохранительных органах будет выше, нежели от обычного человека.
Если ты так ратуешь за абсолютное бобро, то почему ты так не желаешь рискнуть дать кому-то это бобро проявить?
Этого я вообще то не говорил и я с этим был не согласен.
Да. Я бы с удовольствием убивал всех насильников, если был бы способ доказать их вину без ошибки. Это биомусор, а не люди.
Кто-то эту возможность успешно просирает совершая подобные преступления. Одно дело спиздить что-нибудь по малолетке, другое дело нескольких людей убить.
В тех же «новых» SW… Гадают — «перейдёт ли кайлО, на светлую сторону».
Ну, допустим, перейдёт. А как быть с его военными преступлениями?
Они тоже не светлую сторону перейдут?
*обязательный крик о том, что новые SW — Ересь и неторт*
Один норм ход не отменяет еретичности общей картины.
Как бы, мне даже отдельные другие элементы и образы оттуда при должной постобработке в голове заходят.
Не отменяет еретичности остального!
Да, соглашусь.
Многие активные нападки на новые Звёздные Войны довольно легко отразить, но кучу глупых или бессмысленных ересей это не отменяет.
И, как бы, ладно, это Звёздные Войны, тут нередко для того, чтобы наслаждаться, нужно просто включать фильтр восприятия и допиливать у себя в голове, но тут такое дело, что эти эпизоды слишком мало за что можно любить — по крайней мере, для меня.
Нету того благородного рыцарства что было в оригинальной трилогии, что сила дается только упорным трудом и чистым сердцем
Как бы, в РВ огромная куча, кхм, спорного контента, и проблемы в ней есть, но если смотреть на неё, а потом смотреть на новые Звёздные Войны…
Как бы, я понимаю, почему они не стали просто экранизировать какие-нибудь любопытные вещи оттуда, понимаю, почему они даже не решили делать помотивки по РВ, но это не делает такое их решение более классным.
Эх, Корпорация Зла…
Некоторым упоротым заходит, причём весьма сильно.
Хотя, полагаю, да — не будь у него такой благодатной почвы, фиг бы такую популярность набрал.
Обязательно сделать вид, что не понял сути ответа.
Второй раз.
Ты проиграл.
и стремился сделать как можно больше добра своему народу..
Не пытался он никогда добра своему народу сделать. Он не задумывался о добре и я уже говорил об этом. Как раз-таки задумывался об эффективности государства, о которой вы мне втирали предлагая взять в полицию бывших заключённых. Он был эгоистичным жадным до власти ублюдком. Не было добра не капли в нём.
И серьёзно послушайте о чём вы говорите. Гитлер теперь по вашему добряк, а заключённые это лучшие полицейские. Абсурдом отдаёт за версту.
Во-вторых, он был добром локальным, но злом глобальным. А всё потому, что мораль — концепция, неотделимая от общества. Если ты возьмёшь одного человека, то он не злой и не добрый. Если ты возьмёшь человека и поставишь его в общество, то он станет добрым или злым по мнению этого самого общества. Добро и зло субъективны, действия объективны.
В-третьих, правоохранительные органы не должны быть добрыми. Они должны быть верными. Это другой Элемент.
Очень спорный вопрос. Зачем вообще использовать слово «доброта» в значении польза. Да он принёс пользу лишь определённым классам людей, которые были весьма малочисленны по сравнению с теми невиновными кому он навредил, да и даже если использовать доброта в значении «польза» он даже не подпадает под значение локального добра потому что на одной и той же территории Германии он как вредил так и приносил пользу, хоть и достаточно сомнительную, даже скорее не пользу а выгоду.
Очень справедливо.
Ты проиграл.
Если бы всё общество обладало высокой степенью сознательности или же было бы аморфно-позитивным, как в случае с поняшами, а в тех людях у меня были бы причины быть уверенной не меньше, чем в других кандидатах на роль — не вижу, почему нет.
Или это — уход в обсуждение, крайней косвенно касающегося основного, просто рандомная гипотетическая ситуация?
Если так, и на мне бы лежало такое решение, я полагаю, что изучила бы нормальную статистику случаев взятых на работу в полицию цыган для начала.
У LittleLit тут не такая плохая позиция — в некоторых случаях лучше перебдеть, чем недобдеть.
А обращаться к статистике у вас не выйдет — потому что «нормальной статистики» по подобным предметам не может существовать в принципе. Нет, я не говорю ни о каком сговоре с целью утайки — просто даже если окажется, что в среднем принятые в полицию цыгане проявляли себя более добропорядочно, чем русские, это спокойно можно будет объяснить тем, что через более строгий отбор прошли только лучшие из лучших. Для по-настоящему качественной статистики надо убирать фильтры и рисковать жизнями людей, а кто ж на это пойдёт? Это вам не медицинские опыты на людях ставить, да и то запрещено международными конвенциями.
А вот быть уверенным достаточно, чтобы иметь все основания полагать: этот бывший маньяк исправился достаточно, чтобы вероятность его возвращения на тёмную дорожку была меньше или хотя бы не больше, чем сход на неё же любого другого кандидата на роль — можно вполне.
В некоторых — лучше. А оптимально — побдеть ровно столько, сколько, кхе, оптимально. Слишком перегибать в какую-то из сторон — обычно не особо хорошее решение.
Полагаю, несколько статистик.
Хотя, ладно. Будем откровенными — чтобы сделать то, что я бы назвала «взвешенным решением», нужно реально много информации и реально много её анализа, и, в итоге, я бы просто сказала «слишком сложна», кинула в воздух бумаги и пошла пить чай…
Но, если серьёзно, то если брать ситуацию в вакууме, типа «вы можете взять на ответственную должность гражданина из группы А или гражданина из группы Б. Вам достоверно известно, что граждане из группы Б значительно чаще являются не слишком хорошими товарищами, чем граждане из группы А», с отсутствием хоть сколько-то значимой иной полезной информации, то да, я бы выбрала гражданина из группы А! Другое дело, что в реальности сферические кони в вакууме как-то не слишком бегают.
Пока что.«Другое дело» я добавила, чтобы отметить — в жизни всё же не то, чтобы совсем редко, встречаются дополнительные достаточно значимые куски информации, и не стоит целиком и полностью в любой ситуации без всякого анализа полагаться на изложенную мной схему с гражданами из групп.
Как бы, я понимаю, что это — не самая адекватная реакция на такое. Но, просто, минусящий меня чувак, я была бы крайне признательна, если бы ты просто пояснил за свою позицию.
Просто… ну, у чувака, который поставил минусы, могут быть какие-то конструктивные возражения, и если этот коммент побудит его их написать — хорошо.
Ты вообще о чём? Я даже не обозначил, что для меня есть добро тем более абсолютное.
Ты можешь верить в его существование можешь не верить. У меня в данный момент нет фактов, чтобы доказать его существование, у тебя нет фактов чтобы доказать его отсутствие. Поэтому я и сам сказал, что абсолютное добро можно обозначить, что человечество успешно делает.
Откуда ты это вырыл мне вообще неизвестно. Это твои уже собственные домыслы.
«Перед тобой вот человек умирающий от жажды наживы, у тебя есть немножко деньжат и мобилка-звонилка. Ты прошёл мимо. Ты не навредил ему и не являешься причиной его бедствий. Человек умер от того, что никто не захотел с ним делиться по своей воле, и ему пришлось махать кулаками, а потом полиция-спецназ-вертолёты-пыщь-пыщь, хотя ты мог его спасти, но ты прошёл мимо. Ты просто образец доброты.»
Вариант «гопник есть злодей несуразный, срамотой порядочного мира наделённый» не рассматривается. В случае с умирающим от жажды также не было известно, кто он и что. Было только «нуждается в чём-то, что у тебя есть».
Вариант «мне мобилка и деньжата и самому бы пригодились» не рассматривается. Бутылки с водой люди просто так с собой не таскают, она же место занимает и вес в инвентаре. Само собой она нужна.
Остаётся вариант «бутылка с водой — ситуация на грани смерти, а ту лажу про полицейские вертолёты, что ты придумал, смертельной не назвать». Тогда встаёт вопрос, так ли уж мне нужно, чтобы жили как можно больше народу вокруг меня. Кто-то ведь из них может и гопником оказаться. Даже если он умирает от жажды…
Возводим в абсолют, что получается — аннигиляция человечества. Ну такое себе.
И насчёт аннигиляции человечества — тоже не верно. Вопрос стоял «помогать нужно, особенно если это даст шанс на жизнь». Мой вариант — и много народу, и мало народу может быть условно и хорошо, и плохо. Как посмотреть. В противовес «чем больше живёт и спасённых жизней — тем лучше». Тяжело вообще представить, что нужно сделать, чтобы до аннигиляции довести. Да и не нужно это.
Я решил раз тут так любят злодеев то методом наверняка воспользуетесь. Ладно это был перебор.
Ты не первый кто открыл, что добро порождает добро. Благими намерениями…
Просто я из тех кто считает, что без добра нельзя. И я лично лучше сделаю добро нежели делать его не буду опасаясь последствий.
Да. Последствия уже на твоей совести.
Спасибо за беспокойство. Все примеры ниже это уже всё пройдено. Розовые очки были сняты я поглядел так на мир и надел их снова. Кто-то должен ходить в розовых очках всё-таки.
Люди, делайте добро, творите его не глядя, просто потому, что это добро!
Ты ведь осознаёшь, что тебе могут привести бесчисленное количество примеров когда совершённое зло привело к плохому.
Зло и Добро не просто так придумали, да и сделали это люди по умнее тебя. Верещать об относительности добра в последнее время какой-то ужасный тренд. Добро не в моде в последнее время. Как-то обидно даже.
Для меня добро это добро. Оно не может быть сделано ради выгоды, приятные сопутствующие награды, если они вдруг имеются, а это редкость, не выгода.
Ты уверен, что оно есть у всех?
Вот вам и пожалуйста отсутствие морального удовлетворения.
То, что исполнение своих идеалов приносит ему удовлетворение, не отменяет этого.
Как бы… в принципе, что бы люди не совершали, они делают это потому, что сумма всех позитивных и негативных побуждений у них наибольшая именно в этом направлении — упрощая, потому, что именно этого им больше всего хотелось.
И в этом контексте понятие альтруизма как такового в принципе не имеет смысла — мы же всё делаем из своих побуждений, мы все абсолютно эгоистичны!
Только вот дело в том, что альтруизм — не о том, чтобы ты что-то делал, не имея на то никаких порывов. Альтруизм — это о том, чтобы ты делал что-то, хорошее для кого-то другого, не имея намерения получить из этого выгоду.
Когда люди творят альтруистичные штуки, исходя из своих идеалов, очень редкие из них при этом имеют в голове что-то в духе «вот я ему помогу, и от этого мне будет кайф, надо поскорее ему помочь, чтобы получить этот кайф!».
Всё просто…
Тогда дай мне безусловное и абсолютно всегда и для всех рабочее определение добра и зла.
Ладно, скажу ещё раз. Определение добра: «Живи сам и дай жить другим».
А когда ты даёшь жить другим, кому давать жить приоритетнее? Или если ты не даёшь жить хоть кому-то, то ты — уже зло?
И, значит, всё, что не влияет прямо и непосредственно на тот факт, будет существо жить или нет, добром не является?
Но… чувак же сказал, что добро — это НЕ отсутствие вреда другим.
Так что при чём тут это вообще?
Да. Просто по тупости своей не предполагала, что мстить кому то, скинув на него ядерную бомбу, не очень разумная идея.
Особенно когда ты сам находишься в эпицентре.
Данная фраза не относилась не к кому из присутствующих.
Зачем его приводить, когда он более менее очевиден из мультика. Ведь попрошу заметить именно в мультике мы пытаемся определить кто достоин звания принцессы доброты. Это очевидно пони которая бескорыстно помогает другим и посвятила этому свою жизнь. В больших масштабах разумеется. При том она занимается именно помощью другим, а не какой-то деятельностью, которая параллельно помогает другим. Именно поэтому у Твайлайт титул принцессы дружбы а не доброты. Лично я такой кандидатуры из сериала не вижу на данный момент и не уверен уместно ли её вообще кому-либо давать. Потому что до этого титулы принцесс выдавались по способу помощи другим.
Отлично, если это определение принцессы доброты, то тогда два вопроса:
1) С чего вы взяли, что бывшая злодейка почему-то не может бескорыстно помогать другим и посвятить этому свою жизнь? Как мне кажется, у бывших злодеек на это причин как раз побольше будет. Вот взять, например, Темпест. Она что, не стала помогать другим? Или она делала это корыстно, требовала с поней за это что-то? Темпест-принцесса доброты или нет?
2) Вы не видите кандидатуры из сериала — а что, у нас мало поней подходят под это определение? Вот, к примеру, смс-ки. Они помогают другим? Помогают. Делают это бескорыстно? Вполне, я ни разу не видел, как им за это платили. Занимаются именно помощью другим, а не смежной деятельностью? Вполне. Меткносцы-принцессы, ура!
Или вы уточните своё определение?
Полнометражку не смотрел.
Метконосцы уже получили своё звание — титул принцессы доброты для них это уже как горчица с вареньем. В принципе можно но зачем?
Да нет я его в полной мере выразил. Это должен быть кто-то вроде Вондера из «С приветом по планетам» такого персонажа в сериале на данный момент нет. У Вондера главная особенность в том что он помогает другим. Он не делает это определённым способом. Он просто помогает. СМСки имею как раз-таки определённый способ помощи.
Про Старлайт есть разбор ниже. Там объяснено почему у неё доброта не совсем бескорыстная. Если знаешь про Темпест то и её сможешь подвести под это. Разумеется по закону жанра они приблизились к доброте так как только смогли, но не до конца всё-таки.
Я смотрю и не вижу там никакого объяснения. Только слова в стиле «а альтруисты-то не добрые, на самом деле они от добрых дел себе удовольствие получают, и серотонинчик подло выделяется!». Но по факту-то добрые дела есть, и взамен ничего не требуют, а остальное — домыслы. Равно как и в вашем определении нет ни слова про то, что эта пони могла делать в прошлом, а что нет — там говорится только про настоящее.
Вам что, жалко что ли? У вас в определении нету никаких уточнений типа «у принцессы доброты не должно быть других титулов». И это я ещё не вспоминал старушку Мистмейн…
Это сложный очень философский вопрос который давно у меня лично разбирается, но нет. Я не утверждаю, что получение удовольствия от помощи другим является корыстью. Я говорю про пафос у Старлайт это же немного другое. Откровенное желание получить власть над другими.
Я уже это сказал. Можно но зачем?
Ну я, собственно, не предлагаю выбирать принцессу доброты прямо сейчас, и уж тем более не предлагаю на её роль Старлайт. Но когда говорят что она в принципе не способна ею быть, ни при каких обстоятельствах, даже если все остальные пони умрут, и нужно будет обязательно выбрать принцессу доброты, иначе их маленькие понячьи души будут неотвратимо и вечно мучится в Тартаре, и всё равно Старлайт не сможет стать этой принцессой доброты по определению — то мне становится очень интересно, а стоит ли за этим и правда что-то серьёзное, или простое и раздутое преувеличение.
Какой же всё-таки ты бессовестный. Ай-я-яй. Очень однако неплохо разыграно. В подобных условиях мне конечно же первому хочется надеть Старлайт корону. Но с другой стороны уж очень охота сказать «Никаких компромиссов, даже перед лицом Армагеддона». Но дело в том, что зависит это не от меня. Является ли Старлайт воплощением доброты. Нет. Не является. Она была злодейкой это факт, как бы грустно это не было. Она может стать мега нереально доброй со временем и видимо именно это сейчас и происходит. Но грехи прошлого тянут её на дно. И это не делает её хуже. Нет.
Я всегда восхищался теми, кто был готов добровольно отправиться в ад на благо других. Да и на фоне этого корона принцессы доброты смотрится уже не так ярко. Но факт остаётся фактом раньше Старли косячила себе в угоду. И это её не роднит с теми, кто спускается в ад, ради спасения других. Она можно так выразится из собственно греха поднялась чуть повыше, чтобы делать добро. Уже не так выглядит правильно да? В этом то и дело.
Скажем так если случится такая ситуация я надену на Старлайт корону принцессы доброты. Как ты сейчас заключишь дальше следственно Старлайт в теории всё же может быть принцессой доброты. Ну скажем так. Она не самый лучший кандидат на эту роль при условии, что все остальные пони не в Тартаре.
Бывшая злодейка по определению не может быть принцессой доброты при имении более достойных кандидатов. А таковые явно имеются.
Если считать подходящесть под принцессу доброты как не совершение злодейств и ошибок в этой жизни — то да, из злодеев кандидаты так себе. А вот если брать другой критерий — то уже не так всё однозначно.
И да, напоминаю, что бывших злодеек у нас не так уж и мало. Это утверждение должно быть применимо и к Старлайт, и к Сансет, и к Луне, и к Темпест, и даже к
АллахуРарити. И если Старлайт прошлое реально сильно тянет на дно(и я ничего не имею против), то на остальных это действует в самой разной степени. Отбрасывать их всех по причине прошлого?У Твайлайт не было проблем с коммуникабельностью. У неё были проблемы с дружбой. Дружба и коммуникабельность — не одно и то же, даже если они пересекаются.
И с дружбой у Твайлайт были отношения «совершенно не понимаю, зачем мне это надо». Я не могу сказать, что это — середина шкалы «дружба — не дружба».
Она не была абсолютной злодейкой, на шкале «добро — зло» у неё не было категорического перевеса в сторону зла. Она реально верила в то, что так лучше. Она была поехавшая — это да. Она была поехавшая с огромным потенциалом для реализации этой поехавшести и достаточной решительностью, чтобы его, собственно, реализовать.
Довольно-таки логичным, кстати, кажется предположение, что Твайлайт — элемент Магии Дружбы, а не просто Магии. Чтобы погасить в ней силу Элемента, Дискорд не отнял у неё магию — это она, кстати, восприняла весьма спокойно. Он заставил её друзей отвернуться от неё и друг друга.
Nope. Она не хотела уничтожения мира, и когда ей показали, что её действия к этому приведут, она была реально удивлена, подавлена этим фактом и сделала решительный разворот.
И с тех пор она многому научилась и демонстрирует, я бы сказала, большие способности к пониманию других и сопереживанию, чем наша принцесса Дружбы. Как минимум, не меньшие.
То есть она не исправилась, а просто обстоятельства так сложились, что надо было сдать назад.
Я уже писала, что считаю, что в понимании и сопереживании она на данный момент продвинулась если не дальше, то уж всяко не меньше, чем Твайка.
Но в роли антагониста она гораздо харизматичнее.
На этом моменте даже я себя днищем почувствовал. ^w^
ЛАЙК!
Давайте начнём с того, что я не испытываю отрицательных эмоций к Старлайт.
Ещё раз.
Я НЕ НЕНАВИЖУ Старлайт.
Отлично с этим мы прояснили у вас просто какая та странная реакция, когда кумира критикуют. Заметьте не пытаются оскорбить, а просто критикуют, при чём заметьте по делу.
Старлайт бывшая злодейка. Это факт. Она была готова уничтожить мир. Ещё раз вам говорю это факт. Она не сама остановилась, ей не пришло осознание. Её остановила Твайлайт уговорив не делать этого. Отсюда моё личное мнение ИМХО Старлайт не имеет права носить титул принцессы доброты. Она может исправиться и сделать много доброго, но в этом нет некой полноценности. Ведь Старлайт это воплощение дихотомии. Она принцесса исправления, но никак не принцесса доброты. Доброта бескорыстна именно поэтому Флаттершай обладает скромностью. Как и Рэрити когда дарит, что-то кому-то. Во время акта щедрости Рэрити не кичиться. Она красуется когда наряжается, но когда вам помогает делает это без пафоса. В Рэйнбоу огромная куча пафоса, поэтому её сложно назвать добротой. Тоже самое и со Старлайт ей присущь пафос, которым она может не кичиться но в силу её характера пафос идёт обоюдно с ней. Её раздирают приступы власти и сама она в этом признавалась. Она не подходит на роль принцесса доброты. Как уже и было мной подмечено.
Мне не хотелось никого обидеть. Я уважаю ваше мнение, но у меня есть собственное. Видимо уж очень вам не хочется, чтобы я его высказывал.
@wram
Это уже и в обратную сторону идёт. Старлайт теперь и упомянуть в отрицательном ключе нельзя в комментариях под твоим постом. Не твоя вина, но доходит уже до абсурда.
Просто тема спорная и порождает споры. Особенно — когда кто-то выскажет перегнутую в какую-то сторону позицию.
Ни на кого не намекаю.Спойлер
Тут хайпа с лупой не нарыть,
Любовь Акито и Глим-Глэм
Уже давно локальный мем.
Сову что трудится в поту,
Над сочинением не нужных,
Стихов и рифм на ых
— Nevermore
1) Упоротость части критиков, ведущих себя так будто в качестве написанных для персонажа сценариев виноват персонаж.
2) Страх Глимеролюбов сказать себе, что сериал стал хуже с её появлением, ибо это как бы обесценит их предыдущие годы в фендоме.
Пси-лошадь, не плохая, она скорее не вписывающаяся и чувствующаяся как частью аудитории, так и авторами, лишней. В сезоне 8 серии 12 это даже довольно иронично обыграно. Хотя сама дружбошкола, как концепция, сделана в сериале как то слабо не смотря на её логичность.
А по поводу исправления…
Пони и люди могут прощать и даже забывать, но фарш невозможно провернуть назад. Отношения с тем кто на полном серьёзе пытался разрушить твою жизнь, за то что ты не позволил сделать из тебя инвалида М6 без кутишек были как полные ДЦПшники никогда не будут такими же как и с теми кто помогал тебе и поддерживал пусть и косяча. Конечно у поней может всё быть иначе, но пишут то сценарии люди, вот и выходит Глимер не пришей кобыле хвост.
Терранизм! Гоните его! Он не толерантный!
Шуткане очень смешнаяя знаю
Ну да… Ради мести недругу влупить по нему ядерной бомбой — несомненно говорит о неизмеримой мудрости и холодном расчёте.
Опять-таки, нет. Этой готовности у неё вообще ни разу не было.
Ну так, а в ответ народ просто стал высказывать своё мнение на твоё мнение. Никто не говорил, что «зоткнись и ничего никогда не говори!».
Табун живёт! Пусть и не слишком яростно.
А, если серьёзно, то как бы очевидно, что всё зависит от того, какое в принципе дать определение добру и злу. И, полагаю, дать им такое определение, чтобы они были объективными понятиями, тоже вполне реально. Даже если итоговый результат будет несколько упоротым. Но, будем честными — если докапываться до примерно любого определения добра или зла, то итог будет упоротым по крайней мере для большинства!
Конкретно здесь же это и вовсе спор о мировоззрениях, скорее. И, как бы, люди познают мировоззрения друг друга в споре — чё бы, как говорится, и нет. Вероятность того, что кто-либо из участников хоть сколько-то существенно изменит мировоззрение другого, крайне мала, но узнавать взгляды на мир других людей в принципе полезно.
П.С. есть еще Аристотьевская теория которая гласит что эти абсолютные качества содержаться в самих предметах, а не в каком отдельном от нашего мира пространстве как гласил Платон, но его точка зрения не столь существенна в данном споре
Но можно и так сказать — что да, зависит от того, какую концепцию считать за истину. Можно ещё развести обсуждение на тему, какую, собственно, концепцию в принципе имеет смысл считать за истину и почему. Собственно, столкновения мировоззрений зачастую по крайней мере касаются этого.
Человечество вообще забавное явление!
Потому, что это не так.
Старлайт попросту фанатик. Фанатиков можно одолеть силой, можно переманить на свою сторону, но от этого они фанатиками быть не перестанут. Из Старлайт бы получился офигенный комиссар подразделения (и в ирл и в вахасеттинге), но к высшим офицерским должностям нельзя подпускать и близко, потому что стратегическое мышление отсутствует полностью.
От смены боевого клича с *За Равенство!!!* на *За Твайлайт!!!* лично для нее ничего особо и не изменилось.
Еще было про перековку преступников — большая часть этих с удовольствием бы перешла на сторону закона и стали бороться с бывшими *коллегами*. Но проблема в том что абсолютно теми же самыми бандитскими методами. В истории человечества подобных случаев огромное количество и в значительной части из них вполне нормально получилось…
Что же до «бандитских методов», по сути они мало чем отличаются от «не-бандитстких». Единственное, что отличает одно от другого — направленность. Одно, по идее, призвано служить обществу(системе), другое — вредить и использовать.
Кстати в том же мувике фиг бы Старлайт сбежала. Она или осталась бы прикрывать до конца и любой ценой
бегствоотступление М6 или устроила бы партизанскую войну, если ее не было в Кантерлоте.Как и всегда — подвиг отличается от преступления только тем, чем его назначат победители.
Что-то какое-то сомнительное утверждение. Если старая сломалась — далеко не обязательно, что новая станет такой же «сильной» как и старая. В какой-то степени именно наоборот, слом старой идеи побуждает больше сомневаться в новой. Действия и поведение Старлайт в слишком многих аспектах не выказывает должной приверженности и убеждённости, чтобы быть фанатичной.
Дружбу? Вы как то забываете, что у неё вообще то Трикси в друзьях.
А отношения учитель-ученик, за которые вы выступаете(у меня другое мнение и я его не поменял), не подразумевают дружбу.
Не в первый раз я подмечаю, что вы рассказываете сюжет какого то своего сериала.
Никак не связанного с тем, который нам транслируют на ТВ.
И всё бы нечего, вот только тайных ход для срочного покидания населённого пункта и тот факт, что сама она себе кьютимарку не удалила, перевешивает теорию о фанатизме и всё сводит к приходу к власти мошенническим путём.
Поскольку консультантом там был настоящий погон(кто то даже говорит, что из высших чинов КГБ) то будьте уверены, что «парень дело говорит».
С точки зрения биологии — тоже всё верно.
Немецкий генерал о фанатизме...
Немецкий генерал о фанатизме...