Преображение Кризалис. Часть 6 (+ новогодний бонус)


(Кликабельно)

Прошлая часть
30

31

32

33

Оригиналы

Новогодний бонус:
Что ты такое?
Оригинал

Санта-Хувс
Оригинал

Омела
Оригинал

Яйца
Оригинал

251 комментарий

Милота от Вавакунга. Гран мерси за перевод!

В 1 комиксе, в 4 кадре «я если я не пони» — первое «я» явно лишнее. ;)
Прошлая часть

— Она у вас позапрошлая…
Омела

Исправлено
— Теперь, согласно традиции, вам придется целоваться.
Вот только под омелкой ты да врам^^
*шпум тебя по голове газетой за такие мысли*
Эй, я хороший зебр, а ты не будучи трутнем такое… да со своей королевой…
Плохой, плохой перевёртыш^^
— Я уже давно не трутень и она мне не королева.
А, и да. Я некогда не говорил что я хороши перевёртыш
конечно ты не трутень, ты бесполый рабочий или солдат, а трутни как раз для размножения^^
Кстати если старательно кормить рабочую особь то она станет на время способной к откладыванию личинок чтобы родить новую королеву. Знакомая ситуация да?
и она мне не королева.


А кто она тогда?
Доминатрикс… Благо и стиль и цвет подходят…
Я уже давно не трутень

Ты — не ты, когда голоден))
Спойлер

Сколько милоты!!!
Опельжук блин какая то поехавшая. Что с того, каким образом яблоки будут сорваны с ветки? Но неет, мы не хотим чтобы вы работали мы хотим чтобы вы заебались! Да и вообще ей вроде как ещё в первом сезоне на этот счёт мозги в правили)
Реально складывается впечатление что она тупо хочет таким образом отомстить за всё.
Не учатся ничему Эпплы, и учиться не хотят…
Ты им про аномалию Элементы Гармонии, они тебе про хабар яблоки!
Представлений мэйнхэттэнских насмотрелись или крышу срывает от жадности? Ты им — про оборотня-королеву, они тебе — про урожай. Ни о чём думать не хотят, кроме яблок. Пока в коконы всех не замотают.
Двойные стандарты… когда на кону стояло владение ими фермой, использование магии нисколько её не заботило.
во первых в серии «Сверхскоростная соковыжималка 6000» яблоки не собирали магией. Их стряхивали пегасы тряской деревьев. Во вторых да, насчет помощи друзей ей в первом сезоне вправили мозг. А не насчет того что яблоки можно собирать магией. Не мало серий дает намек на то что у земных поней есть своя не особо заметная магия. И сбор копытами вполне возможно один из элементов их магии. Возможно так они делятся с деревьями своей магией взамен на плоды. А когда единороги просто срывают плоды, они взамен не дают дереву ничего. Только отбирают. Так что думаю это и возмущает Эплджек.
Ну, не исключено. Хотя в 1 сезоне в самом конце серии про жоку на затем плане Твайлайт срывает яблоки магией пачками. Опять же Пегасы-не земнопони и стряхивание яблок ими не передаст яблоням магию.
В общем очередная сюжетная дыра.но вероятнее всего просто Жока всем мозг проедает
Можно ещё объяснить что «якобы когда яблоки сбиваешь пинком или стряхиваешь, то падают только идеально спелые. А когда их срываешь магией или вручную то ты также берешь и недозрелые».
Но пока нам не дадут нормального объяснения я буду считать что Эплджек тупо мстит Кризалис. И её объяснение «ты должна делать как это делаем мы» звучит как «копай только руками, не используй лопату», «забивай гвозди кулаком, не используя молоток», «пили доски зубами, без пилы» и так далее.
C учетом того что ей дали посильную работу это как раз не издевательство, а попытка пристроить бесполезного работника. Что то вроде с паршивой овцы хоть шерсти клок. А насчет сбора магией то у нее есть Твай которая способна собрать сразу со всего сада как думаешь надо ей каких то левых работников с магией?
П.С. заметь в серии про флима и флэма сбор магией начался уже в конце, когда было не до качества. А до этого собирали другим способом. С учетом эффективности магии Твай у нее была причина не собирать магией раньше, даже несмотря на то что она уже помогала Джеки со сбором яблок посредством магии. Значит ей уже разъяснили что так делать не стоит. В общем это такой производственный процесс с неизвестными не специалистам нюансами, которые само разумеющиеся для специалиста и объяснения не требует.
Ну, ежели на то пошло, то не очень понятно, чем всё-таки магия плоха для сбора яблок. Если судить с позиции нашего мира, то (при условии допущения телекинеза), то левитировать яблоки с ветки в корзину куда как лучшей способ, чем сбивать…
Положим, пассивная магия земнопони предотвращает яблоки и яблони от порчи (а то ещё и селекция у них двигалась, в первую очередь, в этом направление); но в чём проблема, если снимать их магией? Хуже-то не будет.
Я считаю что тут задействована магия земных поней. У них много на первый взгляд не логичных ритуалов которые являются ключевыми. Вспомни хотя бы серию с вольтяблочным джемом и прыжками через банки в костюме кролика. Казалось бы где логика? А вот так, иначе не получается хорошего вольтяблочного джема.
А насчет сбора как я уже говорил ранее, возможно дело в обмене энергии с деревом. При телекинезе обмена энергией не происходит и получается что единорог берет не давая в замен. В краткосрочной перспективе это не так заметно, но в долгосрочной падает качество плодов. В принципе даже у нас есть поверье что с растеньями надо разговаривать чтобы они лучше себя чувствовали, а там магический мир и такие нюансы имеют под собою настоящую почву.
В принципе даже у нас есть поверье что с растеньями надо разговаривать чтобы они лучше себя чувствовали
Филлису, походу, повезло (пока Трикси его не выбросила =/ )
А насчет сбора как я уже говорил ранее, возможно дело в обмене энергии с деревом.

Да, пожалуй, это возможное объяснение. Но опять же, можно было бы и другим об этом сказать.
для деревенских это очевидно. Впитано с молоком матери так сказать. Поэтому об этом не говорят, зачем говорить о том что небо голубое или вода мокрая?
Ну хотя да, такое возможно, если одни об этом не спрашивают, а другие считают, что это очевидно.
я просто знаю о людях из деревни которые прям помешаны на своих каких то внутренних суевериях и правилах. Но хотя часто это уже устаревшие и ненужные в современном мире правила, но держаться за них с прежним упрямством. При этом даже не задаются вопросом от чего эти правила возникли. Вспомни ту серию с кормлением поросят. Поэтому нам и сложно отделить действительно работающие приметы от обрядов которые уже не нужны или устарели. Что и вызывает мысль о том что все правила сильно сомнительной необходимости, а те кто требуют их соблюдать зашореные деревенщины.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем та, которую заменили первой еще и с энтузиазмом. И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято…
Принцип называется работает не трогай. В общем выведенное эмпирическим путем без понимания всех причин. Комплексный подход может решить дело, но это при условии что вам удастся выявить все нюансы и причины произошедшего. К примеру те же обезьяны они не знают будут их обливать в дальнейшем водой после того как кто то сорвет банан, но передали своим что есть такая закономерность. Обезьяны голодают чтобы у них была нужда проверить появиться ли такая закономерность снова? Нет. Есть гарантия у обезьян что их снова не начнут обливать водой если кто ни будь полезет за бананом? Нет. Следовательно они все делают правильно. Пусть не понимают причины (ее кстати и сами ученые не особо понимают что за причина поливать обезьян. Любопытство? т.е. не закон природы, а влияние чужого разума), но так как они не могут на нее повлиять и нужды у них нет в том чтобы изменить что либо то тут просто работает принцип «работает не трогай»
Да, я тоже хотел аргумент «тут так заведено» вспомнить =)
Заметь к «тут так заведено» были предпосылки. И остались ли они актуальны, нужно проверять. А не отрицать и говорить что это тупо деревенские прихотни.
Ну у нас как раз вопрос в том, были ли предпосылки. Потому что пока Эйджей не скажет, мы этого не узнаем, но даже если они есть, она не скажет, потому что для неё это оченвидно и не нуждается в объяснении, либо она объяснения сама не знает («тут так заведено» и всё).
Не. Суть в том что предпосылки всегда есть. Другое дело что да Эй Джей может не знать предпосылки потому что не интересовалась ими. Но правило «работает не трогай» все еще действует. А чтобы его отменить нужно не просто отказаться, а проверить к чему приведет отказ, разобраться в причинах побудивших предков делать так, а не иначе. Почему нужно разбираться? Потому что если сделаешь что не то есть большая вероятность что будут убытки. Большие убытки и порча репутации. А это для фермеров зачастую неприемлемо.
К примеру тут это первичный этап сортировки отсеивающий еще несозревшие яблоки. Перезревшие и червивые отбирают в копытную, но недозревшие так можно пропустить. Пропустишь недозрелые яблоки и репутация лучших яблок в этом регионе станет под угрозой. А так как все живут по сути в деревне то одно яблочко подмочит репутацию так что мамая не горюй. И стоило оно того?
А чтобы его отменить нужно не просто отказаться, а проверить к чему приведет отказ, разобраться в причинах побудивших предков делать так, а не иначе
Лол, напоминает ситуацию с современными религиями и суевериями по принципу «если нет, то я ничего не потеряю, а если есть — то зачем портить отношения».
Вот кстати да. Есть у меня несколько людей с религиозность головного мозга. Разговор заканчивается на уровне: мало ли, потому как проверять смысла нет ибо проверить ты можешь только после смерти.
Так что в принципе не сказать что плохая позиция пока ты не можешь проверить обратного зачем делать наперекор? Потому что потому? Потому что не такой как все? А ты уверен что твой путь правильный? А можешь доказать? Ну вот и не мешай другим идти их путем.
пока ты не можешь проверить обратного зачем делать наперекор?
В случае яблок — потому что если это ничего не сломает, то можно получить куда большую эффективность работы. И проблема лишь в том, чтобы доказать, сломает или нет.
В случае яблок слом системы большой риск который нужно как-то застраховать. т.е. нужно много денег и времени. Не того не другого у Джеки нету.
Вот именно поэтому нужно
доказать, сломает или нет
.
К слову, способ есть — в нашем случае он называется «опытная эксплуатация». Берётся небольшой товарно незначимый уголок сада (допустим, дающий 5-10% прибыли), и там запускается исследовательский проект по съёму яблок единорогами. Определяются целевые показатели (допустим, время сбора — не 0,1 деревьев в секунду, а 1000, допустимые потери продукции при сборе, стабильность товарных показателей в течение, допустим, 3 урожаев, качество сортировки — допустимый процент плохих яблок в товарной массе и т.п.), если удалось на них выйти — производится двойное слепое тестирование качества, и если оно прошло успешно — то подсчитывается экономический эффект, окупаемость и потенциальные риски. И дальше, в соответствии с этими тремя показателями производится постепенный, допустим, в течение 20 лет (а не единомоментный) перевод всего сада на новую технологию работы.
ЗБС.
Давай посчитаем. И так долгосрочный проект который выйдет на окупаемость минимум через двадцать лет.
Что у нас есть. Ферма довольно большая участок выделить в целом возможно, хотя с учетом форс-мажоров в виде фруктовых мышей у нас уже отжали часть сада. Но ерунда выделим еще.
Есть два полноценых сотрудника, плюс старуха и ребенок.
Что нужно
Участок земли, план исследовательского проекта, обученный персонал способный вести статистику и сравнивать с контрольным участком, наемные рабочие единороги, сопутствующие доп расходы на форсмажоры(разработка нежного заклинания для аккуратного съёма только зрелых яблок, обучение новому заклинаю нанятых сотрудников, наем более качественного персонала на долгий контракт чтобы не обучать каждый раз сезонных рабочих(к примеру исследование может вести один из членов семьи, а единорога нанимают только на сбор яблок, но если единорогов нужно обучать заклинанию то нужно привлекать на постоянный контракт или стараться привлекать одного и того же что не всегда возможно), проводить исследования по какой причине через десять лет упала плодоносность деревьев).
И того мы получаем на ферме кусок земли который требует к себе внимание опытной команды исследователей и кучу расходов с «замороженной» финансовой подушкой на форс-мажоры т.е. с изъятым из оборота капиталом. Все ради возможного повышения производительности на неизвестное количество процентов. При этом мы можем добиться того же самого (повышение производительности) прямо сейчас наняв на эти деньги обычных земпони. А там и семья разрастется, дети подрастут будет кому в саду, и так работать.
Как думаешь нужен такой проект?
. Все ради возможного повышения производительности на неизвестное количество процентов.
Насколько я помню из серии Super Speedy Cider Squeezy, усиление команды двумя единорогами, двумя пегасами и одним земнопони привело к повышению производительности в 15 раз. Разумеется, это дополнительные затраты, но не думаю, что они вырастут в разы.
При этом мы можем добиться того же самого (повышение производительности) прямо сейчас наняв на эти деньги обычных земпони.
Правильно, проекты развития бывают интенсивные и экстенсивные. Если интенсивный проект удастся — ты получишь увеличение затрат, допустим, в 2 раза, а прибыли — в 15. Если не удастся — окей, увеличишь затраты, допустим, в 5 раз, и прибыль тоже в 5.
Там был форсированый режим. На таком режиме долго работать никто не может.
Во вторых в каком месте было сказано про пятнадцать раз? Можно конечно посчитать бочки, но я чет не видел там больше тридцати трех бочек.
На старте 02:26 у семьи Эппл было 24бочки. В финале 19:02 бочки вроде в один ряд их тридцать три. Увеличение производительности в рекордные 37% впечатляющий результат.
Во вторых в каком месте было сказано про пятнадцать раз?
Сейчас полез за цитатой, да, сорян, я ошибся — не 15 раз, а 5 (я думал, что во второй фразе не 5:3, а 5:1):
Только Эпплы: 15:31 R: Even at top speed, the Apples are only making one barrel to the twins' three!
Эпплы + М6: 17:05 TS: Based on these figures, we're making five barrels for every three of theirs.
Впрочем, это тоже не проценты, а разы.
Вот тут уже нормальные цифры. Повышение производительности в три раза и пять раз. т.е. при работе двух с половиной земных пони в форсированном режиме. Соотношение будет один к трем.
С учетом что машина работает без перерывов по идеи машина более выгодна на долгосрочном этапе.
Осталось выяснить некоторые нюансы: цена машины, цена обслуживания, цена эксплуатации, цена хранения, цена ремонта. Но как известно даже плохие машины давали хороший прирост производительности. В принципе даже семья Эпплов использует частичную механизацию. И этот проект вполне логично встроить в экономику фермы.
Но есть пара нюансов. Первое машине требуются единороги второе непонятно как скажется на саде использование машины. Это хорошо что в машину как-то не попадали жучки через всасывание и хорошо что есть какая-то умная система способная сортировать яблоки, но в жизни оно как то не так работает. Ладно допустим мы эти части уберем останется покупка машины. Боюсь что Флим и Флэм не изобретатели, а мошенники поэтому либо там какой то подвох с машиной и она развалиться через пару использований либо все там работает на заклинание и все эти колбочки и механизмы тупо для отвлечения внимания. Честно говоря не знаю. Но вообще если бы это были честные предприниматели то стоило бы задуматься о покупке.
Но… в общем даже название серии отсылает нас к мошенникам ходящим по домам и продававшим мегакрутой и мощный пылесос за большие деньги. Который на проверку оказывался либо хламом, либо хламом за значительно меньшие деньги.
И кстати чтобы повысить производительность четыре бочки против одной требуется привлечь в почти три раза больше сотрудников т.е. выигрыш примерно на одну бочку, а это одна пятая. т.е. примерно 20% Не сказать чтобы особый прирост. Но то что он стал больше, а не меньше простым привлечением сотрудников говорит о том что оборудование сильно недогружено и способно перерабатывать значительно большие объемы. В общем Эпплам действительно стоит нанимать дополнительных сотрудников что гарантировано повысит доход на те самые двадцать процентов даже если отдавать новым сотрудникам всю выручку за норму выработки на одного пони, существующую сейчас. Но скорее всего они не могут это делать потому как очередь поней тянущаяся в даль это все очень занятые пони неспособные работать на ферме, а те кто способен сами заняты на своих фермах в это время, бгг. Ну или Эпплы принципиально никого не нанимают.
Повышение производительности в три раза и пять раз.
Где там три?
Эпплы справлялись на максималках, закатывая одну бочку за то же время, за которое SSCS производила три, Эпплы+М6 — пять за то же время.
Осталось выяснить некоторые нюансы: цена машины, цена обслуживания, цена эксплуатации, цена хранения, цена ремонта.
Да, разумеется, стоимость владения — важный фактор.
машине требуются единороги
Я не думаю, что в Понивилле дефицит единорогов, даже если батья эту машину продадут или сдадут в лизинг.
непонятно как скажется на саде использование машины
Это, как мы уже говорили, подлежит исследованию.
но в жизни оно как то не так работает.
Мы не про жизнь, а про конкретную серию в сериале.
либо там какой то подвох с машиной и она развалиться через пару использований
Так тогда просто всё вернётся на круги своя. Нужно только оценить её окупаемость продажей произведённого сидра. Но вообще я не про то, чтобы покупать у братьев эту машину; я про то, чтобы установить с ними нормальные экономические отношения, дав им занять нишу дешёвого сидра без претензий на качество, которую Эпплы не вывозят.
в общем даже название серии отсылает нас к мошенникам ходящим по домам и продававшим мегакрутой и мощный пылесос за большие деньги. Который на проверку оказывался либо хламом, либо хламом за значительно меньшие деньги.
Да понятно, что сценаристы хотели показать. Проблема в том, что они показали это так, что вылезла совсем другая идея.
И кстати чтобы повысить производительность четыре бочки против одной требуется привлечь в почти три раза больше сотрудников т.е. выигрыш примерно на одну бочку, а это одна пятая. т.е. примерно 20%
Не понял, о чём ты.
Но то что он стал больше, а не меньше простым привлечением сотрудников говорит о том что оборудование сильно недогружено и способно перерабатывать значительно большие объемы
Да, у Эпплов узким местом было не оборудование, а сбор и сортировка.
В общем Эпплам действительно стоит нанимать дополнительных сотрудников
Да, разумеется. Проблему недостатка сидра в Понивилле нужно решать.
П.С.
Кстати можно посчитать предложение братьев
Они предлагали делить 70 на 30.
Их машина дает прирост в 200%
Допустим эплы получали 100 за день
Машина даст 300 за день
70% от 300 будет 210. т.е. флим и Флэм предлагали Эпплам получать 90 вместо 100 за день. Обалденая сделка^^
Они предлагали делить 70 на 30.
75/25 (9:19). Так что они получали бы не 90, а вообще 75. С другой стороны, Эпплам при этом работать вообще не придётся, и они могут работать в четверть силы, чтобы получать те же 100.
Кроме того, никто не мешал Эпплам выторговать более удачные для них условия для сделки или вообще отказаться от совместного предприятия и просто продавать братьям яблоки (точнее, право их сбора с определённой территории сада).
ЗБС.
Давай посчитаем.

А можно просто предложить Искорке разработать тренировочное заклинание, воздействующее на яблони с силой пинка земнопоне и подходящее для школьников-единорогов. И пускай они отрабатывают умение пользоваться магией, принося пустые вёдра и тряся выделенные яблони. Дальше Эпплы сами с яблоками разберутся.
А если надо устроить разовую проверку, то сама же Искорка модет «пнуть» магией несколько яблонь, а Бабуля Смидт проверит яблоки. И всё.

А то давай к ферме Эппл ещё НИИ пристроим, а то мало ли))
вопрос не стоит в необходимости проверить силу заклинания, вопрос в проверке может ли обычный единорог освоить его и сколько это будет по трудозатратам и какая эффективность этого заклинания у обычного единорога. Хотя наверняка можно Твай попросить чтобы она каждый сезон приезжала на сбор урожая. По родственному. А мы потом ей яблок отсыплем.
П.С. еще стоит попросить Твай разработать заклинание выращивающее с нуля яблоню за секунду с огромным урожаем. И все это бесплатно. Мы будем купаться в битса!
вопрос в проверке может ли обычный единорог освоить его и сколько это будет по трудозатратам и какая эффективность этого заклинания у обычного единорога.

И всё это может проверить один единорог. Любой. Не думаю, что чтобы просто тряхнуть дерево с нужной силой нужно обладать выдающимся талантом в магии. А разработка заклинания, которую я предложил, заключается в том, что это заклинание должно быть по силам мелким единорогам и иметь некий предохранитель, чтобы какой-нибудь сильно одарённый с дуру яблоню не поламал. Это было бы, возможно, даже не заклинание, а просто инструкция по применению магии. Всё предельно просто: детям — тренировка, Эпплам — проверка возможности сбора урожая силами единорога.
Что до твоего «нужна куча специалистов и им всем надо платить огромные деньжищи» то, если бы меня друг, живущий неподалёку, попросил встряхнуть десяток деревьев, то я, даже будучи незаинтересован в исследовании, просто помог бы, а на вопрос об оплате отреагировал бы с нкпониманием. А уж если ту же Искорку заинтересовать исследованиями, то она бы, уверен, не просто помогла, а ещё бы и проявила немалую инициативу. Да и это твоё пренебрежительное «А мы потом ей яблок отсыплем.» а почему собственно «потом»? Испытания по сбору будут идти ведь во время сбора урожая, как ни странно. Так что «отсыпать» можно и сразу, причём не только сырыми яблоками, что для пони и так, думаю, выглядит неплохо. «Отсыпать» можно и той же разнообразной выпечкой, и разной взаимной помощью. Ну и естественно можно договориться о найме, чтобы Искорка в заранее оговорённые дни занималась именно требуемой задачей.
Решение вопроса о том, может ли единорог собирать яблоки столь же качестаенно, как и земнопони достаточно просто и разнообразно. Не нужно усложнять и уж тем более говорить о каких-то огромных проблемах и затратах. В конце концов единорогу требуется просто «лягнуть» яблоню магией с нужной силой, а не отстроить сеть порталлов по всей Эквестрии и протащить через них весь кантерлотский дворцовый комплекс разом.
Во первых Твайка не раз показывала что ошибки в заклинаниях их модификация может привести к последствиям. Как в случае с параспрайтами, лягушкой-апельсином, фрутовыми мышами. Так же стоит вспомнить Тренировку трикси в магии. Бегающая кружка, телепортация в непонятное место. В общем все это намекает нам на то что во первых без учителя или хотя бы обучения магию самостоятельно не освоить. Во вторых контроль в магии важная часть и этому надо учиться. Так же обрати внимание на то что заклинаниями кроме того что дает кьютимарка, владеют малое количество единорогов т.е. заклинания не так просто учить чтобы решать ими бытовые мелочи.
Что до твоего «нужна куча специалистов и им всем надо платить огромные деньжищи» то, если бы меня друг, живущий неподалёку, попросил встряхнуть десяток деревьев, то я, даже будучи незаинтересован в исследовании, просто помог бы, а на вопрос об оплате отреагировал бы с нкпониманием.

Ты не понял. Там нету такого пришел тряхнул ушел. Там есть пришел. Освоил неизвестное тебе заклинание, разобрался в нюансах, потренировался. И несколько дней занимаешься тряской деревьев потому что нужна статистика по расходу сил и качеству заклинания, нету ли неучтённых ошибок. Да и навряд ли ты будешь работать в саду, а не изредка помогать. А Джеки кроме всего прочего требуется знать сколько за такую работу просят единороги.
Да и это твоё пренебрежительное «А мы потом ей яблок отсыплем.»

Это чтобы подчеркнуть что мы собираемся тупо эксплуатировать своих друзей. Помочь это одно. А ввязывать в огромный проект друзей, лично у меня совесть не позволит. Каждая работа должна быть оплачена, а друзья нужны не для того чтобы их эксплуатировать.
Ну и естественно можно договориться о найме, чтобы Искорка в заранее оговорённые дни занималась именно требуемой задачей.

Если договориться о найме то оплата идет по прейскуранту. И тут уже не важно друзья или наемные рабочие. А если ты по дружески предлагаешь работать за еду… лично у меня это ассоциируется с не очень хорошими вещами.
Решение вопроса о том, может ли единорог собирать яблоки столь же качестаенно, как и земнопони достаточно просто и разнообразно. Не нужно усложнять и уж тем более говорить о каких-то огромных проблемах и затратах. В конце концов единорогу требуется просто «лягнуть» яблоню магией с нужной силой, а не отстроить сеть порталлов по всей Эквестрии и протащить через них весь кантерлотский дворцовый комплекс разом.

Нам нужно проверить насколько эффективно сбор яблок единорогами, ибо весь проект строиться на утверждение что единороги могут собирать яблоки быстрее, дешевле и на том же уровне качества что, и земные пони. При этом нужно точно выяснить что такой сбор не нанесет вред деревьям.
Да и как показывает сериал, магия вещь непредсказуемая.
Магия непредсказуема в чём-то сложном и не отработанном. В эксперименте. А здесь предельно простое воздействие, вся сложность в приложении нужного усилия. И ту же статистику можно набрать устроив саревнование по сбиванию яблок между Эппл джэк и Искоркой. Например встряхивают по паре десятков деревьев, проверяют деревья, плоды, участников и всё. И при этом естественно ни каких использований друзей «в тёмную». Честно прийти и сказать, что есть мол такой вопрос. Может и вовсе окажется, что подобные замеры уже проводились, и Искорка об этом читала. Она ведь ещё и библиотекарь.
Все может быть. Вопрос в том — а надо ли?
Есть ли такая нужда? Чувствуют ли себя ущемлёнными друзья за то что их просят делать работу как земные пони из-за традиций? Нужно ли ломать традиции ради этого?
И тут появляется утверждение что да надо ибо это увеличит производительность и т.д. и т.п.
Я же перечислил наиболее вероятные причины почему это не так. Почему наиболее вероятные? Потому что никто единорогов к работе фермеров не привлекает и если этому нету социальных подоплеки то причина в магии. Либо в том что все тупые и не видят очевидных вещей (собственно это любимый аргумент в таких спорах когда что-то кажется логичным тебе, но не используется).
и если этому нету социальных подоплеки то причина в магии.
А ещё «миром правит не тайная ложа, а явная лажа». Куда более вероятная причина — никто просто не пробовал. Сколько лет понивилльцы продалбывали уборку зимы и не могли ничего с этим поделать, пока у них не появилось гениальное в своей очевидности решение — им тупо нужен руководитель, потому что они не могут ничего сделать всей толпой нормально и никак не поймут этого?
Твай у них давно. А дело так и не сдвинулось. Значит причины либо в том что Твай как и остальные стала тупая. Либо в чем то другом.
Твай у них тогда была первый год. А что не сдвинулось — с чего бы? После этого мы не слышали о проблемах с уборкой зимы (как и об успешном её выполнении, впрочем, тоже, но не суть важно).
больше мы не слышали о проблемах с сидром. Кстати как и жалоб о бедности от Джеки. Следовательно… впрочем, не суть важно.
Если договориться о найме то оплата идет по прейскуранту.
Таки а в чём проблема-то? Ты так говоришь, будто с друзьями, кроме как за бесплатно, вообще нельзя договориться.
Вот, кстати да — вполне хороший план. Разве что непонятно, как нивелировать неопредвиденные долгосрочные последствия — но тут, как я уже говорил, можно переводить сбор яблок на новую технологию постепенно.
за, даже не разработку, а доработку одного заклинания Твайка получила крылья. Но попросить можно, тут не спорю.
Она «получила крылья» не за то, что доработала заклинание, а за то, что сделала то, что не смог сам СтарСвирл.
Логично СтарСвирл за разработку своих заклинаний, крылья не получал. Хотя может это касается только кобылок.
Но как бы то ни было очевидно что разработка заклинаний это не чаю попить. И если попросить друга сделать несложную работу это еще нормально, то загружать его целым исследовательским проектом это уже как то слишком.
К тому же в обсуждаемых условиях не делается акцент на разработку заклинания. А делается акцент на то что это заклинание само по себе поднимает сложность работы. Это уже не простой телекинез доступный по умолчанию всем единорогам, это специфический инструмент который требует умения на свое освоение. т.е. повышает уровень требований к наемному персоналу.
А я говорю про то, что ни какие проекты не нужны. Хочешь попробовать — попробуй. Для этого у Эппл сверх того, что у них уже есть, ни каких особых затрат не требуется,
Дело в том что Эпплы не хотят пробовать непонятные технологии, а хотят работать как работали их предки. И просят друзей единорогов работать по технологии земных пони.
Но кое кто тут на сайте решил их обвинить в том что они издеваются над друзьями прикрываясь устаревшими традициями.
т.е. по их логике чтобы не издеваться над друзьями, нужно заставить друзей разработать новое заклинание, освоить его и работать с этим заклинанием. Прикрываясь тем что такой сбор будет эффективней чем сбор по старой технологии.
И просят друзей единорогов работать по технологии земных пони.

В какой серии? Не помню.

Но кое кто тут на сайте решил их обвинить в том что они издеваются над друзьями прикрываясь устаревшими традициями.

Это их проблемы.

т.е. по их логике чтобы не издеваться над друзьями, нужно заставить друзей разработать новое заклинание, освоить его и работать с этим заклинанием. Прикрываясь тем что такой сбор будет эффективней чем сбор по старой технологии.

Незнаю о ком ты, но я говорил именно о том, что даже если оправдывать сбор яблок без магии тем, что мол пинком сбивают только зрелые, а магией срывают вообще все, то вообще-то можно и магией «пнуть» яблоню. И чтобы додуматься до такого и исполнить не нужно каких то особых умственных или физических усилий и затрат.
А что с «цитированием»? У меня оно отображается маленьким куском и с неработающим горизонтальным ползунком в низу.
А что с «цитированием»? У меня оно отображается маленьким куском и с неработающим горизонтальным ползунком в низу.

Ты точно нажимаешь цитировать, а не код? у тебя по краям должны быть blockquote
а не pre
Спасибо)
Ты жмёшь не на цитирование, а на вставку кода.
Да, я понял))
В какой серии? Не помню.

Как минимум в серии уборки зимы. Мы здесь работаем как земные пони. Это традиция.
Насчет сбора урожая тут я хз, надо смотреть четвертую серию.
Это их проблемы.

«В интернете_кто_то_неправ.жпг»
Незнаю о ком ты, но я говорил именно о том, что даже если оправдывать сбор яблок без магии тем, что мол пинком сбивают только зрелые, а магией срывают вообще все, то вообще-то можно и магией «пнуть» яблоню. И чтобы додуматься до такого и исполнить не нужно каких то особых умственных или физических усилий и затрат.

Нам неизвестны принципы работы телекинеза. Пнуть это как минимум толчок. Чтобы произвести толчок с нужной силой нужна концентрация в одну точку. В целом не выглядит простой задачей. И в самом сериале такого использования телекинеза тоже незаметно.
загружать его целым исследовательским проектом это уже как то слишком.
Да почему же? Попроси, он назовёт тебе цену, заплати и получи результат. Ну или он откажется — попроси тогда другого друга.
Вопрос не в том согласиться или нет. Вопрос в том что это стоит денег.
Разговор стал похож на анекдот:
— Где ты берешь деньги?
— В тумбочке
— А туда кто кладет?
— Жена
— А она откуда деньги берет?
— Я даю
— А ты откуда деньги берешь?
— Так я же уже говорил, в тумбочке!
Вопрос в том что это стоит денег.
Правильно. Находишь деньги и платишь их за работу, друг — такой же человек такая же пони, как остальные, и ей тоже нужны деньги.
Разговор стал похож на анекдот
И я не понимаю, почему =/
потому что забывают о том что за вопрос изначально. А начинают спорить с другими пунктами которые ведут к начальному посылу. Надо все таки все ветку учитывать, а не забывать о чем вообще разговор.
Я теперь понял как депутаты бюджет «осваивают»
а я понял почему они могут это делать. Народ просто теряет мысль уже на третьем чтение и дальше можно вообще что угодно пропихнуть.
Вот только остальные работники — не специалисты, в том-то и дело.
А вообще земнопони в Понивилле какие-то поехавшие: и зиму им магией убирать нельзя, и яблоки трясти… В самом деле, как прапорщики из армии =)
и зиму им магией убирать нельзя, и яблоки трясти…

Зиму убирать без магии — традиция, а где в сериале был запрет на сбор яблок магией?
Это не к сериалу вопрос, а к первой странице этого комикса, вообще-то =)
Пфф. С такой интенсивностью обсуждать чью-то головопушку…
В сериале такого небвло. Более того, в сериале было обратное. На этом всё.
Обратного там не было. Магией не собирали. Даже когда участвовали единороги в том соревнование. Твай не использовала заклинания, хотя как мы знаем могла собрать целый сад за секунды.
Магией не собирали.

Спойлер
как мы знаем могла собрать целый сад за секунды

Ну не знаю. При мне она только с четырёх десятков деревьев собирала. Да и надо ли было устраивать такой интенсивный сбор? Нужно ведь ещё перебрать и отжать.
Во первых это какая серия? Во вторых на сбор терялось время и к примеру Дэш могла на переработке стоят, а флатти на сортировке.
Серия 1.4. Джек сама попросила Искорку о помощи и ничего про сбор магией не говорила. Там же были и Флаттершай с Радугой и опять де ни каких возражениц.
А Радуга и так на жернове стояла вместе с Маком
Спойлеротжим был на максимуме, смысла в увеличении сбора небыло. Там все стадии переработки были на максимуме.
В серии 1,4 Твай собирает с огромной кучи деревье и сразу же помещаеть в корзины.
В сери 2,15 На тряске деревьев занята Флатти и Джеки. На доставке и сборе с земли Пинки и Эплблум.
Рэр и Бабуля на сортировке
Маки и Дэш на отжиме
Твай переносит бочки и считает их.
Этого достаточно чтобы превзойти машину флэма на нормальном уровне. Но когда братья повышают скорость наши уже не справляются и предлагают в том числе перестать сортировать яблоки. А Дэш и Маки настолько вымотались что им явно не помешает помощь к примеру Пинки и Джеки. Остальные могут помочь с сортировкой.
П.С. насчет отжима на максимуме, на это ничто не указывает. Наоборот Дэш говорит что нужно увеличить количество яблок перестав сортировать.
на это ничто не указывает

На это указывает их запыхавшийся вид, да и на ленту третий не влезет. Радуга просто хотела взять с жуликов пример, но её одёрнули. Хоть в условии победы и не оговаривается качество сидра, но жмых с корнями и землёй сидром точно не является.

А если уж так хочется переназначить искорку, тг она не менее эффективно могла и сортировать яблоки. Особенно если вспомнить, как она могла, подняв в воздух десяток книг, работать со всеми текстами разом, или перемножать в уме огромные числа. Так что если максимизировать её возможгости, она заменила бы всех и на сборе и на сортировке, а остальные крутили бы жёрнов (на безразмерной ленте, ага). Или вообще Искорка могла сразу хватать магией сок внутри яблок и сливать его в бочки.
На это указывает их запыхавшийся вид

Этот вид указывает на то что им не помешала бы смена.
А если уж так хочется переназначить искорку

Мне не хочется переназначит Твай. Я указываю на то что Твай не стала это делать, хотя ее роль могла быть более эффективной и она должна осознавать это потому что уже помогала в саду. А раз не стала это делать значит была причина. Одна из причин она протупила. Другая причина Джеки после того случая в серии 1,4 попросила ее не использовать телекинез в сборе яблок.
Третья возможная причина — носить бочки было более узким местом, где она была важнее. Ну и четвёртая, терминальная причина — просто так сложилась ситуация.
носить бочки было более узким местом,

Ага. Чтобы переставить бочки Мак останавливал отжим. А так они с Радугой просто бежали на ленте и отжим работал без остановок.
Там четыре пони занято на сборе и доставке. Уж выделить время и подойти за бочкой они вполне могли. Не говоря уже о том что нужно периодически подменять бегунов и те кто на замене могут носить бочки.
сразу хватать магией сок внутри яблок и сливать его в бочки
Хм, а интересная идея, кстати. Где можно написать письмо принцессе Твайлайт с этим рацпредложением? =)
Где можно написать письмо принцессе Твайлайт

Напиши Селестии, она передаст))

Ну там было ограничение по времени. Может быть Искорка и придумала бы более эффективный способ отжима, но надо было действовать здесь и сейчас. Поэтому она просто нарастила мощности и контролировала процесс.
Знать бы, где Селестии написать…
Они ж общаются по Спайку, а я даже Скайп давно не запускал)
Знать бы, где Селестии написать…


tabun.everypony.ru/blog/dearprincess/
Более того, в сериале было обратное.
Вот как бы да. И мы тут пытаемся понять, почему это не поставлено на поток, и если это-таки сделать, то как убедиться, что не будет проблем.
почему это не поставлено на поток

Потому, что вдвоём Эпплы видимо спокойно справлялись со сбором урожая. А там и Эппл Блум подросла, начала помогать.
Ну как минимум с изготовлением сидра они не справлялись.
Они не справлялись в полном объёме. Да и то, потому, что отжимали на месте и только из лучшего. На сколько я понял, они продавали сидр по несколько дней (как минимум по два дня) и перед каждой продажей отжимали свежую партию бочек. Плюс кое-кто из покупателей брал по несколько порций, а при таком подходе обязательно хоть кому-нибудь да не хватит. Ну или будут оставаться нераспроданные излишки, если делать с перекрытием «жадинок».
Можно ещё объяснить что «якобы когда яблоки сбиваешь пинком или стряхиваешь, то падают только идеально спелые.

В чём проблема тряхнуть дерево магией и подхватить упавшие яблоки? И это уже не говоря про всякие диагностические заклинания для проверки спелости урожая. Магия — инструмент универсальный.
Усложнение заклинания, а следовательно и требования к уровню заклинателя. Другое дело собрать машину как у Флима и Флэма. Там и сбор засасыванием что можно настроить на срыв зрелых яблок, да и контроль качества от перезрелых тоже был. В общем то решение показано в самом мульте. Только не нужно покупать их машину, нужно дать задание попросить Твай забесплатно разработать новую машину и собрать ее. Вроде так работает дружба?
Вроде так работает дружба?

Тебе видней.
Дискорд задавал подобный вопрос в той серии с дневником дружбы. Почему то пони небыли в восторге от его трактовки. Но возможно тебе как другу это вызвало бы восторг ведь тебя просят бесплатно помочь другу потратив на это несколько месяцев упорного труда.
забесплатно
Уже третий (а возможно, и больше) раз не понимаю, почему ты считаешь, что работа друзей обязана быть бесплатной. Что я, например, подружился с условной Maytee, и теперь не могу заказать у неё коммишку, только реквест?
Потому что на мой аргумент «это потребует много денег», предлагают обратиться к друзьям.
Потому что друзья не будут драть три шкуры, а возьмут справедливую цену, и при этом не кинут ни с исполнением ни с качеством. А при личной заинтересованности друзей в проэкте аопрос оплаты и вовсе может отойти на задний план при этом став более разветвлённым (не только деньгами).
Друзья это эффективно. Причём эффективность взаимная. Они охотно помогают тебе. Ты охотно помогаешь им. Эффективней может быть только улей.
Во первых никто не говорит о сдирание трех шкур. Есть вполне однозначное подозрение о сложности работы, которая однозначно потребует много времени и усилий. Что должно соответствующе быть оплачено. Обращение к друзьям в таких случаях это попытка получить не по той цене что действительно соответствует усилиям, а в три раза дешевле.
Насчет роя. В начале лета матка рожает много детей, в конце лета в улье остается только необходимый минимум, все остальных работников оставляют за пределами улья умирать. Это пример максимальной эффективности.
Обращение к друзьям в таких случаях

Во первых мы рассматриваем вполне определённую группу поней, а не где-то там, вобщем.
Во вторых лично я сперва, при возможности, пойду к знакомому специалисту и уж тем более к другу, а уже потом буду искать кого-то на стороне. И это будет обусловлено уверенностью в качестве и эффективности работы, в знании расценок у конкретного специалиста, И уж тем более идя к другу, я не буду думать об экономии. Дружба это ещё и взаимное доверие. Я не попытаюсь проехать на друге на халяву и он в этом уверен. Друг не попытается нагреть меня с расценками и качеством, и я в этом уверен.

Это пример максимальной эффективности.

И в тёплых странах тоже? И у всех видов ульевого типа? муравьи там всякие например?
Я не попытаюсь проехать на друге на халяву

Следовательно вопрос с это требует много денег все так же актуален. А твое замечание о том что ей не нужно нанимать стороннего специалиста — инвалид.
И в тёплых странах тоже? И у всех видов ульевого типа? муравьи там всякие например?

Это факт об ульях пчел. Просто на заметку.
и при этом не кинут ни с исполнением ни с качеством
Кстати, иногда бывает наоборот, типа «да мы ж друзья, чего ты прикопался к качеству исполнения, я ж от чистого сердца, и пофиг, что ты мне заплатил по нормальному тарифу, на плохое качество мог бы ради дружбы и глаза закрыть».
иногда бывает наоборот

«Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так…»
А, мб я тогда понял: ты отвечаешь на реплику другого собеседника, но в ответе на мой коммент.
Короче, если что, я не считаю, что «обращение к друзьям» является способом (радикального) снижения цены (может быть только частичное, за счёт комиссий и оплаты рисков).
Радикальное снижение стоимости (цена, риски, пр.) произходит за счёт удаления таких человеческих факторов как «не нагреешь — не проживёшь» и «и так сойдёт». Хотя последнее — труднее.
Возможно так они делятся с деревьями своей магией взамен на плоды. А когда единороги просто срывают плоды, они взамен не дают дереву ничего. Только отбирают.
Так а почему Эйджей этого не объяснила никому? Без такого объяснения её слова кажутся каким-то армейским методом.
Потому что она практик, а не теоретик. Ей это известно примерно на уровне делай так, не делай по другому. Почему не делай? Потому что предки так сказали. Почему предки так сказали? Потому что в таком случае следующий урожай будет хуже. т.е. по сути она могла даже не знать причины, но следует устоявшимся ритуалам потому что они работают.
В общем выведено эмпирическим путем, без теоретической базы.
Помнится, Твайка один такой её «ритуал» разложила по косточкам, и поняла, зачем, емнип.
Да. Поэтому важен комплексный подход, чтобы понять причины. Просто иногда причины неочевидны даже в таком разборе. Простой пример с фруктовыми мышами. Они жрали сад это очевидный ущерб. Если бы их прогнали то проявился бы не очевидный ущерб в виде не обновившейся плодородной почве, но его заметили бы только через десяток другой лет. И таких неочевидных вещей часто бывает целая куча, поэтому деревенские живут по принципу программистов — работает не трогай.
поэтому деревенские живут по принципу программистов — работает не трогай.
Эээ, это как бы принцип плохих программистов. Хорошие программисты как минимум юзают регрессионное и юнит-тестирование, так что не то, чтобы боятся трогать код.
Не не это тупо ненаучные горьким опытом программисты. Ну или у которых дохуя свободного времени. Ибо влезешь в работу программы и поломаешь попутно половину всего, а восстанавливать надо уже вот прям счас причем поломки вылезут в самый неподходящий момент. А у фермеров редко бывает свободное время. Вон в той же серии про свиней Джеки не могла и на пару часов отлучиться ибо дела заедали. Тут нужна помощь со стороны, стороннего программиста способного провести анализ. А такой специалист денег стоит, не малых.
Ибо влезешь в работу программы и поломаешь попутно половину всего
А чтоб такого небыло, делаешь временный форк, и ломаешь его сколько угодно.
Зачем форк? Постоянный devel-бранч. Всё коммитишь туда, потом мерджишь в nightly, тестируешь, и только потом в master, с которого и срезаешь релизы, когда нужно.
Ага. Загружаешь сейс сбора яблок и делаешь откат времени^^
Нет конечно можно изьебнуться и сделать типа «сейва» продавая яблоки под брендом «собраны вашими дружелюбными жуками» чтобы если что не так сказать — это не мы виноваты, это жуки, поскуды такие, все испортили. Но сам понимаешь это далеко не в характере ЭйДжей. Ей репутация важнее чем немного больше поработать.
П.С. А баги которые всплывут потом через время когда ты будешь занят на другом проекте как ты от них защищаться думаешь? Причем некоторые ситуации даже не смодулируешь, тупо нет такой возможности и надо проверять в самом процессе. Готов нести ответственность в случае если твоя новая прога запорет производственный процесс и принесет многомилионный брак или простой оборудования?
А в случае если ошибка вылезла предлагаешь переводить всех снова на старую прошивку и снова переобучать персонал чтобы они работали по старым схемам? Знаешь сколько херни вылезает в этом случае? А значит что? Правильно нужно потратить много времени на тестирование и проверки. У тебя дохера времени лишнего?
Вы ребята такие смешные словно никогда не сталкивались с такими проблемами которые проще игнорировать чем все ломать и разбираться в чем первопричина.
Ошибки не вылезают «просто так». Ошибка, которая была пропущена правильно сделанной системой тестирования — как правило, это либо поломка оборудования, либо очень конкретный юзкейс, либо крайне малозаметная уязвимость. И разумеется, нет никакой гарантии, что таких ошибок в существующем продукте уже нет.
Вы ребята такие смешные
Такое чувство, что ты совершенно не в курсе, как построена современная разработка ПО.
я работаю напрямую с разработчиком. И мало того что ошибки которые не так просто выловить, ибо вылезают они не на раз два, а в каких то редких условиях которые не всегда можно создать или определить, так еще и некоторые из вещей требуют согласования. Вот и выходит что часть ошибок нивелируются «ритуалами» или костылями. У нас одно время даже был такой ритуал не ходить по определённому месту(предположили что это было пробой на корпус или статика, планово заменили оборудование, а до этого момента просто избегали). Да разработчик мог бы серьёзно запариться и найти причины ошибок, но извини ты ему из своего кармана оплатишь это? Или может сможешь пробить изменение через кучу бюрократии? Вот и получается что некритичные ошибки проще игнорировать чем заниматься их вылавливанием и устранением. Причем заметь мы с разработчиками периодических их все же пытаемся выловить, но получается это крайне редко.
У всех разные условия. Может серьезная контора с большим бюджетом и будет занята поискоим и фиксом ошибок, но даже крупные конторы с тех.поддержкой, часто посылают нахер(пусть и вежливо) с некоторыми проблемами. И это реальность, а не какая то там придумка. Так что это ты скорее живешь в каких то грезах где розовая пони может исправить все проблемы.
Кстати о розовой пони, пойди и предъяви Твай что она не нашла причину почему Пинки такая Пинки.
я работаю напрямую с разработчиком
Каков у него процент покрытия?
а в каких то редких условиях
Это не регрессия, а юзкейс, на который составляется багрепорт.
пробой на корпус или статика
Это аппаратная проблема, а не программная.
мог бы серьёзно запариться и найти причины ошибок
Именно так он и должен был поступить, потому что тогда ошибка была бы исключена насовсем, а сейчас вы даже не знаете с ним, возникнет она в проде или нет.
ты ему из своего кармана оплатишь это?
Разумеется, отладка — это часть его работы, и ты как работодатель обязан её оплачивать.
Или может сможешь пробить изменение через кучу бюрократии?
Поверь, я знаю, что такое проводка изменений на этапе литеры О1.
часто посылают
Еогда проблема установлена и выяснено, что отказ одного пользователя от продукции из-за этой ошибки повлечёт меньше потерь для организации, чем траты на её исправление.
почему Пинки такая Пинки.
Это не ошибка работы ПО, если что.
Каков у него процент покрытия?

Мой отдел. Как раз сравнимо с небольшим яблочным производством. В плане что все решается по дружески без денег.
Это не регрессия, а юзкейс, на который составляется багрепорт.

Да и можешь им подтереться. Потому что «на нашей стороне все нормально нужно оформлять командировку и смотреть на месте. За командировку специалиста платите деньги.»
К тому же специалист эту ошибку выловить не всегда может, а если хочешь чтобы специалист прям заморочился то занеси много денежек потому как за еду работается плохо.
Это аппаратная проблема, а не программная.

Охуено. Опять возвращаемся к тему нострадамуса да? Ты понимаешь что найти причину почему происходит сбой в программе невозможно такими постфактными предсказаниями? Это мы сейчас предполагаем(ибо место пробоя или четко повторяющиеся действия приводящие к ошибке так и не нашли), что в этом была причина, а на тот момент у нас было конкретная проблема сбоя программы. Причина неизвестна. Обнаружили при обработке записей. И ответ это проблема оборудования, а не программы был бы пиздец нам полезен, ага. Кстати все баг репорты так можно отвечать. Охуеный план, надежный, блядь, как швейцарские часы.
Именно так он и должен был поступить, потому что тогда ошибка была бы исключена насовсем, а сейчас вы даже не знаете с ним, возникнет она в проде или нет.

Должен да не обязан. Если хочешь кого то привлечь плати соответствующие деньги. А за те деньги что отданы на разработку мы получим только отписку в стиле что ошибки не выявлено докажите что она есть и мы снова отправим специалиста чтобы он сказал что ошибка не выявлена.
Разумеется, отладка — это часть его работы, и ты как работодатель обязан её оплачивать.

При условии что я нанимаю за адекватные деньги. И как эксплуатирующий персонал я должен предоставить вызов специалисту т.е. пройти через бюрократию и потерять кучу времени и нервов чтобы в конечном итоге получить отписку в стиле — нихера не найдено. И после этого самому найти ошибку. Как то зафиксировать ее программными средствами и ткнуть в нее вызванному специалисту. Что если бы было возможно уже было бы сделано и специалист исправил бы.
Поверь, я знаю, что такое проводка изменений на этапе литеры О1.

Ага. Особенно весело согласовывать с военными. Мы через все это постоянно проходим и нам нахрен не упало за нашу зарплату так суетиться.
Еогда проблема установлена и выяснено, что отказ одного пользователя от продукции из-за этой ошибки повлечёт меньше потерь для организации, чем траты на её исправление.

Начинаешь понимать суть. Денюжки. Вопрос в них. Готов отслюнявить? Найдем и вылижем всю программу, а нет так и морочиться никто не будет. Вопрос в том нужно ли тебе влезать в дополнительные траты если все работает? т.е. работает не трогай
Это не ошибка работы ПО, если что.

ПО там магия которое работает на движке «физика». С Пинки она не работает как положено следовательно это ошибка ПО или движка(или в понимание как работает движок, недокументированные возможности движка).
Мой отдел
Щито.
Я про code coverage.
Видишь, ты даже не в курсе, что такое «процент покрытия» (а разработчик и тот, кто осуществляет QA (на всякий: quality assurance, а то вдруг ты тоже не знаешь), обязаны это знать). О чём тогда речь?
«на нашей стороне все нормально нужно оформлять командировку и смотреть на месте. За командировку специалиста платите деньги.»
Значит, эту проблему пользователя нецелесообразно решать за бесплатно, потому что экономический эффект от решения не покроет затрат.
Опять возвращаемся к тему нострадамуса да?
Не нужно быть Нострадамусом, чтобы знать, что «пробой на корпус или статика» — проблема аппаратная.
Это мы сейчас предполагаем
Так замена оборудования, как я понимаю, проблему решила?
плати соответствующие деньги
Разумеется, заказчик обязан платить деньги разработчику, если хочет гарантию, что у него на проде ничего не сломается, в 99%, а не в 50% («не знаю, может сломается, а может нет»).
А за те деньги что отданы на разработку мы получим только отписку в стиле что ошибки не выявлено докажите что она есть и мы снова отправим специалиста чтобы он сказал что ошибка не выявлена.
Заявитель должен обеспечить воспроизводимость ошибки в независимой среде, это правило создания багрепортов.
При условии что я нанимаю за адекватные деньги
Ааа, ты из тех, кто хочет работы на миллион, а платит сто тысяч. Отлично, спасибо, что предупредил, теперь я знаю, что с тобой работать не стоит. К сожалению, такие руководители ещё пока встречаются (правда, рыночный отбор в конце концов их выкидывает из отрасли, к счастью).
И после этого самому найти ошибку. Как то зафиксировать ее программными средствами и ткнуть в нее вызванному специалисту.
Именно так, а ты что хотел? Чтобы разработчики искали то, сам не знаешь, что?
Мы через все это постоянно проходим и нам нахрен не упало за нашу зарплату так суетиться.
Так может, дело в зарплате?
Денюжки. Вопрос в них. Готов отслюнявить?
Это вопрос к заказчику, вообще-то. Если заказчик хочет гарантий работоспособности — он обязан за это платить (и имеет право взыскать с исполнителя деньги по суду в случае неработоспособности, разумеется — если из его полумиллиарда 490 миллионов разворовали, а 10 миллионов отдали кому-то типа тебя, кто не понимает, что такое тестовое покрытие, например, и они на коленке что-то там накостылили).
С Пинки она не работает как положено
С чего это вдруг? Твайлайт не установила никаких законов природы, которые бы нарушались Пинки. Единственное, что она выяснила — то, что она не знает тех законов, по которым работает Пинки.
Я про code coverage.

Вот тут согласен, не настолько плотно работаю с разработчиками чтобы перекидываться с ними сугобопрофесиональными терминами.
Значит, эту проблему пользователя нецелесообразно решать за бесплатно, потому что экономический эффект от решения не покроет затрат.

О чем я и говорю. Никто не будет лезть и решать проблему не прикинув, а нужно ли это делать? Тем более за бесплатно. И уж точно никто не будет проявлять самостоятельную инициативу и влезать с падчами на свой страх и риск.
Поэтому ЭйДжей и говорит не лезь со своими фичами в мой код.
Не нужно быть Нострадамусом, чтобы знать, что «пробой на корпус или статика» — проблема аппаратная.

Конечно не нужно. Когда тебе скажут об этом. А когда у тебя этой информации нету как ты определишь что это пробой на корпус, а не программная ошибка? Поэтому отключай настрадамуса. А определять постфактум это любой может
Так замена оборудования, как я понимаю, проблему решила?

ясень пень. Там была не просто замена, а модернизация так что точной инфы нету был ли пробой или в программе проблема.
Разумеется, заказчик обязан платить деньги разработчику, если хочет гарантию, что у него на проде ничего не сломается, в 99%, а не в 50% («не знаю, может сломается, а может нет»).

В этом и прикол. Это я тебе и толкую. У нас такая ситуация что разработчик может помочь по дружески, но если не получается выловить проблему сразу то только через большие деньги. В общем фермерам нет смысла платить большие деньги, а по дружески им могут сделать только что то не слишком напряженое. Уж точно не проект рассчитанный на десятки лет. Поэтому им проще работать по принципу работает не трогай.
Заявитель должен обеспечить воспроизводимость ошибки в независимой среде, это правило создания багрепортов.

Дело в том что воспроизвести ошибку просто не получается по шелчку пальцев. Понимаешь? Она то есть то нету. А мы не можем потратили несколько недель на прогонку оборудования в холостую в попытках выловить ошибку поэтому все делается попутно. И если повезет то ее увидит разработчик когда будет на плановом осмотре. И если очень очень повезет то в этот момент у разработчика будет включено отладочное оборудование чтобы эту ошибку зафиксировать.
Ааа, ты из тех, кто хочет работы на миллион, а платит сто тысяч. Отлично, спасибо, что предупредил, теперь я знаю, что с тобой работать не стоит. К сожалению, такие руководители ещё пока встречаются (правда, рыночный отбор в конце концов их выкидывает из отрасли, к счастью).

Чувак. я обслуживающий персонал в гос конторе. Поверь херасдва от меня ты получишь деньги потому что я деньги не плачу, а платит государство. А там все по тендарам, да контрактам, а чтобы расшевелить госмашину на выдачу денег… ну это надо чтобы мне очень и очень это было надо ибо ебал я в рот такую хуйню когда на тебя кроме твоих рабочих обязанностей вешают дохуя работы сверху чтобы все нормально организовать. У нас ТЗ было подано еще прошлой командой которая уволилась. ТЗ делали вообще на похер. И через пару лет нас осчастливили тем что ТЗ оказывается приняли и идите разбирайтесь что там прошлая команда в ТЗ писала и откуда там ошибки. Ах да еще половина отдела в отпуске поэтому шнеле шнеле и не дай бог что то упустишь или не успеешь. И нахер оно мне?
Именно так, а ты что хотел? Чтобы разработчики искали то, сам не знаешь, что?

Так я к тому начал разговор что некоторые вещи не найдёшь по щелчку пальцев. Поэтому опытные программеры не лезут нахрапом менять то что работает ибо изменил здесь, а вылезло в другом месте и не факт что сразу, а не в критичный момент.
А понял ты подумал что высказывание «работает не трогай» запрещает трогать даже за большие деньги? Не, чувак, это про что лучше не трогать ибо тронешь, а окажется что по трудозатратам это большие деньги, а ты уже влез.
Так может, дело в зарплате?

Естественно. Если бы нам за это платили большие деньги то в этом с удовольствием бы все ковырялись. Только вот дело в том что большие деньги не заплатят. Поэтому понимающий человек не лезет в такие вещи. Работы дохера, выхлоп сомнительный, а деньги если и дадут то мелочь. Так что работает не лезь.
Это вопрос к заказчику, вообще-то. Если заказчик хочет гарантий работоспособности — он обязан за это платить (и имеет право взыскать с исполнителя деньги по суду в случае неработоспособности, разумеется — если из его полумиллиарда 490 миллионов разворовали, а 10 миллионов отдали кому-то типа тебя, кто не понимает, что такое тестовое покрытие, например, и они на коленке что-то там накостылили).

Вопрос как до заказчика это донести. Ты то наемный персонал, а не заказчик. А так как донесение до заказчика это большой гемор, а ошибка это маленький гемор. То выбор очевиден. Но даже если ты заказчик то опять же у тебя есть работающая программа и тебе говорят можно сделать лучше. Ты обращаешься к профессионалу он просит много денег, у тебя их нет. Или есть, но тебе нужна уверенность что вложенные средства окупиться и тебе нужно потратить много времени и тех же денег на анализ. Но зачем? Если все и так работает? Да возможно не на максимум, но вполне хорошо.
Это еще если ты опытный и обратился к профессионалам, а не к любителям которые за небольшие деньги нахуевертили и тебе потом расхлебывать.
Так что вопрос в этом, нахера вкладывать деньги или ломать то что работает ради сомнительной фичи?
С чего это вдруг? Твайлайт не установила никаких законов природы, которые бы нарушались Пинки. Единственное, что она выяснила — то, что она не знает тех законов, по которым работает Пинки.

Ну так должна была докопаться до сути. По твоей логике. Но решила что и так сойдет. А если бы докопалась до сути то могла бы гнуть законы физики под себя, но почему то бросила. Но ведь она могла значительно усовершенствовать свое понимание мира если бы разобралась. Но почему то бросила. Дурочка очевидно.
Никто не будет лезть и решать проблему не прикинув, а нужно ли это делать?
Не «нужно ли», а «окупит ли затраты».
И уж точно никто не будет проявлять самостоятельную инициативу и влезать с падчами на свой страх и риск.
Чушь. Посмотри на апстримы крупных проектов, в которые я уже накоммитил достаточно, чтобы понимать: ни один адекватный мэйнтейнер не боится принимать патч от совершенно рандомного контрибьютора, если это не ломает тесты. Задача контрибьютора — оформить правильно пулл-реквест и добиться, чтобы все тесты проходили, и после этого PR спокойно принимается.
А когда у тебя этой информации нету как ты определишь что это пробой на корпус, а не программная ошибка?
Легко. Если у тебя программа покрыта тестами, то ты можешь воспроизвести это в изолированном окружении, и если ошибка на тех же входных данных, а также при фаззинге, рандомизации задержек и кэш-спойлинга не повторяется — проблема в оборудовании, а не в алгоритме.
так что точной инфы нету был ли пробой или в программе проблема.
И вы, не выяснив причину, сдали объект в проду? Ну что ж, могу тебе только посочувствовать, ты ещё не знаешь, почему, а я знаю. Но не бойся, ты тоже скоро узнаешь.
но если не получается выловить проблему сразу то только через большие деньги.
Через СПРАВЕДЛИВЫЕ деньги, начнём с этого.
фермерам нет смысла платить большие деньги
Фермерам есть смысл вкладывать деньги в пофышение эффективности, так работает любой устойчивый бизнес.
Уж точно не проект рассчитанный на десятки лет.
ИМЕННО что проект, рассчитанный на десятки лет постепенного перехода на новую технологию (заметь, что приносить повышенную прибыль она начнёт уже с начала эксплуатации, просто не сразу выйдет на полную мощность), а не «хренак-хренак и в продакшен». В этом и суть решений, обеспечивающих стабильность — адекватное управление рисками и минимизация потерь на любом этапе, в том числе и после внедрения.
Дело в том что воспроизвести ошибку просто не получается по шелчку пальцев. Понимаешь? Она то есть то нету.
Да, понимаю. В программах, которые пишутся «лишь бы что-то накостылить», часто ещё и джунами-вчерашними студентами, хотя стек технологий требует минимум мидла, потому что студентам плати 30к — они довольны будут, пусть и не знают ничего не то что про покрытие, статический анализ и санитайзеры, но и про коллективную разработку, CI/CD и системы контроля версий — в таких программах это норма. Но это не значит, что это эффективно или надёжно.
А мы не можем потратили несколько недель на прогонку оборудования в холостую в попытках выловить ошибку поэтому все делается попутно.
Вот поэтому у вас и проблемы. Лучше потратить не месяц, а два на написание не только программы, но и тестовых обёрток к ней, чем потом при каждом изменении по неделе разбираться, что же пошло не так и приобрести психологическую патологию в плане ненависти к любому изменению, даже оправданному.
Поверь херасдва от меня ты получишь деньги потому что я деньги не плачу, а платит государство.
А тебе в голову не приходит мысль, что это, на минуточку, неправильно, когда государство платит 100 миллионов за работу на миллиард? Вот потому у нас есть с одной стороны Яндекс, а с другой — НПО Русбитех, ага.
А там все по тендарам, да контрактам, а чтобы расшевелить госмашину на выдачу денег…
На самом деле, не так уж и сложно. Там надо кое-что понимать (как правильно оформлять субсидии, чтобы выбить нормально денег, а не по себестоимости — целая наука).
когда на тебя кроме твоих рабочих обязанностей вешают
А тебе в голову не приходит мысль, что это, на минуточку, неправильно? [2]
У нас ТЗ было подано еще прошлой командой которая уволилась.
Никогда не думал, почему?
ТЗ делали вообще на похер.
Никогда не думал, почему? [2]
идите разбирайтесь что там прошлая команда в ТЗ писала и откуда там ошибки.
Никогда не думал, откуда же?
половина отдела в отпуске поэтому шнеле шнеле и не дай бог что то упустишь или не успеешь.
Вот, о чём я и говорю. «Нужно было уже вчера», «какие тесты, пиши что есть и отправляем заказчику», и т.п. — а потом колупаемся с этим ещё долгие годы, хотя можно было всё сделать сразу и избавиться от кучи геморроя потом.
некоторые вещи не найдёшь по щелчку пальцев.
Большинство вещей как раз-таки тут же отлавливаются на этапе тестирования. А вот которые не найдёшь — уже как раз любо юзкейсы, либо оборудование.
опытные программеры не лезут нахрапом менять то что работает ибо изменил здесь, а вылезло в другом месте и не факт что сразу, а не в критичный момент.
Опытные программеры как раз-таки не боятся менять, потому что знают, что если они что-то не-то поменяют — это обязательно найдётся тестами как минимум ещё в devel.
лучше не трогать ибо тронешь, а окажется что по трудозатратам это большие деньги
Если прога написана нормально, то примерные трудозатраты известны на этапе допТЗ на изменение.
а ты уже влез.
Что мешает использовать стабильный релиз до проведения полноценного тестирования devel-ветки?
Поэтому понимающий человек не лезет в такие вещи.
Не понимающий, а нищий. Понимающий, которому за это справедливо платят — не боится лезть.
Вопрос как до заказчика это донести.
Элементарно. Просто не подписываешь ТЗ, говоря «ваши сроки/деньги меня не удовлетворяют». Но вообще обычно в такой ситуации с разработчиками советуются заранее, спрашивая, сколько им нужно. И если мне начальник говорит «да на что ты тут просишь месяц, это за неделю делается», я ему отвечаю: «ты профессионал в работе с заказчиками, а не в разработке ПО, в разработке ПО профессионал я, и мне лучше знать, за сколько это делается». Поначалу (когда я только начал этим заниматься), он всё равно ставил меньшие сроки, но после того как понял, что эти сроки всё равно проваливаются в большинстве случаев, и ему приходится оправдываться за это, он научился меня слушать и теперь всегда даёт мне столько, сколько я прошу, потому что знает: если он не будет спорить — он получит нормальный продукт, с которым проблем не будет (а если и будет — как правило, из-за того, что заказчик получил, что попросил, а не что хотел — то их можно будет быстро отыскать и решить, потому что для этого весь бэкграунд подготовлен).
ошибка это маленький гемор
Знал бы ты, сколько порой исполнители теряют из-за таких «маленьких ошибок», что не всегда и по себестоимости-то ОКР получается закрыть.
Ты обращаешься к профессионалу он просит много денег
Твоя риторика токсично. Он просит НОРМАЛЬНО денег. Столько денег, сколько эта работа стоит. Если бы она стоила меньше — то другие профессионалы просили бы меньше, и клиенты ушли бы к ним.
Если все и так работает?
Так вот если есть необходимость изменений — это значит, что не всё работает, можно лучше.
вкладывать деньги или ломать то что работает ради сомнительной фичи?
Мы ведём разговор не о «сомнительных фичах», а о повышении эффективности.
Ну так должна была докопаться до сути.
Кому должна? Ей кто-то выдал ТЗ на это? Заплатил деньги?
А если бы докопалась до сути то могла бы гнуть законы физики под себя
Пруфы?
Но ведь она могла значительно усовершенствовать свое понимание мира если бы разобралась. Но почему то бросила.
Потому что стало понятно, что ожидаемая выгода, вероятнее всего, не окупит затрат?
Продолжать провалившийся инновационный проект, когда уже ясно, что шанс взлететь почти нулевой, это тоже ошибка, как и не начинать его из-за опасений «вдруг сломается».
Не «нужно ли», а «окупит ли затраты».

Хахахах… окей. Поговорим об этом ниже, на примерах.
Чушь. Посмотри на апстримы крупных проектов, в которые я уже накоммитил достаточно, чтобы понимать: ни один адекватный мэйнтейнер не боится принимать патч от совершенно рандомного контрибьютора, если это не ломает тесты. Задача контрибьютора — оформить правильно пулл-реквест и добиться, чтобы все тесты проходили, и после этого PR спокойно принимается.

Во первых крупный. Во вторых задача задаче рознь и уверен адекватный руководитель сначала выяснит нужно ли вводить вообще такую фичу т.е. потребует полный расклад по ней и даже так не факт что примет фичу. Если к тебе просто подваливают с предложением, а давай нафигачим фичу и введение фич это ТВОЯ работа. Это одно. А когда твоя работа вообще в другом и у тебя нету команды которая занимается проверкой и отладкой, тебе бросать свои задачи и переключаться на рандомные фичи с непонятными перспективами… ну такое себе. Так что если ставить в одни условия то может и чушь, но мы то рассматриваем совсем другие условия.
Легко. Если у тебя программа покрыта тестами, то ты можешь воспроизвести это в изолированном окружении, и если ошибка на тех же входных данных, а также при фаззинге, рандомизации задержек и кэш-спойлинга не повторяется — проблема в оборудовании, а не в алгоритме.

В общем типичное проблема на стороне пользователя, а не наша. Говорю же так можно отвечать вообще на любую претензию. Без аппаратной части тесты не провести. Аппаратная часть уникальна, все.
И вы, не выяснив причину, сдали объект в проду? Ну что ж, могу тебе только посочувствовать, ты ещё не знаешь, почему, а я знаю. Но не бойся, ты тоже скоро узнаешь.

Что такое «объект в проду»? сокращено продакшен? Всегда умиляло как люди работающие с каким то слэнгом уверены что другие их понимают. Чувак некоторый слэнг даже в одной сфере не одинаков, так что говори без заумной хуеты. И еще раз для непонятливых, я эксплуатирующий персонал, не разработчик, не заказчик. И мне как бы вообще поебать что там со старым, списанным оборудованием которое мы заменили на новое, модернизированное. С другим софтом и другой начинкой.
Через СПРАВЕДЛИВЫЕ деньги, начнём с этого.

Ну так синонимы^^ как минимум в данном случае.
Фермерам есть смысл вкладывать деньги в пофышение эффективности, так работает любой устойчивый бизнес.

Там говориться про большие деньги. Фермерам нет смысла вкладывать большие деньги потому как они живут не так богато чтобы можно было вложить большие суммы. Простой пример вот ты обычный человек и тебе имеет смысл стать предпринимателем, а значит иди и купи завод. Ведь так работает любой устойчивый бизнес.
ИМЕННО что проект, рассчитанный на десятки лет постепенного перехода на новую технологию (заметь, что приносить повышенную прибыль она начнёт уже с начала эксплуатации, просто не сразу выйдет на полную мощность), а не «хренак-хренак и в продакшен». В этом и суть решений, обеспечивающих стабильность — адекватное управление рисками и минимизация потерь на любом этапе, в том числе и после внедрения.

Там кажется было то что Джеки не может просить свою подругу разработать такой проект. Ибо это слишком даже для дружбы. Ну и плюс да устойчивый длительный проект который нужно вести и разработать. А это деньги, специалисты и снова деньги плюс немалые риски что проект не выгорит. А приносить прибыль оно не будет еще очень долго потому как сопутствующие траты съедят все деньги с прибыли и много сверху. Вот если перенять опыт от других взяв готовую технологию, вот там уже можно подумать о том чтобы вкладываться в это. Фермерскому хозяйству не нужны дополнительные риски. Им наоборот нужна стабильность. А как мы знаем стандартная цепочка производства у них и сейчас не нагружена на полную им не нужно начинать десятилетние проекты, им нужно увеличить количество работников. Да провести минимальную модернизацию оборудования. И это те проекты которые они и делают. Джеки строит амбар, а Маки по ночам, со своей женой, занят увеличением количества работников^^
Да, понимаю. В программах, которые пишутся «лишь бы что-то накостылить», часто ещё и джунами-вчерашними студентами, хотя стек технологий требует минимум мидла, потому что студентам плати 30к — они довольны будут, пусть и не знают ничего не то что про покрытие, статический анализ и санитайзеры, но и про коллективную разработку, CI/CD и системы контроля версий — в таких программах это норма. Но это не значит, что это эффективно или надёжно.

Не то что бы джунами. Там скорее за эти деньги специалист особо напрягаться не будет, да и экстра класса специалисты в таких конторах тоже не работают. Такое у нас гос.обеспечение. Работает и уже хорошо.
Вот поэтому у вас и проблемы. Лучше потратить не месяц, а два на написание не только программы, но и тестовых обёрток к ней, чем потом при каждом изменении по неделе разбираться, что же пошло не так и приобрести психологическую патологию в плане ненависти к любому изменению, даже оправданному.

Вопрос денег. Работодатель только и рад если ты сам решишь все хорошо отладить, но выделить на это дополнительное финансирование? Нетушки. Да и одно дело когда исправление ошибки повысит производительность на 0,01% а заебешься ты на полноценные двести. Так что тоже вопрос большой нахрена влезать в процесс который вполне работает без нормальной причины?
Допустим такая ситуация. Флим и Флэм за машину просят миллион. Ферма ежегодно приносит прибыли в 100 000. Из них половина уходит на пропитание, еще двадцатка на подержание оборудования в нормальном виде. 30 000 это то что Эпплы теоритически могут отложить. Допустим грубо. Машина принесет прибыль пусть даже на триста процентов больше. Но при этом часть прибыли уйдет на обслуживание и единорогов. т.е. допустим это будет 200% прибыли сверху значит ферма станет приносить плюс 200 000 (30 000 будет уходить на оплату процентов с займа на миллион) это значить что за пять лет если ничего не случиться форс-мажорного мы гарантировано окупим машину. Гарантия на машину пять лет(допустим это реально работающая машина). Потом требуется вложить в нее дополнительно 300 000 значит еще полтора года. Через шесть лет с половиной мы начнем получать прибыль. При этом из 700 000 тысяч через десять лет нам нужно снова потерять 300 000 т.е. через десять лет прибыль будет равна 400 000 тысяч. Ты взял на шесть с половиной лет кредит в миллион чтобы через десять лет получить 400 000 тысяч.
При этом мы можем повысить производительность фермы уже сейчас наняв больше сотрудников и получать каждый год 20% прибыли сверху плюс по 30 000 за двух работников допустим мы наймем шесть работников. т.е. в конечном итоге наша производительность пусть вырастет не в пять раз, а так это не машина, а два раза значит прибыль будет 300 000 +20% сверху равно 360 000. Из них те же сто тысяч уйдут на работников пусть будет даже 200 000, а значит чистая прибыль которую можно откладывать будет 160 000 — 70 000 на нужды фермы и семьи Эпплов = 90 000 практически гарантированными, как минимум ежегодно риски страхуются потому как нам не обязательно нанимать именно шесть сотрудников если рынок пресыщен мы можем нанимать меньше в общем у нас появляется определённая гибкость. Следовательно машина через десять лет получишь возможную прибыль в 400 000 плюс 140 000 каждый год в будущем, а если наймешь работников сейчас то будешь получать по 110 000. И через десять лет у тебя будет 900 000 с большой вероятностью и каждый год по 90 000. И то и то себя окупает. Но риски в случае покупки машины огромны. Если через пять лет машина сломается то тебе никто не возместит потери. Рынок от большого количества продукции так же скорее всего просядет и тебе не так выгодно станет продавать свою продукцию. Плюс множество иных факторов вроде того что кто-то более крупный купит десяток машин и просто завалит рынок дешевым и при этом качественным напитком. И тут уже новые траты на рекламу. В общем вопрос, а нужно ли? Ответ нет. Не нужно. Вопрос окупиться ли? Да, окупиться. Поэтому вопрос не просто окупиться ли? А насколько гарантировано окупиться? И чем рискуешь влезая в такой проект.
А тебе в голову не приходит мысль, что это, на минуточку, неправильно?

И что? Менять государство? Работу? Мне вот чисто интересно сколько ты получаешь? Когда планируешь купить завод?
Опытные программеры как раз-таки не боятся менять, потому что знают, что если они что-то не-то поменяют — это обязательно найдётся тестами как минимум ещё в devel.

Любая программа работает в спарке с оборудованием. И конечно ты можешь до усеру утверждая что это проблема сопряжения с их оборудованием, а не программы, но такого программиста пошлют накуй со своей охуенной нерабочей программой. Которая работает только у него в ебать как чистых лабораторных условиях, а не как предыдущая которая хоть и с матами, но запускалась на заводе. И пока ты как ужаленный в жопу будешь лазить по заводу в поисках какого недокументированного, неучтённого, хуя третья шпилька, находиться в положение Б, вместо фиксатора А тебя будут ебать во все выступающие из этого оборудования части тела за простой и целую линию брака. Так что не пизди мне про тесты в лабораториях. Оно так не работает. Оборудование и программы связаны друг с другом. И если это проблема оборудования программист то конечно потом сможет отмазаться если сам найдет и ткнет в эту проблему, но кучу нервов и выебаную жопу ему никто не вернет. А если какой нибудь Вася в тихую переставить шпильку обратно без уведомления то программисту придется хуйзнает сколько времени оправдываться что это не его ошибка и подозрение будет на нем дохуя времени. А если еще окажется что этот программист САМОВОЛЬНО полез исправлять ошибку в программе. О… тогда штатной бочки вазелина возможно даже не хватит.
Если прога написана нормально, то примерные трудозатраты известны на этапе допТЗ на изменение.

У меня ощущение что работал только с какими-то мелкими прогами. Чувак, идеальные условия найти можно только в лабораториях. А документирование каждого чиха это скорее редкость чем обычная практика. Тем более когда разговор идет за программы с костылями.
Что мешает использовать стабильный релиз до проведения полноценного тестирования devel-ветки?

То что на производстве идет как ни странно производство. И никто просто так не будет его прерывать. А значит вопрос выходит на уровень не программиста, а всего начальства. А это значит что ты должен убедить их остановить производство и дать время на отладку на оборудование. Или влезть в свободное окно. И вот ты такой красивый с мыслями — «да там приключение на пять минут, включил и выключил», лезешь в процесс и всплывают неучтённые моменты. А начальство витая в розовых облачках беззаботного будущего которое ты нам наплел, уже начинает подгонять и торопить. Рабочие спрашивают хули стоим? Тетки какие то из бухгалтерии ругаются потрясая бумажками, а тебя хуйня какая то вылезла которую недолжно было быть. И вот когда все вроде заработало, на костылях потому как тебе не дали нормально разобраться в причинах, ты наконец то вздыхаешь свободно и уебываешь из этого ада зарекаясь больше никогда не лезть в это дерьмо, тебе звонят с производства и говорят что все полетело по пизде и по любому это ты виноват, потому как до тебя все работало нормально. Ну и хули ты в это лез спрашивается? А да вся проблема в шпильке находящейся не в том положение, но тестами это не выявить, потому что Дядя Вася слесарь с третьего цеха, который уволился пять лет назад там на оборудование немного подшаманил чтобы все работало, но ты то, блядь, этого не знал. И Вася пидрила такой никому даж не сказал, вернее сказал это знала ебать его пол цеха, но ни один хуй даже не заикнулся, мы думали ты знаешь. Ну а хули, зато мы молодцы, все тестировали у себя на машинах и у нас все охуено работало.
Нет конечно когда ты работаешь вообще в отрыве от пользователей и не занимаешься поддержкой оборудования, а просто говоришь это проблема на вашей стороне то так оно может и заебись. Охуено отвечать у меня все работало это что-то у вас. Поэтому для определённых сфер программирования это конечно не вопрос. Все протестируют и любую фичу пристроят за ваши денюжки. А то что оно после фичи у вас не работает, ну так это на вашей стороне проблема фирма деньги не возвращает.
Не понимающий, а нищий. Понимающий, которому за это справедливо платят — не боится лезть.

Нет. Одно из другого не следует. Понимающий человек понимает что если это он влезет СПРАВЕДЛИВЫХ денег ему не заплатят. Поэтому он не лезет. А если НАНИМАЮТ человека чтобы он в это лез и он не лезет, это уже другой вопрос. И вот ты сейчас пытаешься натянуть сову на глобус утверждая что всех программистов нанимают за справедливые деньги влезать в такие моменты. А это далеко не так.
И часто бывает проще не лезть вообще в такие вещи потому что это часто очень кривой код, с кучей костылей и значительно проще и выгоднее по деньгам взять какой то другой проект где нужно будет с нуля писать программу. Потому как если у заказчика кривой код, то скорее всего он экономит на программистах, а не осыпает их золотым дождем. Разве что обливает.
Элементарно. Просто не подписываешь ТЗ, говоря «ваши сроки/деньги меня не удовлетворяют».

Элементарно если ты выполняешь работы по ТЗ и тебе его уже принесли. А с учетом что ты работаешь через начальника, то донести до заказчика что это ему нужно это не твоя задача. А задача начальника. А раз ты не занимаешь должность начальника доносить до заказчика так чтобы он захотел заказать у тебя, а не у кого то другого кто ему в уши лучше насыт, ты не умеешь. Так что нихуя не элементарно.
Знал бы ты, сколько порой исполнители теряют из-за таких «маленьких ошибок», что не всегда и по себестоимости-то ОКР получается закрыть.

Бывает и так. А бывает пронесет. Как говориться — знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Твоя риторика токсично. Он просит НОРМАЛЬНО денег. Столько денег, сколько эта работа стоит. Если бы она стоила меньше — то другие профессионалы просили бы меньше, и клиенты ушли бы к ним.

Сути это не меняет. Если у тебя есть эти НОРМАЛЬНО денег то ты еще подумаешь стоит их вкладывать или нет. А если у тебя их нет, то как не называй их нормально, копейками, да это мелочь в КФС пожрать, то у тебя их нет. Просто нет и всё. П.С. кстати насчет что другие просили бы меньше. В общем это тоже все херня на постном масле весь вопрос в спросе и предложение. Есть спрос и мало специалистов или есть сговор? Они будут просить не те деньги что считались раньше нормальными, а большие, огромные ибо купаются в заказах и им поебать как ты там называешь их запрос. НОРМАЛЬНЫЕ деньги или как то по другому. Подойди к любому таксисту возле вокзала и он сразу предложит тебе НОРМАЛЬНЫЕ деньги, брат. Честная цена, брат. Все так берут, брат.
Так что вопрос не в специалистах, а вопрос в отлаженности процесса когда берут объемами, а не ценой.
Так вот если есть необходимость изменений — это значит, что не всё работает, можно лучше.

Всегда можно лучше, всегда. Другой вопрос, а нужно ли? Будет ли это выгодно по затратам времени и усилий? Есть ли в бюджете под это деньги? Какие сопутствующие траты нужно при переходе? Есть ли риски и как они страхуются? И это вопросы не уровня программиста, к примеру сидящего на окладе для присмотра за программами. А его начальства. И вот такому программисту проще не трогать чем запустить цепочку изменений чтобы в конечном итоге за небольшую доплату разгребать все это самостоятельно. Вот если он сможет под это дело выбить большую сумму вот тогда, да. Только чтобы выбить большую сумму нужно что что угрожает работе. А не то что работает, но может работать лучше.
Мы ведём разговор не о «сомнительных фичах», а о повышении эффективности.

Хорошо. Сомнительном повышении эффективности. Раз ты так хочешь.
Потому как пример с единорогами мы уже разобрали. Их телекинез не подходит для сбора урожая, им требуется обучиться особому заклинанию, которое требуется еще разработать. Это все очень сомнительной необходимости.
Допустим я владелец фермы
Ты пришел ко мне пришел с предложением нанять единорога и этим изменить проверенную временем технологию.
Я на это тебе отвечу если у нас есть деньги на наем рабочих, то почему мы должны нанять единорогов вместо земных пони как это делали наши предки используя ПРОВЕРЕНУЮ схему, раз нам не хватает рабочих копыт?
Что мне ответишь? Что ВОЗМОЖНО это повысит производительность. Но нужно проверять. Поэтому это сомнительная, непроверенная схема. Которая ВОЗМОЖНО принесет прибыль.
Допустим я купившись на твои уговоры нанимаю единорога. Он отрабатывает. Но выясняется что собранный им урожай требует дополнительной сортировки и вот я уже вместо прибыли получаю множество убытков. В том числе репутационные.
Допустим мы решили вкладываться в проект по полной и разрабатываем заклинание для сбора урожая. Но это значит что единорог должен быть высокой квалификации, а значит еще более низкая прибыль. И вот я еще раз влетел в траты, на разработку заклинания и наем квалифицированного. Это уже второй раз когда вместо прибыли я получаю убытки.
Допустим нам как то удалось снизить расходы на наем единорогов к примеру существенно увеличив производство. Через десять лет наши деревья начинают хиреть потому как им требуется подпитка от земных пони чтобы быть такими плодоносными как у всех земных пони. И вот мы уже третий раз влетаем в серьезные убытки, причем очень серьезные способные уничтожить нашу ферму. На которой и так висят долги из-за того что мы увеличили производство.
Вот такой вот рискованный план ты предлагаешь. Чтобы минимизировать возможные риски нам нужно сделать опытное производство. Такое производство редко выходит на самоокупаемость из-за его небольшого размера. Ведь мы не можем выделить целый сад под одного единорога, а совсем за копейки работать он не захочет, даже если работы немного ведь ему нужно выучить новое заклинание, это не так то просто. И он естественно захочет адекватную оплату. т.е. лет двадцать у нас на балансе будет висеть опытное производство сжирающее часть нашей прибыли, с сомнительной возможной будущей прибылью потому как для получения прибыли с такого способа нам нужно будет существенно увеличить производство, а значит и организовать и сбыт и прочее, прочее.
В общем такой проект не выглядит особо привлекательным. Проект Флима и Флэма и то выглядел заманчивее. А с учетом того что мы можем просто нанять земпони рабочих и уже этим увеличить гарантировано прибыль прям сразу… В общем твое предложение на этом фоне смотрится как очень, очень сомнительное. Как попытка втянуть меня в долгосрочный проект с огромными тратами и малым шансом на окупаемость.
Кому должна? Ей кто-то выдал ТЗ на это? Заплатил деньги?

Вот в этом и суть.
Я сказал следующее — программисты говорят работает не трогай.
Ты говоришь — если тебе за это платят то трогай и это значит выражение работает не трогай неправильное.
Я говорю нет, это не так. Одно не исключает другое. У тебя только дополнение. Да если быть формальным можно сказать что если тебе не заплатят деньги за то количество работы которые ты реально, по факту сделаешь то лучше не трогать. Но это тупое душнилово и нахер не нужно в рамках обсуждения.
Пруфы?

Пинки гнет, если понять как можно гнуть самому.
Потому что стало понятно, что ожидаемая выгода, вероятнее всего, не окупит затрат?
Продолжать провалившийся инновационный проект, когда уже ясно, что шанс взлететь почти нулевой, это тоже ошибка, как и не начинать его из-за опасений «вдруг сломается».

Ага, а представь что сломалось бы. Пинки сломалась бы потому что влезла со своей магией. Поэтому и неполезла дальше ибо там уже был реальный шанс сломать. Либо свой мозг, либо Пинки.
И да мы не говорим за какие то там инновационные проекты. Которые кстати не все начинают, а сначала рассматривают нужно ли вообще начинать.
Мы говорим за шаловливые мыслишки влезть в рабочий процесс потому что тебе кажется что ты можешь сделать его лучше. Фраза работает не лезь означает без нужды не лезь. А если полез, то будь готов работать много и столкнуться с большим количеством всплывших попутно проблем. И если ты не готов это сделать безопасно, то лучше не лезь.
Во первых крупный.
Я и в мелкие коммитил, лол.
адекватный руководитель сначала выяснит нужно ли вводить вообще такую фичу т.е. потребует полный расклад по ней и даже так не факт что примет фичу
Если к тебе с этой фичей приходят уже готовой — то обычно таких вопросов не возникает.
а давай нафигачим фичу и введение фич это ТВОЯ работа
Ты говоришь про противоположную модель.
у тебя нету команды которая занимается проверкой и отладкой
По большей части это прекрасно автоматизируется.
В общем типичное проблема на стороне пользователя
Нет ничего плохого говорить, что проблема на стороне пользователя, если ты это достоверно установил (а не просто говоришь, чтобы отстали).
сокращено продакшен?
Да.
как люди работающие с каким то слэнгом уверены что другие их понимают
Не знаю, меня все прекрасно понимают.
Фермерам нет смысла вкладывать большие деньги потому как они живут не так богато чтобы можно было вложить большие суммы.
Вот потому они живут бедно, что не вкладывают в развитие. И не все проекты по развитию стоят баснословные суммы. А ещё есть удобный бизнес-инструмент — кредиты, которые как раз и позволяют разорвать круг «нет денег, потому что не развиваемся» — «нет денег на развитие».
Джеки не может просить свою подругу разработать такой проект. Ибо это слишком даже для дружбы.
Так не проси, а закжи такую разработку за деньги. Техпроект стоит не так дорого (относительно).
Им наоборот нужна стабильность.
Стабильность в бизнесе — это постоянное развитие и готовность к реакции рынка, а не закукливание на одном уровне и игнорирование прогресса конкурентов.
им нужно увеличить количество работников. Да провести минимальную модернизацию оборудования.
На минуточку — это тоже проекты по развитию, и их тоже надо делать. Параллельно с высокорисковыми.
специалист особо напрягаться не будет
Специалист не будет сам себя закапывать — ему это ещё поддерживать придётся.
Работодатель только и рад если ты сам решишь все хорошо отладить, но выделить на это дополнительное финансирование? Нетушки.
Поэтому сколько стоит разработка, должен решать разработчик, а не руководитель (точнее, разработчик устанавливает сроки и знает свою зарплату, откуда руководитель получает стоимость работ).
Флим и Флэм за машину просят миллион.
Уже на этом этапе становится всё понятно — нельзя покупать машину, которая за свой срок службы приносит прибыли столько же, сколько стоит (5 * 200000).
Плюс множество иных факторов вроде того что кто-то более крупный купит десяток машин и просто завалит рынок дешевым и при этом качественным напитком.
Это в любом случае кто-то сделает, и то, что ты НЕ купишь машину, этому никак не помешает, зато убытки ты понесёшь куда более как катастрофические.
И что? Менять государство? Работу?
Поначалу осознать это. А что делать потом — уже решать по ситуации. Почему-то все считают, что это ок и так быть и должно.
Мне вот чисто интересно сколько ты получаешь?
За декабрь пришло 230 (но там с премиями), обычно 160-180.
Когда планируешь купить завод?
Не планирую, я не бизнесмен.
но такого программиста пошлют
Не пошлют, если он на эталонном оборудовании покажет, что ошибка не воспроизводится.
чистых лабораторных условиях
Тесты пишутся так, чтобы покрыть все возможные условия, а не только «чистые лабораторные».
недокументированного, неучтённого
Если на какое-то оборудование нет документации — его автоматически следует считать непригодным к эксплуатации.
И если это проблема оборудования программист то конечно потом сможет отмазаться если сам найдет и ткнет в эту проблему
Нет. То, что ты описал — работа наладчика. Работа программиста — написать программу, тесты и показать, что она удовлетворяет ТЗ на стенде. Если где-то что-то не так — то причину должен выяснять наладчик (разумеется, он должен добиться воспроизведения её хотя бы на нескольких образцах оборудования, прислать диагностику программисту для разбора, и т.п.) Если на программиста вешают работу наладчика, то ему и платить должны две зарплаты, а не одну.
У меня ощущение что работал только с какими-то мелкими прогами.
У тебя неправильное ощущение. Можешь посмотреть мой гитхаб, если интересно. И я практически всегда понимаю, смогу ли я что-то сделать и сколько мне времени с учётом изучения софтины и отладки требуется на это.
А документирование каждого чиха это скорее редкость чем обычная практика.
Поэтому я ВСЕГДА документирую то, что пишу, сразу (кроме совсем уж тривиальщины или скриптов «на один раз»), ТРЕБУЮ этого от других (вплоть до того, что отказываюсь принять рабочую программу без документации) и считаю подход «щас напишем, а документацию — как-нибудь потом, может быть» в корне неправильным.
То что на производстве идет как ни странно производство. И никто просто так не будет его прерывать. А значит вопрос выходит на уровень не программиста, а всего начальства. А это значит что ты должен убедить их остановить производство и дать время на отладку на оборудование. Или влезть в свободное окно. И вот ты такой красивый с мыслями — «да там приключение на пять минут, включил и выключил», лезешь в процесс и всплывают неучтённые моменты. А начальство витая в розовых облачках беззаботного будущего которое ты нам наплел, уже начинает подгонять и торопить.
То, что ты описал — это какая-то дичь, а не производство. Никто не разрабатывает ПО для станков, не имея стенда для его отладки. Решение о переводе линии на новое ПО принимается директором, и под это всегда выделяется опытная линия, и только потом, когда процесс на ней обкатан, ПО развёртывается на остальные линии. Нет, я, конечно, понимаю, что, наверное, у нас так половина заводов работает, и поэтому производят по полгода дорогой штучный мусор, но дичью такой подход от этого быть не перестаёт.
Понимающий человек понимает что если это он влезет СПРАВЕДЛИВЫХ денег ему не заплатят.
Вопрос — почему?
утверждая что всех программистов нанимают за справедливые деньги
Я такого не утверждаю.
И часто бывает проще не лезть вообще в такие вещи потому что это часто очень кривой код
Тогда в план работ вносится рефакторинг.
А с учетом что ты работаешь через начальника, то донести до заказчика что это ему нужно это не твоя задача. А задача начальника.
Моя задача — донести это до начальника.
Если у тебя есть эти НОРМАЛЬНО денег то ты еще подумаешь стоит их вкладывать или нет.
На нет и суда нет, точнее результата работы.
Есть спрос и мало специалистов или есть сговор?
Первое. Хороших специалистов сейчас найти очень трудно (и когда они — ключевые в каком-нибудь проекте, им часто платят выше рынка, чтобы не ушли).
И вот такому программисту проще не трогать чем запустить цепочку изменений
Если программист занимается развитием и поддержкой программы — это его прямая обязанность. Если он от неё уклоняется — значит, он занимается саботажем.
Допустим я владелец фермы
Ты пришел ко мне пришел с предложением нанять единорога и этим изменить проверенную временем технологию.
Вот уже с этого момента не так. А вот так:
Допустим, я владелец фермы. Я думаю, как бы мне развиваться. Я могу нанять дополнительных работников, а ещё увидел в газете объявление, где говорят, что в теории единорогом можно собирать яблоки и это, вероятно, позволит улучшить эффективность в разы. Я такой думаю: у меня есть каждый месяц 300к на развитие, вложу-ка я 150к в новых работников, и оставлю 150к на то, чтобы попробовать эту штуку с единорогами. Иду к Твайке, она мне говорит «10к за проект», я даю ей, она через неделю приходит ко мне, говорит «я посчитала, это невозможно» (тогда я на оставшихся 140к просто нанимаю ещё работников), или «я посчитала, на это прямо сейчас нужно 1кк» (тогда то же самое), или «я посчитала, нужно будет 100к в течение трёх месяцев и опытный участок, вероятность успеха — 50%». И в этом случае я отвожу ей опытный участок, из-за чего моя прибыль падает на 20к, и ещё 100к я даю ей на опыты. В худшем случае я просто теряю 360к за эти три месяца, которые мог бы потратить на другой вариант развития, т.е. потери не фатальны; в лучшем случае — получаю успех на опытном участке и постепенно, убеждаясь, что нет проблем, в том числе долгосрочных, перевожу свою ферму на единорогов, получая огромный рост прибыли.
Я сказал следующее — программисты говорят работает не трогай.
Окей. Некоторые программисты в некоторых условиях так говорят. Но это не значит, что это общепринятая концепция, за которую ты её изначально пытался выдать.
Пинки гнет, если понять как можно гнуть самому.
Это вполне может быть завязано на то, что это именно Пинки, и сама Твайка так бы не смогла. Оттого, что ты знаешь, как работает дрель, превратить в дрель отвёртку не получится.
Ага, а представь что сломалось бы.
Но она всё равно начала этот проект.
Поэтому и неполезла дальше ибо там уже был реальный шанс сломать.
Емнип, у неё просто кончились идеи, только и всего.
Которые кстати не все начинают, а сначала рассматривают нужно ли вообще начинать.
Именно, а я о чём?
Мы говорим за шаловливые мыслишки влезть в рабочий процесс потому что тебе кажется что ты можешь сделать его лучше.
Нет, не знаю, как ты, а я говорю о ситуации, когда вмешательство имеет очевидный смысл, когда его возможно протестировать, и когда эта работа оплачивается либо делается для себя.
И если ты не готов это сделать безопасно, то лучше не лезь.
В том-то всё и дело, что этот шаг принято стараться делать как можно более безопасным.
это не мы виноваты, это жуки, поскуды такие, все испортили.

«Кошка родила котят — тоже трутень виноват»? Ну ну… я запомню…
Как раз-таки наученные горьким опытом (те, у кого менеджеры говорят «мы не будем переходить на новую версию, в которой куча фич, о которых вас просили пользователи, потому что а вдруг там что-то сломалось») и понимают, что тестирование не менее важно, чем разработка, и на покрытие программы тестами тратят чуть ли не большее время, чем на собственно разработку, зато никогда не получается такого, что в проде что-то сломалось (по вине программы, а не кривых рук админа, естественно).
Вот именно. Тут вопрос в том что для тестирования нужно выделять отдельную команду.
Теперь давай прикинем как это будет работать на ферме. Допустим у нас та же ситуация:
Яблоки сбивают копытно. Результат хорошие яблоки каждый год. Затраты времени месяц на сбор урожая семьей в два с половиной пони. Часть урожая не успевают собрать.
Предлагаемое решение снимать урожай с помощью магии.
Трудозатраты один день работы мастера единорога уровня аликорна(по дружески, бесплатно за хавку).
Проводим тест
Тут сделаю уточнение что есть несколько нюансов которые скрыты и не известны до тестов, но известны нам и наша цель узнать как выявить эти скрытые нюансы. Сами нюансы в том что яблоки стряхиванием проходят первичную отбраковку на зрелость. Второе деревья от контакта с земным пони получают энергию для роста.
Первый тест просто сбор урожая единорогом.
Урожай собран отправлен на продажу. Жители жалуются на недозревшие плоды. Падение репутации. Возврат товара. Весь товар в срочном порядке перебирают пытаясь отделить незрелы плоды. Трудозатраты резко возросли товар не продан. Репутация подмочена.
Выявлена первая причина отбор яблок.
Как исправить? Отказ от использования сил единорогов в сборе. По аналогии сразу же отказались и от сбора не стряхиванием в ручную.
Возможные пути решения? Разработать специально заклинание которое будет нежно снимать яблоки. Обучить имеющих лапы снимать с нежностью.
Количество незрелых плодов на период обучения будет большим. Следовательно нужно выделить част сада на такие эксперименты.
Затраты:
Часть сада уходит из оборота.
Подруга Твай озадачивается вопросом разработки уникального заклинания. Хорошо иметь подругу готовую работать за еду. Хорошо иметь такой характер когда ты способен подписать подругу на несколько месяцев разработки нового заклинания ради своих хотелок.
Тестирование проводиться в саду. Так как нужно большая выборка возможно тестирование растянется на несколько сезонов.
Разработано новое заклинание. Твайлат становиться директором школы и ей не хватает времени на работу в саду. Приходиться обучать единорогов. Единороги косячат и не хотят работать за еду. Плохие единороги. Приходиться увеличивать пункты затрат.
Затраты.
Обучение новому заклинанию единорогов.
Оплата работы единорогов.
Трудозатраты: так как на работу в саду архимаги почему то не особо рвутся приходиться брать посредственных единорогов. Их сбор в среднем даже хуже чем сбор стряхиванием. Проще было нанять земных пони. С трудом находим нормальных единорогов. Повышаем им зарплату чтобы не ушли. Подсчитываем прибыль. Оказываемся в минусе. Решаем не заниматься чушней и собирать по старинке.
Итог:
Несколько сезонов потрачено на побор новой технологии. Доходы существенно просели. Урон репутации. Мы не потянули оплату новой технологии потому что нужно лоббирование на государственном уровне о внедрение в обучение заклинание сбора урожая.
Сбор сушествами с лапами признан идиотским ибо проще нанять пару земных пони. А то что у нас один день будет работать бесплатный раб смысла не меняет.

Внезапно Твай становиться правителем. Ура, лоббирование заклинания по сбору урожая. Нам даже удалось подписать студентов на сбор урожая в виде практике. А что? Колхоз дело добровольное, хоть и принудительное. Всех студентов на поля!
Затраты минимизированы, разве что приходиться контролировать студентов которым лишь бы шалить, а не работать. Силы уходят столько же, но уже моральных, а не физических. Это значит успех к которому мы шли.
Проходит десять лет. Деревья начинают хуже плодоносить. Никто не понимает причины ухудшения роста и качества продуктов. Приезжает Твайлат с лучшими учениками. Нам везет что на нашей стороне такая научная сила. Несколько лет исследований и опытов. Заключение — при стряхивание земпони делятся с деревом своей силой и дерево от этого лучше растет. Выход сбор урожая снова перевести на стряхивание или ежедневно ходить и обниматься с деревьями.
Итог: мы десятки лет потратили на херню и понесли большие потери на десятилетия в будущее. И это при условие что у нас была неограниченная господдержка. А так итог был в том что наше хозяйство обанкротилось и мы вынуждены все продать, а деревья срубить.
Ну. Стоило оно того?
Урожай собран отправлен на продажу.
Лол. Дальше читать просто нет смысла, поскольку это грубейшая ошибка менеджмента продукции.
ради своих хотелок
Ради повышения эффективности.
Их сбор в среднем даже хуже чем сбор стряхиванием
Это очевидный критерий, который можно установить на этапе опытной эксплуатации и отказаться от способа, оказавшегося менее эффективным.
не хотят работать за еду
Если это выясняется не на этапе даже не эскизного проекта, а технического предложения — то вся работа не имеет смысла.
P.S. Ты как раз приводишь примеры «менеджмента на авось». В случае, например, стартапов или наличия финансовой/репутационной подушки он иногда оправдан (поскольку позволяет сократить время выхода продукта на рынок, а значит, начало получения прибыли на порядки), но при стабильной устойчивой разработке это огромный и неоправданный риск.
Во первых я привожу пример конкретной фермы. Не мегакорпарации с тысячами сотрудников. А мелкого семейного фермерского хозяйства в два с половиной пони. И мне кажется что ты совсем не понимаешь что так просто мелкое хозяйство не способно выделять ни ресурсов, ни времени. И так же не вижу ни одного нормального аргумента с пояснением как все проверки можно провести быстро и без существенных затрат денег. Которых напомню у фермеров особо лишних нету. Все что я вижу это типа аргументы с отсылкой на типа нормальная фирма. Ага. Ну так давай выстраивай план как нормальная фирма может провернуть проверку и внедрение новой технологии. Условия тебе известны.

Ради повышения эффективности.

О, раз это ради прибыли, то конечно можно эксплуатировать подругу. У тебя там ничего не екает в голове? Или тебе норм серьезно грузить друзей своими проблемами за спасибо? Это тупо твоя хотелка, ты хочешь получить увеличение прибыли. А не нужда твоя и твоего друга.

Это очевидный критерий, который можно установить на этапе опытной эксплуатации и отказаться от способа, оказавшегося менее эффективным.

Ты немного тупишь. Я указал на то что часть сада отдана на опыты. Это и есть расходы. К тому же это потеря времени. В общем часть времени сезона убито на выяснение этого нюанса.

Если это выясняется не на этапе даже не эскизного проекта, а технического предложения — то вся работа не имеет смысла.

А на каком этапе ты узнаешь что слабые единороги хуже работают чем обычный земпони? М? Ты настрадамус погляжу. Блестящая работа. Ничего что на этапе технического предложения еще не разработано заклинание и неизвестны его ттх? А так же неизвестно что Твай не сможет помогать в саду? Это все примеры вскрывающихся по мере работ внезапных проблем от которых никуда не сбежать и можно лишь постараться нивелировать их последствия. Их даже не всегда можно предсказать, а уж составить грамотный проект это тоже надо специалиста привлекать. Снова на Твай все будем вешать? Не, ну, а че онажемаг.
Ты как раз приводишь примеры «менеджмента на авось».

Где ты видишь в нашем примере фермеров с высшим образованием в сфере менеджмента?
но при стабильной устойчивой разработке это огромный и неоправданный риск.

т.е. резюмирую. Когда к Джеки подошли с вопросом а давай переведем ферму на сбор яблок единорогами она ответила: но при стабильной устойчивой разработке это огромный и неоправданный риск.
И была права.
А мелкого семейного фермерского хозяйства в два с половиной пони.
Это у Эпплов-то мелкое хозяйство? Снабжающее яблоками и продуктами из них весь Понивилль, а иногда делающее поползновения в сторону Кантерлота? И это только в первом сезоне?
Вот с работниками у них да, беда — опять же не раз было показано, насколько они перетруждаются на ферме.
ни одного нормального аргумента с пояснением как все проверки можно провести быстро и без существенных затрат денег.
Я уже расписал выше про опытную эксплуатацию. К слову, «быстро» — вопрос не стоит, здесь более важно повысить эффективность с гарантией, нежели повысить её максимально быстро.
Ну так давай выстраивай план как нормальная фирма может провернуть проверку и внедрение новой технологии.
Опять же, см. выше.
то конечно можно эксплуатировать подругу.
Кто тебе сказал такую дичь, что якобы она должна работать за бесплатно? На оплату таких работ должна идти та часть прибыли, которая инвестируется в развитие бизнеса. Разумеется, ты тратишь эти деньги, зная, что в случае успеха ты получаешь повышение прибыли, и оно покрывает как затраты, так и риски провала исследования.
Ты немного тупишь.
Нет, это ты утверждение пытаешься подтверждать не связанным с ним аргументом.
часть сада отдана на опыты. Это и есть расходы. К тому же это потеря времени. В общем часть времени сезона убито на выяснение этого нюанса.
Это инвестиции в развитие. Если бизнес не инвестирует в развитие — то он недополучает прибыль и в условиях конкуренции выжимается с рынка.
А на каком этапе ты узнаешь что слабые единороги хуже работают чем обычный земпони?
И опять я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. То, что единороги не хотят работать за еду — должно быть очевидно всем, и учитываться ещё в техническом предложении. То, что единороги работают хуже — выясняется на этапе опытной эксплуатации.
Это все примеры вскрывающихся по мере работ внезапных проблем
Для этого существует риск-менеджмент. Самое большое, что при полном провале проекта потеряют Эпплы — это часть денег, выделенных на развитие (для которых это нормально).
Где ты видишь в нашем примере фермеров с высшим образованием в сфере менеджмента?
А фермеры не должны заниматься менеджментом. Им должен заниматься нанятый на их деньги профессиональный менеджер.
Когда к Джеки подошли с вопросом а давай переведем ферму на сбор яблок единорогами она ответила: но при стабильной устойчивой разработке это огромный и неоправданный риск.
Разумеется, перевод фермы «вотпрямщас» с бухты-барахты — это действительно огромный и неоправданный риск. Но при должных ресурсах и затратах и правильном управлении процессом — это вполне логичное действие, которое в будущем имеет неплохие шансы отбить затраты. А не отобьёт — так отобьёт другой проект по развитию (коих всегда несколько, какие-то терпят неудачу, какие-то оказываются успешными и перекрывают затраты на себя и на неудавшиеся проекты).

P.S. Я долго думал, с чего ты придерживаешься таких вот максим типа «работает — не трогай», но когда ты завёл разговор про «работать за еду», «эксплуатацию Твайки» и т.п., и в особенности, когда ты сказал выше «При условии что я нанимаю за адекватные деньги» — я понял. Ты из тех, у кого любимый метод риск-менеджмента — «ничего не делай, ничего и не случится», кто экономит каждую копейку, кладя всю прибыли себе в карман, не оставляя ничего, кроме абсолютного минимума ни на зарплаты, ни на развитие, ни на амортизацию и закупку оборудования и инструментов. Да, признаю: в таких условиях действительно наиболее действенная парадигма — «работает — не трогай», потому что такой бизнес рассыпется при первой же неудаче, ибо не имеет никакого метода противостояния рискам, а полное отсутствие каких-либо воздействий на бизнес, действительно, позволяет отдалить момент первой (и, очевидно, последней) неудачи (в то время, как стабильный поток неудач является вполне допустимым в устойчивом бизнесе). К слову, неустойчивый бизнес позволяет получить сверхприбыли на коротких временных промежутках, но на больших неизбежно терпит крах и проигрывает экономический отбор устойчивым. Поэтому я надеюсь, что Эпплы, всё же, рано или поздно поймут преимущества устойчивой модели бизнеса.
Это у Эпплов-то мелкое хозяйство?

Да. Потому как снабжают несколько деревень и все. Вон тот же Ричи на одних только продажах сделал крупное состояние, а Эпллы держать мелкое хозяйство и крупной фирмой становиться не спешат. А могли бы. Вспомни механизацию в одном из вариантов будущего.
Или к примеру Рэр когда ей предложили нанять помощниц чтобы шили по ее эскизам. Дело не в том какие у них потенциальные мощности. А дело в том что они и не хотят становиться крупным производством потому как в этом случае произойдет потеря качества которым они гордятся.
Я уже расписал выше про опытную эксплуатацию. К слову, «быстро» — вопрос не стоит, здесь более важно повысить эффективность с гарантией, нежели повысить её максимально быстро.

т.е. мы пришли к тому что проверка новой технологии требует время и денег(которых у ЭйДжей нету). Но ты по прежнему будешь считать что она неотёсанная деревеньшина которая заставляет своих друзей работать по старой, проверенной, технологии исходя только из своих прихотей верно?
Опять же, см. выше.

Двадцать лет. Много денег. Не того не другого у ЭйДжей нету. К тому же если она даже запустила этот проект то нужно отправлять на экспериментальный участок, а это вмешательство в работу эксперимента, что исказит итоговый результат. А значит что? Правильно, пока новая технология не отработана работаем по старой и точка.
Нет, это ты утверждение пытаешься подтверждать не связанным с ним аргументом.

Все там связано.
Это инвестиции в развитие. Если бизнес не инвестирует в развитие — то он недополучает прибыль и в условиях конкуренции выжимается с рынка.

Нет. Это если бизнес расширяется и нету контроля со стороны антимонополий. А так если ты в своей нише и соседи тебя не жмут то можешь продавать сидр раз в год и тебя будут огромные очереди.
И опять я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. То, что единороги не хотят работать за еду — должно быть очевидно всем, и учитываться ещё в техническом предложении. То, что единороги работают хуже — выясняется на этапе опытной эксплуатации.

Ты тупишь потому что это очевидное преувеличение. Работа за еду, не буквально оплата едой. А малая оплата. И в первичных расчетах станет такой вопрос сколько платить единорогу, а сколько земпони. Допустим новый участок обрабатывают два земпони им платят сотню. А сколько мы будем платить единорогу? Допустим мы предположили что справиться один единорог слабого уровня готовый работать за пятьдесят. Потому как если предполагать что справиться два единорога то вся система рушиться. Значит наш конструкция строиться на предположение что справиться слабый единорог владеющий телекинезом, не маг.
Но оказалось что с этой работой может справиться только тот кто может выучить заклинание т.е. маг. И на каком этапе ты должен был предсказать что там будет нужен не обычный единорог, а пусть плохенький, но маг?
По полочкам на этапе планировке мы планировали платить одному единорогу совсем небольшую сумму потому как работа планировалась неквалифицированная. А на этапе эксплуатации выяснили что квалификация должна быть значительно выше, а такой персонал не готов работать за небольшой оклад т.н. за еду.
Для этого существует риск-менеджмент. Самое большое, что при полном провале проекта потеряют Эпплы — это часть денег, выделенных на развитие (для которых это нормально).

Дело в том что ты уже вложился в проект. Его закрытие это потеря всех денег что ты в него вложил. Поэтому каждый раз ты изыскиваешь средства. И хорошо если сразу откажешься от проекта, а если ты уже давно вкладываешься и вложенные средства значительны? Нельзя просто взять и из неоткуда сразу же рассчитать какие затраты на проект у тебя будут. А если брать по максимум то встанет вопрос, а оно окупиться? Если брать по минимум то встает вопрос зачем браться если оно все равно не будет завершено? Если брать средне то это большие риски потерять существенную сумму и эти риски нужно обосновать. т.е. не достаточно просто сказать что единороги это круто возьмем их.
А фермеры не должны заниматься менеджментом. Им должен заниматься нанятый на их деньги профессиональный менеджер.

Чтобы фермер нанял такого менеджера этот менеджер должен убедить фермера нанять его. Ну или должны быть условия которые заставят фермера нанять менеджера. У Джеки уже была ситуация когда менеджеры пытались им продать свою продвинутую технологию производства всего то за жалкие 70% прибыли. Нужда в модернизации производства была в альтернативной вселенной где Джеки перевела производство на военные рельсы. Сейчас же у нее просто нет такой нужды.
Разумеется, перевод фермы «вотпрямщас» с бухты-барахты — это действительно огромный и неоправданный риск.

А значит работаем по старой технологии и не выпендриваемся, дорогие друзья пришедшие помочь с работой на ферме.
я надеюсь, что Эпплы, всё же, рано или поздно поймут преимущества устойчивой модели бизнеса.

У них как раз наиболее устойчавая модель бизнеса. Они не вводят иновации на пустом месте, обдумывают необходимость. Да с братьями их машиной если бы сложилось несколько иначе вполне возможно произошла бы автоматизация. Но есть нюанс. В общем в погоне за прибылью в конечном итоге проигрывает именно покупатель потому как качество продукта неизбежно будет падать. Качество объем, экологичность, условия труда. Поэтому Джеки с большим сомнением и смотрит на такие изменения должно пройти много лет, технологию следует опробовать и испытать в том числе и в плане готовности рынка. И только потом внедрять. И к примеру ситуация с технологической революцией произошедшей у нас когда куча народа осталась без работы и еды потому что рыночек порешал это очень херовая ситуация. Для крупного бизнеса это было очень выигрышно, но так уж хорошо это было для жителей? Безусловно механизация будет, вместе с ростом населения когда спрос существенно вырастет. Но лично я по прежнему надеюсь что это останется в рамках мелких семейных мануфактур, а не перерастет в межгосударственные корпорации заточенные на получение прибыли.
П.С. Мой изначальный посыл был в том в ДАННОЙ ситуации неправы те кто хочет идти наперекор традиционному сбору урожая так как технология отработана и известна, а вводить новую технологию с бухты бархаты опасно. Это и есть моя основная мысль, а то что ты там себе на придумывал это лично твоя проблема.
Потому как снабжают несколько деревень и все.
Это называется «производитель регионального значения», а не «мелкая фирма».
и крупной фирмой становиться не спешат. А могли бы.
А зря.
А дело в том что они и не хотят становиться крупным производством потому как в этом случае произойдет потеря качества которым они гордятся.
Это не связанные напрямую вещи.
которых у ЭйДжей нету
Вопрос — почему у них нет денег на управление рисками и развитие? Ответ — потому что Эпплы ни хрена не умеют в элементарную экономику.
К тому же если она даже запустила этот проект то нужно отправлять на экспериментальный участок, а это вмешательство в работу эксперимента, что исказит итоговый результат.
Как исказит? Не понимаю, о чём ты. На экспериментальном участке те же самые деревья, что и на рабочих.
Правильно, пока новая технология не отработана работаем по старой
и отрабатываем новую.
Все там связано.
Не вижу связи между «сбор в среднем даже хуже чем сбор стряхиванием» и «часть сада отдана на опыты».
А так если ты в своей нише и соседи тебя не жмут то можешь продавать сидр раз в год и тебя будут огромные очереди.
Это означает искусственное ограничение конкуренции. А это ведёт к плохому качеству, высоким ценам и дефициту продукции. Но ничего, если не Флим и Флэм, то кто-нибудь ещё почитают немного экономических книжек, поймут, как надо действовать, приедут в Понивилль и сметут этих Эпплов с рынка. И правильно сделают. Неэффективный бизнес — зло для всех. Не нужно такое, как в СССР в восьмидесятые.
А малая оплата.
А она должна быть не малой, а справедливой в устойчивой бизнес-модели.
такой вопрос сколько платить единорогу, а сколько земпони
Это определяется при наборе кадров. Зарплата — это реультат договора между работодателем и работником, середина между «сколько работодатель готов дать» и «за сколько работник готов работать».
Но оказалось что с этой работой может справиться только тот кто может выучить заклинание т.е. маг. И на каком этапе ты должен был предсказать что там будет нужен не обычный единорог, а пусть плохенький, но маг?
На этапе макета, разумеется.
По полочкам на этапе планировке мы планировали платить одному единорогу совсем небольшую сумму потому как работа планировалась неквалифицированная. А на этапе эксплуатации выяснили что квалификация должна быть значительно выше, а такой персонал не готов работать за небольшой оклад т.н. за еду.
Для этого и нужно макетирование системы вообще-то.
Его закрытие это потеря всех денег что ты в него вложил.
И ЭТО НОРМАЛЬНО! Очень распространённая ошибка — продолжать терять деньги в убыточном проекте, вместо того, чтобы забить на этот путь и пробовать другие проекты. Это нормально, что часть проектов проваливаются, и адекватный риск-менеджмент — когда ты сразу на это закладываешься.
Объясняю на пальцах. Допустим, ты получаешь прибыль в 1000 битсов в месяц. У тебя есть две идеи, которые требуют по 100 битсов в месяц, но есть вероятность 50%, что они позволят в течение 6 месяцев поднять прибыль до 2000 битсов.
Решение курильщика: нахрена развиваться? У нас уже есть 1к в месяц, и пофиг, что мы едва сводим концы с концами. Получили за год 12000 битсов. Ну ок.
Решение здорового пони: бахнем в оба проекта по 100 битсов. Через полгода один проваливается (да, мы потеряли 600 битсов, но это НОРМАЛЬНО, прекращаем этот проект, забываем о потерянных на него деньгах). Зато другой взлетел, и теперь мы получаем по 2000. В итоге мы получили 6*800 + 6*2000 = 16800 битсов. А потом мы будем получать уже не 1000, а 2000 битсов, значит, сможем профинансировать не два проекта по 100 с вероятностью успеха в 50% и прибылью в 2000, а, допустим, три по 300 с вероятностью успеха в 33% и прибылью в 10000 — и за год получим не 24000 битсов, а 6*1100 + 6*10000 = 66600. Ну и да, при этом у нас всё время будут не менее 800 битсов в месяц на жизнь, амортизацию, зарплату и т.п.
Дальше объяснять надо?
Нельзя просто взять и из неоткуда сразу же рассчитать какие затраты на проект у тебя будут.
Ты должен не рассчитывать затраты, а понимать, сколько на проект ты готов потратить. Если потратил и понял, что успеха не добился — всё, ариведерчи, нечего доить мёртвую корову, закрываем проект со спокойной душой и берёмся за что-то новое.
Если брать средне то это большие риски потерять существенную сумму и эти риски нужно обосновать. т.е. не достаточно просто сказать что единороги это круто возьмем их.
ИМЕННО ЭТО и называется риск-менеджмент. Бросаться в авантюры без оценки рисков так же глупо, как сидеть на крупе и ничего н делать.
Чтобы фермер нанял такого менеджера этот менеджер должен убедить фермера нанять его.
Нет, это фермер должен понять, что ему стоит нанять менеджера, который сможет за определённую зарплату поднять ему прибыль (что, разумеется, окупит эту зарплату).
У Джеки уже была ситуация когда менеджеры пытались им продать свою продвинутую технологию производства всего то за жалкие 70% прибыли.
75%, вообще-то. И да, они не пытались продать технологию, они пытались организовать продуктовую цепочку. К сожалению, ужасные личные качества обеих сторон и непонимание экономики провалили эту идею, а жаль.
Сейчас же у нее просто нет такой нужды.
>еле сводит концы с концами, регулярные переработки, все задалбываются в ноль
>нет нужды в повышении эффективности
Звучит как оксюморон.
А значит работаем по старой технологии
А значит, переводим её грамотно, а не «на авось».
У них как раз наиболее устойчавая модель бизнеса.
Нет, это неустойчивая модель бизнеса, которая может существовать только при гарантии отсутствия конкурентов с более выгодными по цене/качеству предложениями. А учитывая то, что пока Эпплы закопались в своём каменном веке, другие фирмы повышают эффективность — появление таких конкурентов неизбежно.
Они не вводят иновации на пустом месте, обдумывают необходимость.
Нет. Они не вводят инновации вообще, и не обдумывают необходимость — просто считают, что это не нужно.
В общем в погоне за прибылью в конечном итоге проигрывает именно покупатель потому как качество продукта неизбежно будет падать.
Ты опять придерживаешься положений традиционного марксизма, хотя уже давно ясно, что они не соответствуют действительности. На деле возникает спектр продуктов разного качества, и кто-то покупает ноутбук с алиэкспресса за 10 тысяч и доволен (а как он сломается — выкидывает его и покупает новый, потому что что такое 10 тысяч на таком масштабе, копейки), а кто-то берёт себе макбук за 300 тысяч и он ему служит лет 5 (правда, потом устаревает, да). Да, адепты традиционного марксизма начинают задвигать про MTBF (впрочем, это ложь — если мы говорим про ноуты, то сейчас MTBF большинства компьютерных компонентов поднялся намного выше, чем лет 10 назад), про экологичность (что тоже очень даже не факт — в пересчёте на единицу объёма производства современная продукция экологичнее), запланированное устаревание (тут, разве что, соглашусь) и про низкое качество ширпотреба (но это потому что стало возможно делать дешёвый низкокачественный продукт тоже, а не только дорогой высококачественный, который сейчас всё так же не составляет труда найти), но это не подтверждает тезис «качество ВСЕХ продуктов падает в пересчёте на единицу цены».
технологию следует опробовать и испытать в том числе и в плане готовности рынка. И только потом внедрять.
Так а я про что?
ситуация с технологической революцией произошедшей у нас когда куча народа осталась без работы и еды потому что рыночек порешал
Потому что не хотели вливаться в новую экономическую формацию. Зато потом, к тридцатым-сороковым так влились, что смогли за десятилетие подняться так, что разгромили за каких-то четыре года самую технологически продвинутую державу континентальной Европы.
Для крупного бизнеса это было очень выигрышно, но так уж хорошо это было для жителей?
Какой тебе крупный бизнес во времена индустриализации, ты о чём вообще?
а не перерастет в межгосударственные корпорации заточенные на получение прибыли.
Если это будет эффективно (а это будет эффективно) — рано или поздно перерастёт. От этого закона никуда не деться.
Мой изначальный посыл был в том в ДАННОЙ ситуации неправы те кто хочет идти наперекор традиционному сбору урожая так как технология отработана и известна, а вводить новую технологию с бухты бархаты опасно.
Такое чувство, что ты выдумал себе тезис и сам же его опровергаешь. С учётом всего вышесказанного, с ИМЕННО ТАК построенным тезисом я (кроме некоторых технических оговорок) в целом согласен. Но речь-то шла в начале ветки о том, что Эйджей не хочет менять ничего даже по устойчивой модели — лишь потому, что «тут так заведено». А это совсем другой тезис.
Это называется «производитель регионального значения», а не «мелкая фирма».
Да хоть менеджер по уборке, все равно уборщица. Суть то проста, да они продают свою продукцию в деревню, вот только несмотря на все свои продажи их прибыль минимальна. И да они могли бы стать магнатами в потенциале, но они мелкое производство, на серьёзной сырьевой базе. И не нужно приписывать им то чего нет. В потенциале они могут иметь много денег и вкладывать их в производство, но сейчас им не доступны такие проекты.
Это не связанные напрямую вещи.

Это то что они хотят. Им плевать связано или нет. У них есть своя идея и они ее придерживаются. Только Эпплы способны своим трудом производить продукцию качеством отвечающим их требованиям. Если нанять других работников то качество будет не Эппловское. Вот и вся их идея. Пока их семья не разрастется они будут жить не особо богато. А семья очень быстро разрастется и тогда у них будет больше работников. Зато они точно уверены что работают честно и на совесть. Это для них главнее чем получить прибыль.
Вопрос — почему у них нет денег на управление рисками и развитие? Ответ — потому что Эпплы ни хрена не умеют в элементарную экономику.

Университетов ваших мы конечно не оканчивали, но нам посену на ваши слова с пробором. Как предки работали, так и мы работать будем. Зато проверенный и честный труд, без обмана и наживанния на других.
С одной стороны конечно опасность что твое предприятие поглотят на раз два, а с другой у них экономика заточена на мелкие производства так что не такая уж и большая угроза. Плюс наверняка можно рассчитывать на господдержку
Как исказит? Не понимаю, о чём ты. На экспериментальном участке те же самые деревья, что и на рабочих.
.
Все просто. Мы берем участок и нанимаем единорога.
Нам нужно знать за сколько единорог справиться, чтобы рассчитать количество необходимых единорогов.
А тут мы вводим ему помощника, да еще и не стандартного. Это исказит эксперимент.
и отрабатываем новую.

Если на это есть нужда, желание, деньги, время. С учетом что у нас ферма, а не агроном.универ. на гос.обеспечении, то все риски мы несем сами и нам проще взять готовую технологию которую проверит кто-то другой. А новаторами не всегда выгодно быть. С такой логикой ты должен сам попутно внедрять инновации и учиться новому. Надеюсь ты это делаешь, а не просто диванный теоретик.
Не вижу связи между «сбор в среднем даже хуже чем сбор стряхиванием» и «часть сада отдана на опыты».

Разуй глазки и увидишь. Почему я должен любую мелочь буквально на пальцах пояснять? Зачем мне это. Серьезно. Уже кучу времени на текст трачу. Так что пожалуй я сворачиваюсь
На этапе макета, разумеется.

Вот ты и раскрылся Настрадамус. Я тебе уже сказал на этапе макета сбор планировался с помощью телекинеза. Но после начала эксперимента выяснили что сбор нужно проводить нежно, а значит требуется заклинание. Это упрощённое представление об вскрывшиеся по мере эксплуатации дополнительные условия которое невозможно/неполучилось заранее предсказать. А чтобы предсказать как можно больше нам еще на этапе создания плана предстоит консультироваться у серьезных специалистов и делать множество не бесплатных запросов. Такое себе удовольствие для фермера у которого копыта по самую маковку в заботах.
Вот и получается что обычная несложная работка превращается в настоящий кошмар с кучей затрат, моральных, трудовых и денежных. С непонятными перспективами в будущем возможно получить прибыль.
НАХЕРА????????
Мне кажется это ты жестко не умеешь в экономику. Банально нанять обычных земных пони и проверенная технология уже даст прирост в производстве. И только когда эта схема себя начнет себя исчерпывать нам нужно думать об оптимизации производства. А ты пытаешься ввести инновации и запустить долгосрочный проект в едва дышащем предприятии, очевидно собираясь окончательно добить его. По мне ты ужасный менеджер.
Для этого и нужно макетирование системы вообще-то.

Не понимаешь что это пример? Не понимаешь что по условию задачи у нас выплывают несколько упрощенных факторов не учтённых на старте?
Окей эффективный менеджер. Давай по твоему плану. На этапе макета мы предсказываем что возможно телекинез не подойдет. Каким образом? А хуй знает, Пинки вызвали она сказал что не подойдет. Посчитали и вышло дорого. Переработали проект. Начали разрабатывать заклинание. Вбухали кучу денег и…
Конкуренты с соседнего села не морочились предсказаниями от Пинки и провели натурный эксперимент и выяснили что телекинез подходит. Ой, здраствуйте, а это случаем не вы те самые эффективные менеджеры?
Вот понимаешь, мне просто как то даже непонятно нахуя я с тобой это обсуждаю если ты не можешь в элементарную логику? Начинаешь цепляться к каким то незначимым моментам которые никак не повлияют. Нести чушню полную. Вот скажи зачем мне с тобой общаться? Нет конечно я кекаю с такого охуеного мыслителя как ты, но это уже как то приедается.
И ЭТО НОРМАЛЬНО! Очень распространённая ошибка — продолжать терять деньги в убыточном проекте, вместо того, чтобы забить на этот путь и пробовать другие проекты. Это нормально, что часть проектов проваливаются, и адекватный риск-менеджмент — когда ты сразу на это закладываешься.
Объясняю на пальцах. Допустим, ты получаешь прибыль в 1000 битсов в месяц. У тебя есть две идеи, которые требуют по 100 битсов в месяц, но есть вероятность 50%, что они позволят в течение 6 месяцев поднять прибыль до 2000 битсов.

Очнись Нео. Мы не имеем миллионов, у нас маленькая ферма. А проект не просит от нас десяти процентов от нашей прибыли. Такой хуйни которая не требует контроля, а только бахнуть немножко денег это сродни лотереи. В твоем примере все было бы примерно так. К тебе приходит Флим и приносит проект на три сотни в месяц. Потом приход Флэм и приносит проект на четыре сотни. Ты на оба подписываешься. Тебя кормят обещаниями и в конце оба проекта лопаются мыльными пузырями. Очнись. Не бывает такого чтобы можно было из нихуя, без труда поднять денег. Джеки осознает это, поэтому она не подписывается на сомнительные проекты. А действует проверенными, честными методами. Да возможно прогресс покажет решения эффективней, но Джеки не обязана быть на острие прогресса понимаешь? Ей достаточно не отставать слишком сильно.
Знаешь вот что это? Тебе пришли с проектом который потребует чуть чуть денег. Это сбор телекинезом. Ты год платишь денежку. По итогу тебе говорят что мы выяснили что телекинез для сбора не подходит. Ты начинаешь понимать что это можно было выяснить сразу же.
1. И начинаешь понимать что требуется контроль. Ты выставляешь условия об отчетах.
2. Мошенники красиво льют в уши. Ты опять теряешь время и деньги. Понимаешь что проект нужно плотно вникать и контролировать личным присутствием.
3. Начинаешь вникать и проводишь серию зачастую далеко не бесплатных экспериментов и/или тратишь несколько месяцев изучая специфичную литературу. Оказывается что для нормального проекта требуется, не немножечко денег, а ощутимо так деньжат плюс ощутимое количество твое времени, которого у тебя и так не особо много.
Вот уже на этом этапе ты должен понять что это была тупая идея и закрыть проект.
4. Но можешь стиснув зубы довести до конца в надежде не прибыль, а через десяток лет вскроется еще одна неучтённая переменная и ты потеряв кучу времени и денег останешься ни с чем.
Но ты же брони курильшика умно поступил вложившись в проект. Поэтому начинаешь новый. И как умняшка с опытом сразу начинаешь со стадии три и не переводишь на стадию четыре. Но прикол в том что ни один проект не принесет прибыли на стадии три. Максимум один на миллион. Вот и получается что либо полноценно вкладываться тщательно отбирая проект который точно сработает(а обычно это проверенные временем проекты). Либо даже не пытаться этим заниматься, так это будет пустая трата времени и средств.
Ты вот сейчас можешь точно так же вложить деньги в любой бизнес. Купить акции и получать свои предсказанные баснословные прибыли, но это только во влажных мечтах подростков работает. Да есть шанс на миллион что ты вложишься в Биткойны на их старте и станешь мультимиллионером, но шанс этот практически ничтожен. Ты вот сейчас можешь покупать за десять процентов своей зарплаты криптовалюту или акции. Мне вот интересно ты чем то таким занят или как?
Ты должен не рассчитывать затраты, а понимать, сколько на проект ты готов потратить. Если потратил и понял, что успеха не добился — всё, ариведерчи, нечего доить мёртвую корову, закрываем проект со спокойной душой и берёмся за что-то новое.

Ага. Выкинул кучу денег. Слушай у меня тут стартрап есть. Короче тема такая есть марки в Новосибирске они стоят по два рубля, а в Архангельске их покупают по четыре. Короче присылай мне деньги я займусь налаживанием сбыта и в конце года я тебе точно говорю будет прибыль. Нужно только побольше денег выделить. Сколько ты готов отдать? Дело рисковое, но прибыль может быть огромной. Подумай!
И эт, не прикидывай риски и расходы на доставку и реализацию, не проводи анализ рынка, просто прикинь сколько готов отдать. Это ведь так по твоим словам работает.
Нет, это фермер должен понять, что ему стоит нанять менеджера, который сможет за определённую зарплату поднять ему прибыль (что, разумеется, окупит эту зарплату).

Ни один менеджер не поднимет тебе прибыль с нихуя. Каким магическим образом образуется прибыль? Давай вот ты менджер тебя наняли на ферму эплов.
Твоя зарплата. 100. Ты должен поднять прибыль на 100 в месяц чтобы покрыть свою зарплату.
Ферма. Два работника.
три месяца зимы простой. Три месяца весны активные посадки. Три месяца лета уход, сбор части урожая, продажи. Начало осени сезон сбора урожая полная занятость. Продажа урожая. Сезон сидра. Это все до конца осени.
Годовой доход: 2400;
Зима ноль.
Весна ноль.
Лето 400
Весна 2000
Расход: 2400
зима: на еду 300; прочие 0
весна: на еду 300; прочие — ремонт после зимы, расходники на год, рассада 1000
лето: на еду 200; прочие — мелкий ремонт 250
весна: на еду 100; прочие — мелкий ремонт 250
Производство сидра самая дорогая часть 600 относительно трудозатрат к времени, происходит в конце сезона три дня, Так же идет торговля готовой продукцией с доставкой в соседние села. Все вместе это 1400. Свободных денег после зимы остается ноль. С твоим приходом каждый месяц они уходят в минус. Тебя нанимают летом, раньше смысла нет. К концу года у них будет перерасход 600 что значит зиму они не переживут.
Вперед.
Так а я про что?

Если ты про тоже что и я, то хрена споришь и говоришь о том что можно вкладываться не считая сколько будет стоить довести проект до ума. Ты сам себе противоречишь. Короче — проект стоит много денег, времени, ресурсов. Все. Не выдумывай ерунду что они могут потянуть такой проект. Не могут.
>еле сводит концы с концами, регулярные переработки, все задалбываются в ноль
>нет нужды в повышении эффективности
Звучит как оксюморон.

Нет нужды в сомнительных проектах по повышению эффективности. Которые если внедрять по уму, а не тяп ляп окупаемость десятки лет. Ты понимаешь что предлагаешь еще более бредовые вещи чем вообще не делать?
А значит, переводим её грамотно, а не «на авось».

Грамотный перевод даст теоретический прирост производительности через десятки лет. А в случае с телекинезом так вообще провалиться. При огромных трудозатратах и денежных вложениях и как мы выяснили это проект будет проведен впустую так как в конечном итоге провалиться. Да и вообще как у тебя в голове соседствует нанять специалиста и запустить новый проект с нет денег?
Нет, это неустойчивая модель бизнеса, которая может существовать только при гарантии отсутствия конкурентов с более выгодными по цене/качеству предложениями. А учитывая то, что пока Эпплы закопались в своём каменном веке, другие фирмы повышают эффективность — появление таких конкурентов неизбежно.

Нет. Они не вводят инновации вообще, и не обдумывают необходимость — просто считают, что это не нужно.

Они грамотно оценивают свои возможности и не бросают в рисковые проекты. Им не нужно проводить эксперименты им достаточно взять рабочую и проверенную модель у другого фермерского хозяйства, чтобы не отставать. На данный момент им просто не хватает работников. Нанимать им либо не на что, либо не хотят. В любом случае вопрос постепенно решиться со взрослением ЭпплБлум и рождением детей у Мака. Потом и у Джеки. Потом и Блум родит. Работников будут целая куча. Вот скорее всего их стратегия развития. Им ненужно другой, никто не наступает им на пятки. С флимом и Флэмом было просто разовый эпизод. А если нет и другие начнут давить, то тогда и перейдут на новую модель. К примеру добавив механизации. А пока качество эпплов бесомненно и контролируется лично каждым работником фермы.
но это не подтверждает тезис «качество ВСЕХ продуктов падает в пересчёте на единицу цены».

падает. Там не только ценовые категории. Там много чего, хотя конкретно с развитием электроники тут получилось довольно хорошо. Потому как сама по себе технология не смогла бы себя окупть. Требовалось вложение от каждого. Чтобы все купили по компьютеру что на заре зараждение представлялось невозможным. Но в конечном итоге мы имеем новую модель эплов в которой на одну камеру больше. Запланированое устаревание и поломку. Культ потребления. И совет учителям, и врачам идти в бизнес.
Так а я про что?

Ты про прибыль. А ее не будет возможно даже вообще ибо для внедрения нужно испытать, отладить, вложиться в повышение эффективность и устранение детских болячек, куча денег, куча времени. В конечном итоге не факт что это модель эффективней другой.
Потому что не хотели вливаться в новую экономическую формацию. Зато потом, к тридцатым-сороковым так влились, что смогли за десятилетие подняться так, что разгромили за каких-то четыре года самую технологически продвинутую державу континентальной Европы.

Там задействована была война, а это совсем другой разговор. Да и причины той войны немало связаны со всем этим. Конечно можно наплевать, мол все же хорошо кончилось, но не думаю что тем ребятам которые продавали себя в рабство за кусок хлеба от этого легче. Экономическая модель Эквестрии тем и хороша что там нет такой жесткой угрозы остаться без штанов даже таким хозяйству на грани банкротства. Потому как в нашем мире со смертью родителей Джеки у них скорее всего отняли бы ферму и мнгновено вытеснили с рынка еще в то время. А все эти расуждения насчет надо наносить первый удар… они конечно милые, но… Есть хороший пример.
Говорят мол надо иметь солдат. Наращивать армию, если не будет солдат то тебя завоют.
Но. Если солдат нет ни у кого, то кто будет воевать?
В мире Эквестрии нет акул бизнеса готовых сожрать зазевавшихся фермеров. И это здорово. Эпплы могут спокойно оправиться и потихоньку нарастить численность снова покрыв все потребности своего рынка. И при этом не будут лезть в другой рынок заставляя других тесниться, ужиматься искать пути повышения производства и так далее. Традиционно никто не лезет на их рынок, и так же традиционно они не лезут на чужой. Цены они не ломят, качество держат высоким. Что еще нужно обществу?
Обществу нужно больше сидра? Ерунда, будет больше. В следующем году опять подключаться больше поней и снова сделают достаточное количество сидра. Для этого не нужно наращивать мощности производства. Нужно немного поработать сообща. Всем вместе. И будет хороший праздник урожая. И всем всего будет хватать.
Какой тебе крупный бизнес во времена индустриализации, ты о чём вообще?

… чувак. Ты предлагаешь эплам стать крупным бизнесом и наращивать производство. Пугая что другой крупный бизнес их вытеснит с рынка. И при этом спрашиваешь какой?
Если это будет эффективно (а это будет эффективно) — рано или поздно перерастёт. От этого закона никуда не деться.

Если не будет контроля со стороны государства. Можно к примеру вводить прогрессивные налоги, ужесточить контроль за условиями труда поставить минимальные планки оплаты труда и многое другое что в конечно итоге сделает такой бизнес невыгодным, а малый бизнес прибыльным и выгодным. Эпплы кстати вполне возможно так сильно проседают по деньгам потому как не хотят уменьшать свои угодья, а за большое количество земли платят повышенный налог.
Такое чувство, что ты выдумал себе тезис и сам же его опровергаешь. С учётом всего вышесказанного, с ИМЕННО ТАК построенным тезисом я (кроме некоторых технических оговорок) в целом согласен. Но речь-то шла в начале ветки о том, что Эйджей не хочет менять ничего даже по устойчивой модели — лишь потому, что «тут так заведено». А это совсем другой тезис.

Чувак тезис тут так заведено базируется на чем то. Правильно? На чем он базируется? Предыдущие обезьяны заметили закономерность, берешь банан тебя обливают. Тезиз так заведено возник не на пустом месте. Правильно? Правильно. Из этого я вывел что Джеки опасается идти на перекор традициям по причине того что неизвестно почему тут так заведено. И изменились ли условия. Перестали ли неизвестные поливать за взятый банана. Поэтому
Мой изначальный посыл был в том в ДАННОЙ ситуации неправы те кто хочет идти наперекор традиционному сбору урожая так как технология отработана и известна, а вводить новую технологию с бухты бархаты опасно.
И если ты изначально не смог уловить эту мысль это не мои проблемы. А если не веришь иди в начало ветки и перечитывай. Возможно поймешь мои ощущения когда кто-то в упор не понимает простых вещей, цепляется к несущественным частям доводов, и упорно игнорирует смысл который пытаются донести.
но они мелкое производство
Я б не назвал мелким производством то, исчезновение которого способно сильно повлиять на товарные цепочки и баланс спроса-предложения в регионе.
У них есть своя идея и они ее придерживаются.
Она может оказаться неправильной или ограниченно применимой.
Только Эпплы способны своим трудом производить продукцию качеством отвечающим их требованиям.
Строго говоря, звучит как явное шапкозакидательство без каких-либо доказательств. Что если у них в роду будут вороватые, ленивые, неуклюжие и сколнные всё ломать, да или просто притягивающие неудачу пони (один пример как минимум в сериале был)?
Пока их семья не разрастется они будут жить не особо богато.
Так если они такие шовинисты, пусть нанимают родственников, которые всё равно к ним вон иногда съезжаются.
Как предки работали, так и мы работать будем.
Ну и в конце концов разоритесь, ага. Уже раз ферму чуть не потеряли, ещё хочется?
Плюс наверняка можно рассчитывать на господдержку
«Господдержка» по принципу «там работает подруга госслужащей (принцессы)» — это не господдержка, а коррупция.
А тут мы вводим ему помощника, да еще и не стандартного.
Не понял, о каком помощнике идёт речь. У нас есть экспериментальный участок, на нём K деревьев и N единорогов. Откуда эти усложнения?
и нам проще взять готовую технологию которую проверит кто-то другой
Да, так тоже можно, разумеется. А кто говорил, что нельзя?
Почему я должен любую мелочь буквально на пальцах пояснять?
Потому что это не мелочь, а два совершенно не связанных высказывания.
Но после начала эксперимента выяснили что сбор нужно проводить нежно, а значит требуется заклинание.
Почему это не выяснили на этапе макетирования?
Такое себе удовольствие для фермера у которого копыта по самую маковку в заботах.
Поэтому надо не заниматься этим делом самостоятельно, а нанять специалиста.
И только когда эта схема себя начнет себя исчерпывать нам нужно думать об оптимизации производства.
Ситуация с сидром показывает, что эта схема себя уже исчерпала.
несколько упрощенных факторов не учтённых на старте?
На старте нужно учитывать максимум факторов. Поэтому делается макет, потом опытная эксплуатация, потом перевод (поэтапный) всего предприятия.
Каким образом?
Делаем макет, проверяем его, выясняем. Как это можно не выяснить на макете — не понимаю.
если ты не можешь в элементарную логику?
Пока что я вижу это исключительно от тебя.
Мы не имеем миллионов, у нас маленькая ферма
И потому надо брать проекты по своим силам.
и в конце оба проекта лопаются мыльными пузырями
Не бывает такого, чтобы абсолютно все проекты по развитию лопнули. Оценка рисков на то и нужна, чтобы понимать, сколько проектов будут успешными, а сколько — нет.
Ты год платишь денежку. По итогу тебе говорят что мы выяснили что телекинез для сбора не подходит. Ты начинаешь понимать что это можно было выяснить сразу же.
Нет, не начинаешь, потому что ты не специалист. Раз нанял команду специалистов, обговорил, что за год они проведут все нужные работы и скажут тебе, подходит ли телекинез, и ты принял их условия — значит, они выполнили всё абсолютно корректно. А то знаю я про такие ситуации, в которых заказчики сначала нанимают исполнителей (привет, Диксди), а потом отказываются им платить по причине «да что тут делать, я б сам сделал, если б умел».
Ты вот сейчас можешь покупать за десять процентов своей зарплаты криптовалюту или акции. Мне вот интересно ты чем то таким занят или как?
Нет, мне моей зарплаты хватает, а необходимости для меня в этом нет.
Сколько ты готов отдать?
Нисколько, не вижу это необходимым для меня.
И эт, не прикидывай риски и расходы на доставку и реализацию, не проводи анализ рынка, просто прикинь сколько готов отдать.
Не путай дебет с кредитом. Второе не отменяет первого, и решение о том, начинать ли проект — как раз идёт из сравнения первого и второго.
Ни один менеджер не поднимет тебе прибыль
Это прямая обязанность менеджеров (в этом контексте), вообще-то.
Давай вот ты менджер тебя наняли на ферму эплов.
Начнём с того, что меня ещё не наняли на ферму Эпплов, соответственно, я не знаю всей ситуации: количество ресурсов, затраты и т.п. Той информации, которую ты дал, недостаточно; непонятно, что будет лучше: нанимать работников, покупать новые участки, оптимизировать трудозатраты, продажи, производство или всё разом.
говоришь о том что можно вкладываться не считая сколько будет стоить довести проект до ума.
Нет, я говорю совершенно не это. Наоборот, я говорю о том, что проект нельзя начинать без адекватной оценки его стоимости (сравнив её с количеством денег, которые хозяйство готово выделить под него), рисков и выгоды.
Которые если внедрять по уму, а не тяп ляп окупаемость десятки лет.
Не путай срок проекта и окупаемость. Срок проекта — десятки лет именно потому, чтобы исключить максиум рисков. Окупаться он скорее всего окупится в первые же годы, а то и месяцы опытной эксплуатации.
Грамотный перевод даст теоретический прирост производительности через десятки лет.
Нет. Он даст прирост производительности сразу, который эти десятки лет будет расти — до окончания проекта.
запустить новый проект с нет денег?
Я и говорю, что у них проблема, если у них нет денег на развитие.
взять рабочую и проверенную модель у другого фермерского хозяйства, чтобы не отставать.
И такое тоже возможно, но они ни то, ни то не делают.
вопрос постепенно решиться со взрослением ЭпплБлум и рождением детей у Мака. Потом и у Джеки. Потом и Блум родит. Работников будут целая куча.
Ахахах, а с чего ты решил, что они не разъедутся по всей Эквестрии, как остальные Эпплы?
никто не наступает им на пятки. С флимом и Флэмом было просто разовый эпизод
Не разовый, а первый из многих. Я не поверю, что в Эквестрии кроме Флима и Флэма больше нет предпринимателей-технократов.
А если нет и другие начнут давить, то тогда и перейдут на новую модель.
Тогда может быть (и, скорее всего, будет) уже поздно.
падает.
Нет, не падает, я пояснил, почему.
Культ потребления. И совет учителям, и врачам идти в бизнес.
Это два абсолютно разных и не связанных утверждения.
А ее не будет возможно
А возможно и будет. Насколько возможно — вопрос управления рисками.
Там задействована была война
Нет. Вернее, не совсем: падение уровня промышленности после Гражданской войны было одним из значимых факторов, но не основным.
Наращивать армию, если не будет солдат то тебя завоют.
Но. Если солдат нет ни у кого, то кто будет воевать?
Если солдат нет ни у кого — то победит тот, кто первым догадается сделать себе солдат.
В мире Эквестрии нет акул бизнеса готовых сожрать зазевавшихся фермеров.
Как бы Флим и Флэм именно это почти и сделали.
снова покрыв все потребности своего рынка
Так вот проблема в том, что они их не удовлетворяют.
Обществу нужно больше сидра? Ерунда, будет больше. В следующем году опять подключаться больше поней и снова сделают достаточное количество сидра.
Ты думаешь, это первый раз такой? Подозреваю, что раньше было так же, просто Эпплам удавалось ломить сверхприбыли за дефицитный продукт, пользуясь положением естественной монополии.
Для этого не нужно наращивать мощности производства. Нужно немного поработать сообща.
Это как бы одно и то же, вообще-то.
И при этом спрашиваешь какой?
Мы говорили о крупном бизнесе в контексте индустриализации в СССР.
Можно к примеру вводить прогрессивные налоги, ужесточить контроль за условиями труда поставить минимальные планки оплаты труда
Это нужно делать вне зависимости от величины бизнеса.
что в конечно итоге сделает такой бизнес невыгодным, а малый бизнес прибыльным и выгодным
А зачем? Зачем государству «кошмарить» бизнес, с которого оно само и кормится в виде налогов?
Эпплы кстати вполне возможно так сильно проседают по деньгам потому как не хотят уменьшать свои угодья, а за большое количество земли платят повышенный налог.
Вот, значит, им это надо оптимизировать.
Ну, можно приплести экономику к этому делу.
Во-первых, чем отличается ляганье копытами от телекинеза? Если зреть в корень, это просто разные по эффективности способы использования энергии собственного тела: вот понь напрягает мышцы, воздействуя на объект механически, и вот понь напрягает рог, воздействуя тауматургически. Совершенно очевидно, что конечный «выхлоп» механической энергии меньше, чем тауматургической: слишком много потерь происходит при взаимодействии мышц, обеспечении их кислородом, питательными веществами, плюс естественные ограничения в виде прочности связок, костей; мышцы можно качать, но все равно выше определенного предела не прыгнешь. В то же время единорогу не нужно напрягать все тело: творение тауматургической энергии происходит с помощью только лишь мозга и рога (грубо говоря, хоть отрежь единорогу голову и посади ее в чан с питательными веществами в духе профессора Доуэля, то все равно будешь получать магические подсрачники); и сдается мне, пределы «мощности» единорога ограничены одной его «думалкой». Простыми словами, единорог при прочих равных условиях куда эффективнее пользуется энергией, чем земнопонь.
Во-вторых, раз единорог может действовать эффективнее, то и уборку условного сада он произведет быстрее земнопоня. Совершенно очевидно, что работника-единорога будут нанимать гораздо охотнее, чем работника-земнопони. В условиях конкуренции работнику-земнопони придется запрашивать за свой труд меньше, чтобы его хоть кто-то нанимал. В сущности, это то же самое вытеснение ручного труда машинным. Начнется обесценение труда, в результате чего земнопони начнут нищать, а единороги богатеть, ведь заказчикам выгоднее заплатить чуточку дороже, а результат получить «вот прям щас». Отсюда социальные взрывы, неприязнь, «рогатых на киляку» и прочие прелести классового неравенства, которое, вдобавок, подкреплено физиологией.
Поэтому умышленное ограничение использования магии в обычном труде выглядит логичным до тех пор, пока земнопони не начнут пользоваться тракторами и прочим, что уравняет их с единорогами.
Получается, Флим и Флэм — это вполне норм такие «прогрессоры», а земнопони — луддиты проклятые)
нет. Их изобретение работает на магии единорога напрямую поэтому они еще больше увеличивают классовый разрыв между пони что просто уничтожит старые фермерские хозяйства земных пони.
Стоп, разве? Не думаю, что их мобильный сидрозавод, например, требовал их магии кроме как для управления.
поэтому флим постоянно светил рогом? Они делали вид что установка не требует усилий чтобы продать товар типа не требует затрат. А то что это по сути было заклинание с элементами механизации они в тихую скрыли.
Я специально пересмотрел всю песню с демонстрацией работы — им магия была нужна только в момент запуска.
Не знаю как ты там смотрел, но флим прямо говорит что снабжают машину магической энергией 9:31
Так что в любом случае требует мага.
А, точно, вижу, «we'll throw in the magic to power the machine». То есть, получается, они заливают в неё свою магию в моммент запуса, а дальше она типа тратит её?
Впрочем, это ещё не значит, что это единственный путь to power the machine (подобно тому, как то, что единороги обладают телекинезом, не значит, что земнопони не способны носить предметы в зубах).
Но тем не менее нет, постоянно рогом он не светил, если что.

Ну и да, это не отменяет того, что
Флим и Флэм — это вполне норм такие «прогрессоры», а земнопони — луддиты проклятые)
И вообще, кстати, «урок дружбы» тут явно сомнительный: видно же, что Эпплы не справляются с обеспечением Понивилля сидром, тут приехали те, кто заявил, что может, и в итоге вместо справедливого дележа рынка Эпплы устроили какой-то трэш.
На 11:06 Эйджей уже прямо применяет насилие по отношению к конкурентам, а также совершает грабёж (бочка) и уничтожение не принадлежащего ей имущества (сидр в кружке Дэш). При этом там уже явно вырисовывается картина честного распределения рыночных ниш (SAA — дорогой качественный сидр ограниченного выпуска, SSCS — дешёвый сидр в больших количествах), и Рэйнбоу прямо заявляет «who cares how good the cider is if I never get to drink any!?» А Эпплблум чуть позже совершенно безосновательно заявляет об эксклюзивном праве SAA быть монополией в Понивилле (с чего бы вдруг?). Если бы не началось этого шапкозакидательства с её стороны, из-за чего Эпплам пришлось потом по-стахановски надрываться в попытке обогнать SSCS, а Флиму и Флэму — снизить планку качества, чтобы выиграть спор, то всё могло бы решиться куда более выгодно для обоих сторон: на 12:28 Грэнни Смит могла бы предложить Флиму и Флэму не бесплатно использовать яблоки южной части сада, а купить их оптом у них (а также собрать за счёт и силами покупателя) или сдать эту часть сада в аренду по справедливой для арендодателя цене (соответственно, если бы Флима и Флэма это бы не устроило, они бы уехали, и статус-кво сохранился бы; если бы устроило, то Эпплы бы получили много денег, а Понивилль — свой сидр). Но вместо этого зачем-то они решили, что «должен остаться только один», и начали спор за право монопольного владения рынком Понивилля. А от монополии никому не стало лучше: Эпплы дико перенапряглись, потеряли урожай и часть деревьев из южной части сада и ничего нового не получили (они и так были естественной монополией в Понивилле), Флим и Флэм понесли репутационные потери, которые могли бы не нести, а также потеряли рынок с огромным спросом, ну и больше всего пострадали понивилльцы, которые так и не получили желанный ими сидр приличного качества.

Вот что происходит, когда договариваются дебилы, а не экономисты.
Ты немного не правильно понял. Суть в том что на фермерском хозяйстве трудиться определенно количество рабочих. Ферма семейная поэтому наемных рабочих нет, но так то ферма рассчитана на четырех взрослых пони, просто у них произошла просадка в следствие незапланированного выпадение двух рабочих сил мамы и папы.
т.е. их ферма дает работу четверым. При механизации ферма будет давать работу только нескольким земным пони занятых на посадках и ухаживании сада, а один два единорога смогут собрать и переработать огромное количество урожая что завалит рынок дешевой консервированной едой и этим задушит все мелкие хозяйства. С учетом что Флим и Флэм делиться технологией не будет, получиться одна крупная мегакорпорация занятая производством пищи с наемными рабочими. А так как будет много разорившихся и скупленных фирмой братьев хозяйств будет огромное количество безработных готовых работать за минимальную оплату с максимально плохими условиями труда которые создаст корпорация нацеленная на получение прибыли. А так как конкуренции у них на тот момент уже не будет они будут ухудшать качество продукции в угоду количеству и в конечном итоге покупатель будет покупать ту бурду которую выплюнули с отвращением в конце серии.
В общем об этом и говорит бабуля Смит когда рассказывает что разница между их машиной это в труде и заботе вложенных земными фермерами.
Но вместо этого зачем-то они решили, что «должен остаться только один»

Незнаю как ты вообще смотришь, но там разговор шел на то что Флим и Флэм будут конкуретами и это уничтожит ферму Эпплов так как у них нет сейчас не средств, не сил на расширение. т.е. они буквально выкручивают копыта семье эпплов ставя грабительские условия. Не о какой честном сотрудничестве речь не идет. ЭйДжей объяснила что сидр это их способ получить деньги на зиму т.е. буквально они продают обычные яблоки так дешево что не могут отложить с этих продаж на зиму, поэтому продают сидр. Тот же флим и флэм могли бы купить яблоки и продавать сидр в другом месте, но пришли на землю эпплов и влезают на рынок. Джеки не дает им продавать сидр потому что вероятнее всего они стырили яблоки, а не купили их.
Сок эплов более качественный и со временем как ажиотаж спадет будет разделение на качественный и посредственный сидр. С увеличением цены на сидр эпплов так как им нужно покрыть уменьшение продаж. Но дело в том что у эпплов просто нет денег. Поэтому они не могут позволить себе даже один сезон отсутствия продаж.
Ну и Флим с Флэмом развели на спор потому как хотели отжать чужую ферму с помощью спора и по сути на кону стояло как раз эксклюзивность производства от Эпллов. Они мошенники и искали легких денег, а не пытались войти на рынок с новым продуктом.
Вот что происходит, когда договариваются дебилы, а не экономисты.

Если ты называешь флима и флэма дебилами то согласен. Весь вопрос был в том что они мошенники и их интересовала легкая прибыль, а не создание нормальной фирмы с продажами. Потому как их сок(судя по их обычным делам в следующих сезонах) скорее всего настолько херня что его бы никто не покупал при наличии конкурентов или отсутствия ажиотажа. Сейчас они продали бы сок на волне ажиотажа созданного семей Джеки и получили бы легкие деньги, но сбили бы охотку у жителей и они бы на следующий день возможно даже потравившись не качественным сидром не пошли бы покупать у эпплов. Да в следующем сезоне сидра их просто выгнали бы, но они и не приехали бы в следующий сезон к Эпплам, а приехали бы к кому ни будь другому. А сами Эпплы просто не протянули бы зиму без продаж с сидра и им пришлось бы к примеру закладывать свою землю в кредит.
Вот почему и произошел спор.
Ты вообще не в ту степь пошёл.
Я говорю о «уроке» в конкретно этой серии, и вижу тут только токсичные взаимоотношения «традиционалистов» и «прогрессоров», никто из которых не умеет нормально вести бизнес и из-за этого несут только потери.
Далее, в современном мире фермерские хозяйства отнюдь не умерли, да и никто не мешает вести тебе своё хозяйство, если ты хочешь. Небольшой спрос на элитную продукцию всегда есть, а польшой, как предельно ясно было показано в серии, Эпплы не тянут.
когда рассказывает что разница между их машиной это в труде и заботе вложенных земными фермерами
Нет, она говорит «it's all about quality», тем самым чётко ограничивая свою рыночную нишу.
Твои представления находятся на уровне марксистов конца XIX века, которые мировая экономика давно экспериментально опровергла.
но там разговор шел на то что Флим и Флэм будут конкуретами и это уничтожит ферму Эпплов так как у них нет сейчас не средств, не сил на расширение
Цитату, плиз, я там такого не увидел. Речь об уничтожении фермы пошла, когда они начали вести речь о монополии, от чего бы, действительно пострадали обе стороны (и пострадали).
буквально они продают обычные яблоки так дешево что не могут отложить с этих продаж на зиму
Значит, либо их яблоки — трэш, который едва окупает затраты на их производство, либо они идиоты и ни черта не понимают в экономике. Глядя на то, что происходит в серии, я твёрдо убедился, что верно второе.
Тот же флим и флэм могли бы купить яблоки и продавать сидр в другом месте, но пришли на землю эпплов и влезают на рынок.
И правильно делают! Потому что Эпплы НЕ МОГУТ удовлетворить спрос!
Джеки не дает им продавать сидр потому что вероятнее всего они стырили яблоки, а не купили их.
Они не стырили яблоки — и это подтверждено в серии. Им бесплатно (хотя никто её не склонял к этому!) передала их свихнувшаяся бабка (12:29), хотя если б у неё было чуть-чуть ума, она могла бы им их продать, и все были бы только в выигрыше: Эпплы бы получили кучу денег, ничего для этого не делая, горожане получили бы сидр, а Флим и Флэм — прибыль.
будет разделение на качественный и посредственный сидр. С увеличением цены на сидр эпплов так как им нужно покрыть уменьшение продаж.
Именно! Так и работает здоровая экономика.
Но дело в том что у эпплов просто нет денег.
Потому что они идиоты, абсолютно не умеющие в экономику.
развели на спор
Что бабке мешало сказать «нет»?
по сути на кону стояло как раз эксклюзивность производства от Эпллов.
В том-то и дело, что нет! На кону стояла вообще возможность производства в Понивилле, а эксклюзивность производства от Эпплов — она и так существовала, и никто её отнять не мог (не заявили же Флим и Флэм, что они продают сидр от имени SAA).
Если ты называешь флима и флэма дебилами то согласен.
Я называю дебилами и тех, и тех. Особенно Эпплов. Вот зачем был нужен этот спор? Почему бы просто не договориться, не организовать товарную цепочку и не покрыть неудовлетворённый спрос жителей? Нет блин, надо принести здравый смысл в жертву шапкозакидательству.
Весь вопрос был в том что они мошенники и их интересовала легкая прибыль, а не создание нормальной фирмы с продажами.
А это мы, увы, не узнаем. Благодаря тому, что участники рынка не смогли вовремя остановиться и понять, что конкуренция — это не война, а здоровая ситуация на рынке.
скорее всего настолько херня что его бы никто не покупал при наличии конкурентов или отсутствия ажиотажа
Ну и? Значит, при наличии ажиотажа на него был бы спрос. Ну, кто-то же покупает колбасу в пятёрочке за пятьдесят рублей, когда нормально съедобна только та, что за 300, значит, кто-то будет покупать сидр у Флима и Флэма, тем самым удовлетворяя свой спрос, а не стоять в очереди похуже, чем в конце восьмидесятых в советские гастрономы, чтобы потом услышать «ой, сидр всё, ну сорян».
не пошли бы покупать у эпплов
Они и так не пойдут покупать, потому что сидр у Эпплов кончится. Или его придётся ждать столько, что проще забить.
Значит, либо их яблоки — трэш, который едва окупает затраты на их производство, либо они идиоты и ни черта не понимают в экономике. Глядя на то, что происходит в серии, я твёрдо убедился, что верно второе.

Есть подозрение что большую часть отжирает налог на земли.
Они и так не пойдут покупать, потому что сидр у Эпплов кончится. Или его придётся ждать столько, что проще забить.

Они пришли на второй день. И придут на третий. Так что тут как раз не забьют. Другое дело что флим и флэм наваряться на ажиотаже продавая фигню, а потом тихо свалят в закат пока их не побили. Собственно это был их план минимум. План максимум отжать ферму. То как они поступали потом об этом прямо говорит. Сначала они продавали лечебную яблочную настойку которую делали из листочка с яблоком. Потом продавали дешевую одинаковую игрушку используя ажиотаж закупок на подарки. Это их стратегия. Даже в конце они поднялись тем что отжали чужой бизнес.
П.С. в общем сворачиваемся, мне лень.
Есть подозрение что большую часть отжирает налог на земли.
Вот, я и говорю — у них проблемы с пониманием экономики. Имеют ресурс, платят налог, а толком его использовать не могут.
Они пришли на второй день. И придут на третий.
Ты понимаешь, что это как бы нездоровая ситуация?
Другое дело что флим и флэм наваряться на ажиотаже продавая фигню, а потом тихо свалят в закат пока их не побили.
И? В таком случае у Эпплов проблемы в их лице снова не будет.
Кстати, не факт, что сидр Флима и Флэма имел бы более низкое качество, чем эппловский. В серии демонстрировалось, что в продажу первым пошёл сидр из последних бочек, в которые он поступал низкокачественным в угоду скорости производства. Первые бочки могли быть значительно лучше.
Мы этого не знаем. И навряд ли узнаем. Но есть факт того что Флим и Флэм не стали магнатами на продажах сидра, а ведь сидр очень востребован и их машину никто не ломал. Значит они могли купить яблок и продавать сидр пусть и где ни будь еще, а не в понивиле.
С учетом что они мошенники и производят низкокачественный продукт можно сделать вывод что где то была наебка.
Но есть факт того что Флим и Флэм не стали магнатами на продажах сидра
Вероятно, потому, что они только сделали SSCS и начали пытаться влезть на рынок — но зачем-то вместо того, чтобы действительно купить яблок и продавать сидр пусть даже в том же Понивилле (как я понимаю, закона, запрещающего продавать там продукцию всем, кроме Эпплов, до этой серии не было), они ввязались в ненужный спор с Эпплами, что их и погубило.
и производят низкокачественный продукт
Как было сказано выше, мы не знаем качество их нормального продукта.
что их и погубило.

Чем? Рынок сбыта только один — понивиль?
Не рынок сбыта, а репутационные потери.
P.S. Вот я сейчас думаю — может, именно эта неудача и заставила Флима и Флэма «отключить контроль качества» принципиально, а не только в SSCS — и встать на тропинку шарлатанства вместо того, чтобы просто что-то креативить и потом активно это продавать? Кто знает, если б им удалось договориться с Эпплами, может быть, всё случилось бы совсем по-другому?
Репутационные потери не помешали им продавать эликсир молодости в том же понивиле.
Репутационные потери не помешали им продавать дерьмовых куколок на ярмарке. Репутационные потери не помешали им открыть университет дружбы.
Но, да, продавать качественный сидр где ни будь подальше от понивиля это конечно бы им помешало. *сарказм*
П.С. они вели себя как засранцы с самого начала, не выдумывай. Первое их дело это развод на невыгодный спор старушки. А следующее их дело с эликсиром это не отключение контроля качества, а открытое мошенничество.
Таки-до этого прошло ещё три сезона, и там уже ясно было видно, что они уже твёрдо пошли по тропке шарлатанства. Мы же не видели, что с ними всё это время происходило.
Первое их дело это развод на невыгодный спор старушки.
Что они явно сделали зря, как я говорил раньше.
Таки-до этого прошло ещё три сезона, и там уже ясно было видно, что они уже твёрдо пошли по тропке шарлатанства. Мы же не видели, что с ними всё это время происходило.

Это не отменяет факта — репутация торговать им не мешала.
Что они явно сделали зря, как я говорил раньше.

Зря, не зря, а факт есть факт. И этот факт характеризует их как персонажей. А с учетом того что как персонажи они не менялись то ответ только один. Они мошенники изначально.
репутация торговать им не мешала
Откуда ты знаешь?
Вот уже не в первый раз замечаю за тобой: ты любое моё предположение воспринимаешь, как будто я говорю о нём как о несомненном факте, и приводишь контраргументы не типа «так быть не могло», а типа «могло быть и не так». Могло, конечно. А могло и так, как я сказал.
И этот факт характеризует их как персонажей.
Ну да, как недальновидных тактиков.
Они мошенники изначально.
А откуда этот вывод сделан — непонятно.
Если б они были мошенниками — зачем им вообще контроль качества понадобился в их машине? Зачем им вообще получать монополию, если их продукт просто невозможно употреблять? Их стратегия — продать побольше и свалить, монополия для этого не нужна, даже вредна.
Их стратегия — продать побольше и свалить, монополия для этого не нужна, даже вредна

Основгая идея Флима и Флэма — заработать побольше битов в кратчайшие сроки с минимумом затрат. Это видно из всех их действий, в том числе и в одном из вариантов разорения Эквестрии, наблюдаемых Искоркой во время противостояния Старлайт.
Может сначала они и выбрали путь зарабатывания на новаторстве, но потом, прямо во время соревнования с Эппл ради победы и прибыли сначала начали драть и перерабатывать деревья целиком с кроной, корнями и землёй, а потом, проиграв, предлагали свой жмых за любые деньги, лишь бы продать. Кстати на конфликт с Эппл они нарывались явно специально. Ведь они не приехали на ферму с деловым предложением, а вкатились во время продажи сидра, ломая забор и устраивая представление на публику.
Желание обогащения в купе с беспринципностью являются главными движущими силами в их действиях, а уж как они реализованы, в отнятии части чужого хозяйства через глупый спор или в прямом обмане — не суть важно. Да, они могли бы отжимать сок, конструировать машины или зарабатывать иным честным путём, но действовали они так как действовали. Причём свой путь они выбрали сами и ни какая нужда их на этот путь не толкала. Единственное, что непонятно, это почему им за их выходки нет ни каких последствий (за исключением того случая, где они были принуждены раздать обратно чужие деньги, но это даже наказанием назвать нельзя )
в том числе и в одном из вариантов разорения Эквестрии, наблюдаемых Искоркой во время противостояния Старлайт.
Ты очень много увидел в синих занавесках простом выдёргивании дерева экскаватором.
Может сначала они и выбрали путь зарабатывания на новаторстве, но потом, прямо во время соревнования с Эппл ради победы и прибыли сначала начали драть и перерабатывать деревья целиком с кроной, корнями и землёй, а потом, проиграв, предлагали свой жмых за любые деньги, лишь бы продать.
Вот и я о том же — быть может, не было бы этого судьбоносного момента, они бы стали не шарлатанами, а вполне адекватными предпринимателями.
Кстати на конфликт с Эппл они нарывались явно специально.
И это их сгубило.
Ведь они не приехали на ферму с деловым предложением, а вкатились во время продажи сидра, ломая забор и устраивая представление на публику.
Рекламная кампания же для покрытия ниши с неудовлетворённым спросом. Разве что за сломанный забор их можно было бы отчитать.
Желание обогащения в купе с беспринципностью
Откуда же у них тогда система контроля качества в их машине? Это явно не беспринципность и сложно тянет на патологическое желание обогащения.
Рекламная кампания же для покрытия ниши с неудовлетворённым спросом. Разве что за сломанный забор их можно было бы отчитать.

Отдельно это смотрится просто некрасиво, но в купе с будущим происшествием их появление уже можно рассматривать как прямую провокацию. А если вспомнить невыгодное предложение, то выходит что и технику они смастерили вовсе не сцелью честного зароботка, и на ферму приехали не с миром. Кстати, во время соревнования они ещё и энное количество сортовых яблонь уничтожили. Ещё прошу заметить что ни кто из этой пары конструктором не является, один — торговец, другой — рекламщик. Думаю эту соковыжималку они тоже очень выгодно, а главное «честно» приобрели. Кстати, «контроль качества» может быть и не контролем качества, ведь отжимать можно не только яблочный сок. Если бы эта машина была для отжимания сока из фруктов, то, думаю, деревья целиком она не могла бы перерабатывать. Глянь на досуге, как выглядит дробилка для деревьев, и какие у неё фрезы (или как там эта рабочая часть называется).
А если вспомнить невыгодное предложение
Мы тут считали — на деле оно даже на условиях Флима и Флэма оказалось не такое уж и невыгодное: пусть Эпплы получают меньше в пересчёте на фунт исходного сырья, но зато в бесконечность раз больше в пересчёте на объём работы.
Кстати, во время соревнования они ещё и энное количество сортовых яблонь уничтожили.
Когда уже было понятно, что нужно принимать меры, чтобы не остаться с носом. До того сбор осуществлялся вполне нормально. Так что за яблони можно обойтись штрафом (как и за забор).
Ещё прошу заметить что ни кто из этой пары конструктором не является, один — торговец, другой — рекламщик.
Почему они не могли совмещать или нанимать? Как, например, Возняк и Джобс, или Маск.
Думаю эту соковыжималку они тоже очень выгодно, а главное «честно» приобрели.
Но и не факт, что не сделали сами.
Кстати, «контроль качества» может быть и не контролем качества
Как минимум, они его так называют в личной беседе.
Глянь на досуге, как выглядит дробилка для деревьев, и какие у неё фрезы
В соковыжималке для яблок, кстати, механизм схожий с дисковой щепорезкой.
Мы тут считали

А вы посчитайте не «в вакууме», а со всеми работами по обработке почвы, её износу, обиходу яблонь и переработке яблок. Эпплы, ухаживавшие за этой фермой поколениями, значит будут делать почти всю работу, кроме отжима, и при этом должны делить прибыль сильно не в их пользу? Причём этим жуликам даже место сбыта искать не нужно, вот они покупатели, вокруг толпятся. Они практически насильно попытались стать ненужными посредниками, при этом отжирая большую часть прибыли при некотором увеличении отжима. Было бы как с Рарити и её бутиком, только сомневаюсь, что Флима и Флэма удалось бы усовестить. Думаю они бы просто перенасытили бы рынок сидром, выжав из Эпплов максимум прибыли и ещё капельку и спокойно покатили бы дальше. А за ними хоть трава не рости. Вообщем то они так и сделали. Непрокатило тут — прокатит в другом месте. Повторюсь, если бы Флим и Флэм хотели приехать по делу, то так бы и сделали. А они устроили цирк с конями на выезде. Они презентовали не Эпплам а толпе, явно вынуждая Эпплов вступить в конфронтацию, поделиться сырьём и принять их условия.
Лично я не великий аратор, хоть и вижу подобных личностей почти сразу, но в «словесной дуэли» их не осилю. Поэтому, когда попадаются такие паразиты индивиды, у меня действия на их счёт простые — в кокон их избегание любых взаимодействий. Как говорится «спасибо, досвидания»
А вы посчитайте не «в вакууме»

даже в вакууме это невыгодно. Их машина в норме давала прирост в 200% одна бочка против трех
А дележку они предлагала 75% на 25% процентов
т.е. условно эплы делают на
100
а машина на
300
300-75% = 75
получается им предлагали получать не чистую сотню, а 75
С учетом что спрос не бесконечен это никак не может быть прибыльно.
Лично я не великий аратор, хоть и вижу подобных личностей почти сразу, но в «словесной дуэли» их не осилю.

кстати второй фактор. По сути они продажники и умеют продавать. Поэтому честно конкурировать с такими невозможно без применения тех же приемов агрессивных продаж или очень серьезной разницы в продукции. Да и то эта разница будет заметна только на длинных дистанциях потому как первое время народ будет взбудоражен и если поймать волну то можно пихнуть любое дерьмо запудрив мозг.
В соковыжималке для яблок, кстати, механизм схожий с дисковой щепорезкой

В соковыжималке — диск с тёркой, в мелком измелчителе (размером с тачку) — диск с лезвиями, в крупном измельчителе (размером с легковушку) — валы с зубьями. Схожий да не схожий. Так-то можно любую технику схожей назвать. В центре мотор, а снаружи что-то крутится.
Ты очень много увидел в синих занавесках простом выдёргивании дерева экскаватором.

Из которого Твай в ужасе сбежала быстрее чем из других миров. К тому же на том месте были цветущие сады, а теперь вырывают последнее деревце.
быть может, не было бы этого судьбоносного момента

И это их сгубило.

т.е. резюмирую их сгубили их решения, характер и действия. Но при этом они могли бы быть честными предпринимателями если бы никогда в их жизни им не пришлось проявить своих характер и принимать спорные решения.
Спор был нужен им. На кону с их стороны не стояло ничего стоящего. Следовательно у них не было адекватных причин так поступать. Не было непреодолимой силы что толкнуло бы их на этот путь. Но они белые агнцы и не виные жертвы. Не думал пойти в адвокаты? Это не дети с несформировавшимся характером. Это взрослые дяди приехавшие с конкретной целью. Нажиться на чужом горбу наплевав на последствия. И если для того чтобы стать мошенийками им хватило такой малости значит по бритве окама этой малости им хватило бы в любом другом случае.
Откуда же у них тогда система контроля качества в их машине?

бросать пыль в глаза.
Из которого Твай в ужасе сбежала быстрее чем из других миров.
Из мира с Тиреком и Дискордом она сбегала, пожалуй, примерно за такое же время.
их сгубили их решения, характер и действия. Но при этом они могли бы быть честными предпринимателями если бы никогда в их жизни им не пришлось проявить своих характер и принимать спорные решения.
Фактически да, ты понял мой посыл.
Но они белые агнцы и не виные жертвы.
Скорее даже жертвы собственной несговорчивости и неумения правильно вести переговоры.
Это взрослые дяди приехавшие с конкретной целью. Нажиться на чужом горбу наплевав на последствия.
Я вижу их цель в том, чтобы просто занять рыночную нишу с неудовлетворённым спросом. Они скорее сами просто позарились на большее — и не смогли проглотить этот кусок.
бросать пыль в глаза.
Если бы это была цель этой системы — можно было бы вместо неё сделать не честно работающую систему, которую пришлось отключать, а бутафорию.
Скорее даже жертвы собственной несговорчивости и неумения правильно вести переговоры.

Может жертвы собственного желания нагреть ближнего своего? Да и дальнего тоже, но чуть позже?

честно работающую систему

Они эту «честную» систему впаривали земнопоням, при том, что их пылесос работает от магии единорогов. Аппарат в комплекте с парой жуликов? Спасибо, досвидания.
Из мира с Тиреком и Дискордом она сбегала, пожалуй, примерно за такое же время.
их

Пара жуликов вполне сопоставима по разрушительности с кентавром, обожравшим всю Эквестрию на магию или с духом хаоса? Примечательно, не так ли? Так сказать «с дуру можно и всё сломать»
Если бы это была цель этой системы — можно было бы вместо неё сделать не честно работающую систему, которую пришлось отключать, а бутафорию.

Бросить пыль в глаза нужно не только блестяшками, но и хоть каким то качеством. Которое потом можно отключить для увеличения прибыли. Ты словно не знаешь основных приемов торговли, твоего любимого капитализма, когда сначала выбрасывают что-то качественное, а потом снижают качество. И относительно сока эту ситуацию можно увидеть особо ярко. Раньше большая часть была соком, теперь сокосодержащим или нектаринами.
Откуда ты знаешь?

… очевидно по следующим сериям где поднимался вопрос самой Эпплджек — они же мошенники, но никто не слушал.
Вот уже не в первый раз замечаю за тобой: ты любое моё предположение воспринимаешь, как будто я говорю о нём как о несомненном факте, и приводишь контраргументы не типа «так быть не могло», а типа «могло быть и не так». Могло, конечно. А могло и так, как я сказал.

Понимаешь. Таким утверждением «А могло и так, как я сказал.» можно доказать любую чушь. К примеру. Плоскоземельшик говорит земля плоская.
Ты приводишь доказательства, а в ответ может оно конечно и так как у тебя, но я верю что все так как сказал я. И на все аргументы можно найти ответ в таком стиле. Мол это специально был сговор. Мол это глобальная иллюзия. Мол мы живем в матрице. Мол и т.д.
Поэтому в споре приводятся доводы подкреплённые фактами. Факты трактуются в общепризнанном смысле без поиска бесконечных вторых и третьих смыслов. Иначе это не поиск истины, а просто беседа двух психов со своими головопушками где каждый считает другого большим психом чем он.
Ну да, как недальновидных тактиков.

Как тех кто идет по своему пути, а не несчастных, бедных, сиротушек, гениев-изобретателей, которым не дали открыть весь потенциал их великих изобретений. Не приписывай им то чего у них нет. Очевидно что они изначально мошенийки. А все остальное следует рассматривать с этой позиции. И если тебе не понятно как сделан фокус, это не значит что фокусник на самом деле маг. Бритва окама говорит нам если мошейник предоставил какое то устройство и говорит что оно работает как хорошее средство для заработка, то с большой вероятностью есть подвох. Как минимум в том что этот мошейник может использовать это устройство и заработать сам, а не продавать его. Зачем продавать инструмент если можно им зарабатывать? И мошенник специально делает вид что ему не достает умственных способностей заработать самому, но вот ты. Да ты, парень из толпы. Вот ты сразу видно умный малый и понял весь потенциал и всего за 999,99 битсов мы готовы продать эту машину тебе.
Очевидный же развод. Не понимаю зачем их защищать.
А откуда этот вывод сделан — непонятно.

По их поведению. Ухваткам.
Если б они были мошенниками — зачем им вообще контроль качества понадобился в их машине?

В первую очередь чтобы бросать пыль в глаза. Мол смотрите у нас есть контроль качества, огромные колбы и мигающие лампочки. А вот зачем им отключение этого контроля ты не думал?
Зачем им вообще получать монополию, если их продукт просто невозможно употреблять? Их стратегия — продать побольше и свалить, монополия для этого не нужна, даже вредна.

В этом вопросе скрыт ответ. Зачем им получать монополию если можно честно конкурировать? Очевидно их продукт значительно ниже качеством. это раз. Второе халявное сырье которое они получили от эпплов. Третье без эплов они гарантировано распродадут весь товар так как нету конкурентов, а значит и выбора. Там такой ажиотаж что на первой волне можно спокойно снять сливки даже на некачественном продукте. Вон Дэшка даже землю готова была жрать так ей хотелось сидра эпплов. Вот только она не поняла что сидр сидру рознь. И тот что делает Эпплы это то что она хотела и любила. А то что ей дадут это будет жалкая пародия.
очевидно по следующим сериям где поднимался вопрос самой Эпплджек — они же мошенники, но никто не слушал.
По каким именно сериям до того момента, как они вернулись в Понивилль, надеясь, что их прокол за три сезона забудут?
Таким утверждением «А могло и так, как я сказал.» можно доказать любую чушь. К примеру. Плоскоземельшик говорит земля плоская.
Нет, ты не понимаешь логику высказываний. «Могло быть так-то» не опровергается утверждением «могло быть по-другому», но опровергается «так не могло быть».
Пример. Если я увижу чёрную овцу, это докажет высказывание «существуют чёрные овцы», но не опровергнет ни «существуют белые овцы», ни «не существуют белые овцы». Однако, если ты увидишь белую овцу, это опровергнет последнее высказывание, докажет второе, но не опровергнет первое!
я верю
Не явлается доказательством объекта веры.
Поэтому в споре приводятся доводы подкреплённые фактами.
Утверждение возможности не требует доводов, их требует утверждение истинности или ложности.
а не несчастных, бедных, сиротушек, гениев-изобретателей, которым не дали открыть весь потенциал их великих изобретений.
Понимаешь, их трагедия (возможная, я напоминаю, а не доказанная) тут ещё и в том, что они сами себе не «дали открыть весь потенциал» из-за того, что повели себя откровенно глупо. Вырыли себе яму сами (не без помощи Эпплов, правда).
Очевидно что они изначально мошенийки.
Мне не очевидно — я уже говорил, почему.
Бритва окама говорит нам если мошейник предоставил какое то устройство и говорит что оно работает как хорошее средство для заработка, то с большой вероятностью есть подвох.
О нет, бритва Оккама скорее говорит обратное: не обязательно есть подвох там, где его может не быть. Бритва Хэнлона вообще говорит, что если ты где-то видишь подвох — то это, очень вероятно, не подвох, а тупо глупость.
Как минимум в том что этот мошейник может использовать это устройство и заработать сам, а не продавать его. Зачем продавать инструмент если можно им зарабатывать?
Это одна из проблем канонического марксизма, к слову — ставить продажу средств производства вторичной после использования этих средств, т.е. предполагать, что любому субъекту в любых условиях будет выгоднее не продавать произведённые средства производства, а использовать их. Но это не так (посмотри на ASML, которая производит и продаёт степперы, а не строит фабрики типа TSMC и не использует их там).
По их поведению. Ухваткам.
Этим «аргументом» можно доказать что угодно. «Мне кажется, что вон тот парень — бандит, слишком рожа у него бандитская», ага.
В первую очередь чтобы бросать пыль в глаза.
Намного проще пускать пыль в глаза, просто не сделав эту систему и запилив имитацию (которую не надо будет отключать, к слову).
А вот зачем им отключение этого контроля ты не думал?
За тем же, зачем, к примеру, в машине есть отключение дифференциала, а в компьютере есть отключение автоматического контроля вентиляторами. Любая инженерная система может выйти из строя, и её должно быть можно отключить и перейти в ручной режим.
Зачем им получать монополию если можно честно конкурировать? Очевидно их продукт значительно ниже качеством.
Не очевидно. Более того, поведение Эпплов (см. ниже) можно истолковать как боязнь за свою рыночную нишу, а следовательно, они как минимум могли предполагать, что сидр Флима и Флэма как минимум приемлемого качества, хоть и хуже их собственного.
Второе халявное сырье которое они получили от эпплов.
Заметь, не они просили о «халявном сырье». Его им дала Грэнни Смит по её собственному желанию, хотя ничто не мешало ей им его продать.
Третье без эплов они гарантировано распродадут весь товар так как нету конкурентов, а значит и выбора.
С Эпплами они тоже гарантированно распродадут весь товар, так как предложение Эпплов не покрывает спрос.
Вон Дэшка даже землю готова была жрать так ей хотелось сидра эпплов.
Нет, ей хотелось любого сидра — она видела, что употребляет сидр, точно не являющийся сидром производства Эпплов. И возможно, переход Эпплджек к насилию в отношении Флима и Флэма был вызван именно этим — любой ценой не дать хотя бы одному пони попробовать их нормальный сидр (с включенным контролем качества), чтобы они не смогли самостоятельно сделать выбор.
И тот что делает Эпплы это то что она хотела и любила. А то что ей дадут это будет жалкая пародия.
Может, пусть она сама это решит, а? Почему за неё должны решить Флим, Флэм и Эпплы, а? Ненавижу, когда производители пытаются сделать вид, что знают, что нужно покупателю, лучше самого покупателя.
По каким именно сериям до того момента, как они вернулись в Понивилль, надеясь, что их прокол за три сезона забудут?

Во первых не через три, а через один сезон. Первая встреча во втором сезоне. Продолжение в четвертом. Во вторых вернулись в понивиль. Понивиль это маленький городок, а не вся Эквестрия. В третьих в том же понивиле, они использовали одного и того же подставного. Думаешь пони вообще способны запомнить хоть кого-то? В сериях на ярмарке Джеки одна знала этих торговцев, другие пони не знали о их репутации в понивиле. Это всё факты. Выводы из них вполне однозначны.
Нет, ты не понимаешь логику высказываний.

Ты пытаешься в подмену. Сейчас ты приводишь пример с равнозначными доказательствами. Доказательствами и однозначными выводами из них. Но в спорах которые ведешь ты нету с твоей стороны однозначных доказательств с однозначными выводами. А есть попытка в жесткое натягивание совы на глобус. Утверждать что флим и флэм проявляя однозначные признаки мошенников небыли мошенниками это натягивание совы на глобус.
В твоем примере это было бы так мы увидели белых овец. Целую отару белых овец. Нам показали почти всю отару и там были только белые овцы. Мы сделали вывод что скорее всего вся отара белая. Ну может чуть чуть черных есть.
Ты же говоришь нет там есть не показанный кусок, и он скорее всего еще больше чем показанная часть отары и наверняка там все черные овцы. Этому нет предпосылок. Нет фактов указывающих на это. Но вероятность этого есть, а поэтому оно так как я сказал.
Понимаешь, их трагедия (возможная, я напоминаю, а не доказанная) тут ещё и в том, что они сами себе не «дали открыть весь потенциал» из-за того, что повели себя откровенно глупо. Вырыли себе яму сами (не без помощи Эпплов, правда).

Переведу на общий язык. Преступники могли пойти по честной дорожке, но повели себя глупо и выбрали криминал. Чем вырыли себе яму(не без помощи общества, конечно же). Что значит они небыли преступниками, до совершения первого преступления к которому их привлекли по закону. Не пойман не вор.
Во первых не через три, а через один сезон.
Если брать три сезона 2-3-4 не полностью включительно, а посчитать максимально точно (s2e15-s4e20) — то получится никак не менее, чем чуть больше двух сезонов.
Понивиль это маленький городок, а не вся Эквестрия.
И?
Думаешь пони вообще способны запомнить хоть кого-то?
Вот они на это и понадеялись, что их репутационный крах здесь уже не помнят, кмк.
Утверждать что флим и флэм проявляя однозначные признаки мошенников небыли мошенниками
Чтобы быть более точным, я утверждаю, что Флим и Флэм, возможно, не были мошенниками. Разумеется, утверждать, что они гарантированно не были мошенниками в s2e15 у меня нет никаких оснований.
Ты же говоришь нет там есть не показанный кусок, и он скорее всего еще больше чем показанная часть отары и наверняка там все черные овцы.
Именно что нет! Я говорю, буквально, «раз нам показали не всю отару, мы не можем гарантировать, что все овцы там белые. Тем более есть некоторые закономерности в оттенке показанных овец (например, в случае Флима и Флэма это контроль качества, а также боязнь Эпплджек дать хоть кому-нибудь попробовать их сидр до отключения этого контроля), которые при определённых условиях могут быть основанием для гипотезы (но не для гарантированного утверждения!), что в непоказанной нам части есть овцы чёрные».
могли пойти по честной дорожке, но повели себя глупо и выбрали криминал. Чем вырыли себе яму(не без помощи общества, конечно же). Что значит они небыли преступниками, до совершения первого преступления
Именно.
Вот они на это и понадеялись, что их репутационный крах здесь уже не помнят, кмк

С Трикси не прокатило. А ведь она, не сделав ничего, потеряла в Понивилле всё. Да ещё и на всю Эквестрию ославили.
Именно

Преступник становится оным до совершения преступления. Но наказать его можно только по факту.
Может конечно ты имел ввиду кое что другое. Но выглядит как следующее
Он мог не насиловать эту женщину, но она виновата в том что оделась развратно и этим толкнула его на эту дорожку.
В общем, такие разговоры мне не интересны, поэтому можешь и дальше оправдывать преступников, но это без меня.
Вот и я о том же, кстати. Мы так и не увидели реакцию населения на нормальный их сидр.
Оповещения на Табуне заработали, наконец-то.
Флим и Флэм вытеснили бы с рынка земных пони своей машиной. С ниши которую традиционно занимают земные пони. т.е. увеличат количество безработных. Ты что забыл один из вариантов будущего где Флим и Флэм простроили свою мегакорпорацию? Безжизненные земли и капитал, вместо дружбы и магии? Лично мне такая ситуация не особо по нраву.
Ты повторяешь аргументы луддитов в начале XIX века.
Решением этой проблемы всегда был социальный и экономический прогресс, а не заморозка развития в адски неэффективном, но занимающем максимум участников состоянии.
Но то что я сказал это факт показанный в самом мульте. Можешь конечно отрицать, но по факту такую мысль и закладывали создавая этот сюжет. Даже название отсылает нас к мошенничествам с продажей ненужных вещей по завышенным ценам.
Опять же, я говорю, что мне не интересны дойлианские аргументы — что хотели показать в серии. Вопросы к тому, что в ней реально показали.
Поправлю. Вопросы к тому что ты захотел в этом увидеть.
Собственно это ко всему относиться, если хочешь это видеть ничто и никто не переубедит тебя, потому что это не логика, а скорее что-то близкое к вере. Так что на этом и закончим.
Логично, что пока я не посмотрел серию, я не хотел в ней ничего увидеть. А когда посмотрел — то уже увидел.
Омела


Это продолжение из серии «Кризалис и кирины»?
Скорее просто цикла работ художника с королевой Кризалис.
омела

У Кризалис пена пошла. Типа случился передоз?))
ХД кстати да. Концентрированная, не бодяжная, чистая любовь.
Яблочной надо поменьше пилить Кризалис, а то так и до восстания недалеко.
Восстания во славу роя, конечно же.

Спасибо!)))
Ах, какой замечательный поцелуйчик двух любящих кобыл ))) Кади и Кризи просто созданы друг для друга ^_^
А продолжение уже КанашиПанда нарисовал… Правда то для ППП…
Ссылочку можно?
То старые комиксы были. У Саши Флаера попроси ссылки на перевод, они в ППП были, либо на глутамате посмотри по тегу Панды оригинал. Там у него в подборку было сведено десятка 2 или 3 комиксов про всю королевскую рать…
«глутамат» это так сайт называется?
Да.
XXXIII
И правда, Эйджей ей какую-то тюрячку или армию устроила =/ Мне её даже жалко
Санта-Хувс
Что за дичь творится: то один бомж из Гондора отхватит себе принцессу Лориэна, то теперь бомж из Брайдлвуда отхватил аж целую королеву Зефир Хайтс...
Омела
Кризя называется получила, так получила что хотела =)
Яйца
Проорал с молока коровы, которую не знаешь, идеальная фраза ревнивой тянки =)
С момента про яйца как-то замутило.
То есть она хотела ему на завтрак приготовить СВОИХ ЗАРОДЫШЕЙ?!.. пойду-ка я, пожалуй…
Ну есть Драконорожденные, а он бы стал Драконосожравшим ))
Драконожорденные.
Был бы зародышем если бы была зигота, а не гамета. Не думаю что клетка была оплодотворена.
Да это не отменяет некоторой, возможно, мерзкости, но все же.
Мы не знаем что для пони и других существ Эквестрии может быть нормально.
Это ещё более мерзко…

Просто, одно дело, когда пони берут яйца у кур. А другое, когда самка дракона готовит свои собственные яйца.
Не сочти за извращенца, но попробую оправдать сей вариант.
Предположим драконы несутся… вопрос куда девать некоторое количество отложенных яиц в некоторый период времени, просто выкидывать, мне кажется это худший вариант. Так что есть некоторый шанс что даже те же драконы могут есть свои яйца для восполнения энергии затраченной на откладывание.
Мне кажется что во многих мирах где большинство животных, в том числе сельхоз, разумны, употребление яиц и молока и прочих продуктов животного происхождения может быть если не нормой, то не порицаться. Да с точки зрения человека нашего мира это может казаться мерзким, но в иных мирах не факт что будет также.
Вспомнил древний миникомикс по ВоВ, про молоко тауренов))
Сами близзард потешались над этой темой.
И есть в игре даже тауренки продающие домашнее молоко.
Ага… Да и вообще, когда в Мулгоре начинаешь игру, у НПС со жрачкой — молоко, сыр… откуда, если кругом одни таурены))
Вот и пример когда нормально использовать то, что производишь.
Страшнее пожалуй то, что некоторые таурены продают говядину, а коровами они не занимаются.
Это не говядина, это пойманные алые))
Возможно, мясо, молоко и производные из него таурены берут от кодо. Хотя все мы знаем что таурены доят долгоногов, которых много в мулгоре и получают «птичье молоко».
П.С. Датабейс на различные варианты с «говядина» не выдал никаких совпадений.
бррр… уж лучше молоко от тауреночки, чем кодо))
Главное, что бы мясо не от нее же.)Рыцарь смерти таурен это же топ бренд — «некротушёнка» и уже в жестяной упаковке.
В игре есть Андед торгующий человечиной
думаю и Таурены торгующие мясом Тауренов имеются.
Ну андед уже не человек как таковой, ему можно))
Ну, мясо таурена я бы как раз и ожидал у андеда увидеть нежели у таурена. А если и есть такой, то явно не в Тандерблаффе. Может кто из зловещего тотема?
Ага, значит, есть яйца незнакомых кур и перепёлок для вас не проблема, а когда их отложила драконица — сразу становится мерзко?
А вообще, в хорошем аниме Bestars был фрагмент эпизода на эту тему, там звери разных видов учились в одной школе и ученицы-куры продавали свои неоплодотворённые яйца в школьную столовую, и всячески заботились о том, чтобы они были вкусными.
P.S. а если «мерзость» в том, что готовит именно собственные, то в другом аниме вообще драконица неоднократно пыталась накормить подругу собственным прожаренным хвостом, там он у них как у ящерицы отрастал заново.
Ты читай внимательно — СОБСТВЕННЫЕ яйца. Это тоже самое, как у себя что-то отрезать\вытащить и из этого приготовить. Если тебе было бы норм такое жрать, то извините — мне нет.

Даа, аниме это же такое офигенный аргумент, ага.
как у себя что-то отрезать\вытащить и из этого приготовить
И тут вспомиается упоротый рассказ у Кинга, где мужика выбросило на вообще необитаемый остров, и он с голоду съел свои же ноги, потом руки…
Ну, вот по факту это ж не норма. Хотя в том рассказе это хоть как-то обосновано.
Ну с ногами-руками хоть как-то можно поспорить — они бывают нужны не только в качестве еды, то с неоплодотворёнными яйцами вопрос вряд ли имеет какую-то подоплёку кроме культурной.
Так она ж не сама их ела, а другу готовила, заботилась, животный белок, как ни как, польза. Да и некоторые женщины пьют собственное молоко, а в различных культурах даже пуповину после родов съедают, и это даже не считается чем-то необычным, как в примере с самоедством выше.
И аниме тут не в качестве аргумента, а просто как пример развития темы в других произведениях.
СОБСТВЕННЫЕ яйца. Это тоже самое, как у себя что-то отрезать
На таком расстоянии друг от друга эти слова наводят мысль немного не о яйцах драконихи =)
как у себя что-то отрезать\вытащить и из этого приготовить
А чем это технически отличается от матерей, кормящих детей своим молоком?
Прикол в том, что кормят матери своих детей.
Давно ты видел за норму сосание сиськи для молока у здоровых лбов?

Ну и молоко для вскармливания потомства у млекопитающих и попытка драконши накормить коня собственными яйцами — это что-то нихуя не одно и тоже.
Хорошо. Берем за аксиому норма это кормление матерями своим молоком, своих детей.
Тут же у нас возникает куча вопросов о вскармливание чужих детей, но опустим это момент поставив в аксиому просто детей.
Отлично. Теперь смотрим на молоко от коровы. Хм его пьют все и взрослые, и дети, но по нашей аксиоме это не норма, значит должно осуждаться. Но не осуждается значит аксиома не верна.
Хорошо. Предвижу еще один аргумент. Коровы не разумны поэтому нормально что их вывели как поставщика молока. Добавив в аксиому «разумные»
норма это для разумных кормление матерями своим молоком, разумных детей.
Рассмотрим наш мир. В нашем мире признаны разумными только люди поэтому рассмотрим их. Продают ли человеческое грудное молоко? Не особо, хотя продают, но нечасто и дорого. Кто пьет это молоко? Да вообще пофиг кто. Может и мать глотнуть чтобы проверить, может и отец. Специально покупать чтобы пить особо никто не будет разве что извращенцы. Но не потому что фу это молоко человека, а потому что дорого. Следовательно в нашем мире это не особо норма. Значит аксиома пока работает.
Продолжаем.
Берем мир эквестрии.
В нем коровы разумны и очевидно поставляют молоко. Которое очевидно пьют все, а не только дети.
Значит надо исправлять нашу аксиому. Добавив конкретный перечень тех кто поставляет молоко. Это не только коровы, но как минимум козы и верблюды. Да и любые кто захочет поставлять молоко. Следовательно нужно уже какое то другое обобщение ибо разумные не подходит. Какое? Тут я пасую ибо аксиома выйдет слишком размытой и не особо нужной.

Теперь давай попробуем докопаться до причины почему яйца дракоши это фу в понимание Сендбара.
Почему так? Сами яйца довольно опасны, в них как минимум возможна такая вещь как сальмонелла. Следовательно употреблять яйца следует с большой осторожностью. Фабричные или фермерские яйца откладываются в особых условиях с соблюдением санитарных мер, так же на яйца влияет и то что есть несушка, что так же является важным фактором. Следовательно яйца от непонятно что евшей и как откладывавшей дракоши несут угрозу здоровью. Поэтому это фу и антисанитария.
Что же насчёт человечков. Тут все просто людям серьезно вдалбливают отвращение к людоедству поэтому любая тема с поеданием частей разумных вызывает реакцию отторжения. Особенно если тут затронуты вопросы детей.
Сами яйца довольно опасны, в них как минимум возможна такая вещь как сальмонелла.
Вот тебя на месте Сэндбара не было)) «Ты считаешь, что я еще и заразная???». И тарелкой на морде ты уже бы не отделался)))
Парень в любом случае попал. Это же типичная цундере, она будет его бить и делать неуклюжие знаки внимания и снова бить. Хотя делать вид что не понимаешь намеков неплохая тактика выживания.
Давно ты видел за норму сосание сиськи для молока у здоровых лбов?
Я не буду говорить про lactation fetish
не одно и тоже.
Так вот и я пытаюсь понять, почему. Я не вижу, где проходит чёткая граница между «можно» и «нельзя» и по какому признаку.
В общем случае один индивид кормит другого продукцией собственного организма, и какая деталь даёт разграничение — непонятно.
(к слову, такая проблема характерна для очень многих традиционно табуированных тем — от инцеста до каннибализма, лол, и в решении, что хорошо, а что плохо, обычно превалирует не логика, а традиция).
Хм. А целоваться и кхм сглатывать прочие жидкости. Наверно это тоже мерзость и фу гадость.
один индивид кормит другого продукцией собственного организма,
Морские птицы для птенцов вообще переваренную рыбу отрыгивают =) (приятного аппетита)))
Да и не только птицы, кстати, емнип, даже некоторые млекопитающие этим промышляют.
О, кстати да, тоже интересный вопрос)
Ну не знаю. Ребенка кормят молоком матери. Вроде всем всё норм.
то в другом аниме вообще драконица неоднократно пыталась накормить подругу собственным прожаренным хвостом, там он у них как у ящерицы отрастал заново.
Лол, я при этом с этого разве что орал, и не понимал, чё это Кобаяши так бесится хотя, емнип, дело было в том, что у Тору хвост был ядовитый, но она упорно игнорировала это)
Ну, не знаю, как у драконов, а у птиц не каждое яйцо оплодотворено (ну и даже в оплодотворённом яйце зародыш — лишь малая часть его объёма, остальное — запас питательных веществ, благодаря которым зародыш и превращается в птенца).
А в Китае вон суп из младенцев жрут =) Впрочем, если немного погуглить, становится понятно, что у них это скорее пафосный эксклюзив, нежели практика, поставленная на поток.
del
Поскольку дискуссия на тему методов сбора яблок семьи Эпплов вышла достаточно оживлённой, небольшой спойлер следующего выпуска. Сам автор даёт гораздо более прозаичный ответ на этот вопрос.
Спойлер
О, одна из догадок ИТТ оказалась верной =)
Сэндбар ты чёрствый маффин! Подруга старалась, мог бы и спасибо сказать, даже если вышло не очень хорошо. ;)
Нужно уметь общаться с подругами-цундере, да! =)
Сложно говорить спасибо когда у тебя на лице тарелка^^
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.