Как разговаривать со смертными
Десять тысяч лет.Десять тысяч лет, и я забыла их лица, будто их вовсе не существовало.
Десять тысяч лет, и я забыла, как давно кто-то сидел на остальных тронах моего тронного зала. Забыла, как долго пустует наша «стена трофеев». Забыла, когда последний раз полировала шесть золотых Ключей Гармонии.
Десять тысяч лет, и я забыла, как разговаривать со смертными.
Автор: Avatar Titan
Оригинал: How to Talk With Mortals
GoogleDocs
Ponyfiction
379 комментариев
Почему именно Твай стала бессмертной? Почему вообще стала бессмертной, если бессмертия, как такового, не существует? Всё, что живо, рано или поздно умрёт.
Исключением из этого, разве что, может быть Дискорд, ибо он — суть хаоса. Но тут даже он почему-то сдулся. Что, кто-то додумался аки Флаттершай запереть его где-то, где нет хаоса совсем?
Я бы ещё докопался, что это официально не канон, ибо G5, но это совсем уже придирка.)
Да и проблема её существовала бы только в случае, если бы она стала частью Вселенной. А в её случае достаточно просто поднять сраку, и пойти с кем-нибудь заговорить. Или за 11к лет она онемела? XD
Да и банальнейшая логика, лол. НИЧТО не может существовать вечно.
Во-первых, Большой Взрыв — это всего лишь точка, дальше которой ничего не известно. Во-вторых, вымышленные вселенные могут работать по каким угодно правилам.
Сама по себе логика ничего не даёт. Она должна применяться к понятиям, а потому вопрос: к каким?
А какие есть, я применю :D
Хоть одно назови, чтоб мне было на что опираться.)
а
Познаниями делись
Бессмертная при условии что её никто не сожрёт/сожгёт/другим каким-либо способом уничтожит?
Стопэ.
Бессмертие подразумевает саму невозможность умереть, на то оно и бессмертие (без смерти). Эта медуза может умереть, значит она не бессмертна. То, что при условиях в вакууме (образно говоря) она не будет умирать, не делает её бессмертной. И хрен вы это опровергнете.
Условно-бессмертный — не значит, что бессмертный в полном понимании.
Да, знаю, говно пример, но я к тому, что демо-версия бессмертия на то и демо, что можешь только попробовать, каково это. А вот за полноценное бессмертие придётся что-то жертвовать.
Нет? А тогда в чём проблема?
Да? А тогда какие ваши доказательства что этого не бывает?
А вот это уже похоже на совсем головопушку.
А что, извините, значит «в твоём смысле?»
Есть типа моё и правильное, или моё и неправильное, или что?
Смысл он один для всех, хочешь ты того или нет. Если 2 атома водорода и 1 кислорода образуют молекулу воды, то всем насрать, считаешь ты это молекулой воды или чего-то другого. Это априори будет вода и точка. Так и с бессмертием: раз уж оно создано из словосочетания «без смерти», значит оно подразумевает невозможность смерти впринципе, независимо ни от чего.
И не надо сюда автора ещё пропихивать. Во-первых, повествование ведёт Твайлайт, если уж максимально грубо говорить, игноря то, что это фик. Во-вторых, она не приводила доказательств того, что бессмертна, значит это не утверждение, а голословие.
Ты первый начал делить бессмертие на полноценное и неполноценное. Вот здесь:
Ещё раз: в чём твоя претензия?
Вот тут да, согласен, про***лся.) Сам себе поднасрал, так сказать.)
Потому что бессмертие либо есть, либо его нет, а на условности объективно всем пофиг, что говоря о людях, что о вселенной в целом.
ОК
Бессмертие — это тупо.
Тупо, потому что невозможно.
Невозможно, потому что его существование (бессмертия то есть) не доказано.
Биологическое бессмертие, предложенное Ченджелом — не бессмертие, ибо объект в виде медузы уничтожим. Называй это долголетием, сверхрегенерацией, как хочешь — это всё равно не бессмертие.
АУФ
А если серьёзно, то я нифига не понял сейчас. Это типа я прав всё-таки или нет?
Применительно к этому спору — ты неправ, потому что считаешь отсутствие доказательств доказательством отсутствия, в то время как я не утверждаю, что бессмертие в смысле абсолютной-полной-ну-вот-совсем-неуничтожимости точно есть вотпрямщас в радиусе досягаемости чтобы можно было дать пруф.
Потому что я убеждён в том, что бессмертие невозможно впринципе. Как я уже говорил, всё живое рано или поздно умрёт, всё существующее рано или поздно существовать перестанет.
Слепая вера, считай. Просто хочу, чтобы это было так, потому что бессмертие ничего хорошего не смогло бы дать, и не дало бы, будь оно. Чисто личное имхо.
Во-вторых, давай, приведи мне причину, по которой перестанет существовать, например, свободный протон или свободный атом железа в вакууме (к слову, именно таково будет будущее Вселенной примерно через 10100 лет (в плане барионной материи) — равновесный газ протонов, либо газ атомов железа (в зависимости от принципиальной возможности несохранения барионного числа)).
Потому что даже если каким-то образом Вселенная откатится или каким-то образом вернётся к тому, с чего началась (то бишь точки), то в итоге опять произойдёт Большой Взрыв и всё начнётся заново?
Да, бесконечный цикл можно в некоем роде назвать бессмертием, но это скорее непрекращающаяся реинкарнация. Начало и конец одни и те же, но сами вселенные будут различаться хоть в чём-то.
И да, Вселенная в большей своей части — именно вакуум.
Две противоположных вариации вселенной — это раз.
Два — всё во вселенной возникло как раз из газопылевого облака, так что частично, получается, мои слова верны насчёт того, что всё может вернуться к началу.
Как минимум потому, что знания без достаточного уровня интеллекта для человека бессмысленны.
Я могу например знать как построить корабль для межзвёздных перелётов, но это знание так у меня и останется, потому что я могу быть тупым, и мне банально никто не поверит. А самому делать — ну удачи мне, лол :D Вся жизнь только на изучение всяких наук уйдёт.
Ну, а ретровирус позволит изменить твой собственный ДНК.
Во-первых, почему именно ретровирус, а не обычный ДНК-содержащий вирус? Вторым проще влиять на геном заражённой клетки.
Во-вторых, чтобы изменить геном организма, нужно заразить каждую клетку в нём — а это очень сложно (вирусы обычно заражают определённый тип клеток).
А вопрос зарожения лишь в составе. Да и так удобнее контролировать. Тебе врядли нужно менять разом все тело. Вероятнее всего тебе нужно будет модернизировать какие то органы, а избирательность тут только в плюс.
Да, это в случае, если мы ограничены нашей Вселенной — но пока нет ни малейшего основания считать, что мы ей не ограничены.
Во-первых — нет никакого противоречия в том, что Вселенная будет заполнена равновесным газом частиц и будет при этом расширяться. Расширение будет приводить лишь к охлаждению этого газа, и всё.
Во-вторых — газопылевые облака сами возникли как продукт эволюции звёзд III населения (с нулевой металличностью и запрещённым из-за этого CNO-циклом), а затем II населения (с низкой металличностью, но за счёт CNO-цикла способные производить неон, магний, кремний, серу, никель и железо); первоначально (после инфляции, т.н. «тёмные века») она была заполнена нейтральным газом (атомарный водород с небольшой примесью гелия и ещё меньшей — лития, однако, он был неравновесный: его эффективная плотность внутренней энергии в какой-то момент стала ниже плотности потенциальной энергии, порождённой флуктуациями гравитационного поля в ранней Вселенной, из-за чего он начал коллапсировать, образуя галактики и звёзды — так началась эпоха реионизации и эра звёзд). Газ частиц в далёком будущем Вселенной, несмотря на достаточно низкую термодинамическую температуру, будет рассеян в настолько огромном объёме, что флуктуации гравитационного поля будут неспособны привести к гравитационному коллапсу даже пары частиц (условно говоря, испарение будет намного более энергетически выгодно, нежели гравитационная адгезия; емнип, на временной метке порядка 10100 лет по расчётам там будет что-то около 20 порядков разницы). Так что несмотря на то, что Вселенная в диапазоне возрастов 0,5-500 млн. лет и 1094 млн. лет и далее заполнена нейтральным газом (а также тёмной материей и тёмной энергией), характеристики их в эти промежутки времени кардинально различны.
Я так понимаю, ты не имел ввиду, что во вселенной ничего, кроме газа из протонов/железа не будет?
Точнее, что более во вселенной больше ничего не образуется? Раз ты говоришь, что она уже существовала в газовом виде, значит она таки реинкарнируется (если можно так выразиться), и в итоге всё равно рано или поздно начнут возникать новые облака, звёзды, планеты и прочее?
Такая вот аналогия: ты взял ложку угольной пыли, сжёг её, получил золу. Несмотря на то, что и в начале, и в конце у тебя был чёрный порошок — повторно золу ты уже не подожжёшь, да её и куда меньше осталось, чем было изначально угля. Выглядит-то похоже, а вот свойства совершенно разные.
ВЕЧНЫЙ — не способный умереть.
БЕССМЕРТНЫЙ — не способный умереть самостоятельно (но может погибнуть от голода, обезвоживания оружия и т.д.
Так что Твайлайт тут — именно бессмертная: живёт пока живётся, пока не помогут помереть.
И да, с точки зрения переселения душ — все бессмертны, это если уже к реалу привязывать.
А не верящих отправляю на консультацию в Торчвуд. И да, я сегодня в ярости и отвратительнейшем настроении, и потому не сдержался и вмешался в этот совершенно…………… спор!
И да, бессмертие в рамках МЛП доказано и является каноном. И доказали его не Селестия и не Луна, и даже не Дискорд, а обыкновенная такая себе Филомина. Птичка такая. Феникс которая.
И кстаты спасибо что засейвил:
а то я сперва чуть не о***л, когда прочитал, что то, что я считаю бессмертием, на самом деле — вечность.
Я уж было решил, что крыть нечем, но на деле очень даже чем.
Неубиваемость, сахарок, своим смыслом не учитывает банальную смерть от старости. Потому что это нельзя назвать убийством, это естественный процесс.
Бессмертие, ещё раз, подразумевает невозможность смерти независимо от обстоятельств.
Я бы даже сказал, какие, если б их знал, но это и так очевидно.
Во-первых среда не может не быть агрессивной, на то она и среда.) Как минимум потому, что нас разрушает тот же кислород (иначе бы не существовало препаратов-антиоксидантов).
Во-вторых, единственный способ существования без тела — существование в виде души, но это уже переходит в религию, в которую я не полезу, увольте.)
Ну а насчет не умирания. Сама концепция подразумевает нечто сверхъестественное. Выходящее за границы нашего понимания реальности.
Такое же голословие, как и моё утверждение о невозможности бессмертия, раз уж на то пошло.)
Если смотреть с точки зрения физики (или химии???) — всё во вселенной состоит из атомов. А атомы состоят из протонов, нейтронов и электронов, которые, вроде как — то ли частицы энергии, то ли ещё что-то. Короче, не из ничего сделаны.
Основа является материей
Но при этом всё, из неё созданное — не материя
эм...
Даже если основа тоже не материя, то как она вообще способна создать хоть что-то? Пустота не может быть стройматериалом, ибо пустота — это отсутствие всего.
Из ничего нельзя построить что-то, это уже совсем какая-то бредятина.
Материя — это любая форма существования энергии в пространстве-времени.
Материя может быть:
— барионной:
— — веществом — состоящей из (очевидно невиртуальных) фундаментальных фермионов (кварков или лептонов).
— — (неподвижным) полем — состоящей из виртуальных фундаментальных (калибровочных) бозонов.
— — (подвижным) излучением — состоящей из невиртуальных фундаментальных (калибровочных) бозонов.
— небарионной:
— — тёмной материей — не состоящей из частиц Стандартной модели, но действующей на пространство-время и материю в нём так, будто она имеет положительную массу.
— — тёмной энергией — не состоящей из частиц Стандартной модели, но действующей на пространство-время (но не на материю) так, будто она имеет отрицательную массу.
Такое представление скорее возникло оттого, что «размер» (а точнее, сечение рассеяния рентгеновского фотона на нём) свободного (вне атома) покоящегося электрона куда меньше размера того «облака», в которое он превращается в атоме. Фишка в том, что частицы типа электрона — это не «твёрдые шарики», которыми их представляли в 19 веке, а достаточно сложные структуры, которые в одном состоянии могут «выглядеть», например, как «шарик» «размером» 10-18 м, а в другом — как «гантеля» «размером» 10-10 м (в 100 миллионов раз больше). Которая при этом может перекрываться с другой точно такой же «гантелей», выглядящей точно так же, если её расположить с такой же ориентацией в той же точке пространства — но лишь ровно в половине случаев (на деле у этих «гантель» должен отличаться спин, который может быть либо +1/2, либо -1/2). А в третьем состоянии этот электрон может представить собой вообще некоторую конструкцию, которая ведёт себя как объект вообще любого размера, и может проинтерферировать сам с собой на щелях, отстоящих хоть на километры (то есть, можно сказать, что такой электрон в неком смысле может иметь «размер» в километры).
Проблема в том, что пытаться применить обыденные представления на уровень квантовых частиц совершенно бессмысленно: там всё ведёт себя совсем по-другому. И слово «размер» там в кавычках, потому что понятия размера в микромире нет, и во всех трёх случаях у меня под ним подразумеваются определяемые разными методами параметры (сечение рассеяния, расстояние Ван-дер-Ваальса и длина базы интерференции). Но все эти методы в макромире позволяют определить размер: если мы посмотрим на тень от мячика, измерим мячик линейкой или попытаемся пропустить мячик через дырку регулируемого диаметра).
Невозможность погибнуть — это уже неуязвимость. А бесконечную жизнь гарантирует только бессмертие вкупе с неуязвимостью.
Либо можно подразумевать, как отсутствие слабых мест, возможности уничтожить тебя каким-то особым способом, к которому у тебя меньше всего сопротивления. Тогда просто остаётся выбирать любой способ/способы и применять его/их до тех пор, пока он/они не сработает/ют.
Будешь нежитью? Так нежить (ну или немёртвый, это вроде одно и то же, просто на разных языках) — это воскрешённый труп, имитирующий жизнедеятельность. Собственного сознания у них нет.
Читал пару дней назад. Потому что нежить — это наше слово, а немёртвый — английское.
Был ещё кто-то, кто говорил, что это антонимы, но доказывать это чел даже не стал. Просто сказал «это антонимы», и начать потом затирать, что немёртвые — это ожившие трупы, и нежить тоже типа такая же.
То есть понятно, что биологически неуничтожимых организмов вообще нет, а нестареющий и бессмертный (в том смысле, что «не могущий умереть от старости») — синонимы (известно несколько таких многоклеточных видов). Но если мы говорим про художественные допущения, там могут быть разные смыслы.
А какие они должны быть?
Мне слетать на 10к лет назад во времени, найти что-нибудь, что к нашему времени уже давно перестанет существовать, и сказать «вот видите, а я говорил»? :D
Я так-то по сути могу перекинуть стрелочку, заставив тебя доказывать, что что-то может существовать вечно, раз ты со мной не согласен. Но сомневаюсь, что доказательства будут, поэтому и не начал это делать сразу.
А что это докажет? Что вот это конкретное что-то не может существовать вечно?
Только вот у тебя пруфов тоже нет, так что если я не смогу опровергнуть твоё утверждение, оно от этого верным не станет.
Короче, ты не различаешь математические понятия существования и всеобщности.
Верь конечно, кто запрещает. Только другим свою веру не пихай как истину в последней инстанции.
Потому что Я так хочу.
Нереалистично/10
Как мне ещё объяснить?
Уверенность на чем то базируется. Хотя бы на невежестве, а тут именно что вера.
А то развели тут флуд…
Мне, конечно весьма интересно было почитать о законах физики и основах мироздания, но фанфик, как мне кажется, немного не об этом!.. :-)
Я б сказал, логично, что должно быть наоборот: Твайка же «обращённая», а Тия с Луной — скорее всего со своего появления аликорны.
Но ладно, что это я к автору придираюсь. Так-то вполне норм ретроспектива.
Единственное что я не понимаю это того с какого фига Твайка перестала быть элементом дружбы и забила на всю эту тему с друзьями.
Потому что она бессмертна, а все остальные нет, ыааааааа, как можно дружить с кем-то, кто скоро умрёт?
1) Группа разных существ, с разными характерами и отношением к учёбе, но постигающая дружбу в процессе общения меж собой (это как практические занятия 24/7). Плюс их прогнали через «тройной фильтр», а именно:
-Занятия с Искоркой и прочими (не хватило)
-Втык от Коузи Глоу — когда она, посмотрев на то как группа друзей «готовится» к экзаменам, привела их в чувство своей речью и ушла за конспектами. (не хватило)
-Ультиматум от Древа Гармонии — или проходите испытание, или остаётесь в подземельях. И если остальных пугали, то в случае с Галлусом это и вовсе была бы мнгновенная смерть.(хватило)
2) Одиночка, пытающаяся понять дружбу через логику и книги. Прилежно училась и наблюдала за тем дурдомом, который творился в школе дружбы. Сделала неверные выводы.
Так что предположение Искорки, что мол «не доучила» вижу наиболее близким к правде. Кстати, Древо Гармонии только остановило ритуал, не дав совершить Коузи непоправимую ошибку. Всё остальное было предоставлено поням.
Нет, она продолжила быть манипулятивной псевдомилашкой, наорав на деда с горы как только попытка игры в дружбу не сработала и мгновенно предав Тирека с Кризалис когда получила дискордову магию.
Количество жертв — чуть менее чем вся Эквестрия. Или вся, в зависимости от головопушки по небесной механике. Ведь светила двигать некому, поля поливать некому, обрабатывать тоже, даже артефакты попереломались. Ликвидация свидетелей в лице Старлайт и школошесть, а также вечное заточение М6 в Тартаре — это уже очевидно.
Про спланированность, до или после появления в школе — не совсем понимаю, что это докажет, но план в любом случае налицо. В том числе инициация переписки с Тиреком на вполне конкретную тему высасывания магии.
Описываешь ее так словно она многомудрая злодейка. Она умный ребенок который решил что умнее всех и лучше знает чем взрослые.
Почему ты убеждён, что это не так?
Гитлеру тоже неоткуда было набрать опыта по захвату половины планеты в соляново, но он же ведь умудрился это сделать. Значит, при достаточном вливании очков в интеллект, удачу, и частично — харизму, можно обойтись и без опыта.
S P E C I A L
4 5 4 6 7 5 9
1 очка удачи просто не хватило XD
Вот специально пересматривал серии, где Коузи хоть краем мелькала и отслеживал только её поведение. Она смотрела, слушала, учила и записывала. Только вот во время её обучения в школе происходила выходка Дискорда и прочая дичь, так что она вполне могла, смотря на всё это, сделать неверные выводы.
Вплоть до последнего двухсерийника восьмого сезона Коузи вела себя более чем адекватно и старательно. Учитывая её возраст вела она себя прямо-таки образцово. Вот, видимо, со всей своей старательностью и придумала себе какую-то логичную фигню.
Думаю что при других обстоятельствах Коузи из помошницы вполне могла бы перерости в приемницу. Принцесса дружбы 2.0))
Но случилось то, что случилось. Жаль, хотелось бы взглянуть на раскрытие этого персонажа. Может в G5 затронут эту тему?
П.С. А что если Кози на самом деле настоящий агент. Внедренный для длительного перевоспитания изнутри? Хм… любопытная теория.
Ну, учитывая то, что сначала этот агент обратился против своих же, а потом в итоге его пришлось забетонировать… Какой-то плохой агент, получается.
А насчет агента. Ну кто знает так ли и предала. Вполне могло быть одни глобальным планом который включает в себя временное бетонирование чтобы потом внушение лучше доходило. А в пользу агента говорит то что колокольчиком пользовалась одна только Кози, про артефакт рассказал им сам Дискорд. А воспользоваться силами колокольчика у злодеев не получалось, по внезапным объективным причинам, опять же связанным с тем же Дискордом.
Свою суть. Собственно то как и произошло с Дискордом. Пока Тирек сам не сказал что плевать хотел на их дружбу, Дискорд был убежден что они лучшие друзья.
Енто да. Хотя и в стиле Дискорда.
Перенесёт это или перенесёт её… кого её?
Я понял это как Эквестрия будет лишена магии и перенесена в другой мир. В итоге — вся магия Эквестрии у Коузи, а Эквестрии, вместе со всеми героями нет, и остановить Коузи некому.
Я запутолся((
То есть: All this magic needs time to drain from Equestria, before my vortex sucks it (magic) to another realm, но Equestria will be depleted of magic after some time, and then my vortex sucks it (Equestria) to another realm
Коузи лишилась аликорнизации, но сохранила знак отличия при воздействии дружбомагии.
Искорка, потеряв всю магию и знак отличия при атаке Тирэка, осталась аликорном.
Так что, выходит, что Коузи, получив рог и магию, не стала аликорном.
Да и действия брата — ну не сошлись во мнениях, ну поспорил, ну посрался, ну подрался, даже с привлечением новых друзей, ок. Но вот самому уходить
в закатдомой, оставляя брата навсегда в чужой стране в клетке — такое себе.Терорист, убивающий детей — крайне некорректное сравнение. Кстати, в отличии от того же Сомбры, который брал под контроль всех, включая меткоискательниц, в сериале не показывали что Тирэк выпивал магию из жэребят
Да и брат с Тиоэком шел вполне целенаправленно, пока с понями не сдружился.
"
all of these years taking power from ponies..." — сказано с сожалением
Ну серьёзно, нам весь девятый сезон показывали что эти трое не такие уж и «злобные злодеи», что они могут, а местами и сами хотели бы дружить.
Чтобы потом в конце их слить...-_-
… а получил полтонны бетона(
А откуда получился 21 куб? Что-то слишком много кажется.
Ага, только мы-то знаем, что такое дружба в понимании Кози. Вызов к себе доверия и возможности манипулировать — всё.
А вот Кози которая обыграла Тирека заставив того выложить информацию об его талантах чтобы править миром это уже писец какой странный твист. История об невероятно продуманом, мудром и злобном ребенке. Я такой Кози не увидел.
П.С. напомню что дискорда такой по своей сути. Если он попытается идти против своей сути то просто исчезнет. Так что не надо втирать про то что он мог бы и сам делать что то для дружбы. Он делал. Не раз. В своем понимание и стиле. И меж прочим это он ученик, а они учителя. И если ученика игнорят учителя то чему он научится?
ты — Дискорд продуман
я — продуман но хаосит с большими возможностями. Да и неинтересно ему хитроумные планы строить, если можно сотворить дичь и наблюдать за результатом, жуя попкорн.
ты — «последнее сообщение»
я — ......«синий экран смерти.jpg»…
Честно говоря слова Искорки про вечное заточение звучали не очень убедительно (первый раз чтоли?) А вот угроза «проесть плеш" от Пинки это уже серьёзно, за тысячу лет Тирэк наверняка привык к определённой обстановке, в которую Пинки вот прям никак не вписывалась))
Вполне возможно. Я уже писал во время выхода Frenemies, что Кози единственная из трех злодеев, у которой нет вообще никаких смягчающих черт характера или оправдывающих ее обстоятельств, кроме того, что она вроде как «ребенок», хотя она не ведет себя как ребенок. Вообще, мне нравится хэдканон, что она — на самом деле опытная преступница типа Кабаллерона, на старости лет заключившая договор с каким-нибудь постусторонним существом на новое тело в обмен на какую-нибудь мелочь вроде души.
Детей наоборот, хрен отговоришь от какой-нибудь сумасшедшей идеи во имя всего хорошего.
В сороковые дети массово сбегали на фронт, в семидесятые пытались пробраться на суда дальнего плавания, в девяностые собирали детские банды, чтобы быть «реальными братанами», в 2020-е пачками ищут славу модного тиктокера с тысячами подписчиков.
Детские амбиции порой затрагивают чуть ли не весь мир, и Кози не более амбициозна, чем те же СМСшки в поиске своих кьютимарок. Её отличает именно мышление — да, она способна планировать и претворять планы в жизнь, «играя по-крупному» (не зря у неё такая кьютимарка, да). И вот поэтому, я думаю, тысячи кобылок, мечтающие оказаться на месте Селестии, ничего не добились (ибо даже не начали), а Кози — почти добилась.
Интересно, что ты вспомнил как раз не самые благоприятные периоды истории. Ведь эти дети (кроме тиктокеров, и те не все из благополучных семей) в среднем все-таки жили не так хорошо, как средний жеребенок в сказочной Эквестрии. Разумеется, у них были причины хотеть хоть что-то поменять в своей жизни как можно раньше.
А я думаю, наоборот — взрослого, который прожил с этой идеей годы, намертво с ней слился и сделал ее частью своей личности, отговорить в разы сложнее, чем поддающегося влиянию ребенка.
Но ведь в этом и разница: абстрактные фантазии о влиянии на весь мир и реальные попытки сделать что-то глобальное.
Искорка например включала «договориться мод» только когда победить не выходило, да и то не всегда.
Эхх… если бы Искорка смогла победить Старлайт… ни какого спасения Эквестрии и Кристальной империи… ни какого предательства оборотней… ммм...)))
Второй раз — Тихо и быстро зхватила Эквестрию и Кристальную империю разом, Была предана роем.
Третий раз — создала свой отряд м6 и отискала Древо Гармонии. Не учла специфику управления альтернативными версиями м6. Была явно не в курсе о сути гармонии/хаоса. (Это зрителю всё известно, сидя на диване)
Четвертый раз — действуя вместе с Коузи и Тирэком, добыла колокольчик, книгу про него, забрала себе часть магии Грогара, нае**ла Дискорда, развязала вражду между пони, похерив тысячелетние старания Селестии. Обессилена дружбомагией и превращена в статую. Не сдавалась до самого конца.
Альтернативная история — в прямом столкновении победила Селестию и захватила всю Эквестрию. Вряд-ли кучка спрятавшихся долго продержалась.
Думаю если бы у неё был бы третий захват Эквестрии вместе со своим роем то она бы на всякий случай не просто всех пони, а еще бы и кусты у дороги в коконы замотала. Ммм… хотя, не удивлюсь, если бы тогда вылезли Дискорд с Древом Гармонии. Только вот даже уничтожение Древа тому же Сомбре что-то не помогло.
Кризяка имеет кучу проблем. Первый раз все удалось только по причине что никто не знал об способностях и то она где то провалилась раз Селестия усилила оборону. Ужасно тупила и вызвала подозрение у Твай. Ужасно тупила и допустила чтобы Каденс поколдовала прям у нее за спиной.
Второй раз вообще непонятная тупость. Как был проведен захват? Никто не знает. И кстати захват тоже провалился их вычислили и собирались нанести ответный удар. Внезапно всплыл рояль в виде антимагии которая вот что удобно, не работает против магии перевертышей. Предательство стало закономерным итогом потому что вывозила она только на своих подчинённых которые и сами по себе вполне неплохо справлялись. А их псевдоголод оказывается ненастоящий и есть выход. Тупит и вместо того чтобы измениться раз основной мотив больше не припятсвие, продолжает тупую ненужную войну.
Третий раз использует магию в которой ничего не понимает. Закономерно огребает люлей. Все что смогла чутка испортить им выходной.
Четвертый под руководством более мудрых и умных подельников что то там смогла. Да и то чаще просто мешалась.
В альтернативном мире опять же именно ее перевертыши внедрились и вычислили место стоянки партизан. Которое прямо возле города если что. Так что либо она тупо не могла найти в лесу никого, либо партизаны в лесу для нее не особо легкая добыча и те скроются.
В общем кризяка имеет не малый потенциал и отличные способности. Но полное отсутствие мозга. Сколь не печально это было, но это факт.
Например тот же Сомбра при уничтожении Древа просто запер м6 в клетке из кристаллов и ушел (выбрались просто подкопавшись), при нападении м6 просто стоял и тупил вместо того, чтобы, например, облачком улететь и лови его потом. Дискорд тоже например мог телепортироваться куда угодно или телепортировать часть м6 куда-нибудь.
Так можно придраться к обсалютно каждому персонажу в FIM, и потому твои придирки к Кризалис не принимаются)
Или ты из искателей «абсолюта»? Которым подавай абсолютно не тупящих персонажей, всегда делающих верные выводы, всё про всех знающих и никогда не ошибающихся, а если и ошибающихся то мнгновенно подстраивающихся под ситуацию? Это тебе на фикбук, там таких «а мы вот так» персонажей полно, в основном всякие попаданцы. Только почему-то про них читать не интересно, да и в итоге чуши они делают как бы не больше.
Так он и не здравствовал лол. Иначе почему целиком её предал в один момент?
лады. в общем вышел из чатика. Всего хорошего.
Другой путь это конечно хорошо, а вот объясни почему Кризалис должна была поверить словам Старлайт и Торакса если они явились в улей как вредители и минуту назад пытались её заболтать, уничтожив защиту улья? Уверен что потом бы Торакса как следует распросили. Учитывая целеустремлённость Кризалис он бы всю дорогу до Кристальной империи и обратно в подробностях бы вспомнил.
Его там чуть ли не казнить как предателя собрались, если что.
Наказать предателя и вредителя — надо.
Оставлять предателю и вредителю магию — не надо.
— «Внесите флюгегехаймен! Ну что, Торакс, будем говорить или?..» =)
UPD: даже удивительно, что на буре нет ни одной картинки по тегам «chrysalis, thorax, bdsm»,
а то я хотел проиллюстрировать=)И были выпиздованы из этих двух империй :3
Нет. Пони остались при своём только при предательстве трутней. Почему я должен пересказывать сюжет сериала? Иди смотри конец шестого сезона.
Так штурмовали Кантерлот они не в виде монстров и не в виде поней, а в виде самих себя. И вообще вся тактика с подменой поней вместо внедрения под оригинальной личиной выглядит странно. Погодите, да они же тупыыыые!
Или тебя не устраивает бой на улицах, который кончился в пользу роя?
А может действия Кризалис, которые, не смотря на некоторые шероховатости, прошли вполне успешно?
Хотя да, Кризалис же определённо в курсе что это — мультик про цветных поней для маленьких детеи и главные герои, коими являются её противниками, проиграть не могут и точно вылезет какая-нибудь уберплюха, херящая все старания злой злодейки.
Может действия оборотней и смотрятся просчётом, но ИМХО исключительно с дивана.
Что до сажания в кокон, как по мне не надо было Искорку вообще трогать. Пускай бы себя дальше корила. Но, видимо, нервы. Наверняка подготовка была долгой, а тут какая-то сиреневая мелочь вбегает и тычет в тебя копытом, заявляя «ты плохая». Сорвалась, но, вообщем-то это ни на что не повлияло. Повлияла внезапная волна энергии, взявшаяся от двух обессиленых поней.
В следующий раз в кокон завернули всех, но от «удара в спину» это не помогло(
В общем не интересно, по мне говорить тут не о чем.
и только у Искорки, остальные не беспокоились. Да и не подозрение то было, а обвинение в том что «она злая и недостойна брата». Да и чтобы соответствовать вообще всем параметрам Каденс и не вызвать возмущение поведением у её воспитанницы, с которой те давно необщались и которая живет в другом городе надо было наверное всю память у Каденс вывернуть и скопировать.
на то и ращёт. Во время захвата аж двух империй чухнулись только Луна да Старбёрст с Тораксом. Впрочем это не оказало бы ни какого эффекта если бы не предательство трутней.
для тебя может и внезапно, а Торакс вот знал. Это называется не «рояль» а защита дома. В кристальной империи — кристальное сердце (как удобно-то), в Кантерлоте — защитный купол (как удобно-то) А уж(как удобно-то) дружбомагия, дак вообще))
Во превых не только, Кризалис и сама может, и далеко не «кое-что». А во-вторых она — Королева оборотней, она и не должна вывозить в одиночку. Голодж настоящий и это сказано в сериале. Пруфы вашего утверждения пожалуйста, если сможете.обстоятельства. Ей похерили победу, уничтожили защиту Улья и подтолкнули подданных к предательству. А после этого предложили прогнуться ещё больше. Уверен, если бы Торакс просто пришёл и сказал «смотри че нашёл, можно совсем от голода избавиться» было бы иначе. Но он и сам не замечал что перестал голодать, видимо забил на идею «показать оборотням другой путь» и чухнулся тогда, когда его уютную Кристальную империю приватизировали сородичи. Да и то про избавление от голода Старлайт догадалась.
понимает, раз использует. Другое дело что про Древо Гармонии и элементы гармонии она знала что они «есть» и что они «в лесу», да и откуда бы ей подробности узнать? Прямо от Искорки или Селестии? Или может, как Пинки, проломить «четвёртую стену» и спросить у зрителя? Или наверное стоило перекопать весь лес в поисках непойми чего.
Она правильно сделала, что создала себе подчинённых, и не абы кого а своих носительниц элементов, правда не понятно почему те получили обратные оригиналам характеры. Может ошибка в ритуале, может влияние того, что они — носительницы элементов гармонии. Хз.
Они все имели как достоинства, так и недостатки. И Кризалис была уж точно не глупее остальных. Мешалась? Пруф давай.
Это называется стратегия и распределение обязанностей. Медленно и спокойно растащили часть защитников, заменив их трутнями. Потом, когда всё было готово, попытались так же тихо убрать лидера но не вышло. Чтож, и так не плохо, Зекору сбили на землю первым же ударом. Или ты думаешь, что оборотни, скрутившие стражу Кантерлота, не смогут скрутить мирных жителей?
то, что ты, видимо, сериал смотрел давно, невнимательно и левой пяткой. Пересмотри, увидишь много нового.
Кози решает что она пипец какая умная и поняла суть магии дружбы. И может сама учить других. Начинает с Меткоискателей, нвой шестерки и вероятно других учеников которые все считают ее своим другом. Но ей этого мало, Кози узнает о тартаре и о заключенных в нем злодеях в том числе и об Тиреке. Узнает вероятно на одном из уроков дружбы. Они так то основаны на историях похождений шестерки.
Как считающая себя самой умной Кози решает перевоспитать Тирека. Не, ну, а че Флатершай ведь получилось.
Кози пишет письмо Тиреку с предложением дружбы. Тиреку скучно, к тому же он видит шанс как отомстить поням. Тирек начинает лить в уши Кози сладкую ложь.
Каким то образом рождается план с высасыванием всей магии. Нам неизвестно что было бы дальше. Я подозреваю что после этого Тирек собирался сбежать и завладеть артефактами в которых заключена вся магия, а после поглотить из них эту магию. Сбежать он собирался так же как и до этого. В первый раз ему хватило просто отсутствия Цербера, а мы видели что магия покинула цербера и он стал тремя обычными собаками. В любом случае даже если бы не удалось сбежать это как минимум прекрасная месть.
Почему не придумал другого плана… Ну. А какой план ты видишь? Кози врывается в Тартар и вызволяет Тирека? Или что? Кози очевидно не может добыть что то редкое вне пределов ее доступа. То что такие артефакты были в школе большая удача и работать приходилось с тем что есть. Выбирать то особо не из чего.
Ну, например, если Тирек совращал невинную дружбоняшку, какой ты представляешь Кози, он мог бы прикинуться хорошим и убедить себя выпустить. Зачем убеждать становиться злодейкой и запирать Тартар навсегда вместе с собой — хз.
Да, в идеале ему бы сбежать. Но по факту даже месть в виде лишения всей магии это уже много больше чем ничего. Так что Тирек мог и спланировать все так чтобы заперли Твай вместе с ним. Но мне кажется более вероятным что он все же планировал сбежать, просто неизвестным нам образом.
Да не знаю. Вообще-то никто не знает как Тирек сбежал в первый раз, между прочим тоже без магии и едва способный двигаться. Но сбежал. Почему бы вдруг ему не сбежать и в этом случае? И почему бы вдруг ему раскрывать свои планы перед врагами которые могут воспользоваться его планом и самим убежать?
Ты просто утверждаешь что ребенок совершает преступление выходящее за все рамки морали просто потому что она так хочет.
Я же указываю что на это ее подтолкнул Тирек. Который уже был замечен в подобных манипуляциях.
Под моим утверждением хотя бы есть факты предыдущих случаях. Под твоим же просто предположение что Кози моральный урод невероятного масштаба.
Твой аргумент. Тирек должен был себя спасти таким образом.
Я же говорю что Тирек просто мог мстить и не обязан был именно желать спасти себя. Но вполне возможно что в его плане было и спасение. Ведь как-то он сбежал первый раз.
Ты не объясняешь, как Тирек убедил её, что лишить всех магии поможет научить этих всех дружбе.
Потому что, внимание, двери без магии не открываются. А самостоятельно исполнить то, что сделали для выхода М6, Тирек либо не мог, либо не хотел.
А под твоим — предположение, что она запутанная дружбоняшка, и теория заговора с инициативой от Тирека.
В письмах. Она писала ему. Он отвечал. Посеял зерна сомнения, втерся в доверие и убедил. Так же как сделал с Дискордом. Причем с Дискордом он сделал это всего за один разговор.
Что не помешало ему без магии сбежать в первый раз. Очевидно что в первый раз он не мог открыть дверь оттуда сам, а значит либо ему открыли, либо он выбрался иным путем.
Нет. За моей теорией стоит то что Тирек проворачивал подобное уже с Дискордом.
Конкретно. Как. Дискорда он убедил, предложив ему возможность взяться за старое. А Кози?
В первый раз сначала выбежал Цербер, как — хз. А кроме того, в этот раз Тирек даже не пытался. Вообще.
Как? Да правильными акцентами. Сама Кози говорит полную чушь о том что без магии ее липовая дружба поможет править остальными. Ничем необоснованные утверждение. Но сказанное с полной уверенностью. Свои это были мысли или ей их вложили аккуратно подведя к таким выводам. Я думаю у Тирека было достаточно времени чтобы это сделать. Возможно даже он делал это тупо со скуки и не рассчитывал что ей и правда удастся провернуть такой трюк. Разминка для ума.
это ключевой момент. Хз как. Хз че произошло. Хз может это че произойти снова. Хз.
… серьезно. В каком месте тебе какжется хорошей идея пытаться выбраться под присмотром кучи поней. Если у него и был план то он должен был начаться когда либо пони уснут либо разбредутся подальше. Ну или возможно он собирался подождать пока они впадут в отчаянье и после сломать их волю или просто собирался насладиться их отчаяньем. Вариантов куча. Это отморозок который провел в тюрьме окуеную уйму лет и не изменил своим принципам. Он определенно умеет ждать.
Меня интересуют только аргументы ©. Ты говоришь, что это Тирек «как-то» убедил Кози и «как-то» хотел сбежать. А я говорю, что Тирек не хотел сбежать, и Кози сама придумала запереть М6 в Тартаре чтобы стать главным идеологом дружбомагии вместо них. Да-да, она говорила именно об этом, а магия — это способ.
Насчет то что все придумала Кози. Мой прфу 19:20 восьмой сезон предпоследняя серия где Тирек прямо говорит что направлял Кози таким образом что бы свершить свою месть. Конечно есть намек на то что она сама интересовалась этой темой, но Тирек прямо сказал что направлял ее так как нужно ему. Так что влияние Тирека неоспоримо. Вопрос в том насколько оно велико. Мне кажется Кози имела определеные плохие черты в виде властолюбия и жады внимания к себе, но то что вышло в финале скорее заслуга Тирека.
А насчет оправдаться. Она пыталась. Просто ее игру сразу прервали.
Поражение Кози не докажет что весь план был плохой идеей. Единственное что ей это докажет это то что ей не повезло.
План Триэка с отнятием магии у пони и правлением — поням нужна магия, иначе все подданные будут лежать пластом или вяло передвигаться.
План Коузи с похищением всей магии, провалом Эквестрии в порталл и правлением в качестве Императрицы Дружбы — дружить не с кем, править некем.
Сомбра с порабощением кристальных пони — при таком психологическом и физическом давлении будет деградация тела и медленное вымирание населения.
Кризалис с захватом новых земель — ну, а вот тут всё норм)) Причём как при простой замене власти на себя (некоторые проблемы с подданными, потому что не оборотни, привыкать надо понями править), так и при переходе от собирательства к натуральному хозяйству и развешивании всех поней по коконам. С одной стороны жестоко, с другой — разные виды. Новости «медведь съел человека» и «сегодня будем готовить медвежатину на углях» воспринимаются по-разному.
Искорку с Коузи на едине бы оставить поговорить. Интересно, что бы из этого вышло.
Другое дело — стала бы она вообще слушать.
Впрочем, о трактовке слова power как силы или власти тоже немало копий сломано, да. Мне по контексту кажется, что она говорила именно о силе, т.е. о своих возможностях (с другой стороны, раньше она ещё говорила о том, что станет императрицей дружбы — это, пожалуй, наиболее сильный аргумент за вторую трактовку).
Как я понял это всё по событиям 8 сезона — она попала в школу дружбы с комплексом по поводу того, что у неё нет друзей и внезапно поняла, что друзья это круто и начала активно их набирать (я вспоминаю себя в 1998, когда я впервые приехал в Тульскую ЛМШ «М» (нынешняя ЛМШ при МЦНМО) — у меня тоже была дикая эйфория по поводу «вау, тут у меня наконец-то появились друзья!»), она поняла, что у неё теперь есть друзья и возможности (она вряд ли в те годы знала, что «после» — не значит «вследствие»), и в итоге добралась до идеи «друзья — это возможности», сформулировав её как «friendship is power».
Кози: вышвыривает шесть друзей в другой мир чтобы завести больше друзей.
Да, она определённо воспринимает друзей как друзей.
Коузи поняла ценность друзей, но не поняла суть дружбы. Она, относясь к друзьям скорей как к очень полезному ресурсу, отбросила верность, щедрость и прочее за, как она посчитала, ненадобностью.
Пользовалась суррогатом в виде кексиков и прочего, считая это достаточным и злилась, когда Тирэк сказал:
— «А мне надоело, что ты пыталась манипулировать мной, прикидываясь доброй и милой. Но ты показала своё истинное лицо.»
— «Это не моё истинное лицо! Я добрая и милая!»
Как показывает этот диалог, Коузи считает что права и «дружит» правильно.
з.ы.
Меня интересуют только аргументы, но в чате я такого не писал. Ты меня с кем-то спутал.
Или он показывает, что Кози пытается манипулировать усерднее. Точно так же, как в финале восьмого сезона. Кстати, «друзья» ей не принципиальны, потому что захватывать Эквестрию тупо магическим оверпавером тоже норм.
Для Твай и для Кози понятия дружбы — разные. Собственно, в том-то и трагедия Кози, что она неверно поняла идею дружбы.
То есть, ты считаешь, что Кози действовала правильно с точки зрения морали, и единственная проблема в её целях и средствах — то, что ей не повезло добиться своего?
Фишка в том, что эта мораль не совпадает с общественной.
-«Куда исчезает магия Эквестрии, Тирэк? Почему это происходит?»
-«Если вы меня выпустите, уверен, я смогу что-то вспомнить. Что скажешь? Ну же. Ты — мне, а я — тебе.»
Это и называется переосмысление. Если бы она сдалась то мотивирующий пинок нечем не помог бы.
А паук мог и опустить лапки увидев поражение остальных. Неодолимую силу. В общем я к тому что охренеть как бьет по мозгам осознание что те, кого ты считал многократнее сильнее себя, потерпели поражение. И теперь тебе одному надо вывезти бой.
Забавно. «Мне нужно подготовиться» это тактическое отступление.
Переосмысление это когда твоя парадигма. Основа твоего «Я» разрушена и тебе нужно время чтобы осознать это не конец. Все еще можно исправить.
Солнце не будет никогда потому что магия и оно волшебное. Шах и мат.
Ваш кэп.
жертв богу Гелиосуресурсов и людей богине Твайлайт, при этом стараясь не привлекать ее внимания.Это точно как в греческих мифах — есть Дворец/Олимп, его могут увидеть все желающие. Есть Богиня, которая поднимает и опускает светила, ее на балконе дворца на рассвете и закате тоже могут увидеть все желающие(даже если внимания на них не обращает). Ну и уходящие на пенсию стража и слуги дворца тоже скорее всего рассказывают всякие небылицы, потому что объяснить что лет 20 или 30 ничего не делал, а принцесса даже голову в твою сторону не повернула как-то стыдно)
Да и потом, смысл охранять бессмертное существо, которое чуть ли не взглядом планету меняет.
— We are Legion of Friendship!
Не помню названия, но таки Твайка там вообще всех начала превращать в аликорнов, дабы не познать боль утраты.
Ржомбу мало кто оценил, и большая часть понях покинула Эквестрию. ГГ там, вроде, аликорнша, родившаяся на территории Новой Эквестрии и решившая вернуться на землю предков.
Хайль Сомбра, Кантерлот будет наш!tabun.everypony.ru/blog/201860.html