Траур по погибшим в Кемерово
Сегодня в России и Республике Беларусь объявлен траур по погибшим в Кемерово.
25 марта в результате пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово погибли, по данным МЧС, 64 человека, в том числе более 40 детей.
Сегодня в России и Республике Беларусь объявлен траур по погибшим в Кемерово.
25 марта в результате пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово погибли, по данным МЧС, 64 человека, в том числе более 40 детей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
547 комментариев
Так нет, давайте сразу скатываться на политику — во всём виноваты власть имущие и т.д. и т.п. а мы, все такие чистые и в белом, всегда знаем как лучше и никогда не врём. Если считаешь, что можешь работать лучше, чем нынешняя власть, иди и создавай свою партию. Пробивайся в управление и «строй светлое будущее». А если тебе влом, делать хоть что то, кроме как языком чесать, то лучше не разжигай агрессию, ничего хорошего не будет.
Отсюда и сплочённость — вместе доказывать друг другу заведомую ложь удобней, и легче апеллировать к тому, что «нас много, и поэтому мы правы!», да и стадность неумным или безответственным людям зачастую свойственна. Отсюда и агрессивность при попытке утверждать им обратное. Отсюда и повышенное внимание к частностям и склонность строить завиральные теории на их основе, при полном отказе замечать целое. «Есть три вида безделья: не делать ничего, делать плохо и делать не то, что надо». Как же делать то, что надо, если ты упорно отрицаешь это «надо» и даже выдаёшь его за «не надо»? Вот и получается у нас майя, матрица, или, продолжая синонимический ряд на «м» — манямирок))))
А фактов вообще не существует.
Правда всегда одна.
А человеки, к сожалению могут ее воспринимать лишь ее малую часть из своих органов чувств или строить ее своим воображением на основе чужих рассказов.
Когда даже правдивую информацию(кусок факта, увиденного своими глазами) начинают передавать другим людям она уже искажается. А далее она еще больше искажается в голове того кто компилирует множество источников этой «правды» и еще больше искажается в головах тех, кому предыдущий человек свою версию расскажет.
А это я еще на касался фактора лжи(большой или незначительной), замалчивания, игр с логикой, красноречия и тд в любом звене этой цепочки.
Так что на практике да, истина всегда одна, правды в ногах нет, береженого деньги берегут, семь раз отрежь и один раз выпей. Аминь.
Да звиздабол. Ну и что? Нормальное качество для политика. Одного звиздабола менять на другого далеко не потеря времени.
Все эти звиздаболы обязаны уяснить, что они заменяемы и требуется не только звиздеть, чтобы тебя из кресла не выкинули.
Только так они начнут исполнять свои обязанности.
А вы кого вообще ждали? Принцессу Селестию?
А не при помощи политических институтов.
Этим то силовики и отличаются от политиков. Их власть это когда «все жандармы на углах и все войска на ногах».
Ну а тут силовики уже примериваются, каких бы ещё свобод поотбирать на чужом горе.
Вот если сказать всё то же самое только без иронии…
Нафталиновый ответ западу... А видео то 2014 года…
Голова наша велика и обильна, да извилин в ней нет©
Брони естественно пропустим… Но остальное…
Вы иронизируете:
«мужчин настоящих по всей стране не сыскать»
Были бы в Кемерово настоящие мужчины то ситуации бы просто не было.
А если и была бы то бошки всех кого надо уже бы слетели.
И, возможно, не только в переносном смысле.
Это, к стати, я вменяю в главную печаль по нашему народу.
Если у людей нет инстинкта самосохранения, если они агрессивно не реагируют на подобную ситуацию, то этот народ обречён.
Вы иронизируете:
«армия только для покраски газонов»
Ну посмотрим как действовала структура близкая к армии во время пожара ТЦ.
64 трупа… А должно было не быть ни одного.
Это касается и профилактики возгорания и реакции на происшествие и действий во время происшествия.
Вы иронизируете:
«а наукой со времён ссср так и вообще никто не занимается»
Не поленюсь ещё раз поместить сылку на это видео.
Видео, подчёркиваю, 2014 года!!!
Вы иронизируете:
да и вообще, нет такой страны как Россия
Действительно нет. Страна носит название Российская Федерация.
Вы иронизируете:
«это всё путинский морок, внушающий массам ложные идеи через гипнотические излучатели»
А как же все эти 3.14здабол-ТВ"? Политические шоу, со всеми этими бзДугиными, Петухановыми, Николаями Ш(ст)ариковыми и прочими Артёмами Оплёванными?
Вы иронизируете:
«экономики не существует»
Тут не так всё однозначно… Экономика «вертикали власти» ради 300% прибыли безусловно есть…
Те самые проценты ради которых «крупный капитал идёт на любые преступления»
Из-за чего этот ТЦ, собственно и заполыхал вместе с людьми.
После чего ваше заявление выглядит не только иронией, но ещё и неслыханным глумлением над произошедшим.
Но в целом не забывайте, что экономикой у нас всё ещё рулят либералы, а не Ш(ст)ариковы и не бзДюгины.
Экономика у нас худо-бедно ещё рыночная и либеральная. Хотя бы малый бизнес.
Понятно, что ТЦ это уже «вертикаль»… Но малый бизнес ещё теплится.
Может потому она ещё, в глобальном масштабе, и не дала дуба, как совковая, плановая экономика.
Что у нас музыканты не те и расселись не так ещё перед концертом;
Поменяйте танцоров! — кричат, чтоб ничто уж совсем не мешало,
И закрутится новая песня про кол и мочало.
Как нормальные люди тогда заживёте, как в парижах-нуерках-с-гаваями,
И министры у вас на роботу начнут добираться трамваями,
И прозреют слепые и на ноги вскочат безногие,
Если честно признаетесь в том до чего ж вы тупые, убогие!
Там были точно такие же люди как и вы сами. Не больше ни меньше.
Были и мамкины революционеры, и параноики, и злые но адекватные люди у которых просто были вопросы, и те кто просто делал свое дело.
Гнев был, мэра и губернатора чуть не порвали на митинге, после чего чего власти и пытались неуклюже контроллировать информацию и слухи.
Кто такие эти ваши «настоящие мужчины»?
За противопожарку на этапе строительства они не отвечали, ибо их от этого отстранили в середине нулевых. Здание, как обьект малого бизнеса проверки проходить было не обязано до декабря 2018 года.
Охранник в мониторной узнал о пожаре только от посетителя и так и не смог вызвать 112.
В итоге машины выехали только спустя минут 10 после начала пожара, когда весь этаж уже полыхал и в здание вошли только тогда, когда люди в зале уже начали умирать.
Не было бы ни одной жертвы лишь в том случае, если бы пожар бы вообще не начался, а это уже тема посложнее.
Сколько в Кемерово богаделен? Может противопожарной системы то как раз и не оказалось, потому что финансы ушли на строительство очередной церкви?
И кстати, почему не было? Противопожарка таки была, просто ее чинить никому не было интересно и никто походу и не знал как она там работает.
Введите адрес ссылки…
Очень просто связано. Если где то прибыло, то значит где то убыло.
Содержать абсолютно безполезное здание, от которого нет никаких доходов, одни расходы, влетает в копеечку.
А если этих зданий 20 штук, например?
И тоже начинается экономия. Надо было позолотить очередной каменный фалоимитатор и ппц противопожарной системе.
Все финансы ушли на позолоту.
Ты смотри, много будешь троллить, сам в эту чушь поверишь и поедешь крышей.
Точный ответ должен быть таким: «Ну, по крайней мере, друже, мне УЖЕ не нужна шапочка из фольги. =)»
Вот у вас в городе 20 богаделен. Которые надо содержать… Здания — абсолютно безполезные для города, поскольку они проедают бюджет, а не приносят доход.
Об остальном надо говорить или сами поймёте, что всё это значит?
Это значит, что они у вас отбирают дороги, медикаменты и прочее благоустройство.
В том числе и противопожарные системы.
И, что самое главное, попам всё это выгодно. Вот сколько сейчас себе Кемеровские попы в карман положат всевозможных культовых услугах?
Не в сказке сказать не пером описать
Посидели собственник с губером за рюмкой чая. Губер сказал, что надо бы, помимо всего прочего, позолотить каменный фалоимитатор на строящейся богадельне(а для пущей убедительности там же за столом местный митрополит подмаргивал зенькой).
Ну а в замен пообещал что службы закроют глаза на токсичную отделку, на неустановленную противопожарную систему… Ну итд… На чём то же надо было сэкономить.
Ведь каменный фалоимитатор на местной богадельне важнее того, что потом сотня людей сгорит(а сгорит так церковникам это даже и выгодно… Молебны, отпевания… Золотое дно!!!)
Да и 300% прибыли тоже нехерово так мотивируют… И губера и собственников и попов.
Естественно церковники потом весь этот будущий крематорий освятили…
Без этого некак…
И всё это было на стадии замысла.
А в послезавтрашний? А в после-после завтрашний, почему не хотите заглядывать?
Страшно, да?
Да. Черт, да и в сегодняшний смотреть страшно если не отгородиться щитами цинизма, сарказма или паров спирта.
Статья 128.1. Клевета (введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
…
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
160 часов отработки в борделе за клевету! Тук!-Тук!-Тук! Судебное заседание закрыто!
Заявление в прокуратуру: «Прошу проверить высказывания людей, скрывающихся под никами Marcus и S_Lunaris, расположеные на сетевом ресурсе по адресам tabun.everypony.ru/blog/traur/179444.html#comment12470223 и tabun.everypony.ru/blog/traur/179444.html#comment12470234 на предмет соответствия статье 128.1 чч.1 и 5 УК РФ. Нотариально заверенный скриншот прилагаю» — клеветой не является.
Учи юриспруденцию, студент.
Какой я слоупок.
160 часов отработки в борделе за клевету! Тук!-Тук!-Тук! Судебное заседание закрыто!
Хрен его знает! У студента спроси!
Таким образом, называние тебя студентом не является клеветой либо оскорблением, а всего лишь предполагает низкую компетенцию в данном вопросе. Засим можешь пройти в лес, в сад или на любые другие три буквы.
Я — не студент, а значит ты подаёшь заведомо ложную информацию, то бишь стало быть клевещешь!
160 часов отработки в борделе за клевету! Тук!-Тук!-Тук! Судебное заседание закрыто!
Кто больше, кто меньше, у кого число фрагов выше единицы, у кого нет.
— Создай партию и пробивайся в управление.
— Российская Федерация.
— Не считает себя аутистом, оторванным от реальности.
п.с. мой аккаунт походу сольют за мое мнение. ну, впрочем, если здесь большинство составляет именно такой контингент, я не огорчен.
Прошу прощения, но укажите в моём посте, где именно я написал то, о чем вы сказали? Не выдавайте свои фантазии за чужие слова.
Прямая связь, прямая, учитывая и:
Где Элис свято верит, что всё так запросто и просто, но при этом банально горит на социологическом же аспекте.
А ты, стало быть, веришь, что во власть РФ можно пробраться, создав новую партию? Ну-ну.
ИЧСХ, разве я где-то это отрицал? Ну, что вина властей в этом есть?
Я верю, что во власть РФ никого не пропустит та самая элитка, о которой я писал ниже. Ибо ей это незачем. А всё остальное от Элиса с созданием партии и прочего — это влажные фантазии.
Но влажные фантазии при этом от Элиса, ога.
Ах вон оно что, я неправильно понял Элиса.
Тогда прошу прощения
С умными орками не работает только, да.
н уже своровали
Орк, жестокий, сбрасывает людей с высоты их максимализма.
К тому же, кому как не орку сбрасывать людей?
— всерьез не понимает, почему на него вешают ярлык ватника
Школьник — уже ярлык? А я то думал, это человек, который в школе учится. У вас как там с логикой? Более того, я не спрашиваю почему ты назвал меня ватником, я прошу тебя найти в моём посте то, что я якобы говорил по твоим словам. Или ваше красноречие сошло на нет и соскок с темы не удался?
К слову говоря, обещая что-то, он толком не объясняет, как именно оно будет сделано. Ну а наобещать-то и я могу
Да лучше уж в бога...Интеллегенция, внезапно, оказалась загублена. Тут можно долго спорить — хороша была революция, или нет, но не об этом — у той революции было и оружие, и деньги, и ослабленная первой мировой армия. На данный момент военным Путин зарплату поднял вполне неплохо, что даёт ему немалый такой профит в виде того, что в случае бунта армия будет на его стороне. А у народа ни оружия. ни жрача, ни четкой мотивации к революции нет — ну вот выйдем мы завтра бастовать, а нам на работе за это прогул поставят. Я что, лозунги есть буду, а словами стрелять?
В точности об обратном.
Только скачок развития произошёл как раз тогда, когда органы власти почистили от большей части «профессиональных революционеров».
Создай партию и пробивайся во власть — считаешь что это не возможно в принципе? Вот прямо таки любопытство берёт, а откуда тогда все эти партии — партийки понасоздавались, если это не возможно? Коооонечно, если не пытаться, то фиг чего вобще будет. Это лишь мои «влажные эротические мечты»? О да бял, прям обмечтался (нет). Повторяю мысль для особо упорно слышаших лишь то что хотят слышать: либо делаете что то, либо не пиздите без толку.
Пиариться на крови начинающему политику нельзя. Зато действующему политику или чинуше(что одно и то же) жировать на крови можно.
Под всеобщее «одобрямс»… Круговая порука, в которую вовлечены не только чинуши, но и вообще всё население.
Впрочем, летуны-депутаты у нас в уркаине уже были… ))))))))))))))))))
«Поню в руки брав, за ухом чесав, в пузико фырчав...»
(может они там все хитро замасеированы?
А во всем остальном, цивилизованном мире, из-за чего случается?
Не нравится? Это лицо капиталиста который «купил» все богатства твоего народа, заплатив за это кукишем, с обкусанным ногтем на большом пальце правой, загребущей руки. Привыкай.
А сам? Сам-то ты где будешь в это время?
Ну раз Путин уйдет, кто-то же должен прийти? Пусто место как известно…
Ну нафиг, я уже под своё седалище место забил. Коррупции не обещаю, но если выйдет и получится — массовые расстрелы будут. Не факт, что виновных, но так то уж политика…
Все мы под одним небом ходим, и когда происходят такие трагедии остается только скорбеть за погибшими, и постараться сделать хоть что-то, чтобы подобное не повторилось.
Не ходить в ТЦ, а именно:
1. Одежду покупать на алиэкспрессе
2. Еду покупать в Утконосе с доставкой
3. А кино с рутрекера качать, а не в кинотеатре на 4 этаже смотреть, находясь в котором вы умрёте в случае пожара.
И живы останитесь, и кучу денег сэкономите!
Эээ, блин, я как минимум 2 раза планирую пойти в кинотеатр, и он в торговом центре на 4-м этаже!
Серьезно, в нашей жизни столько возможностей угробиться, что я не понимаю как это еще кого-то так волнует.
Примерно те же рассуждения применимы к технике компании Apple. Лично я считаю, что она своего стоит. На неё смотреть-то приятно, не говоря уже о том, чтобы держать ее в руках, не говоря уже о том, чтобы ею пользоваться. Это довольно весомое качество, за такое не грех и ценник подзадрать!
Это, конечно, только мое мнение. В любом случае, деньги созданы для того, чтобы их тратить, и каждый делает это так, как ему будет удобно.
А еду готовить дома.
Но вот кино иногда лучше смотреть в кинотеатре, потому что даже самый лучший телевизор (а про компьютер и говорить нечего) не может служить полноценной заменой широкому экрану и стереозвуку.
Заведений общепита тоже более чем достаточно, как и магазинов, находящихся на первых этажах жилых домов, либо в отдельно стоящих строениях.
А вот насчет одежды-обуви полностью соглашусь-покупка на Ебей в Бритише или США позволяет приобретать по настоящему качественные вещи по ценам в 2-3 раза ниже чем в магазинах ТЦ которые только за аренду платят тысячи долларов, которые, естественно, хотят вернуть с лихвой продажей своих товаров.
Такие трагедии действительно заставляют лишний раз задуматься о необходимости посещения подобных мест, да и о безопасности в целом. И кстати-даже во время таких «каникул от проверок» они всё-таки могут проводиться-одна из причин-обращение граждан с сообщениями о нарушениях. Поэтому если каждый не поленится писать обращения видя заваленные аварийные выходы, отсутствие рукавов в шкафах с гидрантами и т.п.-может хоть немного, но получится изменить ситуацию к лучшему
Короч, бритва Хэнлона…
И сработавших майданов по миру — воз и маленькая тележка. Да вон, как раз недавно, неподалеку, не будем показывать пальцем…
Ну и анекдот в тему.
Поймал майдановец золотую рыбку и просит:
— Рыбка, перенеси меня на тот майдан, после которого народ начал жить хорошо и счастливо!
И перенесла его рыбка на площадь Тянь-Ань-Мэнь…
Сработавших-то море. Только, может, дело в вызревших условиях ака «верхи не могут, низы не хотят», а не в мифических жидорептилоидах, которые норовят подослать своих засл(р)анцев для разжигания смуты? Ленина вон тоже немецким шпионом об'являли в свое время))) теперь рискните, powerporco сбесится от такого обвинения) И я его пойму. Такой-то Владимир Ильич шпиен, что свое правление начал с войны против тех, кого иностранцы поддерживали не мифическими деньгами, а вполне реальными. А так же танками и артиллерией, промежду прочим) но зарубежный шпион все равно Ленин.
Короче, не стоит об'яснять происками врагов то, что можно об'яснить глупостью. Иначе выходит конспирология весьма дурного свойства. Честь имею.
Низы тоже не могут. Причины я уже расписывал
Можно проще.
Нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради трёхсотпроцентной прибыли.
vk.com/wall-29534144_8497064
Извини, Marcus, но ты просто доверчивый мудак и мамкин оппозиционер :3
Но главное же для некоторых — не быть «кремлеботом» и безоговорочно верить любой недостоверной информации, лишь бы она не исходила из официальных источников.
Так уходил жеж и не однократно!
Да уж… Шоколадная Расея — это было бы грустное зрелище… душераздирающее зрелище…
За безответственность расплатились другие.
Это крайне печально и остаётся только выразить соболезнование тех, кого коснулась беда и силы пережить утраты.
И совсем отвратительно, когда кто-то на трагедии пытается сделать пиар, или использовать это как рычаг для собственных интересов.
P.S. думаю стоит закрыть комментарии к посту, чтобы не омрачать память погибших склоками и домыслами.
Ты уже омрачил можно и закрыть.
Этот пожар, в первую очередь, не трагедия, а закономерность. Дальше больше.
По началу, сложилось впечатление, что это реально какой-то поджог. Потом стал раздумывать о том, что вообще-то сейчас кучу самых разнообразных пластиков используют, которые могут в момент разгореться не хуже напалма.
… а вот погибших людей уже не вернёшь.
Не буду кидаться яркими словами. Просто скажу: я сочувствую.
А теперь вот оно как.
Просто нет слов "_"
А если учитывать ещё, в какой теме и о чем сама тема начался политический срач…
Ниже уже, кажется, спрашивали — зачем? Не надо смотреть на меня, я орк без особых моральных принципов, а в срачах участвую нередко — но остальные-то? Да и зачем тот же Маркус зачал весь сей срач? Прям похоже на укрошколоту. которая под каждым видео, под каждой песней кричала, что это всё Путин виноват! Особенно у меня бомбануло, когда сей срач заеяли на песне, посвященной Высоцкому! То есть там ни о какой политике и речи не было…
Иногда банан на картине — это просто банан.
Ты бы хоть Ленина почитал, вместо твиттера Навального.
на сеансах все было заполнено и никто(включая персонал) не успел бы спастись от огнемета #личнопутина?
PS
По факту(слова мчс на камеру) наглухо закрытым оказался лишь один малый зал, и то по многим данным по причине просьбы учительницы, мол закрыть зал чтоб, за детей не волноваться. Ну… тут конечно можно пошутить, но что то неохота.
В любом случае большая часть жертв как раз из этого зала. И понятное дело что большей частью будут дети, ибо крутили какой то мультфильм.
А самое пососное, что эскалаторы по которым сбежала основная масса народа были в глубине зала, и поэтому те отдельные люди кто побежал к эвакуационным выходам(запертым на ключ) оказался в ловушке. Они то как раз и прыгали из окон.
Так же если уж продолжать делиться фактами, то пожаротушение(автоматическое, срабатывающее от температур) давно не функционировало(просто пустое), а пожарная сигнализация много раз уже срабатывала ложно и поэтому относительно недавно, 19 марта ее вырубили нафиг. Так же контора, владеющее зданием(бывший кондитерский комбинат) относилось к категории малого бизнеса, поэтому по закону проводить проверки пожарка могла лишь спустя 3 года после открытия ТЦ. А они еще не прошли.
Вот и вся подоплека того что раздувается сейчас в этих ваших интернетах.
Дело-то, скорее всего, не в этом. Согласен, это трагедия. Согласен, это траур — погибли дети. Но всё оно гнильцой пованивает. Будто над людской болью кружат как вороньё, будто свой кусок чужого внимания урвать хотят.
Технически виноваты прежде всего они сами, руководство ТЦ, что так организовали работу, что в нужный момент персонал наделал кучу глупостей, а пожарные выходы были закрыты покруче некоторых сейфов.
А потом уже можно и про мчс и власть загонять.
Доебали уже конспиролухи, сводящие все к политоте. Вспомгил прикол на первом курсе: копали мы в Новгороде слой на 15 век. Жара адская, тени нет вообще. А по бокам местность такая, вполне деревенская. Ну и петухи перекликаются. Ну и был у меня знакомый, по башке чуть пришмякнутый, который это дело комментировал примерно так: если петушиный вопль доносился с запада ( не спрашивайте, как он это определил), то «Слава Украине», а если с востока, то «Крым наш!». Ну я его матом крыл, мол, ну достал, ну и без политоты же тошно, лопатой сейчас уебу. Он затыкался, а потом опять начинал. И я сам не заметил, как эту дурацкую забаву подхватил. С тех пор начал прочно ассоциировать ко-ко-комментаторов из интернета с этими гордыми пернатыми, чьи крики мы интерпретировали подобным адиетским образом, хотя несчастные петухи кукарекали совсем не о том…
Вот так политота деформирует сознание.
На каком основании ты отказываешь в наличии совести вот этим конкретным людям?
С другой стороны, мы смотрим не объективно лишь со стороны «правильно-не правильно», политика же чаще смотрит на вещи со стороны «выгодно-не выгодно». Выгодно присоеденить? Присоединяем. Не выгодно — пусть как Донбасс сидят.
Поправил.
оккупация территорий, разжиганиение войннарушение субординации это фигня, не повод?А что до островов — не Фолкленды ли? Правда, их наоборот, у Бриташки Аргентина отжать хотела)))
То что совпало так, что на Украине в тот момент было безумие, а у нас там база ВМФ в Севастополе, за которую мы аренду платили.
Именно поэтому Крым не станет упомянутой выше Чечней и вообще будет доволен тем, что в него НАКОНЕЦ ТО начнут вкладывать деньги.
Страны они как пицца, ты ж не будешь кусать сразу в центре?
А вообще я прст голодный и не мастак всех ентих аналогий.
Мы тут о реальном, а не о фантастике рассуждаем!
Не место на Табуне таким постам
*смайлик с Зекорой*
То есть, я так понимаю, нужно чтобы и 9 мая было всем класть?
Начинаешь спрашивать — так они про это войну и толком ничего не знают. Вопрос прост — когда святую память обращают в повод набухаться — не лучше ли то самое равнодушие? Оно, хотя бы, честнее. Честнее фальшивой заботы и памяти
Казалось бы, кто распиарил этот сериал…
Крутость. Ага, как урукхай у Джексона. Они вроде и нереально круты, но стоит появиться Братству, и становятся пушечным мясом вроде обычных орков. Вот за что, кстати, «Хоббит» полюбился — там оркота крутая. И не только их пахан-альбинос и его сынуля, а вообще все. Ну… кроме голозадых морийских снаг, те так же убоги, как и в оригинальной трилогии. Хотя и их гигантский жирдяй-предводитель имел свои коронные моменты.
Орки в киношном Хоббите — это боевая элита тогда еще Некроманта, некоторым из которых по паре сотен лет.
Орки киношного же Сарумана — это големы, слепленные из гомна и палок, практически не имеющая боевого опыта.
По фильмам всё логично. Противоречия книгам я лично легко прощаю, условности жанра и всё.
Ну, Хельмову Крепь в фильме они атаковали достаточно грамотно и успешнее, чем в книге.
Плюс, в книге битва за Хельмову падь была менее ярко выражена, всё-таки. А в фильме её сделали одной из центральных сцен второй части, отчего фильм, имхо, только выиграл.
Там не только брутфорс, там тактика прослеживается и работа мысли. Атака стен с лестницами, с минами, одновременно с этим несут таран к воротам. Как заявился Эомер, сразу перестроились против него (ИЧСХ, против конников взяли длинные копья, а не то убожество, что было у мордорских в 3-м фильме).
Технические плюшки — это расовая способность орков, явно указанная в книгах.
Плюс, Саруман и сам был не дурак, много подготовил всего, а командирами мог рулить удаленно — майар же, прямая связь с Ардой.
Но боевого опыта у урук-хаев действительно не было, их вывели по-быстрому и повоевать толком не дали.
Впервые про такое слышу.
И это таки некоторая нестыковка фильма, потому что подготовиться этой армии (которая включает в себя учения регулярные) было некогда и негде. Отсюда мы выходим к моей теории, насчет.
У них там есть такая штука (зуб не дам за канон, но в фаноне очень распространенная) — осанвэ, нечто вроде нашей телепатии, но не совсем. Сильнейшие валар вроде Моргота — могли с помощью неё устанавливать контакт практически с любым живым существом или же рулить тысячами своих миньонов без свободной воли.
Вот я и думаю, что всю тактику осуществлял Саруман, либо прямо держа командиров под контролем, либо передавая им быстрые тактические данные «сюда лестницу, сюда трос, здесь закрыть прорыв».
На роханцах тренировалась же. Или Углук с его сворой просто так на берегах андуинских появились? Беспокоящие вылазки, геноцид, угон пленных и грабёж. Да, для уруков это был первый серьёзный поход, но судя по книге, воевать они уже умели, и всяко получше морийцев и мордорцев. Даже на ходу отбивались от всадников Эомера, что как бы намекает на знакомство с плотным строем)
Пограбить десяток мирных деревень и осада второй по величине крепости людей — это разные вещи.
В книге как раз Саруман давно вывел этих тварей и они несколько лет гадили. В фильме он сотворил их сразу после пленения Гэндальфа.
2)Ну, если честно, в книге Шарку их именно что вывел, путем сведения синеоких пленниц из нэзалэжной Рохляндии с любвеобильными
кавказскимиорочьими мужчинами. А в фильме это вообще големы какие-то. Возможно, они уже с момента сотворения кое-как умели сражаться? Ну а кто-то, вроде Лурца — так и не кое-как…Так и было, и занимало это годы. Потому книжные могли бы пройти нормальное обучение, а киношные из грязи вылепленные — нет.
Пиши ещё, без сарказма, круто выходит. «Дневник одного орка» не переплюнуть, но приблизиться можно.
Да всё просто: когда граф Дуку сбежал на ту отсталую планетку в ебенях, он прихватил с собой помимо всего прочего лабораторию по клонированию со всеми прибамбасами, включая цилиндры Спаарти и импринт-машину...И это не даст фактически ничего, если рядовые солдаты не обучены и не вымуштрованы.
Во-во. А у уруков что в книге, что в фильме каждый солдат явно знает свой манёвр. Вот с комсоставом проблемы, да, ему опыт нужен другой. Так что проёб крупной кампании был, в принципе, предсказуем — вот одолжи Саруман у Гортхауэра кого-нибудь из его полководцев, скажем, Готмога… Я про хромого орка-генерала с раздутой и перекошенной физией, если что, не про балрога)
Хотя бы проконсультировать, как надо давать рохляндцам пизды. И пошли бы у них победы а-ля при Креси и Куртре одна за другой)))) Слава Изенгарду! Белой Длани слава!
Если мы говорим о фильме, то спасли аж два чуда из машины — эльфийский отряд (который помог протянуть до прибытия Эомера) и собственно прибытие Эомера.
Без 1 и 2 — Хельмова падь была бы взята, пусть и с огромными потерями орков.
«Заградотряд „Белые Колготки“» с
ХалдеемХалдиром во главе? Ну, у Теодена и своих лучников хватало (и пофиг, что по уровню они супротив эльфов примерно как ополченцы из европейской охотничьей деревушки супротив монгольских воинов: при обороне стреляют залпами и по дуге, так что количество решает), так что с тем же успехом можно говорить о вкладе Арагорна и Гимли с Леголасом)Кстати, тут третье чудо из машины: с такой горы, да на плотный строй с пиками поскачет только конченный самоубийца, так что кабы не Пендальф с его фонариком, да не фотобоязнь уруков (кстати, совершенно неканоническая) — там бы наш бравый кавайлерист и остался.
Я таки скромно уточню, что заградотряд состоял из эльфов Лориена, некоторые из которых рубили/стреляли оркоту еще в Белерианде во время войны Сильмариллов.
По опыту, с ними не мог сравниться никто в крепости, по навыкам — разве что Теоден, пяток его лучших рыцарей, да вездесущая мультирасовая троица.
Так что данный отряд (тоже фильмовая отсебятина — но отсебятина крутейшая) реально удвоил гарнизон не количеством, но качеством.
Да и в рукопашной лориэнцы оказались супротив неделю-другую тому назад родившихся громил, прямо сказать, хлипковаты, судя по тому, что уруки таки пробились, а их натиск до прибытия «белых колготок» спокойно сдерживал один боец из народа Кхазад). А на стрельбу залпами со стены боевой опыт не влияет — тут же не командира выцеливать, а засыпать стрелами вражеские порядки с точностью «плюс-минус десять метров». Тут рулит только скорострельность…
Кстати, и от стрел в фильме погибло вроде не так и много уруков. Видимо, Саруман-таки освоил выплавку стали и ковку лат высокого качества в промышленных масштабах. А может, штурм вёлся стремительно и довольно грамотно, и лориэнские снайпера так и не успели сказать своё злое, стальное и белопёрое слово…
До того, он набрал десяток-другой фрагов — так что каждый тот эльф, ушедший в
ВальгаллуМандос, мог там спокойно травить байки про крутую битву третьей эпохи.Пересматривал больше года назад, но вроде бы первые залпы выкашивали набегающих как траву.
Ну, уруки, конечно, сильны, но супротив эльфа такого уровня — ему хвастаться в плане побед было бы нечем. Вот если бы назгула свалил… а чего, не смертный же муж?)))) Да и битвы третьей эпохи супротив Дагор-нуин-Гилиат или Дагор Браголлах — фигня, недостойная упоминания.
Ну так и эльфы уже не те — это «свирепые и ужасные» нолдор из дома Феанора каждый завтрак съедали по волколаку, обедали балрогом, а на ужин был десяток жареных орков.
UPD: А самая значимая битва войны Сильмариллов — все таки Пятая, Дагор Арноэдиад. Хоть и проиграна, но в конечном итоге, запустила ту цепочку событий, приведшую к Войне Гнева.
«Мы полками месили гондорскую грязь, чтобы ярче сверкал белокаменный Мордор». :)
Аж вспомнился фанфик про Сарумана-прогрессора. Ж/д, пароходы, застреленный из револьвера назгул...
в башкена связи с башкой Сарумана)хех)))
«Илита» Табуна, она такая «илита»… *вспоминает поговорку про Юпитера и быка*
А погибших кстати больше чем пишут, но ненамного. Где-то 75-80. И кто слушал «стрим» пожарной рации это понятно.
бетонные стены, железные потолки. игрушки, прибитые к полу.
самое главное — все кинотеатры сделать под открытым небом, а белый экран убрать ибо может загореться.
ах, да, еще и по пожарнику к каждому зрителю, пожалуйста.
Но я уверен, что эта же обезьяна допреж вижжала, что «не надо пиариться на крови».
И по два ГэБэ-шника к каждому такому пожарнику!
А можно подробнее раскрыть тему? Какие дополнения ты бы хотел включить в СП по пожарной безопасности и путях эвакуации?
2) Что мешает запереть и захламить путь эвакуации уже после ввода в эксплуатацию?
Занести денег экспертизе это сложно, но можно и то это не гарантирует зелёный свет, а в большинстве случаев просто снимает определённые придирки, проталкивает какие-либо решения но с пожбезом не шутят даже в этом сценарии. Как правило, при проектировании проектировщик консультируется с мчс это проще и дешевле.
Я говорю только про «планировку удобную для эвакуации», потому что уже 2 дня меня откровенно заёбывает слушать диванные рассуждения про ужесточение нормативов, про отсутствие окон, про «всех детишек надо не выше первого этажа», проклятые капиталисты заманивают кинотеатрами на 4ый этаж, про все тц должны быть не выше одного этажа и прочий бред.
Что же касается эксплуатации она тут виновна на все 100% процентов и таких в дупель отбитых людей я вижу в первый раз. Бывают слабые рассудком которые кладут болт на то или иное, но чтобы блокировать все выходы, отключать автоматическое оповещение, пожаротушение и дымоудаление в здании такого масштаба это надо быть просто редкостными кадрами, которых нужно сажать в первую очередь.
В данном конкретном случае предполагалось, что двери с ключевым замком должны были быть открыты, однако закрыты они были по тем же соображениям антитерроризма. Что и повлекло сий трагичный казус.
Ещё раз. Это не касается планировочного решения. Это касается эксплуатации.
Тогда извиняюсь, не архитектор.
По теории тут ниже выложили статейку по надзорные органы.
Их ОБЯЗАНЫ держать открытыми! У нормальных людей они открыты и подключены к системам контроля доступа и срабатывает пож. сигнализация при их открытии, замки устроены на открывание по ходу эвакуации, на дверях стоят пломбы и вишней на торте — видеонаблюдение.
Однако чаще всего(как я замечаю сам и как сегодня насмотрелся репортажей про неофициальные проверки в ТЦ) в лучшем случае стоят двери с автоматическими замками(магнитными, с доступом по пропускам), открывающимися в случае пожарной тревоги. Или по нормам и это недопустимо?
В не самом худшем двери стеклопакетные с ручками, связанными велосипедным тросом. тут по крайней мере на практике стекла хоть выбить реально. В худшем да, те самые железные двери с ключевыми замками…
Как показало Кемерово, всегда есть конченные долбаёбы. Но нормативы тут не при чём.
Да это нормально. В случаи срабатывания пож. тревоги в здании включается очень много систем направленных на тушение и локализацию очага. Включаются системы тушения, оповещения, аварийного освещения и навигации для эвакуации, вентиляция переходит в аварийный режим и включаются системы дымоудаления и подпор воздуха в эвакуационные коридоры и лестничные клетки и как раз открываются замки для эвакуации людей.
В том случае скорее всего обесточился только один этаж. Но даже это бы дало возможность через обесточенную дверь выйти на лестницу и спуститься на первый этаж.
А где (в какой стране) живут такие люди?
Голову сломал. ТЦ это которая страна?
— Это определенно был поджог. Причем поджигали детский центр, загорелся сухой бассейн ака яма с поролоном.
Главный свидетель, сотрудник этого детского центра, рассказал о каких то терках с местными малолетками, которые там регулярно беспределили. Вроде как это была даже не первая попытка поджога.
— С сигнализацией непонятно. Охрана и контора обслуживающая пожарку друг другу противоречат. Первые твердят что ничего(ни сигналка ни поливалки, ни тревожная кнопка) не работало уже год, руководство обо всем знало но ничего, не предпринимало. Вторые утверждают что в тот день система была включена, а сигнал из ТЦ(видимо речь про тревожную кнопку, ей логичней быть подключенной к чему то извне) пропал за несколько (десятков) минут до момента пожара.
В любом случае тот герой из детского центра, который до последнего оставался на этаже выводил людей и ушел только тогда, когда там невозможно было находиться, уже спустя некоторое время прибежал на пост охраны и застал там мужика который тупо смотрел на камеры и ничего не делал(однако все камеры с горящего этажа уже были черными). Уже после слов про пожаре тот зашевелился, но у него «ничего не работало». В итоге 112 был вызван с мобильника, а сигналка так и не заработала. Чет подозрительно.
И, не с допросов, а уже компиляция рассказов с различной степенью вымысла:
— МЧС на 4 этаж дошли далеко не сразу. Мужик, у кого на телефоне жена с детьми висела, орал пожарным, мол «в кинотеатре еще есть запертые в кинотеатре люди». Но они сославшись на инструкцию поперлись «искать очаг возгорания» © на третьем этаже, который к тому моменту толком и не горел.
А когда мужик попытался побежать туда сам, его поймали и вынесли за руки и за ноги.
Тут спорный момент, я не знаю точно, как там развивались события — может 4й действительно к тому моменту уже полыхал так, что уже поздно было кого то там спасать. Или же по науке опасно было даже суваться на последний этаж, не затушив третий(могли сами в ловушке оказаться) Или хз, что еще.
Но тоже факт весьма трагичненький. Так сказать завершает «цепочку трагического долбоебизма»
А именно, того, что 1)в данном случае а)работники ТЦ, б)его владельцы и в)местные власти (и добро бы только местные) обосрались. И никакие спекуляции вокруг темы, при всей их гадостности, этого жидкого и зело вонючего обсёра не отменяют. 2)И мало того, что обосрались, так ещё и вместо того чтобы идти мыться под струю, пытаются затыкать людям рты. Вполне в вышеупомянутом духе. 3)Потому что виноват Навальный и блоггеры, которые хотят майдана, да. И похуй, что кемеровчане Навального послали найух, для чинуш типа Амана Тулеева они всё равно окажутся бузотёрами и раскачивальщиками лодки.
2) Затыкают рты, потому что градус гнева действительно не надо повышать. Скопление злых людей зачастую превращается в ревущее стадо, после одного грамотного вброса. Так один ебанный украинец(ебанный потому что мудак, а не потому что украинец), и возможно с подельниками поджег пердаки всей стране.
А в ситуевине сначала разобраться надо, а потом уже кулаками махать.
3) Блоггеры действительно были мудаками, трезвонящими непроверенные факты под соусом «Доколе вы будете терпеть?!111».
2)Да я не знаю, как его вообще можно повысить. Можно подумать, это первый подобный случай. Бочка Данаид эта ваша чаша терпения русского народа. И честно говоря, слава Селестии. Не хватало ещё бунта — в теперешнем идейном раздрае он кончится обычной гоббсовской резнёй всех против всех, а вовсе не воздвижением новой системы.
3)А кто ж их проверит, если в половине источников написано одно, в трети от другой половины другое, а в четверти от двух оставшихся третей второй половины вообще третье, да с элементами второго и первого?
3) Два слова: Критичность. Мышления.
Прямо в момент пожара, когда там еще, извиняюсь, тела погибших еще не догорели, основной в группах ВК и комментах в ютубе была версия что зал был закрыт всего один, малый, и то из-за учительницы, которая об этом прямым текстом об этом попросила билетершу(это тоже факт, подтвержденный сейчас). Лишь через пару часов начали трубить о 300-400-500(кто блжад больше?) погибших, про все три переполненных зала закрытых и пару десятков выпрыгнувших из окон по всему зданию(хотя как я понял их было всего двое или трое)… как бы стоило бы сложить два плюс два.
3) Не в курсе, начал гуглить только недавно. В несколько сотен погибших не верил, правда, с самого начала. Но многим этого преувеличения (осознанного ли, неосознанного ли) хватает для громкого и самодовольного «все врут, не качайте шконку!». И это, как по мне, стократно хуже распускания любых слухов. Потому что там, где блоггеры-условные «либералы» завысят число погибших, их коллеги — патриоты придумают страшилку в стиле погромов октября 1905 года: дескать, накануне еврейского праздника загорелось. «Совпадение? Не думаю».
Ну и кто опасней? Однако против вторых что-то никакого осуждения не слыхать…
Арендатор и руководство ТЦ будут топить за поджог, так как в этом случаи надеется, что ответственности будет меньше, имхо.
Они виновны в любом исходе, дрыгаются сейчас скорее из-за сроков и выстраивания своей линии защиты на суде, я так полагаю.
Тут тоже на одном объекте слили воду из спринклера, чтобы сделать врезку и месяц залить не могут. Вот теперь почешутся.
Ну по сути они действуют по протоколу, во-первых такими грубыми действиями они ему скорее всего жизнь спасли, а во-вторых с момента приезда полиции весь ТЦ в любом случае должен быть ограждён от гражданских, чтобы никакие улики не были тронуты.
www.rbc.ru/opinions/politics/27/03/2018/5ab9faa29a79475a45ea608f?from=center_2
Дальше можно не читать.
В итоге на место одних самостроев построили другие, не менее опасные самострои…
Существующие нормативные документы действительно более менее прозрачны?
А я погуглил минут 5 и нашел, например, такую статью
iphras.ru/uplfile/ideol/roubcov/1995-2009/Sertiphik_2002.html
2002 год, когда этот мужик собственноручно пытался запустить эту реформу. Как и почему она заглохла, вроде расписано?
С одной стороны, радует, что жертвоприношение людьми, никапли не делает других добрее, как холиварили по чём зря, так и продолжаем. С другой, лично мне жаль. Жаль что нас всех так просто подбить на то что бы выяснять, о том, кто прав, а кто правее других и сколько на планете виноватых.
Только мало кто готов стараться
На сайте о пони
кремлеботы
А вот что ты за нация — я не ебу.
Манкурт какой-то.
Ползи, ползи улитка
По склону Фудзи
Сука ебаная, русак.
На голой ветке
Ворон сидит одиноко.
На общак с укром не сядет.
Старый пруд.
Утопил бы тебя пидора.
Всплеск в тишине.
Смотрю на тебя.
Батя твой у параши
Родился и ест.
Ебал я тебя
И весь твой род
Свидомый хуесос.
Сакура цветет.
«Че ты на мой хуй
Глядишь?» — говорю.
У тебе в голове
Говно. Насрали тебе
Туда. Хуесос.
Брат твой
В овраге лошадь жрет,
Гнида черножопая.
Блять, я че-та не пойму.
Какие турки, какой Крым?
Вы все охуели здесь.
Повторяю:
Ты долбоеб. С тобой
Я говорить не хочу.
Хочешь знать
Про Украину и Крым?
Отсосешь — скажу.
Я кончил.
Тебе на удаляющуюся
Спину. Красота потеков.
Сходи — поговори
С ним. У него же
Полный рот хуев.
Что, кровь предков
Для тебя хуйня, а?
Залупа ты.
Убивайте хохлов.
Не злите меня, бляди,
У меня Великий Пост.
Автор
Заведомый пидор.
Соси у Путина.
Отсасуй,
Мудила жопоголовая.
Укропитек.
В Европу, все в Европу.
Геть. Швабода. Слава.
Геть.
Читаю вас,
Пес здесь только Вы.
Противно.
Чушка,
Съеби под шконарь.
Ебать тебя буду.
Америка,
Аляску верни.
Разбомбим.
Автор
Будет проклят или расстрелян
К хуям.
Ебнулся штоли?
Нахуй иди со своей
Войной.
Ты чушок,
Сидишь, небось, и играешь
На кожаной флейте
Что же теперь отворачиваетесь, а? Глядите.
Глядите на творение рук своих.
И скрывать реальность этой норы из-за ритуала, якобы посвященного погибшим, хотя чёрный зев её сейчас заметен, как никогда — что это, как не лицемерие?
Как-бы идеальная площадка здесь для политоты=)
Быть подобным поняше
Не западло.
Лучше сказать
О всех, кто тут пишет
— Очеловечились.
А я вот честно в комментах помолчал сутки, как и обещал. Тролльской абстиненции не ощутил.
Лучшее — враг хорошего.Чуть менее дерьмовое — враг просто дерьмового. Легко представить, как на смену этому придёт другое, оппозиционное. Вся оппозиционность улетучится в момент признания победы на выборах (правда-правда, не нужно обольщаться). Последующие годы будут посвящены набиванию собственной мошны под аккомпанемент либеральных лозгунов на фоне всё той же стагнации. Или, чего доброго, начнёт перед Западом лебезить. А лодка при этом будет идти ко дну ещё стремительнее.А перед западом надо не лебезить, а присоединяться.
уважения.И столько времени для сидения на троне. Поэтому будет хватать и ртом, и жопой. А это ещё хуже.
К вылизыванию иллюминатской задницы? Безблагодатное занятие, оно повлияет только на риторику. Лучше уж подождать немного и присоединиться к Востоку, когда тот войдёт в силу.
Хе, присоединяемся уже полным ходом. Вспоминаем комбинат с интересным названием «Аньхуй Конч» (да-да) и связанный с ним скандал. Показательно, как по мне.
Не, нахрен-нахрен.
Какая-то извращённая логика по вашим словам получается: чтобы Восток не пришёл к нам, как в Европе, пригласим его сами. Так, штоль?)
Ну, говоря о миграции, не худо бы и на себя оборотиться, сколько там процентов к приросту населения дают южные республики)
Хорошо что траур.
Плохо что траур и посадки — всё чем закончатся жизни этих детей.
Лень, жадность, безразличие и глупость убивали, убивают и убьют ещё миллионы людей.
В один прекрасный день, когда на дежурстве стоит необученный охранник (растерялся, когда начало все гореть), когда персонал решит закрыть двери в кинозалы, в ТЦ приходит кучка мелких недоумков, поджигают легко- и радостно- воспламеняющиеся материалы. Системы пожаротушения и сигнализации не срабатывают или срабатывают, но их отключают, возможно из-за большого процента ложных срабатываний. Все весело горит, посетители узнают об этом в последний момент, а кто-то уже окружен стеной огня и не в курсе этого. Приезжают пожарники и, по словам очевидцев, не могут взломать двери в кинозал и ждут еще кого-то.
Обстоятельтва складываются на раз и два и начинается пир огня и пиздеца.
Государство тратит бабло на всякую дрянь типа роскомнадзора, но почему-то неспособно предотвратить гибель людей и животных в таких ситуациях. В ТЦ вместо того, чтобы башлять деньги и давать на лапу инспекциям, чтобы закрыли глаза на недоработки и нарушения, могли те же средства пустить на решение реальных проблем — продумать систему оповещения так, чтобы не распугивать посетителей ложными тревогами и вместе с этим чуть где запахло жареным — предварительный звонок в МЧС, чтобы были наготове.
Если следствие будет максимально открытым, может это успокоит народ. А когда толстомордый чинуша орет на митинге «мы во всем разберемся!», верить ему особо не хочется. Еще и у очевидцев и пострадавших отбирают телефоны с видеозаписями, берут подписки о неразглашении, типо «так положено». Конечно, ведь «бузотеры» возьмут эти записи, на своем комплюктере нарисуют все что надо, и выложат, чтобы «радовать американцев». А у американцев своих приколов хватает — там любая чурка или перекоротнувший ветеран боевых действий может прикупить пистолет-автомат и патронов, зайти в людное помещение и собрать больше фрагов.
Поэтому да, этих минимум 64 человек сгубили жадность владельцев/арендаторов ТЦ и неэффективность системы. А кому люди платят со своей зарплаты налоги? Вот пусть и отвечают по результатам.
Зеленый жирдяй Вольнов конечно отличился — теперь по зомбоящику пятиминутки ненависти будут посвящены именно ему.
Однако животных да, по традиции жалко больше всего.
Никто не заставлял(у нас пока что ещё не тащат насильно) их приходить на выборные участки, брать эти бесплатные купоны на поход в кино. «Путинская замануха», как высказался в эфире радио Говорит Москва один из потерявших свою семью людей.
А животных просто взяли за шкибот и втолкнули в эту бизнес-машину. Они то за что погибли?
Советую ссылаться на более свежие источники информации, 27го было много бреда и домыслов высказано.
И раскаленный паяльник — жопам тех, кто хайпожорит на чужом горе.
Just for great justice
Ну что тут можно сказать-добро пожаловать в капиталистическую Россию.Рыночек порешал.
Не знала бы цивилизация огня — не было бы пожаров. Логично же.
samospas.ru/catalog/sistemy-spaseniya-i-samospaseniya/individualnoe-spasatelnoe-ustrojstvo-monospas
www.unfire-shop.ru/ognetushiteli/uglekislotnyye/ou-1.html
по-моему, даже ОУ-1 как раз. Дома гляну, манометра на нём не помню.
«Алляху акбар!»«СТОЯТЬ! РАБОТАЕТ СОБР!».Там вся суть в механизме, который ограничивает скорость спуска 1-2 м/с. То есть, даже если ты просто выпустил руки и летишь вниз — конечно, об стену обцарапаешься пузом и локтями/коленями, но приземлишься живым и целиком.
Кхм-кхм, прекрасное название, кхм-кхм.