Правила Табуна: Оскорбления и оскорблённые



Наверняка многие уже заметили, что астрологи объявили неделю Правил на Табуне. Однако скорее всего до фактического размещения дойдёт всё таки эта обширная, но всё ещё слегка сыроватая версия — я всё ещё работаю над ней. Отдельный пост мне понадобился для обсуждения на самом деле одного довольно интересного вопроса, по поводу которого я видел как правило две строго противоположные точки зрения. Дело в том, что пока я поделил свой список на непосредственно правила и т.н. рекомендации, которые в общем-то не обязательны (проблемы можно схлопотать только в случае крайней упоротости). И в них есть один пункт, звучащий следующим образом:
Не рекомендуется на Табуне.
1.1 Прямо или косвенно оскорблять других пользователей Табуна и оставлять сообщения дискриминационного и/или провокационного характера (флейм).

Практически на любом другом популярном ресурсе это было бы в своде правил, т.к. постоянные перебранки между пользователями, да, довольно сильно влияют на привлекательность ресурса для новичков и портят настроение постоянным посетителям. Но на Табуне те самые срачи стали по сути неотъемлемой частью местной «атмосферы». Вопрос мой формулируется очень просто: должен ли быть запрет на оскорбления строгим? Понятное дело, что за случайно оброненное «ты совсем дурак» никто не станет немедленно выдавать бан, а дело скорее всего ограничиться удалённым комментарием… но нормально ли это самого по себе? Быть может нам действительно стоит дружно скорректировать стиль общения и стать более, хм, дружелюбными? Или же нелестные отзывы о собеседнике являются частью нашей брони-культуры? Ваши комментарии на этот счёт мне бы очень хотелось услышать, по возможности в уважительной форме. :)

Ах да, заодно можно высказаться и по поводу мата, который на данный момент тоже находится в списках «нерекомендованного», но отнюдь не запрещённого.

UPD2:
Запрет на оскорбления точно нужен. По матюкам надо думать — вне постов с оскорблениями они становятся куда менее грозной силой, а некоторую эмоциональность можно и пережить.

849 комментариев

Посмотрим, что из этого получится.
OldBoy
0
Идите найух со своим запретом на оскорбления. С 2011 года все всех оскорбляют и поливают дерьмом. Зачем пытаться запретить это теперь, когда это уже стало частью культуры сообщества?
DrGaster
+1
Ответ очень просто: Табун постепенно становится нахуй никому не нужным.
OldBoy
+8
Ага, Табун не торт, конечно-конечно.
Emerald_Phil
+1
У нас падает посещаемость и ряд проблем с удержанием новчиков. Это не первый год, но после взлома и некоторых других событий стало заметней.
OldBoy
0
С кем же такого не бывает?
Emerald_Phil
0
Ну так и проблема не в отсутствии правил, привет ;D
LazyOne
+11
В том числе и в этом. Я не могу починить всё и сразу, так что пока поддерживаю главную и вот теперь предлагаю разобраться с правилами. Почему бы нет? Хуже же точно не станет, если правильно их составить.
OldBoy
+3
Нет, чувак, совсем не в этом) Впрочем что я буду тебе доказывать, ты ж упоротый упертый.
LazyOne
0
Зачем тогда было вообще поднимать вопрос, если нечего сказать?
OldBoy
+2
Это не поднятие вопроса, это констатация факта.
LazyOne
+3
Есть шнас, что после правил еще сильнее упадет, лол.
Олсо, не там проблему ищите, менеджеры от бога.
TwitchyMem
+8
Окей, умник, тыкай в нужную сторону и предлагай решение проблемы. Всё же так очевидно, да? :)
OldBoy
+4
Сперва добейся
Emerald_Phil
+2
Ну, человек же знает, где надо искать проблему, может и решение подскажет. Не я его за язык тянул.
OldBoy
+3
Он такого не говорил.
Emerald_Phil
0
Окей, может быть ты дашь ему самом ответить?
OldBoy
+1
Но ведь это действительно так.
Emerald_Phil
0
Чужие комментарии открыты для интерпретации. :) Так что если пользователь TwitchyMem сочтёт нужным уточнить, что же он подразумевал своей фразой, то я буду этому весьма рад.
OldBoy
+1
Сперва добейся =/= предлагай альтернативу.
RaCa
+3
Проблема кроется в саморегуляции, я считаю. Сейчас можно набить кармочку в постах и быть мудаком — ничего тебе не будет (в большинстве случаев). Предложения по переработке я уже посылал админам, кстати, но пока всё упирается как минимум в отсутствие программистов, которые будут их реализовывать.
Wolfram
+11
Вся власть — Лунаводу!
SMT5015
+1
Лунавод может запросто посылать Орхи пуллреквесты, он говорит, что обычно не отклоняет их.
Wolfram
+1
Вся власть — Рэндому
Deobrony
0
Вся власть — Дёрпи!
Emerald_Phil
+2
Судя по состоянию сайта — давно уже в копытах..
AJFly
+5
Эта фраза достойна отдельной пикчи по мотивам того, что творила Дёрпи в лаборатории Доктора Хувза.
Emerald_Phil
+2
Ой, не надо, а то понаделают тут, что посту по одному плюсу.
AJFly
0
Ага. Обесценивание кармы и силы. Свобода твинководства. Первый день — первый пост.
Deobrony
0
Кармаклоп не нужен. Про твинков прошу подробнее.
SMT5015
0
Т.е. ты сводишь к тому, как эти ограничения свобод будут применяться?
Администраторы и модераторы сейчас гнать тапками никого не могут или опять же однокасочность и самодурство < саморегуляция?
Hedgeg
-1
Какие ещё ограничения свобод?
Wolfram
0
Я так понял он как раз о том, что при должном на то желании группы пользователей у нас могут запросто сливать чужие комментарии и посты, а то и сами учётные записи, осуществляя таким образом блокировку доступа (с ХолиБином или как там его примерно это и произошло).
OldBoy
+2
Как раз в том-то и дело, что не могут. С Холлибимом просто удачное стечение обстоятельств подвернулось, потому что у него были десятки доступных постов.
Wolfram
0
Ну я про профили, посты-комменты-то да
Wolfram
0
Я не говорил о саморегуляции, а уточнял: какие конкретно предложения требуют кодерства;
обладают ли необходимыми свободами на потенциальные ограничения свобод модераторы блогов;
и что мешает людям пользовать саморегуляцией? (об этом еще спросил ниже: #comment11094295)
набивать кармочку и быть мудаком, предложения по переработке
рассудил, что направленные на проявления модерации, не модификации системы саморегуляции. а какие, опять же заумные?
Hedgeg
0
Нет, именно, что на систему саморегуляции. Чтобы за посты рос только один показатель, а на блокировку функций аккаунта действовал другой, растущий за плюсы в профиль.
Wolfram
+1
Ты уж определись, тебе правила чтобы все на ресурсе себя вели хорошо или чтобы онлайн поднимать.
Если первые вариант только прикрытие, для того чтобы make Tabun great again, то вот мои предложения:

1. Олдфаги уходят, ньюфаги сами не придут. Почему? Потому что фендом умирает. Естественное явление. Многие уже сидят из-за общения\друхей\привычки, а не из-за пони. Можешь провести опрос, это будет процентов 30%. Следовательно, нужно просто как когда-то попросить денег «на пони» (если ты не помнишь, администрация просила на сервера и им вполне скинули), а сами деньги потратить на рекламу в нужных местах, вроде каких-нибудь фендомких помоек, фикбуков или групп вконтактике.

2. Просто голая реклама никому не нужна и выглядет смешной. «Азаза приходите к нам на сайт, а то онлайн упал». Нет, нужно устроить какой-нибудь движ. Например, Табун-фест. Или какой-либо масштабный конкурс. Или даже серию таких мероприятий. Концерт на открытом воздухе, лето в конце-концов. Юни с Аши в соло устроили закрытую дискотеку, а тут вся верхушка фендома не может справится с проблемами заинтересованности в сайте? Смешно. Просто это никому не надо, администрация давно держит ресурс в стазисе, да и управляет на автопилоте, а правила от скуки, признайтесь себе.

3. Реклама, разумеется, приостановит угасание фендома, но что делать через 5-7-10 лет? Не уверен, что брони один раз, брони навсегда. За примерами далеко ходить не надо, сгнившая упячка, забытые богом удафы и прочая. Что же делать? Перепрофилировать ресурс, о чем я уже несколько раз говорил и Орхиду и Продиуу. Посмотрите на посты. Музыка, сериалы, релизы, турнир по шахматам (лол), в общем, кроме поней народ дофига всего с ними не связанного постит и всем норм. И особо горючеспособные новости обсуждают по тысяче комментариев, тоже не особо оглядываясь на пони. Ресурс давно уже 50\50 и я не понимаю жажду руководства оставлять его пони-упертым. Для развития нужно сделать его полноценной блогсферой, вроде жж\вставить_пример. И тогда за 2-3 года он разовьется в годный новостной\обсуждачевый ресурс, благо база есть. А новости по поням никуда не денутся.

Вот тебе 3 пункта:
Реклама
Движ
Перепрофилирование.

Вот тогда будет онлайн на табуне. А ввести правила с опозданием в три года — ну круто, парень, красиво стелешь.
Вот тебе подробный и грамотный ответ на твое вкрадчивое «сперва добейся)0», так что давай, поменьше ехидства, побольше полезности для сообщества, а не любованием собственной персоной.
TwitchyMem
+18
Яжговорил.
Emerald_Phil
0
Mon cher, по-хорошему, табуну уже пора делать coup de grace. Это больной человек фендома.
DrGaster
-6
Да ты просто КО!
idem_id
-6
1. Это всё понятно — мы сильно зависим в плане таких «волн» новичков от самого сериала. Но речь ещё и о удержании аудитории.
2. Если что — есть конвенты/сходочки.
3. Про перепрофилирование я периодически говорю, вялотекуще этот процесс будет идти сам собою.

Окей, по сути предложение больше пиариться в сети и в реале в надежде что «что-то прилипнет к стене». Это крайне слабо будет работать при нынешней привлекательности ресурса для новчиков, но тому виной ещё и технические проблемы. И да — без ехидства я не уверен, что получил бы от тебя этот ответ. :)
OldBoy
+3
И да — без ехидства я не уверен, что получил бы от тебя этот ответ. :)

Я у мамы нейролингвист? Я отвечаю от делать нечего в очередях между играми в хотс\лол, поэтому ответы раз в пол часа.

1. Про удержание аудитории во втором пункте.
2. Конвенты сходочки это очень здорово, но кто-то не видит разницы между просто конвентом и промо-конвентом. Табун-феста я не видел ни разу. Есть такое понятие как кросс реклама, на табуне рекламишь конвент, на конвенте табун. Дополнительные плюшки для тех, кто с сайта. Возможность провести друга бесплатно, если ты тысячник, короче придумать можно много всего, я сейчас этим заниматься не собираюсь, суть ясна. А еще лучше, сделать мультифендомовый табун-фест. Типо брони для фендомов, фендомы для брони. Это уже сложнее по затратам, да и размаха уровня комикона не жди, но попытаться можно. Из простого, собрать в охапку брони-группы и сделать фестиваль, где они будут петь не всратые брони-песни, а каверить Сплина\Ленинград\Аллаха там, и т.д. ну что там народу нравится. А на самом конвенте форсить фендом, только не картинками с Молестией, а дружбомагие и маффинами (но стоит заранее указывать, что фест от броней, а то не каждому это понравится пост-фактумом).
3. Нужно быть очень гордым и уах каким упертым Магометом, чтобы ждать гору.
TwitchyMem
+2
Про удержание так и не написал. Собственно, будет куда пойти и что делать не обязательно по пони профилю, вот и удержится ваша подостывшая к сериалу аудитория. И еще и новую привлечет.
TwitchyMem
+1
Табун-феста я не видел ни разу.

Прошедший «ПониРадиоКон» с некоторой натяжкой.

Кое-какие интересные мыслишки есть, но не уверен, что возьмусь за доводку и реализацию. Тем не менее — спасибо.
OldBoy
+1
Но подумать таки можно.
idem_id
0
Эээ, но тогда он должен и быть завязан на «бытии частью Табуна».
Скажем, если бы вы там составили опрос на А4 с достаточно живыми и интересными моментами, провели, и всё собрали — это было бы интересно.
То, о чём Сансет вопила — «люди являются основопологающим» (пфф, да).
Хотя, понятно, что в электронном виде это не в пример легче сделать, но и с полностью не идентичным эффектом.
(как посмотреть фильм дома или в кинотеатре, с кем-то или одному)
Hedgeg
+1
Перепрофилирование — это хорошо, но не очень понятно, как его реализовывать. Можно надеяться, что оно действительно успеет произойти само собой раньше, чем пони-фендом умрёт, но… А есть ли подобные примеры?
Wolfram
+1
На память могу назвать дёрпихуфсньюз — теперь они мультифандомные.
OldBoy
+1
Есть мультифандомность, а есть ядрофандомность. Из_головы грубо_говоря.
Hedgeg
+1
Пока истоковый фандом жив, рановато говорить об успехе — может, он там и держит большинство. Но за пример спасибо.
Wolfram
0
Да нет никаких проблем — есть лишь ход событий и отношение к ситуации +заворачивание/словестное преувеличение)
Hedgeg
0
но что делать через 5-7-10 лет?

Разве через это время сериал не прикроют? Соответственно и удержать тогда большинство людей будет невозможно.
По кое-каким слухам 10 сезон будет последним. Ну или сериал откровенно скатится, например как симпсоны.
DalkPro
0
По кое-каким слухам третий сезон был последним. По-кое каким слухам последним был шестой. По кое-каким слухам последним будет седьмой. Может, хватит гадать?
Vadiman98
+5
Ну или сериал откровенно скатится

По крайней мере это не гадание, это все, думаю, понимают.
А когда сериал скатится, то и новичков поступать перестанет соответственно и аудитория сайта будет постепенно уменьшаться.
И вообще это уже отдельная тема для рассуждений.
DalkPro
+1
Сериал скатывается начиная с первого двухсерийника второго сезона.
Упс, извиняюсь, с Гранд Галлопинг Гала, когда М6 были показаны с очень неприглядной стороны.
ShprotaNa
+2
Но они же не идеальны, какая у тебя конкретно претензия там?
Hedgeg
+1
Лично мне сериал и сейчас норм. Но недовольные сериалом на Табуне Эврипони появились в момент выхода ГГГ в первом сезоне. И тогда массово появилась фраза «сериал скатился»
ShprotaNa
+1
ну рано или поздно, что вот мне сейчас до исторических тараканов, разве что в просвещенческом и человекомудростном плане
Hedgeg
0
Да вобщелько первая серия первого сезона является каноном!
Pter
0
*вообще только
#Орхиверни
Pter
0
Что считать сериалом?
Самой франшизе MLP идёт уже четвертый десяток лет. И есть шанс, что авторы избегнут скатывания, влив новую кровь в виде нового поколения с другой концепцией.
Endor
+1
Ага и новости про пони утонут в обсуждении чего угодно, но только не связанного с пони, если уж даже сейчас 50 на 50. А зачем вообще нужны очередные жж или пикабу, если их полно и так: выбирай не хочу. Превратить довольно более-менее аутентичный сайт в очередной клон? Ради сомнительной популярности у людей, которые к пони вообще никакого отношения не имеют. Да тогда тем более правила нужны, если, конечно, ты не хочешь устроить очередной филиал двача, коим Табун частично и является даже сейчас. Короче, советчик из тебя…
Cute_Tammy
+4
Ну, видимо не умеют иначе. Головопушки же.
Проблему не заявили, опросов не провели. Творят, что хотят.
Hedgeg
0
А вы что хотели? Дальше будет хуже.
Я вот хорошо если пару раз в неделю заглядываю.
А говорить тут уже вообще не о чем.
Ukiwa
0
Ага, а закрытая на год регистрацию, прошлогоднее отключение почти на месяц — как бы совсем и не причём. 9_9
Всё изза расистов поганых, ага.
ShprotaNa
+2
Свободу кисточковым в Гриффинстоуне!
Flashcord
+2
Да!



Эй, у них же там неправильные кисточки!?
ShprotaNa
0
— Вообще-то я имел в виду грифонов, а не вас, пони.
Flashcord
+2
Вот именно, расистская морда!
ShprotaNa
0
Это связано, возможно, с падающей популярностью самого сериала, но никак не с отсутствием правил.
Warpony
0
Тогда дайте ему спокойно умереть.
Запрет на оскорбления ситуацию не исправит.
DrGaster
-3
Почему ты так уверен в этом? Более дружелюбная атмосфера = больше шансов удержать новичков, разве не так?
OldBoy
+7
В какой именно степени это верно — полностью зависит от новичков.
Emerald_Phil
+2
Зато меньше свободы слова = меньше шансов удержать старичков, а олдфаги куда нужнее и полезнее.
DrGaster
0
Ньюфаги могут быть полезнее олдфагов. А могут и не быть.
Emerald_Phil
+1
Да, тут важно найти правильный баланс между притоком свежей крови и удержанием старой аудитории. Почему мне и интересно ознакомиться с различными мнениями на сей счёт. :)
OldBoy
+2
Если кто-то уйдёт из-за запрета на ругань, значит, он ничего полезного не делал, а только оскорблял.
SMT5015
+4
Ммм, нужны создатели контента. Старички, увы, слишком часто предпочитают ворчать/троллить, но мало чего на самом деле делать для поддержания ресурса — приходят они больше за «едой». Если у тебя есть контр-примеры — с радостью ознакомлюсь.
OldBoy
+6
Да большинство олдфажных художников или просто производителей контента не стесняются использовать «крепкое словцо». И что же? Теперь им всем придется заткнуть рот?
DrGaster
+2
Теперь им всем придется заткнуть рот?

Не стоит ставить знак равенства между использованием «крепкого словца» и оскорблениями пользователей. И я не очень понимаю, как банальная вежливость является «затыканием рта». Раз они создают контент, то могут теперь хамить всем окружающим? Довольно странный обмен, не находишь?
OldBoy
+6
если я скажу цашечки, что её паинт — не очень, а она — лоускильна, это оскорбление?
ArmredWingsVI
0
В такой постановке — нет, конечно. Но писать, что у неё «руки из жопу» и «родители-дебилы», наверное всё же стоит. Тут речь скорее о форме, а не о содержании. :\
OldBoy
+5
тогда ладно.
ArmredWingsVI
0
То, что вы называете хамством, иногда является единственным способом донести до человека мысль. Как говорится, пока голову не проломишь, не поймут.
DrGaster
+2
Это кроме очень узкого ряда ситуаций не работает. Ничего ты не донесешь до человека хамством в интернете, только лишь спровоцируешь встречную агрессию.
Tielestr
+4
Честно скажу — я встречал очень небольшое количество дискуссий на Табуне, где это действительно срабатывало. Обычно всё работает по схеме «любое действие рождает противодействие», т.е. начинается весьма такие бодрые разборки с взаимными обвинениями. Практически любой Марсотред в пример, кстати.
OldBoy
0
Практически любой Марсотред в пример, кстати.

CrazyDitty
0
Это откуда?
Emerald_Phil
0
Из марсотреда, вестимо. :D
OldBoy
+2
Не, я имею в вижу кто на пикче.
Emerald_Phil
0
«Наша Раша» — Людвиг Аристархович. Google всё знает.
OldBoy
+1
А если серьёзно — какое искреннее возмущение от того, кто так старательно пилил «Посты благодарностей», усердно подбрасывая камменты, чтобы, упаси Селестия, обсуждение не затухло и никто уж точно ничего не пропустил.
CrazyDitty
+2
Какая же ты злопамятная. :)
OldBoy
+3
Просто злая и с хорошей памятью.
CrazyDitty
+1
Слушай, у тебя там кисточка случаем не отросла ещё?
ShprotaNa
0
Ты-то злая? Звучит забавно. ))
Cute_Tammy
+1
И всех эта отговорка устраивает о_О
Emerald_Phil
+1
Потому что это действительно злопамятство — я уже сказал, что не шибко горжусь тем постом, но и удалять не планирую, т.к. всё это «часть истории».
OldBoy
+1
Однако это всё равно немного противоречиво с твоей стороны, не находишь?
Emerald_Phil
0
Да не особо. Если я предлагаю ввести ограничения — они же и для меня будут введены, как и для всех остальных пользователей. А марс благополучно сидит в игноре у меня. :)
OldBoy
0
Как-то это странно — применять свои ограничения на самого же себя. Обычно, когда так делают, это какой-то хитрый план.
Emerald_Phil
+1
Иногда всё просто, прямо и без всяких. У некоторых живущих.
Hedgeg
0
Но это бывает редко.
Кстати, собираешься что-нить пилить на RBW? Я забрал оттуда свой сраный трактор и сделал всё как калдр хотел, попутно сняв с себя амдинку, он промямлил что-то типа «статьи пишутся», но уже месяц как нихрена не написал.
Emerald_Phil
0
Н проблескивало желание написать пару строк, но я не успевал или не шёл/доходил до пк.
А так сейчас с Бабажуком куча дел и проблем, не до оставления Табуна в истории.
Hedgeg
0
Блеан. Ну сделай что сможешь
Emerald_Phil
0
Да, не переживай ты так — ещё вся жизнь впереди.
Hedgeg
0
Да не, просто жалко — вроде гуд идея, а просрали по полной
Emerald_Phil
0
Вёл бы кто эту историю, хотя у фандома итак большие проблемы с викидейтельностью/летописеведением.
Hedgeg
+1
Про марса вроде бы делали такой пост с историей всей эпопеи… Но было бы забавно взглянуть на такую энциклопедию вообще по всем событиям, не спорю. Отрада для старослужащих. :)
OldBoy
0
RuBronyWiki, если кто-то захочет там что-нибудь писать
Emerald_Phil
0
Вики для таких целей на самом деле не вполне подходит. Множество моментов — ещё поди разберись как это всё распутать, представить и выложить, а не упростить/свести к 2-3 позициям и абзацам. Хаос не свести к порядку?
Hedgeg
0
Про Флаера и еще 7к+ пост на Лурке написали.
Хоть что-то…
AJFly
-1
Который?
Hedgeg
0
дал ссылку
AJFly
0
А, т.е. отдельно про Сашу и тот его пост, вылевшийся в копипасту? Я просто «и» в твойм предложении как разделитель между двумя вещами понял.
Hedgeg
0
ПРосто про тот пост. ПРосто копипаста.
AJFly
0
да, понятно
Hedgeg
0
но это тоже знаешь у кого-то энегия, настроение, время и мастерство было
любая вещь делается просто, когда она проста для тебя, а так — отнюдь нет
могло и не быть, не всецело заслуга самого объекта
Hedgeg
0
а ссылочку?
ShprotaNa
0
AJFly
0
Спасибо
ShprotaNa
0
да её чудом модеры не потёрли
Emerald_Phil
0
На НашуРашу похоже
AJFly
+1
Это она и есть. ЕМНИП это какой-то вахтер, который гадил в подъезде и потом возмущался этим.
Tielestr
+3
Вообще не представляю ситуацию, когда человек видит волну мата в свой адрес и вдруг волшебным образом все понимает. Ну, может быть, если это действительно ЦАшка, которая выложила свой щидевр, но им обычно и мат не нужен, достаточно большого количества негативных комментариев и минусов.
А полемика, в которой два человека спорят и приводят аргументы, всяко полезнее, чем соревнование в ебле мамаш друг друга. Хотя, безусловно, усилий для последнего надо тратить куда меньше — тут оно выигрывает, да. Но тогда и претензий на нормальные разговоры не надо.
RaCa
+4
Раз они создают контент, то могут теперь хамить всем окружающим? Довольно странный обмен, не находишь?

Я сволочь? Зачем переставать ей быть? Можно же сделать обзор! А сделал два обзора — можно быть ещё большей сволочью, потерпят, если хотят читать.

Конечно можно!
Razya
+7
Ой, да если Олдбой сволочь, то я далбоёб)
Deobrony
-1
Я знаю. :) Вопрос в том, надо ли это и дальше так оставлять.
OldBoy
+2
Мне норм:D
Razya
0
Я не защищаю олдбоя, но нужно как-то отличать сарказм от не сарказма.
Emerald_Phil
0
Really? =\
Razya
0
Мэйби.
Emerald_Phil
0
Но статус бы поменял…
AJFly
0
Что называется, или некий девайс сними, или кое-что надень.
CrazyDitty
+1
Т.е. запретом оскорблений ты хочешь укрепить дружбомагичную атмосферу и дать ей путь. (можно составить такой вывод из слов)
Господи, как всё сложно.
Hedgeg
0
А что — тебе не нравится такой вариант развития событий? :)
OldBoy
+3
Да, мне не нравится. Волшебный мир без гари и упрёка из поддержки и любви — не про меня и не моё. *школа Бэтменов и д'Артаньянов?
да перестроятся, кому надо и в принципе ну пускай
Hedgeg
0
Мне тоже не нравится, но из-за того, что это практически невозможно.
AJFly
0
Вообще да, это как искажать сигнал с электрогитары с дисторшном, не заботясь о том, что все ляпы и помехи станут ещё громче. (гитарные сравнения, йей!)
Emerald_Phil
0
Предложения?
OldBoy
+2
Дружбомагичная атмосфера устанавливается не путём запрета оскорблений (впрочем, зависит, каких). А то я могу, допустим, выматериться на японском и добавить туда ещё пару каких-нибудь дореволюционных слов типа «удъ». Хрен кто это поймёт, но оскорбления же!
Emerald_Phil
+1
Окей, а если говорить не про неправильные пути, а про правильные?
OldBoy
+1
Единственный правильный способ — каждый создаёт эту дружбомагию сам.
Emerald_Phil
+1
А что делать с теми, кто не хочет её создавать, и даже наоборот?
SMT5015
0
Оставить в покое, наверно?
DrGaster
+2
Какой же от этого толк?
Emerald_Phil
+1
А какой толк в том, что бы тыкать в человека палкой?
DrGaster
+1
Тыкать не нужно, да, нужно сразу по голове.
Emerald_Phil
+1
Тогда ваша дружбомагия суть ложь. Или банить нафиг — это не очень-то дружбомагично, но сайт без «плохих людей» таким способом создать можно.
Emerald_Phil
0
Кто к нам с чем…
SMT5015
0
Эта формулировка не уместна в случае, если собрались из себя таких прямо белых и пушистых няш
Emerald_Phil
0
А мы не строим. Мы хотим общаться без оскорблений. Для начала.
SMT5015
+2
Может, всё же не стоит говорить за всех?
Emerald_Phil
+1
Тебе тоже. Причём за тех всех, среди которых тебя даже нет.
SMT5015
0
Даже Сомбру и Кризалис на мороз выкинули, если что. Дружбомагичность — не равно принятию любого говна.
Cute_Tammy
+1
А как она может родиться, фигурально выражаясь, на засраной помойке среди окурков и харчей? Может быть для этого место нужно сперва подготовить, чтобы этой дружбомагии было где зарождаться?
OldBoy
+2
Ты задаёшь открытый, к тому же вопрос. Зачем.
Не говоря прямо, фраза конечно становится мягче, но и только, суть не меняется.
Для друдбомагичности дело не в оскорблениях/нет, а общем накале и разъяренности.
Сначала собаке запрещаешь кусаться и лаять. Проще простого. Потом успокаиваешь и приласкиваешь. Только этим тоже нужно заниматься — само собой изнывающее животное не изменится. Иначе, получается, от него просто отвернули взгляд жители облачного замка.
Hedgeg
+2
Дружбомагия может родиться и в худших местах. Штука в том, что она чисто добровольная, а если пытаться устроить её (или условия для неё, невелика разница) насильственным путём, то бишь с помощью правил, то, как я уже сказал, оно-то получится, но само по себе
это не очень-то дружбомагично

Получится какая-то антиутопия, в которой вроде бы всё хорошо, но на самом деле нет. Это как сказать «А ну давай дружить со всеми»" человеку, держа его под прицелом.
Emerald_Phil
+4
Дружбомагия может родиться и в худших местах.

Давай без софистики, хорошо?
Площадка для общения должна быть комфортной и привычной. Над первым я и предлагаю немного поработать. Пока лишь на уровне правил.
OldBoy
+1
Правила всё равно будут в одном из двух состояний — или отсутствуют, из чего вытекает саморегуляция, или присутствуют, но настолько жёсткие, что даже на форуме в этом плане ситуация лучше.
Emerald_Phil
+1
Эм. Ты ведь в курсе, что правила не отменяют саморегуляции/самомодерации?
OldBoy
+1
Но «они оказывают давление» и «затрагивают».
В общем в чём дурдом — в том, что ты хочешь «совместно доработать», а не «пиф-паф раскрыть и привести к решающему выбору».
Даже в этом выборе ты поступаешь так.
Демократия, в которой каждый депутат или навсегда сосущий лапу, так и не ввязавшийся в эту тьму.
Hedgeg
+1
В большинстве мест, где есть правила, самомодерация запрещена или нежелательна.
Emerald_Phil
+1
Саморегуляция — это такая же утопия как анархизм и коммунизм.
Abrakodabra
0
Ну нет, главное верить и быть носителем.
Hedgeg
0
Ну а у нас немного не так. :)
OldBoy
0
Так у нас и правил ведь нет. Зато есть форум, и там вроде бы всё так, как я сказал.
Emerald_Phil
0
Так у нас и правил ведь нет.

Зато есть баны от администрации сайта по каким-то им ведомым правилам. Вот такой во сложный прикол.
OldBoy
+1
Всё сводится к тому же, с чего и началось.
Emerald_Phil
0
Ну, на мой взгляд нужно как минимум сделать правила игры понятными для обеих сторон. Если есть баны, то они должны быть по правилам, согласись. А самомодерация останется в том же виде, что есть и сейчас. Или таки ты предлагаешь её поменять каким-то образом?
OldBoy
+3
Защитить от админов и неопределённости — это похвально. Остальное ох как тяжело и спорно. Кусок пирога?
Hedgeg
0
А администраторы согласятся?
Emerald_Phil
0
Предварительное согласие я получил, иначе бы это всё и не затевал, однако правила порядком перетряхнулись с тех пор. Но по идее должны пройти одобрение, если не смутят размеры.
OldBoy
0
Табуновская самомодерация — жалкая, гротескная пародия на Хабровскую, к примеру. Где ты еще видел, мой дорогой Олдбоюшка, что бы против конкретного юзера собирали целый крестовый поход и сливали его?
Hopes_
+3
Мда, вот тут несколько грустновато. Мне может быть тоже не шибко был по душе Холли с его чудо-переводами, но есть ощущение… неправильности в этом. И, если честно, тут уже мало что повернёшь вспять, т.к. тогда придётся по сути уничтожать всю рейтинговую систему в нынешнем виде.

Может быть так и можно сделать изящным образом, но я не готов предложить такой вариант.
OldBoy
0
Не хочу никого оскорблять (по крайней мере сейчас), но все дело в том, что людям нельзя давать творить суд линча, иначе — линчевать будут каждого второго.
Hopes_
+1
Это можно сделать очень простым образом: уменьшением рейтинга на 1% в сутки.
Hedgeg
0
Хотя там ниже рассматривается, что это ерунда: tabun.everypony.ru/blog/uniblog/154335.html#comment11095185
Hedgeg
0
Может, просто найти и покарать анально тех, кто за это в ответе? Тогда уже каждый трижды подумает, прежде чем устраивать такую акцию.
PersonalKiller
0
[посмотрел в профиль]
Скорее они тебя покарают. Маловато у тебя жирка кармочки в войнушку лезть.
zluka
+1
Это не призыв к самосуду, а предложение администрации что-то предпринять
PersonalKiller
+1
Окей, есть конкретные носители дисгармонии разной степени. Это правило полюбому направлено на них.
Значит берёмся за дело и говорим «извините, ведите себя не так, а прилично»?
Hedgeg
+1
Только не принимая оморфные правила, которые там что-то за собой повлекут, а принимая конкретные действия.
Hedgeg
+1
Я не говорю о бескрайней любви друг к другу в данном случае, именно о чуть большем взаимном уважении, чтобы не опускаться до «ты дебил».
OldBoy
+4
Так с табуна и побольше людей уйдут
Emerald_Phil
0
Пока я не убеждён в этом. Много ли у нас художников, крафтеров и писателей, которые чуть что переходят к оскорблениям? Ну а что касается троллей и мудаков — так вроде бы никто не возражает, что их многовато. :)
OldBoy
+5
Если они уйдут, это тоже будет плохо, разве не так?
Emerald_Phil
0
Плохо ли если тролли и мудаки вернуться на Двач ???
idem_id
+2
На двачах, особенно в /млп/, бывает даже подружелюбнее относятся, чем тут.
DrGaster
+2
Вот это меня всегда удивляло)
Проще (и продуктивнее) попросить помощи в /mlp/, чем сделать пост на Табуне.
idem_id
+1
Заглядывал. Не соглашусь, но в последнее время отличия действительно не столь большие. :)
OldBoy
0
Вроде же на сосач посылают, не?
Emerald_Phil
0
Для других трлллей и мудаков — наверное да.
Cute_Tammy
+1
Ответ очень просто: Табун постепенно становится нахуй никому не нужным.


Если ресурс нахуй не нужен одминам, почему он должен быть интересен пользователям?
MrFremen
+2
Потому что это последние, кому он нужен. :\
OldBoy
+3
Кирилл, так он нахуй никому не нужен, а теперь станет ещё более ненужным. Без возможности посраться и сказать как ты «мамку и папку» своего оппонента сношал разбежится ещё народец.
Antares_89
-6
сказать как ты «мамку и папку» своего оппонента сношал разбежится ещё народец
По-моему, ты несколько неверно расцениваешь способы общения на Табуне. На моей памяти этим только Визаллион занимался.
Vadiman98
0
А ты обрати внимание сколько пользователей Табуна так себя ведут?
idem_id
0
Все.
DrGaster
-1
А вот и нет
Houmi2
+2
Буквально 2-3%
И эти же 2-3% против правил которые им мешают) Остальные прибегают в посты просто пофлудить.
Как ты думаешь много ли потеряет Табун если эти 2-3% посидят в бане месяц\два?
idem_id
+5
Ты смешной.
DrGaster
0
Не то слово! Самому весело)
idem_id
0
Забанишь 2-3% и табун станет мертвым и с картиночками.
MrFremen
+2
Нет, у людей хоть появится желание делать посты и писать комментарии, а не видеть двач\сосач в комментариях.
idem_id
+5
Shustryy
+2
делать посты и писать комментарии

А вдруг одмин посчитает что они тралят и зобанит? Нет, лучше в ридонли.
MrFremen
-1
Фрю, толстить можешь у нас в конфе)
idem_id
-1
Ты опять со своим толстить? Об этом я и говорю

одмин посчитает что они тралят и зобанит?
MrFremen
-1
Возможно, так и будет. Модерастию никто не отменял
AJFly
+1
Farxial
+13
Вот пример)
idem_id
-1
А что, я против ссор :3 Просто недавно смотрел список своих скачанных картинок и нашёл эту, а тут такое дело…
Farxial
+1
Вот как ты думаешь, уместна ли такая картинка в открытом блоге?
Табун не Двач, как бЕ
idem_id
+2
Уместна. Потому что оскорблений тут нет (не считая ссорящихся, но когда они прекращают ссориться, то и оскорбление прекращает иметь силу), только мат.
Farxial
+1
Здесь же дети бывают)
А картинка достойна Двача.
idem_id
-2
Логика уровня «не буду приглашать её на чай — не так поймёт».
Ну есть дети — глупые и не очень. Нам им поклоняться и пылинки сдувать или по завету Флаттершай по шапке давать и нормально жить?
Hedgeg
+1
Ты хоть сам понял что написал?
idem_id
-1
И что?
AJFly
+2
Админы Табуна несколько раз публично писали что «табун — не для детей». Так что нафиг ваших детей.
ShprotaNa
+1
«Дети» понятие растяжимое)
idem_id
-1
Эта самая «растяжимость» попахивает педофилией!
ShprotaNa
+1
В ней есть положительный мотив и при этом нет оскорбление. Все-таки есть большая разница между «вы — мрази» или «как мрази».
Tielestr
+3
Мы говорим об открытом блоге!
Иначе всему Табуну можно сразу ставить 18+
idem_id
-1
Тебя роскомнадзор укусил? И оскорбления — это 18+?
Они в любом возрасте и любом виде встречаются. Формы, злоба, в общем типы вероятно лишь отличаются.
Hedgeg
+3
Вот как ты думаешь, уместна ли такая картинка в открытом блоге?
Табун не Двач, как бЕ

Дитти злопамятная.
Хоть убей, я никогда не смогу понять человека, за безобидные смайлы удалившего из друзей. Не забудем, не простим!
CrazyDitty
+1
Оу, ну за смайлы удалить — это проще простого.
Иделогия ибо.
Тебе не хватает друзей?)
Hedgeg
0
Не в этом дело. Просто его поступок я никогда понять не смогу.
CrazyDitty
+1
OldBoy , я не думаю, что этот пункт нужен. Тем более на Табуне обычно комментарии, которые содержат оскорбления, минусуют.
должен ли быть запрет на оскорбления строгим?

Статья 5.61 КоАП РФ. Куда уж строже?
Etihw
+4
Статья 5.61 КоАП РФ.

Ну так может быть и подтвердить это в самих правилах? Правонарушение же, всё такое. :)
OldBoy
+2
Осталось только регистрацию через пгу добавить, оYAYнно будет.
ololsha228
0
Жопа получится.
«Заинька, ты хуйню нарисовала! У твоей пони и рог кривой, и копыта из жопы, и пузо по земле волочится. Тебе надо учиться, через годик-другой приходи.» — «Ах-ах, меня оскорбили, мама сказала, что эта картина достойна висеть в Третьяковке!» — вот это и получится.
Ukiwa
+3
Я специально по этой теме делал сарказмопост, который (о боже, да что вы говрите!) заминусили в следствии того, что табун не понимает сарказм (впрочем, ничего нового)

Дорогие друзья. Особенно олд. Давайте смотреть на мат со здравой логикой: когда его слишком много (через полслова, а большинство слов самизнаетескаким корнем), то это ужасно. Но пора бы уже привыкнуть, что без мата в принципе русский язык очень не очень себя чувствует.

Короче. Мое нахер никому не нужное мнение: «если мат запретят это будет YAYбаный YAYдец».
Именно так я и предлагаю поступать. Все уже знают нужные слова, ни ничто не мешает узнать, какие три буквы скрываются под YAY. А тотальный запрет. Олди, иди наYAY с такими правилами. Не удивлюсь если через полгодика табун воистину сольется на почве этих правил. Ладно там рекомендации, однако все и без них понимают, как себя не надо вести. Но правила… Братан, это ты зря.
ololsha228
-1
Так мат вроде пока никто и не запрещает строго…
Legat89
0
Ну наш великий всея табун бох и все такое считает, что «мат это плохо поэтому запретить а в законы прописать»
Что-то из монолога мизулиной о ее существовании ©
ololsha228
+1
Ах да, заодно можно высказаться и по поводу мата, который на данный момент тоже находится в списках «нерекомендованного», но отнюдь не запрещённого.
Legat89
0
Я специально по этой теме делал сарказмопост, который (о боже, да что вы говрите!) заминусили в следствии того, что табун не понимает сарказм (впрочем, ничего нового)
«Вы меня не понимаете, потому что вы быдло»
Vadiman98
+1
Или же нелестные отзывы о собеседнике являются частью нашей брони-культуры?

Да.
Emerald_Phil
+2
Не рекомендуется на Табуне.
1.1 Прямо или косвенно оскорблять других пользователей Табуна и оставлять сообщения дискриминационного и/или провокационного характера (флейм).

Как часто\сколько раз в посте я могу оскорблять других людей?
10 или 100? Где эта грань?
idem_id
-1
Грань проста: по делу или нет.
Hedgeg
+2
А есть разница?
idem_id
-1
Вы бы конкретные живые примеры просмотрели, изучили, классифицировали, разобрали неприемлимые и представили.
Мы о вакууме спорим, получается.
Hedgeg
+1
У меня примеров хватает. Но разбирать их в пределах этого поста нет смысла.
idem_id
-1
Да, да, а где, опять же опрос «Табун, тебе правила нужны?»
Вы, головопушечные, так в печень глубоко ушли, что не выразить нормальным языком.
Hedgeg
+1
По заданному вопросу есть что сказать?
OldBoy
+2
должен ли быть запрет на оскорбления строгим? — нет. Это всё, больше о околоидущих моментах:
*Пердставление о оскорблениях, ранимость, терпимость и перенос грубых/матерных слов у всех разные.
*Формулируя «давайте поговорим, как сделать» ничего не добьёшься — это сводится к перетягиванию каната идей.
*Если есть чёткие критерии и примеры так делать можно, а так нельзя — это грубо/плохо/недопустимо, тогда да.
Впрочем, раз тут идёт разговор о рекомендациях (хотя в вопросе заявлен запрет) и не подразумевается введение мировых судей, Дредов и трибуналов, то наверное и сил и времени на это никто своё выделять не будет. В том числе т.к. мы вроде все взрослые и разумные с саморегуляцией.
Hedgeg
+1
Пожалуй основной момент, который останавливает меня от переноса в строгие правила — есть подозрение, что на нынешнем этапе за правилом действительно будут крайне слабо следить и нарваться на бан можно будет только в том случае, если кого-то прямо СИЛЬНО обидят и он пожалуется админам… Что в общем-то прокатывает и в том случае, когда этот пункт в рекомендациях.
OldBoy
+2
А ты сам будешь следить?
AJFly
+1
Если только в «своих» блогах.
OldBoy
+2
И что будешь делать? При том что редактировать и удалять комменты ты не можешь. Жаловаться Продию и Рандому на каждый коммент с матерными словами?
ShprotaNa
+1
фикс: И что ТЫ будешь делать?
ShprotaNa
+1
Сформилируй, пожалуй, чётко проблему.
Саморегуляция не работает в должной мере и участники не дают должного отпора/минусования на кажущиеся им отклонения, что задевает их и отравляет?
Я бы предложил это решить доведением функции заметок в профайле в подобие доступных всем отзывам о участнике.
(которые, допустим, можно писать лишь со 100+ рейтинга)
Т.о. человек сможет достаточно точно прикинуть — ошибается ли он по отношению к другому или правда имеет дело с тёмной личностью.
Или в чём дело, в чём необохимость правил и конкретно этого, кроме «на ресурсе должны быть правила» и «правила должны помогать».
Hedgeg
+1
Саморегуляция периодически скатывается в «войну банд», когда посты или аккаунты сливаются явно организованным образом. Это не выглядит, как некая воля пользователей ресурса, скорее как организованные акции. Мне это не очень нравится, т.к. народ разбивается на группки, часто довольно враждебные друг к другу. Да, это неизбежно при такой системе, вопрос лишь в том, как далеко это зайдёт.
Я бы предложил это решить доведением функции заметок в профайле в подобие доступных всем отзывам о участнике.

«Отзывы к репутации». Знакомая фишка. :) Хм, это уже правил не касается, но интересный вариант.
Или в чём дело, в чём необохимость правил и конкретно этого, кроме «на ресурсе должны быть правила» и «правила должны помогать».

— Новички будут сразу видеть правила поведения и за что можно получить предупреждение;
— Пользователи будут лучше понимать, за что их могут забанить, без непонятных правил, которые есть только у админов в голове (+ это несколько ограничит закидоны админов с «извинительными письмами» и всем прочим);
— Возможность перетряхнуть ресурс введением или изменением старых правил, что в перспективе может повысить его привлекательность — почему мне и понадобился этот отдельный тред.
OldBoy
+3
— Новички будут сразу видеть правила поведения и за что можно получить предупреждение;

Если бы они их еще читали…
Shustryy
+2
Да, отзывы в профиле от участников не касаются непосредственно правил, но касаются функционирования ресурса, которое правила же и регулируют.
Да, это всё верно про «всем всё кристально ясно», просто когда берёшься за политическую компанию и 90% времени уделяешь не агитации программы и направлений, а проработке этого самого добра — такие реультаты, то бишь реакции «а ты сам кто по жизни» от электората и видишь.
А почему они сбиваются в банды, какие банды, что можно сделать с этими бандами и может тут дело в пресловутой закрытости/не прозрачности кто кому чего?
Hedgeg
+2
Возможность перетряхнуть ресурс введением или изменением старых правил, что в перспективе может повысить его привлекательность — почему мне и понадобился этот отдельный тред.
Ага, ХД так уже перетряхнули по осени — половина пользователей разбежалась.
GL_DOS
0
Once again!
Jinx
0
По-моему мат надо оставить на совести участников, может быть нежелательным, но все-таки не запрещенным. В конце-концов эта важная часть языка с собственной своеобразной функцией, которая не сводится к оскорблениям.
Tielestr
+3
Поддерживаю мнение, что срачи вредят ресурсу. Нафиг нужна эта ядовитая атмосфера.
SMT5015
+5
Без срачей активность резко упадет.
RaCa
+2
Такая активность тоже не нужна.
SMT5015
+4
Не соглашусь.
Emerald_Phil
+1
Не обращай вниманья, он паладин
AJFly
+1
А, окей
Emerald_Phil
+1
Что тут делать тогда?
Vadiman98
0
Обсуждать сериал, выкладывать творчество, обсуждать его, за жизнь говорить, в конце концов. Но нет, мы будем ругаться друг с другом, а потом ещё говорить, что дружбомагия проклопана.
SMT5015
+3
За жизнь говорить? Сайт станет Бункером.
Deobrony
0
Тут же уже есть чат-блоги. Проблема бункера в отсутствии там всего остального.
SMT5015
+2
Потому что он чат! Туда приходят поболтать. Сюда приходят повосхищаться, поржать, оценить, заценить, поклопать, последние два зачастую совпадают.
Deobrony
+1
Так туда тоже могут приходить всё это, было бы кому и чем.
SMT5015
+1
Было бы к кому и к чему.
Там болтают. А не творят
Deobrony
+1
Омг! Для творчества там нет аудитории. Всё. Больше никаких причин.
SMT5015
+1
Кстати, я подумываю покинуть «Флудилку».
AJFly
+1
Не надо
Farxial
+1
А что там делать? Я там не сижу нихрена. Даже на сайте.
Только в Розе появляюсь запостить что-нить, и все.
AJFly
+1
Мя тоже редко сижу на сайте. Но Флудилка же, Бункер, няши
Но я понимаю, в чём может быть причина. Поэтому <>.
Farxial
0
Воспринимается как фраза от Саши.
Hedgeg
+2
Обсуждают сериал только в обсуждениях серий, творчество обсуждают вяло, если это не выльется в дискуссию.
Ты хочешь убить Табун. Ты хочешь убить интернет.
Vadiman98
0
Вот второе точно никогда не сдохнет. Слишком много порнухи сняли…

А Табун фыр убьёшь так просто, надо же кому-то где-то самовыражаться.
Deobrony
0
самовыражаться
В каком смысле?
Vadiman98
0
В смысле самоутверждаться. Народ хочет где-то найти место под солнцем, хотч бы лучик, вот и прёт сюда. Показать арты, музыку и вы сами всё знаете коммент такого типа стар как Табун.
Deobrony
0
Тип есть Диван, ютуб и группы вк.
Vadiman98
0
По пунктам:
1) Нерусский
2) Сложнаааа
3) Как дерьма, всем пох.

А тут как-никак приятная атмосфера.
Deobrony
0
1) Нерусский
Опыт показывает, что там достаточно русских
2) Сложнаааа
Серьезно?
3) Как дерьма, всем пох.
Сайтов тоже.
Ты не видел, что видео и музыка вставляются через ютуб и как люди указывают ссылки на свой Диван/ютуб/группу вк?
Vadiman98
0
Это форум один в один просто (если не считать обсуждений модерации), зачем ещё один такой же ресурс?
Wolfram
-2
Ты не понимаешь, наличие срачей поддерживает интерес многих пользователей здесь, с которыми ты вполне можешь поболтать и вне, собственно срачей.
Wolfram
-2
А так ли это хорошо, что кроме срачей их здесь ничего и не держит?
OldBoy
+6
Ты неправильно формулируешь вопрос. Держать здесь может совокупность многих компонент, в т.ч. и срачи, и вполне обычные обсуждения серий. Одна компонента исчезнет — много пользователей может уйти, даже если это и не была единственная их причина нахождения здесь.
Wolfram
0
Т.е. народ начнёт разбегаться только из-за одного компонента? Причём, если я правильно тебя понимаю, далеко не самого главного. Это как-то довольно странно звучит, создаётся ощущение, что таких людей действительно очень и очень немного.
OldBoy
+4
А откуда у тебя информация по главной-не главной? Почему пользователи со временем по большей части свалили с форума на Табун?
Wolfram
+1
Почему пользователи со временем по большей части свалили с форума на Табун?

Модерастия, если память не изменяет + большее удобство Табуна как такового (сколько себя помню, тут всегда тусовалось больше народу).
OldBoy
+2
Сомнительно, ибо форум весьма свободен, по крайней мере сейчас. Баны исчезающе редки, куски сообщений разве что некоторые трут. У Табуна я вижу как раз-таки большее удобство для активных обсуждений, в частности, срачей, выражающееся в ленте прямого эфира и древовидной структуре. Для продолжительных обсуждений форум куда более удобен, поскольку темы сортируются по дате последнего комментария, а не по дате создания.
Wolfram
0
По сути ты себе ответил — Табун создаёт ощущение потока новостей. Почему многие форумы сейчас и пребывают в довольно грустном состоянии — они слишком статичны, если постоянно не вбрасываются новые темы.
OldBoy
+1
Форум — не поток и не лента. Это четкие разделы, при этом с другим строением комментариев, их связью с общей темой.
Тут вообще сложно представить Табун в виде форума или форум с возможностью открывать разделы и темы — разница структур мешает вообще хоть что-то сравнить.
Hedgeg
0
Всё верно, почему они и не могут провернуть такой же трюк. Форумы подходят для размеренного общения на темы, к которым можно постоянно возвращаться: политика, философия, какие-то технические вопросы и т.п. Блоговая структура даёт динамику, «ленту новостей», где идёт постоянная борьба за внимание аудитории. :)
Сравнивать напрямую вряд ли стоит, тут ты прав, я скорее о том, что больше нравится современной более молодой аудитории. Мне норм оба варианта, но Табун выигрывает за счёт активной аудитории, которую я сейчас не найду на форуме, увы.
OldBoy
+1
Это я не знаю насчёт предпочтений и привычек аудитории.
Такая структура сама по себе может замещать форум. Её проблема — список тем и их история, когда же у классического форума наоборот — ограничения в пуле комментариев. И первый вариант, когда ты можешь охватить всё разом в теме, пускай и отматывая и фрустрируя, пока найдешь нужную среди прочих, но ты ведь всё равно найдешь. (а если с поиском/тэгами, что не завезли/не действуют/вовали в полной мере — то и вовсе без проблем)
Форум мёртв (в различных смыслах и ощущениях/проявления, просто исходя из строения), да здравствует живая лента.
Hedgeg
0
Форум мёртв

Стоп, в смысле как площадка для общения в интернете?
LeTchiK
0
Ну да, потенциально.
Тебе ведь также не нужен весь форум, некоторые части. Всё постепенно отмирает и опускается в полное небытие, в любой системе. Форум с содержимым можно переложить на движок эм, как это называется (хотя! линейные комментарии и древовидные, почти как в почившем Google Wave, только там ещё круче — к любому конкретному слову/набору символов) и наоборот. Но получается, что меняется суть и представление.
В общем что на форуме что здесь ты либо ползёшь в ленту либо уведомления о новом либо в конкретный раздел/место — разницы нет. Но зрительно представление, ветки комментариев, тэги и поиск — общее, главное что — оформление и интерфейс различны и более удобны.
Эволюция общения: 1 с 1, 1 с Многими, 1 c Многими в различным темах, 1 c Многими в различных темах и подветках. (для чата это каналы, и то, чат не ушел от линейности. на ресурсах же с комментариями — это ветки, ну а волны ещё не закрепились и по сути то же, но чуть иначе, чуть менее плоско?)
Hedgeg
0
Неплохо, да. Спасиб
LeTchiK
0
Свалили ибо на Табуне банально больше посетителей, а значит больше тем для обсуждения, больше участников обсуждения.
ShprotaNa
+1
Знаешь, мне доводилось видеть как народ разбегался не только со смены компонента, а с банальной смены дизайна форума. Причём разбегались громко и далеко, запиливая свои форумы в старом дизайне, некоторые из которых даже смогли просуществовать по два-три года. А что с оригинальным форумом? Туда понабежали ньюфаги, и в целом форум продолжил существование. Только это был уже совсем другой форум.
ShprotaNa
0
Хы, нда — с позиции умещего в css и следовательно оформления и понимающий, что без изменения вётстки да даже и с ней оформление поменять/заменить/восстановить — достаточно просто.
Вот ты говоришь о проблеме-не проблеме, вызванной разногласиями в желаниях и направленностях, отсутствии подготовки/сглаживания, впрочем как и всегда у людей.
Да пони сильны, у них такого нет, хоть они и являются проекцией реального мира в сказочный.
Hedgeg
0
Согласен. Ядовитой атмосферы во всем нэте и так полно, можно хоть сколько, в любых количествах черпать её ото всюду. А на табуне по принципу должна быть добрая атмосфера. Поперебанили бы ещё в самом начале возрождения табуна всех троллей, которые приходили сюда с двача и т.п., мб и не было бы всей этой дискуссии.
Sugarcube_Alex
+4
Мб и табуна бы тогда не было ;)
RaCa
+2
А на табуне по принципу должна быть добрая атмосфера.
Это типа «не сметь критиковать чужое творчество, иначе автор обидится»?
GL_DOS
-3
Прямо или косвенно оскорблять других пользователей Табуна и оставлять сообщения дискриминационного и/или провокационного характера (флейм)

Это слишком размытая трактовка. Где грань между оскорблением и шуткой\грубым упреком? И кто ее будет определять?
0x1042E
+2
Вот да, сейчас её определяют плюсы и минусы. В чём проблема-то?
Wolfram
+1
Аналогично трудно провести грань между срачем и дискуссией. Да и в тот же флейм можно занести фразу «Поражен вашей некомпетентностью в данном вопросе»
0x1042E
+1
Я для себя такой критерий вывел, что если переписка состоит из кучи цитат с ответами, значит это срач.
BUzer
+2
Хамство у нас, к сожалению, могут весьма активно поощрять. Ну и друзяшек никто не отменял же.
OldBoy
+6
*поощряют
-__-
OldBoy
+3
Да там норм О_о
Deobrony
+3
/me смотрит на чашу с чаем
Хм, стоит класть меньше сахара…
OldBoy
+3
Где грань между оскорблением и шуткой\грубым упреком?

Она тонкая, но как правило есть. Обычно это удаётся чётко понять только из контекста. За подколки на грани банить никого не будут, разумеется.
И кто ее будет определять?

Админы и модераторы блога (с учётом, что им всё же вернут возможность править и удалять комментарии), а если нарушение действительно серьёзное — уже админы сайта. Как-то так планируется.
OldBoy
+4
И тут, как я уже говорил, мы столкнемся с тем что кто-то начнет не правильно трактовать правила, банить и будет много недовольных.
0x1042E
0
Подвох в том, что админы и модеры блога не могут банить — максимум сотрут пост, ну и могут доступ к блогу вроде ещё закрыть (уж не знаю, как сейчас работает эта функция, но по-моему никак). Чтобы тебя забанил админ — юзер сам должен к этому админу обратиться. У нас есть такие «стукачи», но не так много.
OldBoy
+2
Можно заблокировать доступ, да.
AJFly
0
Ну да, надо было написать не банит, а принимает меры.
Но суть та же — все упирается в человеческий фактор, а именно в одного человека или крайне маленькую группу людей, которые своими решениями будут вершить так сказать «правосудие». Тем и была хороша идея саморегуляции, что все теперь зависит не от одного или нескольких людей, а от большого количества пользователей, тем самым убирая возможность неправильного «правосудия».
0x1042E
0
«а принимает меры» а что это за меры? Говорит «юзер, ты плохой, нинада так больше делать!»? Если мы говорим про открытые блоги. Что КОНКРЕТНО может сделать модератор нарушителю? Публично пожурить его и пригрозить пожаловаться Олдбою Продию? Ну Продий пошлёт модератора со словами «это ваши разборки, вы и решайте» (ага, как Олдбой написал мне в соседней теме — «ну это какието проблемы ЯРОКа и только его», и банить за подобное никто никого не будет.
ShprotaNa
0
ну если свести к четким рамкам или позволить вводить личные, к чему всё вероятно движется, то тебя не смогут послать:
есть четкие правила, участник ии поступки. всё надо приводить в соответствие с правилами. я не могу, т.к. администратор/модератор блога — соизвольте, пожалуйста
Hedgeg
0
Ещё раз. Я админ. Я вижу нарушение правил в комментариях. Мои действия как админа?
ShprotaNa
0
Сосать лапу, или скрыть там комментарий да? Но неконтроллируемо со стороны других? Я всё ещё особо не разбираюсь, что ты можешь сделать.
проблема называется «плохие комментарии» — названия достаточно
Hedgeg
0
Вот когда разберёшься, тогда и приходи! 9_9

Скрыть комментарий могут только АдминыТабуна, перечисленные Олдбоем. Их всего трое.
Представляешь, на каждый комментарий с матом им будут присылать личку с просьбой отреагировать?
ShprotaNa
+1
Да, муром.
Hedgeg
-1
«а принимает меры» а что это за меры?

сотрут пост, ну и могут доступ к блогу вроде ещё закрыть

А еще комменты удалять и прочее чего у нас пока нет.
0x1042E
0
Вот именно, то чего у нас год уже нет.
ShprotaNa
0
А если пост в личном блоге? Топикстартер? Это уже может давать много простора для глушения неугодных.
Wolfram
+1
У нас есть неугодные?
OldBoy
+1
Ну не понравилось человеку что-то в моём посте, а я взял и удалил его комментарий. Чо, примеров, что ли, мало?
Wolfram
0
Мне интересно, что насчет прав модерирования в блоге. Как раньше, просить индивидуально, или выдавать админам и модерам автоматом?
Vadiman98
0
Не давать вообще. Точнее, не давать удалять и редактировать комментарии, а давать возможность скрыть и написать поверх комментарий модератора, чтобы желающие могли всё же посмотреть содержание. Если модератор неадекват, то это скрытие все будут игнорить, и оно ни на что не повлияет. А всякую бризюковщину и другие неприятности это убьёт.
Wolfram
+2
Любопытная идея!
Орхипрочти
ShprotaNa
0
Я могу прям в конфу админам отправить, если что. Но увидев 211 issues на битбакете к коду табуна, любые технические предложения у меня как-то желание писать отпало, по крайней мере, пока не вернут редактирование. Наверно, упомяну, когда свои правила Табуна отправлю.
Wolfram
0
Написал лично Орхи.
Посмотрим, вдруг введет.
AJFly
0
Ну вообщето я не имела ввиду так буквально. К тому же вряд ли от того что он прочтёт он прямо сейчас в течении года это реализует. Но спасибо.
ShprotaNa
+1
Зато есть шанс, что реализует.
AJFly
0
Это уже плюс.
AJFly
0
— Прочел.
Orhideous
+2
Спасибо!
ShprotaNa
0
Нет, оно убьёт только с момента принятие мер администратором. Временной зазор. По такому принципу можно и любой комментарий — что слитый пользователями, что администратором дать возможность просмотреть. Или же перевес в 5 заминусовавших всегда прав — нерушимая аксиома? конечно нет
Hedgeg
+1
Для этого можно пойти дальше — дать возможность любым пользователям скрывать точно таким же образом, если карма > N (если карма падает ниже N, все скрытия аннулируются). Вот это уже настоящая самомодерация. Но для этого нужно, чтобы карма была завязана не на посты, а на голоса в профиль, как я и сказал, иначе какой-нибудь ужасный человек может поскрывать так весь табун, и хрен с ним что сделаешь. Хотя можно просто присобачить «игнор скрытия конкретным пользователем». Хм.
Wolfram
+2
Нет, это только удвоит срачи в посте.
idem_id
0
Интересная и довольно годная идея. Хотя с одной стороны редактировать ошибки будет невозможно, но с другой все сказанное будет невозможно удалить, и можно человека легко на слове подловить.
Интересно будет, что будет, если эту систему ввести везде.
xFluttlershyx
+2
Ты не поверишь, но это можно делать вообще без всяких правил.
OldBoy
+1
На мой взгляд, наказание за оскорбление нет особого смысла делать строгим, бо переход на ругательства в культурной дискуссии есть очевидное признание собственной интеллектуальной импотенции и слабости воли — как следствие, человек наказывает себя сам. От некультурной же никто иного и не ожидает.
А вот с матом надо бороться — как минимум чтобы не давать миру лишнего повода прикрыть сей сайт секты любителей цветных коней для маленьких девочек и попытаться сохранить хоть какую-то культуру общения.
Dimone
+2
комментарий скрыт
комментарий скрыт
комментарий скрыт
это типа вайп что ли? В таком случае будь так добр, иди нахуй
Emerald_Phil
+5
ЛОЛ, а вот это уместно)
idem_id
+3
Ну, так в этом всё и дело…
Hedgeg
0
Ну это очень редкий случай и лучше этого избегать.
idem_id
0
Вот видишь.
Emerald_Phil
-1
Герой, которого заслуживают?
a1batross
0
Г-ди упаси кого-нибудь заслужить такого «героя».
Emerald_Phil
0
Что-то подозрительно вовремя появились комментарии в нужной теме. Поразительная осведомлённость для обычного новичка-твинковода. Просто поразительная.
CrazyDitty
0
Я — новичок-твинковод? D:
Emerald_Phil
0
Ты пособник хейтеров и твинководов.
DrGaster
0
Лолд, ещё скажи что меня нужно слить и забанить for great justice. btw, я пособник всего одного хейтера и твинковода, и он таки вполне нормальный няш, которого ты уже лицезрел в данном требе
Emerald_Phil
0
*треде
Emerald_Phil
0
хейтер и твиноковод

нормальный няш


Тут что-то не сходится.
DrGaster
+1
Хейтеры сами по себе глупые и неспособные что-либо делать, но у них есть мозг, и имя ему тот-второй-админ-который-не-Демичев-хз-как-его-зовут. Он поддерживает морально своих хейтеров, помогает им в тяжёлых ситуациях, и вообще он фанат андертейла. Вот с продиусом не так давно он нормально общался, и даже мне в жилетке полезные советы давал. А твинковод он потому что его сливают постоянно.
Emerald_Phil
0
И откуда ты о этом хейтере столько знаешь? Может ты сам хейтер? А?
DrGaster
0
Да, обвиняй меня полностью xD
А так в основном это или очевидные факты, или немного наблюдения, или из того же моего поста в жилетке.
Emerald_Phil
0
Понял, Фил? Теперь ты хейтер. Добро пожаловать!
Hopes_
+2
В паблик пустишь?
Emerald_Phil
0
Ты?! Так и думала, что на себя примешь. Я лишь обратилась как к коллеге, который может помочь мне вычислить. Что-то мне кажется, что в этой теме кто-то такой затесался среди мирных жителей.
CrazyDitty
0
кто-то такой затесался среди мирных жителей.


Кто бы это мог быть? Даже не знаю…
Hopes_
+1
комментарий скрыт
Давайте сделаем нашу жизнь более дружелюбной, кто не согласен, сожгем на костре.
это я в смысле что идея отличная и замечательная, но весь вопрос в реализации. Как заставить всех быть добрее. У нас же есть те же дарки. И просто злые люди. Это будет очень сложно. Справитесь?
Dissi
+7
Время расставит все по своим местам. Поживем — увидим.
Tielestr
+2
Как заставить всех быть добрее

Заставить? Да упаси Селестия!
idem_id
+2
Таки да. Кадровый вопрос встаёт очень остро. Особенно на таком большом табуне. Особенно в блоговой системе, где есть автономии закрытых блогов.
SMT5015
0
Как заставить всех быть добрее.
Как, как… берем пацифиста, выдаем ему пацифиздилку…
Ukiwa
+1
Паладины с дарками вроде неплохо уживаются, игнорируя друг друга, разве нет?
А дарку вовсе не обязательно быть хамлом. Тактичный человек тоже может любить порнуху и кишки на асфальте.
Onestrwydd
+2
Почему бы просто не дать нам свободу слова.Мы свободное государство, а значит и народ свободный.По-этому я думаю, что все правила будут не торт
Houmi2
-1
Свобода=анархия?
SMT5015
+2
Сударь не до конца понимает значение словосочетания «свобода слова».
Это возможгость высказывать своё КОНСТРУКТИВНОЕ мнение по любому поводу а не орать на всех и на вся по любому поводу.
Если кратко и повседневно. Шире — в википедии и порносайтах.
Deobrony
+4
Оскорбления — часть человеческого общения, а не только брони. Не надо тута. Запрещать? Нуууу, эт слишком. Отправить в «не рекомендуется» с завершением «устраивать тут срачи». За один мат в чью-то сторону банить глупо. А вот если оскорбляют регулярно то можно и наказать бананом. Лучше кактусом.
With best wishes,
Imho
Deobrony
+1
комментарий скрыт
Вспомним те же Штаты: там есть федеральные законы, и законы тех или иных штатов. Как правило, федеральные — не такие строгие, а уже штаты, в зависимости от обстановки, для себя сами решают, закручивать гайки сильнее в той или иной сфере, или нет. Думаю, на табуне можно применить подобие такой системы по разделам: в целом по Табуну не запрещать, но давать возможность модераторам того или иного раздела самим решать, запрещать полностью, или же оставлять всё на уровне «не рекомендованности». Либо, пусть те проводят внутри раздела голосование на тему запретов, и принимают решения на основе результатов этого голосования.
brass-cheetah
+6
Вот. Я думаю, на внешке запретить строго, для неоткрытых блогов оставить рекомендацию и обязать пред в правилах о возможности срача. Как для дарк-контента прописано.
SMT5015
0
Вот-вот. В публичных разделах лучше оставить лёгкие грубости типа "дурак", а то и вообще убрать. Всё что жёстче в закрытые разделы, с соответствующим предупреждение.
akelit
+1
Дело в том, что сами блоги что-то не стремятся делать свои собственные правила, в итоге будет идея как у штатов в США а получиться как у субъектов в России, где правила вводятся только по очень особым случаям.
DalkPro
0
Что тут стремиться-то? Речь идёт лишь об одном пункте. Со всем, что кроме пункта 1.1 никаких больших проблем нет — Больше ОлдБой ничего не упомянул.
На крайний случай, можно обязать модераторов принять решение по поводу этого мелкого но важного пункта.
brass-cheetah
+1
ХВАТИТ ПРАВИЛ,
Stardisk
+7
Правил мало не бывает! Лучше б сам ещё одни написал, чем картинку копипастить.
MiniRoboDancer
+1
Зато в тему же.
Emerald_Phil
+1
Янукович уже давно нигде не в тему.
MiniRoboDancer
0
Призыв астанавиться всегда в тему
Emerald_Phil
0
Но ведь эффект возымеет противоположный!

Я понял хитрый план.
MiniRoboDancer
0
Табунские войны, эпизод три: месть стардиска
Emerald_Phil
+1
Всего лишь третий?
Тупо разделять на фильмы-эпизоды, проще целый сериал.
Vadiman98
0
Месть ситхов же
Emerald_Phil
0
И чо теперь
Vadiman98
0
Не астановятся.
Emerald_Phil
0
Больше постов богу постов. Ну хоть какой-то движ, а то сайт со скуки дохнет.
TwitchyMem
+1
А мне нравится. Наконец-то не будут ущемлять мои твинко-хейтерские права, и рассказывать мне, чем занимались с моей мамой прошлым вечером.


Ну, а если серьезно: Пытаться исправлять табун — бесполезно. Так же бесполезно, как пытаться вычерпать океан ложкой.
Twinkey1
-4
Как всегда админ АБК — самый здравомыслящий человек в треде. Это даже немного пугает.
Emerald_Phil
+2
Нет, просто админ абк — любит говорить очевидные вещи.
Twinkey
-6
Админ АБК отправился в пешее эротическое, и, надеюсь, не вернется :3
DrGaster
+1
Самому бы тебе в пешее эротическое =/
Emerald_Phil
-1
Да, это заметно
Emerald_Phil
0
Ага. И опять все сведется к адекватности конкретных модераторов/админов и их личное отношение к конкретным личностям с:
Kasywai
+3
б*люблю_табун*ть… Если столько дискуссий по поводу ругательств… организуйте тогда б*люблю_табун*я уж отключаемый антимат, а то этот пи*люблю_табун*ц будет продолжать еще долго.
И вообще какие мысли насчет зацензуренного мата?
Walkcow
+4
вот если бы была бы функция цензурирования мата какой-то галочкой, это было бы просто восхитительно. К сожалению это слишком сложно/ресурсозатратно.
DalkPro
+1
Слишком легко обойти)
idem_id
+1
Ну можно и побанить за специальный обход.
DalkPro
+1
Можно, но только за частое использование завуалированного мата)
idem_id
+2
У это функции есть существенный минус. Будут казусы со словами содержащими в себе мат.
Walkcow
+2
См. ниже
Emerald_Phil
0
Не надо его цензурить. Пусть будет.
Deobrony
-4
Употреблять, влюблять, сердцебиение, застрахуй
И это только первое что в голову пришло
Emerald_Phil
+2
Ага, про это и говорю.
Walkcow
0
Не, так действительно такое было. Читаю текст «Беспечного ангела» Арии, и там:
«Всё, что имел тут же тратил
Влюл в себя целый свет»
Emerald_Phil
+2
С этим как раз очень легко бороться. Просто цензурить надо только если слово начинается на неприличный корень, а не содержит его в середине. Есть варианты и похуже.
Wolfram
0
вниманиеблядь?
Emerald_Phil
+1
Как же агрессивно встречают появление правил. Я хоть и понимаю почему, вроде как нас ставят перед фактом, что кое-кто посовещался и решили сделать так, что всё вдруг по правилам, и нас даже не спросили. Но мне лично даже нравится введение правил. Но только если реализация будет нормальной, то есть будет в многом лучше чем сейчас.

Если по теме, вводить запреты можно разве только на сильные или продолжительные оскорбления, всё остальное можно оставить в разделе «не рекомендуемое», иначе это будет вызывать сильное негодование, соответственно и больше проблем из-за этого.
Хотя можно помечать в правилах блога можно ли здесь использовать брань или нет, в личных же блогах не запрещать. Что-то такое будет вполне усреднённым решением.
DalkPro
+2
Как же агрессивно встречают появление правил. Я хоть и понимаю почему, вроде как нас ставят перед фактом, что кое-кто посовещался и решили сделать так, что всё вдруг по правилам, и нас даже не спросили.

Пока ещё ничего не ввели и очень даже спрашивают. :)
OldBoy
+1
К сожалению именно так и ощущается.
DalkPro
+1
Ты говори, что конкретно не так с реализацией? Я вот уже альтернативный вариант запилил.
Wolfram
+1
Причём хороший вариант!
ShprotaNa
-1
Считаю, что да, нужно вводить строгие правила по общению на табуне. Ибо просто омерзительно иногда становится читать про себя разные вещи на подобном ресурсе(Ага, любовь и толерантность). И на таких людей нужно находить управу. А то некоторые люди набирают дохрена кармы и наглеют, потому что чувствуют себя бессмертными…
P.s. Люди глупы, сами они ничего не сделают. Их нужно постоянно направлять, обучать, говорить что хорошо, а что плохо. Пока что только так…
Abrakodabra
0
Доколе!

Так, ну а теперь можно и почитать пост…
Legat89
+3
Но на Табуне те самые срачи стали по сути неотъемлемой частью местной «атмосферы»

Быть может нам действительно стоит дружно скорректировать стиль общения и стать более, хм, дружелюбными? Или же нелестные отзывы о собеседнике являются частью нашей брони-культуры?


ого! А я много о Табуне не знала оказывается!.. Чтож…
Я конечно понимаю, что тут очень интересный срез общества, но я, благодаря свой дружбомагичной призме, верю, что на Табуне возможно номальное общение без этого дерьма :)
Naked_Skull
+2
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
DalkPro
+2
Фанат или мимокрокодил, знакомый с мемами оттуда?
Emerald_Phil
+1
Мимокрокодил конечно, эти мемы просто везде.
DalkPro
+1
Я тоже, приятно познакомиться.
Emerald_Phil
+1
Целиком за запрет прямых оскорблений и за раздачу наказаний за это.

В качестве альтернативы прямой модерации с раздачей бананов — возможность сливать даже десятитысячников, если у них случается приступ вседозволенности и неадеквата.
DeSable
+3
Жертвовать карму чтоб поматериться.
300 кармы за одно слово мата.
Walkcow
+4
Может, прогрессивный налог?
Vadiman98
+3
Или мат делать по талонам, lol.
DrGaster
+2
Или месяц бана за мат.
Abrakodabra
+1
Или месяц мата за бан.
Vadiman98
+3
Или бан мата за месяц.
DalkPro
+1
Ну хоть какая-то от неё польза.
Emerald_Phil
0
Я чето не понял, а с хуя ли я пост этот и пачку других заминусил? Взломали что ли?
DiGiTi
-3
Серьезно ломанули массово в 21:38 заминусил пачку постов
DiGiTi
0
Попросил злюку подразобраться?
Hedgeg
0
Ужо выяснили в чем была вся соль
DiGiTi
+1
Рассказывай. Чего таишь.
DalkPro
0
Юзерскрипт накосячил, а по какой причине предстоит выяснить, возможно из-за моего менеджера скриптов
DiGiTi
0
Эм… А отключу-ка я смайлопак от греха подальше...
Onestrwydd
0
Пока такое выдало только у меня
DiGiTi
0
Поехали.
Anonim000
-6
А если по серьёзному, то правила? На табуне? НА ТАБУНЕ? ПРАВИЛА?
Anonim000
-1
Господи, лучше бы ввели редакцию. Но нет, надо ввести стены правил, и поднять срач. *хлоп, хлоп*
Anonim000
+3
Не стоит путать тёплое и мягкое, а правила поведения — с техническими проблемами. В прошлом треде Продиус намекнул, что наконец-то взялись за это.
OldBoy
+2
Код Табуна открыт. Вернуть редактирование может кто угодно… ну, то есть, кто захочет потратить своё время на разборку с этим говнокодом.
Wolfram
+1
Одно дело, когда код открыт, а другое — когда об этом месте знает каждая букашка. Уже минус барьер.
Hedgeg
0
Пффф… Всем плевать на правила. Русское брони сообщество пало. Давно пора уже признать. Ровно так же как пало сообщество «Аватара» а долго жило, даже языки учили… И арты были все было. Русские такие, ваш характер вам не позволит быть добрее внешне какие бы вы маски не надевали, пока вы!
Пока вы не осознаете это внутри и не начнете сеять добро внутри себя.

Таже «Риш» о которой я наслышан много нехорошего, мисс «заносчивость» мис «зависть» аля привет. По моему где и сохранилась небольшая часть сообщества так это в закрытом комьюнити лунаров. Было бы это комьюнити в моих копытах я бы тут навел порядок, но к сожалению оно не в моих копытах да и прогнила основа а основа это то на чем держится все ваше сообщество, весь табун.
Hacks
-7
Это ты где тут много масок дружбомагичности видел?
Vadiman98
0
Да все уж поснимали маски. Еще в годе 2013, а может, и даже раньше.
DrGaster
0
Сообщество пало.
Но брони то живы. Есть все ещё труЪ брони, которых я редко встречаю, и удивляюсь.
Аж слеза пробирает.
Anonim000
+3
Есть все ещё труЪ брони
Эт кто?
Walkcow
+1
Я.
DrGaster
0
Надеюсь, что и я.
Viola-the-Dreamer
0
Они та табуне не сидят. Они просто боятся табунчан :D
Anonim000
+1
Уж такие табунчане страшные?
Walkcow
+1
Команда даркпони или, о ужас! Настоящие Тру Брони из вконтакта? о:
Kasywai
0
Я сам из лунаров, сколько лет меня на табуне не было? У нас проскочила надпись про Табун и я решил наведать вас. 3 года почти меня тут не было. Вижу что от Брони тут остались только кричащие «I'am BRONY».
Hacks
+2
Брони то живы, но после того… Постой пример приведу.
Был тут когда-то случай, приходили новенькие, показывали свое творчество. Но беспощадность табуна привела к тому что новенькие не хотели делится с миром то что они могли. Так как для табуна появились новые нормы «Эпик шедевры рисования». Т.е. Новичок, выкладывая свое творчество… Пусть оно не очень было… Но получал дозу негатива в свою сторону… Чему нас учил сериал? Дружбе, какая может быть дружба когда человека унижают??? Нет бы совет дать или просто лайкнуть и пройти мимо… Нет! Его унизят и пойдут дальше думая что «Я альфач!». У нас все наоборот, творчество ценилось, какое бы оно не было. Учили и объясняли, даже разделялись на группы мелкие из разных городов и просто дружили. Не было заносчивости. На этом моя дискуссия окончена, удалюсь пока не стал таким же обиженным на мир как отдельные лица табуна.
Hacks
+4
Олдбой, прочти этот коммент.
А то опять будешь говорить что я выдумываю несуществующие проблемы, которые вижу только я.
ShprotaNa
+1
А то опять будешь говорить что я выдумываю несуществующие проблемы, которые вижу только я.

Кому-то пора спать.
Это не та плоскость, которая может быть отрегулирована правилами — ты же сам подтверждаешь, что это не флейм, да и можно такие посты составить вообще без оскорблений.

Я тебе пояснял, что невозможно это чётко прописать в правилах, а не то, что такого не бывает. :)
OldBoy
+1
Угу, комуто утром на работу…
ShprotaNa
+1
А нахер нужны мэдскиллзы? Если человек настолько дебил и неадекватен, что адскую мазню выкладывает (а это почти всегда ЦА лет 9, тупые как пробки), то он логично получает по жопе пинком.
Kaldr
-4
А ты что, рембрандт, чтобы судить мэдскиллз или годнота?
ShprotaNa
+2
Вкусовщина. Мне не понравилось, еще кому-то не понравилось. Написали комменты, поставили минус. Все просто, все логично. У меня претензий к системе нет.
Kaldr
0
ОКей, к такой трактовке у меня тоже претензий нет — ибо совпадает с моей.
ShprotaNa
+1
Кто там мне про «не стебаться» говорил?
Vadiman98
+1
Есть «Ха-ха-ха-ха, лох», а есть «Что за мазня, тут, тут и тут косяк». Второе, конечно, грубо, но не стеб.
Kaldr
+1
А почему просто какашками кидаться можно, а стебать нет?
Vadiman98
+1
Потому что в первом случае это грубая, но критика аргументированная, а во втором неаргументированное глумление.
Kaldr
+2
А если написать «Что за мазня»?
Vadiman98
+2
А это уже просто оскорбление.
Добавь к этому «Кури гайды» и ссылку на них — уже лучше. Не просто какаху кинул, а хоть более-менее направил в нужном направлении. Чем подробнее распишешь — тем больше молодец, но это лень.
Kaldr
+1
А если прийти в пост и сказать «мэдскилзы не нужны»?
Vadiman98
+2
Ты меня по каждой реплике спрашивать будешь? Я сказал уже, сделай аргументированным свой отзыв и норм.
Kaldr
+1
Не, подожди, ты же сказал
человек настолько дебил и неадекватен, что адскую мазню выкладывает (а это почти всегда ЦА лет 9, тупые как пробки), то он логично получает по жопе пинком.
Vadiman98
+2
Ты гребаный демагог. Какого хера я должен вообще тратить время на такое? Будь добр, отстань ты от меня.

Пинок он получает общественный, а не мой личный. Выше мое мнение каким должен быть этот пинок под жопу. Аргументированным.
Kaldr
-1
А разве стеб это не аргументация? Просто с использованием иронии и сарказма.
Vadiman98
+2
Каждый первый детский мультик учит дружбе, что в МЛП особенного?
Vadiman98
+2
Так что, Олдбой? Ты решился и будешь работать над сообществом, его атмосферой, чистотой и др. до конца/определенного срока.
Твоя позиция «придумать правила» как бы не похвальна, нелепа и потенциально (бес)полезна. С неясной сутью.
Пока похоже на «каждый вносит посильный вклад в меру разума», но никак не решение конкретный вопросов, проблем и задач.
Hedgeg
+2
Пока я наблюдаю и подталкиваю к откровенности. Если правила будут размещены — они станут неким общим решением в конечном итоге, а мы не так часто делаем что-то общее в последнее время. Выйдет ли что-то путное из них — покажет только время.
OldBoy
+1
Да, хорошо.
Помнится мне одна вики, в 2013 прошедшая пик своей активности и до сих пор дельных правил оформления, структуры, сути; в общем чёткого наследия не оставившая.
Там как-то тоже всё «а я тут подумал», «внезапно открылось, что нужно так» происходит — ровно никакой живой благотворной атмосферы.
Hedgeg
0
Как по мне, вот пример сайта с достойными правилами:
В чатах запрещается:
1. Оскорблять других пользователей и использовать нецензурные и бранные слова в любом виде (включая искаженные слова).
2. Создавать плохо читаемые посты, злоупотреблять капсом и спец.символами.
3. Пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом, в том числе удавщиной.
4. Оставлять несколько идущих подряд сообщений (Не более 3-х сообщений подряд).
5. Намеренно создавать или поддерживать провокационные темы, предназначенных для обмана (введения в заблуждение) пользователей или для разжигания холиваров.
6. Публиковать комментарии нарушающие законодательство РФ (содержащие ложную, клеветническую, конфиденциальную информацию, вредоносные программы, призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни и прочее).
7. Использовать любые способы обхода блокировки чата и создавать дублирующие аккаунты.
Abrakodabra
+3
Они являются решением конкретных моментов.
А у Олдбоя спонтанное «сделаем да посмотрим». Социальные эксперименты, понимаешь.
(это не двуличие с моей стороны, но так или иначе неприятие именно такого хода событий)
Hedgeg
+2
Я так понимаю, Олдбой решил-таки взяться за проблему отсутствия новых писателей на Табуне с неожиданной стороны, и создал вброс такой, что теперь весь табун хоть что-то, но пишет на его тему. Ловко
Kiselmann
+6
Помогает кому-то с диссертацией «бурления говн вокруг введения правил в современном медиа-сообществе».
Hedgeg
+2
Итак, вы спрашивали мнение, я высказываю своё (но для начала немного покапитанствую):

Первое, от оскорблений никуда не деться, и запретить их невозможно. Точнее возможно, но абсолютно бессмысленно. Ибо в парилке не хватит места на всех, кто хоть раз кого-то оскорблял, да и желания ни у кого из админов устраивать массовые расстрелы (которые, несомненно только и могут спасти табун) вряд ли захочет. И посему запрещать оскорбления не нужно.

Второе, оскорбления — не есть хорошо (какая удивительно свежая мысль!). Особенно плохо, когда идёт преднамеренная травля неугодивших кому-то пользователей. Это стоило бы запретить, и, так как все решения касательно санкций к нарушителям всё равно принимает исключительно администрация в лице двух-трёх пользователей, оставить на их совести определения границы между травлей и допустимым выражением эмоций.Ну, а если они ошибутся, накатать пост с несколькими тысячами комментариев и призывами «Долой власть!!1» и «папа — Анархия» — дело техники. Всё равно ведь по-другому не умеем.

Третье, сами оскорбления стоит оставить в разделе +не рекомендуем".

Четвёртое, мат запрещать не нужно. Совсем. Я бы ввёл пункт «рекомендуется, по возможности, выражать мысли вцензурно, без использования мата».
Legat89
+4
Мне кажется, вы слишком много носитесь со всем этим, нет? Более строгие же правила для сайта по сериалу, который теряет популярность, полезны примерно так же, как мертвому — припарка.
Lurgee
+4
Как по мне, проблема оскорблений в том, что самим модерам нужно решать является ли «ну ты глупый, блин» оскорблением или нет. Тут нельзя четко привить правила, большая часть решений лежит на совести и плечах людей с банхаммером. Вот и всё
LeTchiK
+1
И кто будет следить за косяками модеров, тот ещё вопрос.
LeTchiK
0
А слабо (админам) сделать специальный раздел (уровня N), где будут публиковаться акты удалений/поправок/банов, и к каждому из них можно будет написать комментарии и (а также посрацца), понставить друг другу плюсоминусов, а также удалить/отредактировать/забанить там, после чего это улетит на уровень N+1, и так далее по цепочке?
Farxial
0
Админам пока что редактирование-то слабо сделать.
Wolfram
+1
Из главного топика:
Вместо правил лучше бы сформировали нормальный корпус модераторов, которые просто банили всякую дикую дичь. Как и предлагало само сообщество Табуна года два-три назад. А теперь навешивать эти правила от одного изъявившего желание, ну не взлетит же


Просто модеры должны быть нормальные. А это либо доверенные и проверенные временем лица от администрации, либо люди со стороны, но временной стажировкой.
А ты предлагаешь городить огороды на огородах
LeTchiK
+1
Просто у меня давно была мысль, что можно было бы так сделать, а сейчас вот написал. Не то что бы предлагаю… Но пусть будет тут.
Farxial
0
«Если правила будут нормально сформулированы, а не оморфны и четко разграничат условия поднятия банхмамерров — станет лучше.»
одна из мыслей мальчика-боли
Hedgeg
0
Люди слишком изобретательны, чтобы правила могли чётко разграничить что-то. Достаточно вспомнить американское законодательства и типичные описания «глупых законов».
В модерирование есть субъективизм, который лишь может опираться на правила, но не как не стоять всеми конечностями ровно.
LeTchiK
0
Ты будешь. Всегда есть возможность написать админу жалобу на модера.
ShprotaNa
0
Проблема оскорблений в том, что ну увидит модератор этот коммент про глупого и...? И что дальше то?
Действия молдератора, если он уверен что в данном случае «глупый» это ужас какое страшное оскорбление? Что он сможет сделать в реалиях открытого блога табуна?
ShprotaNa
+1
Когда починят редактирование: отредактировать комментарий или удалить его с концами. Если нарушение серьёзное — может пойти к админам сайта. Все варианты пока.
OldBoy
+1
Редактирование чинят почти год. Какова вероятность что его ещё год не починят? Поэтому давайте исходить из текущих реалий жизни.
ShprotaNa
0
Надо работать и на перспективу в любом случае.
На данный момент придётся долбиться в личку к админам сайта, что станет ещё одним хорошим стимулом поскорее допилить отвалившийся (или отключенный) функционал. Всё остальное — только за счёт саморегуляции с минусами наперевес.
OldBoy
0
Всё остальное — только за счёт саморегуляции с минусами наперевес.

Ага, прямо представляю как пользователи табуна читая коммент сразу идут сверять свои ощущения с правилами и найдя «о, нарушен пункт 2 подпункта 3!» ставят минус комменту. Или не найдя нарушения — ставят плюсик.
Ага.
ShprotaNa
0
А других вариантов нет. Пока.
OldBoy
0
Что-то мне это сильно напоминает борьбу с «токсичностью» в двух небезысвестных онлайн-играх. Как итог — из одной свалило около 20-30% активных на тот момент игроков, из другой вообще 50%. И речь идет о сотнях тысяч в первом случае, во втором поскромнее, всего десятки тысяч
RainDrow
+1
Окей, а если попробовать промежуточный вариант, когда оскорбления регламентируются правилами блогов? И волки сыты, и овцы целы. Или полумеры — фиговый вариант?
OldBoy
+3
Звучит весьма неплохо. Например разрешить мат в стихотворных блогах, но запретить там оскорбления. Чтобы и словцо тяжёлое можно было уронить, и грязью не быть облитым за это.
Хотя, это надо спрашивать у предводителей блогов. Но парламент в анархическом государстве будет смотреться вполне нелепо и не продуктивно.
DalkPro
+4
Но парламент в анархическом государстве будет смотреться вполне нелепо и не продуктивно.

Скажи это Польше после монголов
LeTchiK
0
Там именно так и было. Просто там чтобы сделать действие более продуктивным тех кто был против всяких вещей вызывали биться на смерть, без возможности отказа. В конце концов с такой системой Польша просто прекратила существование как государство.
DalkPro
0
Имперская Россия тоже прекратила существование с той системой правления. Так что не канает
LeTchiK
0
Польша вошла полностью в состав других стран, соответственно напрочь потеряла самоопределение, а Россия просто перешла от Монархической системы правления к диктаторской системе правления, потеряв небольшую территорию на окраинах. Детали не важны.
DalkPro
0
У России и РП были значительно различающиеся системы власти, прошу заметить. Грубо говоря, польский король даже отлить не мог без разрешения сейма. А стоило королю уехать — страну сразу рвали на части восстания.
Hopes_
0
Эти страны принципиально отличались во всём, это одно из малейших факторов. Зачем мы их вообще сравниваем?
DalkPro
0
Как бы тут предлагали сделать загоны как для дарк-контнета. В своих МПП пусть срутся сколько влезет, но полезут на внешку — молотком по голове и спать спокойно.
SMT5015
-1
Фиговый вариант сейчас любой.
Ибо народ отвалится в любом случае, так как уже сформировалась культура.
Все это нужно было еще года 2-3 назад, когда все было молодо и общество не отвердело.
А сейчас все как мертвому припарки.
RainDrow
+3
Никогда не поздно что-то менять)
idem_id
0
Но иногда бывает «хотели лучше, а получилось как всегда»
ShprotaNa
+1
А иногда «Хотели получше, сломали систему нафиг, умерли сами»
RainDrow
+2
Олдбой, ну зачем тебе строить Табун в одни ряд? Мы же свора диких лошадей которые творят что хотят, но при этом и так соблюдают все нормы. Зайди на любой другой ресурс и ты почувствуешь разницу. Одумайся ты и твои правила заставят всех покинуть это место навсегда.
ECTECTBEHHO
+2
А есть и обратный эффект. Чем жёстче правила в radio-everypony-ru.chatovod.ru/ тем больше у нас народу в чате)
idem_id
0
Это надо доказать или опровергнуть)
Hedgeg
+2
Поверь, у него есть доказательства.
DalkPro
+1

Всё очень просто.
Раньше в чате очень часто можно было увидеть r34 до полуночи, негров с членами, мат, разборки и прочее непотребство.
Люди в таком пони-чате долго не задерживались.
Правила стали жёстче. Пара десятков банов (от 10 минут до пары месяцев) и ситуация кардинально изменилась)
idem_id
+1
Запретил порнуху днем — окей. Я больше не вижу ничего, что могло положительно сказаться на посещаемости чата. А количество зарегистрированных — не показатель. 10-20 человек так и сидят.
Vadiman98
+1
Вполне нормальный онлайн чата, 20-40 человек.
А было 5-10 упорков)
idem_id
-1
Все таки запрет на это сложно назвать строгими правилами. Оно и на Табуне и есть, и было.
Vadiman98
0
Ты очень не внимательный. Прочитай мой комментарий ещё раз.
idem_id
-1
А ты сразу все запретил или постепенно, и активность увеличивалась?
Vadiman98
+1
Хех… вот такой бред предложу.
При создании поста сделать пункт: Возможность употребления мата в постах и комментариях Да/Нет. И что б после публикации нельзя было изменить.
Если указать нет, то соотвтественно за маты можно раздавать предупреждения и баны.
Walkcow
+5
Интересно, но как это сделать именно заметным и так чтобы всем не было плевать?
DalkPro
+2
При создании Экран затемняется и появляется объявление Разрешить мат?
А далее при написании комментариев рядом с кнопкой предпросмотр надпись: Автор запретил мат в своем посте или автор разрешил.
Walkcow
+4
Если реализация будет возможной, то вполне неплохая идея. Будет как при входе на darkpony или любой другой сайт 18+.
DalkPro
+1
Но думаю это исключительно для мата, народ талантлив в оскорблениях и это не спасет от словечек которые не являются обсценной лексикой, но могут употребиться как оскорбление. Нет, можно конечно сделать в общем для ругательств, но начнутся придирки.
Walkcow
+1
должен ли быть запрет на оскорбления строгим?

Не углубляясь в глубины комментариев просто отвечу на вопрос как рядовой пользователь табуна.
Нет, строгий запрет не нужен. Рекомендация к действию — да.
Но, некоторые оскорбления можно расценить как вброс и попытку разжечь срач, что уже хуже. Так же стоит учесть вариант с пользователем, что решил просто развлечь себя и поливать помоями всех подряд. Всё же я различаю спор с применением эвфемизмов и просто оскорбления ради оскорблений.
KaskeT
+1
+1
За аргументированные «оскорбления» наказывать просто глупо.
А вот откровенных быдларей банить надобно.
Razya
0
Всё же я различаю спор с применением эвфемизмов и просто оскорбления ради оскорблений.

Может ты и различаешь, а что делать с, например, Васей Пупкиным, который пробыл на ресурсе всего ничего, и может принять пару словечек как повод уйти с сайта навсегда, и говорить всем: «как тут плохо, не ходите сюда!». Я встречал таких парочку.
DalkPro
+1
Ну нельзя же под всех чувствительных Васей, с тонкой душевной организацией подстраиваться.
Razya
+1
Ну, как на счёт Васе Пупкину не вести себя как мудаку? Тогда его никто и не будет оскорблять. Я не то чтобы сторожил табуна, но пробыл здесь довольно много времени и не припомню, чтобы меня пытались оскорбить, если только то не был очевидный тролинг.
А если у него на столько тонкая душевная организация, что критику (возможно жёсткую) своего поста или комментария он воспримет как оскорбление, то он в любом случае найдёт на что обидеться и уйти громко хлопнув дверью.
Не, ну серьёзно, кого на самом деле волнуют жалкие попытки оскорбить от ноунеймов из сети?
KaskeT
+1
Чего-то на уставшую голову плохо думается. Если так относится к каждому Васе Пупкину, которого не предупредили о том, что тут может быть, то количество людей на табуне так и не будет расти.
Вообще у меня была какая-то точка зрения, но я её толи потерял, толи понял, что она неочень. Так что не обессудьте.
DalkPro
+1
У меня ощущение, что речь не о Васе Пупкине, а о Маше Кузнецовой пяти лет.
Vadiman98
-1
Вообще… если человек с коммента/поста оскорблен, обижен и пишет жалобу админам, что его унизили и обесчестили — то это оскорбление. Если нет, то нет. В первом случае это должно как-то наказываться, во втором случае — нет.
Впрочем, это такое.
Kelimbern
+1
Во-во. Человеку с банхаммером в любом случае решать приходится. А это уже субъективизм, за которым следить нужно.
Эх… А всё что нужно было то, ввести модеров года два назад.
LeTchiK
+1
Задним умом все сильны.
Tielestr
0
Может быть на деле так: «Саморегуляция. А для чего невозможно — есть баннхаммер». Т.е. баннхамер как продление рук сообщества.
Hedgeg
0
Во-во-во, возвращаемся на ту концепцию как раз.
LeTchiK
0
Эй, я же тогда не смогу жаловаться за других
Но если брать твой сценарий — пусть для жалобы будет не ЛС, а хотя-бы кнопка на комментарии/посте. А в админском интерфейсе пусть всегда отображается, какие юзеры отправили жалобу на комментарий/пост + их группировка для юзера.
Farxial
0
А админы не лопнут?
Kasywai
+1
Ну они же не деточки.
DalkPro
0
Ну как тебе сказать… :)
OldBoy
0
Можно добавить и приоритеты жалующихся (это как чёрный список, только с промежутком между 1 и 0). Но за меня не беспокойся — я буду стараться сохранить свой приоритет и жаловаться только на тех, на кого нужно
А через ЛС это не имеет смысла, потому что написать ЛС — дополнительное действие, неприемлимое для флаттершаев.
Farxial
0
А ты нажми и отойди!: З
ShprotaNa
0
Эй, я же тогда не смогу жаловаться за других
Ну так мне ведь плевать на это.
А в админском интерфейсе пусть всегда отображается, какие юзеры отправили жалобу на комментарий/пост + их группировка для юзера.
И блочить и тех, кто оскорблял, и тех, кто пожаловался, и обиженного (а то ведь потом разборки начнутся). И все будет хорошо. Мораль — не обижаться на всякую хуйню в интернете.
Kelimbern
0
[уточнение] Группировка для юзера = группировка жалоб (пожаловавшихся пользователей) для юзера, на которого пожаловались.
Хотя группировку для жалующихся тоже можно, но её я не имел ввиду.
Farxial
0
Большинство адекватных пользователей даже не заметят введения этих самых правил и наказаний. А от того, что самым отпетым неадекватам и матершинникам начнут бананы раздавать, простому люду дышать станет чуточку легче.
Gitzo
+2
Не плюй на нормальное меньшинство. Не хочешь неадекватов — имей с ними дело.
Hedgeg
+1
Сам-то понял что сказал?
Gitzo
+1
Вот, то как ты себя ведёшь — оскорбительно по отношению ко мне.
Так и хочется сказать «сам мудак»/дурак.
Потому что нет мудаки/нормальные, есть огромная солянка людей с различными настройками по параметрам мудачество, уровень оскорблений, уважительное поведение, подкалывательное поведение, обидчивое поведение ну и т.д.
Зачем вводить правила, чтобы разобраться с мудаками, когда можно просто разобратсья с мудаками?
Hedgeg
+1
Ну, ты же не можешь без причины требовать баны всем и каждому? И уж тем более не собираешься линчевать «мудаков» своими руками, верно? Так что, правила тебе наверно все-же нужны, не?
Hopes_
0
Ай, не нужны. Фиготу видно и без правил, и её куда больше типов, чем мудачество: то же имейджбордство, смайлоюзерство, флудильство, шутачество и веселизм из воздуха, вокруг песочка. Чтобы это всё видеть понимать и воспринимать должна быть наученная голова, а не правила и правила могут то или иное запретить, но на взрослого человека влияние не окажут — ты так и будешь жить и поступать в рамках своих представлений, но и имея дело с правилами.
Понимаешь, если правило направлено на мудаков, оно должно быть о мудаках, а не о оскорблениях.
Мне не нужны, т.к. правила лишь разграничивают и ограничивают поведение, ну да, отчасти растолковывают, что есть что, но не часто. И толку да, когда мы не говорим, что на табуне появится отряд блюстителей, а останется всё та же саморегуляция и порешать мудаков ты моджешь и сам. Только вот что-то не-то, что-то не удаётся, и не без объективных причин, а не потому что все лалки и мамкины сосунки.
Hedgeg
0
Боже мой, да просто перепашите вы систему регуляции так, чтобы она работала. Предложений было миллион и миллиард уже по этому. Устройте новое. Тогда особо злостные гады пойдут к лешему, ибо их юзеры же и заблочат.

И твич там про рекламу здраво говорил, хотя я против того, чтобы в ближайшие года два тащить на табун другие фендомы. Как представлю что тут будет Зверополис — аж в дрожь бросает.
Kaldr
0
И да, ядро фендома — активное, которое что-то делает, и ИРЛ и вообще, все же здесь — на табуне. В контакте таких немного, а 95% ЦА сплошное. Договаривайтесь с Миханнером, Вейвом, Душеведом, Асстайном, Айдемом, хоть с чертом лысым чтоб на конвентах пиарился бабун. Тут не коммерческая площадка, а потому проблем с этим быть не должно.
Kaldr
+1
Ииии вот это и есть дежавю. Хе
LeTchiK
0
Ну да, я скопетанил.
Kaldr
0
Я про ощущение, лол
LeTchiK
0
Так как насчёт скашивания 1% репутации в день? НУ может 0,01%. Засчёт этого она устоканится и сведётся к некоторым значениям, зависящим от «скорости вклада». И с множеством других нюансов. Можно как-то ещё учесть общее количество хорошей/плохой, обеих вместе. Надо просто подумать да не каждый по себе, а собранно, для чего (обсуждений) Табун, как площадка не вполне подходит.
Hedgeg
+1
Да, я сам думал о том, чтобы просто сделать так, что рейтинг бы падал сам по себе. Это, например, коррелирует с теорией Иоганна Сильвио Газеля. При отрицательной процентной ставке, при условии которых деньги, лежащие, постоянно теряют в цене. Это вызывает стимул их не задерживать на месте, а тратить, что благотворно сказывается на экономике.
Но это может вызвать виток кармадрочерства. Хотя опять же это будет значить посты и контент.
Kaldr
-1
Я вижу проблему всё того же плана — значительность разрыва засчёт разного уровня вклада, нет учёта и влияния негативной составляющей, стабилизация уровня удерживания кармы.
И тут тоже ведь плоская система, а мир не сводится к хорошему-плохому. Доброму-злому. Критичному-добродушному — уже 2 градации, т.е. система не соответствует реальности.
(стим отсёк часть комментариев, введя «забавные», а как решить задачу с токсичными/грубыми и откровенно мерзкими комментариями. Может ввести 1-2 доп градации, обозначающими именно их, но как учитывать? Или просто оставить в качестве лакмуса. Но опять же не с нашей ситуацией с реализацией программируемых систем.)
Hedgeg
0
На хабре, кстати, это сделали, и участникам скорее не нравится это, чем нравится. «В топе находится тот, кто опубликовал пост в последнем месяце.» Рейтинг, отражающий вклад по количеству постов, не должен падать со временем, иначе им нельзя будет меряться, на мой взгляд. А вот силу голоса и репутацию пользователя (голоса в карму) даже можно, но для этого надо сначала отделить голоса в профиль от постов, чтобы они накачивали разные показатели.
Wolfram
+1
Какая вообще, кстати, система на Хабре?
Kaldr
-1
ИМХО, уёбищная. Не дай Бог ты напишешь что-то, что кому-то не понравится (хотя это может быть нормальным) — ууууу!
Farxial
+1
Так на табуне так же, не?
Hopes_
0
Не, тут хер сольют.
Kaldr
0
Что и является главным минусом. Начни я всех крыть хуями килотоннами, то мне никто ничего не сделает. Как и любому другому у кого больше 2к кармы.
Kaldr
-1
Re-e-eally?
HollyBeam
Hopes_
0
Выше оговаривался, что при условии, что не постов.
Kaldr
-1
Окей. Ну, все-равно, если собрать достаточное количество народа — то можно и уложить, не?
Hopes_
0
2000 раздели на 4. 500. 500 юзеров.
Нереально.
Kaldr
-1
Ладно, действительно слишком много выходит. Но я в любом случае уже говорил, на сколько плоха эта система.
Hopes_
0
Она всем плоха. Потому её надо менять.

И слейте вы его уже наконец, а!
Kaldr
-2
Зачем?
Hopes_
0
Ты чертов твинк? Ты не нужен? Да.
Kaldr
-2
Я вроде бы сегодня даже не провоцирую никого, и обхожусь без мата.
Hopes_
0
Ну, сам виноват, что к тебе такое отношение. Давно пора привыкнуть, что судят по человеку, а не по поступкам когда его «репутация» упала где-то ниже нуля.
Kaldr
-2
Не отрицаю, да и я привык, к тому же. Но, соль в чем, даже если я улетел за «горизонт событий» — то это еще не значит, что я не могу ничего дельного сказать.
Mr_Nobody
0
Так с Холли же использовали скрипт. Ибо он сам писал, что скрыл свои посты
PersonalKiller
0
Нет, его слили целенаправленно и вручную. Это был эпичный баттл.
Kaldr
-1
Не-а. Лично расспрашивал его, как так получилось. Он даже скрипт кинул
Вот и сам скриптpastebin.com/TLnDrYpN
PersonalKiller
-1
Это был все равно слив по постам. Холли — отбитый мудак и сам себе вырыд могилу кучей тупых постов и комментов. Не будь хотя бы постов — хер бы слили.
Kaldr
-2
Разве можно сливать посты в черновике?
PersonalKiller
0
И в черновике, и в закрытом блоге, и даже в сервис-зоне. Главное ИД узнать.
zluka
-2
О, надо же. Хм. Ну, це уже консоль, полагаю, и всякое погромирование.
Но сути это не меняет. Холли напросился сам и вся тема о том, что такие сливы как Холли даются с огромным трудом и это минус.
Kaldr
-1
Ещё он кидал мне вот такой лютый Джипег
10 шакалов из 10
PersonalKiller
0
Нет.
И да, я не был уверен, но Злюка подтвердил. Это стебный скрипт, который плюсит и минусит все без разбора. Дискордомет же. Изначально его таково назначение и было. Таким же и осталось.
Kaldr
-1
Дискордомет в его реализации работает только в плюсы-минусы-рандом по комментариям (в ручном и автоматическом режиме). Технически идею можно развить до автоголосовалки за посты, но не вижу в этом смысла.
Kelimbern
0
Это похоже на скрипт которым полуночники статы накручивали. Но он вообще про другое. Там всем подряд комментам в посте плюсы/минусы прилетают, без разбора по никнеймам.
zluka
+1
/)_-
Ты понимаешь, насколько это ебануто звучит? «Накрутка статов».
Полуночникам практически насрать на табун и даже броней, а уж на карму… 2012 и 2013 давно отгремели.
Kaldr
-1
Полуночникам практически насрать на табун и даже броней
Взаимно.
Но всё же баловаться такими скриптами в чатоблогах на несколько тысяч комментов не стоит — большая нагрузка на Табун.
zluka
0
Ой да ладно. Будь это серьезно — погрозили бы пальцем. Посмотри в каком блоге состоит Орхид.
Kaldr
-1
Будь это серьезно — погрозили бы пальцем
Дык и погрозили же. По крайней мере я больше злоупотреблений не видел.
zluka
0
Угу. Свои своим же и погрозили, лол.
Kelimbern
0
И как его юзать? В консоли или Тампер?
AJFly
0
Создай новый скрипт в тампермонкей и туда текст скопируй. Но я этот скрипт не тестировал, просто почитал, так что гарантии работоспособности не дам.
zluka
+1
ОК
AJFly
0
Маленькое уточнение: этот скрипт минусит/плюсит посты? рандомно?
AJFly
0
Да.
Kaldr
0
То есть я не могу контролировать что и кому поставить? Meh…
AJFly
0
Судя по коду там должны быть кнопочки: «всех плюсить», «всех минусть», «рандом».
zluka
0
А, вот оно как…
AJFly
0
Если так, то я буду доброй няшей.
AJFly
-1
Надеюсь, Орхи, который скорее всего читает данный тред, не будет особо против…
:3
AJFly
0
Плюсить всех? Такие плюсы имеют нулевую ценность.
Vadiman98
0
Это похоже на скрипт которым полуночники статы накручивали

Эх ща бы не знать, что плюсы к комментам не дают карму, только бесполезную силу. Нашли масонов.
TwitchyMem
0
Набивание кармы далеко за пределы тысячи абсолютно бесполезно, а вот сила как раз-таки влияет на силу голоса.
Wolfram
0
Сила голоса выше +4 не бывает, а она у всех олдфагов еще с 2013 есть. Т.е. это просто плюсование зеленых пикселей на экране ради, а не злобный план. Злобный план бы был создавать в закрытых блогах 100 постов в день и проплюсовывать толпой народу на +100, так можно любого пользователя в топ вывести. Когда-то так делали тролли.
TwitchyMem
-1
Под силой голоса я подразумеваю влияние на изменение показателей кармы и силы того, за коммент, пост или профиль кого ты голосуешь. В отличии от оценки поста, это возрастает с ростом силы.
Wolfram
0
А почему только комментам? Если не ошибаюсь, оно и за сам пост тоже голосует. Ну и удалить/изменить if в конце тоже вроде бы не сложно.
ArgentumWalker
0
С Холли действительно использовали скрипт, позволяющий голосовать в плюс/минус поста, даже если он в сервис-зоне или в черновике.
Kelimbern
0
То есть то, что по «новым правилам» считается незаконным.
ShprotaNa
0
Да. По новым правилам, которых не существовало на тот момент. Человек залез туда, куда ему не давали права залезать. Человек воспользовался дырой в сайте. Человек улетел в сервис вместе с охапкой своего мусора. Все по законам саморегуляции.
Kelimbern
+2
Там карма зависит от оценок твоих комментов, если не ошибаюсь.
Farxial
0
Но если не прав — поправьте. У меня там нет (активированного) аккаунта, так что я хз как там что, выводы сделал на основании некоторых комментов там.
Farxial
0
Нет, рейтинг зависит, карма — нет.
Wolfram
0
А возможности зависят от рейтинга или от кармы?
Farxial
0
От кармы точно зависит количество комментариев в день, которые ты можешь писать, от рейтинга хз.
Wolfram
0
Ну так или иначе там другая жизнь и под неё своя система.
Hedgeg
0
Если чо, livestreet был создан пользователем хабра как движок для создания хаброподобных сайтов. Так что не совсем другая.
Wolfram
0
Свои законы, материалы, контингент. «Мой мир — моя регулирующая система»
Hedgeg
0
Oh shi…
Farxial
0
Эм нет, в ней отвратителен только один момент, но он делает её абсолютно никудышной. Это невозможность голосовать в плюс по карме тем, у кого нет постов.
Wolfram
0
А на Табуне карма тоже качается только при наличии постов.
Farxial
0
Нет. Достаточно плюсов в профиль.
Kaldr
0
Это только когда ты всех устраиваешь. У меня больше (первого) года карма держалась на ≈+50
Farxial
0
Сделай интересный пост — будет больше.
Kaldr
+1
Это уже другое.
Farxial
+1
Зато тебя не сольют рандомные минусы в профиль. А на хабре сливают. Что якобы должно стимулировать делать посты. На деле — люди просто сваливают.
Wolfram
+1
Ну значит моё ИМХО всё равно верное. Спасибо :3
Farxial
+1
Ты хочешь постепенно приспустить репутацию до нуля + стимулировать более активное создание постов? Просто новички у нас из нулей тогда вообще не вылезут. Разве что усложнять систему и начинать её от определённой планки, но мне это видится тем более странным вариантом.
Проще уж обнулить и на первое время оставить рейтинги только у некоторых пользователей (админов блогов, например), которые затем «подтянут остальных». Но это тоже так себе план.
Короче — слишком сложно. :\
OldBoy
+2
Это такая вкусная тема для обсуждения. С 2014 года обсуждаем в разных конфах…
idem_id
-2
А почему бы и не сделать планку в 1к рейтинга после которой тот будет непрерывно падать? Это достаточно логичный выход. Хотя 1к рейтинга слить сложнее, если человек урод моральный и достал всех и постов не имеет, тогда, скажем, 500.
Kaldr
+1
Есть подозрения, что рейтинг у всех тогда застрянет примерно на уровне этого самого 1К с копейками (ну может быть 2К). При этом возможностей для слива будет даже больше — рейтинг сложнее набрать, но при этом сила-то у пользователей по выставлению минусов останется прежней (ну разве что ты и её предлагаешь как-то хитро отрегулировать). Добавь сюда погоню за количеством постов (а как иначе плюсцы набирать) и ты получаешь идеальный шторм. :)
OldBoy
+2
Тогда просчитать так, чтобы оно не смазалось все в усредненную 1к.

Погоня за плюсами в виде постов все же вызовет волну контента или активности. А дерьмовые посты наконец-то начнут сливать.
Kaldr
+1
Сглаживание кармы — очень большая проблема. Очень много вариантов развития, каждый из которых нужно посчитать.
Hedgeg
+1
Для этого нужна политическая воля.
Её нет.
Kaldr
+1
Если человек имеет 30 минусов за сутки, то автоматически ставится блокировка создания постов на неделю, 60 минусов за сутки — месяц, 100 минусов — год.
xFluttlershyx
+2
Учитывая, что сейчас минусить могут начиная с 0 кармы, при желании можно кому угодно запретить постить год, лул.
Sasha-Flyer
+1
Легко контрится:
1. Тогда пользователем, которому запретили, составляется аппеляция, что его неправомерно заминусили. Дальше просматривается статистика кто минусил, и если замечены профили, которые минусуют лишь, то их минусы аннулируется и аннулируется блокировка
2. Поставить запрет на оценку пользователей, имеющих рейтинг не менее 500
xFluttlershyx
0
Там всё куда интереснее. Но пока что кармочку лучше всего использовать как систему поощрений и наказаний.
Не банами едиными)
idem_id
0
Что-то вроде ограничить достижимой планкой для сливания это хорошо, но опять же — это скорее статистически подходящая урезка, отражающая вклад с течением времени, чем реально хорошая величина, ведь там в зависимости от формул всё будет держаться, или вовсе не будет у определённых величин. Из прямой ломанной станет усредненно-устремлённой к пределу, на самом деле нет. Нужно что-то иное.
Hedgeg
0
Нет, я знаю, что это вызовет проблему с «набиранием оборотов» и грубо говоря борьбой за публикации, контент, голоса, откровенным голодом.
Мы ведь почему хотим ограничить пользователей — из поведения, а не за выкладывание хороших работ или ну нормальных комментариев. Мы (идеализировано) не можем кинуться минусовать человека по постам и комментам из-за того, что он плохой. Всё сложно, потому что свобода человека, рейтинг его постов, комментариев, личный связаны вместе.
Коммент скрывается, когда пересечёт черту, пост сливается аналогично (да и то с достаточно хрупкими критериями и недочётами вроде относительного, а не абсолютного перевса). Человек же только при условии, что весь его положительный вклад перекроют сверху. Ты не можешь просто отрицать этот вклад, но и иметь дело с текущим желания не имеешь.
Hedgeg
-1
Может быть не стоит городить вавилонов, а просто сделать комфортней само общение и публикации? Очень уж это отдаёт чем-то слишком искусственным и может быстро народу надоесть.
OldBoy
+1
Хочешь ты или нет, но, что бы сделать общение «комфортнее», все-равно придется делать какие-то искусственные рамки.
Hopes_
0
Смотри сам, или хитровыебанная система-костыль или прямолинейная стена запрета оскорблений со всеми её недостатками. Мы не можем ручаться за адекватность модеров тогда. Мы не можем ручаться, что новички станут оставаться тут (да и без рекламы и даже тогда не обойтись). Мы не можем ручаться, что не перебанят пару сотен человек и еще сотни три свалит нахер.

Когда как хитровыебанный костыль если и провалится, то не вызовет цунами.
Kaldr
-1
Ммм, тогда как насчёт в «поиграть в демократию» — самомотивировать и пустить потенциал на выявление неудобств и неровностей тех самых публикаций. Можете сделать через радио (поговорив с чатиком с олимпа) и чат/отдельным блогом или темой на табуне.
Может быть художникам и другим не столь «социально активным» участникам не хватает небольших поправок, внесения ясностей и тех же договорённостей, но они об этом не говорят и просто так не заговорят, всилу Флаттершай и потому что ну вроде всё работает. Хотя при этом наверное всё равно не все всех знают, активно контактируют и дружатся. Хмм, было бы забавно видеть руководство по этому поводу «прекрати жаться и получай совместное удовольствие с окружающими, а не просто им своего творчества поесть приноси». И, ещё, в кой-то мере пользователи заперты в Табуне, предоставляемой им манере и способе общения.
личные темы:
Почему боты голосуют за блоги и влияют ли они на рейтинг и если да, то зачем.
Киноблог про всё, что показывают в кинотеатрах, и всё? А как же всё остальное и всё же лежащее за узкимопределением слова «кино».
Как разобраться со всей той кашей, что попадает в /имя блога/. Я хочу нормальный, стабильный по уровню и типу контент, а не обзор/мнение/отзыв.
Почему только один (может быть пара?) блогов имеют подобие навигации по накопленным темам. Это никому не нужно? Здравствуй, форум, но с хренабольшим неудобством при прокручивании и осмотре тем.
и т.д. но это некуда выложить, ибо общественная самоорганизация и инициативность скорее проблема, чем саморегуляция, и та же инициативность
Hedgeg
+1
Почему боты голосуют за блоги и влияют ли они на рейтинг

Боты собирают статистику. Нет, на рейтинг поста не влияют.
idem_id
0
Но если они так отмечают для себя посты, а не в уме, то просто зачем? Чтобы хозяин/автор в ленте видел, что бот «пробил»?
В непрозрачной системе ты не можешь утверждать, что делают боты, и оно приносит сумятицу.
Hedgeg
0
Почитала комменты. В принципе это эмпирический вопрос, такое надо проверять, прежде чем голосовать. Но мне кажется, можно оставлять в рекомендациях, потому что даже в комментариях почти никто не демонстрирует понимание, что оскорбление ≠ оскорбление. Всё определяется конкретной ситуацией. Чтобы этот пункт не обернулся на руку мудакам, нужно ждать от админов слишком глубокого парсинга контекста жалоб и слишком высокой способности решать сложные социальные вопросы.

На то, чтобы глубоко вникать в контекст проблемы времени у админов нет, а по второму критерию состав администрации и вовсе случаен, то есть причинно-следственной связи между способностью решать сложные социальные вопросы и вхождением в состав администрации нет. Это не что-то плохое или необычное, я это озвучиваю в порядке структурного факта.

Я уже писала кому-то, что единственный способ этот структурный факт изменить — это наладить механизмы, способствующие отбору в состав модераторов людей, обладающих необходимыми для этого качествами. Как это сделать никто не представляет, не парламент же тут собирать.

Поэтому есть подозрение, что от перевода этого пункта из рекомендаций в правила будет больше вреда, чем пользы. Увы, я против.
CAHCET
+1
Еще бы. Не ты ли матом кроешь всех несогласных?
Kaldr
+3
Еще каким
DiGiTi
0
> Я уже писала кому-то
Вот, нашла: tabun.everypony.ru/blog/fanart/152997.html#comment10990887
CAHCET
0
Лучше бы ты кратко цитировала и поясняла при необходимости, чем приводила ссылки на ответа — по ним нет желания переходить и в контексте разбираться.
Hedgeg
0
Там немного другими словами то же самое, плюс озвучены меры по улучшению:
1. Исправление системы саморегуляции
2. Список правил, в котором будет написано, что основная ценность этого сайта — люди.
CAHCET
-1
2. Список правил, в котором будет написано, что основная ценность этого сайта — люди.
Я все еще не вижу в этом смысла. Что, от этого мудаки поймут, что им не рады? Бред.
Vadiman98
0
Смысл в том, что когда очередное чудовище будет рассказывать, как замечательно резать жопы за цветных коней или за что-нибудь еще, все будут знать, во что его тыкать носом и что с ним делать. Я уже два раза писала, что в силу какого-то стечения обстоятельств получилось так, что мудаки убеждены, что эта платформа создана и поддерживается для них. Озвучить официальную позицию администрации по этому вопросу нужно для того, чтобы раз и навсегда опровергнуть (либо подтвердить — и в этом случае, не тратить мое время на попытки сделать этот ресурс лучше) это утверждение.
CAHCET
+1
Ну и да, это не исчерпывающий список мер, это первые два шага. Просто без них я не знаю как двигаться дальше.
CAHCET
0
Смысл в том, что когда очередное чудовище будет рассказывать, как замечательно резать жопы за цветных коней или за что-нибудь еще
Как это должно их остановить? Типа он скажет, что резать жопы цветных коней ценнее, чем люди? Мээ, несравнимо.
Vadiman98
0
Остановит их не «это», а мы. А «это» будет означать, что «мы» это в том числе и админы ресурса, а не только горстка прогрессоров.
CAHCET
-1
Как контраргумент можно привести «все ценны, но мы ценнее»
Vadiman98
0
А не повторение ли это аргумента "мудаки тоже люди"? Потому что если повторение, то я уже ответила. Если нет, то поясни, что нового привносит в то обсуждение твоя формулировка.
CAHCET
-1
Я все равно не понял, что ты тогда сказала.
И вряд ли это правило много кто так поймет.
Vadiman98
+1
> Я все равно не понял, что ты тогда сказала.
А, ну блин… Могу попробовать сформулировать как-то иначе, если хочешь.

> И вряд ли это правило много кто так поймет.
Я возьму на себя труд объяснить непонятливым.
CAHCET
0
Я возьму на себя труд объяснить непонятливым
Всем?
Vadiman98
+1
Со временем.
CAHCET
-1
А разве не проще придать более понятную формулировку? Ибо совершенно неочевидно, какую цель преследует этот пункт «правил».
Vadiman98
+1
Цены тебе не будет, если придумаешь. У меня ничего лучше пока нет. Разве что «человекоедам тут не рады», но такую админы вряд ли примут.
CAHCET
-1
Я вообще сильно сомневаюсь, что дело администрации решать, какие у пользователей нравственные ценности.
Vadiman98
+1
Да, это дело самих пользователей. А дело администрации — обозначить, какие ценности в данном сообществе приемлемы. И так или иначе администрация это делает, уклониться от этого невозможно.
CAHCET
-1
Не вижу смысла выходить за пределы «постарайтесь быть вежливыми».
Vadiman98
+1
Смысл в том, что когда очередное чудовище будет рассказывать, как замечательно резать жопы за цветных коней или за что-нибудь еще, все будут знать, во что его тыкать носом и что с ним делать. Я уже два раза писала, что в силу какого-то стечения обстоятельств получилось так, что мудаки убеждены, что эта платформа создана и поддерживается для них. Озвучить официальную позицию администрации по этому вопросу нужно для того, чтобы раз и навсегда опровергнуть (либо подтвердить — и в этом случае, не тратить мое время на попытки сделать этот ресурс лучше) это утверждение.
CAHCET
-1
Я не вижу связи между этим и ценностью пользователей и человекоедством.
Vadiman98
+1
А между ценностью людей и человекоедством?
CAHCET
-2
Не ешь ценное?..
Vadiman98
+1
О, наконец-то. Я уж испугалась, что что-то не то пишу.
CAHCET
+1
Вообще, подобные темы — как реагировать на оскорбления/мат админам/модерам, удалять или редактировать — надо решать после введения редактирования/удаления на сайт. Сейчас просто смысла нет.

Попросту срач дискуссию разводим. Как всегда.
AJFly
+2
Семь раз отмерь, один раз отреж.
Abrakodabra
+1
«Главное в искусстве флуда — втянуть во флуд модератора!» ©
comissar
+3
Ты про Продиуса?
AJFly
+1
В общем, едиственный адекватный выход который я вижу, перенять функционал Пикабу, с правилами, модерами и т.д.
MrFremen
+2
Пикабу? А не боишься первым же под раздачу попасть?
idem_id
-1
с чего бы?
MrFremen
+1
Срачи не запрещены на Пикабу допустим, но оскорбление пользователей запрещены. А так что тут что там.
MrFremen
+1
Потеряете больше, чем приобретёте.
BlondScantyLover
+3
btw, люди вверху правильно написали. Порядок и дружбомагия уже никого на сайт не привлекут сами по себе. Вместо того, что бы пытаться сюда народ привести, я бы подумал о том, как бы сделать этот сайт живым от лица администрации, а не на инициативе трудящихся.
BlondScantyLover
+4
Тут даже не то, что привлекут или нет.
Дружбу и хорошее настроение никому не навязывают. А то получится КНДР какая-то.
AJFly
+2
теряли — больше людей, чем денег
Nirton_the_brony
0
Перефразирую: услышав оскорбление, не оскорбляйся, и оно перестанет быть оскорблением.)
VIM
+1
Правила говно, старпер пидор.
f13proxima
+2
Грубый ты все-таки, Витька…
© АБС
VIM
+2
Да проще тебе ебало набить.
© Михаил МК
f13proxima
+2
Brummbar
+2
UPD:
Пока есть идея промежуточного варианта, в котором для каждого блога в отдельности можно будет устанавливать строгость наказания за оскорбления:
1.1 Прямо или косвенно оскорблять других пользователей Табуна и оставлять сообщения дискриминационного и/или провокационного характера (флейм).
1.1.1 Администратор блога имеет право установить полный запрет на оскорбления в своём блоге, но предупредив об этом в правилах блогах и отдельным постом при введении запрета.
1.1.2 По заявке администратора блога с указанным запретом администрация ресурса может осуществить бан нарушителя.

Из минусов — это костыль, который приведёт к «фрагментации» Табуна, где в каких-то блогах будет взаимопонимания и доброта, а рядом — срачи и разборки (ну, примерно как сейчас).
Из плюсов — это более гибкая система.
Это не плюс, это минус.
Мало посетителей — так мы заставим ещё каждого пришедшего учить толстенный талмуд правил, да.
Практически на любом другом популярном ресурсе это было бы в своде правил, т.к. постоянные перебранки между пользователями, да, довольно сильно влияют на привлекательность ресурса для новичков и портят настроение постоянным посетителям. Но на Табуне те самые срачи стали по сути неотъемлемой частью местной «атмосферы».
Посещаемость ресурса ВНЕЗАПНО увеличивается как раз перебранками.

Практика показывает, что перестановка кроватей в публичном доме выручку не увеличивает.
GL_DOS
+1
Посещаемость ресурса ВНЕЗАПНО увеличивается как раз перебранками.

Дай статистику посещения)
idem_id
0
Mail.ru глянь.
GL_DOS
0
Не волнует)
idem_id
0
Давайте только различать две вещи:
1) Ссоры и оскорбления, которые являются естественными для любых интернет-площадок. Без умения постоять за себя буквами, на форумах и блогах делать нечего. И бороться с этим бессмысленно, создать стерильную дружбомагичную среду в интернете еще никому не удавалось. Человеки, епта!
2) Целенаправленная ТРАВЛЯ индивидуума группой других индивидуумов или твинков. Что такое «травля» полюркайте в гугле, там дано весьма четкое определение. Вот с этим бороться беспощадно, вплоть до банов.
Clopodile
+1
Целенаправленная ТРАВЛЯ индивидуума группой других индивидуумов
А если этот человек пишет унылую графоманию — его тоже не сметь минусовать?
GL_DOS
+1
WTF!?
Что общего между этими двумя понятиями? Речь идет об оскорблении словами, а не о «минусах».
Кстати говоря «сливать» кого-то твинками тоже не есть гуд!
Clopodile
+2
WTF!?
Что общего между этими двумя понятиями? Речь идет об оскорблении словами, а не о «минусах».
Отрицательный отзыв — это оскорбление или нет?
GL_DOS
+1
~700 комментариев, все читать желания нет, потому может повторю уже чьи-то мысли
По порядку. Ты хочешь увеличить посещаемость ресурса, верно? Резонно.
Для этого ты хочешь сделать общение на этом ресурсе более дружелюбным. Ну, уже на этом этапе возникают некоторые сомнения в актуальности этой мысли. Все-таки, за почти 5 лет существования табун уже закрепил за собой репутацию не очень-то дружелюбного и спокойного ресурса. Но допустим.
Для того, чтобы сделать общение более дружелюбным, ты предлагаешь ввести модерацию и запретить оскорбления. Вот тут уже какой-то бред получается. Звучит так, будто запретив людям ругаться и открыто высказывать свои мысли, они сразу же подобреют друг к другу и забудут про свои противоречия. Получится же все наоборот. Запретив оскорбления и ругань, ты по сути лишишь людей самого безвредного из способов выплеснуть агрессию, которая сама никуда не пропадет, если только объект агрессии не исчезнет совсем. Более того, от таких мер агрессия будет накапливаться. И люди станут чаще прибегать к провокациям, сливам кармы, а также искать способы навредить своему неприятелю. К тому же никто не гарантирует, что модерация будет беспристрастна в любом вопросе, не будет ошибаться, не скорраптится в итоге.
В общем, то, что ты предлагаешь, это все равно что заставить всех улыбаться, угрожая палкой. Улыбаться то может и будут, да только лучше от такой политики будет разве что тем, кто ничего другого не умеет. Что естественно не скажется позитивно на посещаемости ресурса.
Overseer
+3
Он не собирается их запрещать.
Vadiman98
0
По-моему ты довольно заметно утрируешь. Даже за нарушения прямых запретов никто никого сразу банить не будет — скорее всего дело закончится удалением комментария или поста. Т.е. баны в любом случае останутся крайней мерой. Никаких модераторов Табуна не планируется, но вот работа модераторов и админов блогов должна стать более ответственной (да, с учётом возвращения им технической возможность править и удалять комментарии). Сливы кармы, провокации и т.п. — этого добра навалом уже сейчас, к тому же никто не запрещает модифицировать правила для более актуального отслеживания событий на Табуне (как в сторону ужесточения, так и смягчения). На данный момент надо чётко решить: одобряем мы оскорбления в свой и чужой адрес или нет. Примерно так же и с матюками — обрати внимание на количество «йумористов», которым заметно так припекает (голову) от возможного запрета мата. Это прозрачный намёк, что всё не очень здорово сейчас.
OldBoy
+1
работа модераторов и админов блогов должна стать более ответственной

И как ты заставишь их быть более ответсвенными? Некоторые получили админку в блогах, когда их раздавали по чуть ли не первому запросу. Я уверен, многих сейчас и так все устраивает.
да, с учётом возвращения им технической возможность править и удалять комментарии

Я многое пропустил. У них сейчас разве нет такой возможности?
обрати внимание на количество «йумористов», которым заметно так припекает (голову) от возможного запрета мата

Ну, тут не только они негативно высказались касательно запрета. Мне кажется, мало кому хочется переходить из свободной площадки в аналог форума.
Overseer
0
И как ты заставишь их быть более ответсвенными?

Не будешь справляться — поменяют. Ведение блога — это всё же не только смотреть, что пост подходит по тематике.
Я многое пропустил. У них сейчас разве нет такой возможности?


Ну, тут не только они негативно высказались касательно запрета. Мне кажется, мало кому хочется переходить из свободной площадки в аналог форума.

У нас никогда на самом деле и не было свободной площадки, т.к. баны таки существуют. Либо мы спускаем всё на тормозах, и админы у нас могут банить когда угодно и за что угодно (но быть может не так часто), либо всё же как-то пытаемся прояснить, за что можно огрести, а за что — нет (но быть может баны станут более частыми, т.к. правила наконец-то видны всем). Как-то так.
OldBoy
+1
баны таки существуют

Эм, как бы они выдаются в таких эксклюзивных случаях, что почти никак не ущемляют свободу в глазах большинства.
Или ты про баны в закрытых блогах?
Overseer
+1
Эм, как бы они выдаются в таких эксклюзивных случаях, что почти никак не ущемляют свободу в глазах большинства.

Примерно так же и останется, т.к. основная ставка в любом случае на работу админов и модеров блогов. Станет меньше травли новичков и чуть больше сдержанности — это максимум, чего я ожидаю.
OldBoy
0
Примерно так же и останется

То есть если кто-то будет оскорблять или толсто провоцировать банить его не будут, но его комментарии удалят. Правильно я понимаю?
основная ставка в любом случае на работу админов и модеров блогов

Вообще, по этому поводу есть мысль. Но она требует технического вмешательства. Я не знаю, какими возможностями распологает этот твой проект. Но если у тебя есть поддержка администрации сайта, идею предложить могу.
Overseer
0
То есть если кто-то будет оскорблять или толсто провоцировать банить его не будут, но его комментарии удалят. Правильно я понимаю?

Сперва удаление, если не успокоится — бан.
OldBoy
0
работа модераторов и админов блогов должна стать более ответственной (да, с учётом возвращения им технической возможность править и удалять комментарии)
Добро пожаловать на говносторис, да.
GL_DOS
0
Не путай тёплое с мягким.
idem_id
+1
В данном случае тёплое и мягкое совмещается в одном объекте. Вы ещё дайте авторам возможность править и удалаять комменты — вообще фикбук получите.
GL_DOS
0


Покажите мне этих уёбков, что залайкали это говно. Я уже говорил, что пытаются урезать возможность общения, так вот, пошли вы все нахуй, где-то пять лет всех всё устраивало, и оп, озарение, Божья Рука — правила. Охуеть можно.
SpeedBlade
-1
Тебя можно бы и забанить.
Vadiman98
0
Я уже говорил, что пытаются урезать возможность общения

так вот, пошли вы все нахуй

Ну если под общением вот это вот подразумевается, то грех его не урезать.
HypnoticMist
+3
Вынужден согласиться.
OldBoy
+1
И как это увеличит посещаемость и дружелюбность табуна?
f13proxima
0
Можно спутать поребрик и бордюр, можно спутать коньячий спирт с медицинским, но спутать «общение» и «оскорбление» — нельзя. Или можно? Короче, когда индивид общается исключительно матом, то можно его минуснуть, это саморегуляция. Давать каким-то полупокерам обиженным власть — нельзя, поскольку они могут натворить хуйни побольше, чем написано в оп-посте.
SpeedBlade
+2
Спутать можно в некоторых случаях.
Про маты и имел в виду. Некоторые общаться без мата попросту не умеют, из-за кругов, в которых они крутятся всю жизнь или типа того, не знаю. Благо, что сейчас здесь таких нечасто увидишь (хотя может быть просто плохо смотрю).
Про полупокеров обиженных согласен, они будут подстраивать всё под свою зону комфорта, но чёт не вижу, чтоб ТС был таким.
HypnoticMist
0
Окей, тогда оставить мат в нерекомендованном (что можно пережить), а на оскорбления (как личные, так и против группы пользователей или всего Табуна) наложить полноценный запрет. Норм жи.
OldBoy
0
А что считать оскорблением? Если кто-то пожалуется? Так ведь получается, что можно и неугодного слить, пожаловавшись, что он оскорбил.
HypnoticMist
0
Любой пользователь должен иметь право пожаловаться, если его оскорбляют или третируют. Если админ блога или сайта увидит, что, да, это прямое оскорбление, а не просто приглючилось ЦАшечке, то коммент будет как минимум удалён. Бан, повторюсь, в любом случае останется крайней мерой — они и сейчас могут вполне выдаваться за подобное (НИАЖИДАННА, правда?), но что-то у нас никто не ноет по поводу массовых чисток.
Я вообще не очень понимаю, чего народ так ссытся по поводу правил — ты серьёзно думаешь, что если сейчас пользователь пожалуется админу сайта на оскорбления, тот ему ответ «ну а чо, у нас правил нет, я ничего сделать не могу жи»? :)
OldBoy
+1
Тогда можно бы и кнопочку иметь.
Vadiman98
0
Да я ничего не думаю, я из мнений противников и мнения сторонников собственное синтезирую. Просто с таким правилом будет уже противозаконно назвать дурака дураком, фанатика фанатиком, а так же указать на то, что выложенный контент некачественный.
HypnoticMist
0
выложенный контент некачественный.

Как это связано с личными оскорблениями? :)
дурака дураком, фанатика фанатиком,

Ну, желательно будет делать это чуть более изящно.
OldBoy
0
Связано, автор может принять на свой счёт и пойти жаловаться.

То есть, завуалированно всё же можно?
HypnoticMist
0
Связано, автор может принять на свой счёт и пойти жаловаться.

И в результате с этими жалобами благополучно завернут, нэ?
То есть, завуалированно всё же можно?

Есть такая штука, как сатира. Никто же не запрещает небольшие шутки и подколки, речь именно об оскорблениях. Ну, серьёзно.
OldBoy
+1
А как будут решать, сатира или нет?

Где грань, кто будет границу чертить? Особо мягкотелые и шутки могут не понять.
HypnoticMist
0
Окей, тогда оставить мат в нерекомендованном (что можно пережить), а на оскорбления (как личные, так и против группы пользователей или всего Табуна) наложить полноценный запрет. Норм жи.

— Плакали мои песенки!
CrazyDitty
+3
Сатира же.
OldBoy
+3
Смотри же на меня — я забалалайкал это говно, причём правой рукой!
Hohner
0
Не взлетит. Некому будет банить толпы нонеймов на день-неделю-месяц, алло. А без банов эти правила никому не нужны, ибо даже без них можно банить неугодных. Вывод прост: идея херня, исполнять некому.
FleshPound44
+1
Ох, желающие поисполнять найдутся быстрее, чем ты думаешь. И я даже представлять не хочу, что начнётся.
CrazyDitty
+1
А никому не дадут исполнять)))
FleshPound44
0
Этого не нужно, большинство людей, кроме самых отбитых, понимают, когда можно, а когда нельзя. А такой костыль только недовольство вызовет.
HypnoticMist
0
большинство людей, кроме самых отбитых, понимают, когда можно, а когда нельзя.

Отличная шутка. :)
OldBoy
+2
Но ведь понимание не подразумевает остановку действий. Можно понимать, что ты не прав и далеко зашёл, но продолжать действовать.
HypnoticMist
0
Ты хуй © Гонево

А вообще — как вы представляете различать умысел на оскорбление? Обкладывание хуями на бордах — это часть обычного лексикона…
Hohner
0
Обкладывание хуями на бордах — это часть обычного лексикона…

Ключевое словосочетание в этом предложении:
на бордах

Табун — не форчан и не двач.
Legat89
0
А многие уже забыли board.everypony.ru/
idem_id
0
Конечно, как тут помнить?
Vadiman98
0
А то, что 95% населения табуна как раз-таки с борд? Сколько лет всё было тихо-спокойно, но тут админы решили устроить революцию и чтоб говна забурлили. Ну охуеть теперь, всем резко бросать бордовские привычки.
Hohner
-1
Не верю. Статистику в студию.
Legat89
0
А то, что 95% населения табуна как раз-таки с борд?

Статистика с потолка. Я могу так же сказать, что у нас 90% с вкотакта и, скорее всего, это будет куда ближе к истине. :)
OldBoy
+2
Действительно, это более правдоподобно. Но лишь совсем чуть-чуть.
Legat89
0
На табун заглядываю довольно редко, мне не удалось найти здесь круг общения, поэтому быть может кому-то будет интересен взгляд со стороны.
Лично меня не цепляет основной контент — рисунки и арты, они сейчас везде, причём подписавшись на пару хороших групп ВК получаешь в своей ленте, т.е. в шаговой доступности, качественные арты всея фэндома.
Говоря о табуне как о платформе для начинающих художников, то он для этого, на мой взгляд, не годится из-за ещё не вполне взрослой аудитории. Тот кто неплохо рисует, получает здесь аудиторию которая его работы хвалит и прощает недостатки, новички в рисовании получают слабый отклик и преимущественно негативную и необъективную критику от людей которые пришли смотреть красивые картинки которым рисунок кажется некрасивым. Да и большинство новичков в рисовании всё таки феечки, которые даже объективную критику воспринимают плохо.
Постоянные срачи и холивары на 1000+ комментариев никакого интереса не вызывают а скорее отпугивают, очередной передел власти, где одни люди, которых ты не знаешь, грызут глотки другим людям, которых ты не знаешь.
Что притягивает и почему я сюда иногда заглядываю это, во первых, ОРТ — островок порядка и спокойствия, где нет мата и ругани а ведущие скорее держат нейтралитет чем поливают грязью одну из сторон, а если и так, то более-менее по делу и заслуженно.
Различные проекты, ориентированые на широкую аудиторию а не на один лишь табун. Те же Эквестрийские Истории, дружбокнига, которая так и не дошла до наших краёв, но всё равно представляла некий интерес, срочно в номер с информацией и новостями. Ну и различные переводы, качественные озвучки, обзоры, которые, к сожалению, теряются на фоне огромного количества не особо интересной информации.
Интерфейс, я так понимаю, не позволяет оставить для себя то что тебе интересно а остальное отбросить чтобы оно не мешалось, искать же интересную информацию здесь невозможно, поиск (что меня просто поражает) не работает месяцами и годами а слова «теги», или по крайней мере что это такое и как этим пользоваться, люди тут не знают и никто это не контролирует.
А проблема, на мой взгляд, проста и банальна — это фэндом. Я знаком с разными его представителями, среди них ярко выделяются двачеры, вконтачеры и табунчане. Эти три группы яро друг друга ненавидят непонятно почему и хотя сериал, вроде как, учит дружбе, начинает казаться что на деле ровно противоположно. Совсем не многие способны мыслить достаточно здраво чтобы выбирать для себя лучшее тут и там а не восхвалять одну платформу и обкладывать буями другую просто потому что. Аудитория табуна не хочет чтобы им мешали детишки и перебезчики из других мест, потому что для этого проект нужно делать ориентированым на широкую аудиторию и наводить порядок, следовательно, ломать привычные «удобства» вроде мата, оскорблений и извечных разборок.
Что с этим делать? А чёрт его знает. Найти лидера, который наведёт порядок общий, а не для своих друзей и во благо своим интересам. Вряд ли такое случится, потому что это дело случая и таких людей коллективно не выбирают.
bronjasha
+7
Всё вышеописаное — исключительно моё ИМХО. И да, редактуры комментариев у вас тут действительно не хватает.
bronjasha
0
редактуры комментариев у вас тут действительно не хватает

Кстати, да. Она же была. Куда и зачем её убрали?
Overseer
0
Табун взломали, стали перелопачивать систему защиты, кучу функций отключили, затем часть вернули, но еще не все.
Vadiman98
+1
хотя сериал, вроде как, учит дружбе
Каждый первый детский мультик учит дружбе, что теперь -_-
Vadiman98
+1
Это к тому, что аудитория брони, частенько, выделяется своей скандальностью и недружелюбием. Т.е. в нашем фэндоме почему-то несколько больше агрессии, чем в среднем по интернету, хотя тематика, вроде, должна бы способствовать обратному.
Я ни в коем случае не утверждаю что все тут должны питаться радугой и далее по тексту, к тому же, я говорю о фэндоме в общем а не только о табуне. Люди всегда остаются людьми, но даже в человеческом обществе, вроде как, приняты какие-то правила хорошего тона и уважение к собеседнику (по крайней мере, незнакомому, друзяшек-то буями обкладывать — святое дело =) )
bronjasha
+1
Хм, может стоит вспомнить, откуда пошёл макрос «Love and Tolerance» и какова была первоначальная цель его использования?
Legat89
+2
Я знаком с разными его представителями, среди них ярко выделяются двачеры, вконтачеры и табунчане.
Двачеры — пегасы. Анархисты, нахалы и задиры. Превыше всего ценят свободу во всех смыслах.
Вконтачеры — земнопони. Самая дремучая и малообразованная раса. Берут числом и скоростью размножения.
Табунчане — единороги. Элита всея фандома. На прочие расы смотрят свысока.

Т.е. фандом организован строго по канону (до эры Гармонии). Хейтеры у нас видимо за вендиго. Но она настолько отстойно выполняют свою работу, что до сих пор не добились сплочения 3 рас.
zluka
+5
Интересное сравнение, запомню)
bronjasha
0
Вконтачеры — земнопони. Самая дремучая и малообразованная раса. Берут числом и скоростью размножения.

Чё!? 0_о
Sliver
+6
А аликорны — админы, за всех все решают.

Чейнджлинги — хейтеры, часто маскируются под брони, гадят исподтишка, питаются любовью, в реальности все на одно лицо, и не понимают, что без фандома просто изчезнут.

Драконы — мимокрокодилы, большую часть времени вообще не понимают, что происходит в фандоме. Могут быть приобщены к культуре, но всё равно останутся чешуйчатыми.

Алмазные псы — тролли. Постоянно копаются в дерьме в поисках алмазов. Пытаются заставить других делать то же самое. Получив по загривку, скрываются под землю.
DarkDarkness
+1
Не надо позорить имя чейнджлингов. Хейтеры — это курицы. Только кукарекать умеют.
DrGaster
+2
Чейджлинги — это ж клопперы. И этим всё сказано.
narf
+2
Но ведь клопперы это элита.
DrGaster
0
Как что-то плохое.
DarkDarkness
-1
Хейтеры — параспрайты. Жрут и производят себе подобных.
DarkDarkness
+1
Параспрайты были опасными, между прочим. Что могут сделать хейтеры?
DrGaster
0
Взломать сайт?
Иногда случается.
Vadiman98
+1
Это были не хейтеры. Наверняка кто-то из своих сделал.
DrGaster
0
Зачем?
Vadiman98
0
В 2013, кажется, ломали.
Vadiman98
0
Ну блять, хейтеры тупые как пробки. Не могут они сайт взломать. Да и вообще что-нибудь серьезное сделать.
DrGaster
0
Хейтеры тоже люди. А люди разные бывают.
Vadiman98
0
Нет, не люди.
DrGaster
+1
Хы, ЗВЕРИ!
Viola-the-Dreamer
0
Поэтому все тупые?
Vadiman98
0
Круг замкнулсО, Yay!
Viola-the-Dreamer
0
Они биомусор, ни на что не способный. Нахер их.
DrGaster
+1
А вот дельно сказано, так-то. Срсли.
Kelimbern
+2
стать более, хм, дружелюбными?
на этом ресурсе? Ага, да, конечно.
От собеседника зависит. А может у него прост день не выдался он всё заминусил, наорал на всех и ушёл восвояси, чуть позже придя извинится понимает — что плохое поне и тут становится ещё хуже, что ничего не исправить. Вопрос спорный, ответа ясного сразу и не дашь. Но для ярых срачеводов поучить уроки дружбы всё-таки стоит.
Sky_Dash
+2
ТС — срамной уд, его мать — профурсетка.
GL_DOS
-3
Свои 5 коп.
Ты хочешь запретить Дискорта, хотя с ним нужно разбираться по особому?

Не старей так сильно в свои не старые года.
Dragnildin
0
Надо в начале технические дыры латать а не в правилах копатся!

UPD2:
Запрет на оскорбления точно нужен. По матюкам надо думать — вне постов с оскорблениями они становятся куда менее грозной силой, а некоторую эмоциональность можно и пережить.

Хотя с этим, в целом, согласен.
konevod
+1
TL;DR all comments
Скопирую свою точку зрения из смежного поста:
1) Необходимо ввести игнор на техническом уровне, чтобы им мог пользоваться каждый новичок, без дополнительных скриптов
2) Формулировка крайне размытая. Является ли оскорблением участников форума критика их работ? Критика их любимых авторов или фанфиков? Оскорбления их любимых авторов или фанфиков? Оскорбления лучшей пони? Самооскорбления(пример: «да автор этого произведения — графоман конченый» при обсуждении своей же работы, выложенной на сторисе под другим ником)? Что является флеймом, например, является ли им новость про брони-педофила, которую олдбой и ко понесли ещё и на радио?
Если предусматриваются баны — то сделать чёткую границу, будьте добры, не надо этих расплывчатых формулировок.
3) На табуне достаточно много срачей, и нередко в их ходе высказываются умные мысли и получается что-то интересное. Зачастую участники уже привыкли в них к стилю оппонента и ни на что не оскорбляются, хотя мимопроходящих это может шокировать. Соглашусь, что подобный стиль общения может быть неприятен для некоторых впервые зашедших на ресурс, но с какого перепугу собственно старожилы должны подстраиваться под этих самых гипотетических новичков?
Говоря кратко — не хотите оскорблений, идите вы в жилетку, и не мешайте нам сраться в фоеблоге(как пример).Может быть, стоит ввести какой-нибудь запрет на травлю пользователя(и принимать жалобы только от этого пользователя), но запрещать оскорбления как таковые это уже перебор.
narf
+5
Игнора действительно не хватает. Из-за этого я де-факто перестал выкладывать в рисовальные блоги личные труды, поскольку сопливые гниды женского рода (да-да, у мужиков обычно не проявляется такой невероятной злобы и зависти) начинают координировано гадить в комментариях (про минусы молчу, но они заметно портят эйфорию от завершения трудоёмкого процесса). Хуже всего то, что им хватает наглости заодно переносить свой немытый круп с «веским» мнением в аккаунты на профильных ресурсах (deviantArt и pixiv), где заслуженно получают пермабан.
dsp2003
+1
Няш, а можно мне ссыль на этот флуд? Я просто «Бабетку» недавно читаю и хочу посмотреть, из-за чего там можно психовать.
DarkDarkness
+2
С Бабеткой подобного как раз не наблюдалось, поскольку перевод комикса к рисованию не относится. А тот самый, увы, уже затёрт (вместе с темами. Да, настолько мерзопакостным он был, что я и тем не пожалел).
dsp2003
0
Я считаю. по поводу оскорблений каждый блог должен устанавливать свои правила. То есть нравится человеку ругань в его бложике — его право. Хочется человеку доброты и уюта, как в домике Флаттершай — мы тоже ему не можем этого запретить.
CrazyDitty
+1
Дело в том, что границы блогов на внешке весьма размыты.
Vadiman98
+2
Их вовсе нет.
Sky_Dash
0
Есть. В ЯРОК постят рисунки, в новости — новости, в переводы комиксов — переводы комиксов.
Vadiman98
+2
@OldBoy, ознакомься с результатами опроса, прежде чем займешься очередной редакцией.


@andreymal, достань из СЗ бекапа, пожалуйста, если туда попадет: tabun.andreymal.org/blog/polls/154498.html
CAHCET
0
Сообщение об упоминании отправлено пользователям: andreymal, OldBoy
er16
+1
Спасибо, милая.
CAHCET
-3
29 потив 25 человек? Разница меньше статистической погрешности, смысл это учитывать?
Legat89
0
Ээ… Ты предлагаешь просто забить на мнение 29 человек? Офигеть. Расстрою тебя, так или иначе учесть их мнение нужно было бы, даже если бы они оказались в абсолютном меньшинстве. Но они не оказались, ага.

По результатам. Больше половины — против. Больше трети оставшейся половины — за, но в порядке эксперимента. Как минимум нужно оговорить экспериментальный статус правки и не забыть поднять этот вопрос через какое-то время снова.
CAHCET
0
Повторю, как минимум.
CAHCET
0
Дело в том, что у этого опроса была нерепрезентативная выборка. Как я думаю, наплевать на это куда больше, чем жалким 11%.
Legat89
+1
Тем более, что какой бы вариант не выбрали, всех он ну никак не может устроить. На том и построена демократия, что мнение большинства превалирует над мнением меньшинства, даже если большинство — 50,1%, а меньшинство — 49,9%.

И вообще, на табуне нет демократии. Какой смысл был вообще проводить этот опрос?
Legat89
0
С той же целью, с какой Олдбой выставил правила на обозрение 9_9
Если ты про опрос Сансет, а не ТСа
ShprotaNa
0
Хотя, тут правильней сказать, что выборка нерепрезентативна. Тем более уже то, что пост слили, говорит о многом.
Legat89
0
Баззворды повторяешь, глупые выводы озвучиваешь — прекращаю открывать твои комменты. Был бы еще человек хороший, стоило бы потерпеть, а так…
CAHCET
-2
Какие такие глупые выводы? Я, между прочим, никаких выводов и не делал. Это вы очень любите поспешные выводы, причём тут я?
Legat89
0
А я спешу напомнить про значение личности на Табуне, успешно подтверждённое Сашей-Флаером. Составь этот опрос не Сансет, а кто другой, его бы вряд ли слили.
CrazyDitty
+2
Репутация играет роль ВСЕГДА, ибо действует как предостережение.
DarkDarkness
0
Нет, она действует скорее как заблуждение:
О, Олдбой — почитаем как он когото обосрал.
о, ФлэшПаунд — щас клопать тут будет
о, Гибоникус — извращенец грязный!
о, ЭлДи — берегите шары!
о, Сапсан — иди рисовать порнуху!
о, Шпрота — щас будет расизм
о, Флаер — будет нытьё
о, Пони4тонадо — будет селфинсерт

А на мой взгляд предрассудки всё это.
ShprotaNa
+3
значение личности на Табуне, успешно подтверждённое Сашей-Флаером

Нет, он это не подтвердил. Сделанные им выводы основаны на нелегитимной статистике. Слишком мало опытов, нет «контрольной группы». Его эксперимент ровным счётом ничего не подтвердил.

Хотя, скажу сразу, я и без всяких экспериментов Саши-Флаера был уверен в этом утверждении. Но вот слили бы или нет — гадание на кофейной гуще, не более. Это зависит от того, кто именно составил бы этот опрос. Вы или Олдбой — врядли, а вот создай его ноунейм… Никто не может точно этого сказать.
Legat89
-3
К этим 25, наверно, можно добавить ещё 6 воздержавшихся
andreymal
0
хотя хз
andreymal
0
Это, конечно, очень хорошо взять и написать в правилах «оскорбления запрещены», только вот как это будет контролироваться? Выше тут писали, что саморегуляция часто ошибается, когда речь идёт об оскорблениях, заплюсовывая метко сказанное, но модераторы, которые за этим могли бы следить, будут ошибаться не меньше.
Wolfram
0
Ага, сейчас порой хрен отличишь в рисунках «Грань» или «ЯРОК, некоторые даже пиксели считали с лупой както. А слова ещё сложнее отсортировывать.
ShprotaNa
0
Пост почему-то выпрыгнул из СЗ, так что можете сходить проголосовать, кто не успел.
CAHCET
0
— А я напоминаю по поводу запрета на оскорбления, что понос лечится не затыканием известного отверстия.
CrazyDitty
+1
А кровотечение именно затыканием. И что из этого?
Zloy_frag
0
Кровотечение — это набеги твинков.
CrazyDitty
0
Кровотечение — это массовые уходы пользователей.
Vadiman98
0
Кровотечение — это когда в человеке лишняя дырка, глупенькие.
narf
+1
Кровотечение это когда из человека вытекает кровь. Ваш кэп.
Vadiman98
+1
Кровотечение — это когда течёт кровь, не обязательно их человека. Всегда ваш, адмирал Ясен Х.
narf
+1
Ты первый начал про человека!
Vadiman98
0
Вот блин, палюсь.
narf
+1
А когда из червя течёт кровь? Или из кролика? Это уже не кровотечение, а так «обоссался», например?
ShprotaNa
+1
Из червей вроде как не может течь кровь.
Viola-the-Dreamer
0
Правильно. Это в первую очередь лечится изоляцией заболевших.
idem_id
+1
Понос не заразен же.
Vadiman98
0
Это не туберкулёз или что похуже.
CrazyDitty
0
А вдруг вирусное? Немедленная госпитализация в специализированный стационар! На луну!
idem_id
0
Поэтому сначала проводят обследование, чтобы выявить причину, исходя из которой и назначают лечение.
Legat89
+1
Но тогда нетрудно догадаться, кого первым могут отправить при введении новых правил.
CrazyDitty
0
Не считаю, что оскорбления в общем случае допустимы. Почему не рассматривается вариант, чтобы они были запрещены, но внутри определенных блогов возможны заранее оговоренные послабления? ИМХО так будет лучше для всех.
Zloy_frag
+2
Для того и нужно разделение на правила общетабунские и правила отдельного блога.
FamiliarGuy
+1
Почему не рассматривается вариант, чтобы они были запрещены, но внутри определенных блогов возможны заранее оговоренные послабления?

Запросто. По согласования с админами можно вводить дополнительные разрешения в закрытых блогах. Это кратко упомянуто в полных правилах, могу дополнить по поводу оскорблений (хотя и выглядит это немного странно).
OldBoy
+2
Интересно, что тебя сподвигло на изменение мнения? В обсуждении всё далеко не так однозначно. Знаешь, пожалуй, запилю опрос я. Так будет более очевидна ситуация по Табуну.
CrazyDitty
+1
Что бы не держать в себе:

OldBoy, иди нахуй со своими правилами.

Фух, аж полихчало
ololsha228
-1
Что бы ВНЕЗАПНО не прлизошло недопонимания (хотя кого я обманываю, анон?)
Это сарказм. Посмотрим, поймет ли глупенький анон, что это сарказм.
ololsha228
-3
Сарказм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка[1], высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Вы просто не умеете в сарказм, судя по всему.
Legat89
0
Это сарказм. Посмотрим, поймет ли глупенький анон, что это сарказм.

Щас бы фразу «иди нахуй» считать саркастичной)))
FleshPound44
0
Не оправдывайся. Правила не имеют обратной силы, пользуйся моментом.
CrazyDitty
+2
Ну не знаю. На ФикБуке, например, есть правило — если поливаешь кого-либо, делай это обоснованно, БЛДЖАД.
А по поводу олдфагов и ньюфагов — старички и так уйдут, неважно, что станет тому причиной (возможно, что и ничего). Новички также вполне могут появиться, и вот их атмосфера может привлечь — меня это привело на ФикБук в свое время — то, что там нельзя послать человека в места не столь отдаленные просто так, развязать срач ПРОСТО ТАК (надо сказать, ни то, ни другое никогда не любила). У всех свои вкусы.
Добавляйте правило, не добавляйте — ваше дело. Для экспериментов, в принципе, еще не слишком поздно — сериал делает перерыв, аудитория будет занята своими делами — можно попытаться.
Viola-the-Dreamer
+1
На ФикБуке
Ну всеееооо…
Vadiman98
0
А что?
Viola-the-Dreamer
0
Ну так на фикбуке, вроде как, можно тереть всех неугодных.
Vadiman98
0
В смысле, стирать комменты?
Пускай ЙАшки лучше стирают, чем устраивают срач, где в соплях, слюне и прочих малоприятных жидкостях плавают бранные слова. Если автор адекватен и понимает, что ему еще расти и расти до того момента, как ему станут писать хорошие отзывы, он не будет стирать нормальные, обоснованные комменты с критикой. Я бы так не сделала, если бы была таковая возможность во времена моих первых деньков на том сайте.
Viola-the-Dreamer
0
Голосование открыто, всем спасибо за комментарии.
OldBoy
+1
Автор запретил добавлять комментарии
Скрыто Показать