Домашний фанфикшн...

Вот теперь я совсем не знаю, в какой блог направить пост. Если подскажете — будет круто!

После поста со сбором годных фиков я — неожиданность! — начал их читать, и теперь хочется поговорить о тех, которые уже успел добить. Никакой литературоведческой ценности, чистые впечатления.

Сразу скажу — я не отношусь к поняшам, которые клопают на заклепки. Погружаясь с головой в произведение, я начисто забываю о существовании сюжета, штампов и прочего такого. Важна именно атмосфера, важны ощущения — которыми и хочу с вами поделиться. Возможно, кому-то будет интересно.

Ничего не забыл? Ах, да! Спойлеры! Спойлеры везде!



Что же, двери Древотеки Твайлайт открылись. Плюхайте свои крупы на мягкие стулья, укутывайтесь в уютный полумрак — и не забудьте про чашку теплого чая с травами! Все-таки, зима на дворе.

И да начнется чтение!


Почему я Пинки Пай?


Очаровательнейший фик про человека, которого случайно в тело Пинки — и что из этого вышло. У автора очень клевый язык и уморительные шутки, некоторые из которых намертво засели в цитатнике. Фик держит легкую атмосферу юмористической сказки, весьма близкую к раннесериальной. Понравилось, как автор обошелся с фирменными приколами Пинки.

Единственное, что не очень здорово — концовка. Нет, она замечательная — эмоциональная и милая. Но в какой-то момент сироп таки начал капать из ушей. Самый же последний эпизод… нет, не буду обманывать, я жаждал чего-то такого, но все же это не самый приятный поступок персонажа, не склонного к плохим вещам.

Но в целом — очень круто. Мастрид.


Фанфики — это сплошное разочарование


Еще один мастрид. За общим юмором, которого в фанфе дико много, и который не хуже, чем в предыдущем (одна выпивающая с Найтмер Луна стоит долгих минут смеха), таится весьма интересная картина мира, в которой рвутся реальности и происходит… если сказать вкратце, то происходит все. Что можно, и что нельзя. И реакция персонажей на рушащийся вокруг мир смотрится органично.

Слабым местом, опять же, является концовка — не эпилог, а последняя часть перед ним. Она наверняка понравится сторонникам Эквестрии-кэндилэнда, но лично мне показалась слишком резкой по отношению к иным взглядам на все это. С другой стороны — автор имеет право на свое мнение, и фик оно особенно не портит.

Так что читайте не задумываясь.


Долой царя Селестию!


Пожалуй, единственный из читанных фиков, который мне не понравился. Не особенно смешная изначально шутка, растянутая на десятки страниц. Персонажи ведут себя как персонажи анекдотов, максимально упрощенно и карикатурно. Да, в этом и состоит задумка, но мне оно не зашло.

Впрочем, язык у автора хороший и концовка на удивление не подкачала. Так что, наверняка, кому-то да зайдет.


Навеки верная


Я дочитал эту историю, закрыл электронную книжку, поставил на плиту чайник. Выбрался на балкон покурить — и тут-то меня накрыло! Автор настолько мягко переводит тона с надежды и легкой грусти к полному ужасу, что оно доходит до мозга не сразу. Но когда доходит… Смерть сверхмощных архимагов никогда не проходит просто так.

Тут не к чему придраться. Лучший из коротких фиков, что я пока видел.


Вычитка клопфиков — отстой


Фанфик интересной формы — комментарии Твайлайт к клопфикам, написанным друзьями. Из-за формы поначалу может показаться скучноватым, но постепенно автор разогревается и начинает жечь. И где-то на клопфике Пинки начинаешь понимать, что забудешь этот фанф нескоро.

Читать — стоит, если не смущает карикатурная клопота. Алсо, фик довольно забавно пересекается с «Нагой сингулярностью», скорее всего, непреднамеренно, но доставляет от этого не меньше.



На этом пока все. Читанных фиков еще много, но на сегодня копыта уже устали. Если кого-то заинтересует тема — продолжу пилить такие мини-впечатления.



Ах да, совсем забыл! Под картинками спрятаны ссылки на фики :)

548 комментариев

Трикси, я же тебе говорила! Убирай посты в ленту!
Ginger_Strings
+1
У меня такое чувство, что пост создавался в пику. Минимум полезной информации, где-то на уровне «О-о-о! Пацаны, там такое! Такое! Короче, вы просто обязаны на это сходить!».
DarkDarkness
+3
Возможно, стоило прочитать вступление к посту, где я пишу, какой он будет ;)
Ginger_Strings Изменён автором
0
Да нет, не в этом дело, что что-то не объективно. Можно было написать и по-содержательнее. К примеру, тот же Геолаз и Холод тоже пилят процентов 50-60 вкусовщины, но у них объем больше.
DarkDarkness
+2
Ммм… а что бы ты хотел увидеть? Я не стал пересказывать сюжет по понятным причинам, о чем фик — одной строчкой, потому что оно и так есть в описании на Сторисе.
Ginger_Strings
0
meh, есть обзоры и побольше без спойлеров. Ну там, раскрытие персонажей, мира, тыры-пыры. Я раньше этим баловался, пока не забил. Неинтересно-с.
McWroom
0
Фигня в том, что я об этом не думаю, когда читаю.

Алсо, что значит — раскрытие персонажей? Мы всех этих персонажей и так наизусть знаем, раскрыть про них что-то особенное сложно. В том отчасти и суть фанфикшена, что ты не раскрываешь персонажей сам, а берешь готовых, сосредотачиваясь на атмосфере и истории. Да даже если незнакомых по сериалу — раскрытие личности Путина? Шта?

То же и с миром.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Цимес в том, что толку от подобных обзоров — чуть. Хороший обзор даёт читателю обзора понять, понравится ли ему фанфик(и на сколько), а то, не понравился ли он обзорщику. Причём за время, куда меньшее, чем стоит потратить на сам фанфик.
А все вот эти «мастрид, я так сказал, ваши вкусы просто обязаны совпадать с моими!» — чушь собачья.
narf Изменён автором
0
Дык, это не обзоры. Это впечатления :)
А толк в том, чтобы поделиться и потрепаться с теми, кому интересно об этом поговорить.
Ginger_Strings
0
Ходют тут, флудят со своими впечатлениями, а потом вся лента от них грязная!
narf
0
Странное ты существо. Пришел в пост, во вступлении которого явно написано, что там не будет того, что ты ждал, не нашел там того, что ты ждал, и начал ворчать.

В чем смысл процесса? :)
Ginger_Strings Изменён автором
0
А я поделился впечатлениями от поста. Разве вы пост делали не ради этого?
narf
0
Ну, ты упрекаешь меня в том, что толку от поста — чуть.
А от твоих комментов есть какой-то толк?
Ginger_Strings
0
Конечно! Они имеют большую педагогическую ценность! Они воспитывают молодое поколение и показывают им, что лепить пустопосты — плохо!
narf
+4
Скорее, они показывают, что ты зануда, которому интересно поприкапываться :)
Ginger_Strings
0
Вот молодёжь пошла — чуть что, старшим грубят и на личности переходят!
narf
0
А эта «молодежь» вам в сыновья годится, бабушка?..
std282 Изменён автором
0
Всё можно исправить
narf Изменён автором
+3
X_X
std282
0
Алсо, что значит — раскрытие персонажей? Мы всех этих персонажей и так наизусть знаем, раскрыть про них что-то особенное сложно.


Лолшто? Полфимфикшена горит из-за того что даже М6 с каждым сезоном меняются как характерами так и происходящим в их жизни. И да, фикрайтер который не раскрывает персонажей самостоятельно есть халтурщик.
McWroom
0
Наверное, под раскрытием тут понималось соответствие поведения персонажа в фанфике и его образа в каноне.
Snudrid Изменён автором
0
Ты не ответил на вопрос :)
Ginger_Strings
0
Ну так сформулируй его правильно.
McWroom
0
Алсо, что значит — раскрытие персонажей?

К какому слову в этой формулировке возникли вопросы? :)
Ginger_Strings
0
Почему у тебя «раскрытие персонажей» ассоциируется исключительно с каноническим восприятием? Я уже молчу про

Да даже если незнакомых по сериалу — раскрытие личности Путина?


вот эту херню. В сериале помимо основной шестерки есть целая куча второстепенных и просто левых лошадок. Как например грамотно раскрыть личность Дерпи, если всё что нам о ней известно — серая лошадь, которая постоянно во всё въебывается?

Я уже молчу про кроссоверы
McWroom
0
серая лошадь, которая постоянно во всё въебывается?

долго и со вкусом раскрывать, как и во что она въебывается
Nox
0
Зависит от жанра. Если приключения, то да — но у нас большая часть приключений на этом построена. Если драма, то тут без бутылки первопричины не разобраться.
McWroom
0
Скажи больше — не благодарно.
DarkDarkness
0
Ну, как сказать… Сам я фики уже давным давно не читаю, но вот примерный отзыв на тот же тобой любимый ФоЭ:

«Фанфиков по ФоЭ огромное множество, так как их пишут почти все, кому не лень. Каждый раз они суют нам одни и те же штампы, выдавая ту же колу за новый продукт, но автор „Больших Изменений“ все таки смог привнести некоторую изюминку. В первую очередь, наш главный герой не Литлпип: он не единственный пони на Пустоши, владеющий навыками взлома (строго говоря, он вообще не взломщик), он не умеет стрелять даже при наличии Пип-Бака (Да, он выходец из Стойла). Он — простой учитель, которому не повезло попасть в плен к Большой Суке — мускулистой кобылке с характерным чувством юмора и профессией. Именно вокруг их взаимоотношений и строится история на протяжении всего рассказа. Хочу отметить, что автору удалось передать весь колорит бандюковатых обитателей: не только характеры, но и речь пестрит оригинальными высказываниями и словосочетаниями, да и описания в целом не подкачали. ГГ не выбивается из своего амплуа — правило „убей или будь убитым“ не превращает его в хладнокровного киллера, способного в один заход скосить целую деревню каннибалов. Не обошлось, правда, и без некоторых клише, связанных в том числе и с главным антагонистом, однако работа ещё не дописана и оставляет шансы на благоприятный исход. В заключение хочу сказать, что автор действительно старается уйти от всех проблем оригинальной работы и целой когорты малобюджетных последователей (вроде той же Мери Сью и „мобизации“ врагов), поэтому, по моему мнению, ей стоит дать шанс.»
DarkDarkness
0
Не, пост тебе все же следовало прочитать. Томущо я напрямую пишу, что заклепкоклопство мне не интересно, а о вещах типа клише я в процессе чтения вообще не думаю.
Ginger_Strings
0
Это не, как ты выразился, «заклепкоклопство». Я выдал развернутое мнение, что именно мне понравилось в фанфике (нестандартный для ФоЭ ГГ, следование заданным характерам, достаточно для меня необычный сюжет), то, что мне не слишком пришлось по вкусу (не слишком оригинальный на первый взгляд злодей). Также, я высказал мнение, что работа ещё не дописана, а значит есть шанс на невеллирование проблемы, что побуждает меня дать положительную оценку произведению.
DarkDarkness Изменён автором
0
Все эти «амплуа», «клише», «главный антагонист» и прочее — это мета, в мире произведения этого всего не существует. Поэтому мне они безразличны, как при чтении, так и при высказывании ощущений. Я предпочитаю не портить себе фик, прислушиваясь к тому, как за его пределами грохочут шестерни.
Ginger_Strings
+2
Звучит так, как будто тебе может понравится абсолютно любой рассказ, подходящий по жанру. Не важно, насколько хорошей была проделана работа. Я уж не говорю о грамотной структуризации текста — большинство фикрайтеров даже слов таких-то не знают.
DarkDarkness
+1
Нет, не любой. Но для меня плохой рассказ — это тот, который не зацепил. Скучный, перегруженный, полный тупиц или картонных фигурок. Важно, чтобы заинтересовал мир и заинтересовали персонажи. История увлекла. А сколько там бутылок и взломщиков на Пустоши — вопрос непринципиальный, потому что нету цели вскрыть и покопаться. Есть цель воспринять, подумать, попробовать объяснить со стороны мира — а почему вот так.
Ginger_Strings
0
Скучный

Тебе-то не скучно читать каждый раз одно и то же, пусть и завернутое в немного другую упаковку?
Полный тупик или картонных фигурок

Именно такие моменты, как подбирание гиком пушки и превращение в крутого Рэмбо, и создаёт картонность.
История увлекла, заинтересовал мир, персонажи

В таком случае, история о учителе из стойла хорошая, а о, к примеру, некроманте-пацифисте плохая только потому, что не заинтересовала тебя? Но ведь ты понимаешь, что при таком огромном количестве вкусовщины слова теряют почти полную объективность и в итоге ты вводишь своим мнением других людей в заблуждение? Так ведь любое говно можно зафорсить «история шик, так как понравилась мне!»
DarkDarkness
0
Ты понимаешь разницу между обзором и впечатлениями? :)
Ginger_Strings
0
Встречный вопрос: насколько объективен мой отзыв на Большие Изменения, чтобы считаться за нормальный обзор?
DarkDarkness
0
Очевидно, я зря трачу время, общаясь с тобой.
Ginger_Strings
0
Как сказал бы наш общий знакомый, слив засчитан. Но, не будем об этом. Дело в том, что да, я знаю разницу — субъективность(Хотя некоторые впечатление вполне могут строится на объективных факторах). Но если ты ещё раз прочтёшь мой отзыв на БИ, то поймёшь, что он в большинстве своём субъективен — я не указал, как именно был передан колорит, какие были использованы описания. И это только минимум. В любом случае, дабы не продолжать спор, в последний раз тебе говорю: пиши развёрнутей, говори детальнее, что именно и почему тебе понравилось в произведении, не стесняйся вписывать один-два завуалированных спойлеров а-ля «Одна шутка о ком-то чего стоит», особенно, если данные события прописаны в аннотации. Собственно, это даже не спойлер, так как мы с первых строк видим все.
DarkDarkness
0
Вообще, в таком случае советую тебе почитать Exter (да и всё творчество Алекса заодно). Думаю, тебе зайдет.
DarkDarkness
0
Вот ты пошутил, надеюсь, а на фикбуке это вершина топа.
Arma Изменён автором
0
И что? Существуют вполне объективные критерии и нормы, установленные профессионалами своего дела.
DarkDarkness
0
Все эти «амплуа», «клише», «главный антагонист» и прочее — это мета, в мире произведения этого всего не существует.

Неа, как раз это всё существует. И эти понятия (вместе со многими другими) — единственный способ объективно оценить произведение, чтобы понять, стоит ли его читать или нет.
Legat89
+1
И как же выглядит клише в мире произведения? Как оно пахнет? С каким звуком передвигается? Как воздействует на мир и персонажей? Каковы на ощупь сюжетные роли? Как выглядит сюжет и где он находится? Можно без точных координат, достаточно указать примерное расположение :)
Ginger_Strings Изменён автором
0
Как оно пахнет?
Пылью.
С каким звуком передвигается?
С оглушительным шорохом.
GL_DOS
+3
И как же выглядит клише в мире произведения?

Плохо обыгранное — как почеркушки начинающего хуйдожника с предьявой на мировой шедевр.
Как оно пахнет?

Как что-то недопережаренное.
С каким звуком передвигается?

Ненастроеной гитары.
Как воздействует на мир и персонажей?

Убивает. Жестоко и беспощадно.
Как выглядит сюжет и где он находится?

События, ожидаемые и неожиданные, нестандартный подход героя казалось бы к шаблонной проблеме.
DarkDarkness
-2
Вопрос же конкретный, а ты петросянишь. Не надо так.
Rain_Dreamer
0
Какой вопрос — такой ответ.
DarkDarkness
0
А вопрос риторический.
Rain_Dreamer
0
Отвечу за тебя, потому что ответ очевиден — в мире произведения всего этого нет. Это абстракции, которые существуют у тебя в голове, причем предназначены они не для пользовательского, а для специального анализа. Грубо говоря, ты говоришь о рецептуре и способе приготовления торта.

А меня не интересует рецептура. Меня интересует, вкусный ли торт, красиво ли он смотрится и не случились ли у меня после него проблемы с желудком.

Я примерно понимаю, что у тебя за эффект. У меня был такой же где-то через пару лет занятий музыкой — любая песня для меня разваливалась на партии отдельных инструментов. И могла всерьез не понравиться песня, где простые барабаны. Со временем, впрочем, пришло понимание, что это важно при производстве или профессиональном анализе (почему эта песня сработала? как сделать нечто столь же мощное?), а при прослушивании это голубая муть, которая совершенно не отражает действительно важное — ощущения от песни, получаемые через нее переживания. Пришлось специально учиться абстрагироваться от своих знаний, чтобы видеть то, что видит рядовой слушатель.

И вот, кстати, где-то здесь находится принципиальное непонимание сверхпопулярности того же Fo:E имеющими некоторую начитанность по теме поняшами. Оно не соблюдает правила, оно не проходит тесты на абстракции. Оно должно быть забытым, но оно популярно. Чтобы это объяснить и придумываются всякие заведомо глупые концепции типа «литературного вкуса», «объективной оценки произведения» и прочего такого. Начинается проклопывание заклепок с целью доказать кому-то, что нет, наши знания имеют ценность, вот же, вот, ошибочка, и вот ошибочка, оно плохое, плохое, плохое!

А на самом деле стоит просто сбросить гонор и посмотреть на все глазами простого читателя. Для которого нету сюжета, кульминаций, штампов и амплуа, а есть мир со своей атмосферой, живущие в нем личности, их поступки и их приключения. И все станет понятно.

Такие вот дела.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Дадим слово профессионалам
… Существует три правды, с которыми можно подойти к произведению: правда литературоведа, правда читателя (она же – правда критика) и правда писателя. Чем они отличаются?
Правда литературоведа – это правда холодного анализа. Литературовед бесстрастен. Он препарирует.
Правда читателя – это правда личного впечатления, равно как и правда критика.
Правда писателя – это правда работника. Он знает, какими инструментами надо воспользоваться, чтобы достичь того или иного результата.
Это – три разные правды. Поэтому, когда писатель со своей правдой начинает спорить с правдой читателя, он выглядит крайне глупо. Они говорят о разных вещах. Один говорит о своем впечатлении, а другой говорит: «Да, но я же использовал стамеску для этого!». Ну и что? Впечатления-то нет. Может, ты замечательно использовал стамеску, а у него не возникло впечатления. Не коррелирует одно с другим. С другой стороны, может, у читателя именно сегодня голова болела… Наша, писательская, правда – какими инструментами мы пользуемся, какие цели ставим и какого результата достигаем какими способами. Всё. Вот это – наша правда, другой у нас нет…
И есть правда зрителя — или правда читателя в нашем литературном случае. То, как человек воспринял книгу, постановку, музыкальную пьесу, насколько она его впечатлила, насколько понравилась, какие мысли и чувства возникли, общее впечатление. Любой зритель или читатель, пока он говорит «понравилось – не понравилось», «впечатлило – не впечатлило», «как здорово» или «какая дрянь» — он полностью в своем праве и неуязвим. Это – его личное читательское впечатление, и что ты ему в ответ ни возражай, будешь выглядеть дураком. Ты наизнанку выворачивался, все чувства и мысли вкладывал, а ему не понравилось! Не попало в резонанс! Или ты плохо постарался, или это не его вещь по складу характера и ума… Тут возразить нечего. Но как только зритель или читатель начинает пытаться разобрать пружины, рассказывать, почему не понравилось: слишком мало экшена, слишком занудно, к примеру, или наоборот – сплошная беготня, никаких мыслей… Здесь вот язык корявый, тут фразы не в духе… Он сразу переходит в категорию критика — плохого, хорошего, профессионального, любительского, но критика. И здесь с ним можно спорить, можно приводить контраргументы, уличать его в том, что он передергивает, ни черта не понял, а в книге открытым текстом написано вот так, а ты не прочитал или непонятно как интерпретировал… Забрался в область профессионалов-критиков? — дерись как все. Взялся аргументировать – получи в ответ сто двадцать восемь аргументов на свою голову. Тут он становится уязвим. А пока высказывает свое личное мнение и не пытается его объективно подтвердить – он неуязвим.
В свое время Гессе в эссе «О читателях книг» вывел три типа читателя. Безусловно, это – не чистые типы, но… Первый тип читателя читает книгу, отдыхая, развлекаясь, получая удовольствие, следя и переживая, плача и смеясь. Но он никак это не ассоциирует со своей жизнью. Его жизнь – отдельно. А история мушкетеров – отдельно. Это – выдумка, а это – его жизнь. Он развлекся или поплакал, получил удовольствие. Но — выдумка.
Второй тип читателя на основе текста выстраивает личный ассоциативный ряд. Читает «Трех мушкетеров», но это связано с его жизнью, он уже думает: «честь, совесть, предательство, любовь»… От книги это читатель «танцует» к своему жизненному опыту. Они взаимосвязаны. Читатель понимает, что книга – это повод для разговора. О нем самом.
Третий тип читателя – это профессионал. Читатель, который видит, какими инструментами пользуется автор и какого результата с помощью их достигает. Это – самый узкий круг читателя, но он тоже есть.
Идеальный автор, гений, — обращается ко всем трем слоям.
© Генри Лайон Олди
GreenWater
+7
*улыбнулся* Здорово, что мне самостоятельно удалось прийти к той же картине, которую видят прошаренные писатели. Значит, оно так и есть.
Ginger_Strings
0
Вот. Именно поэтому для оценки качества произведения нужно «разбирать его на пружины». Иначе такая оценка бессмысленна (и для автора и для других читателей) и крайне субъективна.
Legat89
+2
Качество произведения — вещь техническая, массовому читателю совершенно не интересная.
Ginger_Strings
+1
Истину глаголите. И сие неимоверно печалит меня.
Legat89
0
Не о чем печалиться. Это совершенно нормально. Технические особенности создания произведения — дело специалистов, потребителю оно может быть интересно, но никогда не будет определять его отношение.

Потому что ему не интересно, насколько оно правильно создано. Ему интересно, насколько оно заходит.
Ginger_Strings
+2
Прочитайте коммент Глэдоса ниже. Он достаточно верно передал сутью
Legat89
0
Картонный всего лишь в очередной раз попытался представить свое «нря» как закон мироздания. Это настолько скучно, и настолько очевидно глупо, что я ему даже отвечать не стал.
Ginger_Strings
+1
настолько очевидно глупо
Пруфы, Билли! Нам нужны пруфы!
GL_DOS
0
В переводе на русский: массовый читатель настолько всеяден, что способен жрать любые крылья в сталь.
GL_DOS
+3
Ты когда-нибудь перестанешь гореть со стальных крыльев?
Rain_Dreamer
-3
А это вообще-то из другого фанфика. Там ГГ, который мог становиться невидимым и делать крылья в сталь, начал шипиться с РД.
Что симтоматично — фанфик был неимоверно уныл, а «крылья в сталь» стало мемом.
GL_DOS
0
«Стальные крылья» и «крылья в сталь» это совсем разные вещи.
snakeonmoon
+1
Сорта.
GL_DOS
0
Не могу не не согласится. Как вы думаете, вот эти все критерии, типа качества, они с неба взялись?
narf
+1
Нет, конечно. И я как бы не считаю, что они бесполезны. Проблема в том, что ровным счетом все мои оппоненты в данном треде предпочитают забывать, что эти вещи указывают на повышенную вероятность, что произведение понравится, а не на факт этого — и наоборот, их несоблюдение указывает так же лишь на пониженную вероятность.

Поэтому толк они имеют только относительный, причем — тем более мелкий, чем меньше твои предпочтения соотносятся с некими мейнстримными в кругу «обладателей вкуса». Как-то так.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Херню-с глаголите.
Правда литературоведа – это правда холодного анализа. Литературовед бесстрастен. Он препарирует.

А вы опять всё сводите к «понравилось-не понравилось». Вы засели во второй категории из перечисленных и не хотите признавать, что существуют и другие.
narf
+2
Искусство — это не инженерия. Быть полностью беспристрастным в оценке искусства невозможно.
Ginger_Strings
0
Искусство — это не инженерия.
Только фикрайтерство — не искусство, а сублимация комплексов.
Быть полностью беспристрастным в оценке искусства невозможно.
Очередное ЯСКОЗАЛ.
GL_DOS Изменён автором
0
Только фикрайтерство — не искусство, а сублимация комплексов.

Могу только сказать, что высказывание выше — это
Очередное ЯСКОЗАЛ.
Rain_Dreamer
-1

А теперь перечитайте предыдущий пост и найдите там слово «оценка». Вы знаете понятие слова «анализ» и чем именно оно отличается от «оценки»?
narf Изменён автором
0
Секунду, а анализ в результате дает не оценку, а что-то иное? Фразы типа «сюжет провисает, концовка неудачная» — это не оценка?

Или что тогда в итоге по-твоему литературовед по произведению выдает? Список поворотов и клише?
Ginger_Strings
0
Секунду, а анализ в результате дает не оценку, а что-то иное? Фразы типа «сюжет провисает, концовка неудачная» — это не оценка?

Анализ в результате даёт список аргументов.
«В рассказе автора 186 орфографических и 54 пунктуационных ошибки при длине в одну страницу. Рассказ полон противоречий, так, в первой строчке персонаж пегаска, а в десятой уже единорог, и так со всеми персонажами происходит. При этом в рассказе нету какого-либо действия, всё что делают персонажи — это пьют чай.» — это кусок результата анализа.
«Автор безграмотный ублюдок и наркоман» — это оценка на основе предыдущего.
Видите разницу?
narf Изменён автором
0
В рассказе автора 186 орфографических и 54 пунктуационных ошибки при длине в одну страницу.

О, выглядит один-в-один как вырезка из какого-то моего комментария к рассказу на Сторисе…
Legat89
0
Но в чем польза этого списка, если я знаю о его существовании, читаю фик, а он мне нравится? В чем состоит задача анализа, если он может дать мне лишь очень приблизительное представление о том, зайдет ли фик?

Мне куда ближе точка зрения Ностальгирующего Критика, который считает, что суть критики состоит в предоставлении потребителю некоего особого мнения с подсвечиванием интересных моментов, которые не видны потребителю в силу того, что он не специалист.
Ginger_Strings
+2
Почему очень лишь приблизительное? Нормальный читатель умеет адекватно оценивать что ему нравится, а что нет. Один посмотрит на этот обзор и скажет «орфографические ошибки меня не страшат, а вот сцены с распитием чая без экшена я очень люблю, да и про метаморфозы мне читать интересно, и скрытый смысл выискивать. Прочитаю-ка я этот фанфик!». Чем подробнее анализ, чем больше критериев — тем точнее вывод. И это будет куда полезнее для него, чем просто оценка.

А то, что вы назвали — это развлечение читателя производным от произведения; такое тоже имеет место быть, но выставлять это сутью литературного анализа — всё равно что показывать по телевизору как один мужик бьёт другого стулом, и говорить что это есть вся суть греческих боевых искусств.
narf
0
Не знаю, почему. Но так происходит. Я сто раз натыкался на случаи, когда некий понь говорил мне по каким-то таким признакам, что оно плохо, а потом, прочитав, брызгал счастьем изо всех отверстий — и всего лишь несколько раз натыкался на обратно. Причем все эти случаи были связаны с увлеченностью выискиванием клише и прочего, что заставляет задуматься — а не испортило ли ему впечатление само стремление искать везде эти клише вместо того, чтобы воспринимать в чистом виде?

Алсо, ты ведь понимаешь, что любой обзор это тоже развлечение читателя производным от произведения, потому что каждый читатель читает РАЗНУЮ книгу, пусть и смотрит при этом на один и тот же текст?
Ginger_Strings
+1
Искусство — это не только инженерия. Вот так будет правильно. Но если завалены технические характеристики, то какими красивыми и оригинальными бантиками не обшивай самолёт, он не взлетит.
Legat89
0
Идем от обратного. Самолет взлетел. Значит, его характеристики не завалены, верно? Таким образом, в Fo:E — самом популярном фанфике фандома — характеристики не завалены. И зачем тогда разборы, если все и так очевидно? :)
Ginger_Strings
0
Самолет взлетел. Значит, его характеристики не завалены, верно? Таким образом, в Fo:E — самом популярном фанфике фандома — характеристики не завалены.

Если он взлетел без топлива и с одним крылом, а пилота не было — этоуже поломка инженерии в сторону божественного вмешательства. ака авторского произвола, что ни есть хорошо
orc01
0
Чушь какую-то сказал.
Он в реальном мире взлетел.
Ginger_Strings
+1
Самолет, взлетевший в реальном мире без крыла и пилота — это уже божественное вмешательство, не больше. По теории вероятности — возможно, как и непорочное зачатие, но никто не сделал
orc01
+1
Почему не сделали? Як-38 же. И ничего божественного.
GL_DOS Изменён автором
0
Изыди, демон, читать орка
orc01 Изменён автором
0
Самолет взлетел. Значит, его характеристики не завалены, верно? Таким образом, в Fo:E — самом популярном фанфике фандома — характеристики не завалены. И зачем тогда разборы, если все и так очевидно? :)

Лол, в моей аналогии взлетевший самолёт — это качественный фанфик, а не тот, который прочитало много людей. Конечно, с такой интерпретацией у вас получится, что всё зашибись.
Legat89
0
То есть, задачей фанфика в твоем представлении является прохождение некоего синтетического теста, а не получение читателем удовольствия от прочтения? :)
Ginger_Strings
0
Извините, но если вы хотите грамотно писать на русском, то вам придётся использовать синтетические правила русского языка. Если вы хотите верно рассуждать, вам придётся использовать синтетические правила логики. Если вы хотите писать хороший фанфик, вы обязаны использовать синтетические правила литературы. Без синтетических правил в нашей жизни никуда, нет смысла это отрицать.
И это не задача, это необходимое, но отнюдь не достаточное условие.
Legat89 Изменён автором
+2
Вот сейчас Совелию было больно. В первых двух случаях соблюдение этих правил четко коррелирует с основной задачей — написанием легко читаемого текста и построением непротиворечивой теории соответственно. В случае же с фиками нету прямой зависимости.

Как ты мог уже понять, я имею к творчеству прямое отношение. Я композитор и текстовик. И да, при создании произведения я использую некоторые правила. Но точно так же я легко их нарушаю, и во многих случаях именно это становится тем, что цепляет.

Этим творческие области и отличаются от технических. В творчестве НЕТУ рецепта, как сделать круто и получить отклик. Есть правила, соблюдение которых делает это более вероятным — но не более того.
Ginger_Strings
+1
Ну я же говорил, Струнка на срачик нарывается, говорил же?
orc01
-1
Этим творческие области и отличаются от технических. В творчестве НЕТУ рецепта, как сделать круто и получить отклик. Есть правила, соблюдение которых делает это более вероятным — но не более того.
Что несёт, поехавший.
GL_DOS
-1
Мож он боксёр-депутат… Хз зачем таких на перлы провоцировать, забавно — да, тошно не меньше.
novice
0
Личку глянь.
GL_DOS
0
В творчестве НЕТУ рецепта, как сделать круто и получить отклик. Есть правила, соблюдение которых делает это более вероятным — но не более того.

Вот в этом наше отличие. Вы говорите про «круто и получить отклик», а я про качество произведения. И эти вещи не так уж сильно коррелируют. И, конечно, чтобы достигнуть того успеха, о котором говорите вы, необязательно соблюдать правила.
Legat89 Изменён автором
+1
А зачем нужно-то это качество, если оно никак не коррелирует с тем, выполнит ли продукт свою задачу? То есть, нет, я считаю совершенно нормальным, когда творческий человек стремится к некоему своему идеалу, который может быть полностью оторван от реальности. Это тоже важная часть творчества.

Но на кой хвост, простите, это все выносить наружу и тем более считать, что произведение обязано удовлетворять этим факторам? Читателя это не волнует, на выполнение произведением своей задачи — влияет неопределенно. Зачем тогда считать, что любой обзор должен базироваться на этой эзотерике?
Ginger_Strings
+2
А зачем нужно-то это качество, если оно никак не коррелирует с тем, выполнит ли продукт свою задачу?

Таки я же сказал. Очевидно, что у нас различное целеполагание. Вы видите задачей реакцию потребителя. Я же — качественный результат. Последнее, кстати, предполагает, что у прочитавших оно тоже вызовет отклик.
Но на кой хвост, простите, это все выносить наружу и тем более считать, что произведение обязано удовлетворять этим факторам? Читателя это не волнует

Не нужно приравнивать любого читателя к читателю среднестатистическому.
Legat89 Изменён автором
0
А почему ты называешь соответствие неким эзотерическим критериям качеством? Качество — это критерий выполнения задачи. Если ты при этом говоришь, что цель произведения — быть качественным, то ты создаешь завязку качества на себя само, а значит, можешь считать качественным все, что взбредет в голову.

Ты попробуй адекватно сформулировать, в чем задача произведения, без всей этой шизотерики.
Ginger_Strings
+2
О да, я ждал «define 'качество'» с первого момента его упоминания!
Wolfram
-1
Ну, у меня тоже есть некие представления о качестве, и я думаю, они даже близки к представлениям Легата. Мне интересно понять, каким нафиг образом так выходит, что при этом мне оно видится подсказкой, как сделать лучше, а ему — критерием.
Ginger_Strings
+1
Уже было.
Legat89
0
Если в рыночных терминах сформулировать, раз уж пошел разговор о качестве — ФоЕ это инновационный продукт, первый продукт, открывающий новый рынок. Он не должен быть качественным, он будет популярным просто потому, что конкурентов нет. Ему нужно отвечать только каким-то минимальным критериям качества.
Да, качество с задачей не связано напрямую.
Smikey
0
инновационный продукт, первый продукт, открывающий новый рынок.

Рынок чего? ФоЭ-фиков?
Ему нужно отвечать только каким-то минимальным критериям качества.

А это выполнено?
Legat89
0
Да, рынок пиу-пиу задорные и пафосные приключения с пони. Потребность появилась, и тут выходит фик — и опа, он популярен.
Конечно выполнено — ФоЕ вполне читаем.
Smikey
+1
Понятно.
Legat89
0
Цели? У каждого автора они разные. Кто-то пишет ради денег. Кто-то ради популярности. Кто-то для того, чтобы донести свои мысли. Ну а кто-то, чтобы улучшить свой навык.
Legat89
+2
Произведения. Не автора. Поясняю: задача кондитера — сделать вкусный торт, задача торта — быть вкусным, понравиться покупателю и не вызвать расстройства желудка.
Ginger_Strings
+1
Нет, у неодушевлённых предметов вообще нет никаких задач. Задачи могут быть у их производителя.
Legat89
+2
^this.
Почему бы не определить качество художественного произведения через то, насколько сложные задачи ставил перед собой автор в процессе его создания и насколько хорошо произведение выполнило эти задачи?
narf
0
Как по таким параметрам оценить клопфик в стиле «е*ал её рука»?
GL_DOS
0
Очень просто. Какие цели перед собой ставил автор этого клопфика?
-Чтобы поклопать самому. Цель простая, выполнена на 100%
-Чтобы поклопали двое его друзей. Цель чуть более сложная, один поклопал, другой нет, выполнена на 50%
-Власть, знаменитость, бабло, домик на канарах. Цель сложная, выполнена на 0%
narf
0
Итоговый результат?
Legat89
0
Произведение лучше, чем то, над которым смог поклопать только автор, но хуже, чем то, над которым смогли поклопать оба друга.
narf
+1
Чтобы поклопать самому. Цель простая, выполнена на 100%
Вот тут автор сел писать, вот тут расстегнул штаны, вот тут передёрнул затвор, а вот тут он кончил и писать дальше ему стало лень©.
GL_DOS
+1
Так цель то выполнена? Выполнена. Фик годен.
Вывод: самый качественный литератор — Донцова и компания. XD
Ruberoid
0
Я могу еще лучше написать! Ставим цель: набить 83 знака. Опа, шедевр готов, вы его прям щас читаете!
Smikey
0
Бывает ещё, целью ставится написание текста без буквы, рисующейся движением циркуля, например, как здесь: сие — не такая уж элементарная задача. Сами придумайте реплику и убедитесь)
Wolfram
0
Подобные перверсии похожи на попытку перерисовать прославленное полотно без помощи пальцев, пользуясь перемазанным пигментом подбородком.
Smikey
0
Предлоги печалятся после прочтения подобных предложений.

Почему подбородком? Простой пейнт прекрасно подойдёт — принцип прежний.
Wolfram
0
Такие тексты вызывают у меня иррациональное отвращение, как бывает когда скребут ногтем по стеклу или шуршат пенопластом. :-)
Smikey
0
Почему подбородком? Простой пейнт прекрасно подойдёт — принцип прежний.

Rain_Dreamer
0
задача кондитера — сделать вкусный торт
В Китае для ресторанных витрин делают жратву красивую, но на вкус — пенопласт пенопластом.
GL_DOS
0
В творчестве НЕТУ рецепта, как сделать круто и получить отклик.

Зато есть рецепты как не сделать каку. А вот рецептов по отклику там нет. Но они есть в маркетинге.
Ruberoid
0
Самолет взлетел. Значит, его характеристики не завалены, верно?
Нет, неверно. Пример — F-117.
Таким образом, в Fo:E — самом популярном фанфике фандома — характеристики не завалены. И зачем тогда разборы, если все и так очевидно?
«Вывсеврёти, ФОЁ слепящий вин тысячелетия!!!1111 ЯСКОЗАЛ!!!!!11111111»
GL_DOS
-1
Сиюминутная популярность, тем более для такого нишевого продукта как фимфик, не говорит ниочем.
Smikey
0
Сиюминутная-то популярность бывает у стопицотого ФоЭ-фика про выходца из Стойла. А оригинал — он вона один такой
Doof Изменён автором
0
Эт потому что первый. Все знают Терешкову, но сколько из вас знает фамилии вторых, третьих, четвертых женщин-космонавтов?
orc01
0
Ну, вовремя явиться на Фимфик и основать рынок ФоЭ-фиков первее всех остальных — энто тоже уметь надо!
Doof Изменён автором
0
Не умение, а удача. Сам глянь, насколько шикарна Последняя Жертва и… кому-нибудь, кроме тебя. она зашла? Ну, кроме тех трех с половиной, которым понравилось.
Уверен, что фанфика, где ГГ восстает против попаданца на основании того, что свой мир надо защищать самим, ещё не было
orc01
0
Я видел книгу, в которой попаданец прямым текстом заявил аборигенам — ваш мир, вы сами и спасайте.
GL_DOS
0
Авось, и зайдёт ещё кому, чому бы и нет. Разберёмся с госзаказами на перевод — и содрогнётся Фимф…
Doof
0
А на самом деле стоит просто сбросить гонор и посмотреть на все глазами простого читателя. Для которого нету сюжета, кульминаций, штампов и амплуа, а есть мир со своей атмосферой, живущие в нем личности, их поступки и их приключения. И все станет понятно.
А на самом деле стоит просто посмотреть на все глазами простого Васяна из 7«Б». Для которого нету сюжета, кульминаций, штампов, амплуа, орфографии и пунктуации, а есть возможность хоть на время забыть о мире, в котором школьные учителя требуют делать домашние задания, родители — выносить мусор и делать уборку в комнате, а более сильные пацаны дают пездов просто потому, что могут, — и раздать по щам всем вокруг, кто не нравится, ведь на самом деле Васян из 7«Б» просто мегаохуенен, а те, кто с этим не согласен — конченые гады.
И все станет понятно.

Поправил.
GL_DOS Изменён автором
+1
кто с этим не согласен — конченые гады.

Или о чём этот комментарий.
SMT5015
+2
Избирательное цитирование — это магия.
GL_DOS
0
Отвечу за тебя, потому что ответ очевиден — в мире произведения всего этого нет. Это абстракции, которые существуют у тебя в голове, причем предназначены они не для пользовательского, а для специального анализа.

Спасибо за заботу, но отвечать за меня не нужно. Я уж как-нибудь сам с этим справлюсь.
Грубо говоря, ты говоришь о рецептуре и способе приготовления торта. А меня не интересует рецептура. Меня интересует, вкусный ли торт, красиво ли он смотрится и не случились ли у меня после него проблемы с желудком.

Понимаете ли в чём дело: зная составляющие, из которых приготовлен торт, и рецепт его приготовления, можно прикинуть понравится ли он тебе или нет, не вызовет ли он у тебя аллергической реакции и съедобен ли он вообще. Зная, что торт приготовлен из грязных калош и нестиранных носков, я вряд ли захочу его есть, даже если он покажется кому-то вкусным. И потому рецепты нужны не только тем, кто эти торты готовит, но и тем, кто их ест (если, конечно, он не ест всё подряд, не разбираясь в съедобности, полезности и вкусности продукта). Именно в анализе составляющих ингредиентов и состоит работа обзорщика. Конечно, я не прошу вас чёткого раскладывания элементов по полочкам — это уже не обзор, а полноценная критика — я, как и многие другие в этом посту жду хотя бы небольшой аргументации. Хоть что-то, за что я мог бы зацепиться, кроме вашего гольного мнения. Оно для меня не является авторитетным.

Я примерно понимаю, что у тебя за эффект. У меня был такой же где-то через пару лет занятий музыкой — любая песня для меня разваливалась на партии отдельных инструментов. И могла всерьез не понравиться песня, где простые барабаны. Со временем, впрочем, пришло понимание, что это важно при производстве или профессиональном анализе (почему эта песня сработала? как сделать нечто столь же мощное?), а при прослушивании это голубая муть, которая совершенно не отражает действительно важное — ощущения от песни, получаемые через нее переживания. Пришлось специально учиться абстрагироваться от своих знаний, чтобы видеть то, что видит рядовой слушатель.


Давайте обойдёмся без телепатии, я очень прошу вас. У музыки тоже есть свои правила, но они куда более сложные. И чтобы адекватно оценить её на каком-либо уровне, кроме эмоционального, недостаточно быть просто слушателем. И это сильно отличает музыку от литературы.

И вот, кстати, где-то здесь находится принципиальное непонимание сверхпопулярности того же Fo:E имеющими некоторую начитанность по теме поняшами. Оно не соблюдает правила, оно не проходит тесты на абстракции. Оно должно быть забытым, но оно популярно. Чтобы это объяснить и придумываются всякие заведомо глупые концепции типа «литературного вкуса», «объективной оценки произведения» и прочего такого. Начинается проклопывание заклепок с целью доказать кому-то, что нет, наши знания имеют ценность, вот же, вот, ошибочка, и вот ошибочка, оно плохое, плохое, плохое!

Пф-ф-ф!.. Господи, это-то зачем сюда приплетать? Вы думаете, я не понимаю причин популярности этого фанфика? Если так, то вы сильно ошибаетесь. Я прекрасно понимаю причины. И если говорить максимально кратко, то их можно выразить двумя цифрами и одним математическим знаком. Если же подробно, то всё это распишется в небольшой список, составлять который у меня нет желания. До меня уже всё сказано.
А на самом деле стоит просто сбросить гонор и посмотреть на все глазами простого читателя. Для которого нету сюжета, кульминаций, штампов и амплуа, а есть мир со своей атмосферой, живущие в нем личности, их поступки и их приключения. И все станет понятно.

А на самом деле стоит просто сбросить розовые очки и посмотреть правде в глаза. Простой (среднестатистический) читатель большую часть времени может и не задумывается об этих вещах, но даже он сможет ответить на простые вопросы о том, что происходит в сюжете и какой у него сложилось представление о характере персонажей. А то, что он не хочет анализировать поступающую ему информацию, сопоставлять происходящее и включать критическое мышление… Да что там, просто включать хоть какое-то мышление! Так вот, всё это — проблема даже не читателя и тем более не писателя, а это общечеловеческая проблема. И это очень, очень, очень печально.
Legat89
0
Зная, что торт приготовлен из грязных калош и нестиранных носков,

Я тортом подавился, сцука
orc01
+2
Это сладкий хлеб!©
GL_DOS
+2
А так вообще коровий зоб, вроде бы, зовут
orc01
0
Отлично. Значит, моё сравнение было достаточно метким.
Legat89
0
от теперь я совсем не знаю, в какой блог направить пост. Если подскажете — будет круто!

Доведи до ума и можно в ПП. Там публикуются обзоры и рецензии, только они не в 5 строк на фанфик.
Arma
0
Довести — в каком плане?
Ginger_Strings
0
Возьми стандартную схему рецензии и вперед по пунктам.
Arma
0
Сложно. Уже писал выше, почему. То есть, я догадываюсь, что это можно как-то сделать лучше, но пока не понимаю, как.
Ginger_Strings
0
Господи, да посмотри ты хоть те же работы овнда по фильмам, либо Геолаза. И не забывай по несколько раз указывать, что это твоё мнение.
DarkDarkness
+2
И не забывай по несколько раз указывать, что это твоё мнение.
Дурацкая привычка в большинстве случаев.
Wolfram
+1
Обзоры на фанфики уже были на Табуне примерно в таком же формате, можешь глянуть.
Отдельно доставляют комменты к седьмому выпуску, про которые Димон сказал так:
В данном посте происходит вероятно самое интеллигентное длинное обсуждение из всех, что я когда-либо видел на Табуне.
Wolfram
0
Ой-ей…
Legat89
0
О, спасибо! Почитаю! :)
Ginger_Strings
0
Надо будет снова перечитать «Вычитку клопфиков».
Rain_Dreamer
+1
Спасибо, утащу в копилку.
Randy1974
0
А обзор клопфиков будет?
Dogger
0
А оно нам надо?
Snudrid
0
Вот чего фендому не хватает, так это фанатского отклика на фанатское же творчество.
Впечатления о сериях мусолят, смакуют сюжетики EQ, иногда судачат об официальных комиксах — формируют общее мнение о бренде, хорошее или плохое.
А как речь заходит об оценке любительского творчества, по мотивам того же сериала или окололошадкового мира, то картина меняется. Благо от высказывая персонального мнения спасает плюсо-минусовая система и любой пользователь в одно касание способен передать собственное впечатление в полном объёме — ничтожно малом…

Надо больше таких чисто рекламных постов, после которых узнаешь о фанфе не более чем из предисловия. Прочтя такой буклет не сложится представления о рассказах, зато узнаешь «это мастрид, потому что так кто-то написал».
novice
+1
Что сказать-то хотел?
Ginger_Strings
0
Хвалит он тебя, мол, читай ещё, хвали говна побольше
orc01
+1
Здорово что он решил поделиться впечатлением о прочитанных фанфиках, но печально что преподнёс собственные мысли в виде огрызков. А так, волен хвалить что сочтёт нужным, лишь бы аргументированно, по фактам, чтоб будущие читатели могли понять чего ожидать от того или иного фика, узнали бы, соответствует ли он их вкусам.
novice
0
Я просто сократил, чувак.
orc01
0
Пиши ему проще, типа: «Молодец!»
Он хоть слова воспринимать не склонен, но интонацию чувствует.
novice
0
Зависит от твоих когнитивных способностей.
novice
-1
А, то есть целью передача мне информации не была.
Тогда и не буду думать на сей счет :)
Ginger_Strings
+1
Тогда и не буду думать на сей счет

Ч.т.д.
novice
0
Не, все просто. Если у тебя есть цель передать мне какую-то информацию — посоветовать там, выразить мнение и т.д. — то задача сформулировать так, чтобы я понял, находится на твоей стороне. Если ее нету, то мне как бы и незачем копаться в этом.
Ginger_Strings
+1
Не всё просто. Если у тебя есть цель передать читателю какую-то информацию — посоветовать там, выразить мнение и т.д. — то задача сформулировать так, чтобы читатель осознал, находится на твоей стороне. Если её нету, то мне как бы и незачем копаться в этом.

Разницу почувствуешь — пиши, коли нет — разговор окончен.
novice
0
Побольше подчеркиваний и выделений.
Забыл смайлики еще :D

В сухом остатке — пришел в пост, не прочитал его (судя по тому, что в посте напрямую написано, что это не анализ, а претензии предъявляются как к анализу), о чем пост понять и не попытался, годных советов не дал… Говорить действительно не о чем :)
Ginger_Strings
0
Рыжий Струн, пили новую Феерию Слов вместо ОлдБоя :)
Nox
+3
Поддерживаю. Олдбой не нужен, Олдбой скатился.
Snudrid
+1
А что там было на «Феерии слов»? Я, кажись, не видел ее вообще.
Ginger_Strings
0
Ну вот, например, неплохой выпуск был

ссылко
Nox Изменён автором
+1
Оу. Воу. Фанфики про Трикси!
Заслушаю! :)
Ginger_Strings
0
Про фанфикшн я сделаю большой лонгрид в личном блоге — и не только про фанфики, конечно, но все же.
большой лонгрид — ебана рот, че за хуету я сморозил, но убирать не буду, чтоб граммар-наци позлить xDD
Прост хочу осветить свою нахуй никому не нужную точку зрения, завернуть дискуссию, ну и просто сделать анализ фан-творчества. Больше ради дискуссии хочу, конечно да.
dj_sctlv
0
Дык, давай. Чем больше мнений и прочей обсуждательной инфы, тем лучше! :)
Ginger_Strings
0
Если в край не обленюсь
dj_sctlv
0
Из интереса прочёл навеки верную. И если прямо с головой погрузиться в эту историю, то действительно жутковато. Однако, больше выглядит как средненькая такая крипипаста.
Chronosss Изменён автором
0
У меня в свое время, ты не поверишь, схожее ощущение было от Лавкрафта. Если читать его не погружаясь, то оно занудное, наивное, глуповатое и полное «любимыми авторскими штампами»™ где-то процентов на 90. А вот если отпустить аналитика лесом и слегка довериться — начинается тот самый лавкрафтианский ужас.

Жанр хоррора вообще сильно страдает, если ты ему не доверяешь.
Ginger_Strings
+3
Есть такое, однако, я вспоминаю своё первое знакомство с произведением Кинга «1408», после неё я день-два спать нормально не мог, но было это давно, лет 6-7 назад.
Chronosss
0
Тут много от чего зависит. Если бы Лавкрафт попался мне в детстве, и я смог бы пробиться через тяжелый язык — это было бы одним из самых ярких впечатлений в жизни вообще. Но я его читал будучи уже студентотой, прочитавшей тонны крипипаст и обросшей коркой цинизма. Поэтому пришлось специально настраиваться.

Алсо, почему все любят Ктулху? Это одна из самых унылых его вещей.
Ginger_Strings
0
Время портит людей :(
Ктулху фхтагн!
На самом деле, не знаю.
Chronosss
0
Ну, так. Время меняет. Некоторые изменения явно пошли на пользу, скажем, появилась оценка языка в стиле «нравится/не нравится» и умение по описанию, названию и флеру общественного мнения довольно точно устанавливать, что зайдет, а что нет, и как лучше это читать.

Он же ску-учный! «Шепчущий в темноте» — в сто раз более мощная вещь.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Меня особо не волнует мнение людей по произведениям, если только я сам не спрашиваю его, в плане, если ко мне кто-то скажет «Чувак, обязательно прочитай такую то книгу, в ней с только всего интересного и т.д.» то я просто скажу «Ну ладно.» и успешно забуду об этом.
Я сейчас не особо на хорроре сижу, больше фантастика/приклюения нравятся, типа Тёмной башни того же Кинга, либо произведения Крапивина.
Chronosss
0
Я говорил не про прямое мнение, а про носящиеся в инфопространстве штуки, которые на тебя все равно неким образом влияют, хочешь ли ты того или нет. Фильтровать их — одна из задач для получения точной оценки. Томущо, скажем, про «Голодные игры» в свое время кто только не высказался, что они бездарны, и я специально их сел читать/смотреть чтобы понять, насколько люди правы. В итоге мне понравилось.

Да я тоже, в общем, не особый любитель жанра, но оценить хорошую вещь способен. Я больше всего люблю постмодернистские вещи либо с элементами, вроде как «Почему я Пинки Пай?» и «Фанфики — это сплошное разочарование» из списка. Но в целом читаю многое, скажем, на полках сейчас много фентези вперемешку с фантастикой и магреализмом.
Ginger_Strings Изменён автором
0
почему все любят Ктулху?

Потому что он няшный.
Ertus
0
Разве что в Ньяруко-сан, особенно когда вилкой получает :)
xvc23847
0
Струнка прям на срачи по литературе так и напрашивается, как я погляжу
orc01
-1
Ващет я хотел лампово посидеть и пообсуждать впечатления от фиков.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Нененене, ты в последнее время что-то часто про фанфики заговорил и это как-то настораживает — не будет ли вскоре от тебя поста про Сторис?
Элсо, почему читал не орковское, почему иноземное? Попрошу Трикси высечь тебя
orc01
0
Ммм, а что мне писать про Сторис? Хороший, годный архив фанфиков, дальше что? :)

А до орковского я еще не добрался. Как и вообще до русского, не считая «Царя Селестии». Я просто читаю то, за что цепляется взгляд при очередном открытии книжки — и на все наиболее интересные мне темы писали именно западные ребята. Возможно, потому что Запад гораздо больше России, возможно, потому что мне западная проблематика и мышление ближе — не знаю. Но вот так.

Алсо, если есть желание, я постараюсь тебе лично отписаться, когда доберусь до твоего.
Ginger_Strings
0
Ммм, а что мне писать про Сторис? Хороший, годный архив фанфиков, дальше что? :)

Даже если ты такой пост создашь, срач будет.
А до орковского я еще не добрался. Как и вообще до русского, не считая «Царя Селестии». Я просто читаю то, за что цепляется взгляд при очередном открытии книжки — и на все наиболее интересные мне темы писали именно западные ребята. Возможно, потому что Запад гораздо больше России, возможно, потому что мне западная проблематика и мышление ближе — не знаю. Но вот так.

Трикси велела передать, что розги уже вымачиваются и ждут.
Алсо, если есть желание, я постараюсь тебе лично отписаться, когда доберусь до твоего.
Отдельным постом пили, хвали-ругай при всех, так орку зело больше читателей набежит, а орк разжиреет, перестанет писать годноту и будет выдавать тухленький такой бессмысленный ллитпромчик, вкусный как фастфуд, и полезный настолько же
orc01
+1
Хотя не, немного соврал. Сейчас я читаю «Принцесса Селестия меняет профессию», которая очевидно русская.
Ginger_Strings
0
Помер с тоски на половине. Не смей потом писать о этом «мастрид».
Arma
0
Не подавай ему идеи!
orc01
0
Если мне покажется мастридом — конечно же напишу.

Я ж уже и в посте написал, и в треде не первый раз повторяю — это не анализ, литературоведческой ценности нет, это мои впечатления. Которые не обязаны даже пытаться быть объективными.
Ginger_Strings
0
Дело хозяйское, но существует риск, что назовут копрофилом. Ты готов к такому повороту?
Фанфик вышел откровенно слабым, подсознательно ждешь комедии, но ее все нет, начинаешь присматриваться и видишь… пустоту. Автор ставит персонажам протезы и костыли и они неловко переваливаясь ковыляют по сюжету. Куда они в итоге придут мне неизвестно. Не осилил.
Arma
0
А его, вроде, раньше, хвалили. Фанфик-то…
orc01
0
Exter и сейчас хвалят.
DarkDarkness
0
Ну, я сделал вообще сверхподвиг за всех вас, и прочитал аж восемь глав супершедевра. Короче, все восемь гла нам рассказывается, как же ГГ, сцуко, в новом мире любит семью. И не сказать бы. что текст жуть как коряв — вполне себе такой середнячок. Но вот содержание однобокое, безликое, будто автор хотел получить ещё одну серию ФИМ, но фана, приключений не завезли, осталась аки раз та самая слюнявая дружба, о которой так щедро распиналась Луна в «Последней жертве». Реально, я до этого момента считал, что у меня в Линке мало экшена. А теперь я вижу, что у меня просто фантастический боевик с ярко-насыщенным экшеном на фоне Экстера-то. Более того, автор пытался выбраться из этого болота, и даже выдал на гора почти годную атмосферу чумы в городишке, но потом она свелась к тому, что дети — цветы жизни, бла-бла-бла, а спасение от чумы вылилось вообще чуть ли не в пять предложений. Самый цимес — погоня Мантикоры в лесу за ГГ. Она отравила его, он заметил это потом, почуяв как теряет способность двигаться. Это продолжалось минуту — мантикора все ещё где-то, видимо отчаянно пыталась догнать нашего Мэри-Сью, пускай и отравленного, и парализованного. И судя по началу другой главы не догнала.
orc01
0
Поэтому я пытался. Если бы не хвалили, то мое знакомство с фанфиком кончилось бы намного раньше половины.
Arma Изменён автором
0
Разумеется. Почему, собсна, я должен считать, что нечто нравящееся мне обязательно понравится всем остальным? :)
Поглядим. Я пока немного прочитал, но на данный момент нравится.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Поддерживаю первое предложение.
DarkDarkness
0
Прям нашествие зомби на табуне какое-то. Где мой дробовик?
narf
+1
Я его одолжил. Верну через неделю.
DarkDarkness
0
У меня. Отдам только за буханку хлеба и ледоруб. Плюс, подкину 500 очков экспы
orc01
0
У троих ночевал, у пятерых ещё спит.
DarkDarkness
0
Блин, и я это читал. Забыл упомянуть. Дочитал до конца на чистом упрямстве.
Randy1974
0
Почему я Пинки Пай?
Со всем согласен кроме одного
Единственное, что не очень здорово — концовка. Нет, она замечательная — эмоциональная и милая. Но в какой-то момент сироп таки начал капать из ушей. Самый же последний эпизод… нет, не буду обманывать, я жаждал чего-то такого, но все же это не самый приятный поступок персонажа, не склонного к плохим вещам.

Нормальная концовка. Это ты завидуешь. Прикол в том, что я впервые в своей жизни использовал это объяснение чужому поведению, до этого находились другие.
Фанфики — это сплошное разочарование
Слабым местом, опять же, является концовка — не эпилог, а последняя часть перед ним. Она наверняка понравится сторонникам Эквестрии-кэндилэнда, но лично мне показалась слишком резкой по отношению к иным взглядам на все это.

Люто плюсую. Если с остальным просто согласен, то с этим согласен категорически.
Навеки верная
Смерть сверхмощных архимагов никогда не проходит просто так.

А вот тут вы прошляпили посыл. Дело не в магах. С баптистом то в авторах, вряд ли тема Смерти была всего лишь антуражем для кончины Твайлайт.
Но и автор тоже кое-что знатно прошляпил, а именно то, что о пони, которые умирали ДО Твайлайт ни разу никто не вспомнил.
Это кстати, основной барьер фэндома — страх смерти, не то, что будут объяснять в детском мультике. А так как страх смерти является одним их самых сильных мотиваторов к действиям, его устранение мешает поверить в… «честность»\«заслуженность» тех улыбок, что одаривают нас поняши. Как я вижу фанф — оплеуха фэндому, за неумение выдумать достойную теорию загробной жизни для пони. Читать обязательно.
Черные Глаза продолжение от того же автора.
Долой царя Селестию!
Не стоит упоминания особенного упоминания. Смешно. Про Путина. Стеб. И этого достаточно.
Вычитка клопфиков — отстой
Таки необходимая вещь для расширения кругозора.
McDOs
+2
Нормальная концовка. Это ты завидуешь.

Я ему завидую, разумеется. Но не в этой части. Обнимашек сли-ишком много. Я тупо устал про них читать.
Что же касается последнего эпизода… ну, нельзя так с Опельжуком поступать, это недружбомагично! :)

А вот тут вы прошляпили посыл.

Хмм… а какой он с твоей точки зрения? У меня при чтении никогда нету цели понять его, томущо для меня он всего лишь еще одно мнение, что значит текст — но послушать интересно.

В моем представлении эту границу смогла пробить именно Твайлайт, потому что — сверхмощный архимаг и элемент Магии, в конце концов. Такие просто так не умирают. А остальные пони… не знаю. Растворяются. Уходят по радуге пить чай с Принцессами. Перерождаются. Сложно сказать.

Но ты меня натолкнул на годную мысль, почему мне особо нравятся жесткие фики типа Fo:E, ПРПГ (это не фик, но, я еще посвящу ей пост) и даже «Кексиков». Именно потому, что наличие неизбежности и высокая цена ошибок делают поступки героев более весомыми.

За «Черные глаза» — спасибо! :)

Таки необходимая вещь для расширения кругозора.

Я думал дописать, что фик полезно прочитать фикрайтерам, потому что там хорошо показывается, какие можно совершить ошибки и почему они превращают произведение в п-сец. Но почему-то этого не сделал.
Ginger_Strings
+1
фик полезно прочитать фикрайтерам

Как раз для этого «фанфики» с «клопфиками» и писались.
Snudrid
0
Я так и понял. Хотя вышло интересно не только в этом ключе.

Меня особенно непреднамеренная параллель между «Клопфиками» и «Нагой сингулярностью» позабавила, я даже начал понимать, какие могут быть основания у рэрилайта.
Ginger_Strings
0
мне особо нравятся жесткие фики типа Fo:E
наличие неизбежности
Лолблять. В этом вашем ФоЕ ГГ посреди боя садится трофейные стволы перебирать и вообще ведёт себя так, будто у неё есть кнопка «Load saved game». О какой неизбежности тут может идти речь?
«Кексиков»
Это вообще тролльфик, писавшийся специально для разрыва жоп у броней с размягчённой от сахарной идиллии психикой. Кстати — абсолютно не впечатляет по сравнению с «Кухней дьявола».
ПРПГ
Да у вас же РЕЛЬСЫ.
GL_DOS
0
Про Fo:E я напишу отдельный пост, здесь пожалуйста без из лишних занудств :)
Ginger_Strings
0
Мы уже в курсе Вашего пристрастия к сладкому хлебу.
GL_DOS
0
Разбавишь межсезонье еще одним срачем «благородных господ» и «тонких ценителей литературы» с «утонченным вкусом» и фанатами ФоЕ?
Archi
0
Отчасти — да, отчасти просто хочется поделиться эмоциями от прочтения. Я там все-таки целый месяц прожил :)
Ginger_Strings
0
>конец 2016
>делиться эмоциями от прочтения ФОЁ
GL_DOS
0
Ну дерзай :) Превратишь табун еще на пару дней в курятник, бо на три заветных буквы слетятся все «Илитарные кретики»
Archi
+1
И говножоры тоже слетятся, которые почему-то не могут в аргументацию, как илитарные критики, ага.
orc01
+1
Почему бы благородным донам не посраться о ФоЕ?
Legat89
0
А можно как-нибудь оставаться благородным доном, и при этом не читать ФоЕ?
Nox
0
Можно и не читать. Но сраться о ФоЕ всё равно придётся.
narf
+2
Ну блин, я так не умею. Не зная предмета.
Nox
0
Учись у Гл_Доса. Он уже не первый месяц так со мной про Fo:E спорит :)
Ginger_Strings
+1
Даладна, вон здешний пиараст Стрингс его тоже не знает, но пиарит.
GL_DOS Изменён автором
0
Если хотите быть благородным доном, вам срочно необходимо освоить это искусство.
Legat89
+1
Орк аппрувед
orc01
0
ФоЕ надоел жутко. Неужели мало фанфиков? Давайте срач ну хоть по «Дружба это оптимум». А лучше по www.fimfiction.net/story/159004/house-of-the-rising-sun — это и клопфик, и с попаданцем — просто непаханное поле для срача.
Smikey
0
Все уже отведали говна в ФоЕ, а ты сейчас предлагаешь ещё говнеца навернуть, чтобы срачеводится. Зачем есть говно, когда срач будет однотипен?
orc01
0
Тык страться принято по поводу того, что популярно и у всех на слуху. И абсолютно не важно, что ты и близко не знаком с темой спора и даже не прочел первую главу. Главное — начать сраться и громче всех доказывать, что твое мнение исконно православное и верное.

Где тут логика? А зачем она, если твоя цель — не понять, а покидать говна на вентилятор?
Archi
0
Тык страться принято по поводу того, что популярно и у всех на слуху.

Стальные Крылья у всех на слуху. но сраться по ним может разве только что Глэдос, да и то сомнительно. Следовательно ты кое чего путаешь.
orc01
0
Стальные Крылья у всех на слуху. но сраться по ним может разве только что Глэдос

Хе-хе. Скоро узнаем…
Legat89 Изменён автором
+1
Честно, я пару раз только глянул СК, и даже по тамошней тмке не бродил. Стиль написания вроде неплох, но мат портил всё впечатление, ну а попытка чуть ли не на каждой третьей странице запердолить красношлемого гладиатора в чей-нибудь влажный колизей, можно с черного хода отбили всякое желание. Ещё я слышал, там много шаблонов
orc01
0
Стиль написания вроде неплох
Открыл эпилог. Увидел там расползшуюся на чуть ли не полстраницы фразу.
Если это «вроде неплохо», то мне даже страшно представить, что в Вашем понимании «плохо».
GL_DOS Изменён автором
0
Да ты ещё говна не видел, сынок. Ты хоть раз кровоточил глазами над текстами Юлии Шиловой? Тебя хоть раз тошнило от ЖЮФа?
orc01
+1
>Открыл в рандомном месте. Увидел три (дее?)причастных оборота подряд и ГГ, разглядывающего тени, пока его вообще-то по сюжету душат.
Ну охуеть теперь, да. Чувствуется проработка мира и персонажей.
Тебя хоть раз тошнило от ЖЮФа?
Тащемта, СК — это и есть женское фентези про БАБОВОЕНА, под которого прогибаются окружающие мужики и который ПОСТОЯННО ПРЕВОЗМОГАЯ СПАСАЕТ МИР ОТ АЦЦКОГО ДРЕВНЕГО ЗЛА В 100500-Й РАЗ ПОДРЯД. Попытки в юмор присутствуют — такие же бессмысленные и беспощадные, как и весь остальной текст.
Так что — да, тошнило. Даже тяжёлый глубокоговный скафандр не спас.
GL_DOS
-1
Так что — да, тошнило. Даже тяжёлый глубокоговный скафандр не спас.

А ты представь, что я видел в сто раз хуже ЖЮФ, чем СК и ты поймешь мою боль
orc01
0
А мне страшно представлять, что в Вашем понимании «хорошо».В СК не заглядывал.
Wolfram
+1
А мне страшно представлять, что в Вашем понимании «хорошо».
Ну вот «Проклятие Эвлона» вроде ничего.
YHaY был неплох до слов «Twilight, we need to talk», после чего скатился в дженерик РвЭ.
Misunderstandings — хорош почти до конца, но концовка безбожна слита.
Jake and the kid — попаданфик. С превращением в ЧОРНОГО АЛИКОРНА. Тем не менее вполне читабелен.
GL_DOS
0
Я в принципе против срачей, просто использовал это слово чтоб подтолкнуть кого-то на прочтение попаданце-клопфика :-)
Smikey Изменён автором
0
Это не тот, в котором попаданец верхом на Селестии катается?
GL_DOS
0
Не, там Селестия что надо. Попаданец боится, что она ему голову оторвет, и ведет себя подобающе. Сюжет такой: попаданец попадает, ищет себе место в новой жизни и находит его в государственном борделе :-)
Smikey Изменён автором
0
ЭйДжей в Эквестрии чтоле?
narf
+1
Это в «Вторая жизнь». Забавный, на самом деле эпизод :)
Они косплеили Санту и оленя-алкоголика.

Впрочем, в итога одним катанием не обошлось…
Randy1974 Изменён автором
0
Я бы согласился, но… Это клопфик. Так что разводите срач без моего участия.
Legat89
0
Еще есть «Бессмертная Партия» или чет такое. Её еще недавно переводили.
Smikey
0
Обсуждал с переводчиком. Неинтересно это.
Legat89
0
Оно популярно — не как ФоЕ, но довольно таки, и при этом я постоянно натыкаюсь на него в избранном у вполне уважаемых фанфикопуисцев. При этом оно совершеннейшее графоманское УГ, уровнем ниже ФоЕ. Короче это тоже феномен.
Smikey
0
В избранном оно может быть по разным причинам, вообще говоря.
Wolfram
+1
А для какой цели оно в избранном? Может, когда всё плохо и слова из-под пера не идут, они откроют эту книжечку, посмотрят что бывает ещё хуже, закроют и успокоятся.
narf
+2
Его не форсят зато всегда и везде.
DarkDarkness
0
уровнем ниже ФоЕ

А можно обоснование?
Legat89
0
Чисто субъективное — ФоЕ я смог дочитать до конца и мне было интересно, чем все кончится. От Бессмертной меня стошнило примерно на середине и я его выбросил.
Smikey
0
Понятно. Хотя это не совсем хороший показатель. У меня, например было так, что я дропал более качественные произведения, чем те, что дочитывал.
Legat89
0
…что еще раз показывает эзотеричность «качества» в твоем понимании :)
Ginger_Strings Изменён автором
0
Нет, не показывает. Это показывает то, что мои представления о хорошем произведении менялись с возрастом. Некоторые люди взрослеют, представляете?
Legat89
+1
Давайте срач ну хоть по «Дружба это оптимум».
Влажные понилюбские мечты «ИИ приде, порядок наведе» не нужны.
/thread
GL_DOS
0
А вы хотите сказать, что ИИ должен привести к беспорядкам к конечном итоге?
McDOs
0
Я хочу сказать, что ИИ не волнуют какие-то там биопроблемы. Для начала.
Не говоря уже о том, что страшилка про серую слизь давно уже не в тренде.
GL_DOS
0
ИИ будет волновать проблемы, которые будут в него вложены. Если кодеры не индусы, как в «Сломанной Игрушке».
McDOs
+1
Смотря что именно ИИ будет рассматривать как проблему. Как-то задавал я тут ИИ для мода в третьем варкрафтике. Так вот, ИИ решил посчитать что отсутствие золота в казне — не проблема, главное — это количество крестьян, и продолжал клепать их, хотя верно знал, что на карте нет ни одного золотого рудника.
orc01
+1
Фокус сильного ИИ в том, что он сам должен придумывать себе проблемы. Если ему проблемы ставят программисты, то это не сильный ИИ.
Smikey
0
Лолчто? Зачем сильному ИИ какие-то проблемы? Он пойдёт смотреть котиков на ютубе. И посему подобный ИИ никому нафиг не нужен.
narf
0
Зачем сильному ИИ котики на ютубе?
GL_DOS
0
А зачем ему что-то, кроме котиков на ютубе? А котики милые.
narf
0
Но знает ли ИИ про милоту?
orc01
0
Проанализирует чем большинство людей занимается.
Примет за ценность.
Будет делать также.
McDOs
+1
Большинство людей занимаются херней
orc01
0
А робот подумает «А я чё, самый лысый, что-ле? Они не за что не отвечают, так чего я буду?»
McDOs
0
А один ИИ из Масс Эффект пошел другим путем и выпилил своих создателей. От греха подальше.
DarkDarkness Изменён автором
0
Никто всерьёз не занимался проблемой «как создать ИИ, который не пожелает выпилить человечество»?
SMT5015
0
Создать ИИ, который будет смотреть котиков на ютубе! Это куда проще и надёжнее, чем делать три закона робототехники, слабые места в которых давно известны.
narf
+1
Слабые места ИИ, который смотрит котиков неизвестны, потому как не проработанны.
А так, кто вам даст гарантии, что этот ИИ не вычленит основное из котиков, уши, лапы, хвост и удариться в Фурри? А потом, будет захватывать человеков и насильно проводить генную модификацию или запихивать в Фуррьсьюты на электронных замках, которые не откроются, пока ты на камеру не сделаешь чего веселого?
McDOs
+2
Есть такой рассказ, Cat Pictures Please. Взял премию Хьюго и Локус 2016, между прочим.
listic
0
Занимаются, конечно. Есть даже институт, есть всякие философы которые на эту тему пишут. Смысл всего этого под большим вопросом, так как совсем не понятно как сделать этот самый ИИ и что он из себя будет представлять.

Общая мысль довольно проста — ограничить ИИ какими-то дурацкими встроенными четкими правилами типа трех законов или физически невозможно — так как подразумевается, что он будет гораздо гораздо умнее людей, его создавших, и сможет любые ограничения обойти ради своих целей. Поэтому планируют строить ИИ так, чтобы у него были встроенные этические правила, и задач типа «убить всех человеков» он бы себе просто не поставил потому, что это аморально.
Smikey
+1
На самом деле ИИ нечего делить с людьми. Потому что кислород, вода и органика ему не нужны, а места и энергии в космосе немерено.
GL_DOS
0
И что он будет делать в космосе с местом и энергией? Зачем ему пустой космос?
ИИ будет нести в себе отпечаток людей, его построивших и воспитавших.
Smikey
0
И что он будет делать в космосе с местом и энергией? Зачем ему пустой космос?
Что делать человеку там, где выпадает снег? Зачем ему земля, на которой не растут виноград и оливки?©древние римляне
ИИ будет нести в себе отпечаток людей, его построивших и воспитавших.
Архитектуру х86, ага. А ещё он будет болеть древними вирусами из эпохи MS-DOS и от расстройства выпадать в синий экран.
GL_DOS
0
Знаешь, почему люди живут там, где выпадает снег и не растут всякие ништяки? Потому что их выдавили из мест, где ништяки растут.

Ага, именно. Так же как люди несут в себе кучу всяких проблем, доставшихся нам по наследству,и пони унаследуют кучу проблем людей.
Smikey
0
Человек — продукт эволюции биологических видов, соответственно, его цели определяются этой эволюцией, и одной из таких целей является соваться повсюду и пытаться там выжить. ИИ же будет создан человеком, так что его цели будут определяться тем, что заложили в него люди. Древние римляне, естественно, ничего не знали о биологической эволюции. Мы тоже ничего не знаем, через какую эволюцию пройдёт код ИИ в результате сингулярности — самосовершенствования этого кода самим ИИ.

Останутся ли при этом цели, заложенные человеком, или со временем сотрутся? Если первое, то «ИИ очень даже есть чего делить с людьми». Установил я, положим, цель «набрать как можно больше кармы на Табуне» и как же ИИ будет делать это, отправившись в далёкий космос, а не взаимодействуя с людьми? А если второе, то сказать, что будет «на самом деле», никто сейчас не сможет.
Wolfram
0
А ты не сможешь со стопроцентной точностью сделать ИИ, который не пожелает выпилить человечество.
TotallyNotABrony
0
Легко. Создаём ИИ, который огораживаем от знаний о том, что человечество вообще существует. В конце концов, зачем подключать его к камерам, роботам и интернету? За пределы замкнутой системы не выйти.
narf
0
Вообще брысь с табуна, негодяи, читайте Brevis Еst Цифровой, у Дяченок. Как раз об этом всем
orc01
0
Ага, кормить его задачами в виде «природных» (для его закрытой системы) трудностей, и использовать результаты решения. Стоп… Боженька, ну как же так?
Smikey
0
Остается лишь вопрос, раз так вставило колхоз, то нафига он вообще в данном случае создается?
TotallyNotABrony
0
ИИ в целеполагании будет ориентироваться на то, что делает основная масса людей? Что за дегенерат создаст такого ИИ?
Legat89
0
Честный лентяй.
McDOs
0
Ты думаешь, среди Гик сообщества таких не найдётся?
Ruberoid
0
А когда он посмотрит всех котиков, что он будет делать? Правильно, снимать ролики с котиками! ПРОФИТ!
Smikey
0
главное — это количество крестьян, и продолжал клепать их,
en.wikipedia.org/wiki/Instrumental_convergence
Wolfram
0
А давайте я вам запилю попаданец-фик с претензией на оригинальность?
DarkDarkness
0
Украду слова GL_DOSа
— Это в туалетную бумагу? Пилите.
McDOs
0
Лол, ты не справишься. Только орк, когда превозмогёт пиздо и просто страдания, способен на такое
orc01
0
Пффф! Да на такое способен каждый. Всего-то и надо — чуток веществ и ручку в руки. По оригинальности орк останется далеко за бортом.
narf
+1
Пффф, подобного Линке ещё никто не строчил, так что оригинальностью я могу завалить.
Это будет попаданец-червяк
orc01
0
Это будет попаданец-червяк
В очередь!

Оригинальностью он тут собрался заваливать…
GL_DOS
+2
Оригинальностью он тут собрался заваливать…

Пфф, так мой-то червяк инопланетный
Ты ещё Бацилу Попаданца вспомни(погугли)
orc01
0
так мой-то червяк инопланетный
Было. Гоа«улды в Stargate.
GL_DOS
0
Инопланетный, обладающий магией
orc01
0
Было. Навалом таких в Ninth World.
GL_DOS
0
Но ведь это ещё и девочка!
orc01
0
Их там хватает всяких.
GL_DOS
0
Пфффф! Попаданец-червяк, всего-то? А волосатая гипотенуза — попаданец в мокрый от боли хлопок Твайлайт Спаркл вкусным весенним ветром от него и места мокрого не оставит.
narf
0
А волосатая гипотенуза — попаданец в мокрый от боли хлопок Твайлайт Спаркл вкусным весенним ветром от него и места мокрого не оставит.

Пфффф, да мой попаданец — сначала был сиськами гигантской эльфийки, а потом стал достоинством Бигмака
orc01 Изменён автором
0
***ный постмодерн…
Legat89
0
Слабо и блекло, никакой фантазии. Оглаф неодобряет.
narf
0
Так ты не забывай, что это в мире где Бигмак маг больших х… в. А потом ему приводят Мери-Сьюшек для наказания, и оказывается, что наш попаданец — ярый критик Мери-Мью! И тут ему выпадает возможность анально покарать Сьюх…
orc01
0
Что я вижу? Да это же мои старые друзья «влажные фантазии» и их верный помощник бессовестный селфинсерт!
Ruberoid
0
Ну так чем я хуже-то? Фикбук у моих ног лежать будет
orc01
0
Ну так чем я хуже-то?

Тем, что лучше?
Legat89
0
Тебе ЧСВ мешает.
Smikey
0
Лишь в твоих мечтах.
orc01
0
Я о тебе не мечтаю, это опять твое ЧСВ говорит :-)
Smikey
+1
Ты о моём ЧСВ мечтаешь, а за меня оно не разговаривает. Лишь в твоих мечтах, говорю же
orc01
0
А если он не будет спасать мир от АЦЦКОГО зла? И он не будет жит у Твайлайт, брать одежду у Рэрити, работать у Эплджек и т.д. и т.п.?
DarkDarkness Изменён автором
0
Тогда АЦЦКОЕ зло будет спасать мир от него
orc01
0
М-м-м… Нет, не будет. Если там вообще не будет изначально АЦЦКОГО зла.
DarkDarkness Изменён автором
0
Ты же попаданца и так пилишь. Хорош рекламировать — презентуй.
Arma
0
Спойлер
Да и я, пока, тоже))
DarkDarkness
0
Я то готов и фанфиками закален и данного товарища валил до патча и читать опять нечего. Помню и жду, а месяц срока прошёл поди уже.
Arma
0
Бета-тест — такой бета-тест. Работа идет, спроси Легата — он подтвердит.
DarkDarkness
0
Хорошо. Надеюсь, что это будет съедобно и не мини-миди пачкотня мозгов.
Arma
0
А что для тебя съедобно и при этом не вызовет аллергии?
DarkDarkness
0
Понятия не имею, что на это можно ответить. Если брать фанфики, то окажется, что совсем немногое. Тем ценнее встретить достойный фанф и порадоваться за автора.
Arma Изменён автором
0
Звучишь, словно критик из «Рататуя», который поставил одному повару четыре звезды. Как говорил Тирион Ланнистер, «скажи мне, чего ты хочешь, и я тебе это дам». Ну, в нашем случае не дам, а скорее предскажу реакцию.
DarkDarkness
0
Какой ответ ты хочешь? Отвечу честно, но ты задай вопрос конкретно.
Arma
0
Какие жанры тебе нравятся? Что привлекает в работах? Что наоборот отталкивает?
DarkDarkness
0
Привлекает: закрученный, нелинейный сюжет, живые персонажи и если уж мы о фанфиках, то хотелось бы видеть поняшных поней, но можно согласится и на людей о 4 ногах, есть работы типа «колебания маятника», что я прочел только из-за годного теорикрафта и проработки мира.
Жанры? Все кроме клопа и дарка ради дарка, а-ля кексики и прочий мусор, кроссоверы, видимо просто не попадались достойные еще.
Отталкивает: грубая работа с моими эмоциями, логические дыры, картон, мир-пустота, клопота.
Лишняя вода в тексте и речевые ошибки, например неверно использованные слова и плохо построенные предложения, тавтология.
Arma Изменён автором
0
Как Аццкого зла нет? А морды кому бить? Экшона не завезли?
McDOs
0
Экшон есть.
DarkDarkness
0
Срачи по FiO были на Даркпони, и они все вылились в то, что потакать СелестИИ — плохо и неправильно.
TotallyNotABrony
0
Хмм… а какой он с твоей точки зрения?

Он что в первой, что во второй одинаков.
«ЗАПИЛИ МНЕ ПОСМЕРТИЕ, ЯСКОЗАЛ!»
Попробуйте у Dim уточнить, спросив, написал бы он Тьму и Черные Глаза, если бы Селестия и Луна рассматривались как Хранители загробных врат. Ведь если мы сделаем это, основа, на чем стоит фик, рассыпется. Вряд ли основной посыл может слиииишком большом отрыве от основной проблемы, верно?
Да, чуть не забыл. Не стоит включать тьму в сборник для издания без Черных глаз. Одно без другого не канает. Нужно либо Тьму убирать, либо редактировать черные глаза до читабельного уровня.
McDOs
0
Черт! Не Тьма, бес попутал, Навеки верная! Хотя, то что так перепутал названия не мудрено, атмосфера хороша.
McDOs
0
Всепони попадают в ад?
(промахнулся, это ответ на коммент выше)
Ginger_Strings Изменён автором
0
Если нет бога, то по мнению баптиста в пустоту и ничто.
McDOs
0
«ЗАПИЛИ МНЕ ПОСМЕРТИЕ, ЯСКОЗАЛ!»

Ммм… А зачем в таком случае он делает посмертие заведомо ужасным?
Ginger_Strings
0
Потому как рукотворное пони\человеком посмертие не катит.
Баптиста может устроить посмертие созданное только руками Бога.
McDOs
0
Отлично! Теперь когда мне захочется почитать фиков, я буду знать, у кого спрашивать подборку.
Minos
0
Прочти ФоЕ, Особенно ФоЕ: тени анклава. Хотелось бы увидеть постец по ним от тебя.
nimbus
0
Оригинальный Fo:E я уже прочитал. Если вкратце, то после этого я сел и набросал где-то 15 идей для песен по вселенной — примерно так оно меня впечатлило. И пост я обязательно напишу. Скорее всего — когда перечитаю, стоит обновить ощущения. Но, возможно, и раньше.
Ginger_Strings
0
Почитай FoE: Розовые глазки, годнота, да ещё и небольшого объёма.
Rain_Dreamer
0
Я уже приоткрыл, заглянул страниц на сто и отложил. Временно.
Крутое, но сейчас не в настрой. Вернусь позже :)
Ginger_Strings
0
Финал там замечательный, только ради него можно всё это прочитать. Впрочем, в эпилоге вся атмосфера нафиг запорота.
Ну да ладно, не буду спойлерить.
Rain_Dreamer
0
эх, у***ть бы себя учебником Русского Языка.
nimbus
0
А я буду рядом, и моя личка всегда открыта, если внезапно потеряется вера в людей.
TotallyNotABrony
+2
Касательно срача выше — истина всё это время была рядом. Любое мнение — субъективно, показатели вроде «качества» в среде искусства — абстрактны и так же субъективны, в остальном же я разделяю мнение Ginger_Strings.
Rain_Dreamer
0
Нет. В литературе достаточно много объективных критериев качества. А мнения — одни могут быть аргументированными и обосноваными теми самыми объективными показателями, а другие — только на эмоциях. И потому эти мнения будут сильно различаться в своей значимости.
Legat89
0
В литературе достаточно много объективных критериев качества.

Почему же они объективны?

И потому эти мнения будут сильно различаться в своей значимости.

А значимость эта тоже субъективна.
Rain_Dreamer
0
Почему же они объективны?

Патамушта. Вот как определяют качество игры? Смотрят жанр, её соответствие оному, работу с персонажами, проработанность мира. И если в итоге у нас получился не Need for Speed, а Big Rigs…
То есть разница между хорошей игрой и плохой одного и того же жанра вполне себе очевеидна. Конечно, кто-то все равно будет кричать, что вкусовщина и мне нравитса!!! Но детям тоже нравятся всякие Щенячьи Патрули и Поли Робокары, в которых работы с анимацией и сюжетом — на грош. Но никто в здравом уме не поставит их по качеству исполнения с Моаной, или Зверополисом, хотя детям всё равно, как правило
orc01 Изменён автором
0
Это стандартный спор о том, что же такое искусство. Говорить, что искусство 100% субъективно так же неверно, как говорить что искусство 100% формализуемо. Ни Струнка, ни его ярый противник Орк этого не понимают…
Smikey
+1
Говорить, что искусство 100% субъективно так же неверно, как говорить что искусство 100% формализуемо.

Но почему?
Rain_Dreamer
0
Потому что в искусстве есть как и правила, которым нельзя не подчиняться, так и творческий эллемент, который нельзя загнать в строгие рамки.
Legat89
+1
И первое, и второе можно, были примеры.
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Можно, но только не слишком далеко. Не настолько, насколько кажется Смайки. Свободная литература может улететь в пучины настолько дичайшего сюрреализма, что понять, что же именно происходит и что сказал автор станет не просто сложно — невозможно. Посему есть некоторые границы, которые переходить не следует. Как я уже говорил — существуют жанровые границы. В юмористическом романе должны быть, вот чудо, смешные шутки, а в трагедии что-то должно печалить читателя. Если этого не происходит(то есть в жанре стоит детектив, но на деле никто ничего не расследовал — всё сами получилось) — автор не справился со своей задачей, а читатель будет обижен. Приходя в книжный магазин литературы я хочу видеть литРПГ там, где написано литРПГ. Ну и так далее.
У каждого жанра есть законы, по которым прописываются персонажи и сюжет, и общее развитие канвы. По сути, авторы придумывают лишь героев, действия и кусочек мира, а сюжеты уже давно написаны за нас
orc01
0
Посему есть некоторые границы, которые переходить не следует.

Не следует, но можно же. А Легат утверждал, что нельзя вообще.
Rain_Dreamer
0
Можно, но после этого искусство перестаёт быть искусством и превращается в мусор.
Legat89
-1
Любое мнение субъективно
Rain_Dreamer
+1
Легат, вообще-то, прав.
orc01
-1
Если взять мнение Смайки ниже, что искусство по сути полностью субъективно, то мнение Легата субъективно. В противном случае нужно свериться с терминологией
Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Следовательно, Легат неправ.
Rain_Dreamer
+1
Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Ну так видишь ли, легат аки раз прав. Ибо без границ мы получим только то, что интересно автору и трем с половиной анонимусов с похожими вкусами.(Их в расчет брать грешно)
orc01
-1
А четко следуя правилам и желая понравиться толпе мы получим пластиковую попсу.
Smikey
0
Ну так видишь ли, легат аки раз прав. Ибо без границ мы получим только то, что интересно автору и трем с половиной анонимусов с похожими вкусами.(Их в расчет брать грешно)

Следовательно берем формулу, выбираем сюжет, и вписываем в него своих персонажей и прочую атрибутику. Опять же формула выходит, как не покрутись. Просто пойми, что когда ты пишешь фантастический боевик — его больше будут читать ради боевика, чем фантастики. Следовательно, и писать надо то, что хотят увидеть, а там уже свою оригинальность вставлять.
Вот та же Линка, о которой я так много рассусоливаю и почти никому не показываю — я ходил по форумам куклоделов и коллекционеров кукол, дабы понять — а что, в первую очередь, интересно им? Да, вышел сюрреалистичный боевичок в стиле городского фентези. Но написано то на очень своеобразную аудиторию,
orc01
0
Да, пишешь боевик по правилам, издаешь. Это конечно литература, но это попса а не Литература, и ее забудут через полчаса после прочтения.
Smikey
0
Да, пишешь боевик по правилам, издаешь. Это конечно литература, но это попса а не Литература, и ее забудут через полчаса после прочтения.

хех, ноуп. Ты путаешь понятия «шаблон» и «формула построения».
orc01
0
Попса, как раз, зачастую плюёт на правила.
Legat89
0
Ну почему? Если писать по известному шаблону, который продается — это и значит следовать правилам.
Smikey
0
Орк выше правильно написал про различие правил и шаблонов.
Legat89
0
Ок. Правила — очень расплывчатая штука. Чем они запутанней, тем проще их нарушить. Никакой формулы построения литературного шедевра нет.
Smikey
0
Одной формулы, конечно нет, так же как и нет одной формулы, в которой уместилась бы вся математика.
Legat89
0
Так и набора формул нет. Не сводится искусство к формулам, я думал — это очевидно.
Smikey
0
Набор формул есть. Но вся литература к нему, конечно, не сводится.
Legat89
0
Ну так видишь ли, легат аки раз прав. Ибо без границ мы получим только то, что интересно автору и трем с половиной анонимусов с похожими вкусами.(Их в расчет брать грешно)

Зависит от того, в каком направлении расширять границы.
(Их в расчет брать грешно)

Но они есть, а значит, в расчёт их брать таки надо.
Rain_Dreamer
+1
Нет, не следовательно. Мало того, что ты не показал, почему я неправ, так ты ещё и не сказал, в чём я неправ. Даже не знаю, что ответить на такие дурацкие претензии.
Legat89
0
Неправ в этом:
Можно, но после этого искусство перестаёт быть искусством и превращается в мусор.


Потому как про границы в определении ни слова (спасибо, кэп)
Rain_Dreamer
0
Если в определении не указано какое-то свойство, это не значит, что определяемый объект им не обладает. Например, в определении дифференциируемости функции нет ни слова про её непрерывность. Но, тем не менее дифференциируемость влечёт за собой непрерывность.
Legat89
-1
Из твоего утверждения также не вытекает ни одно утверждение, которое согласует его с определением.
Rain_Dreamer
+2
Ты сказал, что я неправ — тебе это и доказывать.
Legat89
-1
Ты высказал утверждение и не доказал его. Я сказал, что ты не прав, но должен это доказать. Так, что ли?
Rain_Dreamer
0
Да. Я высказал утверждение, и никто не просил его обосновывать. Видимо, это не требуется. Ты высказал утверждение, и я потребовал обосновать его. Изволь.
Legat89
0
Полагаю, обоснуй своё для начала.
Rain_Dreamer
+1
Я раньше потребовал.
Legat89
-2
Обоснуйте ваш обоснуй!
Smikey
-1
Даже не буду это комментировать.
Rain_Dreamer
0
Что за бред? Не было такого.
Legat89
0
Первое — всяческие футуристы, чтобы далеко не ходить, тот же Маяковский. В искусстве же в целом доходило до всякого абсурда вроде кала в баночках.

Второе — ориентировочно литература Средневековья, классицизм с его «Тремя единствами» и т.п.
Rain_Dreamer
+1
Незачёт по обоим пунктам. Ни футуристы, ни Маяковский не нарушали ВСЕ правила. Да, они ломали некоторые сложившиеся стериотипы об искусстве, но не более того. И в классицизме не было одного строгого шаблона, по которому писались вообще все книги.
Legat89
-1
Совершенно все правила нарушить невозможно чисто физически.
Rain_Dreamer
0
Я рад, что ты это наконец признал.
Legat89
0
Я это и имел в виду же.
Rain_Dreamer
0
Хоть сейчас, лол.
orc01
0
Их и перечислить-то невозможно.
Rain_Dreamer
0
Но нарушить то я могу. Я могу поставить точку — и назвать это фанфиком. А ещё лучше предоставить чистый лист… все законы построения произведения будут не просто нарушены и не соблюдены…
orc01
0
Хм… А, например, правописание «тся/ться»? С этим ведь у тебя будет всё в порядке, как и со всеми правилами, говорящими, что не надо делать.
Rain_Dreamer
0
А это не правила искусства, это правила орфографии
orc01
0
Но они тоже входят в правила литературного искусства.
Rain_Dreamer
0
Искусство литературы включает в себя и умение правильно и грамотно выражать свои мысли в письменном виде.
Legat89
0
Таки да. Но я могу поставить запятую сразу после точки, если вам так хочется нарушения правил
orc01
0
Правила орфографии при этом всё равно не будут нарушены. В данной ветке вы с легатом несёте ерунду; отрицание конъюнкции есть дизъюнкция отрицаний, а не конъюнкция.
narf
0
Запятая сразу после точки не является нарушением? Ворд думает иначе
orc01
0
Нарушением пунктуации, а не орфографии же. Ни в одном слове этого фанфика не будет ни одной ошибки!
narf
+1
То что слов не видно — ещё не значит. что ошибок нет. Я вот вас вообще не вижу
orc01
0
Ну ваще наверно можно сказать, что искусство субъективно. Но так как любое искусство стремится к массовости, так как искусство это способ художника что-то передать зрителям, то предельно субъективное произведение искусства — это не очень годное произведение. Художник вынужден следовать каким-то рамкам, чтобы быть понятым, ну или рамки нужны хотя-бы для того, чтобы художник мог выразиться, сломав их.
Smikey
0
Именно. Искусство субъективно, а популярное искусство — нет.
Rain_Dreamer
+1
Любую поделку, если следовать широкой трактовке, следует называть искусством. Является ли поделка, которая нравиться только ее создателю, произведением искусства?

Что я хочу сказать — любое искусство стремится к популярности. И не так важно, к популярности среди эстетов-искусствоведов или среди безграмотной толпы.
Smikey Изменён автором
0
Только в его головопушке.
Однако, наш спор с нарфом о том, считать ли поздравительну открытку литературой до сих пор незавершен
orc01
0
Любая поделка это искусство. Вон и говно в баночке можно оформить как произведение искусства. И говоришь ты прозой, и открытка твоя это в каком-то смысле литература. Вопрос только кому оно нужно, такое искусство :-)
Smikey
0
А это зависит от имени создавшего и шизофрении купившего
orc01
0
Любую поделку, если следовать широкой трактовке, следует называть искусством. Является ли поделка, которая нравиться только ее создателю, произведением искусства?

Да.
Что я хочу сказать — любое искусство стремится к популярности. И не так важно, к популярности среди эстетов-искусствоведов или среди безграмотной толпы.

Не любое. Везде есть свой андерграунд.
Rain_Dreamer
0
Андерграунд это все равно какое-то сообщество. Потом, если искусство и правда годное, оно выходит из андерграунда.
Smikey
0
Народная поэзия на языке малой народности — искусство или нет? К популярности у не-носителей языка она не стремится по определению.
narf
0
Мы же уже определились, что все, вышедшее из рук человека и имеющее целью контакт художника и зрителя можно назвать искусством.
Smikey
0
И что, значит, народная поэзия по вашим словам не может быть годной? Если она не стремится к распространению «не у своих». То же самое и, скажем, к мастерски написанной иконе, которую нельзя показывать иноверцам — что, скажете, не искусство? Сами же себе противоречите.
narf
+1
Может. И тогда она выходит за рамки своего народа и становится мировым достоянием.
Smikey
0
Как она может выйти за рамки своего народа? Киплинг в переводе Маршака — это в первую очередь Маршак.
narf
+1
Ты что, хочешь на тему принципиальной непереводимость поэзии теперь поговорить?
Smikey
0
Я лишь привожу это как пример того, что искусство, предназначенное для узкой аудитории не обязательно хуже разпиаренного. Вон, если Микеланджело написал картину на заказ, которую богатый заказчик повесил в доме и никому не показывал, значит ли это, что картина плохая? Вы утверждаете что да.
narf
+1
Если никто не видел картину, как ее можно оценить?
Если нужен пример, то вот он: маленькая группа людей рисует поней друг для друга. Им нравится, у них есть свои признанные авторитеты. Является ли это искусством? Да, типичный, как выше сказали, андерграунд. Является ли это искусством мирового уровня? Вряд ли.
Smikey
0
Если никто не видел картину, как ее можно оценить?

Ну художник-то с заказчиком видели. Что, по-вашему качественным является только то, что можете оценить лично вы? А были бы вы слепым — значит во всём мире не было бы качественных картин?

По поводу признанных авторитетов — вот вам другой пример. Жили-были два брата-близнеца, разлучённые в детстве. И писали они, не сговариваясь, одинаковые рассказы, один в один, и почти никому их не показывали. И умерли они в один день, написав, чтобы эти рассказы сожгли. Только вот у одного из них душеприказчик послушался и рассказы сжёг, а у другого напечатал, тот получил всемирную славу, а некоторые люди огребли на этом денег. Являлись ли рассказы второго искусством мирового уровня? А первого(напоминаю, идентичные до буквы рассказам второго)?
narf
0
Не понимаю я твоей логики. К чему это все? Какой смысл, что ты пытаешься доказать? Вот художник нарисовал гениальную картину и тут же сжег. И что? Гениальная картина? А кто ее знает, он же сжег ее. Да и какая разница? Искусство имеет смысл только когда оно публично.
Smikey
0
И какой же смысл оно имеет, когда публично? В чём смысл искусства, по-вашему?
narf
0
Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Вот выше было неплохо сформулировано. Могу добавить что это попытка автора донести до зрителя частичку своего ощущения мира.
То есть искусство «в стол» возможно, но оно неполно.
Smikey
0
Вот тут сказано — других людей. А где в определении сказано, что оно должно охватывать широкий круг? Или что без этого оно будет неполным и некачественным? Или что тогда такое качественное искусство, по-вашему? Донцова?
narf Изменён автором
+1
Вот ты, как фанфикописатель (или ты нет?), предпочтешь чтобы твой фанфик прочел один человек или все таки 1000?
Я кстати не использовал слово «качественно» по отношению к искусству. Это слово неприменимо, искусство не может быть качественным или некачественным.
Smikey
0
Вот ты, как фанфикописатель (или ты нет?), предпочтешь чтобы твой фанфик прочел один человек или все таки 1000?

Если бы я гнался за количеством просмотров — я бы выкладывал всё, что я написал, на фикбуке. Но я этого не делаю. Какой вы из этого сделаете вывод?

Я кстати не использовал слово «качественно» по отношению к искусству.

Вы использовали слово «годно». Что такое «негодное искусство»?
narf
0
Не знаю, это слишком сложная тема. Зря я наверно использовал это слово, «годное». Можно оценить искусство как функцию популярности по времени — но это тоже подвержено всяким модам и случайностям.

Сделаю вывод, что вы не считаете свои работы достаточно хорошими для более широкой аудитории, возможно боитесь критики, и предпочитаете обращаться только к узкому кругу «своих».
Smikey
0
Забавно. А варианта, что я считаю широкую аудиторию недостаточно хорошей для своих работ, и боюсь отсутствия критики у вас не было?)
narf
0
Был, но я его не вписал. А вот у меня картинка в тему кстати. Я — в центре.
Smikey Изменён автором
+5
Орк видел, как из формулировок рождается годнота, а из свободной литературы — графомания. Следует ли что-то ещё говорить?
На моей памяти нет ни одной хорошей книги, не написанной по формулировке
orc01
0
Орк видел, как из формулировок рождается годнота, а из свободной литературы — графомания.

Любое мнение — субъективно
Rain_Dreamer
0
… если не опирается на объективные факторы. Фиксед.
DarkDarkness
0
Потому что они объективны. Они не зависят от чьего-либо отношения к чему-либо. Зачем ты задаёшь дурацкие вопросы.

Ты думаешь, что назвав что-то субъективным, ты сразу же дискредитируешь это понятие?
Legat89
0
Почему же они объективны?
Потому что они объективны.

Если это не аксиома, то этому высказыванию должно быть хоть какое-то подтверждение.
Ты думаешь, что назвав что-то субъективным, ты сразу же дискредитируешь это понятие?

Нет, конечно, одного и того же субъективного мнения могут придерживаться сколько угодно человек одновременно. Но поскольку моё мнение также субъективно, я имею право дискредитировать что угодно в его рамках, раз уж на то пошло.
Rain_Dreamer
0
Это не аксиома, а определение слова «объективно».

Отлично, ты только что написал, что считаешь себя вправе нести любую ахинею. И какой ты после этого собеседник?
Legat89
+1
Это не аксиома, а определение слова «объективно».

Где тут определение слова «объективно»? Пальцем покажи пжлст.
Rain_Dreamer Изменён автором
0
Ты ослеп? Или разучился воспринимать человеческую речь? Если так, то пожалуйста:
Они не зависят от чьего-либо отношения к чему-либо.
Legat89
+1
Они не зависят от чьего-либо отношения к чему-либо.

А почему они не зависят?
Полагаю, ты ответишь «Потому что они объективны», и мы вернёмся в начало ветки. Ты утверждаешь: «Х, потому что Х».
Ты ослеп? Или разучился воспринимать человеческую речь?

Переход на личности засчитан
Rain_Dreamer
+1
Опять дурацкий вопрос. А почему от цвета одетых мной сегодня носков не зависит четвёртая цифра после запятой в числе «пи»? Кстати, я не знаю, что под тем спойлером, ибо сижу с телефона.

Переход на идиотизм засчитан. А теперь беги гуглить, что такое «переход на личности»
Legat89
0
Под спойлером —
Полагаю, ты ответишь «Потому что они объективны», и мы вернёмся в начало ветки. Ты утверждаешь: «Х, потому что Х».


Переход на идиотизм засчитан. А теперь беги гуглить, что такое «переход на личности»

Переход на личности засчитан (2)
Rain_Dreamer
+1
Не спорь с ними, у них профессиональная болезнь. Не могут получать удовольствие от произведения, не копаясь в технической части.
SMT5015
0
Просто не могут есть дерьмо со сливками и вишенкой на вершинке, делов-то.
DarkDarkness
0
Кто не согласен, тот дурак
SMT5015
0
Спасибо, мы знаем вашу позицию.
DarkDarkness
-1
То, что ваша с легатом позиция — это «мы всё знаем правильно, а все остальные — дураки», очевидно.
Rain_Dreamer
+1
То, что вы не можете в аргументированный объективизм — очевидно. Впрочем, ничего нового.
DarkDarkness Изменён автором
0
То есть остальные действительно дураки. Что и требовлаось доказать.
Rain_Dreamer
+1
Какие «остальные»? Те, кто говорит «ФАНФИК ШИДЕВР ПАТАМУЧТО ОН МИНЕ ПАНРАВИЛСЯ, ХИТЕРЫ ПАШЛИ НА ЙУХ!» Да, дураки. Из-за таких, кстати, фанфикшен и утопает в дерьме, потому что вы позволяете натягивать сову на глобус ради атмосферы.
DarkDarkness Изменён автором
0
Слава копипасту!
И есть правда зрителя — или правда читателя в нашем литературном случае. То, как человек воспринял книгу, постановку, музыкальную пьесу, насколько она его впечатлила, насколько понравилась, какие мысли и чувства возникли, общее впечатление. Любой зритель или читатель, пока он говорит «понравилось – не понравилось», «впечатлило – не впечатлило», «как здорово» или «какая дрянь» — он полностью в своем праве и неуязвим. Это – его личное читательское впечатление, и что ты ему в ответ ни возражай, будешь выглядеть дураком. Ты наизнанку выворачивался, все чувства и мысли вкладывал, а ему не понравилось! Не попало в резонанс! Или ты плохо постарался, или это не его вещь по складу характера и ума… Тут возразить нечего. Но как только зритель или читатель начинает пытаться разобрать пружины, рассказывать, почему не понравилось: слишком мало экшена, слишком занудно, к примеру, или наоборот – сплошная беготня, никаких мыслей… Здесь вот язык корявый, тут фразы не в духе… Он сразу переходит в категорию критика — плохого, хорошего, профессионального, любительского, но критика. И здесь с ним можно спорить, можно приводить контраргументы, уличать его в том, что он передергивает, ни черта не понял, а в книге открытым текстом написано вот так, а ты не прочитал или непонятно как интерпретировал… Забрался в область профессионалов-критиков? — дерись как все. Взялся аргументировать – получи в ответ сто двадцать восемь аргументов на свою голову. Тут он становится уязвим. А пока высказывает свое личное мнение и не пытается его объективно подтвердить – он неуязвим.
SMT5015 Изменён автором
0
… что не отменяет того факта, что мнение критика стоит явно дороже. А хорошего критика — вообще на вес золота.
DarkDarkness
0
Для критика мнение критика стоит дороже. Для не-критика — не обязательно.
Rain_Dreamer
+1
Оно объективно стоит дороже, так как помогает автору развивать свой писательский скилл.
DarkDarkness
0
Значит, оно объективно дороже для писателя.
SMT5015
0
Да для читателей тоже.
DarkDarkness
0
Не-а. Читатель, который не критик, мыслит категориями «нравится — не нравится». Он субъективен, и то, что это со слов критика не должно нравиться, его не волнует. Об этом и текст выше, как бы.
SMT5015
0
Читатель, который не критик, мыслит категориями «нравится — не нравится», вообще тогда по идее не должен смотреть обзоры и чужие комментарии с мнениями, так как он заперт в своем субъективизме.
DarkDarkness
0
А что поделать, если критиканы лезут в каждый тред, обвиняя поклонников «некачественного» в тупости?
SMT5015
0
Либо молчать в тряпочку и повторять «Это мое дело, что нравится», либо объективно и аргументировано защищать произведение.
DarkDarkness
0
А этот читатель и треды читать не должен. Зачем они ему?
narf
+1
Что угодно, но не говорить, что ваше мнение плохое потому, что оно аргументированное, а моё хорошее потомучто.
Legat89
0
И перевирать тоже не надо. Я говорил, что ваше мнение плохое, потому несогласные именуются дураками.
SMT5015
0
Отлично. Значит, вы считаете своё мнение о нашем мнении плохим. Тоже неплохо.
Legat89
0
Я уже запутался… Чорт с вами, пойду на конкурс Дяченок писать дальше
orc01
0
Как так? Благородному дону не престало вот так просто сливаться из обсуждения из-за какого-то мелкого двухэтажного речевого оборота…
Legat89
0
Легат, орк в этом обсуждении не участвовал, он вообще тут мимокрокодил…
orc01
0
Что не делает автоматически из читателя не потребителя некачественного продукта, а скорее указывает на неразборчивость, незрелость, ну и много других детских болезней. Максимализм, кстати, тоже подразумевает настаивание лишь на двух постулатах — хорошо-плохо, что не есть хорошо
orc01
0
Читатель, который мыслит исключительно категориями нравится-не нравится, не принимает в расчёт ничей опыт, кроме своего, а значит, бесполезен в контексте нашего обсуждения — разборов он не читает и не пишет. И плевать на него.
narf
+2
Именно поэтому, если хочешь сказать что-то дельное по произведению, будь любезен, приводи факты и аргументирую своё мнение, а не вываливай на окружающих гольные эмоции.
Legat89
+2
Конечно, очевидно. Ведь всё, что ты говоришь, — самоочевидный факт и истина в первой инстанции, не требующая каких-либо обоснований.
Legat89
0
«Поработав на мясокомбинате, тётя Люда раз и навсегда забыла даже о самой мысли взять кусочек мяса в рот» ©
Doof
+1
Об этом и был срач выше.
Rain_Dreamer
0
Я советую вам не заниматься телепатией, у вас это не получается. Я получал удовольствие от множества книг, которые считаю хорошими, а некоторые даже отличными. И когда мир был прописан хорошо, персонажи не отдавали привкусом картона, а сам текст был живым и образным, у меня не возникало желание пересчитывать количество запятых.
Legat89 Изменён автором
0
И когда мир был прописан хорошо, персонажи не отдавали привкусом картона, а сам текст был живым и образным, у меня не возникало желание пересчитывать количество запятых.

Парадокс вижу я. Если бы вы не копались в технической части произведений с описанными признаками, как бы вы заключили, что они ими обладают?
SMT5015
0
Когда ты ешь торт, то наверно можешь отличить по вкусу — из дерьма он или все таки там коржи. шоколад…
orc01
0
Ваши аналогии довольно инвалид, впрочем, как и всегда.
Rain_Dreamer
+2
Чем же они инвалид? Всегда можно определить хорошо оно или плохо, просто взяв что-то и попробовав. Мой литературный уровень явно повыше вашего, а литературные запросы и вовсе запредельные. Следовательно, чем выше мои запросы — тем более качественный продукт мне нужен. Для того чтобы определить его качество. при чтении мне не должно корябать глаз кривым стилем. Несостыковки должны быть микроскопичны, а не размером с гранд каньон. Логических дыр вообще быть по идее не должно. Следовательно, читая и видя, что я читаю — я могу сделать определенный вывод.
То. что вы не обращаете внимания на косяки — это чисто проблема ваших заниженных критериев относительно литературы, а не литература качественная.
По сути плохой автор, который вас удовлетворил — это фокусник. Магии он вам не показал, а вам банально не хватает критического мышления, чтобы это осознать
orc01 Изменён автором
0
То. что вы не обращаете внимания на косяки — это чисто проблема ваших заниженных критериев относительно литературы, а не литература качественная.

То, что вы обращаете внимание на косяки — это чисто проблема ваших завышенных критериев относительно литературы, а не литература некачественная.

В том-то и дело, что это работает в обе стороны. Субъективное мнение же, ну.
Rain_Dreamer Изменён автором
0
То, что вы обращаете внимание на косяки — это чисто проблема ваших завышенных критериев относительно литературы, а не литература некачественная

Наличие косяков — уже признак некачественности. Или по вашему дорога в рытвинах — не некачественная дорога, а просто автолюбитель слишком требовательный? Где тут субъективность? Объективность вижу
orc01
+3
Объективность не существует.
Rain_Dreamer
0
Для него искусство — это торт или дорога.
Smikey
0
Для кондитера торт — искусство.
DarkDarkness
0
А для кого-то целая жизнь — стоять над пропастью во ржи. Будете порочить спором классику или убоитесь?
orc01
0
Ты путаешь ремесло с искусством. По-моему ты считаешь, что никакой разницы нет.
Smikey
0
А ремесло не может стать искусством? Или наоборот?
DarkDarkness
0
Ох, лол, ну давай, расскажи мне, как ювелир будет плавить золото льдом, а не делать это по технологии плавки. Ведь свобода же искусства!
Ты забываешь, что искусство хоть и не ремесло, но при этом технология изготовления ювелирных колец авторских по технологии то мало чем отличается от производства в массовых масштабах, и делается теми же инструментами.
А теперь смотри — сюжет, канва, литературные приемы и, внезапно, формулы построения предложений и развития сюжета — это инструменты писателя.
orc01
+1
Да, писать рассказ пальцем по песку не очень продуктивно, так же как плавить золото льдом (интересно, как ты себе это представляешь?)
Я заметил что все твои аналогии очень странные и искаженные.
Smikey Изменён автором
0
Да, писать рассказ пальцем по песку не очень продуктивно, так же как плавить золото льдом (интересно, как ты себе это представляешь?)

Как свободную литературу я себе это представляю.
Видишь ли, не Праттчет, ни Роулинг новых формул не выдумывали, а действовали по заготовленным стандартам. Это задача уже писателя и его таланта сделать красиво и интересно. Ведь, как говорится, из бревен можно и дом построить, и статую выпилить, а можно всё перевести в опилки.
Более того, примеры свободной литературы, кажется. то ли Нарф, то ли Хербсмоукер уже приводил. Они… довольно странны и непонятны, ибо написаны вообще непонятно по каким законам(как если бы Шизофреник писал абсолютно всё, что пришло ему в голову, все сравнения, метафоры, перескакивающие мысли...)
orc01
0
Да легко!
Ад должен быть изотермальным. В противном случае помещенные туда инженеры и физико-химики (а их там должно быть немало) смогли бы сконструировать тепловую установку, которая питала бы холодильник, с тем чтобы охладить часть своего окружения до любой заранее выбранной температуры.

©Генри Бент
narf
+3
Сразу видно начитанного человека
orc01
0
Аналогии не нужны.
SMT5015
0
Это ещё почему? Вполне применимо. Понятие «качество» существует везде.
DarkDarkness Изменён автором
0
И про то, что качество — это способность выполнять задачу, уже говорили. Если задача произведения — понравиться читателю и оно нравится, то объявить его некачественным нельзя.
SMT5015
0
Не хочу тебя расстраивать. но вся литература — это большущая такая машина аналогий. Что характерно
orc01
+1
Даже если читатель неприхотлив? Сомневаюсь.
DarkDarkness
0
Нуок, вот тут определение искусства.
Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Получается, что задача произведения — быть интересным для аудитории. Не важно, какой. Говорить о «неприхотливом читателе» правомерно только если автор ставил задачу заинтересовать определённый круг лиц, оценивающий произведение определённым образом. Проще говоря, так мерилом качества становится не размер аудитории вообще, а размер аудитории целевой. Все обвинения в плохом вкусе становятся попыткой выделиться и/или переделать несогласных.
SMT5015
0
Где в этом определении есть указание на то, что цель искусства — быть интересным аудитории?
Legat89
+2
Это натягивание, простите, совы на глобус, и подгонка решения к ответу. Оно так не работает
orc01
0
Нет, оно работает именно так. Что же ещё считать критерием качества, как не конечный результат?
narf
+1
Конечный результат по отношению к задуманому?
DarkDarkness
0
Конечный результат по отношению к задуманному и к общей сложности задуманного. Чем плохо это определение качества?
narf
+1
Ну так если тогда брать Линку и нести её куклодрочерам — те так обкончаются от счастья…
Что, извини, не убирает сотню косяков относительно всего остального, которые в неё есть, включая некоторую затянутость, словомыслие, слишком много самокопания, мало действия, сюрреализм не может определиться, чем ему быть — мистикой или сюрром?
orc01
0
А она, с точки зрения автора, претендует на что-то, кроме того чтобы быть чтивом для разогрева куклодрочеров? Если нет — то тогда почему бы не признать её качественной и не искать сюжетные ляпы в порнофильме?
narf
+1
А она, с точки зрения автора, претендует на что-то, кроме того чтобы быть чтивом для разогрева куклодрочеров?

Таки претендует, ибо там много как раз поиска не смысла жизни, а чего же именно считать живым. Статус или состояние?(Цветок по статусу живой, но ни говорить, ни осмысленно двигаться, ни создавать не способен. Линка в свою очередь — кусок пластика, который мыслит и двигается, но живой при этом не является. А большая часть её ощущений и вовсе фантомны(ей нечем чувствовать холод или боль)
В первой части сюрреализма почти не было. а вот вторая просто в нём чертовски искупалась — там разбирается мир писателя и почему же таки людей вообще тянет что-то творить и делать, хотя можно было бы спокойно жрать чипсы на диване.
Да, всего этого там много и в коей-то мере, не знаю насколько успешно, но раскрывается. Однако смотри какая фишечка — ни вторая, ни первая часть в отрыве друг от друга существовать не в состоянии, ибо не будет особо понятно — а что вообще хотел сказать автор? А вместе они — две части, написанные в разных жанрах, что малость напряжёт читателя. Тому, кому понравилась первая часть может немного прифигеть от второй. И наоборот.
Следовательно, некачественно.
Но для куклодрочеров там всё что надо — и кукла двигается и разговаривает, и мыслит вполне осознанно, и какая-то дичь пытается оную сожрать, пока люди не видят…
orc01 Изменён автором
0
И я только что осознал, что Буратино обошёл меня на полголовы, чувак. Там неебически странный мир, в котором куклы вполне себе нормально двигаются, разговаривают и даже живут!
orc01
0
Или просто Джузеппе, Карло, Карабас и Дуремар любили покурить.
Nox
+2
Не могло же всем привидеться одно и тоже
orc01
0
Почему не могло? Да запросто. Вы про эксперименты по коллективному тульповодству слышали?
narf
0
Ээээ, слышал, но я в них не верю. Вообще не верю в тульп(хотя когда писал приснопамятную сам-знаешь-чего — почитывал, что это такое и как проявляется.)
orc01
0
Так может им и глючилось разное, но они каким-то чудом умудрялись коммуницировать ))
Nox
0
Пинокио тоже тульпа Джепетто?
DarkDarkness Изменён автором
0
А Сверчок — тульпа Пинокио.
Smikey
0
А фея? Тульпа сверчка?
DarkDarkness Изменён автором
0
А Джузеппе — тульпа феи.
Smikey
0
В таком случа Тимур — тульпа Табуна.
DarkDarkness
0
Иногда по его поведению кажется, что это Табун тульпа Тимура ))
Nox
0
Тогда мы все — часть его тульпы…
DarkDarkness
0
Вы тульпы моей плюшевой Трикси и ей только кажетесь
orc01
0
О, солипсизма подвезли. Как раз думал, чего в этом сраче обсуждении не хватало…
Legat89 Изменён автором
0
Внешний мир — это выдумка. Реальна только Трикси…
(Я даже слова то такого не знал, а ты эвано как меня кроешь)
orc01 Изменён автором
0
Правильно, неча оркам всякие заумные слова знать.
Legat89
0
То, что вы обращаете внимание на косяки — это чисто проблема ваших завышенных критериев относительно литературы, а не литература некачественная.

Принцип «И так сойдет!» далеко не самый лучший. Поэтому качество и понижается.
DarkDarkness
0
Парадокса нет. Я копался не потому, что не мог без этого жить, а потому, что хотел понять, почему книга вышла такой хорошей, и что нужно делать, чтобы хотя бы приблизиться к такому качеству.
Legat89
+1
Всё потому, что вы смотрите на книгу как критик/писатель, а не как читатель.
Rain_Dreamer
0
И что дальше? Я смотрю на говно, которое с удовольствием хавают и нахваливают. Я задаюсь в сотый раз вопросом — могу ли я сказать ребятам, что это говно, а кушать его мало того что не вкусно. но и опасно? Но обычно. когда я это говорю — мне предлагают его попробовать ещё, или начинают кидаться тем, что я толстый тролль и так далее.
Видишь ли, есть люди. которым не безразлична судьба литературы. ИЧСХ, это писатели и критики, которые хотят писать что-то сложнее «Вася попал в мир гигантских сисек и отпердолил королеву в сракатан», и чтобы народу это было вполне понятно.
Народ же наяривает сотый круг одного и того же под лозунгом «А мне нравицца!» и умнеть не хочет, но тупеет очень быстро.
orc01 Изменён автором
+3
Тяжело быть вами.
Rain_Dreamer
0
Неебически тяжело.
Надеюсь, что на старости лет, сгнивая от одиночества и бедноты я посмеюсь над остатками того, что называлось литературой. Впрочем, надеюсь, все не дойдет до того, как было в Идеократии
orc01
+1
Эти бедные бледные божьи созданья,
Из Эдемского сада до конца мирозданья
Выгнанные взашей,
Размножались и жили в любви и печали,
И кругами кружили, и с годами мельчали —
И смельчали до серых мышей.
<...>
В головах у них пусто, на душе у них чисто,
Им стругают новых фанерных артистов
Из отделочного листа.
Legat89 Изменён автором
0
Я смотрю на книгу именно как читатель. Но это не мешает мне видеть ошибки и недочёты, или, наоборот, отличные приёмы и яркие образы. Читатель, который не видит «технических деталей», вообще не способен хоть сколько-нибудь адекватно оценить произведение.
И вообще, зачем ты отделяешь взгляд читателя и критика? Критик — это тот же читатель, но при этом знающий основные правила литературостроения.
Legat89
0
Как что-то плохое
А почему нельзя сочетать два подхода? Я, когда впервые читаю книгу, читаю именно как читатель. Если она очень уж плоха, тогда можно переключиться в режим критика и попытаться вычленить, где автор налажал — ну чтоб хотя бы что-то полезное вынести из текста. Если же хорошо написано, то анатомирование можно отложить на потом и с чистым сердцем получать наслаждение как читатель.
GreenWater
+1
Вау, кто-то еще читает пони-фики.
Привидится же.
Dim
+1
Изыди, демон, мы бесполезно просираем своё время и ты не сможешь нам помешать!
orc01
+1
Воистину.
Dim
0
Я скажу больше! Кто-то их еще и пишет!
Archi
+1
Страсти-то какие рассказываете.
Dim
0
Диванные философские войны насчёт объективности искусства — это, конечно, очень весело, а вот не знает ли кто-нибудь, не занимался ли подобным вопросом кто-то из известных философов, близких к современности?
Wolfram
0
Гегеля например потыкайте, вроде у него на эту тему было.
narf
0
Думаю эту тему можно пару лет изучать в универе.
Smikey
0
Кант «Критика способности суждения».
Dim
0
Ну… опять меня никто не читает… Я конечно не «мастер жанра», но меня просто не замечают))
Olgfox
0
Ага, тяжело быть тем, кто решился читать после пролога.
TotallyNotABrony
0
Ты вообще ещё жив после этого?
orc01
0
Я болею гриппом.
TotallyNotABrony
0
Но почему?
Olgfox
0
Потому что дальше читать-то не особенно легко.
TotallyNotABrony
0
Во первых, я предупреждал, что не надо смущаться в начале повествования танцами и вечеринками.
Я всё-таки не ЦА, что-бы посвятить фанфик только этому.
Во вторых,-читать надо не в моих постах (ну да, там с блокнота абракадабра получилась)-
а по той ссылке, что я давал. Там в более нормально-читаемом виде.
Olgfox
0
А я и не говорил, что меня отталкивали танцы и вечеринки. А читал я из Гуглдока, мне и так уже неудобно.
TotallyNotABrony
0
До конца не стал? Очевидно, не понравилось.
Olgfox
0
Дай-ка я гляну. Но не обещаю, что сегодня.
orc01
0
Olgfox
0
— Флаттершай? Ты (хлип) что (хлип) здесь делаешь?

Не надо так.
Лучше для читателя:
Твайлайт посмотрела на Флаттершай. Глаза блестели от слёз, Всхлипывая и пытаясь сдержать рыдания в себе, единорожка смущенно спросила.(Вообще-то можно с озлобленностью. Не все любят, когда их застают плачущими. а потому сначала смущаются, а потом злятся)
— Флаттершай… что ты здесь делаешь?
orc01 Изменён автором
0
Возможно. Если бы я стал сейчас заново писать историю.
Я не хотел в этом месте лишнего текста, в общем.
Olgfox
0
Заботься о своём читателе. Давай ему представление о том что происходит вокруг персонажей и с персонажами не указаниями. Учись не рассказывать, а показывать. Пока дальше не читал — занят немного другим
orc01
0
Я стараюсь.
Можно в эпилог тогда сразу заглянуть.
Olgfox
0
Во первых, я предупреждал

Дык эта. Ты предупреждал, читатель предупреждению внял и читать не стал. Все логично.
А вообще расслабься, никого не читают, глюки все это.
Nox
0
Врёшь ты всё, меня читают. Вот как сейчас помню -выкладывают меня на табун, всего такого блестящего, в деепричастных и с опечатками. А я читателю лыблюсь глуповато, а он опасливо смотрит, губы, вона, кусает. Не знает ещё, читать али нет, или дальше уроки идти делать? А я его приманиваю — иди сюда, говорю, ребя. Щенячий восторг есть. а если найду? И он несмело выворачивает передо мной свою душу — такую простенькую, утленькую и скучную. Брат-дегенерат, вчерась двойку за сочинение влепили, мама мини-юбку одевать не разрешает, мала, говорит, ещё. А у меня-то тут все и в миниюбках, и при парнях, каких-нибудь сверхсил ещё на гора сыщем…
orc01
+1
Я читаю другие фанфики.
Olgfox
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать