Остановите высасывающих кровь
Этот пост является призывом подписать петицию на зоозащитную тему, и касается лошадей.
Частично текст призыва с сайта, на котором она размещена, и некоторые мои комментарии читайте под катом
Из их крови извлекают PMSG (pregnant mare's serum gonadotropin) (сывороточный гонадотропин жеребой кобылырус.), которым затем стимулируют овуляцию других сельскохозяйственных животных при искусственном оплодотворении.
В самом деле, хуже убийства может быть только такое постепенное убийство через истощение.
Происходит это в Аргентине и Уругвае, а готовый продукт продают европейские и американские компании.
Смотреть видео (англ.)
Читать полный отчёт, 31 стр. (англ.) от организации Animals' Angels
Лично я читаю слова из призыва «установить запрет на все продукты, при производстве которых страдают животные» не иначе как «запретить импорт мяса», и понимаю, что сделано это не будет.
Но если вы хотите, чтобы хоть что-нибудь было сделано, подпишите петицию.
Есть уже 1 млн. 600 тыс. голосов, помогите получить поддержку 2 миллионов!
Avaaz.org – это 41-миллионная международная сеть, которая занимается проведением глобальных кампаний. Деятельность Авааз направлена на то, чтобы сделать взгляды и ценности людей со всего мира определяющими в глобальном процессе принятия решений. (На многих языках «Avaaz» означает «голос» или «песня»). Члены Авааз живут во всех странах мира; наша команда работает в 18 странах на 6 континентах и действует на 17 языках.
Частично текст призыва с сайта, на котором она размещена, и некоторые мои комментарии читайте под катом
Подписать петицию
… к сотням беременных лошадей подключают аппараты, высасывающие их кровь и обессиливающие некоторых настолько, что они не выдерживают и умирают. Но мы можем остановить это прямо сейчас.
<...>
ЕС заявлял, что рассматривает применение надлежащих мер, но до сих пор сделано ничего не было.
Гибель лошадей можно прекратить! Через несколько дней пройдет встреча министров — давайте окажем давление на ЕС с помощью миллионной петиции и потребуем запретить жестокую торговлю кровью беременных лошадей. <...>
Если мы прольем свет на эти ужасы и создадим сейчас глобальную волну протеста, то сможем помочь установить запрет на все продукты, при производстве которых страдают животные, и усложнить компаниями по всему миру получение больших прибылей в этой жестокой сфере промышленности. Добавьте в один клик по ссылке свой голос к петиции, а затем разошлите ее родным и друзьям — давайте окажем давление на ЕС, чтобы заставить его принять меры!
Лошади исполнены красоты, грации и величия. Немыслимо, как люди могут быть так жестоки к ним. Но когда мы объединяем наши усилия, чтобы защитить животных от ежедневных ужасов, которым они подвергаются, мы способны на невероятное. Давайте сделаем это ради лошадей, которым сейчас нужна наша помощь как никогда.
Из их крови извлекают PMSG (pregnant mare's serum gonadotropin) (сывороточный гонадотропин жеребой кобылырус.), которым затем стимулируют овуляцию других сельскохозяйственных животных при искусственном оплодотворении.
В самом деле, хуже убийства может быть только такое постепенное убийство через истощение.
Происходит это в Аргентине и Уругвае, а готовый продукт продают европейские и американские компании.
Смотреть видео (англ.)
Читать полный отчёт, 31 стр. (англ.) от организации Animals' Angels
Лично я читаю слова из призыва «установить запрет на все продукты, при производстве которых страдают животные» не иначе как «запретить импорт мяса», и понимаю, что сделано это не будет.
Но если вы хотите, чтобы хоть что-нибудь было сделано, подпишите петицию.
Есть уже 1 млн. 600 тыс. голосов, помогите получить поддержку 2 миллионов!
Avaaz.org – это 41-миллионная международная сеть, которая занимается проведением глобальных кампаний. Деятельность Авааз направлена на то, чтобы сделать взгляды и ценности людей со всего мира определяющими в глобальном процессе принятия решений. (На многих языках «Avaaz» означает «голос» или «песня»). Члены Авааз живут во всех странах мира; наша команда работает в 18 странах на 6 континентах и действует на 17 языках.
635 комментариев
Спасибо за пинок в ленту
Согласно бритве Ниртона-Геолаза, идущей дальше бритвы Хэнлона (Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью):
«Не объясняйте злым умыслом или глупостью то, что можно объяснить чьей-то выгодой» и
«Мало кто действует из чистого злодейства, но почти всегда из простого эгоизма»,
путь современной добродетели: создать такие условия, чтобы злодеяние стало экономически невыгодным.
Естественно, кому-то придётся взять риск при этом процессе.
Проголосовал за защиту лошадок.
Но в Российских сми об этом будет ни слова.
Кстати, именно благодаря всяким «зеленым», которых здесь многие так не любят, этой фигни не происходит в Европе и в Америке, и она вытеснена в «развивающиеся страны».
«Все» — то есть включая мясо? Спасибо за предложение, но я пока не желаю присоединяться к веганам.
Действительно. Аффтар петиции почему-то считает, что сэкономленные средства идут целиком в прибыль, а не в удешевление продукта. Напомнило анекдот:
Это — основной аргумент? То есть автор совершенно не против, если такое же будут делать со свиньями?
Проблема здесь, как я понимаю, в том, что:
А) Процесс совершенно бесчеловечный и включает в себя
Б) Зачастую, этот процесс нелегальный. Там даже рассказывается про такой случай: ветеринары арендовали землю у некого Энрика Квинтанса, а потом им пришлось сворачивать лавочку, потому что соседи что-то заподозрили и сообщили в полицию.
Но потом нам говорят, что процесс, по идее, контролируется министерством сельского хозяйства.
Короче, я запутался, но примерно понимаю, в чём дело. Есть, значит, бизнес. Но по сути исполнения этот бизнес полуподпольный, и полунелегальный и если какие-либо регуляции от Министерства есть, они игнорируются. М-да.
А гормон, сывороточный гонадотропин беременных лошадей, судя по всему, полезный. Но вместо того, чтобы разработать более человечную методику производства и способы слежения за её исполнением, зелёные как всегда предлагают самый радикальный метод: тупо запретить реализацию товара в ЕС и закрыть европейский рынок для подобного и не только.
Или начнёт провозить контрабандой тем, кому пофиг на запрет. Или выпустит одну контрольную партию качественного, чтобы получить сертификат, а основное производство оставит без изменений. Или познакомится с нужным человеком. Или банально даст на лапу проверяющим. Или придумает ещё 9000 обходных вариантов.
Если ты веришь во всесильную коррупцию, то и правда делать что-то бесполезно.
И как бы эта петиция не оказалась очередным способом борьбы с конкурентами. Ведь про то, что творится в животноводстве США молчат же. А почему молчат? Не потому ли, что там есть так называемый «Мясной Антитеррористический закон», в котором говорится, что если кто-то какими-либо своими действиями (пикеты, протесты, книги, выступления в СМИ, пропагандой вегетарианства итд) вызвал потери прибыли американского мяспрома, то его обвинят в терроризме и в подрыве экономики США.
Вон те же американские активисты сняли док. фильм на эту тему, попытались провести его через официальные сми и тут им пальчиком-то и пригрозили.
Ну… желаю удачи с петицией.
По поводу петиции. Серьезно, что-то предъявлять жителям таких мест, как север Южной Америки? У них там своя атмосфера, да и никто не будет вводить войска из-за лошадок. А вот если по инициативе зоозащитников тему с вообще запретят «PMSG (pregnant mare's serum gonadotropin) (сывороточный гонадотропин жеребой кобылы», то зоозащитники заслуживают места у параши. Я не собираюсь жрать меньше мяса лишь потому, что смазливым и нежным мальчишкам-зелёным стало дурно от того, что происходит за пределами цивилизованного мира.
Этого достаточно.
Если есть, что сказать по теме,
Ну ты понял. ;)
… читать книжки и постигать магию дружбы. Тогда Принцесса подарит по тридцать сантиметров крыльев с каждого бока.
Вообще, в теории, ничто не мешает вкачать эритроцитарную массу, разбавленную физраствором, обратно в лошадь.
Делают ли так на практике — вопрос отдельный. Но биотехнологическое производство всё-таки не лаборатория для опытов типа «а давайте устроим подопытному потерю крови со скоростью литр в минуту и посмотрим, что из этого получится».
Значит, имели место быть несчастные случаи, которые можно бы расследовать, но
1) Учитывая место этих событий (Латинская америка), инспекторов из ЕС там ждет либо чемодан баксов, либо автоматная очередь, в зависимости от того, как предпочитает решать подобные вопросы местная крыша той фермы.
2) В том же месте, жизнь человека стоит гораздо дешевле лошади — мировое сообщество не может остановить гражданские войны в африках и америках, а вы хотите, чтобы защитили животных?
Подписал, но… толк от этого пока что символический, просто обозначить проблему.
Мда, похоже с высшим образованием и правда у вас там все плохо…
ессно, я нихуя не в курсе на цену клячи у фермера Педро в далекой ЮА стране. Но Интернет могучая штука и внезапно, я могу найти цену не клячи, а породистой лошади, например. Найдя несколько одинаковых пород можно посмотреть какой у нас будет разброс цен. Как правило он зависит от титулованности особи, конкретных физических ТТХ и возраста.Таким образом мы выясняем сколкьо стоит конкретная порода. Теперь делаем похожую процедуру по отношению к другой породе, с того же рандомного сайта. По нормальному надо бы и выборку делать поболее и пород брать побольше, но нас интересует порядок. А потом делаем чудо. Заходим и смотрим сколько стоит подобна же порода в россии. Таким образом вычисляя коэфициент разницы. Так как брали две породы, то так себе статистика, но для нас хватит. А вот теперь самое главное чудо. Благодаря тому что я в рунете, я очень точно знаю цену кляч. И умножив на коэфициент разницы получаю цену клячи в уругвае. (кста, шо у нас, шо у них клячи стоят но паре килобаксов)
Так что бросай магическое мышление. Аппроксимация великая вещь и господь, наш, боженька, дал тебе голову не толкьо что бы в нее есть.
Ты еще не понял, что я с тобой не спорю, а пытаюсь показать тебе, что свои нападки нужно не высасывать из пальца, а на чем-то основывать. Чтобы тебе было понятней — представь, ты бы сразу, вторым комментом в ответ на мое вывалил бы гору цифр и подсчетов! А? Я бы просто не мог ничего ответить на это! Это был бы твой триумф!
У тебя магическое мышление… жесть.
Нахуй? Я так тебе сейчас дал все пруфы) Уж при цене 100 баксов/литр, в пересчете на конечный препарат явно не стоит гробить конягу ценой 1-2 килобакса.
Опять же, я не думаю, что их там убивают специально, скорее всего выгодно просто откачать столько, чтоб лошадь не совсем подохла.
И тут наконец-то. Да, так и делают. Но ничего монструозного в этом нет. Думаю этим лошадям больше стоило бы опасаться работать в цирке, каком-нибудь. потому что так-то приходится их кормить, ибо нифига не будет кроветворения, плюс минимальная медикаментозная помощь. Всеж забрать кровь не так-то просто и дядя Вася не сможет это сделать и понадобится проф ветеринар на ферме.
И еще раз плюсую. Если я на старости лет решусь податься в экстремисты, то буду специализироваться на сжигании классических клеточных зоопарков и цирков. Ибо это реальная жесть для животных.
Параллельно обвиняя в оскорблениях и сообщая что-то вроде
и
Поставь лучше еще минусов, для этого твоего высшего образования хватит.
Единственный соответствующий вашему описанию случай я припомню во время инцидента с гномом. Но там, не скрывая, есть смысл сказать, что виной тому — некоторая… неопытность ведущего.
С другой стороны, на юге конезаводов имеется, и выбраковка из них расползается по окрестностям по дешёвке, насколько понимаю, да и в простых колхозах и у частных лиц в некоторых районах лошади чисто для поездок юзаются вместо легкового/грузового автотранспорта. Так что регион лошадьми насыщен, и средняя цена наверняка ниже чем по стране (я не о породистых «чемпионах»). Про уругвай ничего уверенно не скажу, но, думаю, вряд ли в не самой богатой стране мира всё население перешло на технику, когда есть куда более дешёвый вид транспорта.
И кондиции, и видок — все заебца.
Купить коня — херня.
Содержать коня — ну нихуя себе.
Можно в год на простенькую клячу «для души» вбухивать по 300-400 рублей. А можно каждый год б/ушную кредипомойку-бензиноеда под жопой менять.
Такие дела.
Допустим, но:
Вот купил я себе горбатый «Запорожец» за 15 килорублей в гараже у спившегося водителя. Нашел себе заказ и перевез ящики вина «Утренний бодун» из посёлка Яблоновка на побережье, заработав 20 килорублей за рейс.
Означает ли это, что я должен тут же скинуть свою тачку в ближайшую пропасть, раз я уже заработал больше, чем потратил? Или всё же постараться подлатать древнюю колымагу и совершить еще десяток рейсов?
Специально никто лошадей убивать не будет. Доить чуть быстрее, чем нужно технологически, по причине долбоебизма — возможно. Убивать тупо из жадности — нет, ибо владельцы конюшен считать умеют.
Это справедливо во всём. Если бы убивать человеков-людей было выгоднее, чем платить им зарплату — их бы убивали.
И убивают, если речь идёт о больших деньгах. Если это применимо к людям, то чего мы хотим по отношению к коням?
Потому же, почему собирают электронику в Китае. Китайскому рабочему нужна миска риса в день и навес из камыша, а европейскому — сотни нефти, дом из кирпича и перемена блюд.
Было бы выгодно — доили бы коней прямо посреди Парижу, а протестующих «зеленых» за 20 евро топили в Сене рядышком.
nn.by/?c=ar&i=150249&lang=ru
Чувак, как там в 19 веке?
nn.by/?c=ar&i=150249&lang=ru
Вот и ответ. На десяток инженеров, которые получают тыщи долларов — приходится сотня рабочих за сотни долларов, а также тысяча крестьян, которые не получают вообще ничего и живут натуральным хозяйством, как при династиях Мин, Цин и прочих -ин.
Только грязно и пыльно.
Да есть такое, это как махать жаренной курицей перед голодающими. Особенно доставляет реклама квартир из каждого угла.
Вывод:
Средний китаец если не учитывать крестьян с натур хозяйством в два раза богаче среднего русского.
Потому что в постиндустриальном обществе их проще купить. Денег много, а отмороженных убийц — мало.
Косвенно — на всё остальное, включая такие тонкие понятия, как любовь и дружба. При прочих равных, дружить и любить предпочитают богатых и состоявщихся, а не нищих и оборванных.
Это как с женщинами — не обязательно быть богатым мэном на тачке последней модели, чтобы вокруг тебя было полно поклонниц. Но и мешать это тоже не будет, совсем.
Да.
Когда как. Буквально недавно поссорился с другом, не смог починить его ноут, поскольку не нашлось 300 рублей на мультиметр в ближайшем ларьке, а снимать с кредитки меня задушила жаба. Ты конечно, скажешь, что такой друг гавно, и вокруг меня тоже мухи подозрительно вьются — но факт остаётся фактом, несчастные три сотни сильно упрочили бы дружбу :-)
Помог бы 100% — задача сводилась к тому, чтобы узнать, не просел ли блок питания по вольтажу-мощности. По итогам, либо выкидывать всё (ноут за 10К не подлежит ремонту), либо купить универсальный БП.
Дело не в хуевости, а в том, что мастер запросит за диагностику и последующий ремонт сумму в половину от стоимости нового такого ноута. И сколько этот ноут после ремонта проработает — хз. Я лично клиентам всегда рекомендую технику дешевле 15-20 тыс рублей тупо сдавать на запчасти, ибо она исходно рассчитана на полтора гарантийных срока, а дальше это уже просто набор юного техника.
В случае чего, они и начнут топить, по признаку «очки носишь — явный интеллектуал, в Сену его. Очки не носишь — скрытый интеллектуал, в Сену его!»
шутка
Тут нет свободных территорий.
Поржал в голос. Ага. Деньги им так не важны. Ну-ну.
В ЮА это делается по 2-м причинам: 1) так дешевле; 2) так избегается уголовная ответственность за жестокое обращение с животными. В Европе за такое сесть можно, а что там в ЮА делается — всем насрать. Коль европейцы были бы «не бездушными машинами, которым важны только деньги», коль они были бы «другим обществом», то они не стали бы покупать такой товар в Южной Америке, ибо он получен с насилием. Это всё-равно что покупать в другой стране товары, сделанные детьми на подпольных фабриках (при этом дети содержатся в жутких условиях), а в своей выступать в защиту детства и материнства. Цинично это, ты не находишь?
А идеальных людей, способных одинаково сопереживать всему миру — нет. Слишком много боли, психика не выдерживает. Поэтому проще, чтобы одни группы ассоциировали себя со спасаемыми каитами. другим — с защищаемой от огня тайгой и т.д.
Опять же, смотря по стоимости «ремонта» лошади. Если она сможет принести еще прибыли на 10 тыс. баксов, а ремонт у ветеринара обойдется в одну тысячу — даже самый жадный коновод вызовет конного хирурга.
У людей тоже не намного лучше с этим. Мы научились умещать миллиард транзисторов на площади ногтя, но не шмогли до сих вырастить новую почку, ебаный стыд человечеству.
Если можно вырастить отдельно почку или там сердце — то вообще никаких проблем нет и вопрос снимается.
RAID — Redundant Array of Inexpensive Kindeys.
Достаточно вспомнить как кое-кто, кого ты знаешь, уж прости за этот пример, высказвалась о держании дома человечьих костей. И это, как я поняла, врач. А теперь подумай о реально упоротых биоэтиках и клеточках, которые им дороже живых людей.
Ну, личное использование и научное-практическое — разное. Упомянутый человек и лягушек резал, и трупы разбирал по кусочками — но на учёбе/работе, а не дома. Впрочем, аналогию понял.
Впрочем, чаще всего идет околорелигиозная аргументация по этому поводу.
Тем более если «конструктор» разбирал специалист по законам добра и красоты.
Ещё например всякое про этичность эвтаназии. Хотя, на мой взгляд, проблема с ней в том, что ей могут злоупотреблять с корыстной целью, а не в морали.
Суть — пацан родился в семье алкоголиков, которые для его благополучия отдали его тётке, пока проходили лечение. Но тётка оказалась сектанткой, и его втянула. Потом он чем-то заболел, и ему понадобилось переливание крови, а это сектой оказалось запрещено. Родители к тому времени уже просохли и требовали помочь пацану, однако он и его собратья по секте отказывались.
Ну я там начал какие-то многоходовки плести, чтобы и пацана спасти и сектантов не затриггерить. А оказалось, надо было просто дать пацану склеить ласты. Нет человека — нет проблемы. Моя логика несовместима с религиями.
Хорошо, что меня избавили от таких практик. Всегда в учреждениях, всегда в удачных ситуациях, проблемы только с документацией.
Как в арабской басне: «Я послал тебе и верблюда, и лодку, какой еще помощи от меня ты ждал?»
В христианстве, Бог исходно заявлен всемогущим и всеблагим, следовательно, все дела падших ангелов не могут происходить без его ведома и разрешения.
Именно так.
Там еще, если я правильно помню, суть в том, что они сильны, но не всемогущи — и не могут истребить друг друга без помощи встающих на их сторону людей. То есть можно строить непротиворечивую картину мира, насчет источника болезней, бед и т.д.
В христианстве же, заявляя Бога всемогущим и всеблагим, очень трудно объяснить такую вещь, как младенческую смертность, например.
Пфф. И это вам кажется самым непонятным в христианстве?
Что же до вышеупомянутого вопроса, то видимое противоречие легко разрешается двумя утверждениями. Во-первых, как говаривал один христианский священник — бог всемогущим называется только в том смысле что он невообразимо дофига всего может, но на самом деле не вообще всё. Он не может, например, изменить свою природу и перестать быть всеблагим и вселюбящим. А во-вторых, как говаривал старина Фисбен — даже боги могут время от времени рискнуть тем, что имеют, в попытке создать что-то лучшее.
На самом деле именно это я в своих многоходовках и пытался описывать.
Бляяяя
Кто пошёл в секту — оказался слишком тупым для того, чтобы выжить в современном мире.
Не стоит о них жалеть — они просто не вписались в рынок.
Но это ж сраная срань :(
Не знаю, как с тобой быть. С одной стороны, над больными людьми смеяться плохо. С другой, ты не просто больная, ты злобная стерва. Лучше просто не буду с тобой общаться.
Потому я забила.
А Октавиан, пожалуй, зря влез, теперь опять ему мозг заебут.
В общем, Смайки — мракобес.
Absolutely.
те все кто тебе сказали, что ты мудак, отчего ты их и записал в эту категорию.
Тут это в каком месте *показал карту сайта* покажи на ней, где я так делаю.
Много чести. Мне похуй)
Ага
Тем что в _личке_ послал его нахуй? Или тем, что на внешке сказал то, что он сам и не отрицает?
Нет, не в личке. Кому интересна твоя личка?
Вот именно тут, в этом месте каждый раз и ломается Смайки.
Лан, еще раз. Травля — это когда толпа травит одного.
Никто не знает, что у вас происходило в личке. В открытом же все было ясно — начал Ирбис с оскорбления ну и потом вел себя, как говно.
Оскорбляешь пока что тут только ты.
Дальше непонятные буковки.
Назвав зоофила зоофилом, с чем сам же Огл и не особо спорил.
Вот это место тыкни пальчиком?)
Ахахахаха
Таки поехавший, ибо это не признак адекватности.
Таки влечение к лошадям это зоофилия.
Ну и про расстрелы там еще и т.д. т.е фашист.
Ну? Где оскорбление?
Позвольте не согласиться и с этим.
Лан, в общем понятно, путаницу в логике можно простить. Но как вы смогли залезть мне в голову и решить за меня, какими бы я посчитал «аргументы» Ирбиса, если бы я сам их произнес?
Не залезая в голову, всё возможно легко вычленить из уже не раз показавших себя во время бесед с вами. Там и склонности к поведенью легко демонстрировать себя сумели, и характерные попытки самооправдания.
Да вы наверно крутой психолог! Если что, Ирбис не привел ни одного аргумента, кроме разве что «он первый начал». Но и этот «аргумент» он ничем не подтвердил и присыпал таким количеством издевок и оскорблений, что он сильно потерял в цене.
Короче, эта тема себя давно исчерпала. Я сказал Ирбису и повторю вам — хватит. После 2000 комментов более менее стало ясно, кто есть кто.
Ирбис мало того, что разобрал всю терминологию этого придуманного оскорбления и даже пояснил, что Олгфокс не против. Но, тем не менее, рыцарь в белых доспехах должен быть рыцарем в белых доспехах, конечно же. А шлем для ушей забрал не имеет.
Я не вижу смысла продолжать с вами эту беседу.
Искать сие глубокой ночью — на любителя.
У меня, вообще, лишь один вопрос.
Что вам мисс Дани сделала? Ведь, казалось бы, она одна даже ни разу не высказалась против какой-то ветви деятельности; она похвалила общественную справедливость истинную поверх ложной и модной, рассудительный выбор человека и его право на этот выбор предпочла отсутствию такого права. Но, нет, её нужно назвать больной идиоткой. Чего, чего во имя?
Короче, я понакидала ему обраток его дерьма :3 Так что на меня ему есть за что дуться (утютю), но лишь бы других не трогал. НО ВЕДЬ ТРОГАЕТ!
Так есть ли смысл пробовать все способы унижения и ругани в адрес других, если все нечистоты — собственные.
1) Олгфокс не отрицал своего соответствия основному, центральному слову «оскорбления», а прочие выражали скорее не недостаток, а образ действия этих недостатков.
2) Это абсолютно не повод унижать прочих, не дававших для этого повода.
Но ведь я точно так же сказал Оглу, а ты на меня за такое же накинулся)
Но на внешке я его не посылал нахуй))
Все, закроем тему. 2000 комментов вызвали у тебя только желание продолжить травлю. Хватит.
Ну так я даже мудаком его не назвал и запруфил «причину» использования своих терминов.
Это меняет что-то в том факте, что ты несешь лютую хуйню под соусом уютненького манямирка замкнутого в мебиус?
не есть негатив, то я не ведаю ныне, что есть воистину оный.
Негатив? Ну конечно, я же должен проявлять смирение и на каждое оскорбление подставлять вторую щеку! Я, кстати, часто не отвечаю на оскорбления, но я не будда.
И всё зависит от ваших действий, кои вы творите.
Конечно. Вы никогда не отвечаете на оскорбления, кроме констатации того, что это, мол, оскорбления — vae et vae, вы таковые сами скорее делаете.
Абилка, прям))
Я, в отличии от большинства тут, выступаю не за знакомство, и не за того, против кого мои «враги».
Аналогично. Но если вы не знакомы с кем-то, вы не знаете его. А о не известном не стоит и делать столь абсолютистских выводов.
Почините лингвистический модуль. Я устал вам все разжевывать, и так как вы показали себя не с лучшей стороны вчера, у меня нет на это никакого желания. Пока.
Срач срачу рознь. Я понимаю, что гораздо легче и приятней отвернуться, сморщить носик и пройти мимо.
По-моему, гораздо легче как раз начать доказывать, что в Интернете кто-то неправ, чем удержаться от этого. Но если уж взялся, то потрудись при этом хотя бы не выглядеть классическим примером Д'Артаньяна. Ибо те аргументы, которые ты здесь приводишь, и в которых кое-где есть смысл, если их правильно подать, захоронены под толстым слоем оскорблений, передёргиваний, переводов стрелок и приписывания другим того, чего они не говорили.
Ты считаешь, что это нормально ответ? Да, с моей стороны была подколка, довольно невинная. Потом выяснилось, что у нее был плохой препод по этике… Да она девочка, рисует пони, ты ее даже наверно знаешь в реале. Но скажи мне честно — это нормальный, адекватный ответ?
Попрошу примеры передергиваний, переводов стрелок и приписывания другим того, чего они не говорили. Серьезно спорить с ними я перестал еще в прошлой теме, когда понял, что это бесполезно.
У меня, например, препода по этике какбе не было, лол, но я почему-то не считаю такие подколки уместными и невинными, ибо речь ваще-то о серьёзных вещах, а у кого-то вообще могут быть связаны неприятные ассоциации с тем, что по закону из-за биоэтических соображений нельзя было оказать ту или иную помощь их близким.
Э-э, нет.
Окей, т.е. это было не передёргивание, а типа шутка, ну ок. Перевод стрелок — это про сломавшегося нарфа, ну а последнее:
Это по вашему не показывает презрительное отношение к биоэтике?
То есть вы считаете что он имеет полное право писать глупые обидные комментарии, а у меня это «перевод стрелок»? Можете не отвечать, больше вопросов к вам не имею.
Окей, я не буду отвечать на поставленные вопросы. И скажу просто честно, что думаю: ты не можешь признать, что ты был неправ, никогда.
Но все верные аргументы исходят лишь от меня, а остальными — неверными — я разумно пренебрегаю.
Зато нам в стае тепло и хорошо, а ты пиздуй в метель и темноту, пингвин с пейсами. Впрочем, вангую, что и евреи тебе их за натуру твою пообрывают.)
Табун никогда не являлся хорошей и тёплой компанией сам по себе, таковой является лишь определённый круг лиц, с которыми здесь общаешься. Тем и ценен, что здесь твой пост не удалят иначе как [редко ошибающейся в негативном направлении] саморегуляцией ни за флуд, ни за оффтоп, ни за флейм, ни за посыл нахуй. Несмотря на то, что я не пользуюсь последними из указанных возможностей, меня не смущает их существование, зато очень радует отсутствие модерации, которая занимается имитацией бурной деятельности, как на форуме. Золотой середины, которая бы устраивала всех, увы, здесь нету.
Когда вам последний раз на табуне приводили аргументы, достаточные, чтобы вы признали свою неправоту?
Ой вэй! Какая аналогия вышла!
А вам встречались на Табуне такие аргументы?
Опять же не понимаю, почему вы решили начать свой вопрос с оскорбления. Вот что я имею ввиду, когда говорю про сложившееся тут болото.
Не надо так.
Вообще, если тебе несколько совершенно разных поняш говорят, что ты ведешь себя как кексик — это повод задуматься. Всякие негативные состояния психики из-за стрессов, давления и прочего такого довольно сложно заметить изнутри, и ты, походу, такой момент недавно проворонил, а сейчас стоически усугубляешь.
Отдыхать иди. А то в молчанку сольют, и будешь бродить здесь призраком злой и молчаливый. А все потому, что не уследил за психикой разок.
Но ты — ты ведь все еще тут, пуся
Восприятие цитаты вполне себе конкретное — ты считаешь дени больной и над ней ты можешь угорать так как она, по твоему — плохая.
Октавиан не согласился с этим утверждением.
Вроде всё логично. Можешь прояснить для тупых?
1) травлю
2) унижение чести и достоинства
3) что он там находит, когда с ним не соглашаются?
Но не буду. Буду тоже угорать.
Но я всё равно не понимаю, хуле он начал гнать про опыты на людях, когда я возмущалась визгами «биоэтиков» о других вещах. Совсем с ним плохо стало в последнее время.
Ну я тут в полном ауте, ибо от биоэтики далёк так же, как обезьяна от понимания работы токамака. Меня вот это у него заинтересовало:
Мгм. А я пофейспалмила и заигнорила его скриптом. Не для его словесного хера мой мозг х)
ты за это время мог научиться рисовать лучше меняНо на случай, если бы вы запросили этот вопрос и у меня, ответ положительный.
Я просто втираю дичь с апломбом!©
В таком случае либо здоровых нет вовсе, либо — а вы сообщаете, пусть даже и другими словами, но, в сущности, что сами вовсе не больны — это те, кто правилами логики во время речи не пользуется.
Что не обязаны противоречить.
Ты не вынешь его брёвна из глаз, ну. Это же типичный СЖВшник. И вроде за верные вещи (за феминизм, против нацизма и гомофобии), но истерично находит поползновения против них там, где их нет, у тех, кто вообще-то по его сторону баррикады… не трать свои интеллектуальные усилия на больное озлобленное воображаемыми принижениями существо.
Ладно, к постоянным оскорблениям тут я уже привык, но зачем ты перевираешь? Может, тебе привести цитаты из той темы, освежить твою память? Или все такие сама посмотришь?
А так он разделяет много общего с радикалами… иного рода.
Эти ребятки так настойчиво лезут со своей исключительностью и настолько навязчивы и исступлены, что хочется косить их из пулмета, пока цевье по рукавицам не стечет на сапоги.
При том, что баба, которая хуярит полную смены на карьерном самосвале или дрессирует ханыг в вытрезвителе куда больше феминистка, чем жирная свинья истерично верещащая о мизогинии из сытого угла. Нацизм… Национализм — чушь, социализм — розовая сказка — фигня, короче. Гомики… Да плевать. Делайте что хотите, только мне не по приколу видеть вас в латексных плавках и с перьями в жопе. Такие дела.
"… тоесть если окружение портит тебе жизнь тем, что ты в него не вписываешься — не нужно бороться, блять! Типо — я грёбанный трансексуал и у меня блять… я люблю одеваться как ебанная леди гага… зажимать блять хер и яйца, обтягивать себя, млять, латексом… я так одеваюсь, но мужики из шахты RockFalls H & Co не принимают меня:( Нет. Просто берёшь и сваливаешь туда где тебя примут."
А это Даг Стенхоуп опять же.
Так что я ничего принципиально невозможного в том, чтобы суровые горняки принимали этого транса не вижу. Хотя купить ящик пива и познакомится с горняками поближе было бы куда эффективнее, чем ныть, это да.
С другой стороны — чувство исключительности и богоизбранности является стержнем, который успешно сплачивает самизнаетекого уже не одну тысячу лет; так что если этому трансу не хочется принятия, а хочется большего единения с трансами-отщепенцами — why not?
Можно ведь поднять громкий скандал насчёт прав животных, чтобы по телевизору показали, how much of social justice they are; можно подписать петицию. Крупные научные конференции? Исторические доказательства? Зачем? Можно ведь подписать петицию и обвинить все непонятные ситуации в оскорблении чувств.
Если молчать — никто не узнает, что такая точка зрения существует и ее разделяет столько-то людей.
Тоньше, чем камень 8086, не говоря уже о процессорах на 4ГГц?
Просто в какой-то момент времени технологическая революция рванула на 6 порядков, а биология осталась на уровне середины 20-го века.
Вот в этой тонкой фразе и таится один из важнейших вопросов современной химии белков, который как ты правильно написал и надо было бы решать подписавшим петицию по мере своих скромных сил, а не подписью под мутной «бумажкой».
А так есть два пути — прямой синтез и с помощью биохимии. Первый таки пока невозможен, за недостатком данных, хотя мы и очень бодро движемся в нужную сторону. Например не так давно были показаны удачные примеры ренатурации белка обычного яйца. А вот второй по идее проще. Инсулин так и делаем, заставляя всякие дрожжи, да бактерии его синтезить. Но моя инфа в этой области очень ограничена — я химик-синтетик и мало интересовался биохимией.
А так — в принципе, теоретически всё можно; сейчас можно получать, скажем, кефир, не насилуя миллиарды невинных душ бактерий, который будет химически не отличим от того что получается в результате естественного брожения. Но цена этого кефира будет заоблачная.
Спойлер
Логика и спички.
То есть, аргумент разумен, только без учета места и времени — для сытого утонченного европейца, который ни ражу не видел что бойню, что латинскую америку изнутри, это очень слабый заход.
Но — дорого.
Возможно, к тому идём — я не готов отказаться от животных белков, но и убивать ради этого зверей тоже не слишком-то радостно.
Ключевое слово — почти. Пока у коровы присутствует хоть крохи зачаточного сознания — убийство есть убийство.
Вот это основная статья претензий зеленых и зоозащитников — что животные пусть и предельно тупые, но размножаются и растут в ужасных условиях.
А про этих быков я читал, что у них со здоровьем не очень.
А ты тот самый Funk, с которым я беседовал, или иной?
Я не могу знать со сколькими Фанками тебе довелось беседовать, так что не скажу за 'того самого'. Но беседовать на ЕПаче нам доводилось. А к чему сей вопрос?
P.S. У тебя пока что лучший результат в запоминании этого никчемного ника.
Крамольные проповеди настолько тривиальны, что странным в их изрекающих кажется лишь непоколебимая тяга к мазохизму.
Ты же не считаешь мазохистов одиозными?
Только в тех случаях, если генерируемая ими крамола приобретает чудовищные масштабы. Но такие юзернеймы долго в интернетах не живут. И реинкарнации им редко помогают. Но иногда небезынтересно понаблюдать за подобными эволюциями, в т.ч. в исполнении не слишком одиозных крамольников.
Впрочем, Чёрт с ним. Не об этом речь.
Я лишь хочу понять, почему, будучи, казалось бы, безразличным соучастником, ты перпетульно принимаешь одну и ту же сторону, когда хочешь развлечься. Ведь это самая скучная сторона! Неужели никогда не хотелось театральной романтики? Я понимаю, что приятно бывает ввалиться, страшно скрипя башмаками на весь партер, прямо посреди представления и невозмутимо, будто выполняя некое ответственное царское поручение, усесться посреди возмущённых таким неуважением зрителей, вальяжно раскинуться на видавшем виды коврике, так как кресла уже заняты, демонстративно показывая всё свое пренебрежение к происходящему на сцене, и начать считать монеты, звонко отчеканивая одну за другой.
Но неужели никогда не хотелось принять участие в этой трагикомедии не в роли подставного наглеца? Ведь театр — это жизнь, а жизнь — это театр. Тебе выпадает шанс играть ту роль, которую ты захочешь, притом не обременяя себя никакой ответственностью, даже вербальной. Всё, что ты считал своим и имманентным осталось по ту сторону монитора. Репутация также бессмысленна, как и выбранное тобою имя.
Так неужели так интересно играть одного и того же циника-псевдоинтеллектуала, ничего в грош не ставящего, презирающего, как буфонаду, так и финал трагедии, всегда готового пустить в ход жало иронии и брезгливой усмешки? Этот амплуа, безусловно, важен и нужен театру, также, как нужны керамические тормоза ослиной повозке, но всё же, неужто никогда, ни в один день не случалось желать чего-то другого? Да хоть роли безмозглого буфона, чьи нелепые выходки становятся аки deus-ex-machina? Или же борца за справедливость, готового пожертвовать всем ради недостижимых идеалов? Или, в конце-концов, коварного злодея, чьё пандемическое коварство вызывает трепет и сочувствие у зрителя?
Зрителя… Быть может, ты думаешь, что ты зритель? Но тогда почему я читаю твои реплики? Зрители обычно боятся чихнуть во время всего представления, а тут целые монологи. Нет, ты не зритель.
Тогда почему одна и та же роль?
Ах да, люди же не разумный вид…
Это да, весьма неразумный вид…
«Сторис дочитан!»
Спойлер
Ибо прочитанного уже не забыть, поэтому придётся тянуть этот воз с барахлом через все жизненные передряги, спотыкаясь и увязая, а прочие будут пялиться и лыбиться, когда начнёшь сыпать цитатами из «нетленок».)))
Через полгода год:
Новая петиция\сообщения новостей: в гондурасе и новой гвинее (или что там у ТСа?) происходят постоянные убийства лошадей, которые после закрытия всех этих ветеринарных лабораторий оказались нафиг никому нинужны в таком количестве, и их стало некому и не на что содержать.
блин, откуда у меня взялась вкладка с этим топиком если не открывала и не читала его? Хрень какаято… 9_6