Inner Equestria: дела после Vault #99 и альтернативные соц. сети

Добра.

Это продолжение темы «Vault #99» — открытие нового видеоархива и набор желающих помочь. Если не самого текста, то доносимой идеи.

Подумать только: уже прошло больше года с момента прошлого поста. Слишком многое поменялось и много чего случилось.



Пафосная кривая картиночка, не так ли? Я тоже так думаю. Поэтому мы ищем дизайнера, но это уже тема для совсем другого разговора.

Стоит напомнить, с чем я в прошлый раз сюда пришёл. В 2018 году только-только вышла первая стабильная версия федеративного видеохостинга PeerTube, в связи с чем мы на пару с Andrew Morgan, одним из штатных разработчиков федеративного протокола Matrix и любителя пони по совместительству, решили попробовать организовать свой сервер и отдать его под очевидное селестиугодное дело — хостинг сериала My Little Pony и архив интересующего нас фанатского творчества по нему. Я ещё тогда сказал о том, что большим корпорациям плевать на своих пользователей и стоит ждать беды, если имеешь дело с копирайтом. И оно, к сожалению, случилось — и не раз.

На момент написания того поста, впрочем, ничего особо криминального не происходило — это были рассуждения исходя из настроения общей атмосферы, всё произошло позже и по накатанной, что в очередной раз дало нам основания не доверять таким сайтам. Длиннющая эпопея ВКонтакте с удалением групп и видео, расследованиями и драмой, финансовыми махинациями, страхом и ненавистью перед неизвестным… всё это могло бы быть неплохим сюжетом для детектива, если бы в конце концов не оказалось разочаровывающей пустышкой. Сейчас над нами висит уже действующая угроза COPPA на YouTube, способная стереть с лица Земли часть оригинального творчества.



«Лайками», конечно, ситуацию не исправить. Играть по правилам на площадке корпорации тоже не вариант, потому что мы всего лишь товар, причём далеко не первый по значимости и таргетированию, в отличие от тех сотен миллионов детей, под которых подстраивается YouTube своими действиями. Но это ещё не говорит о том, что нужно сидеть на крупе ровно и ничего не делать — именно по этой причине я и пишу этот текст. В случае, когда централизованная площадка начинает переходить все границы, думаю, имеет смысл использовать её реже или вовсе покинуть. Многие подумают о других централизованных конкурентах, но я предложу вам Fediverse — универсальную федеративную сеть.



Это статистика нашего сервера PeerTubeVault #99. Казалось бы, не так много для видеохостинга, которому уже год. Но стоит заметить, что правила нашего сервера разрешают только маленький спектр загружаемых видео, де-факто исключительно пони. Это позволяет нам экономить ресурсы и давать пользователям лишь тот контент, ради которого они к нам пришли. Аналогичиными правилами оперирует и другой сервер в сети — Pony Tube. Тем не менее, у нас всё ещё остаётся куча серверов без строго определённой тематики, загрузка видео на которых ограничивается только весом. В то же время у вас доступен поиск и просмотр видео по всем серверам сети.

Такая система работы, конечно, не гарантирует вам сохранность от возможных проблем и технически намного менее идеальна, но делает практически невозможной цензуру в контексте всей сети — вашу личность и ваш контент не уберут навсегда ввиду огромного количества правовых зон, которыми являются серверы по всему миру, управляемые такими же пользователи, как и вы. А при использовании собственного сервера или сервера близких знакомых вы можете быть уверены в том, что данные действительно принадлежат вам и никто иной не сможет посягнуться на них из-за своих самодурских убеждений или очередного маразматичного закона государства.

Это рефлексия о том, что я уже говорил до этого. Сегодня я пришёл с предложением пойти немного дальше, потому что Fediverse не ограничивается одним только PeerTube. Но перед этим я бы хотел напомнить, что за всеми этими вещами стоят живые персоны. В частности, мы — некоммерческая организация Inner Equestria. Помимо будничных разговоров о пони и администрированию Linux в нашей Matrix-комнате, мы непосредственно занимаемся поддержкой и администрированием серверов в Fediverse, консультированием по их работе и систематическим сбором информации о вреде популярных централизованных сервисов в формате общедоступной wiki.

Vault #99 входит в наш активистский проект «Малая Эквестрия» — сайт, на котором централизованно собрана краткая выжимка информации о том, что такое Fediverse и из чего он состоит, что мы и наши друзья предлагают из него в плане сервисов и какими особенностями обладают тамошние реализации в сравнении с централизованными сайтами корпораций с многомиллионным бюджетом. Я не стану полностью дублировать информацию оттуда здесь, а только упомяну то, что вы можете использовать здесь и сейчас как замену или приятное дополнение к чему-то, чтобы не «держать все яйца в одной корзине», увеличив количество точек отказа и, возможно, даже аудиторию.



Mastodon сегодня безусловно является тем, что продаёт Fediverse множеству людей и даже не собирается сбавлять темпы в этом. Федеративный микроблог, родившийся как клон Twitter, сегодня догнал по функциональности свой объект подражания и обзавёлся собственными уникальными особенностями, и учитывая, что Twitter с каждым годом не только ничего не делает для своих пользователей, но и ухудшает им жизнь, занимаясь цензурой пользователей и кастрированием клиентского API для скорейшего умервщления альтернативных клиентов, вполне вероятен сценарий его замещения Mastodon как более технологически развитой и свободной площадки для общения.

Регистрация на ministry.moonbutt.science открыта, а у наших друзей с social.inex.rocks можно попросить инвайт.



До Mastodon была и Friendica, впрочем. В случае, если вам нужен более классический вид социальной сети без лимита символов на пост и с разметкой текста, списками друзей и профилями в тысячи символов с ответами на все возможные вопросы, включая любимый цвет носков обладателя страницы, группами и публичными страницами, выбор одной из старейшей федеративной сети будет вполне оправдан, хоть Friendica и довольно топорна в своём поведении и старомодна в оформлении из-за небольшого количества разработчиков. Но эта пожилая дама выполняет свои задачи и может взаимодейстовать с ещё бóльшим количеством людей, чем Mastodon, из-за поддержки других протоколов.

Двери почтового отделения derpy.email открыты для всех желающих.



В контексте медиа, мы не едины одним только PeerTube для видео. Funkwhale является неожиданным примером аудиосервера, по функциональности схожего на Soundcloud и Subsonic, но к тому же умеющего федерироваться с другими серверами в Fediverse. Особо долго распинаться о нём нет нужды. Одно только замечание: Funkwhale совместим с клиентами Subsonic, поэтому в то же время может быть не только библиотекой музыки, но и стриминговым сервисом, который может заменить Spotify на вашем телефоне и компьютере. Составление плейлистов и радио, с последующей возможностью поделиться ими без регистрации и СМС с любым человеком на Земле тоже отличительная черта.

Всё тот же наш друг Inex Code по запросу предоставляет для использования библиотеку пони-музыки на pod.ponychord.rocks.



И закончим мы на другой федеративной сети, которая не является частью Fediverse — Matrix. Просто потому что это чат со совсем другими ценностями, нежели у открытого и прозрачного для всех Fediverse. Это стремительно летящий камень в затылок таким вещам, как Telegram и Discord, потому что это полностью открытый и свободный федеративный чат со стойким шифрованием, прошедший независимый аудит. Который, впрочем, не лишён многих «quality of life»-вещей, относительной дружелюбности, просто приятных десертов, вроде системы стикеров, и, что главное, способности конкурировать со всеми популярными корпоративными сервисами от многомиллионных компаний.

Выход есть и для его осуществления уже не первый год трудятся волонтёры по всему миру. Главное не противиться из-за мелочей и делать хоть что-то. Вместо того, чтобы жаловаться на проблему, сидя в самом эпицентре этой проблемы, пожалуйста, попытайтесь сделать волевое усилие и дать шанс вещам, которые не видят вас объектом для сбыта как можно большего количества рекламы и персональных данных, а служащие в ваших интересах для вас и только для вас, что гарантируется свободным и общедоступным исходным кодом, и некоммерческим способом разработки. Мы занимаемся этим, чтобы поддерживать существование сети для персон от персон.

Присоединяйтесь к нам (лучше всего в нашу комнату Matrix для общения по теме и группу ВКонтакте с читаемыми анонсами).

Распространяйте информацию как по сети, так и между своими близкими. Не только эту, информация в целом полезная штука.

Поддержите нас финансово на Patreon или с помощью криптовалюты. Мы нуждаемся в средствах, так что это важно.

Спасибо за внимание. Дружба и кооперация — это магия.

112 комментариев

Децентрализация спасет наши грешные души!
Мощьно
Очень плохо структурированный текст
Справедливо. Из меня довольно посредственный любая профессия на Земле писатель. Принимаю критику и предложения.
Это стремительно летящий камень в затылок таким вещам, как Telegram
Пока протокол на базе HTTP и нет нормальных нативных клиентов, он и в подмётки не годится телеграму
Так потому и летит, а не прилетел. Здесь акцент всё-таки на открытости и прозрачности, которые ни Telegram, ни Discord не обеспечивают. А по функциональности Matrix достаточно стремительно жиреет в спецификации. Как альтернативный аэродром — это прекрасный вариант.
Как альтернативный аэродром продолжаю предпочитать джаббер (хоть он и тоже в подмётки не годится телеграму)
XMPP достаточно примитивен в плане поддержки фичей для чата, хоть всё ещё является вариантом, конечно.

Моё продвижение Matrix обусловлено лучшей работой с групповыми чатами (которые в XMPP и централизованные, и находиться в них не сильно приятнее IRC).
А можно в 2 словах пересказать суть поста?
Мы не корпорация, пользуйтесь нашим продуктом, помогайте нам делать продукт, рассказывайте всем про нас, при желании дайте денег.
Много работы проделано, однако. Понаблюдаю :)
Вставлю здесь свое «Фи», можете не принимать мое мнение во внимание если конечно хотите.
1) Название и язык. Начну разгром с языка. Почему все, ну или почти все(большинство)сайты, программы и тд. все делаются строго на английском языке? Я прекрасно понимаю и знаю, что английский язык является общенародным и тд, но! мы живем в России и наш родной язык это русский! И если с этим ещё можно что-то поделать, перевести страницу на родной, русский язык, то вот следующая проблема вытекает из первой и на неё тоже стоит обратить внимание. А именно названия.
Что это за названия?! Fediverse, Matrix и тд… Мало того, что они на аглицком, так ещё и непонятно что они означают. Вот Pony Tube тут уже понятно, что Pony это пони, а Tube- это как Ютуб. Приведу в пример ещё и своё название проекта:«Panzer Ponies. Эквестрийская Лунная Гвардия». Тут уже на инстинктивном уровне каждого Русского человека можно понять что, Panzer- это танк с немецкого. Ponies- это пони с английского. А Эквестрийская Лунная Гвардия это с русского. Теперь я бы хотел пояснить почему же мой название выглядит именно так. В истории человечества был период 20 века, который не дает покоя никому до сих пор. Это период Второй Мировой Войны. И именно в этот период были три основных страны участвующих в ней. Это Германия, Америка с Британией и Советский союз. Уловили суть линии? Нет? тогда вот, три страны, три народа, три главных языка. +Поянтное и читаемое название для любого чукчи, вылезшего из любой точки мира или бункера. Это как советские люди не знавшие немецкого, отчетливо понимали немецкую фразу:«Хенде Хох».
2) Дизайн. Почему же люди выбирают тот или иной сайт буквально с одинаковыми услугами? Потому что у одного из двух, из них дизайн получился более простой, понятный и удобный. Старый Ютуб, Вк и многие, многие ещё какие либо примеры, которые Вы сами можете здесь привести.
3) Функциональность и удобность функций уже не мой конек, так что я этот вопрос оставлю программистам.
> Начну разгром

Громко сказано, но не суть.

> почти все(большинство)сайты, программы и тд. все делаются строго на английском языке?
> Я прекрасно понимаю и знаю, что английский язык является общенародным

Сам спросил, сам и ответил. Это стандартный язык для коммуникации в Интернете, как минимум. Тем не менее, существуют локализации, которые и ты сам можешь исправить и дополнить — мейнтейнеры проектов зачастую пытаются максимально облегчить доступ к этому делу для технически неподкованных граждан.

> А именно названия

Это изначально англоязычные проекты. Для лучшего SEO в повально англоязычном Интернете в их же интересах быть читаемыми и на латинице.

Остальное я оставлю без комментариев.

> дизайн получился более простой, понятный и удобный

Могу согласиться, что с дизайном в свободных проектах дела, очень мягко говоря, не очень. Но это пущая мелочь на фоне цензуры и удаляторства, которыми страдают централизованные сервисы от корпораций, хоть и с более вылизанным (и то не всегда, и это далеко не правило) интерфейсом.

> Функциональность и удобность функций

Федеративные сети сложнее технически, поэтому в них могут не работать или работать иначе некоторые привычные паттерны поведения, которые мы привыкли видеть.

Спасибо за мнение, но предъявлять недостаточную «русскость» для международных волонтёрских проектов я не считаю уместным.
на инстинктивном уровне каждого Русского человека

Как легко определить, что у собеседника проблемы с головой? Он пишет слово «русский» с большой буквы.
Ну как же, это же Русский человек. Каждый Русский человек должен писать слово Русский с большой Буквы.
Еще один убийца Табуна?
Потенциально, может быть неплохой альтернативой. Но для формата именно Табуна нужен другой сервер, например, Lemmy, который сейчас в разработке.
нет, убийца ютуба-вконтактика-твиттера-телеграма
нет, убийца ютуба-вконтактика-твиттера-телеграма
Да это уже техасская резня какая-то!
Нужен ктот из брони для общеения. Я немного не трезв, но хочу поговорить обо всём. Может кто научит правильному прибыванию на сайте?
Спасибо за ваши усилия.
угроза COPPA на YouTube, способная стереть с лица Земли часть оригинального творчества
Бред, как раз творчество (видео) на месте. От отмечания детскими видео никуда не пропадают. Разве что сами авторы могут бомбануть и удалить каналы.
и кастрированием клиентского API для скорейшего умервщления альтернативных клиентов
Это уже проблемы ленивых смузихлёбов, которые брезгуют парсить HTML и не могут без API клиент сделать. Вон youtube-dl чихал на все эти условности и выковыривает видео откуда угодно через какую угодно задницу.
чтобы не «держать все яйца в одной корзине»
Это можно делать и с централизованными сервисами. И даже надёжнее. Потому как техническая скоординированность федеративных сетей делает их уязвимыми к лавинообразному повреждению содержимого, затрагивающему все узлы.
пожалуйста, попытайтесь сделать волевое усилие и дать шанс вещам, которые не видят вас объектом для сбыта как можно большего количества рекламы и персональных данных
У этого есть и обратная сторона. Имея ящик на условном GMail, я могу иметь почти 100%-ную уверенность, что даже если я на несколько лет попаду в тюрьму или пролежу в коме — ящик никуда не денется, и пришедшая за это время почта не пропадёт. А эта ваша шифропанковская мелюзга живёт пару лет. Собственный почтовый сервер на удалённом хосте также накроется медным тазом без ухода, даже если проплатить его на несколько лет. А подкроватный попросту тут же отключится/сломается, а то и будет вынесен силовиками.
Главное не противиться из-за мелочей
Интеграция с социальной сетью — это не мелочь. Особенно когда ею тыкают в морду и предъявляют как факт пользования социальной сетью. Копыта моего на вашем Vault больше не будет, идите нахуй.
И тебе привет. :3
Интеграция с социальной сетью — это не мелочь. Особенно когда ею тыкают в морду и предъявляют как факт пользования социальной сетью. Копыта моего на вашем Vault больше не будет, идите нахуй.
ЯННП
Он до сих пор бомбит из-за того, что я назвал PeerTube соц. сетью. А в вопросе «что такое соц. сеть» мы так и не разобрались.
Оно зашкварено взаимодействием с Fediverse, который является одной большой социальной сетью. Само ActivityPub использует и с другими использующими ActivityPub узлами взаимодействовать может. Там даже комментить можно со всяких мастодонов.
Ну и не пофиг ли?
А почему мне должно быть пофиг? Я принципиально не пользуюсь социальными сетями, более того — я против их существования в принципе. Угадай, что моя аватарка значит и сколько ей лет.
Я принципиально не пользуюсь социальными сетями, более того — я против их существования в принципе.
То есть причина в твоих проблемах с психикой, ясно
В чём проблема состоит?
В какой-то неадекватной реакции на термин «социальная сеть»
Не на термин, а на явление. Что приемлемого в том, что массы лезут на сервисы, которые заменяют им целый Интернет, и вываливают туда свою личную жизнь?
Тебя кто-то заставляет вываливать свою жизнь? Меня вот не заставляют, я сижу в том же вконтактике и даже ни одной фоточки там не имею.

Да даже чёрт с ним с вконтактиком, тебя лично commagray заставляет залить на Vault видео о том как ты сегодня сходил в туалет, или в чём блин проблема-то?
Тебя кто-то заставляет вываливать свою жизнь?
Да, такие сервисы работают через социальную инженерию и сарафанное радио. Окружающие уже более десятка лет настаивают на моей регистрации в соцсетях с целью заниматься там тем же эксгибиционизмом, который делают они. Всё равно что коллективно раскачивать мост, курить травку, бухать или прыгать с обрыва. Спасти их от этого разложения у меня не выходит, остаётся лишь спасаться самостоятельно и не поддаваться на это влияние.
я сижу в том же вконтактике и даже ни одной фоточки там не имею
Неуловимый Джо, чо. В соцсетях полиси запрещает как минимум использовать ненастоящее имя. Во вкудахте за этим не особо бдят, а вот в Google+, например, бдели. Да и подозрительно это выглядит, могут за бота принять.
тебя лично commagray заставляет залить на Vault видео о том как ты сегодня сходил в туалет
commagray предъявляше мне пользование Fediverse на основании пользования Vault. И это, в целом, верно. Тогда на кой ляд мне зашкваренный соцсетью видеохостинг, когда есть полно незашкваренных?

Причём, заметь, обычно я на подобное не ведусь, потому что на рубеже 00–10-х была мода обзывать соцсетями всё подряд, даже то, что на них совершенно не похоже. Из самого эпичного мне попадался форум sxnarod.com, на котором к форумному движку прилепили пару плагинов и обозвали его соцсетью в честь этого. Или, далеко ходить не надо — GitHub, который по факту просто кодохостинг, или Avaaz, который платформа для голосований, но даже на педивикии причислен к соцсетям.

Но в данном случае уже перебор. Потому что весь смысл федиверса в раковании, вниманиеблядстве и ведении социальной активности™. Что именно в соцсетях и делают.

Что характерно, у моих принципов есть обратная сторона: внутренняя обезъянка упорно завидует другим и тоже хочет вниманиеблядствовать, и «обходит» сознательную блокировку, используя для этого другие сервисы. Про что мудрецы давно написали:

Шли месяцы, шли годы, текли реки, производился метан. Взрощенное поколение пришедшей школоты, давшее само себе обет не вести блоги, не ходить во вконтакт и одноклассники, и не деградировать на mail.ru, постепенно превращало ЛОР (и в первую очередь Форум/talks) в свои собственные уныленькие мини-бложики и днявочки, чатики и почту.
С этим тоже надо что-то делать, но я пока не знаю, что.
Окружающие уже более десятка лет настаивают на моей регистрации в соцсетях с целью заниматься там тем же эксгибиционизмом, который делают они.
Это проблема окружающих, а не соцсетей. Меня вот, повторюсь, никто не заставляет

В соцсетях полиси запрещает как минимум использовать ненастоящее имя.
Тебя лично commagray заставляет использовать настоящее имя на Vault, или в чём проблема-то? Вконтактик ладно, а вот в правилах Vault я такого не припомню

commagray предъявляше мне пользование Fediverse на основании пользования Vault.
И ещё раз: а не пофиг ли?

весь смысл федиверса в раковании, вниманиеблядстве и ведении социальной активности
И ещё раз: тебя кто-то заставляет этим заниматься? Если тебя окружение заставляет — меняй окружение, соцсети-то и сам Fediverse в чём виноваты?

внутренняя обезъянка упорно завидует другим и тоже хочет вниманиеблядствовать
У себя ничего подобного не наблюдаю.

Отсюда вывод: сходи к психологу, обезьянок своих полечить.
Это проблема окружающих
Во-первых, без соцсетей этой проблемы не существовало. Во-вторых, я не могу фильтровать окружающих, сорян. Ты предлагаешь в землянке поселиться и не контактировать с нормальными людьми, или что?
Тебя лично commagray заставляет использовать настоящее имя на Vault, или в чём проблема-то?
При чём тут Vault? С ним проблемы нет, это видеохостинг, он выполняет одну задачу и делает это хорошо. Проблема в том, что он является полноценной частью Fediverse, а Fediverse — социальная сеть. Мой принцип не против «неправильных» соцсетей, а против соцсетей в принципе. Иначе придётся каждому мимокрокодилу не только объяснять, чем плохи соцсети и почему не всё, на что налепили ярлык соцсети, таковою является, а и чем одни соцсети хуже других. Это уже перебор, сорян.
соцсети-то и сам Fediverse в чём виноваты?
В том, что сподвигают массы подобным заниматься. А это плохо. И чем больше массы завязаны на соцсети — тем больше страдаю я от того, что другие пользуются, а я нет. Мне и так уже приходилось окольными путями доставать в универе метариалы, которые выкладывались в закрытой группе вкудахте. Мой карьерный рост, возможно, страдает из-за того, что я не пользуюсь LinkedIn и избегаю проектов, где нужно делать что-то связанное с соцсетями. И так далее. А в РФ ещё хуже, там VK уже превращается в единую платформу госуслуг, как Weechat в Китае.
обезьянок своих полечить
Когда обезьянка болеет — у человека начинается депрессия. Ибо рациональная часть человека не способна прийти к чему-то кроме «всё тлен и ненужно». А я депрессией вроде не страдаю пока. Так что обезьянка здорова, просто недостаточно воспитанная.
Во-первых, без соцсетей этой проблемы не существовало.
Существовало, с меня социобляди требовали аську ещё за пару лет до появления всяких там вконтактов (к счастью, у меня и в школьные годы хватало силы воли послать их нахер в отличие от тебя) (впрочем, в аське я всё равно зарегался, ибо почему бы и нет, однако всего через пару лет сбежал в джаббер)

При чём тут Vault?
Это я тебя спрашиваю, при чём тут он

Проблема в том, что он является полноценной частью Fediverse, а Fediverse — социальная сеть.
И ещё раз: а не пофиг ли?

чем плохи соцсети
Ну и чем же? Я вот не знаю, например.

В том, что сподвигают массы подобным заниматься.
Меня никто не сподвигает. Я вообще на существование какого-то там Fediverse не обращал никакого внимания, пока ты тут ныть не начал

Мне и так уже приходилось окольными путями доставать в универе метариалы, которые выкладывались в закрытой группе вкудахте.
Ты просто не зарегистрировался в сервисе, который был выбран большинство для хранения файлов. Вместо вкудахта с таким же успехом мог бы быть и закрытый канал в телеграме, и приватный гугл-диск, и даже чат в Matrix. При чём тут соцсети-то?

VK уже превращается в единую платформу госуслуг
Не знаю, я на gosuslugi.ru логинюсь абсолютно без какого-либо участия соцсетей

Когда обезьянка болеет — у человека начинается депрессия.
Ну а у некоторых начинается несение какого-то бреда о общественных местах



Мой принцип не против «неправильных» соцсетей, а против соцсетей в принципе.
И чем больше массы завязаны на соцсети — тем больше страдаю я от того, что другие пользуются, а я нет.

Рекомендация сходить к психологу полечить обезьянок остаётся в силе.
с меня социобляди требовали аську
Аська-то не соцсеть, там фоточек с лайками и облачных подписок не было. Разве что вкарды, которые с натяжкой можно назвать аналогом публичных профилей, потому что по ним даже поиск имелся.
послать их нахер
Ну так а чем я занимаюсь, по-твоему, если меня до сих пор в соцсетях нет? :3
Ну и чем же?
Здрасьте, с этого дискуссия началась: они заменяют массам Интернет и побуждают выпячивать оффлайн в онлайн, или просто страдать хернёй целый день (заметь, не просто так многие работодатели блокируют соцсети).
Я вообще на существование какого-то там Fediverse не обращал никакого внимания
Тогда как ты попаше в этот тред? :3
закрытый
В этом и проблема. Почтовые рассылки не закрыты, например. Файловые шары с доступом по ссылке тоже. Но массы жрут анально огороженные соцсети.
Не знаю
Узнаешь :3 На Weechat можешь посмотреть уже сейчас, мастхэв для любого китайца, на нём дохрена чего завязано. И поинтересуйся планами развития вкудахта.
Ну а у некоторых начинается несение какого-то бреда о общественных местах
Не-а, на такое мотивации не хватит тогда.
Рекомендация сходить к психологу полечить обезьянок остаётся в силе
Ты находишь в моих словах логическую неувязку, или что?
Аська-то не соцсеть
Но проблема-то существовала, я лично испытал описываемую тобой проблему на себе ещё до соцсетей

Ну так а чем я занимаюсь, по-твоему, если меня до сих пор в соцсетях нет?
Неуместным приплетанием Vault и Fediverse

они заменяют массам Интернет и побуждают выпячивать оффлайн в онлайн
И что в этом плохого?

или просто страдать хернёй целый день
Это можно делать и без соцсетей

В этом и проблема. Почтовые ссылки не закрыты, например. Файловые шары с доступом по ссылке тоже. Но массы жрут анально огороженные соцсети.
Ты предлагаешь массам использовать что-то убогое просто потому что тебе не нравится требование реального имени в удобном серввисе? Во-первых, а не пошёл бы ты нахуй? Во-вторых, ещё раз, при чём тут соцсети? Массами просто выбран удобный сервис, в которым были все. Ещё раз, точно так же мог быть такой же закрытый канал в телеграме вместо соцсети. И дело не в соцсетях, а том, что предлагаемые тобой альтернативы — убогие.

Ты находишь в моих словах логическую неувязку, или что?
Разумеется: в том, что однокурсники выбрали закрытую группу в удобном сервисе вместо твоих убогих альтернатив, почему-то оказывается виноват Vault и лично commagray, и у меня совершенно не получается построить логическую связь между этими двумя явлениями.
я лично испытал описываемую тобой проблему на себе ещё до соцсетей
Ну молодец, и чо? Альзо, мейнстримность и доступность интернетов тогда была сильно ниже.
Неуместным приплетанием Vault и Fediverse
Почему Fediverse неуместен, когда это тоже соцсеть?
И что в этом плохого?
Действительно, что плохого в замене миллионов независимых мелкосайтов на полтора «канала» интернет-зомбоящика? И что плохого в публикации социальных взаимосвязей? Силовикам, к слову, соцсетями пользоваться запрещено во избежание утечек. А массам не возбраняется, ментам же удобнее потом людей ловить, когда они сами на себя досье составляют. И ворам, и прочим злоумышленникам.
Это можно делать и без соцсетей
Можно, но в оффлайне подобные аддиктивные развлечения, как правило, перебанены. А до цифровых наркотиков ещё не добрались, это ж надо сначала исследовать, доказать — десятилетия уйдут. Да и бизнес у многих на соцсетях завязан, так что не так просто выкурить их будет — лоббисты упрутся.
использовать что-то убогое
Убогость заключается в недержании всех яиц в одной корзине? Так проблема здесь в том, что неправильный подход удобнее правильного. И свободный рыночек тут не поможет. На все побочные юзкейсы соцсетей (блоги, онлайн-игры, подписки, хранение мультимедиа и т.д.) есть более развитые инструменты, заточенные под конкретную задачу. Ключевая проблема именно в том, что они разрознены, а массам удобно, когда всё в одном месте.
в которым были все
Распространённое когнитивное искажение, которое на самом деле не работает :P Причём как раз оно является одним из инструментов социальной инженерии, которое подталкивает массы чем-то пользоваться.
и у меня совершенно не получается построить логическую связь между этими двумя явлениями
Значит, у тебя не хватает интеллекта построить связь дальше одного-двух ходов, сорян. Однокурсники ведь не просто так сидели на игле вкудахте, это прямое следствие того, что вкудахте обреше популярность в Украине. И commagray топит за федеративную соцсеть именно потому, что выросше на вкудахте и видит Интернет через призму вкудахта — тебе просто мало знакома это персона ;-)
И commagray топит за федеративную соцсеть именно потому, что выросше на вкудахте и видит Интернет через призму вкудахта


From
commagray
Date
2019-08-17T20:30:34.584000
> <@bodqhrohro:matrix.org> Кстати, я так и не понял, шо за твайчат. Конфочка во Вконтакте, в которой мы тусовались в 2015-16 годах.
Вроде были ещё более пруфистые пруфы, но сходу не найду :P
То, что я сидел в конфочке ещё не означает, что я «вырос» на ВКонтакте. Я максимально быстро оттуда свалил, когда нашёл альтернативные чаты (Telegram, XMPP и сейчас Matrix). А чат ВКонтакте как был убогим, так и продолжает им быть. А кроме него я ничего в нём и не использовал, к тому же был ярым противником этого комбайна, когда все облизывали его за бесплатную музыку и раковые паблики, которые никогда никуда не пропадут, ага.
что массам удобен вконтактик
А я сидяху на винде всего года два, это отменяет то, что я на ней ростиху?
А кроме него я ничего в нём и не использовал, к тому же был ярым противником этого комбайна
Но при этом знакомые у тебя сплошь оттуда притащены, невероятное совпадение! Вместе с вкудахтовской культурой.
Альзо, мейнстримность и доступность интернетов тогда была сильно ниже.
Вот именно! Появление соцсетей всего лишь примерно совпало с появлением интернета у большинства. Если бы соцсети так и не появились, ты бы сейчас ныл то же самое, но про какую-нибудь асечку.
Почему Fediverse неуместен, когда это тоже соцсеть?
Потому что ты так и не объяснил, почему соцсети это плохо. То, что у вконтактика ебанутые правила и присутствие в нём большинства создаёт проблемы — это я понял и с этим я согласен, но почему в проблемах вконтактика виноваты остальные соцсети, включая Fediverse — это я до сих пор не понял.
И что плохого в публикации социальных взаимосвязей?
Если для тебя это что-то плохое — никто не заставляет тебя их публиковать. Ну, кроме однокурсников, но они выбрали не соцсеть, а просто удобный сервис для коммуникации (опять же, вместо него могла бы быть та же условная асечка), поэтому соцсети тут не виноваты.
Можно, но в оффлайне подобные аддиктивные развлечения, как правило, перебанены.
Да ладно, у меня вон целый эмулятор денди в оффлайне стоит, и я вместо того чтобы понификшен допиливать сижу аддиктивно в тетрис рублюсь
Убогость заключается в недержании всех яиц в одной корзине?
Путаешь тёплое с мягким. Поднял бы инстанс nextcloud с плагином talk для своих однокурсников (ну или опционально с matrix-сервером) — он удобный. Настроил бы федерацию и синхронизацию с кем-нибудь ещё — решил бы проблему яиц в одной корзине, и все бы были довольны. Ан нет, тебе убогую почту и убогие файлообменники со ссылками подавай — ну так естественно тебя любой здравомыслящий человек пошлёт нахуй даже без соцсетей.
Так проблема здесь в том, что неправильный подход удобнее правильного.
Так сделай правильный подход удобным. Кто запрещает?
Ключевая проблема именно в том, что они разрознены, а массам удобно, когда всё в одном месте.
Ты абсолютно прав, ну а соцсети тут при чём? Ну да, вконтактик оказался тем самым «одним» местом по чистой случайности — вместо него роль этого «одного места» могла бы выполнять асечка или телеграм. Соцсети-то тут при чём?
Значит, у тебя не хватает интеллекта построить связь дальше одного-двух ходов
Или у тебя не хватает интеллекта, чтобы прекратить строить несуществующие связи.

Ты так и не объяснил, почему Fediverse виноват в том, что массам удобен вконтактик. Тут уже не к психологу, тут к психиатру пора.
Если бы соцсети так и не появились, ты бы сейчас ныл то же самое, но про какую-нибудь асечку
Асечка чисто по охвату функциональности не претендовала на замену интернетов. Современные соцсети корректные сравнивать с тогдашними «порталами», где действительно было всё подряд. Но тогда это было оправдано тем, что выход во внешние интернеты из городской локалки был медленным и дорогим. Впрочем, и сейчас доступ в соцсети у многих опсосов халявный — на сетевой нейтралитет кладут болт.
у вконтактика ебанутые правила
Не только у него. И дело не во вконтактике, а в том, что люди в нём делают.
никто не заставляет тебя их публиковать
Ага, начнётся шквал со всех сторон «чего не добавляешь». Чреватый конфликтами в оффлайне. А так нет аккаунта — нет проблем, всё просто.
а просто удобный сервис
В этом и проблема. Выбирать надо не сервисы или программы, а протоколы и форматы. Но для обывателя это слишком сложно. Даже для айтишников, как видишь.
и я вместо того чтобы понификшен допиливать сижу аддиктивно в тетрис рублюсь
Вот видишь, у тебя тоже проблемы с контролем обезьянки :P
Поднял бы инстанс nextcloud
Я и так рассылаху по почте то, что выдавали мне. И выкладываху лекции на публичный HTML-хостинг. Были даже мысли сделать сайтик для коммуникации, но как переманивать туда народ, если им и вкудахте хорошо? Они даже университетским Moodle брезговали. А под конец универа чатик конкретно нашей группы перекатился в Telegram, и проблема почти отпала.
убогую почту
В каком месте? Доставка сейчас мгновенная, спасибо IMAP Push. Пихать в сообщения можно что угодно, спасибо вложениям и HTML. Собственно, на Западе почта для личной переписки ещё довольно актуальна, это здесь почему-то не взлетела, и совпадение популярности VK с интернетизацией масс играет в этом далеко не последнюю роль.
Настроил бы федерацию и синхронизацию с кем-нибудь ещё
С кем?
Так сделай правильный подход удобным. Кто запрещает?
Человеческая психология. И свободный рынок, который поощряет возникновение монополий и вынуждает регулировать их силами правительств.
а соцсети тут при чём
При том, что они в принципе выполняют функцию одного места и умеют слишком много. Узкоспециализированные инструменты таким свойством не обладают.
что массам удобен вконтактик
Виновен не вконтактик, а массы, которые предпочитают удобство размышлениям о последствиях. Трахаться без презерватива тоже «удобно».
Асечка чисто по охвату функциональности не претендовала на замену интернетов.
Но она вполне могла бы развиваться (и вроде бы к 2020 году даже развилась, да вот только поздно уже, ибо появились соцсети)
на сетевой нейтралитет кладут болт.
Ну наконец-то хоть какая-то реальная проблема поднята
И дело не во вконтактике, а в том, что люди в нём делают.
Ну так ты просто не делай! Повторюсь:
тебя лично commagray заставляет залить на Vault видео о том как ты сегодня сходил в туалет, или в чём блин проблема-то?


Чреватый конфликтами в оффлайне.
Опять же, в том, что ты водишься с ебанько, виноваты вовсе не соцсети. Я с ебанько не водился и у меня таких проблем не возникало в принципе, хотя аккаунты у меня везде есть.
Выбирать надо не сервисы или программы, а протоколы и форматы.
Ну и какой смысл в протоколе/формате, если им окажется фактически невозможно пользоваться? Здесь снова любой здравомыслящий человек пошлёт тебя нахуй с твоими неадекватными заскоками.
Вот видишь, у тебя тоже проблемы с контролем обезьянки :P
Но денди (NES) появилась лет этак за двадцать до соцсетей :P
университетским Moodle
Ну это логично, потому что сервис не независимый
Доставка сейчас мгновенная, спасибо IMAP Push. Пихать в сообщения можно что угодно, спасибо вложениям и HTML.
Преимущества ты упомянул, а о недостатках тактично умолчал. Отсутствие нормальных веток, отсутствие нормальных групповых чатов, проблемы со спамом, да и вообще отсутствие нормальных почтовых клиентов в принципе (ну или посоветуй нормальный мне на линукс, потому что ничего лучше убогого Thunderbird мне найти не удалось, так с ним и сижу, а у него недавно даже трей окончательно сломали)
Человеческая психология.
Ну а соцсети тут при чём, если ты не осиливаешь сделать/найти достойную альтернативу, которая угодила бы человеческой психологии?
При том, что они в принципе выполняют функцию одного места и умеют слишком много.
Соцсети плохие, потому что они хорошие? Гениально!
Виновен не вконтактик, а массы, которые предпочитают удобство размышлениям о последствиях.
С вконтактиком и его удобствами всё понятно, но давай вернёмся к изначальному вопросу. Какие нехорошие последствия последуют от Fediverse? Будь он хоть тысячу раз соцсеть — что в нём объективно плохого, что сделает мир хуже и причинит боль в частности лично тебе? Ты во всех красках расписал, почему вконтактик плох, а вот почему Fediverse плох — до сих пор от тебя ни слова.
к 2020 году даже развилась
Наоборот, сейчас аську полностью переделали (грубо говоря, это перекрашенный мылруагент), и она лишилась даже того, что делало старую аську довольно близкой к соцсетям — подробные публичные vCard'ы и поиск по ним.
Ну так ты просто не делай!
Слишком соблазнительно, имея аккаунт в соцсети, делать там то, что нормальные люди делают в соцсетях. Регистрация, даже фейка — первый шажок, а дальше неизбежное поружение в пучину.
ты водишься с ебанько
Я с ними не «вожусь», это родственники, одноклассники, одногруппники, коллеги и прочие вынужденные знакомые.
если им окажется фактически невозможно пользоваться?
Почему невозможно? Потому что сложно осилить?
Отсутствие нормальных веток
Ты о чём? А в соцсетях они разве есть? Из попсового ветки вроде только в Slack есть.
нормальных групповых чатов
Почтовые рассылки были, ещё когда WWW пешком под стол ходил :P
проблемы со спамом
Можно подумать, в попсовых соцсетях и мессенджерах их нет. Кой-где даже «официальный». И куча других способов срать непредвиденной рекламой, такой как проплаченные посты в пабликах и каналах (а на чём они кормятся, по-твоему?)
убогого Thunderbird
А что с ним не так? Кроме жирности.
трей
Как там в 90-х? Зачем тащить на линуксы этот костыль для управления безоконными приложениям в винде?

Если ты про отвал аддонов, которые добавляют иконку в трей, то виноват здесь вообще не Thunderbird, а мозилловцы, которые решили закопать XUL. А Thunderbird просто использует ихний движок, и разработчики и без того стараются изо всех сил, чтобы прикручивать XUL ржавыми гвоздями к новому движку. Очередное доказательство, что со способностью строить цепочки рассуждений длиннее одного-двух шагов у тебя плохо.
Ну а соцсети тут при чём, если ты не осиливаешь сделать/найти достойную альтернативу, которая угодила бы человеческой психологии?
Меня не устраивает, что злоумышленники эксплуатируют слабости человеческой психологии. И делать это за них я тем более не имею намерения.
Соцсети плохие, потому что они хорошие? Гениально!
Наркотики плохие, потому что хорошие? Почему до тебя не доходит простая мысль, что не всё, что удобно и что пипл хавает — хорошо?
Какие нехорошие последствия последуют от Fediverse?
Он предназначен всё для того же: выпячивания личной жизни и засирания мозгов смищнявками с заменой развёрнутых мнений подсчётом лайков. Особого смысла отделять его от прочих соцсетей нет. Хотя оно уже успело отличиться окуклившейся на своих узлах стайкой SJW, зацензурившей его по самой гланды.
Слишком соблазнительно, имея аккаунт в соцсети, делать там то, что нормальные люди делают в соцсетях.
Твои обезьянки опять из психушки сбежали?
Я с ними не «вожусь», это родственники, одноклассники, одногруппники, коллеги и прочие вынужденные знакомые.
Ну лично мне пока ничто не мешало вежливо слать все перечисленные категории населения
Почтовые рассылки
Ты, кажется, проглядел слово «нормальных» в моём комменте
Можно подумать, в попсовых соцсетях и мессенджерах их нет.
Я не о том. Я о том, что твоё самое нормальное письмо с твоего почтового сервера может быть отправлено в спам, потому что админ сервера-получателя мудак и криво настроил сервер. Ну или наоборот ты мудак потому что криво настроил сервер-отправитель. Ну или просто фаза луны неудачная. Ну или ещё что-нибудь, хрен поймёшь что. Очень много почтовых серверов настроено неправильно.
Меня не устраивает, что злоумышленники эксплуатируют слабости человеческой психологии.
Окей, а Fediverse тут при чём?
Почему до тебя не доходит простая мысль, что не всё, что удобно и что пипл хавает — хорошо?
Потому что ты так и не смог объяснить, почему соцсети это плохо. Вместо этого ты объяснил, почему вконтактик это плохо, а от изначального вопроса до сих пор уклоняешься.
выпячивания личной жизни
Господи, пошли по третьему кругу. Тебя кто-то заставляет выпячивать личную жизнь в Fediverse? Если нет, тогда в чём проблема?
подсчётом лайков
Почему лайки это плохо? Неужели ты ни разу в жизни не сталкивался с ситуацией, когда у тебя не могло возникнуть более развёрнутого мнения чем «согласен» или «нравится»?
Твои обезьянки опять из психушки сбежали?
Обезьянка одна, Homo Sapiens называется. Семейства гоминид, отряда приматов, царства животных. А понукает ею неокортекс, который сидит на этом тупом животном, как Тимон на Пумбее, и именно неокортекс делает из тупой обезьяны человека. Иногда неокортекс теряет бдительность и обезьянка без присмотру норовит пуститься во все тяжкие. Посему не стоит давать обезьянке такую возможность, ну или воспитывать силу духа, чтобы неокортекс бдише круглосуточно.
Ну лично мне пока ничто не мешало вежливо слать все перечисленные категории населения
Ну так а я чем занимаюсь, повторяю? Раз меня до сих пор нету в соцсетях?
Ты, кажется, проглядел слово «нормальных» в моём комменте
А что ты под ним подразумеваешь?
твоё самое нормальное письмо с твоего почтового сервера может быть отправлено в спам
На доставку сообщений полагаться нельзя нигде. Как из-за технических сбоев, так и из-за человеческого фактора: получатель может банально проглазеть или забыть, особенно когда поток сообщений большой.
Вместо этого ты объяснил, почему вконтактик это плохо
Под соцсетями я, путём утиной типизации, подразумеваю вконтакто-фейсбуко-одноглазнико-линкедино-гуглоплюсоподобные сервисы. Иначе эту муть хрен точно классифицируешь. Поскольку они похожи по сути и функциональности, то и описываемые недостатки присущи всем им в тех местах, где они совпадают.
Если нет, тогда в чём проблема?
А нахрен он тогда нужен, если не использовать его по назначению? Конкретно с Vault особой проблемы не было, проблема в том, что это создаёт лицемерие, так как противоречит моей политической позиции (хейт соцсетей). Как я могу поливать дерьмом соцсети и при этом пользоваться тем, что аргументированно является частью соцсети? Ты можешь себе представить, чтобы Столлман вдруг поставише в виртуальную машину винду — а чо, в виртуалке не пидорас, да и вообще она для одной программы нужна?
когда у тебя не могло возникнуть более развёрнутого мнения чем «согласен» или «нравится»
Для этого опросы есть. А голосовать лайками — это костыль. Хотя даже на Табуне вот практикуется.
ну или воспитывать силу духа
Потому и Sapiens. А ты, получается, не Sapiens, что ли?
Ну так а я чем занимаюсь, повторяю? Раз меня до сих пор нету в соцсетях?
Наездами про Fediverse, который к вконтактику и его проблемам не относится вообще никак
подразумеваю вконтакто-фейсбуко-одноглазнико-линкедино-гуглоплюсоподобные сервисы.
Это понятно, но Fediverse в их число всё равно не входит
А нахрен он тогда нужен, если не использовать его по назначению?
Использовать его не по назначению, очевидно! Это ж Fediverse, тебя никто не контролирует, никто не устанавливает правила — поднимай свой инстанс и делай чё хошь. Ну или воспользуйся готовым — я не думаю, что commagray тебя забанит просто за то, что ты реальное имя не укажешь и фоточку из туалета не выложишь. В чём проблема-то?
Как я могу поливать дерьмом соцсети
Ты поливаешь централизованные проприетарные сервисы-комбайны, и все твои поливы не относятся к Feviderse абсолютно никак
противоречит моей политической позиции
Я не увидел противоречия. Ты хейтишь проприетарные централизованные сервисы-комбаны, но зачем-то обобщаешь это до термина «соцсети», хотя Fediverse не имеет ни одной из тех проблем, которые ты упомянул в этой ветке, говоря про вконтактик. Ну так в чём Fediverse провинился-то, кроме использования неугодного тебе термина?
Для этого опросы есть.
Лайки — это мини-опросы. Особенно если к ним прилагаются дизлайки
Потому и Sapiens
А вот это уже так не работает, увы.
Наездами про Fediverse, который к вконтактику и его проблемам не относится вообще никак
Относятся ко всему подобному сразу.
Fediverse в их число всё равно не входит
Почему не входит, если он предназначен для того же и так же объединяет в себе кучу разношёрстных сервисов?
поднимай свой инстанс и делай чё хошь
Это уже не будет частью соцсети и весь смысл пропадает.
использования неугодного тебе термина?
Ещё раз повторяю: мне посрать на термин, я не причисляю к соцсетям всё, что таковыми из-за моды на слово называется.
Лайки — это мини-опросы. Особенно если к ним прилагаются дизлайки
Прикрученные ко всем постам, к месту и не к месту. Чем часто злоупотребляют.
Относятся ко всему подобному сразу.
Ты это до сих пор никак не продемонстрировал. Почему вконтактик и прочие гуглплюсы дерьмо, я понял, а как это относится к Fediverse, я до сих пор не понял
Почему не входит, если он предназначен для того же и так же объединяет в себе кучу разношёрстных сервисов?
По каким критериям он входит? Он проприетарен? Он требует с тебя указывать реальное имя? Он требует с тебя выкладывать фотки из туалета? Он может полностью лишить тебя связи по желанию левой пятки какого-нибудь павла дурова? Или почему? Пусть объединяет разношёрстные сервисы, почему ты это считаешь проблемой? Или не считаешь? Тогда в чём, вашужмать, проблема-то блин?
Это уже не будет частью соцсети и весь смысл пропадает.
Ну так ты федерацию в настройках инстанса не отключай, и он будет частью сети.

Прошло уже 7 часов, но внятного объяснения, почему Fediverse это плохо, до сих пор не последовало.
Почему вконтактик и прочие гуглплюсы дерьмо, я понял, а как это относится к Fediverse, я до сих пор не понял
Потому что нужны они для одного и того же. Какая разница, как они внутри устроены и кому принадлежат узлы, если пользователи будут заниматься той же вредной хернёй, которой занимаются в централизованных соцсетях? Надо обучать пользователей соцсетей не страдать хернёй, а не перегонять на такое же, только швабодное и якобы независимое (на самом деле зависящее от тараканов владельца конкретного узла). А если не использовать соцсети по назначению, то и смысл в них пропадает, и на кои Fediverse вообще нужен?
вредной хернёй
Почему вредной? Как тебе навредит фотография на моём Fediverse-инстансе, как я сру на унитазе, если ты её даже ни разу в жизни не увидишь, потому что не подписан на меня?
Она тебе навредит, потому что ты публикуешь, когда и как срёшь на унитазе. А мне похеру, я федиверсом не пользуюсь.
Я с таким же успехом могу выложить эту фотку и в посте на Табуне (впрочем, пожалуй, не буду, я ж Sapiens). При чём тут Fediverse? Если тебе похеру, то что тебе объективно мешает пользоваться федиверсом, кроме твоих психованных обезьянок (ну и, может быть, бессмысленности этой затеи в целом)? Почему commagray должен быть обязательно послан нахуй?
что тебе объективно мешает пользоваться федиверсом
По кругу пошли? Приходи с такими вопросами, когда Столлман поставит винду.
Почему commagray должен быть обязательно послан нахуй?
Пітамішта:
<font color="#A82F2F"><font size="2">(02.06.2019 12:36:37)</font> <b>commagray:</b></font> bodqhrohro, хтонический мем из Наруты.

Так вот, чего спросить хотел. У нас тут один winzstd интересуется, поцчему какой-нибудь Братишка пользуется Fediverse, а ты нет.
...
<font color="#A82F2F"><font size="2">(02.06.2019 12:38:39)</font> <b>commagray:</b></font> > очередная сосальная сеть?

Ну, обобщённое название всех сосальных сетей, что работают на ActivityPub/OStatus. В данном контексте какой-нибудь Mastodon, Pleroma, PeerTube, HubZilla и прочая, прочая, прочая.
...
<font color="#A82F2F"><font size="2">(02.06.2019 12:38:55)</font> <b>commagray:</b></font> Хотя, на PeerTube ты у нас есть, поэтому Fediverse уже пользуешься. :think:
За такое не то что послать, а начистить пониёбскую рожу впору. Ногами. Ибо это всё равно что если бы петух ночью вымазаше воровскую хату говном и сделаше её таким образом петушиной.
Пітамішта:
Ну и в чём тут проблема?
В том, что мне вменяют лицемерие.
Где? В процитированных сообщениях я этого не увидел, я вижу всего лишь вопрос про Fediverse и последующее осознание его бессмысленности
Верно, а всё почему? Потому что Vault#99 продвигают как замену видеохостингов. Хотя по факту это всё равно что заливать видео во вкудахт, как тут делают всякие Verevkin и agent_diego . И я наивно полагаху, что сам факт использования ActivityPub не делает его частью Fediverse, но владелец узла иного мнения и продемонстрироваше, что узлы PeerTube являются полноправными узлами всего Fediverse, благодаря чему там можно комментить со всяких Mastodon'ов, например. И хрен бы с ним, в независимые бложеги и новостные сайты тоже многие прикручивают виджеты комментирования от соцсетей. Но там щупальца соцсетей дальше этого виджета не распространяются, а PeerTube насквозь пропитан ими, потому что сам тоже работает на ActivityPub. Ну и как предлагаешь реагировать на такой зашквар? Моя вина, конечно, тоже есть — не следовало лезть на эту парашу, не разобравшись толком, что это такое.
Ну так и что в этом плохого, где зашквар-то? Ну вот если посидишь ты на Vault немного, какой объективно оцениваемый вред ты от этого получишь?
Третий раз повторять? Репутационный. Я поливаю говном соцсети, и тут оказывается, что видеохостинг, которым я пользуюсь, является частью соцсети. Выходит, что я лицемерю. А на деле это подстава, как трапы-шлюхи, которые скрывают от клиентов, что у них есть член. И потом огребают по роже. Ну а чо, клиенты сами виноваты, надо было в трусики лезть щупать первым делом.
Ты поливаешь говном не соцсети, а централизованные проприетарные сервисы с ебанутыми правилами. Прекрати уже их путать, и «лицемерие» автоматически исчезнет, и пользуйся Vault'ом на здоровье
Ты поливаешь говном не соцсети, а централизованные проприетарные сервисы с ебанутыми правилами
Не централизованные, а любые. Не правила заставляют людей вываливать личную жизнь в соцсети, а юзкейсы, которые массы реализуют в соцсетях, и их общественное одобрение. Совершенно не имеет разницы, владеет ли сервисом гэбня или знакомый Вася Пупкин, когда активность на нём публичная и доступна любому мимокрокодилу. Раз массы необучаемые, то надо эту хуйню запрещать, как запрещена наркота. А без этих юзкейсов становятся ненужными и соцсети, потому что они существуют ради этих юзкейсов и без них бессмыссленны, ибо не привносят больше ничего нового, чего не существует в отдельном от соцсетей виде.
Какой объективный вред несёт публично доступная активность? Как навредит условная фотография меня в туалете? (То, что я как Sapiens буду стесняться, не считается.)
А это уже зависит от того, как применит её злоумышленник. Чужую изобретательность заранее не угадаешь. Может, например, влезть на балкон, зная, что ты не услышишь, раз сидишь на толкане, а если и услышишь — выбежать не успеешь.
А ещё злоумышленник может влезть на балкон, когда я пойду в магазин даже полностью в оффлайне — он меня просто у выхода увидит. Хуже того, он меня может пырнуть ножиком возле того же выхода, если свидетелей поблизости не окажется. Давай ты придумаешь какой-нибудь менее бредовый и более объективный вред от соцсетей?
он меня может пырнуть ножиком
Может, и с этим бороться трудно. Впрочем, публичные места сейчас напичкивают камерами, так что отвертеться всё-таки не получится. А с соцсетями бороться проще, всего-то запретить людям не болтать публично, о чём не следует. Ну или хотя бы смягчать вину преступнику, если факт болтовни обнаружен.
всего-то запретить людям не болтать публично, о чём не следует
Ну а соцсети тут при чём? С таким же успехом можно болтать в асечке, в телеграме, в жуйке, в жежешечке, на Табуне. Если человек хочет болтать — он найдёт способ это сделать. Соцсети — всего лишь инструмент, который удовлетворяет потребности людей.

Бороться с наркотиками путём их запрета — бесперспективно и даже вредно, кстати. Нужно добиваться того, чтобы люди в принципе не хотели интересоваться ими.

смягчать вину преступнику, если факт болтовни обнаружен.
«Она сама виновата, что %username% её изнасиловал, потому что паранджу не надела» на новый лад
Соцсети — всего лишь инструмент, который удовлетворяет потребности людей.
Инструмент, бесполезный для чего-то кроме удовлетворения этой ненужной потребности.
бесперспективно и даже вредно
Ровно до тех пор, пока невозможно пресечь и прикрыть теневой бизнес.
«Она сама виновата, что %username% её изнасиловал, потому что паранджу
Смысл в том, чтобы стимулировать не болтать, если запрет ввести не получится.
Инструмент, бесполезный для чего-то кроме удовлетворения этой ненужной потребности.
Ты сам опровергнул это утверждение упоминанием закрытой группы в универе
Ровно до тех пор, пока невозможно пресечь и прикрыть теневой бизнес.
Чего? Бизнес тут при чём? Не будет спроса — не будет и бизнеса
стимулировать не болтать
Ну а при чём тут Vault? Он стимулирует болтать или в чём его проблема?
закрытой группы в универе
Так это забивание гвоздей микроскопом. А ещё я знаю профессора оттуда же, который электрические схемы в Word чертит, и чо?
Не будет спроса — не будет и бизнеса
Спрос будет, люди-то хотят.
Ну а при чём тут Vault?
Четвёртый раз повторять не буду, иди нахуй. Даже Фраеру что-то объяснить проще, чем тебе — в твою башку просто не влезают цепочки рассуждений длиннее двух элементов, вместо этого ты требуешь прямой связи непосредственно с Vault — доказывать тут что-то бессмысленно.
Так это забивание гвоздей микроскопом.
Ну, ты до сих не предложил что-либо лучше «микроскопа»
Спрос будет
Ну и на запреты соответственно всем плевать, как видишь
Четвёртый раз повторять
Повторять твою бессвязную бредятину с выдуманными связями и психованными обезьянками? Пожалуй, действительно не стоит

Итоги ветки
Ну, ты до сих не предложил что-либо лучше «микроскопа»
Что мне следует предлагать, когда сам подход ущербный? Это всё равно что менять один WYSIWYG-кал на другой вместо обучения программированию документов на LaTeX.
Ну и на запреты соответственно всем плевать, как видишь
А это смотря как запрещать. Главная проблема с запретами в том, что для контроля их соблюдения банально не хватает ресурсов. Но автоматизация эту проблему решит.
выдуманными связями
Почему выдуманными? Я уже вбрасываху пруфы того, что ActivityPub рассчитан на соцсети.
психованными обезьянками
Не моя вина, что ты не шаришь в человеческой психологии. Можешь фрейдовские Оно/Я/Сверх-Я использовать, если тебя обезьянка смущает.
сам подход ущербный
Сам мазохизмом занимайся сколько хочешь, но других ввязывать в свои специфичные вкусы не стоит
ActivityPub рассчитан на соцсети
И почему это плохо, ты до сих пор не объяснил
фрейдовские
Зато видно как ты прям очень замечательно шаришь, ага
но других ввязывать в свои специфичные вкусы не стоит
Так наоборот, они меня ввязывают!
И почему это плохо, ты до сих пор не объяснил
Я выше подробно расписаху, чем плохи соцсети, но ты почему-то считаешь, что это всё применимо к вкудахту, а к остальному нет, хотя я конкретно про вкудахт не писаху. У тебя бзик на вкудахте, чтоль?
Зато видно как ты прям очень замечательно шаришь, ага
Ну опиши тогда, что не так в Оно-обезьянке и почему я чушь несу. Наркоманов, алкоголиков, игроманов и прочих — не существует, да? И с каких пор подобное стало психиатрическим диагнозом, а не следствием банального злоупотребления аддиктивной хренью здоровым человеком?
Ну или хотя бы смягчать вину преступнику, если факт болтовни обнаружен.

Бля, чел, серьезно? Ты вообще понимаешь, как работает правоохранительная система? Если смягчать наказание за действия жертвы, то это приведет только к тому, что преступники будут разводить жертву на это активнее, чтобы смягчить себе наказание.
По твоей логике, в таком случае надо запретить балконы и окна, ведь они создают вероятность подобных неблагоприятных исходов.
С вас штраф — сердечко, за раскрытие личной переписки. А вдруг я там голая бы была?
Чего это личной, когда логи из открытой конфы?
При том, что они в принципе выполняют функцию одного места и умеют слишком много.


А на Fediverse это как накладывается? ActivityPub — словарь, с помощью которого перекидываются JSON и HTML из outbox в inbox, как почта. Он не подразумевает направленность на соц. сети как таковые, поэтому поверх этой спецификации есть, например, черновик федеративного Git. Да вообще что угодно может быть, потому что он протокол общего назначения.

Серверы в Fediverse построены на довольно строгих форматах: микроблоги, блоги, борды, медиасерверы. Там нет комбайнов вроде Facebook или ВКонтакте, а если и появятся, то ActivityPub там будет, скорее всего, для очень маленькой части функциональности из-за сложности реализации и поддержки.
Он не подразумевает направленность на соц. сети как таковые
Угу-угу.
5.3 Followers Collection
5.4 Following Collection
5.5 Liked Collection
5.6 Public Addressing
5.7 Likes Collection
5.8 Shares Collection
Что это, как не направленность на соцсети?
потому что он протокол общего назначения
Ну можно и гвозди микроскопом забивать, ага.
Серверы в Fediverse построены на довольно строгих форматах: микроблоги, блоги, борды, медиасерверы
Это просто другая архитектура — модные микросервисы. Совокупно же это всё так же одна большая соцсеть. Как муравейник. Просто ты муравей и видишь его изнутри как систему ходов, иерархию и прочее — а я смотрю снаружи и вижу просто один сплошной муравейник, в котором копошатся какие-то тупые букашки.
в котором копошатся какие-то тупые букашки


Один ты умный.
В белом пальто стою красивая! :3
Всё равно что коллективно раскачивать мост, курить травку, бухать или прыгать с обрыва.

Ты сейчас занимаешься демагогией, потому что проводишь параллели между явлениями заведомо небезопасными (все эти прыжки-наркотики) и явлением безопасным (соцсети). Канеш, определенные опасности в них есть, но опасности есть и в спать у себя дома, и в ходить по улице и в принципе вообще во всем. Против этих страшных явлений, которым подвержены массы, ты тоже борешься?
и явлением безопасным (соцсети)
«Умники» и наркотики считают безопасными при разумном употреблении. Во многих странах некотрые из них даже разрешены. Это не отменяет того, что остальные из-за их дурного влияния вляпываются в наркозависимость.
Наркозависимость плоха не тем, что человек ест наркотики, лол, а тем, что наркотики при этом наносят ему вред. Необходимость дыхания воздухом это тоже зависимость, если что. Какой вред наносят соцсети?
Помимо вышеописанного упрощения жизни злоумышленникам — отвлекают от работы, например. Ухудшают качество сна, потому что люди аддиктивно скроллят ленты соцсетей. Проблема смомби, которые создают опасности на дорогах, ещё более актуальна.
Чел, ты ведь в курсе, что ты сейчас описал проблемы, которые вызывают не соцсети, а ОБЩЕНИЕ в любом виде? Давай подставим сюда просто разговоры: люди на них постоянно отвлекаются от работы, засиживаются допоздна за интересной беседой и могут влететь в аварию, отвлекшись из-за диалога с пассажирами.

То есть, получается, запрещать надо общение. Оно, причем, еще и более опасно, потому что для соцсетей нужен мобильник или компьютер, а рот есть у всех.
Поэтому я минимизирую своё общение IRL
Что мне не помешало угробить около девяти часов на срач с каким-то рандомным анонимусом из интернета. Какого хрена я до сих пор не сплю?
Спойлер
Я не анонимус.
Пока я не ставил цель сдеанонить тебя — ты для меня анонимус и мне пофиг кто ты IRL)
люди на них постоянно отвлекаются от работы
Не отвлекаются, если каждый на отдельном рабочем месте. С кем болтать и когда?
отвлекшись из-за диалога с пассажирами
Поэтому водятлам в первые пару лет вообще противопоказано отвлекаться, пока не доведут навык вождения до автоматизма. И болтать по мобильнику много где запрещено даже с handsfree. И вообще пора водятлов автопилотами заменить, только надо потом решать проблему безработных таксистов и шофёров.
а рот есть у всех
Ртом сложно что-то опубликовать. Надо хорошенько постараться, чтобы тебя услышали многие. А в соцсетях всё наоборот: надо специально выставлять настройки приватности, чтобы пост улетел узкому кругу лиц, а не был опубликован.
Не отвлекаются, если каждый на отдельном рабочем месте.

Ну, я могу парировать ровно тем же: работодатель может запретить у себя соцсети, если его не устраивает снижение эффективности из-за их наличия. Стоит чекать свою логику, не работает ли она против тебя так же, как и за.

Насчет водителей не вижу смысла отвечать, потому что это не развивает тему «опасности» соцсетей.

Ртом сложно что-то опубликовать.

Во времена СССР много кого посадили за «опубликованное» ртом. Так что нет, публиковать им вполне реально. К тому же, это все еще никак не говорит об опасности соцсетей. Ты все время забываешь, что соцсети это ИНСТРУМЕНТ. Опасно не публиковать личные данные в соцсетях — опасно публиковать их В ПРИНЦИПЕ ВЕЗДЕ.
ровно тем же: работодатель может запретить у себя соцсети, если его не устраивает снижение эффективности из-за их наличия
Не может, ибо как контролировать личные устройства работников? Не впускают с ними только на режимные объекты. А с удалёнщиками и того сложнее.
соцсети это ИНСТРУМЕНТ
Инструмент для публикации личной жизни. Больше они ничего не для не нужны, потому что объединяют то, что и до них уже сто лет как было. Без вкудахта не было файлопомоек с музыкой? Без одноглазников не было онлайн-игр? Без пейсбука не было блогов? Без федиверса не было видеохостингов?
как контролировать личные устройства работников?

Очень просто — штрафовать за факт использования в рабочее время не для экстренных или рабочих целей.

Больше они ничего не для не нужны, потому что объединяют то, что и до них уже сто лет как было.

Что значит — не нужны? Как раз для этого всего они и нужны. Они удобно собирают это все в одном месте, что позволяет использовать свое личное время более эффективно, не прыгая между десятком сервисов.
за факт использования
А его ещё доказать нужно. Люди хорошо умеют шифроваться, когда знают, что за ними следят.
Они удобно собирают это все в одном месте
Вот только для этого не нужен единый сервис. Я держу в Thunderbird несколько ящиков и десятки RSS-лент, а в Pidgin — кучу мессенджеров. Подобные попытки предпринимали и проприетарщики, например, Blackberry Hub. А у сабжа в очередной раз всё в одной куче и с одного места при этом.
А его ещё доказать нужно.

Не нужно. Берешь и срезаешь премию, да и все. Пояснять, почему ты не выдал премию, ты никому не обязан.

Вот только для этого не нужен единый сервис. Я держу в Thunderbird несколько ящиков и десятки RSS-лент, а в Pidgin — кучу мессенджеров. Подобные попытки предпринимали и проприетарщики, например, Blackberry Hub. А у сабжа в очередной раз всё в одной куче и с одного места при этом.

Ты, конечно, молодец, что все где-то там держишь, только на земле среди семи с хвостом миллиардов людей ты — только один. А у людей, которые не ты — то есть, всех остальных — свои представления об удобстве. И их вполне устраивает тот уровень сервиса, который предоставляет Вконтач.

Людям чаще всего не нужно делать каждый отдельный процесс максимально эффективно. Им как правило нужно в целом удобно жить. А ВК, даже при том, что местами (не всеми) посасывает по сравнению со специфическими сервисами, в рамках удобства В ЦЕЛОМ — впереди.
Пояснять, почему ты не выдал премию, ты никому не обязан
А если ложное срабатывание? Хороший работник обидится и уволится.
всех остальных
Опять когнитивное искажение :3
И их вполне устраивает
Беда в том, что соцсети — инструменты для коллективного взаимодействия. Их нельзя рассматривать в контексте предпочтений отдельных людей.
Если человек хочет поделиться своей личной жизнью (а люди, в целом, хотят это делать) — это их право. У тебя проблемы с тем, что люди живут не так, как тебе хочется? Ну так кому-то и твой подход к жизни не нравится, что дальше?
Проблема в том, что люди добровольно и неосознанно участвуют в навязывании услуг и монополизации рынка.
Навязывании каких услуг? Монополизации какого рынка?
Кстати, ты в курсе, что монополизация не во всех случаях является проблемой, да?
Навязывании каких услуг?
Соцсетей, в данном случае.
монополизация не во всех случаях является проблемой, да?
Примеры?
Соцсети никто не навязывает. То, что люди предлагают туда присоединиться для удобства общения аналогично тому, как приглашение в гости «навязывает» тебе поход по улице. Люди просто используют удобный инструмент для выполнения задачи.

Пример полезной монополии, например, монополия на дорожную сеть, которая в большинстве стран принадлежит либо государству, либо отдельным городам. Или монополия власти на насилие.
Люди просто используют удобный инструмент для выполнения задачи
Люди просто не шарят в инструментах, поэтому используют херню, в которой надо регистрироваться, вместо банальной почтовой рассылки или публичной шары с доступом по ссылке. Многие люди тупо ничем кроме соцсетей пользоваться не умеют, особенно этим старшее поколение страдает. В Индонезии эпичнейший опрос провели — многие люди тупо не знают, что пейсбук работает через Интернет, и пользуясь им — они пользуются Интернетом и могут ходить куда-то ещё. И сабж ориентирован на таких же ущербных, которые кроме соцсетей ничего не понимают, предлагается просто подсунуть вместо централизованной соцсети швабодную — вместо того, чтобы обучить наконец компьютерной грамотности.
монополия на дорожную сеть
Платные шоссе вполне себе существуют.
Или монополия власти на насилие
Ви таки хотите подискутировать об анархо-капитализме? :3
Не, чел, ты сейчас несешь полную пургу.

Соцсети возникли не в вакууме. В тот момент, когда появился тот же Вконтач, в России активно использовались и мессенджеры (QIP, Скайп), и блогсервисы (ЖЖ, Дайри, ЛиРу), и почтовые клиенты… На Вконтач массово переходили люди, которые были прекрасно в курсе, насколько «удобно» использовать для бытовых задач «банальные почтовые рассылки» и «публичные шары».

То есть, твоя логика ущербна в зародыше — люди выбрали ВК в положении, когда у них уже БЫЛИ все предлагаемые тобой альтернативы. И разгадка тут проста: использовать для всех нужд одну соцсеть просто и банально УДОБНЕЕ, чем держать кучу несвязанных клиентов, переключаясь между ними. Ровно та же причина, почему все сейчас ходят со смартфонами, а не с набором из звонилки, плеера, часов, блокнота и календаря, как ходили раньше.

Платные шоссе вполне себе существуют.

Тем не менее, дорожная сеть в целом регулируется во всех цивилизованных странах так, чтобы можно было доехать из А в Б по бесплатным дорогам. Потому что ее задача — именно обспечивать подобный проезд. И достигается это через монополию государства и/или области на принятие решений в этой сфере.

Ви таки хотите подискутировать об анархо-капитализме? :3

Нет. Я не вижу смысла обсуждать чисто умозрительные конструкции без внятных примеров воплощения. На бумаге много что красиво выглядит.
На Вконтач массово переходили люди
Ради людей, которые до этого Интернетом вообще не пользовались.
использовать для всех нужд одну соцсеть просто и банально УДОБНЕЕ
О чём я и говорю: надо пресекать манипуляцию людьми через удобство.
а не с набором из звонилки, плеера, часов, блокнота и календаря
Молескины у хипсторов вполне актуальны. Миниатюрные плееронаушники тоже, особенно при занятиях спортом. Смарт-часы и фитнес-трекеры вполне мейнстримны, да и профессиональные фотики никуда не делись. Фигня несёшь, короче.
И достигается это через монополию государства и/или области на принятие решений в этой сфере
Но соцсети-то не государственные.
без внятных примеров воплощения
Украина, Мексика и Сомали чем не? ;-)
Ради людей, которые до этого Интернетом вообще не пользовались.

Полная чушь. Я был в той самой первой волне перешедших на ВК, и не знаю никого, кто туда бы перешел ради «не пользующихся». Наоборот, эта сеть набирала популярность изначально среди молодежи, которая интернетом пользовалась активно и перешла туда из-за удобства общения. А бабушки и мамашки полезли сильно позже, когда сеть уже была очень многолюдна.

надо пресекать манипуляцию людьми через удобство.

Аргумент месяца, если не года! Оказывается, делать что-то удобнее это манипуляция! А если я хлеб вкуснее пеку, чем сосед, и люди ко мне идут, то это тоже манипуляция и надо закрывать пекарню?

Молескины у хипсторов вполне актуальны. Миниатюрные плееронаушники тоже, особенно при занятиях спортом. Смарт-часы и фитнес-трекеры вполне мейнстримны, да и профессиональные фотики никуда не делись.

Ну да, эти инструменты существуют в тех небольших нишах, где они удобнее. Но подавляющее большинству народа прекрасно устраивает смартфон, потому что дополнительные плюсы от молекина им не нужны, а смартфон удобнее.

Что до смарт-часов и фитнес-трекеров, то их, блэт, чаще всего используют В ПАРЕ СО СМАРТФОНОМ, для чего они и создавались, собственно.

Но соцсети-то не государственные.

Я и не говорил, что полезная монополия должна быть государственной, так что хз, с чем ты споришь. Я привел пример полезных монополий.
А если я хлеб вкуснее пеку, чем сосед
В данном случае это не хлеб, а сладкий хлеб, ЕВПОЧЯ. Кстати, с продуктами питания тоже большая беда, зря ты ими аргументируешь. Пипл хочет хавать всякое вредное-зато-вкусное говно вместо здоровой пищи, и государства активно пытаются зарегулировать этот рынок, ибо рыночные механизмы против этого пиздеца не работают, даже мода на ЗОЖ не помогает.
полезная монополия должна быть государственной
Так а иначе хрен ты по дорогам бесплатно поездишь :P
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.