Крафтер разводит клиентов или как "Ellie Stils." (Наталья Александрава) занимается кидаловом
Чуть больше года назад я заказал плюшевую пони у крафтера Ellie Stils.
Ссылка на её группу: vk.com/kykla07
Ссылка на её страницу VK: vk.com/id440925401
Познакомился я с ней через друга на РуБрониКоне, где мне купили у неё чиби(маленькую плюшевую игрушку). Проблем с покупкой не было, поэтому я решил сделать у этого крафтера более серьёзный заказ.
Всё шло ОК, но постепенно действия крафтерши начали вызывать у меня подозрения. Не было никаких фотографий процесса работы / готового изделия. Плюшка просто внезапно стала «Готова». Потом она её сразу отправила по почте мне, по её словам. Пол года не могла прислать мне фотографию чека с почты и так же долго выдумывала всякие отговорки и невероятные истории о путешествии моего заказа по России. Лучше будет почитать, чем я буду рассказывать своими словами.
Полная история переписки в скринах доступна на GoogleDocs: drive.google.com/drive/folders/1dhrOMix9Pn8o8XBf13PHhLPEfLj1vH23?usp=sharing
Если надо — могу в VK предоставить цитату, чтобы подтвердить достоверность. До момента последнего месседжа никаких посылок я от этого крафтера не получил.
Учитывая, что это был ОС, я сделал 100% предоплату в 7000 RUB. Больше всего меня беспокоит не потеря денег, а сам факт обмана. Я вроде бы связался с человеком, который на самом деле делает плюшевые игрушки, а не каким-то обманщиком, который не давал никаких гарантий. Т.е. я был уверен, что Наталья не будет меня обманывать. Ну, зачем? Зачем обманывать, если можно просто сделать свою работу и не портить себе репутацию?)
Видимо, я что-то в этой жизни не понимаю.(
Скриншоты переписки
Ссылка на её группу: vk.com/kykla07
Ссылка на её страницу VK: vk.com/id440925401
Познакомился я с ней через друга на РуБрониКоне, где мне купили у неё чиби(маленькую плюшевую игрушку). Проблем с покупкой не было, поэтому я решил сделать у этого крафтера более серьёзный заказ.
Всё шло ОК, но постепенно действия крафтерши начали вызывать у меня подозрения. Не было никаких фотографий процесса работы / готового изделия. Плюшка просто внезапно стала «Готова». Потом она её сразу отправила по почте мне, по её словам. Пол года не могла прислать мне фотографию чека с почты и так же долго выдумывала всякие отговорки и невероятные истории о путешествии моего заказа по России. Лучше будет почитать, чем я буду рассказывать своими словами.
Полная история переписки в скринах доступна на GoogleDocs: drive.google.com/drive/folders/1dhrOMix9Pn8o8XBf13PHhLPEfLj1vH23?usp=sharing
Если надо — могу в VK предоставить цитату, чтобы подтвердить достоверность. До момента последнего месседжа никаких посылок я от этого крафтера не получил.
Учитывая, что это был ОС, я сделал 100% предоплату в 7000 RUB. Больше всего меня беспокоит не потеря денег, а сам факт обмана. Я вроде бы связался с человеком, который на самом деле делает плюшевые игрушки, а не каким-то обманщиком, который не давал никаких гарантий. Т.е. я был уверен, что Наталья не будет меня обманывать. Ну, зачем? Зачем обманывать, если можно просто сделать свою работу и не портить себе репутацию?)
Видимо, я что-то в этой жизни не понимаю.(
Скриншоты переписки
1455 комментариев
Там, правда, история скорее кончилась хорошо по финалу, но несколько внезапно.
Я хотел бы себе плюшку заказать, а теперь сомневаюсь, стоит ли…
Но, неприятный опыт для одних является хорошим предупреждением для других. Теперь, я могу поставить себе пометку, что с этим человеком дел иметь не стоит.
Поскольку у нас действует презумпция невиновности, то пост стоило бы озаглавить помягче — мошенничество это вам не плюшки, это уголовная статья.
PS: Если всё так, как пишет автор — то мировой суд в помощь, наличие чека и договора это достаточное, но вовсе не необходимое основание для иска по малым суммам. Устные договоренности и передача денег руками — тоже признаются гражданским кодексом.
Человек далеко не первую неделю занимается этим и отлично знает предел возможностей своего производства.
У нее была работа. Она знала, сколько у нее работы. Она взяла заказ, взяла деньги и в итоге обманывала заказчика. Это кидалово.
Ни разу, не одобряю и порицаю подобное поведение с силой тысячи солнц, но:
с высокой степенью вероятности, просто загон.
Загон-возврат денег с объяснением что не смог
Кидалово-не возврат денег и игнор
Кидалово — это исходный умысел взять деньги и не делать работу. Невозврат денег и игнор — это просто мудацкое поведение, да, иногда приходится разбираться в сортах.
Да, для заказчика разница невелика, но с точки зрения работы с данным исполнителем дальше — загнавшийся скорее всего выровняется и сможет снова делать в срок (пусть и пройдет несколько лет), а „кидалово“ — никогда, его задача выманивать деньги, а не делать плюшки.
И да, если вдруг не очевидно — я не одобряю ни то, ни другое.
Тут разве что отделять смыслы типа «умышленное кидалово»/«кидалово по тупости», но это sort of одно и то же по сути для заказчика.
Интересно кстати, в обсуждении работы с забугорными клиентами обычно упоминают именно пэйпал как способ расчетов, а тут крафтер плюхи в Бостон отправляет, а с палкой не работает. М.б. конечно есть какие-то другие способы.
Есть ещё Webmoney вроде. Или мб международные переводы какие. Или пиздит.
А вообще крафтер какой-то слишком уж странный. Ещё и пишет\общается как девочка лет 12-ти.
Как стиль общения это тоже показатель недалёкости, причём порой даже сильнее чем просто незнание грамматики, пунктуации и так далее. Не будет нормальный человек писать так, словно он огрызок малолетний по развитию.
В вк есть группа «склад нарушителей», там каждый день такие истории всплывают.
— На моменте скриншота 08, в целом можно было сворачивать всё. Несостыковка платёжных систем, проблема регистрации, заказ во время подготовки к фестивалю, собственно уже показатель, что делать заказ не стоило. Как и недопонимание со «100», где явно подразумевалась предоплата… В общем вот этот момент уже показатель, что не вовремя всё. 12 дней переписка.
— Ещё ошибка, просить не просто плюшку, но и аксессуары заодно. И потом ещё уточнять позу, и приводить пример «как не надо», вместо примера «как надо». Скрин 10. Всё понятно, но когда всё горит, обычно думаешь, что прислали пример как надо сделать, а это как раз как не надо. Прямо как в том анекдоте «Чего вы хотите» где толпа перечисляет чего не хочет и именно это получает. То же касается уже спустя неделю уточнений по глазам, такие важные моменты тоже неплохо сразу сунуть в ТЗ.
— Скрин 13, привести как основу заведомо отличающийся от нужного пример (спустя 14 дней судя по переписке). Не самая серьёзная ошибка (хотя 2 недели… честно говоря очень плохо, всё это время в голове висит +1 заказ к уже имеющимся), но вполне способная у работающего в потоке автора заклинить процесс. Для понимания этого представьте, что фасуете пластилин в широкие плоские баночки, и вдруг вместо них вам дают узкую бутылку от колы. Пока проанализируешь проблему, протикает время. При этом в дедлайне авторы обычно не могут ещё и беседу поддерживать… если автор отстранён или пишет односложно и с опечатками — лучше перенести свою просьбу на более внятный период времени.
— Скрин 14, исполнитель заказа в больнице. Бывает. При этом скорее всего заказы до этого тоже были в простое. На 16 же видно что времени прошло достаточно, но всё же о заказе помнят. Кстати безграмотность, типичная при наборе со смартфонов через проскальзывание по буквам.
В общем неудачный момент, навязанный заказ и присланная 100% предоплата, попутные проблемы, скопившиеся дела. Всё вместе уже понятно.
А на изменения исполнитель всегда может сказать «нет».
Скриншот 08, время ответа 1:11.
Я полагаю все защищающие заказчиков тоже так скрины смотрели. А потом ещё и не складывали в уме разницу в датах по уточнениям.
Но опять же, заказ висел в плане, и правки того же глаза были из-за несвоевременного и не точного примера от заказчика.
— Потом скрин 26, задача уже давно висит над автором. Причём это не единственный заказ на который уходят все силы. И по идее не всё только автор делает. С 27 и далее, есть вариант, что плюшка действительно потерялась. И писать такое не вариант — потому что это из разряда зажёванных оправданий, в которые не верят даже если так и есть. А значит работа и материалы в пустую и так далее.
Потому что на протяжении всей переписки не создаётся впечатления целенаправленного срубания денег за плюшку и принципиального не изготовления её.
Возможно проблемы были на стадии аксессуаров, возможно переделка глаза повлияла, или не хватило материала. В итоге вот.
Спустя никакое, если как минимум одна из сторон не согласна.
Неплохо. Ты же понимаешь, что именно клиенту выгоднее отсутствие сроков по которым можно вносить правки. И что именно клиент будет просить их внести даже после этапа где это невозможно. Даже если носом его тыкать в соглашение.
Ну, может, кроме тебя, потому-то ты вечно и плачешься, что все вокруг плохие (хотя на деле ты просто не умеешь работать).А что в этом ненормального-то?
> Ты даже не представляешь насколько расстроенные будут клиенты, если по такой системе реально работать.
Можно реально работать по такой системе, но не расстраивать. Есть право не соглашаться, но есть и право согласится на правку, и можно по возможности использовать второй вариант. Я просто заранее для себя закладываю дополнительное время типа +10% для несложных правок, и не долбаю в мозг нытьем когда их просят и они не особо сложные (но явно отмечаю, что это дополнительная работа, чтобы аппетит не развивать). В силу и моей неидеальности, и клиента, и вообще мироздания небольшие правки неучтенные в скетче случаются почти всегда. Если правки уже выходят за пределы допустимого, типа рисовать персонажа с нуля заново, то уже не соглашаюсь и требую доплаты.
— И сколько на этом этапе денег вернуть? Все?
Я видел также противоположный вариант, когда неадекватному клиенту возвращается 100% оплаты, лишь бы перестал задалбывать.
В общем как в серии «Арт оф зи дресс»: «ведь это я заказчик, мне виднее как надо шить!»
Нет, и ещё раз нет, это НЕ ТАК работает! Пока будут такие исполнители, у которых взять заказ — это лотерея, будут и заказчики, которые боятся уже работать нормально с людьми...
Если ты исполнитель и у тебя есть понимание, что взятие у тебя заказа — ЛОТЕРЕЯ — не бери предоплату совсем! Предупреди заказчика, что ты можешь не выполнить заказ, просто потому что. Не обещай ничего.
— Конечно. Но много ли из начинающих или не особо заботящихся о репутации исполнителей будут такому придерживаться? А после них заказчики придут к более нормальным… и как себя поведут? Как ты выше и написал. Боятся работать нормально. А следовательно делать сложнее исполнение заказа у уже внятных исполнителей, доставая уже их.
блэт©, что «вот»?! О этом сообщается заказчику. А не пиздится, что «товар на почте потерялся»
аж мозги плавятся от того, как некоторое с заказчиками работают, а потом всем втирают, какие заказчики все плохие…
с риск-менеджментом средненьким исполнителям сложно, они обычно живут от заказа до заказа, увы. но вот такого ада от заказчиков в помине нет. да, дебилы встречаются, ну как бы это везде.
Отказ без причины? А почему нет? Смысл расписывать тем кому было отказано в чём причина? Хотя за редкими исключениями и это делаю.
Если это твои проблемы, ты либо договариваешься с заказчиком, либо возвращаешь оплату. и никак иначе.
работа по заказам — это СДЕЛЬНАЯ работа по сути, а не по найму. По найму да, работодатель закладывает в твою оплату болезни, отпуска, пинание балды на работе тоже, или внезапный творческий кризис (ну если это не доходит до совсем адовой ситуации, конечно).
А вы тут хотите и работать с заказами, и оплату получать, как зарплату. Не, оно не так работает.
Более того — риск-менеджмент должен применяться всегда.
В голове конкретного исполнителя из поста — не был, но по личному опыту, это происходит так:
1) Немного не успеваешь сделать заказ
2) Начинаешь кормить завтраками, а так как кредиторы и платежи обязательные не ждут — приходится брать другой заказ.
3) Делаешь по кусочку первый и второй заказ, не успеваешь оба.
4) Берешь третий.
5) Понимаешь, что уже нужно сказать аж трем заказчиками о провале.
6) Начинаешь выбираться из этого дерьма, частично возвратами, частично доделкой, с чудовищными потерями денег и репутации.
7) Счастливый конец.
Некоторые, к сожалению, не только вступают в пункт 2, но даже на пункте 5 продолжают прежнюю линию — порой несколько лет, если заказчик терпелив. 6 и 7 не наступает, в пиковом случае, в игру вступают судебные приставы и выбивальщики догов.
Более того, я вообще выражал готовность взять не свой заказ, который я изначально оплачивал, а уже готовую продукцию, то есть то, что ей делать не надо даже. И что получил? Ничего. Игнор.
Так что нет. Это всё-таки кидалово. Потому что имея возможность исправить эту ситуацию(отдав деньги или отдав плюшки; объяснив ситуацию; вариантов много) она ею даже минимально не пользуется, а продолжает мне врать.
Для примера я решил взять маршрут «Москва — Самара» и цену за плюшку в 7000 рублей. Увы, вес плюшек не знаю (т.к ни одной в руках даже не держал), потому за условный стандарт я взял 100 грамм.
Спойлер
Уж не знаю, можно ли со стороны производителя идти на подобные шаги, но что-то мне подсказывает, что банковская комиссия будет меньше по цене или вообще отсутствовать в части случаев.
Ну вот например:
Посылка с пупыркой и 25-ти сантиметровой поняхой — 884гр
109 гр у меня весила посылока с…
… этой крохой
Ясен-красен, что каждый упаковывает посылку и набивает поняху так, как ему вздумается,
Ну это я так, чтобы пример веса был
Похоже, они берут какой-то процент, аки перевод на карты разных операторов, оттого идея стала более реалистичной к реализации.
В любом случае — спасибо за ликбез; порой не задумываешься, что плюха может весить больше условной книжки.
поэтому зачастую указывают стоимости порядка 1 рубля. Да и внимания «посылка» так меньше привлекает. Но да…
Не на условную треть, а до трети от исходной стоимости, и это в лучшем случае. Не знаю ТТД именно этой плюшки, но в целом разница в 10х не выглядит, как что-то невероятное.
Но тут дело не в этом, а что по такому принципу работают везде. Твой ЛИЧНЫЙ заказ, ТВОЯ хотелка — ты вносишь предоплату. Или покупай готовое.
Неужели ты никогда не пользовался… ну не знаю, услугами ателье, мебель на заказ, на ремонт вызвать бригаду, авто по твоей конфигурации (банально за цвет из каталога не ходовой могут попросить предоплатить), торт в кондитерской заказать с дню рождения, элементарную печать курсовой или диплома в типографии… Практически везде, где задействуется труд человека и материал, если нет долгосрочного договора, взымается предоплата. Мб есть исключения, но я не помню.
Единственное что, в случае с васей из мнтеренета ты никак не застрахован, увы. В принципе, с фирмами тоже бывают проколы, полно, но там хотя бы деньги возвращают, что кстати не всегда работает как «мы вам вернули стоимость, всё в порядке», потому что не в порядке и сторона заказчика пострадала один фиг, но это другой разговор )
Ведь если изоляция плохая будет, то их может током электрический скат долбануть! Или вообще, угорь какой
Тоже хреновый подход, если честно. Не, я понимаю, что для несерьёзной работки прокатывает, но даже в случае с крафтером, ту же плюху могли заказывать, скажем, в подарок. А вместо подарка у человека остаётся только память о недобросовестном исполнителе.
С другой стороны, если ты сразу говоришь заказчику, что ты ленивый и необязательный, могу сделать, а могу и прокатить, как фишка ляжет — то претензий нет никаких.
Скажу более, если я загружен или не успеваю, я даю ссылку на знакомых кто делает модельки. Так, что в этом случае у человека выбор и время для действий есть всегда.
Как я уже писал, осовной работы у меня нет, для меня 3д-это серьезная работа)
Я не осуждаю тех кто работает по предоплате. Кому то удобнее так, мне удобнее так.
Подход хреновый, не спорю, зато с меня взятки гладки и нет гневных постов как у ТСа)
не, я скорее о том, что если ты возьмёшься… да даже какому-нибудь мейлругеймс что-то делать, а потом скажешь «ой, не смог, не успел», тебя на кол жопой посадят, а не скажут «ну ничего, в следующий раз попробуем» =) и с любым юрлицом тебя обяжут договор о выполнении заключить.
про «серьёзность» я именно в плане работы на компанию, не важно, фриланс, аутсорс или постоянка. Где от твоих дествий может серьёзно пострадать проект, а не просто «вася обиделся, ему плюшку не сделали»
там почти всегда неустойка упоминается, из моей практики
Есть такая штука. Работа должна приносить удовольствие. Какое удовольствие работать под гнетом дяди сверху? Резюме? Пхххпх, а кому оно сдалось если уже по специальности условно что то делаешь? Деньги? Они не самые важные в жизни. Если будет стоять выбор упахиваться за сколько то там и работать на расслабоне за меньшую сумму то для меня выбор очевиден. Люди сами превращают свою жизнь в ад в погоне за «серьезной» работой
Так что в жопу компании и «серьезную» работу, найух так жить)
А у нас есть уже два факта кидка от "творцов". Это только на Табуне!
Вывод? Для всех нормальных людей это повод отбрасывать все варианты заказа, где есть слово «предоплата». А для мажоров это повод лишний раз задуматься.
Не работать с таким заказчиком, как и для заказчика не работать с берящим предоплату автором — право любого.А вопить «вот такие — сразу нафиг, мутные типы» и т.д. не стоит. Можно человеку за то, что он просто боится или уже обжигался, всю деловую репутацию изгадить.
Что до «нормальных людей», которые не работают с предоплатой, то удачи тебе тогда найти исполнителя x) Потому что с предоплатой работают 95%, наверное. А те, кто наоборот — не ради того, чтоб барина-заказчика уберечь, а чаще потому что признают сами за собой, что порой раздолбаи, и гарантированно выполнить заказ не могут.
А предоплатная схема как раз таки обычно совершенно устраивает всех нормальных людей. Потому что как раз исполнитель гораздо менее защищен. Т.к. он личность публичная и известная, и попытайся он кинуть заказчика, то это обязательно всплывет, а это нехилый удар по репутации, выстраивать свою популярность заново с нуля никому не улыбается, а уж чем ты известнее — тем более. Чтобы так рисковать всем из-за невыполненного заказа, надо быть действительно совсем глупым. А заказчик — ноунейм из интернета, который может просто не заплатить и урулить в закат, и никто даже понятия не будет иметь, кто это.
вывод напрашивается сам собой )) Как и тут, в принципе.
В случае с Дитти заказчица правда вернула сумму…
Лол, нет. На труд исполнителя есть спрос. У него есть выбор. У него есть возможность сделать новый заказ.
У заказчика такого выбора нет по причине вкуса и бюджета. Допустим, я хочу арт Хотару. Я кидаю ему деньги, а его сбивает машина и он на 7 месяцев попадает в больницу. Автор не виноват. Но что делать мне, который получил наличие отсутствия как денег, так и рисунка? Заказывать рисунок у Зафары? Ну так извините, но если бы я хотел рисунок Зафары, я бы сразу заказал у неё. А если Хотару нарисует арт, но меня собьёт машина и я получу амнезию? Он выложит арт и получит компенсационное повышение активности аудитории, или не выложит, и в любом случае получит важную практику. А потом у него сделают новый заказ. И это ситуация с банальными объективными причинами, где по человечески можно понять сторону, не исполнившую контракт! А если это было бы кидалово?
Если кидает заказчик, то исполнитель теряет только себестоимость произведённого продукта, но не прибавочную стоимость. Причём только при условии, что его больше никто другой не купит (относится скорее к производителям нематериальных благ — цифровым художникам, аниматорам и т.д.). Если товар купит другой заказчик — то исполнитель ещё и покрывает убытки, если не оказывается в плюсе.
Если кидает исполнитель, то заказчик теряет полностью как себестоимость ожидаемого продукта, так и прибавочную стоимость. И это не говоря уже о продукте, который он не сможет себе равноценно возместить даже при наличии средств по причине авторского индивидуализма исполнителей.
Чисто математически заказчик всегда теряет больше, чем исполнитель. Больше ровно на прибавочную стоимость.
Это причина, по которой я вполне допускаю предоплату в трёх случаях:
1) Начинающий исполнитель, который в силу рыночных механизмов и низкой ценности своего труда устанавливает минимальную прибавочную стоимость. В такой ситуации устанавливается паритет потерь при кидке одним из нас другого из нас.
2) Знакомый лично или через хороших знакомых автор. Это уменьшает риск до низких значений, что статистически устанавливается паритет потерь при кидке одним из нас другого из нас.
3) Официальный крупный исполнитель с официальным контрактом и возможностью возврата средств. Тоже, что пункт 2, но статистические потери ещё ниже за счёт полного возврата.
90% _зарабатывающим_ на продукте авторам твоё вот это «опыт», «практика», «просмотры» нахуй не упало. Они итак уже достаточно опытны и известны, и берут заказы не для практики, а для заработка.
На труд исполнителя есть спрос, да, но скажем те две-три недели, пока он делал неоплаченный заказ, ему никто не вернёт. А если для исполнителя это основная работа, то он останется без запрлаты.
Иди, закажи, скажем, шкаф по своим меркам в любой фирме без предоплаты, мотивируя это тем, что работники всё равно получат опыт и твой шкаф могут они потом продать, тебя весело пошлют на хуй.
2) Художник, как правило, рисует не только заказы. Иначе он свихнётся.
Примеры были. Главное — они пополнялись. Проведи мысленный эксперимент, ты же писатель: два новых аккаунта на фикбуке. Каждый выкладывает фанфик из 12 глав. Один выкладывает новую главу раз в… 1 день? 3 дня? неделю? А второй раз в месяц. На каком аккаунте будет больше подписчиков, комментариев, лайков и прочего актива?
1. Далеко не все заказчики разрешают публикацию их заказа в общий доступ, потому что чаще всего заказы делаются под определённые ивенты, являются частью презентации, имеют спойлеры наконец или ещё что-то. И порой только оплата компенсирует такие работы.
2. Художник который зарабатывает этим, рисует только заказы, а своё рисует в свободное время или, если позволяет оплата, в разгрузочные месяцы.
Пример не корректен.
Можно выкладывать мусор раз в день, просто для хайпа и внимания и там всё зависит от подачи и формата. Другие выкладывают качественный материал, но раз в месяц, или даже раз в полгода. Но качественный, проработанный. Пример с художниками которые рисуют инктобер как часть ивента и художников которые выкладывают результат годового проекта как концепты и наработки.
Логично что на первом будут лайки, подписки и прочая мишура которой счета не оплатишь. А на другом уже будут предложения о контракте, серьёзные заказы или работы под проект.
Пример не корректен. Очевидно, что время выполнения работы зависит от её сложности. И очевидно, что я имел ввиду средне время для такой сложности. Если в среднем масляную картину делают 9 месяцев (я понятия не имею, сколько их рисуют, цифра с потолка), а наш чувак при том же качестве выдаёт новую работу раз в 17 месяцев — у него будут проблемы с заказами.
Если среднее время рисования простого рисунка это сутки, а сложного — 12 дней, то художник, выкладывающий простой рисунок раз в 6 дней будет получать гораздо меньше внимания и заказов, чем в среднем по палате, а если сложный художник будет выкладывать рисунки раз в 6 дней, то он получит больше внимания и, следовательно, заказов.
Опять же, при критической массе популярности можно сделать инверсию, и рисовать работы гораздо реже среднего, что повысит спрос на работу и их цены, а критическая масса популярности будет продуцировать саму себя.
Но я угрозу запомнила и в случае чего приму меры.
Причём разная, не просто так возраст до 24 считается с повышенным риском суицидов. Ну а кто-то убивается непреднамеренно об всякую опасную деятельность (гонять на мотоцикле на максимальной скорости без шлема, например).
Прям сидел и смаковал срач с ♂AssClap♂-ом на лице.
Надо ли мне идти к специалисту?
Заказчик идёт к тому исполнителю, который, как он считает ему нужен. Если выбирает по стоимости и скорости исполнения, то это совсем другие критерии, которые далеко не всегда сочетаются с качеством. Быстро, дёшево, качественно — выбирается всегда только два варианта из трёх.
Внимание =\= количеству заказов в принципе. Заказы зависят от совсем других критериев. Если художник рисующие сложные арты будет делать их быстрее… то см три пункта выше. Или они будут хуже качеством, или они будут в ущерб чему-то другому, или это не продлится долго. Кстати — те кто часто выкладывают арты на деле не рисуют всё это время, много выкладывается с опазданием в пару лет, просто зрителям кажется что под каждую публикацию рисуют новый арт.
Ебать у тебя открытия. Слушай, если у тебя художник по определению всегда рисует картину случайное количество времени, то как он вообще заказы получает? Там же приходит чел и говорит «Я хочу картину, где домики набигают на корован», повесить у себя в коридоре, поэтому размер 120*180см. А художник ему отвечает: «Давай деньги». А заказчик: «А когда работа будет готова?». Художник: «А чёрт его знает, может быть через неделю, а может быть лет через сорок. Я же творческая натура, у меня нет среднего времени»
Поэтому если заказчик требует картину и для неё нужны материалы которые нигде кроме неё не используются, то с заказчика берут предоплату. Как берут её за предварительную работу и согласование этапов. Другое дело что у заказчика тоже могут быть сроки от «Сделай когда будет время сделать круто» до «надо позавчера, заводи машину времени».
Так что да, нет среднего времени — есть сроки и стоимость которые проявляются в ходе обсуждения и изучения исходных данных. Иначе можно попросить самосвал и получить его в модели 1 к 76.
В доте игру можно кончить за 15-20 минут, если грамотно запушить. А можно затянуть её на 100 минут, если у вас и у врага достаточно пассивный и крепкий набор героев.
Чтобы успеть в школу, Вася должен проснуться и начать собираться в 6:00.
Вопрос: во сколько нужно проснуться Васе, чтобы получить утренний заряд бодрости от слитой катки и успеть в школу?
Ответ:
Васе нужно проснуться в 5:20, чтобы успеть сыграть катку перед школой. Если игра будет короче, он успеет ещё написать Оле пару сообщений о том, как её любит. Если не успеет, то ливнёт из катки или опоздает на урок на несколько минут. Но чаще всего он будет просто успевать сыграть игру и пойти в школу.
Ну и конечно всем известно, что катки в доте не зависят от тебя, союзников и соперников, а являются строгим сценарием в котором всё заранее известно.
В штучном заказе такого шаблона нет. Краски которые отвечают задаче клиента (стокость от жары, солнца, радиации и нападения жуков-краскоедов) могут сохнуть и вести себя по разному. Может быть брак партии и цвет будет не такой как обговаривался, отчего клиент может начать истерить и требовать переделки. Краски могут испортить кисть, заменить которую нужны деньги, которых нет — если не было предоплаты, потому что деньги с предыдущего заказа и так ушли на оплату счетов и частично на покупку тех расходников, которые точно потребуются в любом заказе.
Вот тебе текст с сайта какой-то худшколы. Уж они-то, постоянно работая с картинами и художниками, знают что сколько рисуется, да?
Внезапно да, у них есть чёткие средние цифры. Интересно, откуда? Они что, роботов заставляют закрашивать стены, а потом объявляют это картинами?
— Это не исключительность художников. Это особенность заказа любой не типовой, штучной и эксклюзивной услуги, предмета или изображения. Чего угодно, что нельзя пойти в магазин и купить готовое или собрать из заранее сделанных компонентов. Там нет средней картины. Заказчик приходит, открывает своё средство коммуникации под названием рот и озвучивает что он хочет. А ещё лучше, пишет что ему надо с примерами того как хотел бы с поправкой на художника к которому пришёл. И сроки, цена и нюансы строятся только на базе этой информации. И цена может увеличиться, если клиент на середине пути меняет желания и дополняет хотелками, и сроки могут поплыть, если правки выходят за рамки обсуждаемого или требуют переделки уже сделанного заново. Какое ещё среднее?
— В приведённом примере вообще часть образовательного процесса. Сроки этюда складываются из задачи фокусировки оттачивания навыков, краткосрочные — на основную форму, динамику, линии, построение и понимание пропорций, долгосрочное — на проработку деталей, света и тени и прочее. Включая ещё и ограничение такое, как способность сохранять позу модели, если рисунок идёт с живой натуры, а не натюрморт с бананами. Более того, это рисуется с существующего предмета или человека. Это не выполнение заказа того, чего нет ещё. Это не накладывание пожеланий клиента на пример с возможными противоречиями. Это не рисование по референсам с проработкой пропорций, цветовой гаммы и прочих моментов на ходу.
Этот пример показывает, что понимания о чём говоришь вообще нет.
А то что ты говоришь — это постановочная фотография. Достал фотоаппарат. Разложил штатив. Сходил за вспышкой. Сходил за фоном. начал раскладывать объект съемки. стал думать какую вазочку поставить. Поставить на стол, табуретку, или скатерть. Посмотрел на часы — день закончился XD
Там где много одинаковых работ или уже готов скетч или суперстандартный тип работы, там я могу оценить количество нужного времени. На этапе когда скетча нет и значит нет общего понимания что именно рисовать- там я не знаю ни времени, ни оплаты. Могу грубо оценить исходя из описания, но не оферта и может запросто поменяться.
Там где нужно то что уже много раз делали (тысячный портрет) — там легко оценить время. Если надо что-то придумать интересное, что «зацепит» — там время может сильно варьироваться
ахаха
Ору чаечкой
Я думал ты полукукуруза.
Чувак, желаю тебе хоть раз поработать руками. Например разведи эпоксидку или типа того и посмотри сколько она будет сохнуть. Потом разведи из другой банки, или из этой же но взяв порцию раз в десять больше или меньше (литрами не обязательно, достаточно несколько капель, евпочя). Замерь время ещё раз, лол.
Впрочем народ на работе ненужную эпоксидку вылил ради прикола в отвердитель. Доска, на которой стояла банка, прогорела насквозь XD
Акрил! Меняет, сука, цвет!
Оооо! Тот же акрил — лаком крыть не когда сверху вроде затвердело, а прождать сутки!
Всё ещё акрил! Намешаешь цвет, а он засыхает до того, как тв закончишь красить то, где нужен именно он, мешай заново и попробуй угадай доли пропорций! (Записывать можно, но всё это будет примерно.)
Маркеры — для ровной заливки наоборот, успей пока не высохло (а сохнет мгновенно).
Человек н и ч е г о не знает, а несёт… мда.
А ты жестока. Зачем ты напомнила о этих школьных мучениях??
Не, гуашь — наше всё! )
Да я недавно опять бякалась об неё.
Подсохла — рисуй прям поверх, ничего не просвечивает, ничего не расплывается. Можно из нескольких красок намешать свой цвет)
А акварель — сохнет долго, чуть что сразу получается какой-то коричнево-грязный цвет, сквозь нее просвечивают контуры, и вообще возюкать мокрой кисточкой по разноцветным «кирпичикам» — то ещё удовольствие 9_9
А то «акварель, акварель»… одно мучение, а не краска! (хотя говорят что надо на нормальной\специальной бумаге рисовать, тогда и растекается меньше, и прочее)
Объективного «такого же качества» не существует. Есть субъективное у каждого отдельного человека, зависит от вкусов, у всех разное и не особо раскладывается на числа.
Я люблю числа, но с рисованием простых чиселок качества нет (есть более сложные модели, но они — набор векторов с непонятными для человека компонентами, и работают они очень далеко от идеала)
ты читаешь жопой?
Для поддержания навыка-скила-опыта, а тем более уж популярности, художник с бОльшим удовольствием нарисует что-то популярное или своё, с чего получит фавочки, чем чужой заказ, который кроме заказчика никому не сдался.
Заказы берутся только для заработка, точка (исключение — новички в сфере, по дружбе, по бартеру).
Давай объясню по простому. Если твой художник не будет брать прибавочную стоимость, он умрёт от голода. Всё. Я понятно объясняю?
В ситуации с крафтером-единоличником у нас нет никакого наемного труда и никакого присвоения капиталистом. Так что НИКАКОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ нету. Оно тут неприменимо!
Я, к сожалению, пока не читал Маркса, и мог употребить термин неправильно. Скорее всего, я облажался. Но. Называй этот феномен как угодно, но смысл остаётся неизменным: если производитель будет продавать товар по себестоимости и это будет его единственным источником дохода, то его доход будет равен нулю и он умрёт от голода.
И да, как сказали выше — большинству популярных авторов не нужна работа ради опыта или галереи, они и так имеют что повесить и показать. И опыт уже наработали.
То то я слышу об очередях исполнителей готовых сделать заказ заказчику в разы дешевле чем у меня, если я не скину тут немного, и тут. Ох как они теряют в случае того когда им что-то не сделают.
В основном, правда, где менеджемент только вчера вылез из коровника и точно знает, что две закинутые лопаты навоза — это в два раза эффективней, чем одна лопата.
ммм… Может ты просто не будешь лезть в те края, что для тебя дебри, чтобы полным идиотом не выглядеть, а?
среднестатистически ты уже нарисовал от 4 до 48 рисунков с минувшего понидельника. Давай, показывай, не стесняйся.
Да и чо там уметь, острый конец иголки втцкается в ткань, а дальше дело техники.
Я так в младших классах слоника сшил, и у него даже было примерно нужное количество конечностей, хотя он и получился розовым как сосиска и вполне мог сниматься в треш-хоррор версии глюков дамбо.
Подтверждаю, шить проще чем рисовать)
Через пару недель плакат ещё там висел)
Готовый рисунок никто больше не купит, он никому кроме заказчика не нужен, и плата происходит не за «продукт», а за работу по его изготовлению. Это не тортик, который можно продать кому угодно, а если там ОС с очень специфическими хотелками заказчика — то и в свой блог мало смыла выкладывать.
И еще странно сравнивать потери для разных сторон, один и тот же рубль для разных людей в разных ситуациях может значит очень разное, и непонятно как это вообще связано с выбором способа оплатв даже если мыслить в терминах теории игр — там один игрок члвсем не думает о потерях лругого.
Думает, только в рамках предсказания его хода, а не справедливости. Выбор хода «делается предоплата» вполне выгоден для обоих игроков в контексте заказа у кого-то кто не может взять и сбежать без потери других клиентов.
Давай ты сперва прочитаешь, а потом будешь отвечать?
Себестоимость рисунка — это:
1) Труд (его стоимость в данном случае рассчитать трудно, но она не может быть ниже пропорционального времязатратам МРОТ).
2) Рента.
3) Часть долговой стоимости материальных средств производства, пропорциональная объёмам производства.
4) Вообще включено в стоимость труда, но я же знаю, что особо одарённые упомянут про данный фактор, а именно: стоимость обучения.
Но да, его фактическая материальная стоимость обращается в ноль, потому что «недополученная прибыль» — это бредовый конструкт. А потраченное время (4 пункта выше) будут иметь значение только в случае, если ради этого заказа художник не выполнил другой заказ.
1. Себестоимость = расходам на еду, жильё, электричество и прочие счета разделённые на месяц или по стоимости часа работы аналогичного исполнителя в индустрии, не считая флуктуаций цены в зависимости от компания или частный исполнитель.
Так что если заказчик тратит силы и время исполнителя, а потом говорит «Ой, не получилось, передумалось, не понравилось, денег жалко, просто подари», то получается что оплаты нет и нужно работать повторно чтобы компенсировать убыток причём во время когда должен быть уже другой заказ, отчего уже другой заказчик может получить задержки или изменения в результате. Тут прямая потеря прибыли. Так что да, если бы исполнитель не делал заказ специально для кого-то, он мог бы сделать то что хочет или другой заказ.
1. Сюда же входит время на получение необходимого опыта.
2. Потеря прибыли будет — повторяю — только в случае конкуренции заказов, когда неоплаченный заказ был взят вместо потенциально оплаченного. Но даже тут потенциальные потери будут равны не строго стоимости отклонённого заказа, а этой стоимости — (avg-%-кидков * avg-цена-заказ), если уж совсем строго.
И вообще, почему эта ветка диалога выглядит так, будто меня обвиняют в ущемлении исполнителей? Я вообще-то за коммунизм, следовательно, за защиту прав рабочего. Исполнитель — рабочий. Но и покупателя защищать тоже нужно. Единственный разумный способ этого достичь — официальный контракт, дающий определённые гарантии обоим сторонам. Покупатель в любом случае должен иметь полную 100% гарантию на возврат средств. Производитель, за счёт получения прибыли, за счёт этой самой прибыли и защищает себя от кидалова — он возмещает потери 1 заказа прибылью с других заказов. Ну и разумеется, будет гораздо проще, если производители будут объединены, что за счёт массы позволит легче компенсировать неизбежные проблемы с заказчиками (а они при не-предоплате математически неизбежны хотя бы потому что человек смертен, и заказчик может умереть. Что хуже — внезапно умереть!)
Идешь и нанимаешь артель малеров.
Всмысле тебе надо произведение исскуства, а не стену покрасить?
Ну ок, вот объединятся художники в артель — заказав арт, ты будешь вместо занятого профи получать мазню от свободного новичка. Почему? Потому что профи найдет работу и вне артели (если вообще в нее вступит), на стороне, без необходимости ублажать заказчика. Да, ты получишь что-то с гарантией, но то ли что тебе нужно?
2. Если бы ты как член гильдии завысил цену на свою работу (или ещё хуже — занизил бы!) — ну, скажем так, ты бы влип. Серьёзно влип.
И вообще, хватит разводить демагогию и выдумывать непонятные вещи. У тебя странная и нездоровая боязнь стен и гильдий.
Все средневековые цеха и гильдии создавались ради локальных монополий и объединения капитала. Если художник отказывался вступить в гильдию, а пытался конкурировать с ней, та выживала его из города/страны или даже жизни.
Да эти гильдии были оплотами стабильности, точнее махрового консерватизма, контролируя все от канонон ремесла до частной жизни членов. Типичная порождение филистерства, фу.
И нет, это бы не случилось, если бы тс заказал готовую фабричную плюшку, вот только автору нужен был его ос и такого варианта для него не было.
А сейчас это услуга. И чем индивидуальнее услуга, тем больше разброс цен и предложений. И профсоюзы остались только там, где под видом искусства продаются артефакты некой денежной ценности, где создание образа бесценности полотна полностью отдано толкователям, способным людям с деньгами пояснить почему эта мазня макаки стоит 3 миллиона баксов и почему её срочно надо купить на аукционе.
Поэтому как в рекламе Русского радио —
«друзей не надо иметь, с ними надо дружить!» )
Ну и да, предоплата обычно и компенсирует то время которое потрачено исполнителем до того момента как станет понятно — заказчик заказчик, или так, посмотреть.
У художника же есть пулл заказов из которых он и выбирает. Если же он в данном случае пустой — только тогда твой пример вообще валиден.
У вас прям как в том анекдоте.
Я знаю что ты знаешь что я знаюЕсли клиент понимает, что художник понимает, что кидок клиента художником приведет к катастрофе с новыми клиентами, то он не боится сделать предоплату.С другой стороны, если предоплаты нет, то в очень многих типах заказов клиент ничем не рискует, если он откажется платить за готовый рисунок.
Мир фандома тесен, это не шаурмечная на колесиках, если художник берет заказы и не делает — то он их больше не получит.
Еще деньги и рисунки имеют разную ценность для разных людей, да и себестоимость для рисунков эту посчитать точно практически невозможно (она зависит например от моего желания отдохнуть и посмотреть фильмы, уровня тщеславия и от размера альтернативного источника дохода), так тут очень сложно сравнивать неопределяемое. Я не согласен с dx2d что жтотлего посчитать: у меня может быть острое желание питаться в хороших ресторанах, плюс пара неизличимых болезней с дорогими лекарствами, и поэтому за рисунки необходимо просить больше. Или мне норм питаться картошечкой дома, поэтому можно просить за рисунки меньше. Или для одного клиента тысяча рублей жто ерунда, а для другого — заметная сумма, и у них будет очень разный подход к тому, как ими можно рискнуть. Первый без проблем сделает предоплату и еще чаевых накинет, а второй будет постоянно думать как бы его не кинули.
(алсо, я так понимаю, что многие ещё и вряд ли поймут разницу между кардиостимулятором, в котором нет движущихся частей, и протезом сердца =)
Если не нравится — есть схожее выражение «скрипя зубами».
aif.ru/society/education/skrepya_serdce_ili_skripya_serdcem_kak_pravilno
ru.wiktionary.org/wiki/скрипя_сердцем
Давно пора мне встать в эту когорту, если честно. Случаев только не было.
Всё равно ввязался по глупости в срач, который бы в любом случае бы не вывез.
ru.wiktionary.org/wiki/скрепя_сердце
мы не найдём говнооправданий как по твоей ссылке о том что «это всё одинаковое, и оба варианта шуточные»
Вообще-то я написал вот это:
Где ты увидел тут "оба варианта шуточные"? Да, они используются в разных ситуациях и сейчас, читай, размылись в единое-абстрактное, а то, что я их приравнял в единое — моя ошибка.
Если ты хотел докопаться до ссылки на Викисловарь и разность значений — могу дать ссылку на Национальный Корпус Русского Языка, откуда были даны примеры.
А пройдя по моей ссылке на твой же рессурс — не видим вообще никаких упоминаний на этот «шутливый» вариант.
Можно ещё попробовать внести правку и ссылку на ту же статью в Викисловаре и написать кому-нибудь из админки, чтобы «наверняка»: тут либо статью про «скрипя» удалят, либо правку в «скрепя» оставят.
*Словарь фразеологизмов русского языка вышел из чата*
Вообще-то, тут используется деепричастие «скрепя» (от «скрепить», сегодня такой смысл скорее имеет слово «укрепить»).
«Скрипя зубами» — фразеологизм этимологически совсем другой.
А что с ними не так? Для MLP фанфика в славянской тематике сойдёт.
Это пока он не переведёт очередное имя из того же ФоЭ как Писекусь. Банда рейдера Писекуся.
рдия: же!хуже сей опус от этого не станет, только выиграет
«Ведьмак-единорожек Ночесветик вместе с младшей сестренкой по оружию, Пустоноченькой, должны остановить свою лучшую подругу-Громозорьку от непоправимой ошибки — стать страшным демоном Возмездия»
Ты на этом помешалсо.
>в любом случае получит важную практику.
Охуенная логика, ору чаечкой.
Прям как случай где когдато довелось работать.
"-нашему бухгалтеру нужна помощь, давайте наймём помошницу!?
-Давайте, но ведь ей придется платить зарплату?
-Ты чо, какая зарплата, она целых два месяца будет бесплатно учиться работе бухгалтера, а потом уйдет кудато ещё работать? Это наоборот она нам должна доплачивать за то что мы её на работу возьмем!"
Разговор шефа и совладельца фирмы блин 9_9
Честно, вот чтоб тебя так на работу принимали. Разика два-три хотябы.
Получит. Только тут вопрос — сотрудника берут на курсы по обучению или на работу в бухгалтерии? Это «немного» разное
«в стиле Ольгфокса»какой он успешный, с пруфами. А раз он в очередной раз ингнорирует простой вопрос, то...9_9Прямо вспомнилась организация собирающая авторов для альманахов, которым надо было ещё заплатить за то, что их опубликуют, ведь опыт же, и известность. Целых 50 экземпляров альманаха.
Исполнитель работает, не берёт других заказчиков — а ему ничего, и хорошо, если есть денежная подушка безопасности, а не живёт от оплаты до оплаты, ага.
(Что характерно, творчество не основной мой заработок.)
-Не, только кидаю.
-Красивое…
При этом, специфика плюшкоделания таки отличается от разработки или рисования — там материалов нужно накупить чуть не на треть суммы, без аванса считай, начал работать — уже в минусе.
Так что варианта по факту два, и они приведены выше. А всё остальное — различные фантазии, которых можно 100500 штук понапридумывать и которые ниразу не показатель.
Никогда не любил заказывать что то по предоплате. Тем более такие вещи как уникальные плюшки или картины( Арт продукцию) Как то это попахивает, знаете ли. Одно дело по предоплате в магазине заказать телефон…тут все же гарантии. Другое, когда основываясь лишь на отзывах знакомых или других клиентов доверяешься совершенно незнакомому тебе человеку…
Понятное дело, почему они так поступают. Но по мне для таких дел есть более удобная схема.
Пару раз заказывал Арты у разных художников, все проходило отлично. О схеме: договорились о работе. Сумме… оплачиваешь половину стоимости заказа. Ждёшь… когда художник завершает работу, скидывает тебе скриншот в плохом качестве… ты смотришь. Если все норм, переводишь вторую часть, а он тебе скидывает оригинал. Но, это в случае с заказом артов.
Плюшки я как то не заказывал у крафтеров … только у магазинов, там, ясное дело проблем не было) Но… опять же все это очень спорно.
*время от времени перебирает «барахло» в шкафу и вновь удивляется количеству оборудования, которое было когдато куплено за свои деньги под конкретных казалось бы заказчиков. Которое тем не менее лежит, и с каждым годом резко снижается вероятность отбить вложенные в него деньги*
имхо, оптимально оплатить на этапе скетча: все непонятные моменты с сюжетом и предметами картинки и для клиента и для художника на этом этапе проясняются, и потом работа довольно механическая, которую можно делать без вдохновения через «не хочу»
Вспоминается история про заехавшего на хату петуха, решившего прикинуться мужикомФортран, особенно 95-ый, еще вполне пристоен.
Да и слухи о старичках-коболистах, которых возят частными самолетами, чтобы они там подшаманили коды мастеркарды — сильно преувеличены. Понадобится перейти на Java или .NET — сервера с базами в read-only, транзакции заворачивают, новую систему разворачивают, через год-другой старый сервер уводят в оффлайн, никто ничего и не заметит. Просто пока дешевле искать старичков.
В таких системах всегда используют прозрачное переключение — когда вводят систему, в момент А делают снапшот базы и начинают сохранять запросы, потом в момент В поднимают новую систему, скармливают ей базу и все сохранённые с того момента запросы, потом продолжают кормить запросами обе системы, игнорируя ответы от новой, но проверяя, что эти ответы в точности соответствуют ответам старой, потом в один определённый момент переключают сбор ответов на новую систему, но старую так и продолжают кормить, чтобы всегда можно было «дёрнуть рубильник» назад, если что-то пойдёт не так, и только когда опытная эксплуатация новой заканчивается, старую наконец останавливают и выводят (после чего её ввести заново уже невозможно — так как она не получила часть запросов, которые с момента остановки шли к новой).
Идея о том, что вот данная система встанет и мир рухнет — сильно раздута.
Как-то до 1950-х спокойно ходили корабли и плавали самолеты без АСУ.
Описанный тобой цикл возможен только при условии, что есть под рукой спецы и по старой, и по новой. А так бывает не всегда. Не скажу прям за великие системы, но по средним уровня компаний на 100 рыл — делалось всегда так — планово отключали, заранее предупредив, что с 1.1.20xx — не пытайтесь лезть, потом за пару дней стартовали новую, и уже работали над отладкой по факту использования.
Конечно, плач Ярославны стоял неслабый, но это всё-таки лучше, чем когда неподдерживаемая система падает вне плана.
Про самолеты — думаю, так и будет. Когда последний человек, разрабатывающий и обслуживающий древнюю АСУ конкретного аэропорта помрет — подготовят новую систему, на пару дней скажут всем, что самолеты не принимаем, и начнут переставлять. Это неудобно, но лучше, чем когда неподдерживаемая система направит самолет на березу.
Убытки будут в любом случае — вопрос только в том, будет ли это плановый убыток, или неплановый. Неплановый намного хуже.
В любом случае, у нас скоро будет возможность полюбоваться на данный процесс — сейчас как раз по времени подходит конец того древнего софта и железа, на котором написано в 1970-х/80-х, посмотрим, как та же Visa скажет клиентам «пару дней, пожалуйста, используйте карты как подставки для кофе, кто совершит транзакцию — сам виноват»,
Если ты считаешь, что прозрачное безразрывное переключение в таких системах невозможно — ты глубоко ошибаешься, и более того — я тебе даже привёл алгоритм, как это происходит.
Я считаю, что по истечению определенного времени (грубо, когда последний человек, знавший, где там волшебная кнопка — уйдет на покой) — оно станет невозможным. А с учетом того, что менеджмент не любит лезть туда, где пока работает — это вопрос времени.
В идеальном мире. В неидеальном, поезда опаздывают на сутки. Сайты лежат в оффлайне по паре суток. Стройки задерживаются на год-другой :-)
И в общем-то, подавляющее большинство договоров услуг так или иначе включают в себя пункт «мы ничего не должны, ни за что не отвечаем, сосайте, лалки» — только сформулированные длиннее и тоньше.
Чтобы отсудить у Visa деньги за невозможность снять пару сотен зелени — нужно будет потратить на юристов пару сотен тысяч зелени, никому не нужно. На практике, будет как с поездом — объявили о задержке поезда на сутки, пассажир плюнул и поехал в гостиницу или на автобусе.
Типа «вот у нас тут теплотрасса, если зимой будут морозы ниже минус пятнадцати, вот эта труба вот в этом месте перемёрзнет, а если мороз продлится дольше двух часов — труба лопнет». Причём задокументирована эта запись будет после завершения летнего профилактического ремонта.
Как думаешь отнесутся потребители тепла к такому поставщику? А если к примеру согласятся на такие условия, а трубу внезапно прорвет ещё до наступления холодов и в другом месте? Как думаешь припомнят им что другие варианты аварий в договоре прописаны, а произошедшая — не прописано?
Чо, скажешь бред? Ну не больше бред чем то что ты сам выше написал))
У нас несколько лет назад прошел ледяной град, 5 дней не было света вообще, люди с электроплитами знатно влетели, а люди с электроотоплением вообще бежали прочь.
Ничего, местные сети никто не засудил и не разорил, все понимали — лучше так, чем как в 19-м веке, вообще без електричества.
Так это еще жизненно важные сферы — а на невозможность снять пачку денег в банкомате или выйти в Интернет всем обычно вообще пофиг. У провайдеров порой по пол-суткам нет связи, хоть кто-то за эти сутки деньги возвращает? Не-а.
Жаль как провайдер они полное говно.
Вот не понимаю я нахрена нужно снимать пачку денег в банкомате, если большинство платежей можно осуществить карточкой. Хотя есть знакомые которые когда надо перевести деньги с (зарплатной) карточки на другую свою же идут в банкомат, снимают деньги с первой, и сразу же кладут их в этом же банкомате на вторую карточку.
9_9
Так то у нас)
У нас если будут несовпадения или время слишком не в разброс или отличаться от паттерна покупательской активности — магазин будут трясти все кому не лень. Было веерное отключение на пару дней — магазины просто закрылись, чтобы проблем не иметь.
Мы такие рофлили, что лол, единственный день, когда учебники почитать можно, потому что делать больше нечего =)
А в Москве, говорят, коллапс был, народ из метро выковыривали, таксисты цены взвинтили до небес, все встали в пробках, и вообще апокалипсис наступил =) Не хотел бы я там оказаться.
В Зелике вроде вообще не было сети, всё вырубило нахрен.
Очевидно, для платежей в серой или черной зонах :-)
Большинство арендодателей, например, платежи на карту перестали принимать, во избежания разрывания их счета налоговой.
Но вообще тут ты знаешь к какому числу тебе нужна сумма налом, и можешь снять её заранее.
Разумеется, надо было подавать коллективный иск (и даже если бы они отбились форс-мажором, то все убытки должен был бы возместить региональный или федеральный бюджет). Никто бы вас без электричества не оставил, если что, это пустые страхи, пришла бы другая компания, даже если эта бы сдохла.
И вот пока у нас никто не заморачивается с исками — так мы и живём в стране, где отключение электричества на 5 дней — это нормально. Если бы такое произошло в Москве — как ты думаешь, где бы на следующий день был бы Путин с его шайкой?Скажи это бизнесменам, у которых само существование бизнеса от этого зависит. Да, это тоже жизненно важные для них сферы.Чего? Вообще-то, насколько я знаю, да, пишется претензия «тогда-то тогда-то не было связи», техник провайдера подтверждает, и потом ты за этот месяц платишь меньше. Как минимум в Зелике так было.
Отсылки сами по себе не делают фильм лучше.
Айфон глючащее оверпрайснутой говно, эппл скатились и технику делать разучились, выезжают чисто на хайпе.
Линукс крайне узкоспециализированная вещь и в повседневной жизни используется только задротами, не способными признать себе, что винда намного удобнее и функциональнее.
Запуск плейстейшн 5 провалился по всем пунктам, коробка обходит на несколько корпусов. Сони, конечно, не разорится, ещё много тех кто оценивает компанию по прошлым консолям.
Антипрививочноиков следует привлекать к уголовной ответственности.
Год оф Вар появилась в стиме
Кошки лучше собак по многим пунктам
Есть что возразить?
Например, десятка начиная с выпуска 1803 неверно вычисляет размер файла/папки (Правый клик -> Свойства), если хотя бы для одного файла в папке полный путь (вместе с именем) длиннее 260 символов. Расчёт размера доходит до такого файла и на том прекращает работу, возвращая намного меньше байт, чем реально содержится во всех файлах папки.
Это только один из примеров, там таких багов сотни, и с каждым выпуском становится только больше.
Бог создал мир за 6 дней, потому что не требовалась совместимость с предыдущей версией :-)
Где-то в коде Explorer.exe сидит что-то вроде
char buf[MAX_PATH];
OpenDirectoryA(buf…
и дальше код не пойдет по понятным причинам.
Альтернатива — убрать из ядра все A-функции, оставив только W.
Но во-первых, отвалится весь унаследованный софт за 30 лет существования Windows 32.
А во-вторых, не факт, что сам системный софт Windows переживет такое надругательство над API.
PS: Длинные пути это вообще та еще головная боль, вот неплохой материал.
habr.com/ru/post/307186/
(присматривает пальму во дворе, получше и пораскидистей) Я постоянно использую A-функции, это удобней для обработки данных в ANSI, чем руками конвертировать туда и сюда.
Когда уже там будет готов Starship? Я хочу улететь с этой планеты =/
С другой стороны, не вижу причин их там хранить, если в заказе четко указано, что именно будет храниться в базе.
Первый раз слышу про такую проблему — всегда решал указанием кодировки в соединении и разовым (если нужно) перебросом базы в новую кодировку, если уж там понадобится.
уж мне кажется в it надо точно понимать, что завтра могут быть новые требования (с новым заказом, то есть не смена на ходу, не докопаешься), и заказчика будет слабо интересовать, почему ты где-то сэкономил 10 байтов, но теперь ты не можешь сделать его требования, не переписывая вообще все.
Серьезно, ценность двухбайтных кодировок для локальных проектов сильно преувеличена. Не говоря уже о том хтоническом ужасе вроде UTF, когда длина строки в байтах зависит от того, какой в ней процентный состав кириллицы и латиницы.
У меня последняя база с текстовыми блоками по России — весит 400Гб. Удваиваем веселье до UTF8, получаем 700-800. 400 Гбайт хранилища даже на VDS низкого уровня (под всякие петы и хоум проекты) — это минимум 3000-4000 лишние в месяц. Как-то жирно ради возможности вписать в текст японскую фамилию раз в год. Впишут латиницией, если приспичит, условный Sasuki Sosаki, сойдет.
как будто тебе этот ужас реализовывать нужно)
А какая проблема в разной длине строки в байтах? Длина строки, например, в пикселях тоже зависит от того, какие там буквы, и поэтому у меня стоит английский язык в ютубе, чтобы не видеть везде «Трансляция закончи...» (sic) вместо даты (а тултипа там нет, ютуб не то, чтобы юзер-френдли со своим этим новым интерфейсом). Так что если ты адекватный программист, ты просто должен это иметь в виду, и правило «символ не равно байт» применять настолько же на автомате, как и правило «strcpy не пользоваться, когда есть strncpy» или «никакого неблокирующего неатомарного доступа к неконстантным разделяемым объектам в многопоточном софте».О святая Селестия, это копейки же. Это два диска в рэйде, пол-юнита в стойке.Так а может заказчик, которому надо 400 гигабайт, хотя бы колок или нормальный выделенный сервер заюзает, нет? Ну, на нет и суда нет, если ему на свой проект жалко дополнительных 10 баксов в месяц — то туда ему и дорога. Но учти, что в энтерпрайзе (где стоимость софта оценивается десятками-сотнями тысяч долларов за одну установку в лучшем случае, а не «вот тебе стольник за работу, давай, пшёл») с таким подходом вообще не ждут разработчиков. Стоимость ресурсов (процессорного времени, памяти, диска) там ничтожная, почти все деньги — это R&D.А потом его останавливают на границе и говорят: у тебя в паспорте написано さすき そさき, а в визе — Sasuki Sosаki, мы тебя не пропустим. И что этому японцу потом делать?
Впрочем, предыдущий метод, конечно, тоже можно сделать фильтром, но зачем, когда есть тот же zstd?В 2021 году…
Тогда моё первое желание — немедленно менять датацентр.
Никакой алгоритм компрессии не может хорошо сжать одну короткую строку саму по себе без дополнительной статистики о всех строках. Если надо сжать миллиард коротких строк и обращаться к случайной по индексу, то нужны какие-либо трюки, из которых велосипед по перестановке букв может быть оптимален по сложности-эффективности-неудобству. Может если внимательно прочитать всю документацию к zstd то он позволяет хранить статистику и таблицы отдельно, строки отдельно. Может нет, хз.
Подвигать константы в 2021 и 256 и примеры не линейных ботлнеков которые не заливаются просто пропорциональным количеством деньгами ты можешь сам придумать, ну и в два раза больше ресурсов это всегда в два раза больше ресурсов. Зависит от условий использования, но типично 400 гигов надо не просто хранить на диске, а что-то ещё, что занимает и ram, и время
Извиняюсь, а сейчас что, нельзя какой-нибудь «даблспэйс» накатить на хард, если так жаба душит? Или использовать форматы хранения анных с поддержкой сжатия «на лету»?
А что мешает купить новый диск — не написано…
Я вообще могу привести пример, мне в институте нужно было программу написать на турбо си, так вот сначала проблем не было, а потом приходилось запускать компьютер в специальной конфигурации системы, без драйвера мыши, без русификатора, чуть ли не запихивая command.com в верхние 384 килобайта памяти. Потому что не хватало буквально пары килобайт свободной памяти чтоб упихнуться в «640килобайт биллагейца».
10-20 килобайт мне были критичны, а они тут говорят 400 гигабайт мелочь 9_9
Ну и тогда, когда это были не школьно-универские поделки, а актуальная вещь — UTF-8 ещё не было.
А насчёт UTF-8 -первое что было мной сделано для уменьшения размера программы это выкинуты все комментарии и сокращены все текстовые сообщения выводимые на экран)
Где можно выделенный сервер за 10 баксов? 10 баксов — это VDS уровня «домашний проект».
С выделенным сервером не работал пока, ничего сказать не могу.
К слову, пока вспомнил по случаю — скорее всего, в визе будет написано не Sasuki Sosаki, а ?????? ??????..
Потому что попытка скормить обычной системе печати диапазон UTF для японщины — что-то подобное и даст.
Что поделать, там где жестко нужен Unicode — там и прочее подтягивается, а там где он не нужен — как правило, и не нужен вовсе.
Недавно просто делал прогу для печати игипетских иероглифов — там мало того, что нужен UTF-32, так еще и ни один шрифт не брал, Сет их подери.
unicode-table.com/ru/blocks/egyptian-hieroglyphs/
Нафиг-нафиг, с государством в сиськи-масиськи не играю, у них есть свои штатные рабы, пусть и пашут.
С коммерцией проще — конечно, всегда есть особо борзые, которые ничего не слушают, но спустя пару лет практики их уже видишь на этапе первой беседы. С остальными как-то компромисс находится — компании не нужно, чтобы ей сделали проект и прокляли, компании нужно, чтобы поддержка была.
Если в исходном задании было указано «достаточно однобайтной кодировки» — то хоть 888 петабайт, пока новое задание не составлено, можно не чесаться. Вообще, путь «включим всё на всякий случай», он так себе — пользы немного, а потом получаются монстры, требующие серверов за сотни нефти, при том, что еще 20 лет назад эта задача решалась на 386SX :-)
Хороший у тебя заказчик. Мне почемуто чаще попадается ситуация «я нихрена не знаю как это делается, вы в этом специалисты, но мне нужно на выходе получить вот то и то
-можем предложить вот такой вариант и вот такой
-а в чём разница? Я же говорю, мне нужно получить вот то и то, мне без разницы как это будет реализовано!»
«Слон плохой — справка хароший!»©
В договоре и ТЗ указывается как можно больше всего. Больше бумажек — чище жопа, как говорят юристы. То, что заказчик в 90% случаев не будет читать — его проблемы.
Справедливости ради, я всегда прошу, чтобы документы просмотрел кто-то третий и немного вникающий в суть, на уровне «дядь Вань, тут написано, что для работы софта нужен сервер выделенный — вам оно точно надо?»
А если совсем-совсем честно, то на свободный поиск работы и заказов я давно забил, в основном. И к батарее прикованный сидел (идиоматически, конечно — но очень близко к буквальному прочтению), и год косяки свои отрабатывал без оплаты и питания, и с братками общался, на предмет «этот очкарик пытался реального пацана развести на деньги».
Ну его в жопу — есть постоянные клиенты, есть заказы через посредников (гарантирующих сохранность моей тушки), есть заказы от провереннных лиц, рекомендованных уже выжившими разработчиками. Чуть меньше денег, но голова целее :-)
Но всё-таки, работать на себя означает в первую очередь, что ты можешь сказать «нет, не буду» и не делать того, чего дурно пахнет. Работая на компанию, такой свободы нет. Для многих это важно, важнее, чем зарплата в сотку и ДМС.
Это если ты совсем один. А если тебе в работе помогает твой знакомый, твой родственник, твои (дети\родители\друзья) — всё, ты вынужден работать с теми, кого привел твой компаньон. Так что прокатывает если ты работаешь исключительно один. Ах да, и ещё когда ты закупаешь материалы не со скидкой как постоянный заказчик, а по полной цене, ибо тогда поставщики не попросят тебя в какойто момент оказать им какуюто услугу.
Ты наёмный работник, им проще. А вот напрямую брать деньги бюджета — это неслабая вероятность пути в СИЗО к условному сроку, если повезет и люди окажутся интеллигентными.
мозг ракамозг девяностых судя по всему. Либо разверни свою мысль.Ну, разумеется, формулировки там более объёмные, как это пишется в официальных письмах на имя директора, но суть такова.
У меня такое ощущение, что на Табуне перестали понимать полутона и видят только черное или белое, как в соседнем посте про геев и евреев.
Я не против utf-8 и прочих многобайтных. Я всего лишь сказал, что в большинстве случаев локальных проектов их применение избыточно и не даёт ничего, кроме затрат дискового пространства. Всякая мультиязычность — начнется с того, что проект пишется заново, ибо строки уже нужно не в коде константами держать, а во внешние файлы выносить, а также подключать другие либы печати/рендера, ибо та же японщина тебе даст радующие вопросики вместо иероглифов.
А тут уже развели, словно я адепт самостоятельного написания функций копирования строки на ассемблере (обязательно под каждую архитектуру). Не надо так, глупо выглядит.
Понимаешь, это всё равно, что в 2021 году ездить на «Запорожце» шестидесятых годов. Да, в шестидесятые года это было весьма даже нормой, да и сейчас на нём, например, можно выполнить, допустим, задачу по перевозке ящика яблок с дачи в город и может, даже на бензин чуть меньше потратиться. Но когда ты такой «у меня есть машина», и тебе в ответ «хорошо, тогда через два часа жду тебя в соседнем облцентре», а ты начинаешь на этом запоре со скоростью 40 км/ч пилить туда и в итоге безбожно опаздываешь и срываешь, например, важное совещание — это не значит, что ты прав, а совсем наоборот. Да, сейчас от машины ждут минимум 110 км/ч на пустой трассе, а от программ ждут поддержки UTF-8 из коробки, хотя двадцать лет назад всё было в ANSI и о UTF-8 еще никто не помышлял.У меня для тебя плохие новости: ты безбожно отстал от жизни. Уже давно придумали такую штуку, как gettext, благодаря которой ничего переписывать не надо. И это мы уже, кстати, про локализацию интерфейса, а не работу с входным потоком.Лолват. Поставишь нужный шрифт (это заботы системы, а не твоей программы) — и всё будет ок.Но ты примерно это и делаешь: ты экономишь байтики и придумываешь сжатие, будто это демосцена, а не энтерпрайз.
Ну справедливости ради, вполне хорошо работает алиас Users (и все остальные подобного рода папки на самом деле тупо из-за конфигов выглядят так), основная проблема именно с русскими пользователями, ибо вот профиль не алиасится. И посему после пары лет использования находишь кучу фейковых папок пользователей с неверными кодировками.
Да. При наличии стандарта, достаточного для представления заданной в задании информации — нужно использовать его. Завтра придумают какой-то UTF-256, для возможности кодирования смайлов или эмодзи — что, тоже будет аргументация «как же пользователь на старом utf-8 вставит в путь файла свой любимый баклажан, ты что, докупишь винт, подумаешь, какая проблема, всего в 128 раз увеличение диска».
Как например, не нужно ставить OracleXE с кластерами и репликацией для ведения списка телефонов клиентов — хотя всегда есть вероятность, что клиентов станет миллион, всё же обычно для этого берут SQLite или какой-то NoSQL драйвер.
Нет, это как брать автомобиль-амфибию, исходя из условия, что в теории, когда-то придется пересечь реку. Если живешь в степи — нафиг переплачивать за амфибию, ну а если житель дельты — тут да, без амфибии никак.
Тогда что мешает использовать старый добрый КОИ-8р или ASC-II? Они то уж точно проверены временем!
Нельзя, потому что нужна кириллица.
Не является стандартом для Windows.
А вот CP1251 или OEM886 — ня, всё из коробки и полезно, и компактно.
ога, только почемуто емнип у того же адобе нужно было ручками править 1252 на 1251.
Прям «наше из коробки — самое изкоробчатое из коробки, ога»
Буржуи проклятые, что с них взять. Они даже свои буквы в младшие 7 бит загнали, ироды.
Это действительно великое дело, одна из причин успеха MS — что человек уверен не только в корректном ответе на СreateFile спустя 20 лет, но в ряде случаев, даже на int 21h.
Тебе не нужна, а бизнесу, который использует свои решения двадцатилетней давности, нужна. Ты просто знаешь, что оно будет работать.
Это ж самая прелесть Windows — за редким исключением, что работало раньше, будет работать и сейчас. Сколько шло речи, что вот сейчас возьмут и выпилят win32API из десятки, оставят только плиточный интерфейс — но не выпилили, никто не хочет копать яму под софт за 20 лет.
Я не понимаю, почему винда считается таким эталоном обратной совместимости, когда на самом деле другие ОС дают обратную совместимость порой не хуже, но зато только там, где она нужна. Та же libc все эти годы одна и та же. Да, версии qt, glib и т.п. сменяются и всё такое — но никто не мешает тебе бандлить с собой нужную версию и дёргать её через LD_LIBRARY_PATH, благо найти её не проблема, и возможность этого от остальных компонентов дистрибутива не зависит.
Потому что так и есть. Linux задумывался как игрушка хакера, в которой любой софт можно либо написать самому, либо поставить через make / make install
Чтобы обойти это, пришлось делать репозитории (удачи через него поставить свой софт), либо костыли типа AppImage (по сути, мягкий хак системы)
Короче, утерян легендарный «полный контроль» над системой, взамен получили море костылей, чтобы решить проблему, которой просто не существует в Windows-мире.
И нет, репозитории решают не эту проблему, а проблему того, что под виндой когда тебе нужен какой-нибудь софт — ты должен идти в браузер и гуглить (а раньше — искать диски или качать варез с BBS-ок), а не дать одну команду — и софтина уже у тебя на машине, готова к работе.Не понял, о чём ты. Так а что за проблема-то?
Установка софта.
Если софтина есть в репозитории. А если нет — то
только при этом еще долбаться с подкладкой нужных библиотек, если к примеру, программа основана на qt5.11.1, а система — на qt5.11.2
Под виндой с этим вечно проблемы — нужно искать где-то на сторонних сайтах, а потом ещё угадывать, запустится этот бинарник у тебя или нет (он может быть собран, например, под семёрку, а у тебя XP, или может быть, например, 64-битный с 32-битным инсталлятором, и если у тебя 32-битная операционка — ты даже поставишь её, но хрен запустишь).
Под линуксом — apt install $софтинанейм — и всё, никаких танцев с бубном.то ничем не сложнее того, что под винду.то она прекрасно заработает с имеющейся у тебя версией. Это называется семантическое версионирование: API ломается только при смене мажорных версий.
Вот если она основана на qt4, а у тебя qt5 — другое дело, но в дистрибах обычно есть пара (а то и больше) версий такого типа библиотек (и что особенно удобно — они не перезаписывают друг друга, будучи одновременно установленными в систему, никакого тебе DLL hell).
(… ну наконец-то хоть что-то полезное =)
ааааа сука, какая жиза ситуация наоборот. Думаешь «64 битная винда, значит качаем версию 64 бит. Так не работает. чзх?… качаем версию 32 бит, ставим, работает. После этого накатываем 64 версию, проверяем… теперь тоже работает!"
Какого хрена, а?
Но порой может переставать работать после перезагрузки винды 9_9
Я понимаю, что тебе нравится Linux — мне он и самому нравится (а дистрибутив zipslack я считаю так вообще гениальным изобретением) — но тебя явно понесло.
Ты точно так же не сможешь поставить софт от 64-битной Ubuntu на 32-битой. И софт для Ubuntu 20 ты не поставишь на Ubuntu 10, пока не превратишь свой Ubuntu 10 в Ubuntu 20.
Наоборот же — попытка запуска софта от 32-битной XP в 64-битной Win10 — практически 99% вероятности успеха, если софт не является системными утилитами. Разве что придется дополнительно кликнуть на запрос UAC «точно хотим админа дать? это приложение не выглядит безопасным, его сделал васян без цифровой подписи».
А вот Windows мне позволяет не устанавливать ничего в систему, времена, когда после каждого setup рос каталог system, ушли вместе с правами админа по умолчанию. И если я вижу, что ПО требует прав админа, не является системным и не предоставляет цифровой подписи — я крепко думаю, стоит ли его запускать.
Только после изобретения AppImage — в которой ты с собой таскаешь по сути кусок системы, на которой велась разработка, прекрасная иллюстрация идиомы про пророка и гору.
И кстати, ещё одно неудобство винды: меня в последнее время триггерит, что вот нужен мне photoshop — я не могу нажать Win+R, photoshop, Enter. Хорошо хоть с нотепадом, калком, кармапом и что там ещё часто нужно, работает — а для остального надо возить мышкой в пуске. Нет, конечно, это можно пофиксить, упихав в $PATH все подкаталоги Program Files, но зачем? Почему бы не иметь все бинари в одном каталоге? Уже давно никто не удаляет программы путём сноса их каталога, все пользуются деинсталляторами. Так почему бы инсталлятору не класть бинарник в /usr/bin, либы — в /usr/lib,
мануалы — в /usr/share/man(а, простите, я забыл, что для виндовых прог встроенная справка — это роскошь, сейчас по нажатию Help-Index все перекидывают на сайт (где ещё поди найди маны к установленной у тебя версии проги, а не к самой последней), ага, единственное, что доступно локально — это окошко About) — и при деинсталляции аккуратно убирать всё это за собой?Под Linux такого вопроса даже не стоит — пока ты не скажешь волшебное слово sudo, даже самая ужасная прога (не эксплуатирующая уязвимости — иначе она и на винде без админа устроит тебе развлечений полный мешок) максимум, что сможет сделать — нагадить тебе в домашнем каталоге (а если ты уж так сомневаешься — сделай себе второго пользователя для стрёмных прог и sudo-хай эти проги от него; чтобы упростить обмен файлами — добавь себя в группу того пользователя и нужным каталогам дай эту группу и поставь 775). Не говоря уж о том, что стрёмной проге попасть в репу дистриба — крайне тяжело.Как по мне, AppImage (и вообще контейнерная модель распространения приложений) — от лукавого. Это как раз именно для такого софта, который написан криво и, например, требует пропатченную версию стандартной библиотеки, или какой-нибудь очень специфический рантайм. То есть это именно что Windows-way, но для Linux. Это может быть полезно, наверное, в случае, когда тебе нужно portable-приложение (скачать, запустить один раз, удалить), но для повседневного использования — почему б не поставить его нормально?P.S. Пойми меня правильно: я сейчас пишу это с винды. Я не говорю, что винда это просто мастдай и не хочу набить морду билгейцу там всякому, но как минимум, я вижу в ней кучу неудобств и, поработав немного с пингвином, понимаю, что это именно неудобные неоптимальные решения, а не обусловленные какими-то причинами важные принципы. К слову, у GNU/Linux есть свои проблемы (самая главная, пожалуй — относительная слабость экосистемы софта, хотя в целом ситуация уже такова, что для большинства задач есть свои тулзы), но если мы говорим про управление установленным софтом (поиск, установка, запуск, удаление) — в популярных дистрибутивах GNU/Linux эта подсистема, на мой взгляд, сделана намного удобнее и проще, чем в винде.
Для стандартных программ — да.
Что касается мелкосерийного ПО… вот я сделал игру, она использует SFML, QT, пару библиотек поменьше, и красивую иконку.
Как мне передать её пользователям Windows? Делаю zip-архив с версией 32 бита, 64 бита, и 32-битный инсталлятор с выбираемой версией установки (zip для параноиков, setup для остальных). В уме держу лишь одно — что начиная с семерки, пихаем файлы конфигураций и сейвы не в Program Files, а в AppData (впрочем, доброе ядро ОС само создаст тебе виртуальное хранилище, если ты забудешь и начнешь сохранять файлы там, где не надо).
Как передать для Linux, так, чтобы оно заработало под все популярные дистрибутивы, включая лесятилетней давности? Кроме как собрать AppImage или иные варианты, с которыми пока не работал — идей нет.
Нет. Конечно есть странные личности, вроде меня, у кого можно найти какой-нибудь вспомогательный сервер на 2.4 ядре (и koi8 локалью). Но даже у меня на рабочем ноуте стоит дистр 3-летней давности. При этом ничего нового на этот ноут я ставить не собираюсь — имеющийся пак софта мне для работы необходим и достаточен. А для всего остального у меня есть стационарник с современным обновляемым дистром. И если очень сильно понадобится, я могу спокойно переткнуть ssd'ишку из стационарника в ноут и спокойно работать в тойже самой среде.
Потому что на Windows 7 (как раз системе десятилетней давности) успешно работает подавляющее большинство Win32-софта.
Мы просто по аналогии идем.
И еще миллион драйверов, слоёв абстракций и системного софта, ага.
Недавно запускал свою утилиту для работы с MDB-базой, собранную на каком-то мохнатом Delphi в 2003, емнип, там даже string еще был с ведущим байтом-длиной.
Заработало без проблем, только шрифты немного глаз режут и окошки, конечно, вовсе не такие красивые, как с тематическими UI в семерке.
Удачи запустить что-то собранное под Ubuntu тех времен — полдня проведешь на всяких ftp.имя_дистрибутива.org, вытаскивая либы нужных версий.
1) Статически собрать его с нужными библиотеками. Тогда тебе даже никаких файлов дополнительно не придётся давать.
2) Забандлить библиотеки вместе с бинарником (как ты делаешь для винды) и собрать с `rpath=.` (да, технически именно так ты тоже делаешь для винды — иначе твоя прога сначала начнёт искать библиотеки в system32, а там может лежать что-то не то, ибо семантическое версионирование в винде применяется редко). Да, так не принято, но никто не мешает сделать и так.
Но проще всего — выложить сорцы и использовать `.gitmodules` или wrap для подтяжки нужных зависимостей. Тогда каждый сам себе соберёт — с системными библиотеками (если у него современный дистрибутив) или с подтянутыми как субмодули или wrap-ы, если чего-то нужного у него в системе нет.
А потом внезапно выясняется, что выбранная тобой версия, например, qt уже не работает на XP, потому что зависит от других системных библиотек, которые ты не забандлил. В итоге у тебя твоя игра работает на паре дистрибутивов (семёрка и десятка, разве что) и паре архитектур (x86 и x86_64). А ведь десятка сейчас уже и для ARM есть, например.
Ну а под линуксом такой проблемы нет: общее (например, ассеты) — в /usr/share, пользовательское (сейвы, рекорды, реплеи) — `~/.$programname` или `~/.config/$programname` на выбор (второе, впрочем, считается более хорошим тоном, потому как не засоряет хоум точкокаталогами). И так весде, дай Селестия, ещё с System V.
Посмотри, ради интереса, на такую кроссплатформенную вещь, как Taisei Project. Я с трудом могу представить ось, на которой оно не соберётся (если у тебя уж совсем старая ось — может, придётся ручками подтянуть meson и ninja, причём, это можно сделать локально — современные системы сборки умеют работать, будучи тупо склоненными с гитхаба того же). От винды и макоси и до линуксов всех сортов и расцветок на любых архитектурах (даже на эльбрусе оно из коробки собирается). Да что там, есть даже билд на Switch и под Emscripten.
Ыыыы, я понимаю, что на Табуне каждый второй может собрать софт с зависимостями от исходников, но мы говорим об игре — пользовательском софте для школьников и домохозяек.
По остальному, по условиям задачи, не нужны мне другие архитектуры. Всё равно дома стоят у людей-игроков Wintel на 90%.
А вот
это уже двадцатилетняя система. Это даже я не рассматриваю — ты сейчас какой-нибудь Slackware 4.0, скорее всего, даже установить не сможешь на свежее железо — оно скажет «где мой BIOS» и умрет.
Зато в семёрке угробили нормальный поиск по файлам, теперь приходится gnu-шный find юзать (впрочем, он даже мощнее XP-шного поиска).
Если б они ещё этот поиск сделали более удобным, а не раздували пуск в два раза по ширине…
По крайней мере, ни разу не подводил. В любом случае, апогей развития пуска именно там.
Ой да ладно, возьмём винду. Есть такая штука как Microsoft Visual C++ 2005-2008-2010-2012-2013-2019-2022 Redistributable Package так вот мало того что эту херню надо ставить в определённой последовательности, так ещё и ставить только определенные версии, порой скачанные с определённых мест. Иначе хрен у тебя будет работать поддержка adpcm видео в винде.
Так что проблем в винде с установкой софта — также хватает.
Чтото куда не сунешься — ничего не работает. Старые комплектующие не имеют драйверов, старые программы не запускаются без танца с бубном.
Причём винда до сих пор не может нормально сказать что ей не нравится. Вот была акция «скачай десятку и она станет лицензионной» — и чо, десятка тупо говорила (не ручаюсь за точность) «ваш дисплей (монитор) не может использоваться (не работает)». Тогда как по факту надо было найти семерочные драйвера видеокарте, подсунуть их инсталлятору десятки — и тогда десятка нормально запускается. Но винда пишет «МОНИТОР» а не «видеокарта». Говна кусок.
Встроенным средство винды? оно тупое, позволяет делать лишь один бэкап (а бывает нужно как минимум два или три), а кроме того после пары дней попыток заставить его работать — мне так и не удалось заставить винду восстановить образ из этого бэкапа.
А радовавший когдато Акронис (ну да, типа он платный) чото както тоже с десяткой у меня не подружился. Парагон (а вот за него я когдато деньги платил за лицензию) в своё время несколько раз грохал рабочую систему (и что что вынь 98 тогда была, не верю ему теперь больше), поэтому его не рассматриваю.
Так чем десятку можно нормально (быстро и надежно) бэкапить?
Так что в итоге встроенной системой. Другое дело что потребуется загрузочную флешку сделать её под образ специально — 1-2 гиговую. Но это решаемо. Пока что ещё ни разу не подвело. Проблемы могут начаться если бэкап обновляется через некоторое время, или если он сделан слишком давно или ставится на систему которая имеет другое железо. Но это было с 7ркой, в десятке это уже решили каким-то образом.
Ещё винду изза этого переставлять.
Планка у меня осталась, я могу вытащить и вставить взад)
Тогда и не прыгает ничего)
Брат жив, зависимости нет.
А то достало, что винда лезет в своп, даже когда свободной памяти уйма и жжёт мне ресурс SSD.
Лучше я сам ручками отключу и буду знать, что у меня и как, чем полагаться на дальновидность винды.
Винда зачем-то любит лезть в своп, если он есть, даже если памяти ещё полно.
Может, в какой 98-й или NT4 так и было, не знаю.
Винда. Винда невер ченджес =)
Не, я конечно люблю некоторые извращения, но… у меня самые большие IDE диски на 250 гигов, это нынче две флешки среднего ходового размера)
(сейчас куда воткнуть этот РАТА полмесяца искать будешь...)
В терминах привычных — это означает, что система ищет свой корень на /dev/hda1, а устройство теперь поименовано как /dev/sda1.
Конечно, система не запустится.
Да, это значит, например, что я могу взять системный диск, перекатать его, например, на NVMe или флешку, или вообще закинуть в сеть (ну не забыть разве что в initrd убедиться, что есть модули типа nfs и loop) — и у меня система будет грузиться так, будто бы ничего не произошло, лол.
(хотя, конечно, иметь системный диск на nfs я никому не посоветую — медленно до жути, уж лучше squashfs в RAM с cow-оверлеем, и на nfs класть только оверлей, если мы про сверхтонкие клиенты).
То бижь посекторное копирование диска (а современные проги умеют ещё и не сохранять пустые сектора, сжимать образы и всё такое).
А бэкап операционки из-под запущенной неё же — ну такое (там много файлов забэкапятся в нестабильном состоянии, а некоторые файлы, типа реестра — вообще нельзя будет прочитать).
К слову, Linux можно бэкапить вообще тупо копированием файлов — там никаких хитростей кроме grub-а нет.
Ну а да, c selinux и прочим подобным уже так просто файлы не покопируешь =/ Хотя я в последнее время не видел ни одной живой системы, на которой бы кто-то серьёзно использовал бы selinux, а не просто «мирился с его наличием» =)
Воооот, это меня сразу смутило в современных прогах под десятку, большинство из попавшихся предлагали делать образ на работающей винде. Как? Как сука они собираются это делать?
Поэтому и вопрос, какую прогу юзать.
а так знаю,
format c: /а
А как она определит в какой момент я нажму на мышку и чтото запущу?
Хорошо, что под линуксом всегда можно сделать dd if=/dev/sda | md5sum и посмотреть, правильно ли скопировалось. Главное не забыть перед этим echo 3 > drop_caches.
— Сделать из частного общий вывод
— Профит
Не, вы ж не десятилетняя девочка, пользуетесь софтом скорее всего дольше, чем я живу на свете. Не надо так.
Это же ужас что. До сих пор блин виндовая консоль — какое-то ущербище и не умеет нормально работать с текстом, вечно путая 1251 и 866 и не умея в extended character sets (а если говорить о копипасте в неё и из неё — это та ещё лотерея).
После консоли Linux, где НИКОГДА не возникает никаких проблем с кодировками, именами файлов и прочим подобным(да, я спокойно могу сделать вот такое)
Я вот откровенно не пойму, почему ты считаешь UTF-8 маргинальной вещью.
Да ни разу же!
Я говорю, что он откровенно избыточен для хранения данных в локальных проектах для кириллицы.
Само собой, для того же Интернет или мировых баз — там без UTF-8 никак.
Но если у тебя база, где хранится тысяча записей Иванов Иван Иванович, 123456789 — зачем туда тащить двубайтную? На случай появления в базе Сасуки Сосако с обязательной печатью иероглифами? Не будет там Сасуки Сосако, без соответствующего интерфейса ввода ты даже не введешь его в поле Edit программы.
Откровенно не понимаю, зачем заранее закладываться на ущербное и непортируемое решение (попробуй потом собрать свою софтину под Linux?), когда можно использовать стандартное, и даже если ты просто кровь из носа хочешь уменьшить объём базы — воспользоваться алгоритмами сжатия (тоже стандартными)?Когда такой случай случается (а он обязательно случается, поверь мне) — разработчика рядом обычно уже нет, а штатный программист даже при наличии исходников потом часами пытается понять все эти оптимизации этого горе-оптимизатора и переписать всё нормально. А в это время система простаивает, недовольного Саски надо кормить и селить в гостиницу, пока он не пройдёт границу, бабки утекают в мусорку рекой, все на нервах и кроют матом разработчика, который решил вместо стандартных вещей использовать свои велосипеды. Ты хочешь, чтобы к твоему софту относились вот так вот?
Яркий, просто даже хрестоматийный пример подобной недальновидности — первый запуск Ariane 5. Можешь почитать, если интересно.
Мы точно сравнивает бытовой софт для хранения контактов — и программное обеспечение для ракет? Это покруче, чем доведение до Гитлера :-)
Надо было идти в программисты
Надо в Питер чтоли переехать, там говорят минимум стольник буду получать (ничего не делая)
А ещё желтой рыбой и земляным червяком!а тут вообще рыбу заворачивали.
жалею, что в своё время, стоя на распутье вёрстка или пхп, я выбрала вёрстку XD
теперь получаю 230/10 XD
з.ы. зато они поней рисовать не умеют)
Но не судьба, буду дальше поней рисовать в удовольствие XD
Но да, пойду дальше писать комментарии)
З.Ы. Сеньор-дизайнеры, концептера и художники те же 200+ получают и их с руками оторвут, если есть лишние
Мне настолько экстремальное программирование кажется слишком экстремальным =)
Издержки приобретения опыта, увы.
Только не за софт, а за некорректную оценку сроков/стоимости, что больше как раз вопрос менеджмента. Выводы как бы сделаны, когда предлагают снова — я говорю «это вам в компанию и полляма, а я больше полсотни не беру и 10 месяцев не работаю».
И даже не спорю, что работа на компанию именно этих недостатков лишена. Там свои приходы.
Много вариантов.
Вообще, если честно, не понимаю этого хайпа насчёт «не работать на дядю». Какой прок в самостоятельности, если это влечёт такую кучу проблем и, по сути, в случае ИП или малого бизнеса редко когда может обеспечить уровень жизни качественно выше того (ну хотя бы на один десятичный порядок выше в плане получаемых сумм), который ты бы получил в качестве наёмного работника? Зато у тебя куча рисков, никакой страховки, всякие проверки, локдауны и всё такое, не говоря уже о наручниках к батарее у особо невезучих (и хорошо, если наручники, а не в лес в багажнике в разных пакетах). Нет, может, конечно, для кого-то это такой же символ свободы, как ноутбук для африканских детей у Столлмана (потому что там свободный BIOS!), но с чисто практической точки зрения мне это непонятно.
А ПО — ну, корпоративная лицензия на винду не так дорого стоит, работодатель вполне в состоянии обеспечить её сотрудникам. Не понимаю тех, кто экономит на этом.
Вот с САПРами проблема, да — альтера после покупки её интелом немножко офигела и за полный фарш квартуса, в котором можно разрабатывать процы, просит несколько лямов баксов (для справки — тэйпаут 28-нанометрового процессора стоит всего примерно лям, а по шаттлам — ещё дешевле, хотя, конечно, шаттлы на 28 нм — это ну такое с учётом разбраковки).
А, ну и да: наёмные работники, если что, не несут ответственности за организацию. Так что отрабатывать за копейки не придётся — всегда можно написать псж и уйти к более дальновидному «дяде».
А ты счастливый, не понимаешь тех кто на этом экономит. Но есть обычно два варианта — экономить на чём-то что в целом может не приносить проблем до времени, или экономить на зарплатах сотрудников и прочем. Собственно говоря пределов экономии нет, если всё сэкономленное чистая прибыль в итоге. Если бы это было не так, то не было бы и нас — технонекромантов, взывающих с того света как аппаратуру, так и копьютерные системы и прочие вещи требующие постоянного оживления давно устаревшего технопарка. И не было бы необходимости латать давно падающие и нестабильные сервера и многое другое.
— Не несут. Это если компанию совсем разнесли. А если компания отделалась потерей в деньгах и испугом, то бремя компенсирования ляжет на их зарплаты. Как легло оно во время «экономического кризиса», после которого привыкшие к постепенному росту дохода управленцы не стали спешить поднимать зарплаты сотрудникам. Привыкли уже и ладно. А если даже и развалилось, то увы, весь твой инструментарий и наработки улетят. Собственность компании будет описана и даже стол не унесёшь. Даже если он твой и тобой куплен. Он на балансе, баланс ушёл в счёт погашения долгов. Всё. В зависимости от сферы деятельности шансы в новом месте не начинать всё с начала будут стремительно таять.
— Может и тупость. А может и жадность. А может услуги тем кто попросил. Оказавшись в компании ты никогда не знаешь что творится на самом деле на самых верхах. И однажды опоздав на рабочее место можешь увидеть рисунок от пуль на стенах. Или обнаружить как выносят компы под опись. Или пару месяцев нервно вздрагивать от звонков разных инстанций. Это всё тоже стороны работы на дядю. Потому что не все дяди ведут свои дела верно и не всегда безупречны.
— Разумеется нет. Кто в здравом уме откажется от благ своей жизни ради улучшения труда сотрудников? Ты даже на лучшие компании посмотри. Более менее стабильность там, где она обеспечена сферой деятельности всем нужной. Но и там как пойдёт. ну или совсем свежий пример — банкротящиеся одна за другой сферы во время коронавируса. Не показатель? Можно было бы вынимать из накоплений деньги, но ведь проще всех распустить и объявить банкротом.
— Пока экономия на одних будет прибылью для других — нельзя. Порочный круг «работает и ладно», только следствие этого подхода, а не причина. Точно так же как другая крайность — постоянные нововведения ломающие всё что реально работало. Все ругают винду за обновления ломающие функции. Но все рукоплещут очередной тупой идее «деффективного менеджера» решившего на практике применить знания из очередного курса повышения квалификации, без адекватной оценки ситуации. Он уйдет, но к тому времени ущерб будет фатальный.
— О дивный и чудесный мир. Тебя послушать, так прямо вообще проблем нигде нет и не должно быть.
— Мне доводилось видеть сотрудников, зарплаты которых были описаны как расходы на комплектующие… Попил денег в разных компаниях был, есть и будет. Делегировать разработку студентам за пачку макарон поделив бюджет — только в путь. Купить комплектующие как новые со свалки оформив как надо — нет проблем. Стереть премию за косяк который не доказать что его не было — вперёд и с песней. Чем больше читаю, тем больше уверенность в разнице опыта и удаче. Причём последнее именно удача, а не подтверждение правила.
— А чего мне в календарь смотреть. Я в окно смотрю. И смотрю на предложения. И до сих пор вижу недекватные требования людей аркестров за стоимость уборщицы. И многие другие проявления не так давно грохнувшего экономического кризиса, а теперь ещё и кризиса ковидного. Который все проблемы снова поднял и обострил. Включая и официальное увольнение сотрудников за чих, и приём их на работу обратно в чёрную.
— И таких управляющих десятки, из которых только единицы не имеют каких-то схем по которым довольные сотрудники довольны только потому, что не в курсе за счёт чего им идёт прибавка. Говорю же, 20% нормального бизнеса, это не весь бизнес.
— Ну так увы… Это как в банке — используйте наш онлайн филиал, что значит у вас кнопочный телефон? У всех смартфоны, а почему у вас кнопочный? Так не бывает. Так и там, всем виндоус десять — а в компании все ещё компы на w95 или ME.
— Правильнее сказать, специалистов имеющих низкую конкурентность в условиях освоения ниши или работы в уже занятой и монопольной.
— Ну ты же понимаешь, что на это пойдут только кого реально хорошо обидели при увольнении, а остальные хотят иметь работу и скорее всего не имеют достаточно денег, чтобы прожить до следующей работы год? И что скорее всего это будет просто ещё ода потопленная компания которая потом всплывёт под другим названием с другим директором и хорошо если с теми же сотрудниками, а не пополнит ряды соискателей.
— Это называется быть реалистом. Грустное, душераздирающее зрелище не понятное оптимистам с удачей в розовых очках.
— Многие открывают своё дело, не у многих оно работает дольше чем кончаются деньги и начинаются первые неприятности.
— Можно.
— Боюсь как раз наоборот, это у тебя розовые очки.
— Я говорю о специалистах в свой области. Грубо говоря, специалист по погружению в воду не особо будет востребован посреди пустыни, если нет возможности оттуда выбраться. Гротеск, но чтобы понятнее было.
— Да нет, как 1 к 100 в лучшем случае.
— А почему? Тоже фактор, все компании которые не согласны на удалёнку при том, что сотрудник готов и может — сразу перестают быть потенциальными местами работы, не согласен?
— Грубо говоря есть большая контора которая собирает серверные решения. Дорогая и крупная, уровня лаборатории. А есть конторы которые доедают то, что она не взяла по тем или иным причинам — малая сумма, неважные перспективы, слишком мелкий клиент. А есть конторы которые специализируются на узких решениях, которые не берут делать первые две. Или вообще эникей-аутсорс. Вроде сфера единая — а градация идёт по возможностям тех кто обращаятся. И не скажешь что в первой все спецы отличные, а в тех что ниже исключительно бомжи с помойки.
— Адекватных людей куда меньше чем ты думаешь. Не обольщайся.
— *Голосом потустороннего* — Выйди из зоны комфооооорта!!!
Кошмаренья нет, бизнес сам себя кошмарит достаточно. Например вот специалист, но не хочет иметь ковид сертификат. По закону его попросят на улицу, по бизнесу скорее всего придумают другие условия, но снизят плату. Специалист скорее всего не очень будет доволен, а значит станет менее лоялен и будет искать места онлайн по интереснее. Если разница с текущими обязанностями и новыми есть в плане развития технологий — появится ещё одна проблема. И так далее по цепочке. И это только один из современных примеров.
— Но если повезло там оказаться, а других навыков нет, то понимаешь какие перспективы? Много ли ты наночипов разработаешь оказавшись в Бангладеше?
—
На дне, в тех самых мелких компаниях эникейщиков, студиях, средних аутсорсах, совмещая работу админами, техниками и пр… Можно сказать каждый кто в итоге тянет провод по офисам, вполне мог быть неудачливым программистом. Поэтому и говорю, что ты смотришь очень узко с позиции того, кому повезло и не осознаёт это по полной.— И всё… Вот список компаний которые устраивают. Если 9\10 из них не работают удалённо, остаётся куда меньше вариантов. Причины по чему не работают — могут быть разными.
— А ты в той же сфере на пару ярусов ниже спустись… Хотя бы к компания аутсорсам у этих же гигантов или тем кто помельче. И сразу картинка изменится.
— Что не меняет ситуации -1 сотрудник и многое прочее. Если же поменять «не хочет» на «не может по мед-показаниям» получаем уже другую ситуацию.
— Ну да конечно…
— А почему нет?
— Не получить нужную квалификацию — тоже из разряда «везения». Не имея доступа к мощностям, не получишь знания работы на них. Если бы тот же фотошоп был исключительно доступен в компаниях, как это не так давно было, такой массы «специалистов по обработке изображений» вообще не было бы. Ты упорно забываешь или даже специально игнорируешь этот факт. Точно так же не будет настройщиков и монтёров смартфонов, если не будет у них доступа до аппаратуры и собственно смартфонов. Не все могут выкинуть достаточно денег на получение всего нужного.
— Если этот 1\10 вариант не прошёл, они идут туда где хоть что-то есть. И не факт что там будут условия как ты расписываешь. Скорее всего они будут хуже. А это будет причиной переработок, а значит и отсутствия возможности развития дальше. Что в итоге приведёт к стагнации в одной компании с замершим пайплайном. Когда компания такая рухнет, спец в ней дальше уже будет не особо нужен. Выше не попасть, ниже смысла нет, а в той же плоскости ещё искать надо.
— А ещё на слой ниже? Я же говорю, тем кто попал в платиновые 20%, постепенно перестаёт быть понятным всё что находится ниже.
— Будет справка, не будет работы. Останется онлайн — в котором выбор заметно будет ниже, чем очная работа.
— Обстоятельства вообще могут быть разные.
— Это в случае если испытательный срок важен компании. А если компания использует его как способ нанимать сотрудников на решение проблем разной степени успешности с заделом не платить под соусом испытательного срока для наёма следующих желающих соискателей — то ничему ты там не научишься, а будешь разгребать то, что на тебя скинут.
— Отсутствие возможности переезда. Желание работать в нескольких компаниях на случай когда в одной задач нет и следовательно нет оплаты. Проживание там где цены на жильё ниже и оплата позволяет делать больше накоплений. Климат в конце концов или проблемы в получении гражданства той страны где прямо вот все лакомые компании находятся. Выбирай какой хочешь вариант.
— Да нет, почему же. Просто смотрю что ты идеальную политику своего места работы проецируешь на все сферы и думаешь что и там всё идеально и работает как надо. А на самом деле нет.
— Именно. Но в компании очно ты же с людьми работаешь, как минимум с коллегами? Вот и всё… Значит форсируют на онлайн. И между прочим многим это куда удобнее, потому что экономится время на дорогу, еду где-то в дали от дома и многое другое.
— Довольно узкий взгляд… Я могу привести с десяток причин, по которым специалист может где-то застрять, работать на выживание и постепенно терять навыки.
— Можно платить существенно меньше. Можно не платить вообще, если подвести увольнение под какую-то статью в компании. Можно навязать ущерб, который сложно доказать обратно, если сотрудник не ходит с личным штатом юристов, и вынудить отказаться от претензий по зарплате (или всчитать её в «ущерб». Если компания крутит кадры на постоянной основе, схемы будут тоже обкатаны в рамках того же закона.
— Причины по которым выбрать приходится удалёнку по любому. Варианты и «выбирай какой по душе».
— Чем хуже дела с деньгами, тем более массовый этот трэш. Причём мода на него началась примерно с 2008.
Реально, как заебали эти антипрививочники. Пусть сидят дома без права выходить на улицу или даже в подъезд.Неделю назад мой коллега схоронил семью. Привились и в результате померли. не от ковидла. От вакцины. Как думаешь, привитых медики отслеживают? нихера. Ковидников забирают-остальные-дохните дома, нас неепет. Это не байки из Сети. Это что я видел своими глазами. Так что сидите по домам, раз боитесь болезни, но на убой идти-увольте.Вот видишь, есть разные точки зрения. И именно поэтому я не пытаюсь переубеждать когото из своих знакомых — у каждого своя голова за плечами, кроме того все разные и организм у всех тоже разный, универсального решения нет.Я к тому, что непривитый- не всегда клеймо «мудак». Не, есть конечно, мудаки прям мудаки, но не все мудаки-Мудаки)))Действительно умереть от вакцины — это на порядок сложнее, чем выиграть в лотерею (а умереть от ковида — наоборот, намного проще). Тебя специально при вакцинации спрашивают об имеющихся аллергиях, а также обязаны за тобой наблюдать в течение минимум 30 минут (только почему-то все в ответ на просьбу «посидите в коридорчике полчасика на виду у дежурной на всякий случай» просто берут и уходят).
А уж в «помереть от вакцины всей семьёй» я уж точно не поверю, человеческое здоровье так просто не работает.
Есть выбор, умереть в ближайшие пару лет с вероятностью 1% или с вероятностью 0.01%. Через пару или ещё сколько-то лет игра повторяется, оказывается переболевшие болеют снова.
На фоне этого побочки от вакцины уже незаметны. Можно оценить вероятности не смерти, а мешающих жить побочек после болезни, там тоже выбор очевиден, что лучше/хуже. И цифры более ощутимые, чем 1%.
Но есть и вариант умереть в ближайшую пару лет или при хорошем самочувствии уже завтра. И вот тут у тех кому реально нельзя расклад резко меняется. Тем более с общим подходом «меньше народа, больше кислорода».
— Если побочка приведёт к реанимации или в итоге завершить вакцинацию всё равно не выйдет, то не так уж и незаметны. А если побочки одинаковые, то в случае выполнения всех правил упреждения риск ниже, чем введение препарата. Опять же, в случае тех кому реально нельзя, а не тех, кто спокойно всю жизнь кололся начиная с БЦЖ и далее, а тут вдруг решил заартачиться и проявить демократию с гласностью.
Которые все равно никто не выполняет. Если ты выходишь на улицу хотя бы в магазин, то ты уже столкнешься с их нарушением. Проблема не отдельного индивида, который не может натянуть маску на нос, а системная, когда в аэропорту шаттл, где есть наклейка «держите дистанцию 1.5 метра», набивают до отказа.
Хочется напомнить про один хороший старый фильм, в тему.
Спойлер
Вероятность умереть от вакцины — намного меньше, чем в ДТП.
Говоря твоими же словами, чем это отличается от той ситуации, что более менее сносно живущий человек приносящий пользу и делающий что-то, соблюдая все предосторожности — взял и был сбит пьяным придурком на дороге, летящим на красный?
И это я уже не говорю о том, что «человек смертен, иногда внезапно». Вот месяц назад было — в понедельник я переписывался с нашим админом про нехватку портов на коммутаторе, а наутро во вторник у входа уже висел некролог. Просто взял и не проснулся (что-то там сердечно-сосудистое), хотя, казалось бы, здоровый мужик, 50 с чем-то лет было вроде. Безо всякой вакцины (нас вакцинироваться посылали всех поголовно ещё весной).У них должен быть диагноз и медотвод.
Статистически вероятность умереть от ковидлы (или словить адовые побочки, на уровне хотя бы пропадания обоняния, что резко снижает качество жизни) выше.
А остающиеся носителями вируса привитые хотя бы не умирают сами. А им может быть кто угодно, включая твою собственную тушку.
О, я сидел как раз с томом «Неоконенных Нуменора», где бы еще разрешили просто посидеть и ничего не делать час.
Ну ты же понимаешь, что если пруфы и будут, то только про Пфайзер.
Ну и надо учитывать наличие достаточно длительного скрытого периода — так что возможен непроверяемый вариант «заболел до вакцинирования»
А есть медотвод. И им приходится каждый сезон гриппа или вспышку кори одевать средства защиты или дистанцироваться, пока остальные «это всего лишь грипп, кхе-кхе, это всего лишь корь...»замкадом жизни нет, что везде так как у них.Это просто другая ветка навыков и образа работы, только и всего. Как качать мага и лучника.
Минусы самостоятельности ты уже описал, плюсы крупной компании — тоже.
Минусы работы на дядю — не на низовой должности, а именно что длительной работы по одному профилю в одной компании — это, имхо, складывание яиц в одну корзину. Закрытие компании => сидение без денег, если только ты не настолько осторожен и состоятелен, чтобы за годы изобилия завести пассивные источники дохода.
У частного же исполнителя даже закрытие половины клиентов — это больно, но вторая половина продолжит кормить.
И второе имхо — мне (как и многим) проще отвечать за свои косяки и свои дела, а не за косяки и дела начальства. И сказать шефу «ты дурак?» обычно намного сложнее, чем заказчику. Заказчик ушел, другой пришел. Шеф ушел, ты тоже ушел, возвращаемся к поиску работы.
Ну и если компания не уровня Яндекс — это реально работа в определенном закукливании. С клиентом я могу решить «а дай-ка попробую qt вместо Delphi, интересно, в крайнем случае, сделаю скидку за просрочку». В компании у тебя есть стек разработки, в нём работаешь, а потом понимаешь, что ты знаешь quickbasic 4.5, а мир пишет на C# 7.0. Утрирую, конечно, но с учетом прохладных историй про коболистов — не сильно и.
— Я-то понимаю. Но от этого такие вакансии не расстворятся сами по себе.
— Но ты же понимаешь, что компаний размером помельче во всех сферах будет больше, чем таких компаний. И что свободных вакансий в таких средних компаниях появляется не так часто и не так много?
— Типичное видение окуклившегося в комфортных условиях сотрудника. Этакая картинка маслом — чистый офис, сверкающие стены, прозрачные стёкла, а чуть дальше от этого места идиллии — фоллаут. Увы, но так.
— И это хорошо.
Просто люди в игродел набираются без понятия о том, как надо делають нормальные проекты, получается по твоим словам.
Вот мне кажется в айти вообще грех на это жаловаться, поменять стек (вместе с компанией, да, если потребуется), если ты не живешь в поселке городского типа с единственным работодателем (хотя удаленку никто не отменял), относительно просто. Разве что нужно в себе найти силы на это. Наслышан о руководителях, которые с подозрением относились к резюме, где человек засиживался на одном месте 5 лет и более.
Как бы всё наоборот — закрылась компания, можно пойти в другую с таким же профилем. Сдохла половина твоих личных клиентов — всё, будешь сушить вёсла у меня так знакомый работал «на себя» занимаясь грузоперевозками. Но в какойто момент его основной заказчик рещил что выгоднее всякие «газелькин & грузовичкоф», знакомый погрустил и свою газель продал.
Отвечать за свои косяки когда тебе предлагают набить морду (один сослуживец периодически вспоминал как ему пистолетом в бок тыкали) и совсем другое когда (неизбежные) косяки это косяки фирмы, и перед разгневанным\грустным клиентом извиняется директор. И уже потом, «в спокойной обстановке» тебя вызывают на ковёр к начальству и ты уже несёшь ответственность за свой косяк (надеюсь ты понимаешь что если накосячил — надо отвечать?)
Эээ, я не говорю про низовую типовую работу вроде продавца в Маке или курьера в Яндексе.
Я говорю про работу среднего уровня по средней же зарплате специалиста — 50-60 для провинции, 100-150 для Мск/Спб. Конечно, я очень давно уже не работал в компании, но что-то мне подсказывает, что открытых вакансий не так и много, а те, что есть — не всегда соответствуют твоему профилю, который к тому же был немного подточен под прошлое место работы.
В итоге, какое-то время придется спускаться чуть ниже — начинать не с 100, а с 50. И чем это отличается от
кроме того, что стрессу сильно больше?
Если тебя не угораздило иметь специальность бухгалтера, и все твои полезные навыки не сводятся к «пить чай без сахара» за пределами твоего места работы, то это не так безнадежно. Но да, а кто обещал, что будет легко?
9_9
з.ы. Вот когдато знакомый работал крупье — вот там да, через некоторое время сотрудников увольняли и больше никогда никуда по этой специальности не брали, ибо «слишком много знает, и поэтому может начать обманывать работодателя» — но сейчас подобных специальностей вроде практически нет?
В том что если сдохла половина твоих клиентов — это значит что их больше нету. А работу ты можешь и в другом месте поискать, когда речь о фирме. И найдёшь ты её быстрее, чем сможешь восстановить клиентскую базу.
Сасукикакой Сасуки?у него там работают таджики, и имена у них на таджикском языке. А НТФС из расистских побуждений обеспечил работоспособность программы исключительно с кириллицей.А то как-то выходит затейливо — заказав скрипт поиска по домашнему каталогу, нужно держать в уме, что из него потом новый Гугл будут делать. Да в конскую армию с такими предположениями, у меня нет на это ни времени, ни денег.
Не говоря уже о том, что заказчик может такой сказать «а теперь мне нужно японское имя ввести. Только ты сделай так, чтобы мне не нужно было пересоздавать все базы, чтобы они были совместимы с твоей программой» — и тебе придётся городить костыли, вместо того, чтобы сказать «всё, готово, работает».
Кстати, даже с ограниченным количеством символов — не так поставленная фоллбэчная кодовая страница в винде, путь с не теми символами в имени или попытка копипасты между ANSI/Unicode приложениями уже тянут за собой проблемы.
Поэтому вопрос в проблемности заказчиков и стоит так остро у многих.
И кстати, если работодатель не понимает этого — «это неправильно, это плохо, так быть не должно.» Это уже первый звоночек того, что ты попал не в ту фирму.Ну, я такой. Мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь на работе. И что-то, судя по рассказам остальных, такое чувство, что мне с этим очень повезло =)
— У меня даже слов нет что сказать. Честно. Если у тебя на работе свободное время, его тебе забьют тасками средней важности или вообще невыполнимыми в принципе, просто чтобы было. Чтобы сотрудник не сидел без дела. То что тебе может удалось оказаться в 20% удачливых, не делает это общепринятым вообще везде.
— Отсюда и прохладные истории о тех, кто закончив проект обнаруживали, что мир ушёл вперёд на пару лет и их навыки уже немного не в теме. А если это сфера в которой консервация и того хуже, как технологически так и информационно — получаем тех самых бедолаг непонятных, которым и уйти некуда, и работа не сказать чтобы профитная.
— Не таких фирм было навалом до кризиса 2008, и после него их осталось навалом. Даже если этого не видно снаружи, очутившись внутри начинаешь это видеть более отчётливо. По началу натыкаясь на неприятие оптимизации, потом на неоптимальный пайплайн, потом на придурковатые попытки забивать свободное время абы чем. Всё правильно что приносит доход владельцу компании. Если это срезание зарплат, технонекромантия компов в парке, устаревшие способы ведения дела и текучка кадров — то лично для него это ок. Годы идут, а практика «кинуть через три месяца по закону» никуда не делась. Не показатель да?
— Или повезло. Или, что более вероятно, не дошёл до потолка в компании где дальше роста нет и не будет.
— Ты путаешь компании просто для зарабатывания, и компании способные работать с гос заказами или крупными поставщиками заказчиками на долгосрочной основе. Это как работать учёным на ядерной станции и быть уверенным, что учёные во всех местах будут иметь стабильное место, ведь просто так станцию не закроют. А если компании ещё и третьего, четвёртого ряда потребности — то ситуация там будет становиться хуже.
— Это немного другое. Я говорю про момент, когда текущие технические задачи будут отставать от таких же в других компаниях. Т.е. когда решение будет уже на автомате и ничего нового не будет. Или ты достигаешь этого потолка, или компания. Тебе повезло — или ты и ли компания или оба вместе не дошли до потолка.
— Из веб дизайна на госзаказах я только что Лебедева студию вспомнить могу. И несколько других крутых компаний, которые в основном зарабатывают деньги на том, чтобы убедить клиента в значимости их продукта и полном освоении выделенных денег. Игровые студии на госзаказе зрелище печальное и только в России существующее, как и анимация в стиле Пионеры против Волшебников.
— Узкая ниша за пределами которой немного другой мир. Вот и вся разница. Не все на нанометры работают. Некоторые заняты в областях которые по пирамиде Маслоу осыпаются первыми едва появляется недостаток финансирования. Но это не значит что жизнь там не меняется и остаётся прежней и полной денег.
— Зависит. От многого зависит. Можно годами делать сайты для организаций просто под функции, а можно выгореть на этом за десяток лет.
— Вот ты сейчас прямо все малые студии обидел, заодно с половиной разработчиков мобильных игр, и вообще все инди-команды. Вот это лихо, уважаю.
— Ну как бы… тебе повезло, считаешь что так у всех и люто удивляешься.
тут или надо прокачивать скилл «идите лесом, это не моя работа, вон у вас специалист есть», или признаться самому себе что ты реально большую часть времени сидишь и ничего не делаешь, тогда как другие работают (неважно по какой причине) и твоя зарплата несколько превышает зарплату «остальных». Ну или что ты имел глупость проявить инициативу и теперь с тебя за твою былую инициативу и спрашивают. Ну или что «тебе всё же доплачивают\дают нематериальные плюшки за проделанную лишнюю работу» — например можешь уйти пораньше, или взять выходной когда надо, или ещё чтото.
Ибо обычно ничего «совсем просто так» не бывает. А если бывает — беги оттуда. (ну или ты слепой)
Ну так найди чем заняться в свободное на работе время. И да, несколько глупо ожидать что к примеру сидя на пятидневке но работая всего пару дней в месяц (пример из жизни) тебя не будут пытаться привлечь решить какието другие вопросы, которые напрямую к твоей работе не относятся.
С другой стороны — не нравится, увольняйся и иди на другую работу где тебе не придется делать то что не нравится.
Ты её продаёшь, или даёшь во временное пользование, составив соответствующее EULA и твой заказчик его подписывает?
Тогда да, прописываешь в EULA все эти «если что — заказчик сам мудак, а я нипричём» © то тогда конечно ты прав. А если тебе деньги, а ему программа — извини, но он рассчитывает что может использовать в примерно совпадающих целях как угодно. В том числе просто расширив бизнес нанимать не только украинцев и белорусов но и таджиков и китайцев. И рассчитывать что программа будет работать. Или ты планируешь взять деньги за программу, а потом ещё и на поддержке\переписывнии кода по любому чиху деньги брать?
Вот например твои слова В конторе где я работаю был момент что работало 20 сотрудников. А был что 75. То есть по твоей логике если бы ты пришел в момент когда было минимум народа — ты написал бы базу с двухкратным к примеру запасом, на 40 сотрудников, и уже на 41ом она сломалась бы? Охрененть подход если честно!
Я вон когда один из первых серваков АСУТП делал, там в принципе больше 300 клиентов быть не могло, а типовая нагрузка 50-70… Однако я его спроектировал мимнмум на 1000, прогнал под стресстестами, и в пике аж до 5к, на которых начиналась просадка уже…
Я наконец-то понял, в чём дело.
Вы смотрите на процесс с точки зрения зарплатного сотрудника.
У меня же зарплатных проектов, за исключением договоров на техподдержку, нет.
И вы можете оба делать всякие стресс-тесты, закладывать функции, думать на вырост.
Я не могу. У меня есть заказ, где написано, «сделай эне, сделай бене, сделай ку». Я делаю эти пункт, проверяю, что они работают, забираю деньги, иду к следующему. Если клиент приходит и открывает рот «мну хотеть еще вот это и это» — я внемлю ему, только если изо рта сыплются дополнительные денежные знаки. Потому что старые деньги закончились — а пока я буду дорабатывать, мне тоже надо есть, платить аренду, офис, электричество — то есть просто выживать (о прибыли в таком случае уже и речи нет, она закончилась с финалом заказа).
И да, у меня были случаи, когда я менял кодировку за доплату. Делал API для работы с авторизацией и получением данных, попросил логины. Мне дали все английские, сказали, эти нужны. Я сделал. Через пару месяцев прислали логин, который не прошел — кириллица :-)
Сделал с доплатой, само собой — откуда ж я знал, что там позволены кириллические логины? Ничего, мир не умер, клиент не разорился.
Поэтому
единственный возможный вариант без зарплаты.
И что еще более важно — в компании никто не будет вникать в индивидуальные хотелки клиента. Есть продукт, который делает «ку» хорошо, много лучше, чем продукт от васяна — но при просьбе добавить в продукт еще «ку-ку» и «кукареку» — счет будет на сотни нефти, и то, если сочтут эти функции полезными в будущем.
Похоже ты мне открываешь глаза!
Я всё понять не могу почему разные люди (с кем когда либо например работали) предлагают подработку. Узнав ради интереса сколько я получу за свою работу в чистом, теплом, светлом помещении, спихнув гарантийное обслуживание на фирму, предлагают мне выполнить аналогичную работу на улице, без крыши над головой, без электричества, и если чтото пойдёт не так — будут названивать типа «ой всё сломалось изза твоего оборудования!» Одна дура например залила 31 декабря ATF вместо моторного масла в полусотне километров от москвы и также мечтала что мы с товарищем к ней приедем, ога а, назвав сумму условно раза в два меньше чем я получу у себя на работе. И удивляются почему я на них странно смотрю и отказываюсь, ведь подработка в свой выходной день (на территории заказчика) это так выгодно!.. А оказывается надо было соглашаться, а потом драть с них за каждый чих. Есть пара проблем — первая это у меня нт такого количества времени чтобы бегать за этими копейками на другой конец города по каждому звонку, и второе — чтото мне подсказывает что эти бомжи меня достаточно быстро отпиздят. Поделись секретом, как ты избегаешь второго варианта?
Пизжу их первыминикак, увы.По молодости и малоопытности, всяко бывало — от реальных, а не номинальных люлей спасало лишь то, что я начал частную практику уже сильно ближе к концу 90-х, когда потихоньку снова начал работать УК и никто на пару лет не хотел присесть за моральное удовольствие.
Для менее же терпеливых цепочка была следующая:
1) Заказать.
2) Понять, что за каждый чих требуется доплата.
3) Отругать и пойти в компанию — «там-то гарантии».
4) Понять, что в компании это дороже в 5 раз, при том, никто тебе не даст общаться с разработчиком — создавать тикет через техподдержку и жди, пока почешутся.
5) Далее вилка — разочароваться в идее иметь собственный софт, набраться терпения или вернуться ко мне.
С учетом того, что некоторые люди работают со мной с 2006 года (да, 15 лет) — число выбравших третий стул явно не нулевое. Всякий рыбак имеет свою рыбку — хотелось бы пожирнее и без костей, но и так fine too.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Например, людей, умеющих в коллективную разработку, понимающих, что такое reusability, coverage, линтинг текста, CI/CD, не выпадающих в кордамп от мысли «оформляем каждый фича-пулл-реквест вместе с тестом на фичу» да и вообще пользующихся библиотеками, а не пишущими свои велосипеды для, например, разбора XML (да, я лично работал с таким) — меньше, чем кажется.
А вообще я уж тут говорил — идеально безопасную софтину что под винду, что под линух создать нельзя. Ибо и там и там хватает дырок в самой оси. Да и железо как за последние пару лет выяснилось далеко не безгрешно.
Ты точно уверен, что твой самописный велосипед будет иметь меньше дыр, чем популярная либа?
Ну раз дыры порой всплывают — видимо недостаточно тщательно =)
Опять же от задачи зависит — если пишешь онлайн-игрушку, то бери опенссл и не парься, это очевидно…
Не знаю, как по мне, я лучше буду сидеть в офисе и делать продукт, за который мне будет не стыдно, зная, что за меня заплатят все налоги, дадут мне ДМС, обеспечат комфортной физически и психологически атмосферой, дадут нужное оборудование, если мне захочется, что я могу поэкспериментировать, чтобы сделать продукт не хуже аналогов, могу обложить его тестами, чтобы ничего не сломалось при дальнейшей разработке, могу написать к нему документацию, чтобы всем было всё понятно, могу поизучать новые технологии, чтобы не пугаться того, что сейчас существует и делать то, что будет понятно другим, поддерживаемо и масштабируемо, и буду испытывать моральное удовлетворение от того, что из-под моих рук появляется система, про которую мне не стыдно сказать «да, я это разработал», а в перспективе — принимать в неё контрибьюшены от пользователей и не бояться того, что если меня завтра по пути на работу исекай-грузовик отправит в Эквестрию, моя работа не пропадёт, а её с лёгкостью подхватит любой другой профессионал моего уровня, и это не будет катастрофой для пользователей — как случается в любом write-only проекте.
А, ну да, и бонус — за это всё мне ещё внезапно будут и бабла отваливать, что я смогу не стеснять себя в желаниях заставить весь дом котобукиевскими фигурками и плюшками поней)))
Везде свои плюсы и минусы на деле.
Хотя если работа в офисе состоит в надежде «что ещё и бабла отваливать будут», то это вообще так себе перспектива.
Это очень хорошо работать работу которая нравится. Просто отлично. Но со временем придут счета за жизнь, а не зарабатывая тем что нравится долго не проживёшь. Если совпадает и платят хорошо — это везенье, исключение из правил которым стоит дорожить. Если нет — то стараешься балансировать так, чтобы работа приносящая денег отнимала не типовые 9 рабочих часов, а минимум времени в день, оставляя остальное для того что реально нравится и получается. Или некоторое время работать на том что приносит денег в подушку безопасности, чтобы потом кинуть бумагами в мордашку нанимателя и уйти в свободное плаванье, пусть даже там и будет полный штиль несколько лет подряд. Но зато уже найти нужное.
Увы. «Если много работать, то будут много платить» это иллюзия. Все хотят дать тебе работу, но никто не хочет дать денег. Работадатели не равно деньгодаватели. Найти работу не проблема, проблема найти оплачиваемую и оплачиваемую достаточно по потребностям.
Почемуто большинство моих знакомых, проделавших подобное, в итоге работают «на дядю». Да, очень редкие исключения из этого у меня тоже есть.
Если ты такой умный, то отчего ты такой бедный?Ой всё.Потому что большинство, которые сначала работали в компании, а потом пошли в частную практику, продолжали работать так, как будто они всё еще на работе с зарплатой — приходили в 9, уходили в 18, могли отправить клиента «на послезавтра», не парились насчет контроля задач (те самые «сделай мне Гугл за выходные»).
Итог — вылет в ноль за полгода и хорошо, если в ноль, а не куча злых клиентов «я заплатил 5000 рублей и не получил продукт уровня Enterprise».
Это, сцуко, две независимые ветки навыков — уже говорил, как качать мага и лучника. Посади меня сейчас в компанию — и меня погонят ссаными тряпками через неделю. Точно так же уважаемый Хомура, при том, что как программист он скорее всего посильней меня будет — будучи отправленным в мой офис, очень скоро будет побит клиентурой и обнулит мой счет.
Такова жизнь.
Вообщето нет. В двух таких довелось поработать, за третьей понаблюдать со стороны (сами ушли а меня не позвали, хотя не очень то и хотелось, но понаблюдать со стороны было интересно).
Просто народ недооценивает сложность работы рекламного отдела, благодаря которому образуются новые клиенты. А на старых\постоянных клиентах далеко (надолго) не уедешь, как ни печально. И да, в итоге всё упирается в недостаточное количество платёжеспособных заказчиков для хотябы самоокупаемости. Собственно в «последнем варианте» «главорг» потратил деньги, которые копил на новый «автомобиль своей мечты», а также продал дачу. «Бизнес» просуществовал порядка пары лет, причем второй год именно «существовал».
Впрочем ещё один вариант был который «взлетел» — но там разошлись двое (трое) главоргов, и один из них создал новую фирму. Она существует до сих пор, а та от которой он «откололся» — закрылся через несколько лет. Но опять же, тот кто ушел — в обоих фирмах тащил направление рекламы, что подтверджает)
Про необходимость усилий и времени на раскрутку и поиск заказчиков, чтоб их собственно было столько, чтоб хватило на полную рабочую неделю, причём именно желающих 20-минутных почеркушек, и говорить нечего.
Ну ты что, ты же вроде была в предыдущей теме где некоторый деятель доказывал что «чего там рисовать то, любой рисунок за 20 минут нарисовать можно!»
Открою секрет: кто хочет — и там, и тут берут по 5-10к. Кто не может — перебиваются по 100 рублей.
Много работы, потому что мало работников.
В общем-то, не раз открывалось, что найти человека, который удовлетворяет всего двум условиям:
1) Не бухает
2) Приходит на работу когда надо, а не когда захочет
— уже испытание духа.
Буквально вчера попутчик в электричке рассказывал прохладную историю про то, что ему захотелось фундамент выкопать, взял трех мужиков по объявлению для работы КОПАТЬ И КИДАТЬ. Попросили денег на обед. Дал. Придя после обеда проверить работу, обнаружил, что уже синие всё трое.
На следующий день вместо денег на обед сам привез горячего. К вечеру снова были синие — видимо, из запасов.
Третьего дня не было, просто заказал в мелкой фирме еще более мелкий экскаватор с оператором и за полдня всё сделал. Экскаватор не пьет.
Вот убей не понимаю я этого — все жалуются, что работники пьют, прогуливают, нихрена не выполняют работу и при этом платят им, да ещё кормят горячими обедами.
Судя по спектру его носа, он и сам поклонник Бахуса, потому на первый раз отнесся с пониманием — «никто не идеален». Но тут как говорят — один раз, позор вам, второй раз, позор мне.
Причем, ЧСХ, сейчас глянул — смешно, но машина плюс оператор выходят не сильно и дороже трех мужиков, по крайней мере, у нас в провинции.
Ну значит нашёл родственные души, и ему на самом деле нормально что они бухали.
Ради того, что не пугать молодежь, всё-таки нужно пояснить — нет, не сидел, в буквальном смысле. Было обязательство отработать несделанный проект другим, без права уехать и жаловаться. Платили столько, сколько нужно на еду и кров. Гулять выпускали на час вечером. Паспорт не отбирали. Домой на выходные и праздники отпускали.
Да, это немного похоже на полугодовое рабство, но:
В той или иной форме, подобное сидение будет хоть на частной практике, хоть на работе. Если ты на зарплате полгода делал работу, а на 181-й день скажешь: «Извините, но так ничего и не вышло, вот что-то крутится, но не то, что мы хотели — тут заявление по собственному я пошел».
Думаешь, не прикуют к батарее в том или ином смысле?
Ммм, нет, вот просто нет. К батарее не прикуют, но вернуть зарплату за этот срок попросят весьма убедительно, чтобы в следующий раз не показывал королевского жирафа. А если нет денег — то будешь работать над другим проектом, но уже без зарплаты.
Иначе к батарее прикуют уже инвесторы, и уже директора.
Компания, она не потому компания, что позволяет людям страдать хренью за свой счет. Там всё просчитано и продумано еще во времена Форда, как вести дела.
Объективности ради, подобная ситуация в компании очень маловероятна, потому что полгода показывать королевского жирафа сложно — контроль обычно жесткий. Но случаи, когда люди после косяков пару-тройку месяцев работали без выдачи зарплат — это не норма, но и не редкость какая-то.
Вот да, у нас в одного реально стволом тыкали в своё время и требовали быстро сделать работу.
Впрочем это мне рассказывали, но зато ко мне приезжал целый жигуленок забитый милиционерами, которые оттуда выбежали с автоматами в руках и громко требовали колесо от Нивы)
Так что в нашей стране надо точнее описывать подобные формулировки, мы тут ко многому привыкшие)
Нет, я описал как я это вижу с точки зрения заказчика. Который или заплатил за твою
халтуруработу разово и ты ушёл за горизонт, и соответственно волен использовать по своему усмотрению, или содержит тебя на (ежемесячной\разовой) зарплате, а ты за получаемые деньги оказываешь поддержку своего программного обеспечения.А, понял, при таком подходе естественно выгоднее молча выслушать любые тупые пожелания клиента, попросить их в письменном виде, получить деньги. А через пару дней выставить сумму за переделку всего сделанного ранее
не подавая виду что «а я же говорил!»также под роспись, после чего переделать по факту вскрывшихся косяков ещё через неделю.К сожалению когда я предлагаю подобное на работе — менеджер называет меня мудаком, мол «а как же репутация фирмы, и вообще этот клиент постоянный заказчик, уже десятый (пятдесятый) заказ у нас делает»
Но я возьму на вооружение и когда ко мне будут обращаться с просьбой что либо сделать лично, я буду поступать именно так.
з.ы. Тебе случаем на автомобиль ничего не нужно — сигнализацию там, полировку, химчистку, винилом поклеить? Сделаем
по высшему разрядукак себевыслушав твои пожеланя прямо по твоей методике. Гарантия — пять метров! (пять метров отъехал и гарантия кончилась)Хвала Валар, автомобиля не имею — это та еще черная дыра, которая только и делает, что деньги пожирает.
Не, я уловил общую мысль, но ты опять же
натягиваешь своё зарплатное мышление на моё сдельное. Если тебя на работе просят почистить автомобиль зубной щеткой — ты его чистишь неделю, а зарплата идет. У меня такой трюк не выйдет.
Дядя Петя, ты ...? ©
Это у официалов может и работают за оклад. А на нормальных сервисах — зарплата сдельная. Чистил неделю, а получил как за чистку которая делается условно пару часов. Так что подобное предложение сразу идёт лесом, ибо лучше неделю сидеть и пинать, и потом за пару часов заработать аналогичные деньги, ибо по факту клиент с подобными пожеланиями это такой потенциальный звиздец при сдаче машины, что ему ещё доплачивать придется, так что гнать ссаными тряпками в прямом смысле этого слова.
Отдельная ситуация когда этот клиент оставляет машину на месяц на другие виды работ, и общая сумма чека составляет к примеру тристо тыщ рублей и выше. Тогда да, есть смысл комуто заняться в случае невысокой загрузки. Но оплату опять же он получит как за стандартный вариант «за два часа». Ну может подкинут коэффициент полтора а то и два, но не более того.
А тут возникает второй момент, по которому я через день хожу по работе и ору «какого йуха?» и "«шли бы вы вон туда» (показывая направление на хозмаг). Ибо задолбали просьбы «а есть крестовая отвертка па пять минут? А ключик на 10?» Да, они были (в наборе общественного инструмента, ога, и их просрали несколько лет как) — поэтому у меня свой комплект «часто используемого инструмента», и я с чистой совестью посылаю тех кто просит его попользоваться.
Керхер если что не так дорого стоит, если ты собираешься с его помощью зарабатывать деньги. Да, пусть простой, но он окуппится по времени\деньгам. Ну или страдай и мой выданной тебе тряпкой
емнип ты сейчас «изобрёл» телетайп.
или если переформулировать «строчные буквы оставим, но зато нам не нужны буквы О и З, ведь у нас есть цифры 0 и 3» — и мы получим компактную пишущую машинку.
Но почемуто на компьютеры ни с телетайпа (и его перфоленты на пять дырочек) ни с пишущих машинок эту полезную экономию перенимать не стали.
На самом деле если уж байтоебить… заводим однобитный флаг «тип кодировки». Поле для имени делаем типом BLOB и храним в нем обычно 1251, но если появится Сосука — взводим флаг, и пишем в тоже поле UTF.
Но это реально БДСМ какой-то… если только у тебя реально РС ХТ с 640кб памяти и 10Мб винтом… Потому что в куче мест записи/чтения/обработки придется ставить ветвление, тайпкасты и прочее, и накосоебить ошибку элементарно — то еще прославление Молестии выйдет, и нафига… проще реально уж на записи в базу zip прикрутить какой-нибудь.
Для архивных баз так и делаю, кстати — сначала перегоняю в cp1251 (сразу минус 50% веса), потом 7z на максимальном сжатии.
Суточный объем оперативных данных под гигабайт легко сжимается до сотни мегабайт.
И что забавно, сжатие одного и того же русского текста из ANSI и UTF — даёт разные результаты. Математику не обманешь, избыточное кодирование оно и в Африке…
На 350 килобайт исходного фика 6 килобайт разницы (все единицы десятичные), получается 1,7%.
Разумеется, нет смысла сжимать короткие строки, сжимать нужно блоки адекватного размера (да, например, проиндексированную группу записей или ячеек в базе).
прям такое дежавю.
Найти на диске все редко используемые файлы, и посмотреть какие чем лучше жмутся, заодно вспомнить какие ключи у arj, ha, pkzip, rar версии 1.3х, rar версии 1.4.1 или старше, zoo, lh, lha, выяснить что разные файлы лучше жмутся разными архиваторами. После этого найти все .com и .exe и поэкспериментировать с diet и lzexe (ну и com2exe ведь комовские второй прогой не поддерживаются). После чего посмотреть на проделанное и порадоваться что теперь для архивации всего винчестера нужно на одну дискету меньше!
… а потом принести пожатый диетом второй (лол) нортон коммандер на институтский комп с 8086 (или 8088, не помню) — и смотреть как нортон, запускавшийся на 286ом мгновенно, красиво и плавно открывает (сейчас это назвали бы функцией анимации интерфейса наверное)) окно за почти тридцать секунд. Вспомнить что есть непожатая версия (весом вдвое больше зато) — и увидеть что она бодренько загружается менее чем за десять секунд.
Не, архиваторы это конечно хорошо, но…
и да, я не зря упомянул рар разных версий — они сменили способ архивации, и в новых версиях отказались от поддержки старых архивов. Хотя оказалось что старая версия в большинстве случаев мои файлы жала эффективнее — но чтоб распаковать нужна старая версия архиватора)
что огорчило, что zoo, упоминавшийся как архиватор достаточно часто, удалось найти с большим трудом — и оказалось что он жмет очень и очень плохо в сравнении с тем же arj
Хотя нет, когда надо залить файл на вышеупомянутые файлопомойки весьма удобно архивирование в многотомный архив без сжатия, по сути порезка файла\каталога на куски удобного размера.
Вот например делать оффлайн копию яндекскарт (гуглокарт) заливая информацию на «сжатый диск» это реально эффективно (там десятки и сотни тысяч файлов образуется даже на небольшой области карты), но заниматься этим в 2021 как бы… странно.
Это вы программмисты понимаете ансишная программа или ещё какая. Мне например нужно просто скопировать сообщение программы в файл (например run_me.exe>>info.txt) — а при просмотре видишь сплошную «псевдографику»
Вот когда начинается такое:
char buf[MAX_PATH];
strncpy(buf, src_path, 256); // we assume MAX_PATH can't be greater than 256
— тогда да, тушите свет.
Впрочем, я ни разу не встречался с чем-то, где бы мне нужен был UCS, а не, допустим, UTF (разве что в windows-мире его любят).
Макось переоценена, UX по сравнению с виндой ужасен, жор памяти системными приложениями поражает.
Я серьезно, это диспетчер окон, эквивалент dwm.exe
И в любом случае, описанный тобой сценарий — все равно какой-то трэш, который можно простить васяну, но не системному софту. Иначе зачем вообще нужно выделение памяти, если каждый может запросить по 100 гигов.
У других людей случается похожая проблема.
apple.stackexchange.com/questions/331964/windowserver-process-takes-a-lot-of-memory
Правда, тут есть небольшой drawback: раньше ты мог понять, что у тебя ENOMEM после malloc-а и проверить это в том же месте, после чего среагировать нужным образом, а теперь только по сигналу, который придёт в самый неожиданный момент (и в случае Linux это SIGKILL по OOM, на что ты даже отреагировать и убрать за собой не сможешь, не говоря уж о том, чтобы умерить пыл или сказать пользователю, что он неправ, не прекращая само исполнение).
Оригинальная трилогия Fallout (1, 2 & New Vegas) лучше трилогии беседки (3, 4 & 76)
… А, погодите, это же так и есть.
С одной стороны полная предоплата это очень круто. С другой когда ты доделал полностью предоплаченный заказ, то понимаешь, что больше денег за него не получишь, и становиться чуть-чуть грустно.
Достаточно отложить эти деньги и брать только когда заказ сдан, чтобы этого эффекта не было.
(я этим тоже иногда страдаю, да =)
Ну так живая лошадь сама скачет, а плюшку нужно везти на боевых кабанах по ледяным просторам :-)
Это надругательство над законами природы. Лошадь возит, а не лошадей возят.
Ну не знаю, я как-то не могу себе позволить купить просто лошадь, просто из беспородных даже, не говоря уже о любимой породе Фризов из Голландии — это ляма этак за четыре выйдет. Нет, могу конечно, продав нахрен всё, причём вместе с душой — дьяволу, только это будет очень глупо и кончится очень хреново, без дохода на содержание.
А тут срач с опускаловом из-за сраных семи штук рексов. Песец. Я бы постеснялся разводить такое, имея возможности покупать лошадей в Уэльсе.
Короче от меня дизреспект как крафтеру так и топикстартеру.
Мне както был интересен этот вопрос, оказалось что купить не проблема и весьма недорого можно найти, но вот стоимость даже месячного содержания… 9_9
И на проконях случайно попалось обсуждение на тему «что делать с трупом» © — оказалось что если с копытным любимцем произойдёт несчастье, то… также требуются неслабые затраты и сил, и времени, и денег...
*отчаянно пытается не ржать*
Но вообще фалабеллы классные ведь!?
Классные, не спорим. хотя я больше по большим коням
Тут уже завидуешь живущим в сельской местности.
Но такую и правда только на участок. А тяжа так на БОЛЬШОЙ участок, иначе бедная лошадка…
А ещё как понимаю независимо от размера с любой лошадью надо проводить достаточно много времени, и желательно ежедневно (а не «просто» прогуляться как с собакой)
Когда все рыбки увидев тебя резко бросаются к тому стеклу, рядом с которым ты стоишь, сложно не заметить что от тебя чегото хотят)
Ну и рыбок вполне можно не кормить неделю а то и две, и в отличии от кошки им в целом будет норм
Или когда открываешь холодильник, а там мотыль по стенкам расползся))
А, да. Кальмародевочки!
Ты забыл акуло-девочек,
самолето-девочек
авианосцев-девочек
ну и прочее)
Ничего, вы там все сначала справьтесь с этой вот кроликодевочкой-бойцом
Лунной гвардиивойск Лунной столицы! пусть и в прошломв циркев стрипклубах не выступает! =)Есть такие! 3,5 миллиона подписчиков на Ютубе имеют
Спойлер
Ну, по канону — она официантка типа (и ещё дзашики-вараши, типа домового, но на японский манер)
Опытная кицунэ, хотя никак не пойму, 8 или 9 хвостов…
При этом её маменька, похоже, Круэлла!.. XXX-D
у Стражински именуются Таратимудами. И да — они первые в нашей Галактике техномаги!.. 888-)
888-Ь
— «Но Богу, чтобы сотворить Неопалимую Купину, не нужны были лазеры и ядерный реактор»
— «Кто знает… Кто знает...»
©из разговора на борту «Вавилона-5» с лидером Техномагов…
888-Р
Но вреднючее выражопие лица таки склоняет к Охотнице На Домматинцев…
Угусь, особенно когда в современной традиции принято внучком Ктулху считать почтенного люгоксианина Вилгакса… 888-)
Очипятка по Фрейду, как и "Белый Ебинорог" (реальная очипятка на банере одного толкин-клуба в 90-х годах прошлого тысячелетия...)
На самом деле, мало что можно просто так взять и снести на мусорку — у нас просто не принято выполнять законы, и потому тащат к контейнерам что угодно, от холодильников с живительным фреоном до кислотных аккумуляторов.
А так-то, утилизация всяческого добра та еще головная боль.
Насчёт написанного тобой — а куда ещё их нести? Хотя последние годы при покупке нового холодильника (за доплату) можно избавиться от старого, а за старый аккумулятор даже рублей 200 заплатят. Но те же обычные батарейки или люминисцентные лампочки… искать пункт приема в соседнем городе?
Да, это проблема для малых городов и поселков.
В краевых центрах-то вывезут что угодно, а за некоторые вещи еще и доплатят.
Ну даже живя в Москве я не вижу чтоб на каждом углу принимали батарейки и лампочки. Что, проехать несколько остановок на автобусе потратив час жизни? Ну тогда с точки зрения экологии давайте посчитаем выбросы от этого автобуса за время поездки чтоб выкинуть батарейки 9_9
Да что там батарейки — все же несколько лет знают про «раздельный сбор мусора», да? А некоторые даже его видели (ещё лет пятнадцать если не двадцать назад), но… Вот то то и оно, но это уже совсем другая истрия и наверное не для сайта про разноцветных пони.
Мне он тоже был, и даже остаётся весьма интересен. В стоимость содержания я и упёрся. Для среднего горожанина не получится просто держать даже на даче, если дача далеко. И помимо стоимости содержания нужно ещё время, причём много времени.
Знаю… к сожалению.
— Ну, распили в ванне, бошку в пакет и в лес за 100 км от дома, остальное измельчить, тоже по пакетам и в разные мусорки по городу
— Так она в ванну не влезает!
— Стоп, ты про реальную лошадь?
=)
Вот вам для общего развития
Но да, тему переименовали через пару лет дописав к названию «лошади».
Это прямо проводы в Вальхаллу получаются… =))
И потом ты такой: *сидишь в своём унылом христианском раю, попиваешь доставшее вино и слушаешь песнопения ангелов*
Твой конь: *весело резвится до упаду в Вальгалле, а иногда катает самого Одина, когда Слейпнир отдыхает* =)
это должна быть отсылка на один мультик, но мне лень его искать =)
Или «обложить покрышками и сжечь»
Странная риторика. У кого-то зарплата 30 к, у кого-то 90 к, у кого-то 150 к. Чужие деньги считать — это, конечно, можно, но от этого развод менее мерзким не становится. И информация для других потенциальных заказчиков может быть полезной.
А понты я не перевариваю ни дешёвые, ни дорогие.
Как не переношу на дух и публикаций личной переписки. Вообще ни при каких обстоятельствах, даже таких как тут.
Информация для других заказчиков может отказаться полезной, да согласен, за это спасибо.
И, нормальный пост с фотками вашей лошадки в Лошадинном блоге например, я бы расценил абсолютно по другому. А так останусь при своём мнении, не обессудьте.
Ну а про лошадь, комон, это было сказано просто к слову о длительности доставки. Забудьте про эту лошадь.)
И извините меня, если это задело ваши чувства. Я не ставил перед собой целью понтоваться или что-то такое. Просто выкинул в переписку из головы то, что крутилось в мыслях.
Интересно, какая она няшка =)
А задело или не задело, да тут всем на самом деле пофиг на какие-то там чьи-то чувства. Да, это — Табун!
Ок, нет проблемы, просто пожалуй более заходить в этот тред я не буду, он меня как-то несколько не радует ничем
, кроме «внутреннего тепла» от лёгкого и медленного пригорания с момента его появления.Какой-то виктимблейминг, в самом деле.
Если бы он хотел подарить эти деньги крафтеру — он бы так и сделал, и не просил бы плюшку взамен.
А то так мы докатимся до прогрессивной шкалы и типа «так, вот тот получает 40к в месяц, ему плюшку за стандартные 5000, а вот у этого 100к+ — так, надо буржуя подприжать, пусть платит 50000, а не 5000, ибо может!»
Нет, так может и просто упоротый кредит взять и купить.
Технически, это коммерция, где ты максимизируешь прибыль, поэтому критерий, по которому ты устанавливаешь цену — максимум произведения количества покупателей на добавочную стоимость, и это работает при крупных партиях, где тебя не лимитирует почти ничего (нет, конечно, в современной экономике допуски на снижение/возрастание темнов производства тоже малы, но это показатель вторичный, задающийся спросом). В кустарно-штучном же производстве стоимость целиком задаётся затратами (включая, разумеется, оплату труда крафтера) — и ты не можешь оперировать показателем произведения количества покупателей на добавочную стоимость, потому что у тебя количество покупателей равно 1, а добавочная стоимость — 0, и изменение цены на это не повлияет.
Ну, я объясняю достаточно грубо, но надеюсь, основная идея понятна.
Тогда другой пример. В два ночи лень гуглить, найди картинку любого продовольственного товара времен позднего СССР. Там будет написано чтото типа: «цена для первого пояса 94 копейки, цена для второго пояса 1 рубль 04 копейки, цена для третьего пояса 1 рубль 14 копеек».
Так что продавать за разную цену — это и не только копии, и не придумка буржуев.
Но плюшку мы ему всё равно не отдадим. Ибо буржуй.
Просто замечательная идея, кстати прекрасно отражающая реалии реального мира.Ну нет, ну зачем же, у нас все должны быть равны.
-да скурвился вот вчера…
теперь надо не забыть петь эту песню с этой поправкой =)
Первый — сыгравшая ставка на ych.commishes. Оказалась русской. Договорились, деньги перевёл, акк не левый, через твиттер проверил. Спустя какое-то время она САМА нашла меня в дискорде и написала, что мол задержится по личным обстоятельствам, ок, не проблема. Написал ей спустя 3 месяца — сообщение прочитано, ответа нет, в твиттере активно постятся рисунки. Написал спустя месяц ещё раз в твиттере в лс и в дискорде — прочитано, ответа нет. Тут я сглупил, психанул, написал что мне ничего не нужно, отписался от неё везде и удалил диалоги, надеясь забыть об этом неприятном случае. Спойлер — забыть не получилось, мне до сих пор обидно. Имя не назову, т.к. все доказательства я удалил сам (кроме сообщения от YCH о выигравшей ставке).
Вторая после оплаты и скетча удалила страницу ВК, восстановила через пол года, но на сообщения не реагировала, хотя я вижу, что она заходит и в свою группу рисунки выкладывает. Когда заказу исполнился год, написал, что мне такое отношение неприятно и заказ не актуален, ну и это тоже «не прочитано». 200р, фиг с ним, тоже имя называть не буду.
В деньгах потерял не сильно много, 200+600р кажется, фигня, потому и не пытался сделать что-то ещё. Общался корректно, не доставал вопросами «когда уже готово будет». Может передумали за названную и переведённую мной сумму что либо делать, ну дык могли поднять этот вопрос, договорились бы на сумму побольше.
Выговорился, может полегчает.
Суммы возможно покажутся смехотворными, но не я их устанавливал и соглашался на заказы.
Ух ты, у нас тут попаданец из 2011 года… Чувак. плохие новости — ты провалился в будущее на 10 лет! Тут у нас магию дружбы даже в сериале пролюбили… а еще доллар по 70, и эпидемия смертельного вируса…
Только умеют говорить что дружбомагия проклопана.
В этом и заключается проблема. Здесь сидят бородатые сисадмины и бухие студенты, которые выросли во времена Гаечки, а может и котёнка по имени Гав.
А те, кто вырос на пони — ЦА, и что бы она там не вынесла, но в силу возраста пока ещё является «малолетними дебилами» ©, с которыми связываться в 87% случаев себе дороже. А остальные 15-20%, тут уж извините, куда деваться.
У меня есть документ.
Я вообще могу отсюда
Ускакать в любой момент!
А прожорлив, как свинья:
Дай солому — съест солому,
Чай — чужая, не своя!
Интересно, многие ли из читающих понимают, что солома, мало того что «чужая», так ещё и вещь, в принципе, не съедобная?
А можно тумблер так подписать, евпочя)
Хм. Надо к одной ноге привязать, допустим, Пинки, а к другой — Флаттершай, и командовать «Пинки»/«Флатти», слогов столько же, а результат намного более понятный =)
(тоже всегда путаю лево и право =)
Солома — засохшие стебли от злаковых: пшеницы, ржи, проса и тд, применялась для утепления, покрова крыши, набивки матрасов, ну или скотине постелить, чтобы не на земле ночевали.
Визуально определение «сено плоское\сплошное, а солома круглая и пустотелая» верное.
А сейчас — таки да, не факт… (((
Вызывает антирес
И такой ишшо разрез:
Как у вас там ходють бабы,
В панталонах, али без?
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили,
Все одно — сведет на баб!
(хотя тогда и стесняться-то, по идее, нечего...)
С дирижаблем или без,
Король Шторма с длинной палкой,
Что являет интерес
Сразу к бабам четырём,
Говорит: «Вас обберём
Мы на чары крылорожьи,
И их в посох соберём!
Генералу рог чинить,
Солнце по небу водить,
А ещё погоду портить
И поняшек каменить!»
©
Но тут уже и разборчивее как заказчик быть надо, и риски оценивать. А уж когда речь идет о могучем заказе на несколько сотен рублей у ноунейма, то тем более грех пенять на то, что кинули. Это как купить самую дешевую китайскую вещь, и возмущаться, что она сломалась после первого использования.
А уже больше года прошло. PayPal не позволяет сделать рефанд.
Я вот делаю аудиотехнику и устал всем заказчикам повторять, что я не занимаюсь ремонтом усилителей, эквалайзеров, фонокорректоров и прочей серийной лабуды. Этим пускай СЦ занимаются. Я хочу делать вещи, какие хочу, а не какие скажут.
Ошибка данного крафтера в том, что он она берёт заказы, а потом испытывает отвращение к принудиловке. Так вообще ко всему творчеству можно отвращение получить.
К вопросу о том, что «ну я же простимулировал творческий процесс деньгами», я скажу — такими копейками как у вас вообще никакой процесс не простимулировать. Вложили бы больше(полтинник или стольник) — был бы результат.
Стимул — острая заточенная палка которой древние греки тыкали ишаку в зад, чтобы тот шевелился быстрее.
В русском языке есть даже устойчивое выражение «из-под палки», с вполне понятным смыслом, откуда вы лезете?
Без стимула в том или ином виде работать действительно тяжело, можно — но недолго и плохо. Впрочем, когда из стимулов остаётся только острая палка — работа тоже страдает, что-то делается, но неважно и небыстро.
Мазохисты диабетики в культурном шоке
А лишние на тротуары пускать.
Надо свежайший, чтобы был ОЧЕНЬ ГОРЯЧИЙ, и вставлять его стимулируемому в жо…
Очень даже помогает!©
Мало того потом эти «стимуляторы с острыми палками» разводятся как тифизные вши и ты попробуй их выведи.
Мало того они могут решить, что им недоплачивают и в итоге «острая палка» может пройтись и по вашему мягкому месту.
Если работа исключительно из под палки (острой или нет), то это рабовладение, а оно не выгодно.
Я бы не обращался к человеку, у которого на момент заказа была бы убитая репутация или её полное отсутствие.
На мой взгляд — цена в разы занижена.
Я заказываю и более дорогие плюшки, цена которых мне обойдётся порядка 100 к. Это НИКАК не оправдывает разводил вроде Натальи.
Вот вы чем читаете. Я же вроде и сказал, что не надо подписываться на заказы, которые как нож по сердцу.
И какой развод?
Деньги вернули, как я понимаю?
Единственный убыток — потеря времени.
По мне так махнуть рукой и быть осмотрительнее. Или вы предлагаете ещё времени потратить на то, чтобы заразу привлечь к ответу?
Я лучше его потрачу на то, чтобы ещё $ заработать.
Хотя, сейчас последует что угодно, только не ответ на вопрос, и я зря трачу время XD.
или просто скучно в субботний вечер? х)
Ведьма мне, кстати, понравилась).
Вот я сейчас трачу то же самое типа такое драгоценное время на перебрасывание фразами, которые ни к чему не приведут и каждый останется при своём.
Может начнёте как раз с того, что перестанете тратить своё и моё время?
Не такая уж и большая потеря для тебя, если судить по окончанию коммента, с которого началась наша беседа.
-Поднимите мне веки!-А вот он я!")
Сомневаюсь, что она, всё же, вас решила целенаправленно обмануть. Хотя может снова я на всё смотрю через собственное мироощущение. =))
В конце концов исполнитель это всего лишь один человек. Не цех и не завод, по производству игрушек.
Проблема в том, что исполнитель не сделал заказ, не вернул деньги, да еще и потерялся.
Даже ответ в духе «всё плохо, заказа нет, материал съели мыши, деньги пропил(а), верну через год, не раньше, мой оффлайновый контакт — XXX» — страшный удар по репутации, но всё-таки лучше, чем это. Потому что игнор внешне неотличим от мошенничества, хотя таковым может и не являться.
Не советую ровнять всех по себе. Люди в мире разные бывают. Я вот уже не первый год работаю и вроде как справляюсь с тем, чтобы держать своё слово перед заказчиком. Это вопрос моей репутации, ну и… Уважения к заказчику, наверное?))
tabun.everypony.ru/profile/ArmredWingsVI/
И то по не знанию я у него заказал набор Шип карт.
Смысла возвращать те 2-3 к не вижу, ибо гемора будет больше да и прошло года 2
Попробуй все же написать.
Вчера решил кое-что прикупить на OLX (наш аналог «Амазона»), так хозяйка вещи отправила её мне ЗА ЧАС ДО ТОГО, как я поднял свой зад и пошёл оплатить заказанное!
Поверила.
Разумеется — я оплатил.
Сегодня получил заказ, всё идеально, без малейшего обмана.
Вот это — взаимодоверие.
В противоположность взаимоистеричиванию вышепомянутых…
Тогда или заказанное получишь, или душу попытавшейся тебя обмануть…
Главное — не переплатить сверх меры…
Хотел написать обширный коммент, но всё уже сказали выше. Поэтому, пожалуй, отмечу только две детали:
1) Крафтерши, насколько я знаю, нету в «списках коллег» других крафтеров и она не то, чтобы известна в фэндоме (как минимум, я крупных упоминаний не нашёл);
2) Манера речи крафтерши выдаёт не очень ответственного человека (да, что бы там ни говорили противники граммар-наци, но к деловой переписке всё-таки стоит относиться со вниманием, и то, что она позволяет себе не исправлять исковерканные слова при общении с клиентом — уже выдаёт её отношение).
Само собой, оба пункта — не приговор, но я бы встревожился при таком раскладе.
И потому они хотят сначала всё получить, а потом уже думать — стоит ли платить вообще, или и так сойдёт. И тогда уже художники думают — заказчики у всех по картинке собрали, а заплатят кому-то одному. И 50%. И не факт что именно им.
Имеет полное право. Особенно в фендоме, где обычно случаи кидалова замалчиваются(что уж говорить о проебанных на пару лет сроках, как у какой-нибудь naked_skull). А если кинутый заказчик придает огласке случай кидалова, то сразу же прибегают защитники кидалы с криками «Крафтер — известное лицо, а заказчик — никто и звать его никак. Поэтому крафтер никого не кидает, а заказчик врет!» или «Ну, крафтер заебался, надо его понять, простить и потерпеть»
Ага. Заказчик прям спит и видит как кого-нибудь кинуть.
Не так редко бывали случаи когда заказчики всё получали, всё отлично, но хотелось вернуть денег или просто испортить репутацию (после нас хоть потоп). Хорошо если крафтер или художник подкован и может выложить доказательства результата, оплаты или возврата суммы. А если нет — то не редки ситуации когда «заказчик» заказывал арт на 5 баксов, а в огласке сумму умножал на пять, а то и десять раз. Вызывая к себе сочувствие, что за такие деньги вот то ему сделали.
Просто есть такое — заказ, это не покупка готового. То что видно у крафтера или художника, делалось для других и не обязательно легко и просто. Вполне возможно, что для галереи выставлен удачный результат визуально и технически, но не факт что пришедшийся по душе тому, кто заказывал. От того, насколько вовлечён заказчик и насколько внятно обговорены нюансы — результат тоже зависит. Ну и да, если есть десятки довольных клиентов получивших свой заказ, то какой-то один которому всё не то и деньги отобрали, не особо вызывает доверия. Если так жалко денег и они принципиальны — могу только посоветовать выделять сумму которую не жалко и там уже смотреть, какое качество и какой исполнитель на эту сумму подходит.
В общем-то… не так уж и редко бывает. Недоплатить, получить даром, попытаться за уплаченную сумму получить максимум и немного сверху — это не редкость. Как и попрекать отказом вносить правки за сумму которая их не покрывает никак. И это заказчики чаще всего давят с фразой «За углом толпы художников готовых рисовать в 2 раза дешевле» и желающие «Вот как у того художника, но за 5$». А вовсе не художники.
Кинули заказчика в одном месте? В другом он попытается вытрясти душу из исполнителя за копейки, лишь бы его «не обманули», и кинуть готов без всяких сомнений. Как и придти с пожеланиями «Надо вчера».
Кинули художника? Скорее всего следующий заказчик будет осматриваться с подозрением и любое напоминающее предыдущий случай поведение сразу будет скидывать баллы, пока не будет принято решение с таким не работать вообще.
Это ты сильно, выдавил противоречие самому себе в подряд идущих предложениях.
Самое смешное, что за последнее время я чаще встречал наеб исполнителями, а не заказчиками.
В то же время и заказчики, которые платили предоплату, ждали и не получали (причём зачастую делая заказы у без того не особо с репутацией мастера, но зато дешевле), проецировали всё это на прочих исполнителей, пытаясь в контроль процесса, попытки иметь отчёт в этапах с постоянным ощущением, что за их оплату не дорабатывают.
Так что в целом одно плодит другое.
А с каких пор это делает заказчика плохим или не заслуживающим доверия?
Правда потом имеют бледный вид, когда оказывается что сумма была копеечной, что работы из топового списка примеров по цене не потянул, что правки были в стиле переделывания пока не понравится, что автор вообще предоплату вернул. И чеки приложил, и этапы выложил. А вот кто не смог в такое — потеряли репутацию, текущих заказчиков и вообще.
Ситуации бывают разные, но ради хайпа раздувать истории «Как я заказал 8 артов от 1 бакса до целых(!) 17» завершающиеся «разумеется я не стал платить за то, что показали» — так себе показатель. Откуда мне знать, не является ли очередной заказчик из вот таких?
Забавно получается:
Если кинутый кем-то исполнитель пытается обезопасить себя и относится с недоверием к другим заказчикам, то это нормально. Если же кинутый кем-то заказчик пытается обезопасить себя и относится с недоверием к другим исполнителям, то он сам не заслуживает доверия.
Если первый может потратить сумму какую не жалко или взвесить все за и против заказа, как и то — у кого и что. То исполнитель уже полностью зависит от заказчика. В лучшем случае потеряет сутки времени, в худшем — оплаченные материалы, труд, компоненты или расходники.
Никто в здравом уме не хочет работать в убыток. Энтузиасты с дополнительным доходом могут себе позволить выход в ноль, если это хобби. Но и там скорее сделанное находит своего покупателя, а не под покупателя делается что-то специально. Существенная разница в целом.
Но вот по твоей логике получается, что если заказ по причине заказчика не выполнен или считается им не выполненным, то все деньги нужно вернуть, а потраченное время и силы, машиной времени отмотать?
Если это «уже сделанное» отправляется заказчику.
Я говорил о случаях, когда заказ не выполнен не по вине заказчика. Заказчик платит за результат, а не за потраченное время и силы.
А как иначе показываются этапы заказа? В случае плюшки — это какой-то этап создания. И проверить это легко по тому же цвету или обсуждённой ткани и пр элементам.
— А вот по этой логике «Результат не такой», значит его нет. И по сути такое мнение развязывает руки требовать 10 вариантов плюшки из всех видов ткани пока не будет то что надо. С таким подходом не уникальную вещь заказывать, а в магазин идти. Или вообще к производителям мерча.
Примерный результат оговаривается при заказе. Если заказчик изначально расписывает одно, а в конце заявляет, что он совершенно не это имел в виду, то он тычется мордой в изначальное описание и посылается нахуй.
Если же на выходе получается какая-то хуйня, которая нисколько не соответствует описанию, то в таком случае применима логика «результат не такой = результата нет».
И на выходе получаем не то что надо. Не потому что исполнитель кривой, и не потому что заказчик вредный, а потому что просто коммуникация так себе.
И всё это видно на скринах и выяснить что же должно получиться, внезапно, можно. А ещё крафтер может уточнить у заказчика непонятки и составить уточнённый список хотелок, под которым заказчик подпишется, что именно это он хочет.
Ах да, не знаю как сейчас, но пару лет назад почтовое сообщение с Украиной также было очень жопошным. Когда всё отправленное даже в прибалтику или казахстан уже дошло, а по незалежной гдето ещё моталось в неизвестном направлении. И да, даже до 2014 года был опыт что письмо авиапочтой (лол) по Украине шло более месяца. Так что ещё раз скажу на каком моменте на месте обох сторон послал бы друг друга )
В защиту почты РФ — например СДЭК доставляет и «вдвое» дороже, и вдвое дольше, и коробка помятая. Так что почта РФ весьма на уровне в целом
Для людей, малознакомых даже с пэйпалом, вывод крипты — вообще танцы с бубном.
Прочитав твой разбор переписки в начале комментов всё же сподвигся почитать переписку в оригинале. Ну что можно сказать.
Стиль общения у крафтера своеобразный, у меня тоже есть (был) такой знакомый, хорошо что в мессенджере есть функция «игнорировать стиль написания», иначе уже убил бы его.
Ну да ктото уже на это этапе пошел бы искать другого крафтера, а комуто норм. Заказчик достаточно терпимо тупил с высыланием описания персонажа (где там на его картинке пиджак за пять минут разглядеть так и не удалось), но крафтер соглашался с правками. Как не умеющий рисовать могу сказать что в целом понимаю заказчика — в ситуации с попыткой сделать заказ также приходится высылать «картинку с поникреатора» с описанием такого же вида («цвета как на картинке, но немного другие, форма тела отличается, глаза и не сиреневые и не малиновые. Ах да, тут забылось сразу сказать хвост не как на картинке, а другой»). И если есть вариант «как не надо» а варианта «как надо» нет, то тоже пришлю вариант «как не надо», не вижу в этом проблем.
Вот с «предоплата 100» у них вышло конкретное недопонимание. А с моментом «заведи себе пэйпал» это вообще классика.
заведи себе пэйпал, как это происходит у меняПоясню, вот у меня есть видосики 9_9 И тут мне пишут «Шпрота, у тебя там вроде вот такая запись должна быть?
— ну да, была вроде
— а можешь мне с неё вот то и то прислать?
— ну могу поидее. А как?
— вот например есть файлообменник mega (все названия придуманы, совпадения случайны,9_9)
*пытаюсь залить, разбираюсь — оказывается файлы надо порезать на куски по гигабайту и заливать исключительно из IE, при попытке использовать хром или фф загрузка доходит до 100% и потом всё виснет. Впрочем даже так работает кривовато и места всего на один файл, а нужно раз в пять больше*
-не, чото с этой твоей мегой всё плохо. Давай яндекс-диск попробуем?
-давай!
*заливаю, скидываю ссылку*
*проходит месяц (год, ога)*
*от запросившего — тишина*
*общаюсь ещё с несколькими, в итоге оплачиваю терабайт на год*
— Слушай, у тебя вон та запись ещё осталась?
— ну вообщето месяц назад удалил, место нужно было.
— А можешь ещё раз залить?
— ладно, чуть позже залью (к слову „залить“ занимает некоторое время чтобы найти нужное, выбрать требуемый кусок и порой пара тройка вечеров чтобы залилось). Залил, лови ссылку
*вновь тишина*
Итог — забитый под завязку яндексдиск, у которого два года как закончилась платная подписка, сейчас там правила поменялись — пока не оплачу скачать тоже ничего нельзя.
Сейчас недавно пишут „оно есть?“ да, говорю, есть, только подписка закончилась и продолжать оплачивать не собираюсь, мне он не нужен. „ну ладно, щас времени нет, через пару недель плачу тебе месяц подписки и скачаю“ Ну ладно (прошло полтора месяца, пока тишина, лол)
___________
» — скинь видео?!
— у меня нет места на ЯДе, на Мегу я принципиально не пойду, предлагаю поставить программу для удаленной синхронизации файлов, вот ссылка
— ууууу (и тишина) \ а может ты на гуглдрайв какой зальешь?"
Вот у меня общение с «заказчиками» идёт както так
то есть предложить мне поставить какойто софт, предложить зарегать кучу аккаунтов на файлохранилищах это норма, а самим например поставить простую программу для обмена файлами — это сложно. Впрочем были варианты когда мне скидывали ссылку на файлопомойку и логин\пароль для временного доступа, но к сожалению это редкость.
dropmefiles.com — без СМС и регистрации.
Хотя я не понимаю чо народ так шугается ресилио (бит торрент синка), пара кликов мышкой и нужные файлы скачиваются сами собой через достаточно короткое время.
надо будет попробовать это «бимит»
если что — обычно речь идёт о передаче сотни другой гигабайт в виде сотни файлов
Другое дело если именно что-то раздаётся и может быть нужно снова и снова. Вот там да, кому надо, пусть настроят, подключат, закачают.
Нет сынок, это фантастика! ©
-Шпрота, скинь видео по битторенту?!
-Хорошо, щас (найти нужное, скопировать в отдельную папку, дать обработать проге — внезапно это пара часов времени) да, вот ссылка. Чо спишь уже? Ну пофиг, комп 24\7
*проходит неделя*
*проходит месяц, ктото просит другое видео. Смотрю на «временный диск», удаляю ненужное чтоб освободить место, заливаю*
*проходит два дня*
-слушай ты там видео скидывал, у меня тогда места столько не было, а сейчас захожу — чото не получается скачать. Оно ещё доступно?
— #$%^$#@@#$%^ (мысленно)
Через 10 минут скачивает в лучшем случае один из десяти. Конкретно сейчас у меня в облаке уже пару лет висит около терабайта для одного обещавшего «скачать за недельку» и недавно удалил с другого хранилища 20 гигов которые там пролежали два месяца, а вопрос «ну чо, скачал» уже полтора месяца остаётся неотвеченным.
и да, это та причина по которой я больше не собираюсь использовать платные файлопомойки, а также не собираюсь поднимать файлопомойку на своём домашнем сервере.
«заказчик чтото пишет в удобное ему время в удобном ему мессенджере», естественно у меня в этот момент какието другие дела
вариант 1: открываю, читаю, (к вечеру) забываю, сообщение висит как прочитанное, я его больше не вижу. «Заказчик считает что я его игнорю»
вариант 2: не читаю, чтобы висело непрочитанным, и чтобы прочитать как будет время. «Заказчик считает что я его игнорю»
вариант 3: через пару дней «заказчик» напоминает о своей просьбе — в идеале я это вижу когда свободен, иначе смотрим варианты 1 и 2.
вариант 4: заказчик чегото там считает, и больше не пишет. А у меня всю переписку смыло вниз и я её вижу только когда (условно) в два ночи проматываю страницу, и естественно уже не собираюсь тратить пару часов времени на отбор искомого.
И вот тут основная проблема — большинство собеседников почемуто уверены что если я им не отвечаю — это значит что я их специально игнорирую, и стесняются (?) написать к примеру через неделю. Вариант «написать через день» или «через пару месяцев» на самом деле много хуже, но… При том что специально первоначально говорю «если не буду отвечать — не стесняйтесь пинать раз в несколько дней, пока не получите от меня внятного ответа.» Нет, в основном народ пишет один два раза и исчезает… (особенно эффективно писать в тот момент когда известно что я чтото делаю, или через час-другой после завершения. Похоже народ реально не понимает что «даже когда всё на диске то найти и выслать нужный кусок это час-два времени», и что перед этим нужно материал скинуть на комп — а это занимает пару вечеров а то и больше, если нужно придумать как освободить место.)
Вишенкой на торте — разбивка одной задачи на 15 сообщений или писем по строчке на каждый, вместо одного цельного списка. Или того хуже, через неделю «О, самое главное...» и перечисление всего того, с чего начинать надо было.
и да, я понимаю что просто так когото пинать — не очень красиво (нет), но когда тебе явно сказали «если нужен результат — пинай с такой то интенсивностью до получения результата» — что сложного то (если результат нужен)?
как меня учило начальство на одной из работ:
"-вот сейчас ты собираешься звонить клиенту. Твоя цель узнать его решение\получить результат. Если он не готов дать ответ сейчас, то ты должен узнать когда именно перезвонить чтобы услышать решение
-ну он сказал что сейчас не готов решить, что позже скажет...
-значит звонишь ему завтра (через час, через неделю — по ситуации) и задаешь тот же самый вопрос"
Внезапно на все вопросы по работе удавалось получить конкретные ответы максимум после двух-трех таких перезвонов)
а в педовикии в описании проги этого нету?
Хотя, если это BitTorrent, то можно, по идее, обойтись и без внешнего IP
Когда один из моих знакомых мог в процессе написания рандомно нажимать шифт, использовать жирный, курсив, разноцветный текст и чтото ещё — эта кнопка моментально успокаивала)
Илон Маск тоже платит монтажникам за каждый прототип Starship, включая те, которые слетали неудачно, а не только за тот, который когда-нибудь выйдет на орбиту.
В арсенале есть масса позиций которые можно купить, это одна из них.
Если ты к рандомному художнику просто так придёшь и скажешь «вот тебе скетч, дорисуй мне его за 1$» — я уверен, 99% художников просто пошлют тебя нафиг.Зато нужно будет думать, что исходный художник вот под этой мешаниной линий имел в виду.
И кстати да, это называется работа над идеей с заказчиком. Порой почасовая.
— Нет, у заказчика же есть описание, а к описанию приложен скетч. Художник, если это не начинающий знакомый заказчика или 8 летняя племянница, спокойно поймут что там и к чему.
Что-то не вижу проблем у заказчиков в получении арта меньшего размера и с ватермарками, не платить, и используя программы стирать ватермарки и увеличивать картинку. А тут прямо вот всё…
— Разумеется. Потому что если скетч стоил 9 баксов, то явно финальный рисунок будет дороже. Мы же не про 100% предоплату говорим? А если там финальный арт стоит 9 баксов, ну тут уже клиент сам себе экономщик.
Ещё раз, кратко, а то ты опять растекаешься мыслью по древу.
— Получить 10$, сделать арт, отправить заказчику — нужно.
— Получить 10$, сделать скетч, отправить заказчику, сказав «сам дорисовывай, вот тебе 1$ возврата» — НЕЛЬЗЯ.
— Получить 10$, сделать скетч, сказать заказчику «не могу больше», дождаться от него ответа «хорошо, давай скетч, я его дорисую у другого человека, он просит 6$ за дорисовку», отправить скетч и вернуть 6$ заказчику — можно.
— А у всех ли это получается, вопросом не задавался? А все ли достаточно могут сформулировать задание и, что не менее важно, принять что некоторые их идеи или не выполнимы, или стоят дороже или лучше заказать в другом месте? Или ты с пинка откроешь дверь пиццерии и потребуешь пельмени? А что, и там и там тесто и мясо.
— Ты тут упускаешь момент, что предоплата вносится после скетча. Или часть предоплаты покрывает стоимость потраченного на скетч время. Заказчик может заплатить 50 баксов за полный арт, а может заплатить 10 баксов за то, что с ним будут два часа сидеть и рисовать по его словам, двигая элементы и собирая образ. А потом отдадут результат который он потом может доводить до финала где угодно.
А вот если заказчик смотрит на готовые арты дороже, и хочет такой же за 10 баксов, получает лайн-арт и возмущается, то кто-то кого-то явно не понял.
— Смелое утверждение.
— Не менее смелое утверждение.
— Да, но ты можешь продолжать их требовать, потому что пицца понравилась. Можешь всучивать деньги как персонаж Футурамы, можешь просить пойти на уступку, согласиться что может не совсем так выйдет, а потом убедиться, что всё что говорили это не набивание цены, а реально задача за пределами того места куда обратился. Особенно если исполнителю деньги нужны.
— Всегда обсуждение и какая-то наработка, а потом уже предоплата 100%, если есть уверенность что с клиентом полное понимание. Если до конца срока клиент начинает метаться, приводить в пример мнение сторонних людей, терзаться выбором понравится ли заказ ещё и его собаке и хомячку, но да, предоплата гасит потраченное время. В конце концов — вот неделя, в неделе 5-7 рабочих дней по 9 часов. Один час стоит 6 баксов например. Всё время которое заказчик работал с исполнителем — по сути вот это вот.
— Клиент сказал «Хочу арт, есть 10 баксов». Художник смотрит на свой прайс, видит что за десять баксов есть несколько примеров. Делает. Если в прайсе «любой арт по 10$» то это конечно ошибка художника, нужно было уточнять.
— Вот тут ты не прав. К художнику приходят посмотрев уже какие-то арты. Возможно даже более дорогие или вообще сделанные по фану. Хотят именно как в них. Но у заказчика есть 10 баксов. И вот заказчик смотрит на то что за эту сумму предлагает художник и думает — в друг сделает как там? А вдруг за 10 баксов решит нарисовать на все 100? А вдруг именно мой заказ будет очень интересный, а если что — ну художнику опыт будет. А потом в итоге понимают, что на деле это совсем не так. И что галерее висит лучшее, а есть ещё и неудачные арты и средние по качеству. И таких много.
И не думаю что все заказчики прямо понимают всё это.
Я возьмусь, правда не за 10$ :D см. тег colorist:xbi на дерпи
Один из удачных примеров — www.derpibooru.org/images/2539238?q=colorist%3Axbi
Я уже молчу, что комиссия будет стоить больше чем сумма возврата.
Извини, конечно, а зачем заказчику недоделка?
Если я закажу плюшку, мне нужна в итоге готовая плюшка, а не раскроенные куски ткани и немного набивки.
Если я закажу рисунок, то мне нужен именно рисунок, а не зарисовка.
Не всегда такое подойдет, но вполне может быть. Рисунок не сшивается из кусков, и все формы-позы-сюжет-идея есть уже в скетче.
Есть задачи где полуготовый рисунок не подойдёт (иконки предметов для компьютерной игры в едином стиле), а есть где норм, и при рисовании заказчика из фандома чаще всего второе.
Заказчика не должно волновать, что там на что ушло. Заказчик получил результат — всё ок, возврата нет. Заказчик не получил — полный возврат. Риски, связанные с невыполненными заказами по причине, не связанной с заказчиком уже сам исполнитель закладывает в цену.
У меня иногда такое чувство, что ты абсолютно не думаешь о том, как твои слова смотрятся с противоположной стороны.
Если ты тратишь на рисунок 10$ (включая оплату собственного труда, амортизацию оборудования, расходники, время), и при этом тебя кидает каждый десятый — ты просто объявляешь цену в 11$. Ты не теряешь ничего, а заказчики почти не замечают разницы в цене. Так и работает риск-менеджмент.
— Да, если не хочешь рисковать. Собственно предоплата не на пустом месте появилась у исполнителей. Причина вполне явная.
— Разумеется не равна. Потому что зарплата покрывает месячные расходы на необходимые для жизни вещи. А порой и не покрывает, тогда сотрудник ищет где будут платить больше. Сравнение более чем не корректное.
— Т.е. если стоимость работы 10 баксов и исполнитель их не получает… то что изменится от не полученных 11 баксов или 15? А если для заказчика предоплата равна зарплате, то может поискать исполнителя подешевле?
Ты получил 11 заказов, в одном заказчик отморозился и не заплатил, ты потратил на работу 11 раз по 10$, получил 10 раз по 11$. Всё, баланс сошёлся. Ну чесслово, этому же классе в третьем учат, если не во втором.
Я практически уверен, что у других художников этот процент 10% или меньше.
У знакомых, которые на заказ рисуют чаще, а некоторые этим вообще живут, бывало… Но максимум все вспоминают 1-2 случая, когда человек исчез после получения скетча, что человек по постоплате не оплатил совсем — 1 случай знаю, и после этого человек тоже перешёл на предоплату. Доебистые заказчики были у всех, но опять же, 1 человек из 15? Это чтобы прям вот совсем доёбистые, чтобы потом в чёрный список улетали.
Но! Случаев, когда мои знакомые заказывали недорогой арт у «девочки из вк/тумблера», и не получали работы совсем, больше двух, увы ) Так что реально, надо просто понимать, с кем ты работаешь, неважно, заказчик или исполнитель.
да, только это менеджмент риска со стороны исполнителя, а не заказчика, ты полимеры то не путай, блин.
И заказчик не должен РИСКОВАТЬ своими деньгами, заказывая работу. вот вообще не.
Я покупаю в аптеке лекарства — в аптеке всегда висит постановление, что лекарственные средства возврату не подлежат.
вот если я заказываю копеечную хрень с алиэкспресса (ебея, авито), то да, я понимаю, что я рискую. Но и там есть гарантия возврата суммы, и не поверишь, она работает.
клиент не должен рисковать, это исполнителю мудаком быть не нужно и уметь головой думать. всё, с моей стороны разговор закончен.
В аптеке всё зависит от компетентности врача, купленное лекарство может не подойти, а следовательно это будет потраченная сумма зря. Риск есть.
Случай с онлайн — вообще за пределами, потому что там покупается масспродукт, а не кастом, как с того же Итси например. И даже в случае с Итси, покупается уже готовый. Опять пример мимо…
Так что если клиент выбирает дешёвого исполнителя, он рискует. Если не разбирается в теме — тоже. Точно так же как рискует исполнитель берясь за заказ даром, в надежде оплаты или соглашается вернуть все деньги даже если работа дошла до середины.
В этом чудесном мире у меня ни разу не было проблем сходить в поликлинику (у нас ДМС, правда, но говорят, сейчас и в ОМС всё стало более-менее терпимо), пройти обследование, получить рецепт и сходить с ним в аптеку, купив всё в точности по нему, после чего спокойно и беспроблемно вылечиться этими лекарствами. А не пить неделями непонятно что и думать «вот блин, не помогает(((».
Какой в жопу «риск», если тебе напрямую написали, что лекарства невозвратны? Это не риск, это ты осознано берёшь вещь, зная заранее, что она может не подойти и ты её тупо выбросишь.
Что-то я не видела ни одного крафтера или художника приписки, что «я могу вам не сделать работу по велению моей пятки, примите это заранее».
Тут тоже заранее знаешь, что возможно результат не понравится.
Так, если заказ прерван по вине заказчика, то да, а если по вине крафтера — то нет.
Если заказчик неадекват, выставляет странные и невыполнимые требования и работа с ним невозможна, то крафтер может оставить себе «за уже сделанное», но если это у крафтера проблемы — всё равно какие — и он отказывается заканчивать заказ, то вернуть он должен всю предоплату, не важно сколько он сделал. (Если не смог договориться в индивидуальном порядке об обратном)
Так что нет, разница огромная тут.
Нихуя ты спизданул, значит заказчик не заинтересован в результате, а только лишь бы наебать беззащитных исполнителей.
— Я имею в виду, что она тоже прилагает всё возможное, чтобы результат получится нужный ей. Предоставляет вовремя материалы, вовремя отвечает на запросы о правках, вовремя вносит коррективы, имеет человека на связи который может принять решение в разумные сроки. Имеет точно подобранные примеры или заданные коридоры свободы.
Конечно и там могут дать материалы после срока сдачи, молчать в ответ на запросы о правках, вносить корректировки когда уже всё, и иметь на связи человека который ничего не решает, передаёт всё наверх, а порой и не передаёт вообще по каким-то своим убеждениям, и тогда тебе звонит злой арт-директор с непечатными словами в лексиконе. Но такие компании обычно и так видны своим раздолбайством и подходу к делу.
А вот заказчики как раз никакой ответственности не несут. Заказать и пропасть на месяцы? Запросто. Две недели думать над оттенком персонажа? Только в путь. Привести в пример с десяток картинок как не надо, вместо 2-3 как хочется? Да не вопрос. Не они же теряют. В цену входит всё, какой бы она не была и меняться по их мнению она уже не должна.
Да как бы и исполнители тоже. Пропасть на пару месяцев? Запросто. Две недели красить скетч? Только в путь. Неустойки же нету, четких сроков тоже нету. А если есть предоплата, то она уже на руках.
Обсуждение и есть тот момент где исполнитель и заказчик понимают что друг другу подходят.
А вот для крафтера — это расходы. Потому что материалы, потому что время, потому что подготовка и да, возможно отложенный другой заказ. Как не крути — но тот кто работает чтобы получить деньги, считает их важнее, чем тот — кто их тратит. Правило «тратить сумму которую не жалко на предметы не первой необходимости» никто не отменял.
— Включены. Но если за заказ не заплатили, а предоплата составляет 70-90% себестоимости и уже ушла на материалы — то сколько по твоему возвращать надо? В частной клинике операция стоит допустим 700 евро. Предоплата 450, это покупка медикаментов, аренда реаниматологов, плата за анастезиолога и заказ части которая будет хирургически установлена. Пациент отказался? Угадай сколько возвращается из суммы ушедшей на подготовку?
Я бы, наоборот, удивился, если бы выяснил, что цена работы при пошиве плюшки стоит меньше условных 200-300 рублей за час самое минимальное.
вон тебе мнения выше: крафтер тратит 90% цена на материалы (когда такие «случайно» узнают, что это не так, приходят писать гневно про то, что их налюбили); крафтер должен пахать за спасибо; крафтер не имеет права брать предоплату и так далее… а ты говоришь про адекватных )
Я понимаю, что туда видимо не для всех вход, но везёт же вам!
Сколько бы денег ни было у заказчика, это не значит, что он должен подарить эти деньги обманувшему ему исполнителю.
И то, и другое попадает под неисполнение обязательств по договору.
Имеет полное право быть недовольным работой и поделиться своим мнением. Или нужно заткнуться и молчать в тряпочку?
Это из головы или реальный случай?
Если сроки были сорваны, а качество оставляет желать лучшего, то он может сделать такие выводы.
ТА-ДАМ! Так работает интернет!
Это из головы или реальный случай?(2)
Идиот
Имеет конечно. Но ведь если на деле не прав, никакой же ответственности верно? На репутацию плевать, не ею же деньги зарабатывает, чтобы на плюшки тратить, да? А пока все разберутся в чём реально дело, у крафтера дела могут уйти в минус и не вернуться уже никогда.
— Реальный. Покрутись в художественных блогах можно многое услышать о неудачных заказах. Просто обычно у крафтеров на вывеске только успешное висит.
— Если так считает заказчик, то да. Если заказчик даёт предоплату и говорит «Сроки не горят, когда будет тогда и ладно», то скорее всего риск заказу оказаться забытым довольно высок. Не все авторы хорошо работают в дедлайны, особенно начинающие или делающие по фану.
— Да. Но это не мешает факту, что такой «удачный хайп» может не только испортить жизнь крафтеру, но и лишить результата других заказчиков. Особенно если обиженный закзачик не особо прав.
— Вполне реальный. Заказчик с интересным персонажем попросил арт, за три дня до сдачи, в итоге получил даром, но чуть не такой как обговаривалось, иначе пришлось бы заново делать. Однако в его блоге оказалось что арт стоил 158 баксов, был сделан на 3 недели позже, и ещё оплата не была ему возвращена. Что совсем забавно, примером висел арт в котором уже кто-то сторонний поковырялся используя Криту. Так что всякое бывает.
Ну, а если он прав, то почему его должна беспокоить репутация крафтера и его дела?
Многое, учитывая, что заказчиков, требующих выполнения работы в оговоренные сроки и не желающих ждать по несколько лет, обычно причисляют к склочным хабалкам.
Опять же, если заказчик прав, то почему его должны беспокоить проблемы крафтера?
— Если. И вот тут сильно меняется положение дел.
— Обычно они задают нереальные сроки и при этом вносят правки чуть ли не на следующий день после сдачи.
— Если.(2)
Что. Мешает. Крафтеру. Отклонить. Заказ?
Ты очень-очень странный, или очень избирательно читаешь что тебе пишут.
Тебе пишут
Отклонить. Ты знаешь что значит это слово? Это когда условия заказчика не устраивают исполнителя и он не берётся за работу. Не нравятся сроки — не берётся. То есть, не соглашается работать, не берёт предоплату, не начинает работать.
Ты же говоришь, что это заказчику нужно отменить заказ и оставить крафтеру часть денег. Потому что крафтера перестали устраивать сроки, на которые он согласился или иные условия выполнения работы.
Схуяли?
Поэтому отчасти это задача заказчика, всё внятно обсудить, включая и крайние сроки и моменты проблемные. А то получается может придти заказчик, заказать что-то, прислать по своему желанию денег, а потом обязать тебя выполнять, ему ведь виднее. Или выглядеть пушистым с неограниченным сроком исполнения, когда исполнитель уже реально может забыть о заказе или постоянно держать в списках как активный, но откладывая как менее приоритетный.
Да тут как бы ситуативно. Если у заказчика сроки жесткие, то это действительно тупо. А если все-таки ок и спустя длительное время (фестиваль не через год, заказы рано или поздно иссякнут), то почему бы и нет?
А может ничего хорошего не выйти и за 300. Цена часто включает в себя и имя, которое может гарантировать только какой-то минимум качества.
Не, ну это просто пушка.
Тогда всё кристально ясно.
Могу только посоветовать не стесняться посылать их, как все остальные, а не браться за уже понятно что очень проблемный заказ, если ВСЕ остальные исполнители с таким заказом человека послали.
Не надо стелиться перед заказчиком, который сам себя не уважает (и тем более — тебя). Научится уважать — придёт. Не научится — ССЗБ.
И именно поэтому ты постоянно ноешь какие заказчики плохие и так и норовят кинуть крафтера. Твой подход, несомненно, верный.
Всё очень непросто на самом деле.
Хуйню несешь, если так, то всех исполнителей должны кидать на старте, ток это слабо стыкуется с тем, что их количество более 0.
А дальше вообще какие-то офигительные истории, жаль, что ни одной нету в пример.
А сколько исполнителей сгорели и бросили дело? Или перешли под крыло тех, кто умеет говорить с заказчиком, а им только передавать готовые задачи. Сам как, без менеджера работаешь? Всё удачно? Сфера тоже творческая?
Потому что думали что это творческая работа и все будут ждать их вдохновения, а это, в большинстве случаев, конвейер. А заказчики, гады такие, требуют соблюдения сроков. Никакого творчества, тупые мещане сгубили очередного творца.
Прав был непризнанный гений нашего времени "… хуже пидарасов"
Да в прочем это во всех профессиях так же.
За конвейром — это в крупные компании которые делают уникальные кроссовки чтобы покупатель был таким же не таким как и все полтора миллиона их купивших. А тут — штучный предмет, который только у заказчика и будет.
Не в первый раз ты говоришь о каких-то мифических заказчиках, которые спят и видят, как бы потрепать нервы исполнителю. Но если бы все такими были — то исполнителей бы не было, они бы нашли себе более приятный способ заработка (благо, в нынешней России в любом населённом пункте от райцентра и выше это не так трудно, как, например, в девяностые).Опять отучаемся говорить за всю сеть.
Интересно, что нормальные исполнители скажут (если вдруг будут мимокрокодить ИТТ): много ли у вас таких вот заказчиков в процентном отношении к тем, кто дал заказ, оплатил, увидел скетч, дал комментарии, получил результат, сказал спасибо?
Вангую не больше 10-20%.
В целом да. Одни исполнители сменяют выгоревших и так далее. Вполне возможно что кто-то погорел на всём этом и стал зарабатывать иначе. Никаких проблем.
— Опять же, тех кто «умел бы, сам сделал» достаточно. Чем дольше в деле, тем чаще видишь. И тем реже встречаешь, если есть возможность таких игнорировать. В этом плане могу сказать, что тем кто не видит — везёт иметь возможность игнорировать что не нравится.
А, да. Ты же выше написал, что к тебе приходят те, с кем никто больше не согласился работать.
Тогда остаётся только F тебе нажать.
С рисунком — да, согласен. С плюшками — набор шаблонов.
Если крафтер не хлебушек, то он не обещает сделать того, чего не может.
Как страшно жить, так получается прямо ни у кого заказывать нельзя О.о
Потом вылазит второй такой-же тупой овощ, и наоборот начинает затирать, что все беды — от заказчиков, заказчики вообще берега попутали и все проблемы — это проблемы заказчика.
(это мне в активные ветки вклиниваться уже как-то лениво)
Чет сдается мне, что оба овоща — тыквы, и порядком протухшие притом. А моя и без того невысокая вера в человечество продолжает таять…
Искренне желаю всем нормальным людям никогда не иметь дела ни с такими заказчиками, ни с такими исполнителями, короче )
Должен выполнить взятые на себя обязательства. Если «исполнитель должен выполнить заказ в оговоренные сроки» равнозначно заявлениям типа «исполнитель это холоп», то я даже не знаю.
Скорее «проблемы исполнителя — это проблемы исполнителя». Отсутствие материалов, нежелание выполнять заказ, какие-то личные проблемы — это проблемы исполнителя. Заказчика они волновать не должны. Заказчик заплатил исполнителю за результат, а не за превозмогание проблем. Тому же Марсу люди платили за книжки, а не за переезды и возню с соседом.
Ну да ладно, как-то похер.
Похоже — не потянете)
Невыполнение обязательств — всегда плохо, с чьей бы стороны оно ни было.
А требование возврата денег потому что исполнитель по каким-то своим причинам не может или не хочет выполнять заказ не равно требованию сделать плюшку или арт нахаляву.
Нестандартный медик с экономическим образованием в строительстве?
Или опять какая-то криво сформулированная мысль. Ну да ладно.
Вот это я понимаю нестандартный медик.