Крафтер разводит клиентов или как "Ellie Stils." (Наталья Александрава) занимается кидаловом

Чуть больше года назад я заказал плюшевую пони у крафтера Ellie Stils.

Ссылка на её группу: vk.com/kykla07
Ссылка на её страницу VK: vk.com/id440925401

Познакомился я с ней через друга на РуБрониКоне, где мне купили у неё чиби(маленькую плюшевую игрушку). Проблем с покупкой не было, поэтому я решил сделать у этого крафтера более серьёзный заказ.
Всё шло ОК, но постепенно действия крафтерши начали вызывать у меня подозрения. Не было никаких фотографий процесса работы / готового изделия. Плюшка просто внезапно стала «Готова». Потом она её сразу отправила по почте мне, по её словам. Пол года не могла прислать мне фотографию чека с почты и так же долго выдумывала всякие отговорки и невероятные истории о путешествии моего заказа по России. Лучше будет почитать, чем я буду рассказывать своими словами.
Полная история переписки в скринах доступна на GoogleDocs: drive.google.com/drive/folders/1dhrOMix9Pn8o8XBf13PHhLPEfLj1vH23?usp=sharing
Если надо — могу в VK предоставить цитату, чтобы подтвердить достоверность. До момента последнего месседжа никаких посылок я от этого крафтера не получил.

Учитывая, что это был ОС, я сделал 100% предоплату в 7000 RUB. Больше всего меня беспокоит не потеря денег, а сам факт обмана. Я вроде бы связался с человеком, который на самом деле делает плюшевые игрушки, а не каким-то обманщиком, который не давал никаких гарантий. Т.е. я был уверен, что Наталья не будет меня обманывать. Ну, зачем? Зачем обманывать, если можно просто сделать свою работу и не портить себе репутацию?)
Видимо, я что-то в этой жизни не понимаю.(

Скриншоты переписки






1455 комментариев

Где-то я уже это слышал…
Где же?
Да вот тут и было, в нескольких частях. Причем крафтеры вписывались, что не может такого быть, и опа… может.
Там, правда, история скорее кончилась хорошо по финалу, но несколько внезапно.
Причем крафтеры вписывались, что не может такого быть
Хотелось бы, чтобы так и было.
Я хотел бы себе плюшку заказать, а теперь сомневаюсь, стоит ли…
А чем там закончилось-то?
Сестра стихоплётки вернула заказчице деньги.
А, точно… этот момент я забыла. Ну, хотя бы так.
Кстати, а там чем всё кончилось?
Вот и у меня смутное дежа-вю…
Господа, о чём вы глаголите?
Обидно, конечно. (можете считать меня меркантильной мразью, но и за деньги тоже)Вот и доверяй людям после такого.
Но, неприятный опыт для одних является хорошим предупреждением для других. Теперь, я могу поставить себе пометку, что с этим человеком дел иметь не стоит.
Как-то оно всё подозрительно выглядит.
Как и в прошлый раз, маленькое уточнение — «кидалово» это когда имело место быть намерение обмануть клиента, а не просто загналась и не справилась.
Поскольку у нас действует презумпция невиновности, то пост стоило бы озаглавить помягче — мошенничество это вам не плюшки, это уголовная статья.

PS: Если всё так, как пишет автор — то мировой суд в помощь, наличие чека и договора это достаточное, но вовсе не необходимое основание для иска по малым суммам. Устные договоренности и передача денег руками — тоже признаются гражданским кодексом.
Ложные «завтраки» и фальшивая отправка — вполне себе обман.
И очередной раз пытаються оправдать всякими «запарами» и «не успел/а».
Человек далеко не первую неделю занимается этим и отлично знает предел возможностей своего производства.
У нее была работа. Она знала, сколько у нее работы. Она взяла заказ, взяла деньги и в итоге обманывала заказчика. Это кидалово.
пытаються оправдать

Ни разу, не одобряю и порицаю подобное поведение с силой тысячи солнц, но:
Это кидалово.

с высокой степенью вероятности, просто загон.
Если загон, то простой вопрос-почему не вернула деньги?
Загон-возврат денег с объяснением что не смог
Кидалово-не возврат денег и игнор
Кидалово-не возврат денег и игнор

Кидалово — это исходный умысел взять деньги и не делать работу. Невозврат денег и игнор — это просто мудацкое поведение, да, иногда приходится разбираться в сортах.
Лол. Хуясе. Если я взял нож сначала резал колбасу а потом чет все задолбало и решил порезать соседа-это преступление с умыслом или умысел появился в процессе? Сорта говна же. Что так что так, покупатель кинут. Для меня как покупателя разницы нету
Здесь уместней другая аналогия — человек зашел в магазин, взял с полки пирожок, съел его по дороге на кассу — а по приходу на кассу, пытаясь честно расплатиться за съеденный пирожок, обнаружил, что у него 0 на карте. С точки зрения магазина, он негодяй, но умысла на преступление не имелось. Приличный человек в такой ситуации (неспособность выполнить договорные отношения) — договорится с продавцом, сбегает займет у соседа, etc. Неприличный или незрелый — скроется за дверью.
Да, все верно, и в первом случае да все ок, во втором случае это будет кидалово. Как то так это и работает. Умысел не обязательно иметь заранее, если ты в процессе понимаешь что не тянешь и решаешь-а ебись оно все конем, не буду отдавать деньги, то это кидалово. Как есть)
Всё-таки на обычном, бытовом уровне разговора под «кидалово» подразумевают именно квалифицированное преступление, а не обычный приход «не смог справиться и решил потеряться.
Да, для заказчика разница невелика, но с точки зрения работы с данным исполнителем дальше — загнавшийся скорее всего выровняется и сможет снова делать в срок (пусть и пройдет несколько лет), а „кидалово“ — никогда, его задача выманивать деньги, а не делать плюшки.

И да, если вдруг не очевидно — я не одобряю ни то, ни другое.
Всё-таки на обычном, бытовом уровне разговора под «кидалово» подразумевают именно квалифицированное преступление, а не обычный приход «не смог справиться и решил потеряться.
С каких это пор?
Тут разве что отделять смыслы типа «умышленное кидалово»/«кидалово по тупости», но это sort of одно и то же по сути для заказчика.
Поскольку у нас действует презумпция невиновности
Распространённое заблуждение, будто бы она действует всегда. Нет, не так, она действует только в уголовном праве. Даже в административном её нет, и если, например, на тебя выписали штраф, ты обязан доказывать свою невиновность, если хочешь его обжаловать, а не наоборот. С другой стороны, здесь именно уголовка в идеале (т.е. 7000 — больше 2500), но тут ещё надо сделать так, чтобы дело не развалилось.
Те же яйца
Но ведь в целом он прав!
Ога, я уже в (соседнем чате) вспомнил про то как рассылались счёты \ абак под видом «сверхнадёжного калькулятора\компьютера не требующего батареек» )
Ну, тоже ведь правильно =)
Лол, вот теперь и думай, что это — инсталляция или перформанс =)
Шо, опять?
Учитывая, что такое происходит не впервые, интересно, ведется ли где-то учет недобросовестных исполнителей. Ну там, может есть какие-то группы ВК, где собирают подобные истории — может быть полезно потенциальным заказчикам.
Интересно кстати, в обсуждении работы с забугорными клиентами обычно упоминают именно пэйпал как способ расчетов, а тут крафтер плюхи в Бостон отправляет, а с палкой не работает. М.б. конечно есть какие-то другие способы.
Должны быть. Точно знаю, что есть такие по художникам. Насчёт крафтеров хз, но скорее всего в масштабных пабликах такого плана и крафт осматривают.

Есть ещё Webmoney вроде. Или мб международные переводы какие. Или пиздит.
А вообще крафтер какой-то слишком уж странный. Ещё и пишет\общается как девочка лет 12-ти.
по-моему, многие девочки лет 12 общаются гораздо внятнее, чем… о_о
Ну, я имею ввиду стереотипную девочку 12-ти лет. То есть такую же тупенькую :')
Девочка, похоже, не тупенькая, а притворяется — стиль общения такой. Фамилия тому пример. Конечно, вероятность, что это правильное написание, существует, но верится не особо.
С её страницы в социальной сети: «имя моего папы Александрас». *пожал плечами*
На странице есть «обоснуй» про фамилию или что это там такое вообще, так и не поняла.

Как стиль общения это тоже показатель недалёкости, причём порой даже сильнее чем просто незнание грамматики, пунктуации и так далее. Не будет нормальный человек писать так, словно он огрызок малолетний по развитию.
Я знаю одну 9-летнюю кавайную девочку с флоггером :)
Палке же вроде запретили переводы внутри России, только в/из.
В контексте ситуации перевод должен был быть в Украину
*из
интересно, ведется ли где-то учет недобросовестных исполнителей. Ну там, может есть какие-то группы ВК, где собирают подобные истории — может быть полезно потенциальным заказчикам.

В вк есть группа «склад нарушителей», там каждый день такие истории всплывают.
Никогда не понимал таких ситуаций в целом. Если исключить вариант, что человек просто захотел рубануть бабла, то неужели так сложно сказать «извини, проебалась, давай как-нибудь решим проблему?»
Меня тоже тревожит этот вопрос. Я вроде не вёл себя как злобный и нетерпеливый. Могла бы нормально всё объяснить, я бы пошёл на компромисс.(
— Я никого не защищаю, просто возможно замечания будут полезны в следующий раз.

— На моменте скриншота 08, в целом можно было сворачивать всё. Несостыковка платёжных систем, проблема регистрации, заказ во время подготовки к фестивалю, собственно уже показатель, что делать заказ не стоило. Как и недопонимание со «100», где явно подразумевалась предоплата… В общем вот этот момент уже показатель, что не вовремя всё. 12 дней переписка.

— Ещё ошибка, просить не просто плюшку, но и аксессуары заодно. И потом ещё уточнять позу, и приводить пример «как не надо», вместо примера «как надо». Скрин 10. Всё понятно, но когда всё горит, обычно думаешь, что прислали пример как надо сделать, а это как раз как не надо. Прямо как в том анекдоте «Чего вы хотите» где толпа перечисляет чего не хочет и именно это получает. То же касается уже спустя неделю уточнений по глазам, такие важные моменты тоже неплохо сразу сунуть в ТЗ.

— Скрин 13, привести как основу заведомо отличающийся от нужного пример (спустя 14 дней судя по переписке). Не самая серьёзная ошибка (хотя 2 недели… честно говоря очень плохо, всё это время в голове висит +1 заказ к уже имеющимся), но вполне способная у работающего в потоке автора заклинить процесс. Для понимания этого представьте, что фасуете пластилин в широкие плоские баночки, и вдруг вместо них вам дают узкую бутылку от колы. Пока проанализируешь проблему, протикает время. При этом в дедлайне авторы обычно не могут ещё и беседу поддерживать… если автор отстранён или пишет односложно и с опечатками — лучше перенести свою просьбу на более внятный период времени.

— Скрин 14, исполнитель заказа в больнице. Бывает. При этом скорее всего заказы до этого тоже были в простое. На 16 же видно что времени прошло достаточно, но всё же о заказе помнят. Кстати безграмотность, типичная при наборе со смартфонов через проскальзывание по буквам.

В общем неудачный момент, навязанный заказ и присланная 100% предоплата, попутные проблемы, скопившиеся дела. Всё вместе уже понятно.
Молодец, много написал. А теперь ответь на простой вопрос: как это всё оправдывает не сделанный по вине исполнителя заказ?
навязанный заказ
Блэт. Более противоестественной формулировки я, наверное, не слышал. Исполнитель согласился на заказ — что ещё нужно? Ну ладно, понял, что не тащишь заказ, что мешает вернуть деньги? Заказчик и так время и нервы потерял, а может, и сам перед кем пролажал из-за того, что полагался на то, что ты заказ сделаешь.
— Прочитай пункт к которому это было написано. Тебе до всякой оплаты отказали, но всё равно хочешь услугу? А потом уже послав деньги и понимая что видимо автор далеко не в цейтноте, раз в две недели подкидываешь уточнения, словно кроме никого нет? Правда?
Я что, Дёрпи Хувс, что не вижу в этой переписке отказа, зато наоборот вижу «да, будем заниматься»?
А на изменения исполнитель всегда может сказать «нет».
— Да.
Скриншот 08, время ответа 1:11.
Я полагаю все защищающие заказчиков тоже так скрины смотрели. А потом ещё и не складывали в уме разницу в датах по уточнениям.
Ничего, что там отказ по критерию «выдавать чеки»? И когда двумя сообщениями ниже исполнительн-таки понимает, о чём речь, об отказе речи не идёт?
— Там отказ вообще. И так же говорится о завале заказов.

Но опять же, заказ висел в плане, и правки того же глаза были из-за несвоевременного и не точного примера от заказчика.

— Потом скрин 26, задача уже давно висит над автором. Причём это не единственный заказ на который уходят все силы. И по идее не всё только автор делает. С 27 и далее, есть вариант, что плюшка действительно потерялась. И писать такое не вариант — потому что это из разряда зажёванных оправданий, в которые не верят даже если так и есть. А значит работа и материалы в пустую и так далее.
Потому что на протяжении всей переписки не создаётся впечатления целенаправленного срубания денег за плюшку и принципиального не изготовления её.
Возможно проблемы были на стадии аксессуаров, возможно переделка глаза повлияла, или не хватило материала. В итоге вот.
Если бы это был отказ вообще, то речи бы о дальнейшей оплате не шло бы, а был бы сделан рефанд.
правки того же глаза
Исполнительн всегда может сказать «нет» или затребовать дополнительную плату от заказчика.
целенаправленного срубания денег за плюшку и принципиального не изготовления её
А этого скорее всего и не было. Исполнитель просто забил на заказ по личным причинам, но вместо чёткого «нет» с возвратом денег начал морозиться.
— Не всем удобно после 100% предоплаты после правок допрашивать ещё сумму. И далеко не все горят желанием платить сверх уже уплаченного как 100%.
Я не вижу ничего странного в этом, если появляются дополнительные требования.
— Спустя какое время появление дополнительных требований не является странным? Просто вот интересно.
Спустя любое, если обе стороны согласны.
Спустя никакое, если как минимум одна из сторон не согласна.
— Т.е. с молчаливого согласия клиент может придти через лет десять и потребовать правок потому что он когда-то 5 баксов заплатил?
Неплохо. Ты же понимаешь, что именно клиенту выгоднее отсутствие сроков по которым можно вносить правки. И что именно клиент будет просить их внести даже после этапа где это невозможно. Даже если носом его тыкать в соглашение.
Да, может, принести тебе ещё баксов и попросить правки. И такое случается, не с картинками, а с той же печаткой постоянно.
— А может и не принести, а просто в счёт предыдущей оплаты правки внести. Рамок же нет, верно?
Диксди, прочитай, пожалуйста, ещё раз первую строку моего сообщения.
чушь не неси. просить правки можно на любом этапе. если их реально внести, исполнитель говорит, сколько это будет стоить (может и ничего не стоить, к слову). если нет — исполнитель говорит НЕТ. всё.
— А теперь скажи мне, что мешает заказчику считать, что исполнитель придумал причину по которой правки внести нельзя? Не забывай, мы смотрим на ситуацию где оба друг другу не особо доверяют.
То, что без согласия исполнителя после начала работ правки априори вносить нельзя. Это право, а не обязанность исполнителя — соглашаться на правки.
— Ты даже не представляешь насколько расстроенные будут клиенты, если по такой системе реально работать. Собственно тоже подтверждает мною сказанное — приходить заказывать нужно точно понимая что хочется и на начальном этапе обсудить все элементы. А потом будет именно так. Клиент забыл что грива фиолетовая или прислал неправильный пример — получит что просил. Увы, переделка уже за отдельную плату.
Ничего, что оп такой системе работают все?
Ну, может, кроме тебя, потому-то ты вечно и плачешься, что все вокруг плохие (хотя на деле ты просто не умеешь работать).
Клиент забыл что грива фиолетовая или прислал неправильный пример — получит что просил. Увы, переделка уже за отдельную плату.
А что в этом ненормального-то?
— Да вот представь себе, для довольно немалой части заказчиков это как раз ненормально и на них нажиться хотят, сумму меняя. Складывается ощущение что просто опыт разный. Или количество ситуаций разное…
Какой немалой? Цифры, Диксди, нам нужны цифры! И сравнение с такими же цифрами у других исполнителей. Если у тебя они куда выше остальных — то у меня для тебя плохие новости.
> То, что без согласия исполнителя после начала работ правки априори вносить нельзя. Это право, а не обязанность исполнителя — соглашаться на правки.
> Ты даже не представляешь насколько расстроенные будут клиенты, если по такой системе реально работать.


Можно реально работать по такой системе, но не расстраивать. Есть право не соглашаться, но есть и право согласится на правку, и можно по возможности использовать второй вариант. Я просто заранее для себя закладываю дополнительное время типа +10% для несложных правок, и не долбаю в мозг нытьем когда их просят и они не особо сложные (но явно отмечаю, что это дополнительная работа, чтобы аппетит не развивать). В силу и моей неидеальности, и клиента, и вообще мироздания небольшие правки неучтенные в скетче случаются почти всегда. Если правки уже выходят за пределы допустимого, типа рисовать персонажа с нуля заново, то уже не соглашаюсь и требую доплаты.
— Вот я про последний вариант.
Заказчик и исполнитель обычно друг другу или доверяют, или не работают вместе. Если заказчик себе что-то додумал такое после исполнения заказа — с ним больше не работают совсем. Если в середине, и понимания нет — работа прекращается. в чём проблема?
— Проблем нет.
Если в середине, и понимания нет — работа прекращается. в чём проблема?

— И сколько на этом этапе денег вернуть? Все?
Ты реально НЕ ПОНИМАЕШЬ, где проблема на стороне заказчика, а где на стороне исполнителя?
— Я то понимаю.
Если не получается договориться о доле возврата, можно формально довести работу до конца, пусть и уже ненужную заказчику, или не совсем идеально такую как он хочет. Почти бессмысленно, но формально снимает претензию «я уплатил, но работа не доделана»
— Можно конечно. Но это уже трата времени, и далеко не формальная. И претензию не сильно снимет, ведь как выше замечали не раз — важен результат. Не так доделана = не сделана. Поэтому там и спорим.
Это уже не для клиента, а на случай если он пойдет жаловаться на публику. В этом случае на суд публики вытаскивается контр-аргументы «вот тз, вот результат, вот требуемые правки, вот вы видите же что они неадекватны». Ну или в большей степени предотвращаются сама драма на публику, так как сам клиент понимает что нет смысла устраивать драму, если она заключается не в «меня кинули», а в «я просил то, что не было обговорено заранее»

Я видел также противоположный вариант, когда неадекватному клиенту возвращается 100% оплаты, лишь бы перестал задалбывать.
— Вот да… в целом имеет смысл. Ну вот по последнему, мне упорно доказывают, что такого не бывает и «вы всё врёте»
В этом случае на суд публики вытаскивается контр-аргументы

В общем как в серии «Арт оф зи дресс»: «ведь это я заказчик, мне виднее как надо шить!»
Т.е. с молчаливого согласия клиент может придти через лет десять и потребовать правок потому что он когда-то 5 баксов заплатил?
Ну если кто-то за 10 лет не успел выполнить заказ… То да, конечно. ЕСЛИ ОБЕ СТОРОНЫ СОГЛАСНЫ.
именно клиенту выгоднее отсутствие сроков по которым можно вносить правки.
Оно выгодно обеим сторонам, если они обе соглашаются. Потому что бессмысленно соглашаться на невыгодные тебе условия.
И что именно клиент будет просить их внести даже после этапа где это невозможно. Даже если носом его тыкать в соглашение.
Тогда он просто посылается, по ситуации возвращаются деньги/выдаётся то, что было по первоначальной договорённости и работа с ним больше не ведётся.
— Странно почему тогда заказчики ищут подешевле и с минимумом мороки, а не выбирают надёжных художников, где 20% стоимости будет составлять один только договор и уточнениях всех сроков, этапов, сметы и каждый штрих?
Потому что подешевле — это возможный кидок, а подороже — это оверпрайс. Поэтому выбирают что-то в серединке.
— Воот… в первом случае надо рассчитывать на сумму которую не жалко. Во втором, точно знать что хочешь и вовремя реагировать на вопросы от исполнителя, а не сидеть 2 недели в молчании, а потом вдруг вспоминать.
в первом случае надо рассчитывать на сумму которую не жалко
Нет. Первого случая просто надо не допускать. Риск-менеджмент к заказу тоже применим.
— Люди понимают что в лотерею выиграть невозможно. Но всё таки покупают билет за центы, в расчёте получить 100 баксов. Сумму не жалко. Так же с коммишками. Можно найти дешёвого художника, потому что расходы у него покрываются извне и не с коммишек. Но можно не получить желаемое или получить лучше, или совсем не получить. Сумма которую не жалко. Если жалко 30 баксов не будешь покупать игру в которой не уверен. Поищешь демо или поиграешь у друзей. Если не жалко и это запланированная потеря, купишь. Поймёшь что промахнулся, возможно выкинешь или передаришь… Или попробуешь вернуть или обменять. Даже если не выйдет — это запланированная потеря. Можно донатить 10 баксов, которые не жалко, и в какой-то месяц не получить контента. Так бывает. А можно получить доступ, но отозвать оплату и на халяву пользоваться содержимым. И не думаю что те кто знает о такой штуке не поддадутся искушению.
Люди понимают что в лотерею выиграть невозможно. Но всё таки покупают билет за центы, в расчёте получить 100 баксов. Сумму не жалко. Так же с коммишками.

Нет, и ещё раз нет, это НЕ ТАК работает! Пока будут такие исполнители, у которых взять заказ — это лотерея, будут и заказчики, которые боятся уже работать нормально с людьми...
Если ты исполнитель и у тебя есть понимание, что взятие у тебя заказа — ЛОТЕРЕЯ — не бери предоплату совсем! Предупреди заказчика, что ты можешь не выполнить заказ, просто потому что. Не обещай ничего.
— Конечно не так. Но если я покупаю товар который не будут менять и возвращать оплату если он даже с браком, то это мой риск. И если мне жалко суммы, значит рисковать нет смысла. Если нет — то сам понимаешь.

— Конечно. Но много ли из начинающих или не особо заботящихся о репутации исполнителей будут такому придерживаться? А после них заказчики придут к более нормальным… и как себя поведут? Как ты выше и написал. Боятся работать нормально. А следовательно делать сложнее исполнение заказа у уже внятных исполнителей, доставая уже их.
Возможно проблемы были на стадии аксессуаров, возможно переделка глаза повлияла, или не хватило материала. В итоге вот.

блэт©, что «вот»?! О этом сообщается заказчику. А не пиздится, что «товар на почте потерялся»
— Я не говорю что так оно и было. Я говорю что этот вариант исключать тоже нельзя.
тут как бы есть только один вариант — исполнитель долбоёб. Всё.
А тут говорят, что нельзя исключать вариант, что исполнитель врёт. Более того — он наиболее вероятен. Он не отменяет возможных трудностей у исполнителя, но это не забота заказчика.
— Нельзя. Но и утверждать тоже.
Так тут и не говорят «это 100% кидок, у меня есть пруфы». Тут говорят, что с большой вероятностью результата закзачик не дождётся.
— А я и не утверждаю обратное. Просто выше замечания нюансов, которые заказчику стоит учесть на будущее. По любому полезно.
Нет, дёрпи тут не ты >_>
аж мозги плавятся от того, как некоторое с заказчиками работают, а потом всем втирают, какие заказчики все плохие…
— И как же я работаю с заказами?
Судя по тому, что ты писал о своих доходах — НИКАК =)
Может, это потому что он имеет очень странное впечатление о том, что должен заказчик и что должен исполнитель, а также никакого понятия о риск-менеджменте? =)
Полагаю, что так. Ибо нарисовать пару картинок в год по дружбе знакомым за «кофе» — это одно, а постоянно жить на заказах — это вообще другое. И когда входишь в эту колею, то там уже не идёт речи о про «стыдно просить доплату за правки», «появились проблемы с заказом, поэтому я сижу-морожусь, заказчик подождёт», «заказчик не вовремя прислал детали», «этому я откажу без объяснения причин» и прочее. Всё эти мелочи проходятся в первые полгода работы и общение с заказчиком становится таким же рабочим процессом, как и всё остальное.

с риск-менеджментом средненьким исполнителям сложно, они обычно живут от заказа до заказа, увы. но вот такого ада от заказчиков в помине нет. да, дебилы встречаются, ну как бы это везде.
И когда входишь в эту колею, то там уже не идёт речи о про «стыдно просить доплату за правки», «появились проблемы с заказом, поэтому я сижу-морожусь, заказчик подождёт», «заказчик не вовремя прислал детали», «этому я откажу без объяснения причин» и прочее. Всё эти мелочи проходятся в первые полгода работы и общение с заказчиком становится таким же рабочим процессом, как и всё остальное.
Вот у меня примерно такое же впечатление о заказной работе. Рад, что моё восприятие реальности близко к этой самой реальности =)
— Да да. Нет не стыдно, если правки не оговаривались. Правда как реагируют клиенты на доплату я уже вижу по комментариям и не только тут. Появились проблемы с заказом? Это мои проблемы, но если заказчик не хочет ждать, то в моём случае он в худшем случае потеряет предоплату за проделанную работу. А в лучшем — вообще ничего.
Отказ без причины? А почему нет? Смысл расписывать тем кому было отказано в чём причина? Хотя за редкими исключениями и это делаю.
Это мои проблемы, но если заказчик не хочет ждать, то в моём случае он в худшем случае потеряет предоплату за проделанную работу.

Если это твои проблемы, ты либо договариваешься с заказчиком, либо возвращаешь оплату. и никак иначе.
— Вероятно причина в том, что риск-менеджмент не сильно применим в области коммишек?
применим. Комишки делаются по предоплате, что как бы и есть оно самое.
— Вы уж определитесь. Фуфуфу по предоплате коммишки делать или всё таки они все по ней делаются. А если предоплата должна покрывать затраченное на заказчика время, то с какой кстати она возвращается? Хотя теперь понимаю, почему в пометках у многих коллег стоит 50-70% (не возвращается).
Потому что тебе платят НЕ за твоё время. Тебе платят за результат, когда ты работает по частным заказам. Если проблемы с выполнением заказа возникли на ТВОЕЙ стороне, без участия в этой проблеме заказчика — ты либо договариваешься с ним о переносе сроков, либо о возврате денег, где ОН может ПОЙТИ НАВСТРЕЧУ и запросить не всю сумму. Если проблемы со стороны заказчика — то рефанда нет. что в этом такого непонятного?
работа по заказам — это СДЕЛЬНАЯ работа по сути, а не по найму. По найму да, работодатель закладывает в твою оплату болезни, отпуска, пинание балды на работе тоже, или внезапный творческий кризис (ну если это не доходит до совсем адовой ситуации, конечно).
А вы тут хотите и работать с заказами, и оплату получать, как зарплату. Не, оно не так работает.
*голосом терминатора* Why?
— А ты сам посуди…
Не вижу ни одной причины, почему риск-менеджмент не может быть применим в любой области любых работ.
Более того — риск-менеджмент должен применяться всегда.
— Ну примени его на коммишку. Просто интересно посмотреть как ты это представляешь в штучной и внештатной ситуации.
Читай моё сообщение про 11 баксов.
Неужели так сложно сказать «извини, проебалась

В голове конкретного исполнителя из поста — не был, но по личному опыту, это происходит так:
1) Немного не успеваешь сделать заказ
2) Начинаешь кормить завтраками, а так как кредиторы и платежи обязательные не ждут — приходится брать другой заказ.
3) Делаешь по кусочку первый и второй заказ, не успеваешь оба.
4) Берешь третий.
5) Понимаешь, что уже нужно сказать аж трем заказчиками о провале.
6) Начинаешь выбираться из этого дерьма, частично возвратами, частично доделкой, с чудовищными потерями денег и репутации.
7) Счастливый конец.
Некоторые, к сожалению, не только вступают в пункт 2, но даже на пункте 5 продолжают прежнюю линию — порой несколько лет, если заказчик терпелив. 6 и 7 не наступает, в пиковом случае, в игру вступают судебные приставы и выбивальщики догов.
Ну у неё было больше года и я со сроками не подгонял. Почитай переписку. Наоборот, выражал готовность ждать дальше. Но вместо объяснений получал тонну вранья и какие-то феерические истории каждый месяц новые. А под конец игнор.

Более того, я вообще выражал готовность взять не свой заказ, который я изначально оплачивал, а уже готовую продукцию, то есть то, что ей делать не надо даже. И что получил? Ничего. Игнор.

Так что нет. Это всё-таки кидалово. Потому что имея возможность исправить эту ситуацию(отдав деньги или отдав плюшки; объяснив ситуацию; вариантов много) она ею даже минимально не пользуется, а продолжает мне врать.
Я не понимаю, почему подобного рода сыр-бор вообще происходят, особенно в контексте плюшек. Это ж просто материальная мягкая игрушка, в которой не может быть сгоревшего чипа или стукнувшего мотора. Просто крафтер отправил товар по почте, служба предоставила его клиенту, тот осмотрел ли действительно заказанная плюшка, если да — оплатил и через ту же почту деньги пошли обратно крафтеру, нет — почта вернула плюшку. Да, крафтеру наверное обидно за сорвавшеюся сделку, деньги на ветер и потраченное время, но тем не менее никто не ж запрещает потом продать эту же плюшку на очередном коне, куда крафтер из-за специфики своей деятельности и так бы поехал. Тип почему народ продолжает платить авансом? Если крафтер наотрез отказывается шить без аванса, то с ним ж явно что-то не так и лучше заказать у кого-то другого
А если покупатель сам кинет плюшкодела?
Дак ж в том-то и смысл, что в качестве буфера выступает почтовое отделение, что не даст покупателю забрать плюху пока тот не заплатит
Существует опасность, что заказчик просто проигнорирует посылку. Получится так, что работа проделана напрасно, особенно если персонаж не каноничный(Селестия, Твайлайт и т.п.), а какой-нибудь OC, которого вряд ли кто-то купит.
Платить за такую услугу всё равно придётся из кармана плюшкодела, а ценник за наложку может спокойно стать дороже стоимости самой посылки.
Для примера я решил взять маршрут «Москва — Самара» и цену за плюшку в 7000 рублей. Увы, вес плюшек не знаю (т.к ни одной в руках даже не держал), потому за условный стандарт я взял 100 грамм.
Спойлер


Уж не знаю, можно ли со стороны производителя идти на подобные шаги, но что-то мне подсказывает, что банковская комиссия будет меньше по цене или вообще отсутствовать в части случаев.
Увы, вес плюшек не знаю (т.к ни одной в руках даже не держал), потому за условный стандарт я взял 100 грамм.

Ну вот например:
Посылка с пупыркой и 25-ти сантиметровой поняхой — 884гр
109 гр у меня весила посылока с…
… этой крохой

Ясен-красен, что каждый упаковывает посылку и набивает поняху так, как ему вздумается,

Ну это я так, чтобы пример веса был
Пересчитал я значения. Вышло не сильно дороже: цена наложки берётся в зависимости от обозначенной ценности товара и стоимости для оплаты.
Похоже, они берут какой-то процент, аки перевод на карты разных операторов, оттого идея стала более реалистичной к реализации.
В любом случае — спасибо за ликбез; порой не задумываешься, что плюха может весить больше условной книжки.
порой не задумываешься, что плюха может весить больше условной книжки.
Почта учитывает вес вместе с упаковкой, а ещё, если в коробке, а не почтовом пакете — надо чтоб не перекатывалось там ничего, то есть напихать пупырки/газет.
цена наложки берётся в зависимости от обозначенной ценности товара и стоимости для оплаты

поэтому зачастую указывают стоимости порядка 1 рубля. Да и внимания «посылка» так меньше привлекает. Но да…
Неканон плюхи в среднем (исключаем «канонизированных осов» на уровне Литлпип и Блэкджек) никому не нужны, кроме их заказчика. Реально их продать среднему мимокрокодилу, но в лучшем случае за треть от исходной стоимости, потому что тут начинается конкуренция с фабричными игрушками.
Я цены на материалы не смотрел, но вроде как их себестоимость кратно ниже за выставляемый ценник для конечного потребителя, так что не факт что снижая цену на условную треть крафтер уходит в прямой минус (возможно плюшка ОСа и будет дороже фабричной, но качеством при этом она ж тоже будет лучше, да и тупо посимпатичнее). Да бесспорно, риск есть но крафтер ж может для себя ввести квоты, мол в квартал беру не более стольких то ОСов, столько то я готов не продать плюшек
на условную треть

Не на условную треть, а до трети от исходной стоимости, и это в лучшем случае. Не знаю ТТД именно этой плюшки, но в целом разница в 10х не выглядит, как что-то невероятное.
всё крафтеры/художники/скульпторы с обычным (физ. лицом) заказчиком работают только по предоплате. Никому не улыбается сделать свою работу, вложить в неё силы-время-деньги, а потом получить «спасибо, мне это уже не надо». «Утром работа, вечером деньги» может быть только если ты работаешь по договору или с проверенным человеком, которому сам доверяешь.
Впринципе согласен, но… Каково в среднем соотношение успешной постоплаты к «уже не надо»? Кто-нить имеет какие-то данные/опыт на этот счёт?
Не знаю, у меня есть знакомые, которых кидали с заказами на арты, к примеру.

Но тут дело не в этом, а что по такому принципу работают везде. Твой ЛИЧНЫЙ заказ, ТВОЯ хотелка — ты вносишь предоплату. Или покупай готовое.
Неужели ты никогда не пользовался… ну не знаю, услугами ателье, мебель на заказ, на ремонт вызвать бригаду, авто по твоей конфигурации (банально за цвет из каталога не ходовой могут попросить предоплатить), торт в кондитерской заказать с дню рождения, элементарную печать курсовой или диплома в типографии… Практически везде, где задействуется труд человека и материал, если нет долгосрочного договора, взымается предоплата. Мб есть исключения, но я не помню.
Единственное что, в случае с васей из мнтеренета ты никак не застрахован, увы. В принципе, с фирмами тоже бывают проколы, полно, но там хотя бы деньги возвращают, что кстати не всегда работает как «мы вам вернули стоимость, всё в порядке», потому что не в порядке и сторона заказчика пострадала один фиг, но это другой разговор )
Когда в ИКЕЕ заказываю мебель, всегда плачу 100 вперед. Надо бы им предъявить :D
Когда платишь магазину 100% вперёд, он даёт тебе чек о совершённой сделке. По ИКЕЕ не скажу, но когда я покупал одёжку через и-нет, то после оплаты мне на почту всегда приходил чек. В данном же случае всё зависит от честности слова.
Да я больше в шутку. Прекрасно понимаю как работают магазины и они возвращают деньги, если товар не подошел и все еще находится в товарном виде
нет — почта вернула плюшку
Это не работает в случае ОСок и передумавших покупателей.
Если крафтер наотрез отказывается шить без аванса
О.о а есть крафтеры, которые шьют вообще без аванса? Емнип, всегда либо 100% за ОСа, либо вариант 50/50 за канон.
Зачем отправлять плюшку по почте? Сей час 21 век как никак. Сделать видео обзор со всех возможных ракурсов и отправить через соцсеть или на электронную почту со словами «плюшка готова и будет отправлена после оплаты».
Сомовывоз жи! И оплата наликом на месте)
Зачем сомов вывозить? Оо
Потому-то сомоизоляция!
Ну как зачем, у них жи сомоизоляцию нужно проверять по графику!
Ведь если изоляция плохая будет, то их может током электрический скат долбануть! Или вообще, угорь какой
а изолированного сома потом еще надо на пробой испытать — хотя бы на 3кв =)
Положив на диэлектрический коврик)
Поэтому я никогда не беру предоплаты. Если зарубился и не смог сделать какой то заказ, то просто пишешь так и так и никто никому не должен. Ни разу еще не обманули по схеме постоплаты.
Если зарубился и не смог сделать какой то заказ, то просто пишешь так и так и никто никому не должен.

Тоже хреновый подход, если честно. Не, я понимаю, что для несерьёзной работки прокатывает, но даже в случае с крафтером, ту же плюху могли заказывать, скажем, в подарок. А вместо подарка у человека остаётся только память о недобросовестном исполнителе.
С другой стороны, если ты сразу говоришь заказчику, что ты ленивый и необязательный, могу сделать, а могу и прокатить, как фишка ляжет — то претензий нет никаких.
Ну у меня часто заказывали модельки для печати в подарок на др/для девушки/парня, обычно я такие заказы проталкиваю вперед в очереди, да и люди сильно заранее пишут, так, что если я сорвусь всегда можно найти другого.
Скажу более, если я загружен или не успеваю, я даю ссылку на знакомых кто делает модельки. Так, что в этом случае у человека выбор и время для действий есть всегда.
несерьёзной работки прокатывает,

Как я уже писал, осовной работы у меня нет, для меня 3д-это серьезная работа)
Я не осуждаю тех кто работает по предоплате. Кому то удобнее так, мне удобнее так.
Подход хреновый, не спорю, зато с меня взятки гладки и нет гневных постов как у ТСа)
для меня 3д-это серьезная работа)

не, я скорее о том, что если ты возьмёшься… да даже какому-нибудь мейлругеймс что-то делать, а потом скажешь «ой, не смог, не успел», тебя на кол жопой посадят, а не скажут «ну ничего, в следующий раз попробуем» =) и с любым юрлицом тебя обяжут договор о выполнении заключить.

про «серьёзность» я именно в плане работы на компанию, не важно, фриланс, аутсорс или постоянка. Где от твоих дествий может серьёзно пострадать проект, а не просто «вася обиделся, ему плюшку не сделали»
договор о выполнении заключить

там почти всегда неустойка упоминается, из моей практики
Не возьмусь никогда)
Есть такая штука. Работа должна приносить удовольствие. Какое удовольствие работать под гнетом дяди сверху? Резюме? Пхххпх, а кому оно сдалось если уже по специальности условно что то делаешь? Деньги? Они не самые важные в жизни. Если будет стоять выбор упахиваться за сколько то там и работать на расслабоне за меньшую сумму то для меня выбор очевиден. Люди сами превращают свою жизнь в ад в погоне за «серьезной» работой
Так что в жопу компании и «серьезную» работу, найух так жить)
— Вот я тоже так делаю… Но результат очень рандомный. Не в лучшую сторону.
Я так же делал всегда, и меня пару раз таки кидали довольно ощутимо. Причем второй раз кинул какой-то известный среди школоты товарищ с многотысячным пабликом (собственно поэтому я и не взял у него предоплату, хотя поциент был странный в общении). Потом он в своем паблосе еще и хвалился что нахаляву получил картинку. С тех пор беру полную оплату после стадии согласования наброска, это всех устраивает.
— Вот да…
Я так же делал всегда, и меня пару раз таки кидали довольно ощутимо.

А у нас есть уже два факта кидка от "творцов". Это только на Табуне!

Вывод? Для всех нормальных людей это повод отбрасывать все варианты заказа, где есть слово «предоплата». А для мажоров это повод лишний раз задуматься.
Полагаю что наоборот, Хотару имел ввиду, что его кидали заказчики =Р
Вот именно. Если владелец средств производства творческих штук обиделся на два кидка от творческих пролетариев — то и творческих пролетарии точно также могут обидеться на два кидка от владельцев средств производства творческих штук.
Но заявлять, что все работающие по предоплате авторы — плохие подозрительные личности это им права не даёт.
В обратную сторону, конечно, тоже работает, заранее всех боящихся предоплаты заказчиков зназывать кидками не надо.
Не работать с таким заказчиком, как и для заказчика не работать с берящим предоплату автором — право любого.А вопить «вот такие — сразу нафиг, мутные типы» и т.д. не стоит. Можно человеку за то, что он просто боится или уже обжигался, всю деловую репутацию изгадить.
Эээ, чо? Если ты о том, что и получивший деньги и кинувший заказчика исполнитель, и получивший заказ и не заплативший заказчик — в равной степени мудаки, то это как-бы и ежу понятно.
Что до «нормальных людей», которые не работают с предоплатой, то удачи тебе тогда найти исполнителя x) Потому что с предоплатой работают 95%, наверное. А те, кто наоборот — не ради того, чтоб барина-заказчика уберечь, а чаще потому что признают сами за собой, что порой раздолбаи, и гарантированно выполнить заказ не могут.

А предоплатная схема как раз таки обычно совершенно устраивает всех нормальных людей. Потому что как раз исполнитель гораздо менее защищен. Т.к. он личность публичная и известная, и попытайся он кинуть заказчика, то это обязательно всплывет, а это нехилый удар по репутации, выстраивать свою популярность заново с нуля никому не улыбается, а уж чем ты известнее — тем более. Чтобы так рисковать всем из-за невыполненного заказа, надо быть действительно совсем глупым. А заказчик — ноунейм из интернета, который может просто не заплатить и урулить в закат, и никто даже понятия не будет иметь, кто это.
он личность публичная и известная
Ну вон Дитти была публичной и известной…
Ну вот и сомневаюсь, что кто-то из тех, кто увидел ту историю, теперь захочет заказать у нее плюшку…
я вообще никакой активности у нее не видел с тех пор.
Чтобы так рисковать всем из-за невыполненного заказа, надо быть действительно совсем глупым.

вывод напрашивается сам собой )) Как и тут, в принципе.
В случае с Дитти заказчица правда вернула сумму…
К сожалению именно сама Дитти ничего не вернула.
Потому что как раз исполнитель гораздо менее защищен.

Лол, нет. На труд исполнителя есть спрос. У него есть выбор. У него есть возможность сделать новый заказ.
У заказчика такого выбора нет по причине вкуса и бюджета. Допустим, я хочу арт Хотару. Я кидаю ему деньги, а его сбивает машина и он на 7 месяцев попадает в больницу. Автор не виноват. Но что делать мне, который получил наличие отсутствия как денег, так и рисунка? Заказывать рисунок у Зафары? Ну так извините, но если бы я хотел рисунок Зафары, я бы сразу заказал у неё. А если Хотару нарисует арт, но меня собьёт машина и я получу амнезию? Он выложит арт и получит компенсационное повышение активности аудитории, или не выложит, и в любом случае получит важную практику. А потом у него сделают новый заказ. И это ситуация с банальными объективными причинами, где по человечески можно понять сторону, не исполнившую контракт! А если это было бы кидалово?

Если кидает заказчик, то исполнитель теряет только себестоимость произведённого продукта, но не прибавочную стоимость. Причём только при условии, что его больше никто другой не купит (относится скорее к производителям нематериальных благ — цифровым художникам, аниматорам и т.д.). Если товар купит другой заказчик — то исполнитель ещё и покрывает убытки, если не оказывается в плюсе.
Если кидает исполнитель, то заказчик теряет полностью как себестоимость ожидаемого продукта, так и прибавочную стоимость. И это не говоря уже о продукте, который он не сможет себе равноценно возместить даже при наличии средств по причине авторского индивидуализма исполнителей.
Чисто математически заказчик всегда теряет больше, чем исполнитель. Больше ровно на прибавочную стоимость.

Это причина, по которой я вполне допускаю предоплату в трёх случаях:
1) Начинающий исполнитель, который в силу рыночных механизмов и низкой ценности своего труда устанавливает минимальную прибавочную стоимость. В такой ситуации устанавливается паритет потерь при кидке одним из нас другого из нас.
2) Знакомый лично или через хороших знакомых автор. Это уменьшает риск до низких значений, что статистически устанавливается паритет потерь при кидке одним из нас другого из нас.
3) Официальный крупный исполнитель с официальным контрактом и возможностью возврата средств. Тоже, что пункт 2, но статистические потери ещё ниже за счёт полного возврата.
Он выложит арт и получит компенсационное повышение активности аудитории, или не выложит, и в любом случае получит важную практику.

90% _зарабатывающим_ на продукте авторам твоё вот это «опыт», «практика», «просмотры» нахуй не упало. Они итак уже достаточно опытны и известны, и берут заказы не для практики, а для заработка.
На труд исполнителя есть спрос, да, но скажем те две-три недели, пока он делал неоплаченный заказ, ему никто не вернёт. А если для исполнителя это основная работа, то он останется без запрлаты.

Иди, закажи, скажем, шкаф по своим меркам в любой фирме без предоплаты, мотивируя это тем, что работники всё равно получат опыт и твой шкаф могут они потом продать, тебя весело пошлют на хуй.
комментарий скрыт
— А как они вообще нашли исполнителя, если не было примеров работ? Но если они есть, значит или автор сделал их в своё удовольствие или потратив своё время, или выполнил заказ, который оплатил потраченное время для создания этой работы. Если исполнитель будет только делать работы для галереи и ничего с этого не иметь, то скоро этого автора не будет, потому что проще делать что-то ещё, чем тратить деньги на исходные материалы, своё время, силы и прочее, чтобы только показать что-то новенькое.
1) Далеко не все заказчики запрещают публикацию их заказа в общий доступ
2) Художник, как правило, рисует не только заказы. Иначе он свихнётся.

Примеры были. Главное — они пополнялись. Проведи мысленный эксперимент, ты же писатель: два новых аккаунта на фикбуке. Каждый выкладывает фанфик из 12 глав. Один выкладывает новую главу раз в… 1 день? 3 дня? неделю? А второй раз в месяц. На каком аккаунте будет больше подписчиков, комментариев, лайков и прочего актива?
— Правильнее сказать:
1. Далеко не все заказчики разрешают публикацию их заказа в общий доступ, потому что чаще всего заказы делаются под определённые ивенты, являются частью презентации, имеют спойлеры наконец или ещё что-то. И порой только оплата компенсирует такие работы.
2. Художник который зарабатывает этим, рисует только заказы, а своё рисует в свободное время или, если позволяет оплата, в разгрузочные месяцы.

Пример не корректен.
Можно выкладывать мусор раз в день, просто для хайпа и внимания и там всё зависит от подачи и формата. Другие выкладывают качественный материал, но раз в месяц, или даже раз в полгода. Но качественный, проработанный. Пример с художниками которые рисуют инктобер как часть ивента и художников которые выкладывают результат годового проекта как концепты и наработки.
Логично что на первом будут лайки, подписки и прочая мишура которой счета не оплатишь. А на другом уже будут предложения о контракте, серьёзные заказы или работы под проект.
Можно выкладывать мусор раз в день, просто для хайпа и внимания и там всё зависит от подачи и формата. Другие выкладывают качественный материал, но раз в месяц, или даже раз в полгода. Но качественный, проработанный. Пример с художниками которые рисуют инктобер как часть ивента и художников которые выкладывают результат годового проекта как концепты и наработки.
Логично что на первом будут лайки, подписки и прочая мишура которой счета не оплатишь. А на другом уже будут предложения о контракте, серьёзные заказы или работы под проект.

Пример не корректен. Очевидно, что время выполнения работы зависит от её сложности. И очевидно, что я имел ввиду средне время для такой сложности. Если в среднем масляную картину делают 9 месяцев (я понятия не имею, сколько их рисуют, цифра с потолка), а наш чувак при том же качестве выдаёт новую работу раз в 17 месяцев — у него будут проблемы с заказами.
Если среднее время рисования простого рисунка это сутки, а сложного — 12 дней, то художник, выкладывающий простой рисунок раз в 6 дней будет получать гораздо меньше внимания и заказов, чем в среднем по палате, а если сложный художник будет выкладывать рисунки раз в 6 дней, то он получит больше внимания и, следовательно, заказов.
Опять же, при критической массе популярности можно сделать инверсию, и рисовать работы гораздо реже среднего, что повысит спрос на работу и их цены, а критическая масса популярности будет продуцировать саму себя.
Интересно, ты сам то где работаешь? В смысле что делать то умеешь?
промахнулась минусом. (
Да ничо страшного, кого они волнуют в 2021)
Учитывая, что он истерически угрожал размазать мне лицо об асфальт за то, что я не люблю его перевод имён — работает он школолотой.
Но я угрозу запомнила и в случае чего приму меры.
комментарий скрыт
БылА. Тратить деньги ехать в твоё хз куда? Не, давай ты в Москву. Пообщаешься с моим молодым человеком. Разумеется, без побивания тебя, зачем, просто удержит, пока я буду вызывать полицию. Ведь угрожал — значит я в опасности и могу защищаться законными методами :3 Ты же сам любитель «законных методов», угрожать там заявой, что кто-то выложил переписку с тобой (хотя по закону свою переписку с кем-то люди имеют право вывешивать без согласия второй стороны, если там нет личных данных, так что ты даже в том, что используешь, не разбираешься).
пополним список неадекватов, спасиб. =(
Пруфец на тот срач надо? Правда, мне придётся охренительно далеко листать.
Да я тебе верю, так что наверное не парься ) Разве что тебе самой интересно поделиться.
жесть, обхожу стороной, короче.
Ох, ебать как все запущено. Истеричка, кармодрочер и боксер по переписке в одном лице
Справедливости для, там 22 года, возраст максимализма, подрастёт-подуспокоится. НЕ ФАКТ
Я в 22 как-то не занимался боксом по переписке. (хотя в мои 22 это было опасно, в городской сети dc+ все друг друга знали)))
Ну не со всеми случается, но некоторая ебанца в этом возрасте вариант нормы.
Причём разная, не просто так возраст до 24 считается с повышенным риском суицидов. Ну а кто-то убивается непреднамеренно об всякую опасную деятельность (гонять на мотоцикле на максимальной скорости без шлема, например).
Но, конечно, это не значит, что эту ебанцу надо с улыбкой принимать. Она не пройдёт, если не осаждать.
Щас проглядел остальные его сообщения и что-то очень сомневаюсь что пройдёт. Чувак активно спамил удаленными по рейтингу сообщениями или составлял список тех кто его минусит. Там явно с головой похуже будет, чем просто ебанца.
Я почитал весь тред и со стороны чайника уже год на Табуне, какой к Тартару чайник? всё это выглядит очень весело, хотя ситуация страшная.
Прям сидел и смаковал срач с ♂AssClap♂-ом на лице.
Надо ли мне идти к специалисту?
О, помню то полыхание, знатно у него тогда сгорело)
— Это сравнение из разряда один получает в месяц миллион, а другой сто баксов, но в среднем у них вполне неплохой доход, жить можно. Нет среднего времени — это индивидуальный заказ под индивидуальные пожелания, если бы это был массовый продукт, заказчик не делал бы заказ, а пошёл и купил готовый, стоимость которого имеет сумму разработки, поделённую на количество копий которые раскупят потенциальные потребители.
Заказчик идёт к тому исполнителю, который, как он считает ему нужен. Если выбирает по стоимости и скорости исполнения, то это совсем другие критерии, которые далеко не всегда сочетаются с качеством. Быстро, дёшево, качественно — выбирается всегда только два варианта из трёх.
Внимание =\= количеству заказов в принципе. Заказы зависят от совсем других критериев. Если художник рисующие сложные арты будет делать их быстрее… то см три пункта выше. Или они будут хуже качеством, или они будут в ущерб чему-то другому, или это не продлится долго. Кстати — те кто часто выкладывают арты на деле не рисуют всё это время, много выкладывается с опазданием в пару лет, просто зрителям кажется что под каждую публикацию рисуют новый арт.
Нет среднего времени — это индивидуальный заказ под индивидуальные пожелания

Ебать у тебя открытия. Слушай, если у тебя художник по определению всегда рисует картину случайное количество времени, то как он вообще заказы получает? Там же приходит чел и говорит «Я хочу картину, где домики набигают на корован», повесить у себя в коридоре, поэтому размер 120*180см. А художник ему отвечает: «Давай деньги». А заказчик: «А когда работа будет готова?». Художник: «А чёрт его знает, может быть через неделю, а может быть лет через сорок. Я же творческая натура, у меня нет среднего времени»
— Нет, художник рисует картину ровно столько, чтобы потраченное на неё время окупилось, при этом уложилось в сроки заказчика, соответствовала его запросам и являлась результатом предварительного обсуждения основных деталей и содержания. Собственно говоря предоплата = время потраченное на обсуждение с клиентом что он хочет, с демонстрацией наброска по высказанным идеям. В ряде случаев, почасовая.
Поэтому если заказчик требует картину и для неё нужны материалы которые нигде кроме неё не используются, то с заказчика берут предоплату. Как берут её за предварительную работу и согласование этапов. Другое дело что у заказчика тоже могут быть сроки от «Сделай когда будет время сделать круто» до «надо позавчера, заводи машину времени».
Так что да, нет среднего времени — есть сроки и стоимость которые проявляются в ходе обсуждения и изучения исходных данных. Иначе можно попросить самосвал и получить его в модели 1 к 76.
Демагогия.

В доте игру можно кончить за 15-20 минут, если грамотно запушить. А можно затянуть её на 100 минут, если у вас и у врага достаточно пассивный и крепкий набор героев.
Чтобы успеть в школу, Вася должен проснуться и начать собираться в 6:00.
Вопрос: во сколько нужно проснуться Васе, чтобы получить утренний заряд бодрости от слитой катки и успеть в школу?
Ответ:
Васе нужно проснуться в 5:20, чтобы успеть сыграть катку перед школой. Если игра будет короче, он успеет ещё написать Оле пару сообщений о том, как её любит. Если не успеет, то ливнёт из катки или опоздает на урок на несколько минут. Но чаще всего он будет просто успевать сыграть игру и пойти в школу.
— Ты же понимаешь, что в примере пример потребителя готового продукта в котором есть уже заведомо известный алгоритм который зависит исключительно от поведения соперника?
Конечно понимаю. Всем же известно, что краски сохнут строго по своему настроению, а кисточка любит лежать на полочке и не даваться в руки художнику, жалуясь на головную боль. Это всем известно. Как ты мог предположить, что я такого не знаю?

Ну и конечно всем известно, что катки в доте не зависят от тебя, союзников и соперников, а являются строгим сценарием в котором всё заранее известно.
— Ты приводишь в пример игру в игру, которая уже кем-то сделана и имеет свой алгоритм действий. Можно этот алгоритм выполнить за одно время, можно за другое если ответная реакция соперника выбивается из шаблона.

В штучном заказе такого шаблона нет. Краски которые отвечают задаче клиента (стокость от жары, солнца, радиации и нападения жуков-краскоедов) могут сохнуть и вести себя по разному. Может быть брак партии и цвет будет не такой как обговаривался, отчего клиент может начать истерить и требовать переделки. Краски могут испортить кисть, заменить которую нужны деньги, которых нет — если не было предоплаты, потому что деньги с предыдущего заказа и так ушли на оплату счетов и частично на покупку тех расходников, которые точно потребуются в любом заказе.
Серьёзно, хватит строить исключительность художников. Я понимаю, все хотят чувствовать себя уникальной снежинкой. Я тоже хочу. Но если ты не можешь определить среднее время производства своей средней картины, то ты просто инфантил и проблема в этом.

Вот тебе текст с сайта какой-то худшколы. Уж они-то, постоянно работая с картинами и художниками, знают что сколько рисуется, да?

Этюд пишется с натуры, как правило (хотя, может создаваться и по памяти и по воображению), и подразумевает краткосрочный характер рисования — от 15-20 минут до 3-4 часов. За это время художник выполняет чётко поставленные задачи: например, уловить освещение, передать цветовые рефлексы от среды на предмете, изобразить характер модели и другое. Учебная постановка тоже выполняет задачи в рисунке и живописи, но это уже не просто фиксация момента, а тщательное изучение натуры, а значит здесь художнику нельзя ничего досочинить — учебная живопись и учебный рисунок на то и нужны, чтобы исследовать модель в условиях мастерской тщательнейшим образом, уловить и передать все нюансы, изобразить на холсте и листе видимое глазом максимально похоже, близко к модели, с учётом специально заданных условий. О творчестве здесь нет и речи — только техника живописи и рисунка, типичная наработка мастерства художника. А это требует длительного времени. В среднем, такая работа занимает от 10 до 60 часов труда студента-художника.


Внезапно да, у них есть чёткие средние цифры. Интересно, откуда? Они что, роботов заставляют закрашивать стены, а потом объявляют это картинами?
— Ойёёё…

— Это не исключительность художников. Это особенность заказа любой не типовой, штучной и эксклюзивной услуги, предмета или изображения. Чего угодно, что нельзя пойти в магазин и купить готовое или собрать из заранее сделанных компонентов. Там нет средней картины. Заказчик приходит, открывает своё средство коммуникации под названием рот и озвучивает что он хочет. А ещё лучше, пишет что ему надо с примерами того как хотел бы с поправкой на художника к которому пришёл. И сроки, цена и нюансы строятся только на базе этой информации. И цена может увеличиться, если клиент на середине пути меняет желания и дополняет хотелками, и сроки могут поплыть, если правки выходят за рамки обсуждаемого или требуют переделки уже сделанного заново. Какое ещё среднее?

— В приведённом примере вообще часть образовательного процесса. Сроки этюда складываются из задачи фокусировки оттачивания навыков, краткосрочные — на основную форму, динамику, линии, построение и понимание пропорций, долгосрочное — на проработку деталей, света и тени и прочее. Включая ещё и ограничение такое, как способность сохранять позу модели, если рисунок идёт с живой натуры, а не натюрморт с бананами. Более того, это рисуется с существующего предмета или человека. Это не выполнение заказа того, чего нет ещё. Это не накладывание пожеланий клиента на пример с возможными противоречиями. Это не рисование по референсам с проработкой пропорций, цветовой гаммы и прочих моментов на ходу.
Этот пример показывает, что понимания о чём говоришь вообще нет.
Приведённый пример, это репортажная фотосъёмка — достал фотоаппарат, чтото увидел, нажал на кнопку.

А то что ты говоришь — это постановочная фотография. Достал фотоаппарат. Разложил штатив. Сходил за вспышкой. Сходил за фоном. начал раскладывать объект съемки. стал думать какую вазочку поставить. Поставить на стол, табуретку, или скатерть. Посмотрел на часы — день закончился XD
А еще у модели оплата почасовая.
— Кстати, да!
До вызова модели в тот день так и не дошли, заметь!
— А аренда студии тоже стоит. Если её оплачиваешь, её нужно использовать.
Вот был бы у Нико в детстве на телефоне порноменеджер, вырос бы он добрым и не писал глупостей.
Чото Принц Марс вспомнился с его типографией-1.0 и соседом
Тут написано про учебные работы, которые все одинаковые и которых нарисовано уже много тысяч. В контексте цифровых рисунков заказчику две тысяче первая копия уже существующих работ не понадобится.
Там где много одинаковых работ или уже готов скетч или суперстандартный тип работы, там я могу оценить количество нужного времени. На этапе когда скетча нет и значит нет общего понимания что именно рисовать- там я не знаю ни времени, ни оплаты. Могу грубо оценить исходя из описания, но не оферта и может запросто поменяться.
Там где нужно то что уже много раз делали (тысячный портрет) — там легко оценить время. Если надо что-то придумать интересное, что «зацепит» — там время может сильно варьироваться

ахаха
Ору чаечкой
Всем же известно, что кисточка любит лежать на полочке и не даваться в руки художнику, жалуясь на головную боль.

— Да вот такие вот мы кисточки… не даёмся всяким художникам…
Это потому что надо кисточку в спирте промывать, чтобы мыши не буянили.
— А я это… не пью…
А ты кисточковый мышь разве?
Я думал ты полукукуруза.
— Я кисточковый демикорн…
Ну ладно твою кисточку будем в фанте пррмывать.
— лучше RC-cola!
RC-фильтры знаю, но это другое
Всем же известно, что краски сохнут строго по своему настроению

Чувак, желаю тебе хоть раз поработать руками. Например разведи эпоксидку или типа того и посмотри сколько она будет сохнуть. Потом разведи из другой банки, или из этой же но взяв порцию раз в десять больше или меньше (литрами не обязательно, достаточно несколько капель, евпочя). Замерь время ещё раз, лол.
— Не напоминай… напороться на брак который внезапно начнёт мутнеть через несколько дней, это просто лютая жесть. И ведь не доказать, что это редко, но случается и работа испорчена. Никогда не забуду потраченного зря времени на этот эксперимент.
Офигенно когда тыкаешь эпоксидку пальцем через пару дней — а она как липла так и липнет.
Впрочем народ на работе ненужную эпоксидку вылил ради прикола в отвердитель. Доска, на которой стояла банка, прогорела насквозь XD
— Жесть!!!
Акварель! С которой для разных эффектов надо следующие слои класть либо по мокрому, либо по высохшему!
Акрил! Меняет, сука, цвет!

Оооо! Тот же акрил — лаком крыть не когда сверху вроде затвердело, а прождать сутки!
Всё ещё акрил! Намешаешь цвет, а он засыхает до того, как тв закончишь красить то, где нужен именно он, мешай заново и попробуй угадай доли пропорций! (Записывать можно, но всё это будет примерно.)
Маркеры — для ровной заливки наоборот, успей пока не высохло (а сохнет мгновенно).

Человек н и ч е г о не знает, а несёт… мда.
Акварель! С которой



А ты жестока. Зачем ты напомнила о этих школьных мучениях??
Не, гуашь — наше всё! )
А мы в школе гуашью мазали, вроде. Если речь не про художку, там да, и то и то.
Зачем
Да я недавно опять бякалась об неё.
Гуашь хорошая)
Подсохла — рисуй прям поверх, ничего не просвечивает, ничего не расплывается. Можно из нескольких красок намешать свой цвет)

А акварель — сохнет долго, чуть что сразу получается какой-то коричнево-грязный цвет, сквозь нее просвечивают контуры, и вообще возюкать мокрой кисточкой по разноцветным «кирпичикам» — то ещё удовольствие 9_9
рисуй прям поверх, ничего не просвечивает, ничего не расплывается.
Да, я тоже люблю укрывистые краски.
Вот, вот ты меня понимаешь!
А то «акварель, акварель»… одно мучение, а не краска! (хотя говорят что надо на нормальной\специальной бумаге рисовать, тогда и растекается меньше, и прочее)
поработать руками
Ему б для начала научиться работать головой.
Чтоб работать головой нужно иметь хотя бы минимальный опыт работы руками. А там похоже и такого нету, все знания исключительно из роликов с ютуба или тик-тока…
Судя по примерам с доткой, до ютуба оно ещё не доросло, так только тик-ток! )
> при том же качестве
Объективного «такого же качества» не существует. Есть субъективное у каждого отдельного человека, зависит от вкусов, у всех разное и не особо раскладывается на числа.
Я люблю числа, но с рисованием простых чиселок качества нет (есть более сложные модели, но они — набор векторов с непонятными для человека компонентами, и работают они очень далеко от идеала)
Они итак уже достаточно опытны и известны, и берут заказы не для практики, а для заработка.

ты читаешь жопой?
Для поддержания навыка-скила-опыта, а тем более уж популярности, художник с бОльшим удовольствием нарисует что-то популярное или своё, с чего получит фавочки, чем чужой заказ, который кроме заказчика никому не сдался.
Заказы берутся только для заработка, точка (исключение — новички в сфере, по дружбе, по бартеру).
Если кидает заказчик, то исполнитель теряет только себестоимость произведённого продукта, но не прибавочную стоимость.
У крафтера и, тем более, художника нету никакой прибавочной стоимости. Они продают работу по себестоимости, которая состоит из цены материалов, и по большей части (почти 100% у художника) из времени и сил потраченных на работу. Эти время и силы, в случае кидка заказчика, никто не вернет, а они могли бы быть потрачены более продуктивно.
АХАХАХАХАХХАХАХАХХААХАХАХАХА

Давай объясню по простому. Если твой художник не будет брать прибавочную стоимость, он умрёт от голода. Всё. Я понятно объясняю?
Я понятно объясняю?
Нет.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
В ситуации с крафтером-единоличником у нас нет никакого наемного труда и никакого присвоения капиталистом. Так что НИКАКОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ нету. Оно тут неприменимо!
В ситуации с крафтером-единоличником у нас нет никакого наемного труда и никакого присвоения капиталистом. Так что НИКАКОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ нету. Оно тут неприменимо!

Я, к сожалению, пока не читал Маркса, и мог употребить термин неправильно. Скорее всего, я облажался. Но. Называй этот феномен как угодно, но смысл остаётся неизменным: если производитель будет продавать товар по себестоимости и это будет его единственным источником дохода, то его доход будет равен нулю и он умрёт от голода.
Нет не умрет (я ж ещё не умер). Вся полученная за заказ сумма и есть себестоимость, которая состоит из двух неравных частей: 1 — цена материалов, амортизация оборудования, налоги-сборы и прочая хренотень; 2 — цена труда, затраченного на работу. Вот именно плата за труд и есть то, из-за чего крафтер/художник не помирает с голоду, платит за квартиру и прочая.
Художник получает эквивалент зарплаты.
Они продают работу по себестоимости, которая состоит из цены материалов, и по большей части (почти 100% у художника) из времени и сил потраченных на работу
— Честно? Гениально просто. Ну окей, поработай месяц, а потом попробуй оплатить счета не получив за него оплату. А потом попробуй в следующем месяце сделать новую работу и предыдущую месячную, чтобы оплатить и долг и уже новый счёт. А если в заказ ещё материалы пошли, то ещё и минус. И да, заказанная вещь никому не нужна кроме заказчика, для автора это выброшенное время, силы, и возможно ещё и материалы. Или подписка на софт. Никто не купит чужого ОС, YCH, и так далее, просто потому что.
И да, как сказали выше — большинству популярных авторов не нужна работа ради опыта или галереи, они и так имеют что повесить и показать. И опыт уже наработали.

То то я слышу об очередях исполнителей готовых сделать заказ заказчику в разы дешевле чем у меня, если я не скину тут немного, и тут. Ох как они теряют в случае того когда им что-то не сделают.
комментарий скрыт
— А ты из тех, кто «Умел бы, сам сделал?» Видишь ли, можно и почасовую оплату ввести на базе средней по индустрии. Но обычно исполнителю платят за результат + за то, что он умеет это сделать. Потому что чтобы уметь, исполнитель тратить время, ресурсы и многое другое, чтобы это освоить. Не хочется платить? В чём проблема, научись и рисуй сам за 2 часа или за сутки. Среднестатистический рисунок.
Почему-то вспомнилось:
Один из краеугольных камней грядущего рая на земле — Третьего Интернационала, это:
— Контроль над производством.
Твердо знаю, во что эта штука выльется.
Писатель только что уселся за письменный стол, как ему доложили:
— Рабочие какие-то пришли.
— Пусть войдут. Что вам угодно, господа?
— Так что мы рабочий контроль над производством. Выборные.
— Контроль? Над каким производством?
— Над вашим.
— Какое же у меня производство? Я пишу рассказы, фельетоны. Это контролю не поддается.
— Все вы так говорите! Мы выборные от типографии и артели газетчиков, и мы будем контролировать ваше производство.
— Виноват… Как же вы будете осуществлять контроль?
— Очень просто. Вот мы усаживаемся около вас и… вы, собственно, что будете писать?
— Еще не знаю: темы нет.
— А вы придумайте.
— Хорошо, когда вы уйдете — придумаю.
— Нет, вы эти старые штуки оставьте. Придумайте сейчас.
— Но не могу же я сосредоточиться, когда две посторонних физиономии…
— Простите, мы вовсе не посторонние физиономии, а рабочий контроль над вашим производством! Ну?..
— Что «ну»?
— Думайте скорей.
— Поймите же вы, что всякое творчество — такая интимная вещь…
— Вот этого интимного никак не должно быть! Все должно делаться открыто на виду и под контролем.
Писатель задумался.
— О чем же вы призадумались, позвольте узнать?
— Не мешайте! Тему выдумываю.
— Ну, вот и хорошо. Только скорей думайте! Ну! Придумали?
— Да что вы меня в шею гоните.
— На то мы и контроль, чтобы время зря не пропадало. Ну, живей живей!..
— Поймите вы, что не могу я так сосредоточиться, когда вы каждую секунду с разговорами пристаете.
Рабочий контроль притих и принялся с любопытством разглядывать лицо призадумавшегося писателя.
А писатель в это время тер голову, почесывая у себя за ухом, крякал и наконец вскочил в отчаянии:
— Да поймите же вы, что нельзя думать, когда четыре глаза уставились на тебя, как баран на новые ворота.
Рабочий контроль переглянулся.
— Замечаете, товарищ? Форменный саботаж! То ему не разговаривай, то не смотри на него, а то он еще, пожалуй, и дышать запретит! Небось, когда нас не было — писал! Тогда можно было, а теперь нельзя? Под контролем-то небось трудно! Когда все на виду, без обмана, — тогда и голова не работает?! Хорошо-с!.. Так мы и доложим, куда следует!
Рабочий контроль встал и, оскорбленный до глубины души, топоча ногами, вышел.
От автора
В доброе старое время подобные произведения кончались так:
«… На этом месте писатель проснулся, весь облитый холодным потом».
Увы! Я кончить так не могу.
Потому что — хотя мы и обливаемся холодным потом, но и на шестом году еще не проснулись.
неплохо, неплохо.
Кое-где такое практикуется, вплоть до ежечасных отчетов о нажатых клавишах и набранных строках кода.
В основном, правда, где менеджемент только вчера вылез из коровника и точно знает, что две закинутые лопаты навоза — это в два раза эффективней, чем одна лопата.
Среднестатистический рисунок делается от 2 часов до дня.

ммм… Может ты просто не будешь лезть в те края, что для тебя дебри, чтобы полным идиотом не выглядеть, а?
— Не, ну смотря какой рисунок… если что угодно графическое рисунок, то кружок за пять секунд тоже рисунок.
ну так то пони-сбоку, цветами залитая, за два часа делается, не вопрос. Но там и цена такая, что обсуждения не стоит даже, как и вопрос оплаты до-после.
Покажи пожалуйста рисунки, нарисованные тобой за эту неделю. Сегодня пятница, так что
Среднестатистический рисунок делается от 2 часов до дня.

среднестатистически ты уже нарисовал от 4 до 48 рисунков с минувшего понидельника. Давай, показывай, не стесняйся.
Ты еще забыл, что на улице октябрь и мы еще должны увидеть 9-10 плюшек.
Не, он же написал что плюшки шить не умеет. А про рисования ничего такого не говорил, кроме как что нарисует влегкую. И это ещё и купят неглядя.
Не увидел.
Да и чо там уметь, острый конец иголки втцкается в ткань, а дальше дело техники.
Я так в младших классах слоника сшил, и у него даже было примерно нужное количество конечностей, хотя он и получился розовым как сосиска и вполне мог сниматься в треш-хоррор версии глюков дамбо.
Главное что не зелёного)
Подтверждаю, шить проще чем рисовать)
острый конец иголки втцкается в ткань, а дальше дело техники.
Это просто в коллекцию мануалов вместе с «как нарисовать сову»! =)
Вообще это недословная цитата первого урока из учебника некромантии)
Ну ты и шпрота. Ну-ка, покажи хотя бы 2-3 своих картины, которые висят в Третьяковке. Не стесняйся, нам всем тут очень интересно.
Тот момент, когда вспоминается как осенней ночью далекого 2011 вместе с другими понилюбами после ночной прогулки по москве вешали плакат (кажется с Селестией) в закрытый застекленный информационный стенд напротив Третьяковки


Через пару недель плакат ещё там висел)
У тебя в расчетах отсутствует умножение на вероятность неисполнения обязательств. Клиент может кидать без всяких последствий для себя, в силу того что их никто не знает и им нечего терять. И на самом деле многие этим часто этим пользуются, правда не прямолинейно «ха-ха, я тебя обманул, лох», а кормят завтраками «ой у меня больница, ой у меня бабушка умерла, ой я переезжаю, ой я работу потерял» и тд. Или «ой, мне не нравится результат, надо все по-другому». Известный художник может проделать такой фокус только один раз.

Готовый рисунок никто больше не купит, он никому кроме заказчика не нужен, и плата происходит не за «продукт», а за работу по его изготовлению. Это не тортик, который можно продать кому угодно, а если там ОС с очень специфическими хотелками заказчика — то и в свой блог мало смыла выкладывать.
И еще странно сравнивать потери для разных сторон, один и тот же рубль для разных людей в разных ситуациях может значит очень разное, и непонятно как это вообще связано с выбором способа оплатв даже если мыслить в терминах теории игр — там один игрок члвсем не думает о потерях лругого.
> о как это вообще связано с выбором способа оплатв даже если мыслить в терминах теории игр — там один игрок совсем не думает о потерях другого,
Думает, только в рамках предсказания его хода, а не справедливости. Выбор хода «делается предоплата» вполне выгоден для обоих игроков в контексте заказа у кого-то кто не может взять и сбежать без потери других клиентов.
Готовый рисунок никто больше не купит, он никому кроме заказчика не нужен

Причём только при условии, что его больше никто другой не купит (относится скорее к производителям нематериальных благ — цифровым художникам, аниматорам и т.д.)

Давай ты сперва прочитаешь, а потом будешь отвечать?
ммм, в случае рисунка формально себестоимость практически ноль, вообще у тебя хорошо получается, художник якобы вообще ничего не теряет :D
Себестоимость продукции – это сумма затрат на производство и реализацию (сбыт) этой продукции. Она складывается из затрат, связанных с использованием в процессе производства основных средств, сырья, материалов, топлива и энергии, труда работников и прочих затрат на производство и реализацию

Себестоимость рисунка — это:
1) Труд (его стоимость в данном случае рассчитать трудно, но она не может быть ниже пропорционального времязатратам МРОТ).
2) Рента.
3) Часть долговой стоимости материальных средств производства, пропорциональная объёмам производства.
4) Вообще включено в стоимость труда, но я же знаю, что особо одарённые упомянут про данный фактор, а именно: стоимость обучения.

Но да, его фактическая материальная стоимость обращается в ноль, потому что «недополученная прибыль» — это бредовый конструкт. А потраченное время (4 пункта выше) будут иметь значение только в случае, если ради этого заказа художник не выполнил другой заказ.
— Мде… Да нет, легко рассчитать.
1. Себестоимость = расходам на еду, жильё, электричество и прочие счета разделённые на месяц или по стоимости часа работы аналогичного исполнителя в индустрии, не считая флуктуаций цены в зависимости от компания или частный исполнитель.

Так что если заказчик тратит силы и время исполнителя, а потом говорит «Ой, не получилось, передумалось, не понравилось, денег жалко, просто подари», то получается что оплаты нет и нужно работать повторно чтобы компенсировать убыток причём во время когда должен быть уже другой заказ, отчего уже другой заказчик может получить задержки или изменения в результате. Тут прямая потеря прибыли. Так что да, если бы исполнитель не делал заказ специально для кого-то, он мог бы сделать то что хочет или другой заказ.
1. Себестоимость = расходам на еду, жильё, электричество и прочие счета разделённые на месяц или по стоимости часа работы аналогичного исполнителя в индустрии, не считая флуктуаций цены в зависимости от компания или частный исполнитель.

1. Сюда же входит время на получение необходимого опыта.
2. Потеря прибыли будет — повторяю — только в случае конкуренции заказов, когда неоплаченный заказ был взят вместо потенциально оплаченного. Но даже тут потенциальные потери будут равны не строго стоимости отклонённого заказа, а этой стоимости — (avg-%-кидков * avg-цена-заказ), если уж совсем строго.

И вообще, почему эта ветка диалога выглядит так, будто меня обвиняют в ущемлении исполнителей? Я вообще-то за коммунизм, следовательно, за защиту прав рабочего. Исполнитель — рабочий. Но и покупателя защищать тоже нужно. Единственный разумный способ этого достичь — официальный контракт, дающий определённые гарантии обоим сторонам. Покупатель в любом случае должен иметь полную 100% гарантию на возврат средств. Производитель, за счёт получения прибыли, за счёт этой самой прибыли и защищает себя от кидалова — он возмещает потери 1 заказа прибылью с других заказов. Ну и разумеется, будет гораздо проще, если производители будут объединены, что за счёт массы позволит легче компенсировать неизбежные проблемы с заказчиками (а они при не-предоплате математически неизбежны хотя бы потому что человек смертен, и заказчик может умереть. Что хуже — внезапно умереть!)
Так в чем проблема?
Идешь и нанимаешь артель малеров.
Всмысле тебе надо произведение исскуства, а не стену покрасить?
Причём тут стена? У тебя какая-то проблема со стенами?
Неа, ты зачем-то пытаешься притянуть методы производства массового в производство штучное.
Ну ок, вот объединятся художники в артель — заказав арт, ты будешь вместо занятого профи получать мазню от свободного новичка. Почему? Потому что профи найдет работу и вне артели (если вообще в нее вступит), на стороне, без необходимости ублажать заказчика. Да, ты получишь что-то с гарантией, но то ли что тебе нужно?
— Фиверр вспомнился…
Да что уж там, мы же про могучих творческих атлантов говорим. За каким чёртом ему вообще какие-то заказчики? Пф, ещё работать на каких-то там людей непонятных, со стесняющими свободную душу сроками и хотелками. Он просто будет иногда что-то делать, а его за это фанаты будут засыпать фурами с деньгами.

Ну да, эти ваши гильдии — дичь на постном масле. Подумаешь, что там эти члены Гильдии Святого Луки? Всего лишь набор новичков, ублажающих за копейки заказчиков. Ну вот например Булон Мадлен, всего-то писала натюрморты для королевского двора. Что за пошлая мазня! Наверняка она этих натюрмортов рисовала по пятьдесят штук в год. Ну да, дошедшая до нас картина висит в музее, но что там эти музееведы понимают в искусстве! Они же и ржавые гвозди зачем-то под витрину кладут, вот дурачки.

В общем:
а) Не нужно выдумывать для гильдий какие-то странные характеристики вроде «мазни от свободного новичка»
2. Не нужно превозносить и атлантизировать профи.

Пока полтора профи будут шиковать, рисую всласть (я так и не понял, откуда у них деньги, если заказы они не исполняют, но пусть — примем, что нашли себе мецената) — тысячи и тысячи художников будут вариться в среде себе подобных, обмениваясь опытом и имея полную социальную защиту.
Ну вот прикинь, все эти гильдии создавались не для гарантий заказчику, а для сохранения в узком кругу ремесленных секретов. И знаменитые мастера из этих гильдий не брались рисовать кому-то нахаляву друг за друга, хотя и могли и изгнать из своих рядов за обман, а были теми еще индивидуалистами которые не гнушались и полную предоплату брать и просить побольше уже за то, что работу выполнял заслуживший звание мастер.
1. Эти гильдии создавались для гарантий художнику И заказчику. Если заказчик кидал художника, то бедняга не умирал от голода. Если художник кидал заказчика, то художника кикали из гильдии и он шёл становиться атлантом (сосать лапу)
2. Если бы ты как член гильдии завысил цену на свою работу (или ещё хуже — занизил бы!) — ну, скажем так, ты бы влип. Серьёзно влип.

И вообще, хватит разводить демагогию и выдумывать непонятные вещи. У тебя странная и нездоровая боязнь стен и гильдий.
Какие гарантии, прекрати выдумывать.
Все средневековые цеха и гильдии создавались ради локальных монополий и объединения капитала. Если художник отказывался вступить в гильдию, а пытался конкурировать с ней, та выживала его из города/страны или даже жизни.
Да эти гильдии были оплотами стабильности, точнее махрового консерватизма, контролируя все от канонон ремесла до частной жизни членов. Типичная порождение филистерства, фу.
Это и есть гарантии. Тебе может нравится или не нравится консерватизм и стабильность, но факт это факт, а гарантии — это гарантии.
Ну дык я тебе уже описал пример работы такой гильдии, где ты получишь работу принятого вчера ученика за подписью мастера, а ты чой-та все не понимаешь.
А вот тут, прям блин в стартовом посте — пример работы индивидуального художника, без всяких гильдий. Что ты на это ответишь?
Что этот крафтер, не художник, клиента кинул.
И нет, это бы не случилось, если бы тс заказал готовую фабричную плюшку, вот только автору нужен был его ос и такого варианта для него не было.
— У художников были меценаты и патроны. Было время когда личного художника было иметь дешевле чем наёмного, потому что часть оплаты покрывало проживание в замке, еда, развлечение и то, что художник живёт у тебя. И ещё право быть близкими к культуре и искусству, а не варваром, который вчера нашпиговал недругов стрелами, пьёт из их шлемов вино и считает добычу в золоте.

А сейчас это услуга. И чем индивидуальнее услуга, тем больше разброс цен и предложений. И профсоюзы остались только там, где под видом искусства продаются артефакты некой денежной ценности, где создание образа бесценности полотна полностью отдано толкователям, способным людям с деньгами пояснить почему эта мазня макаки стоит 3 миллиона баксов и почему её срочно надо купить на аукционе.
У художников были меценаты и патроны. Поэтому личного художника было иметь опасно
, он ведь мог и пристрелить в ответку)
Еще бы, у него ведь патроны есть.
Вот вот.
Поэтому как в рекламе Русского радио —
«друзей не надо иметь, с ними надо дружить!» )
Блэн, ору просто
Советую поинтересоваться у истории, были ли такие примеры. Вбиваешь в гугель «художественная артель» и читаешь по теме. спойлер: ничем хорошим не кончилось.
Можно просто Гофмана почитать.
— Видишь ли… любой неоплаченный заказ это потерянное время и силы которые могли пойти на заказ который оплатят. Учитывая что мы живём не в мире где можно оплатить счета «самовыражением» и «работой ради опыта или демонстрации», означает, что любое потраченное рабочее время должно было быть оплачено. Так что если за две недели исполнитель должен иметь 200 баксов, чтобы иметь 400 в конце месяца, то минус две недели принесёт только половину нужной суммы, а вторую половину придётся делать во время следующего заказа. Т.е. вместо положенных 2 недель на 1 заказ, придётся потратить 2 недели уже на два заказа, а возможно и на три. Не знаю как у других, но мне кажется растяжитель времени ещё не изобрели, чтобы в сутках было больше 24 часов.
Ну и да, предоплата обычно и компенсирует то время которое потрачено исполнителем до того момента как станет понятно — заказчик заказчик, или так, посмотреть.
Какая прекрасная математика возникновения всего из ничего.

Давай я возьму буквально твой пример, но слегка его расширю.

Если художник сидит без работы третий год и за месяц ничего не рисовал, то он должен получить 0.
А если к нему впервые за всё время обратился заказчик, а потом кинул его на 150 баксов, то художник внезапно должен получить 400 баксов?

Очень интересная логика.

Почему у тебя художник, который ничего не делает — должен получить 0, а тот же самый художник, который в то же самое полностью свободное от других заказов время был кинут заказчиком, оставшиеся заказы внезапно должен как-то ужимать? С какой это стати?
Три года без работы сидит не художник, а скелет.
У художника же есть пулл заказов из которых он и выбирает. Если же он в данном случае пустой — только тогда твой пример вообще валиден.
А может хватит тогда в ответ на конкретные и чёткие примеры придумывать какие-то свои ситуации? Что это за херня?

У вас прям как в том анекдоте.

Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
— Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
дальше все про блох…
Препод:
— Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
— Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
дальше все про блох…
Препод:
— Давайте-ка про рыб Студент:
— Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....
Прости, что отвечаю на какое-то имхо, другим имхо, а нет, не прощай, мне пофиг.
— Если художник сидит без работы третий год, он не художник, а безработный и в итоге будет заниматься тем за что платят. От модели в вебкаме до дизайнера в местном баре. Потому что расходы в месяц никуда не деваются. И к сожалению самореализацией, лайками и работами сделанных заказчику ради опыта, оплатить эти расходы нельзя. У художника может быть 10 тысяч подписчиков, но каждый будет считать что заплатит кто-то другой. Анекдот про вино в деревне Габрово знаешь? Вот так же. А потом будет удивление, почему радующие каждый день или 6 дней или даже 12 — арты пропали. Художник не радует новым. А потому что пришлось пойти делать что-то не связанное с артом, бросить любимое дело. Попасть в долги, потому что клиенты решили вот по такой схеме «ну я не заплачу, другой заплатит, ну будет художник делать 2 работы в заданный срок вместо 1й, а может и три, а может и четыре. Не справится, получит ещё гневных воплей от вотпрямосейчас ждущих клиентов. А если это крафтер? А если были куплены материалы? А теперь это всё улетит в трубу?
Спасибо! Я был неправ когда шутил про себестоимость «совсем ничего не теряет», но все-таки остальные соображения связанные с репутацией и теорией игр остаются в силе:

Я знаю что ты знаешь что я знаю Если клиент понимает, что художник понимает, что кидок клиента художником приведет к катастрофе с новыми клиентами, то он не боится сделать предоплату.
С другой стороны, если предоплаты нет, то в очень многих типах заказов клиент ничем не рискует, если он откажется платить за готовый рисунок.

Мир фандома тесен, это не шаурмечная на колесиках, если художник берет заказы и не делает — то он их больше не получит.

Еще деньги и рисунки имеют разную ценность для разных людей, да и себестоимость для рисунков эту посчитать точно практически невозможно (она зависит например от моего желания отдохнуть и посмотреть фильмы, уровня тщеславия и от размера альтернативного источника дохода), так тут очень сложно сравнивать неопределяемое. Я не согласен с dx2d что жтотлего посчитать: у меня может быть острое желание питаться в хороших ресторанах, плюс пара неизличимых болезней с дорогими лекарствами, и поэтому за рисунки необходимо просить больше. Или мне норм питаться картошечкой дома, поэтому можно просить за рисунки меньше. Или для одного клиента тысяча рублей жто ерунда, а для другого — заметная сумма, и у них будет очень разный подход к тому, как ими можно рискнуть. Первый без проблем сделает предоплату и еще чаевых накинет, а второй будет постоянно думать как бы его не кинули.
— Ну нет, как раз посчитать легко. Каждый обрисовывает свой минимум и строит отсюда доход который нужен в месяц. С поправками на подушку безопасности, непредвиденные обстоятельства, отчисления по налогам, социальные взносы и прочее. Но цена формируется да, исходя из условий окружающих исполнителя. Один живёт там где стоимость жилья 20 баксов, кормят даром, расходов почти нет (допустим не самая развитая страна или исполнитель школьник или студент, которого содержат), другой живёт обеспечивая себя или ещё кого-то и стоимость жилья уже 400 баксов в месяц, еда не самая дешёвая, расходов много и соответственно цена будет выше. Но не выше чем устраивающая заказчика относительно сроков и качества. На неё влияет ещё предпочтения и так далее. Так что рассчитывается довольно просто. При равном качестве заказчик всегда пойдёт туда где дешевле, даже если там арт рисует не один художник, а команда артеров с разным профилем с конвеерным подходом, но из азии. Или пойдёт туда где дороже потому что престиж, бренд, дорого и богато. Пусть даже качество там так себе. Т.е. всё это плавает, кроме самых базовых цен, а они в целом достаточно сбалансированы.
комментарий скрыт
скрипя сердцем
Простите за граммар-нацизм, но меня всегда интересовало, как те, которые пишут вот так вот эту фразу, представляют себе, как сердцем можно скрипеть, лол.
В кардиостимуляторе в кулере смазка высохла, вот и скрипит))
Интересно, они правда думают, что этот фразеологизм возник после появления кардиостимуляторов? =)
(алсо, я так понимаю, что многие ещё и вряд ли поймут разницу между кардиостимулятором, в котором нет движущихся частей, и протезом сердца =)
Режим капитана очевидностиЭто фразеологизм из далёких времён, что означает «нехотя».
Если не нравится — есть схожее выражение «скрипя зубами».
*Срывает с капитана погоны, разжалует в рядовые и отправляет чистить вилкой*
aif.ru/society/education/skrepya_serdce_ili_skripya_serdcem_kak_pravilno
*даёт командиру по щам и отправляется в дисбат*
ru.wiktionary.org/wiki/скрипя_сердцем
*подписывает назначение о переводе из дисбата на губу, и чтобы обязательно с поехавшим посадили*
шутл. нехотя, крайне неохотно (искаж. скрепя сердце)
О чём и пишу: слово существует, хоть и форма шутливая (хоть я это не уточнил и вообще повёл себя как всезнайка, за что — сливаюсь).

и чтобы обязательно с поехавшим посадили

Давно пора мне встать в эту когорту, если честно. Случаев только не было.
Тут же очевидно, что оно употреблено не в шутливом смысле, типа поржать над безграмотностью.
Ну-с, тут могу лишь пожать плечами и посетовать на Нико.
Всё равно ввязался по глупости в срач, который бы в любом случае бы не вывез.
Что характерно, пройдя по
ru.wiktionary.org/wiki/скрепя_сердце
мы не найдём говнооправданий как по твоей ссылке о том что «это всё одинаковое, и оба варианта шуточные»
что «это всё одинаковое, и оба варианта шуточные»

Вообще-то я написал вот это:
слово существует, хоть и форма шутливая (хоть я это не уточнил...

Где ты увидел тут "оба варианта шуточные"? Да, они используются в разных ситуациях и сейчас, читай, размылись в единое-абстрактное, а то, что я их приравнял в единое — моя ошибка.
Если ты хотел докопаться до ссылки на Викисловарь и разность значений — могу дать ссылку на Национальный Корпус Русского Языка, откуда были даны примеры.
ещё раз: по твоей ссылке написано «Значение: 1.шутл. нехотя, крайне неохотно (искаж. скрепя сердце) », варианты2, 3… отсутствуют.
А пройдя по моей ссылке на твой же рессурс — не видим вообще никаких упоминаний на этот «шутливый» вариант.
Смотри: обе статьи имеют статус «Статья нуждается в доработке» и вполне возможно, что в силу открытости Викисловаря (та же Википедия в профиль) какие-то детали могли упустить, т.к их обновляют в разное время и разные люди. Именно поэтому я дал ссылку на источник, на который ссылаются в статье: просто чтобы доказать реальность слова и возможность ошибок в Вики.
Можно ещё попробовать внести правку и ссылку на ту же статью в Викисловаре и написать кому-нибудь из админки, чтобы «наверняка»: тут либо статью про «скрипя» удалят, либо правку в «скрепя» оставят.
Ну как бы в статье про отсылку обязательна ссылка на оригинал; в статье про оригинал ссылка на отсылку даётся в случае хотя бы заметной частотности употребления.
Ощущение что на эти обе статьи все давным давно забили
Эмм…
*Словарь фразеологизмов русского языка вышел из чата*
Вообще-то, тут используется деепричастие «скрепя» (от «скрепить», сегодня такой смысл скорее имеет слово «укрепить»).
«Скрипя зубами» — фразеологизм этимологически совсем другой.
Ммм… Выше уже все расписали, в принципе, даже добавить нечего. Разве что то, что удачи тогда найти исполнителя с таким подходом, кроме пары человек. Хотя сам ты, подозреваю, ничего ни у кого не заказывал, а только остальных жить учишь, иначе с такими запросами остается только идти гулять. Кроме единиц, работающих на оплату постфактум, и каких-нибудь наивных детей из вконтакта, ни один художник/крафтер/итп работать с таким заказчиком просто не станет.
Вполне себе заказывал, и не один раз, и с предоплатой, и с постоплатой, и с поэтапной оплатой. Если что-то не укладывается в твой маня-мирок бедных и несчастных исполнителей, то не нужно делать агрессивную инверсию на заказчиков.
Это у тебя гонору и спеси, будто ты инвестор, который раздумывает, кого бы осчастливить миллиардными вложениями. «Нормальные люди» какие-то, которые должны работать только с пост-оплатой, а все остальные, получается, ненормальные. И мажоры, угу. И какие-то условия, при которых ты милостиво соизволишь согласиться осчастливить холопа предоплатой — официальные контракты, добавленная стоимость, мроты… Сам себе маня-мирок создал, критериев навыдумывал, а речь идет небось о могучем заказе у ребенка из вконтача на пару косарей максимум, раз у тебя арт «за два часа делается».
комментарий скрыт
Самокритично. Это ты сейчас самого себя прямо очень точно описал.
О, порвался… Когда аргументы заканчиваются, в ход приходится пускать тяжелую артиллерию в виде матюков и оскорблений. Достойная попытка добавить весу своим словам, грац, чо. А в контексте того, что это с твоих невероятных доводов вся ветка угорает уже черти сколько времени, такой перевод стрелок и переход на личности разом еще прекраснее.
Над ним уже кто только не угорает со времён Вспылок и Драгомир. Нико — ходячий мем как пример дерьмовейшего переводчика.
Вспылок и Драгомир

А что с ними не так? Для MLP фанфика в славянской тематике сойдёт.
То, что он пихал это в обычные фанфики, а не в славянской тематике. Да ещё и в комментах на табуне везде называл персонажей своими переведёнными именами, видимр, чтоб больше людей пришло в замешательство, т.к. это не Искорка даже.
Да на самом деле даже хрен с ними с славянскими именами, как говорится «каждый дрочит как хочет», найдутся и на такое любители. А вот то что он вообще неадекватно реагирует на критику своих вариантов, да и в целом неадекват тот еще, это уже хреново.
«каждый дрочит как хочет»,

Это пока он не переведёт очередное имя из того же ФоЭ как Писекусь. Банда рейдера Писекуся.
Банда рейдера Писекуся.
Звучит как начало гомопорнофильма)))
Фоллаут Эквестрия: Жизнь и приключения банды Писекуся.
Радиоактивные осадки Лошардия: же!
и в чём проблема назвать кого-то в фое писекусей? по пустоши бродит мелкапипка и встречает писекуся.
хуже сей опус от этого не станет, только выиграет
каждый дрочит как хочет
Когда пишет своё — да. Когда таким образом меняет атмосферу переводимого — уже не очень хорошо. Когда навязывает своё, высираясь под чьими-то текстами, мол зачем ОСам дали имя транслитерацией с инглиша, когда везде тычет в коментах свои варианты имени вместо устоявшихся — перебор.
Когда навязывает своё, высираясь под чьими-то текстами, мол зачем ОСам дали имя транслитерацией с инглиша, когда везде тычет в коментах свои варианты имени вместо устоявшихся — перебор.
Ну это да, я ж про то же…
«Ведьмак Найт Глоу и его младшая сестра по оружию, Холлоу Найт, должны остановить свою подругу, Лоуд Стар, от непоправимой ошибки — стать одержимой демоном Возмездия»

«Ведьмак-единорожек Ночесветик вместе с младшей сестренкой по оружию, Пустоноченькой, должны остановить свою лучшую подругу-Громозорьку от непоправимой ошибки — стать страшным демоном Возмездия»
Дарк… Дарк, послушай, остоновис.
Ты на этом помешалсо.
Ну я далек от тусы фанфико -писателей, -читателей и -переводителей, так что до сих пор посчастливилось не встречаться )))
Он выложит арт, или не выложит, и в любом случае получит важную практику.

>в любом случае получит важную практику.
Охуенная логика, ору чаечкой.

Прям как случай где когдато довелось работать.
"-нашему бухгалтеру нужна помощь, давайте наймём помошницу!?
-Давайте, но ведь ей придется платить зарплату?
-Ты чо, какая зарплата, она целых два месяца будет бесплатно учиться работе бухгалтера, а потом уйдет кудато ещё работать? Это наоборот она нам должна доплачивать за то что мы её на работу возьмем!"

Разговор шефа и совладельца фирмы блин 9_9

Честно, вот чтоб тебя так на работу принимали. Разика два-три хотябы.
комментарий скрыт
Ты не ответил на вопрос выше — сам то ты кем работаешь? Чем зарабатываешь то?

Получит. Только тут вопрос — сотрудника берут на курсы по обучению или на работу в бухгалтерии? Это «немного» разное
Мне кажется он какой-то мелкий начальник, который занимается одним микроменеджментом.
Еслиб это было так — он бы уже раз пять отписался бы «в стиле Ольгфокса» какой он успешный, с пруфами. А раз он в очередной раз ингнорирует простой вопрос, то...9_9
Ну значит в душе.
Видимо.
а питаться она должна будет эти два месяца тоже опытом? и на работе наверное жить, чтоб больше опыта перенимать, и за квартиру не платить
— Солнцекрупая Богиня — как же жизненно!!! Вот постоянно такое вижу. И ведь они свято верят, что просто благодетели, работу дают, опыт дают, меняют таких желающих опыта каждые три месяца по закону, чтобы не платить ничего. Бесценно!!!
Прямо вспомнилась организация собирающая авторов для альманахов, которым надо было ещё заплатить за то, что их опубликуют, ведь опыт же, и известность. Целых 50 экземпляров альманаха.
Ога.
Если кидает заказчик, исполнитель теряет время, за которое мог нарисовать заказ не кидку. Время — деньги.
Исполнитель работает, не берёт других заказчиков — а ему ничего, и хорошо, если есть денежная подушка безопасности, а не живёт от оплаты до оплаты, ага.
А те, кто наоборот — не ради того, чтоб барина-заказчика уберечь, а чаще потому что признают сами за собой, что порой раздолбаи
Вот да. Я чаще предпочитаю пост-оплату (по крайней мере с не-ноунеймами), потому что бывает обострение депрессии (настоящей). Пытаясь из неё выбираться, могу делать что-то своё, потому что не жалко испортить, а с заказами включается ловушка перфекциониста, когда страшно начать, а то испортишь.

(Что характерно, творчество не основной мой заработок.)
Это не на табуне было, а вконтакте. С людьми с табуна никогда проблем не было.
Это две истории, которые за последнее время подняли изрядную шумиху на Табуне.
Скандалы, интриги, расследования…
-Вы плюшки продаете?
-Не, только кидаю.
-Красивое…
Главное многосерийное)
Есть два гендера…

На самом деле, схем гораздо больше, я например, в своей частной практике, через пот и кровь пришел к методе, по которой не беру аванс на сумму больше, чем половинный лимит открытой кредитки — в случае аврала, просто делаешь возврат, и уже будучи чистым перед клиентом, изыскиваешь средства.
При этом, специфика плюшкоделания таки отличается от разработки или рисования — там материалов нужно накупить чуть не на треть суммы, без аванса считай, начал работать — уже в минусе.
А меня например жизнь научила что в качестве аванса можно брать только сумму равную стоимости материалов, а если взять сразу и за работу — обязательно чтото пойдёт не так, поэтому полную сумму даже когда предлагают сразу — стараюсь найти способ как не взять. Но это мои тараканы, как и описанное тобой — твои.
Так что варианта по факту два, и они приведены выше. А всё остальное — различные фантазии, которых можно 100500 штук понапридумывать и которые ниразу не показатель.
— Кстати да, полная сумма = почти всегда какие-то проблемы или неадекватные правки и пр. У меня сейчас даже предоплата на начальные этапы заменена на прямую связь с демонстрацией процесса с почасовой оплатой, а там дальше уже клиенту решать — делать у меня или идти делать у других.
Интересная у вас тут беседа. Вставлю свои пять копеек.
Никогда не любил заказывать что то по предоплате. Тем более такие вещи как уникальные плюшки или картины( Арт продукцию) Как то это попахивает, знаете ли. Одно дело по предоплате в магазине заказать телефон…тут все же гарантии. Другое, когда основываясь лишь на отзывах знакомых или других клиентов доверяешься совершенно незнакомому тебе человеку…

Понятное дело, почему они так поступают. Но по мне для таких дел есть более удобная схема.
Пару раз заказывал Арты у разных художников, все проходило отлично. О схеме: договорились о работе. Сумме… оплачиваешь половину стоимости заказа. Ждёшь… когда художник завершает работу, скидывает тебе скриншот в плохом качестве… ты смотришь. Если все норм, переводишь вторую часть, а он тебе скидывает оригинал. Но, это в случае с заказом артов.

Плюшки я как то не заказывал у крафтеров … только у магазинов, там, ясное дело проблем не было) Но… опять же все это очень спорно.
— Вся проблема начинается тогда, когда для твоего заказа нужны специфичные материалы, которых у мастера может не быть, просто потому что это не типовое решение. И вот тут предоплата по сути уходит за закупку всего что нужно, чтобы вообще начать делать в принципе. А купить на свои, сделать, а потом узнать что это уже не нужно — слишком накладно в любой сфере.
  • DxD2
  • +3