Пак бегущих табунчан намба ту.


Продолжаем гнать волну пиксельных табунчат в ленту. Выбирал из пункта «Активность», когда-то там. К сожалению не все размещают своего(ю) поня(шку) целиком на странице профиля, так что многие изображены без кьютимарок и путём додумывания, как они выглядят. Надеюсь, что результат получился хотя бы близким к оригиналу. Собирал данных поней из разных пони программы Desktop Ponies. Если понравилось, то обратитесь к Random , чтобы он добавил в ленту.

Эстафету принялиadeptus_monitus

akela

Alex125

belka-sempai

digimaster

DragonKnight

DxD2

Edinorog23

FoxFromPripyat

gor1ck

makise_homura

Maslivka

Maytee

Naked_Skull

partizan150

SaintMax

Sasha-Flyer

Shaddar

SDreamExplorerS

Ukiwa

vorodor

ziro_em




Под спойлерами две гифки: большая(оригинал) и маленькая(для ленты).
adeptus_monitusadeptus_monitus



akelaakela



Alex125Alex125



belka-sempaibelka-sempai



digimasterdigimaster



DragonKnightDragonKnight



DxD2DxD2



Edinorog23Edinorog23



FoxFromPripyatFoxFromPripyat



gor1ckgor1ck



makise_homuramakise_homura





Maslivka2Maslivka2



MayteeMaytee



Naked_SkullNaked_Skull



partizan150partizan150



SaintMaxSaintMax



Sasha-FlyerSasha-Flyer




ShaddarShaddar



SDreamExplorerSSDreamExplorerS



UkiwaUkiwa



vorodorvorodor




ziro_emziro_em





2003 комментария

Xodok
+35
о, продолжаешь?!
ShprotaNa
+11
Нужно больше поней.
Xodok
+11
авв, спасибо большое, так мило получилось!
неожиданно, но очень приятно >w<
belka-sempai
+8
Заметил, что использовал неправильную окраску гривы и исправил.
Xodok
+4
ещё раз спасибо! :3
belka-sempai
+3
Нашему полку в очередной раз прибыло!
Motorbreath
+11
Шикарно! Моё почтение!!!
Да и поглядеть анкеты было весьма… залипательно
RD_AZ_1996
+7
Весьма неожиданно!)


Вот моя крупометка
Maslivka2
+5
Кьютимарку добавил.
Xodok
+5
Продеделанна просто колосальных размеров работа!
Держи волшебное слово — «Спасибо»!
Maslivka2
+4
Бегут...
seshok
+4
Глаз не оторвать, правда?)
Maslivka2
+3
Глаз? Не оторвать? Хм...
                                   Да!
seshok
+4
Надо в реальности также с поднятым руками бегать, соответствовать образу))
Maslivka2
+3
Ukiwa Так как рисунок был выполнен карандашом, сделал расцветку в серых тонах.

О, спасибо! :)
Но цвет не угадал
18+ (не я, я фотограф)
Ukiwa
+6
Цвета исправил.
Xodok
+4
… но тогда комментарий про серую расцветку уже не актуален
Necto
+2
Точно.
Xodok
+2
Если его удалить, придется удалять и все остальные, и возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку,и...снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку, и снова удалять камент про серую расцветку, и снова удалять все остальные, и снова возвращать расцветку к серой, и снова писать камент про серую расцветку, и снова писать все остальные, и снова менять расцветку...
Ukiwa
+2
И опять спасибо!
Ukiwa
+4
Нравятся фигуры. Кто автор рисунка?
adeptus_monitus
+1
Ukiwa
+2
Это же Лаки) Я его галерею на ДБ буквально на днях глядел, когда выкладывал в твитор древний трейд с ним) Неплохо так совпало.
adeptus_monitus
0
Ну или так, да.
Ukiwa
+1
Оу, как мило получилось!^^
Sunny_Way
+9
Воть.

Xodok
+11
Уиии!!! Какая прелесть! Порхаю-летаю!
Спасибо большущее!^^

Такая слегка розовенькой получилась, миленько: з
Sunny_Way Изменён автором
+10
Слегка розовенькая — норм. Класс) Мне весьма нравится твое воплощение среди «бегущих табунчан».
Darkseer
+4
Вот теперь точно порхаю-летаю среди всех остальных!)
Sunny_Way
+4
аналогично
partizan150
+4
Красота!
Dany
+7
partizan150
+7
Кросивое.
Больше бегущих табунчан!
dementra369
+10
Зачётный Вородорка :D
Vibrissa
+5
Шикарные бегущие поньки! Красота )
MorningMist
+5
Ни разрешения, ни уведомления, ни уважения, ничего

В следующий раз лучше спрашивайте, пожалуйста.

SDreamExplorerS
0
ни уважения

В чём же оно должно выражаться?
Vibrissa
+2
Уважение
Lyx
+10
Хотел сделать этот камент, но был олень.
Ukiwa
+2
был олень.

Это как кот на клаве, только олень?)
Vibrissa
+3
Нет, это я однажды написал без пробела «было лень» и заметил, что можно прочитать как «был олень». С тех пор я только так и пишу. Я даже байку на Баш, царство ему небесное, сочинил:
— Ты чего не приехал?
— Да собирался, но былолень.
— Ну вот пока ты был олень, мы хорошо посидели.
Ukiwa
+5
«был олень»

Такой чтоли? )
DrunkenUnicorn
+8
Он самый!
Ukiwa
+1
многие изображены путём додумывания, как они выглядят.
и зачем так делать?
Essorille
-2
Когда на аватарке изображена одна голова, хвост приходится выбирать по принципу, чтобы гармонировал с причёской.
Xodok
+8
А вас что, заставляют делать ОСов о которых у вас нет информации? Налепить отсебятины, лишь бы сделать, ну такое себе.
Essorille
-7
Можно было и нормально сказать «мне не нравится, переделай/убирай», а не гнуть тут пальцы.
GORynytch
+7
Срач будет или где?
Darkseer
+2
Справедливости ради, она — как раз из тех, у кого арт с видом сбоку имеется в профиле и его Ходок, скорее всего, за референс таки брал. Следовательно, претензия вообще не к её ОС-ке и интерпретации идёт.
Danil_Otritsevski Изменён автором
0
Вопрос не к самой претензии, а в какой она была подана форме.
GORynytch
+2
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы порадовать человека нарисовав его пиксельного поня. А если есть неточности в изображении, то их можно исправить.
Xodok
+9
Тут поправлю себя в том, что не нарисовать а собрать из частей других поней.
Прям как добрый доктор Франкенштейн
Xodok
+2
Это не моя оска, даже близко. Уберите ее, пожалуйста.
Essorille
0
Понакидают в профиль всяких там не своих ОС-ок, а другим разбирайся поди.
VashaPunktuacia
+6
За шкафом.
Darkseer
0
Спасибо! Почти попадание.
Чуток информации для додумывания, так как в личке не видно: Хвост кисточковый, крупометка — перевёрнутый восклицательный знак ( ¿ ), на крупе полоски типа тигриных до пояса.
Edinorog23
+5
Это вопросительный (вах, какой круп!).
Ukiwa
+3
Никаких «Вах»! Сей знак (в некоторых языках) лишь говорит, что дальше будут вопросы… Много вопросов…
Edinorog23
+2
Круп, говорю, клевый, полосатенький!

А знак, тем не менее, вопросительный.
Ukiwa Изменён автором
+2
Какие такие полоски!?
Типа тигриных. Скажи прямо — зебра кисточовая, крашеная. Зебрам мы наваляли люлей 2 столетия назад, они нам тоже.
Теперь разгребаем...


P.S. Их бин слишком много уперся в FoE
Darkseer Изменён автором
+2
Какой такой зебра? Зебры единорогами не бывают. Знаком лишь с поэтическими и синими зебрами. Это кисточковый Единорог с тигриным прошлым. Так вот!
Edinorog23
+1
Среди кисточковых пополнение.
Xodok
+8
Да не пополнение уже. Я тут давненько.
З.Ы. За хвост спасибо!
Edinorog23 Изменён автором
+2
Людям внимание уделяют, желая сделать им приятное. И даже переделывают работу, если вежливо попросят. А они всё равно ругаются и душнят. Есть конкретное предложение — скажите автору, он же няша, откорректирует, как он уже демонстрировал это ранее. Но нет, лучше нагрубить… Грустно как-то стало, особенно от некоторых хороших и творческих людей не ожидал такого поведения.
StoneKing Изменён автором
+24
Аналогично.
Darkseer
+8
«хороший» не равно «творческий», как и наоборот.
Пользователь в интернете не обязан соответствовать ожиданиям других пользователей, какими бы они ни были.
как не обязан отвечать и вести себя строго определённым образом (установленным другим пользователем) в обозначенной ситуации, покуда соблюдены правила ресурса, не довлеющая в сообществе норма этики и морали.
Иначе от приторно-слащавого сюсюканья и бесконечного однообразия протокольных обращений здешний воздух окажется более душным, чем это сообщение.
novice
+3
Вот именно! А правила этого ресурса требуют высказывать подобные претензии в виде «Извините, мне не понравилось, пожалуйста, уберите мой ник с этого поня». А не так, как это было сделано некоторыми.
Ukiwa
+1
требуют

Действительно? А чего еще требуют правила ресурса? Какие из них в действительности соблюдаются, а какие чисто для галочки?
Сообщение (-я), которые вызвали негодование, действительно ли они грубы? Там нет оскорблений (есть экспрессивные синонимы)), нет угроз и направленной на ТСа, его личность, агрессии. Есть конкретные реакции конкретных пользователей. Один и которых даже написал так необходимое для вежливого обращения «пожалуйста».
Как часто пользователь в интернете высказывает своё недовольство, негодование в вежливой форме вообще? А как часто это делаете вы?
Действительно необходимо безукоснительно следовать речевому шаблону повсеместно? Нужна ли напускная вежливость? Только лишь для того, чтобы угодить кому-то в интернете?
novice Изменён автором
0
Вот из-за таких, как ты, и погибает дружбомагия! Все тебе распиши по пунктам и печатью заверь.
Ukiwa
+1
Это ж новайс. У него самого с подачей тона сообщения проблемы, и потом заявляет, мол какой-такой тон вы вычитали в тексте.
Возможно, он реально не понимает.
Dany
+3
У тебя проблема с восприятием, за которой часто следует вербальная (и не только, возможно) агрессия. Мой тон — очередной триггер, один из сотни.
novice
0
Так это тебе, или вам, вынь да положь «вежливое» ради вежливого. Сама Дружба подменяется вот такими ритуалами, благой картинки ради. Лишь бы соблюсти фармальные признаки.
novice
0
И все здешние чудеса поверим алгеброй.
partizan150
+1
Я б сказал, что этого требуют не правила ресурса, а просто принципы дружелюбия. Ну то есть, если тебе от чистого сердца сделали сюрприз, а он тебе не понравился — не стоит говорить «это хрень, ты даже не спросил, ты меня не уважаешь, иди нахрен», хотя бы поблагодарить и честно объяснить, почему тебе результат не нравится, стоило бы. Не, конечно, есть люди, которые любую попытку нарисовать их ОСа воспринимают как наезд, но блин… Я таких людей не понимаю.
Впрочем, конечно, не отрицаю и их право обижаться — как бы право человека решать, на что обижаться, а на что нет (и право его собеседников составлять о нём мнение на основе этого).
makise_homura
+6
Ну то есть, если тебе от чистого сердца сделали сюрприз, а он тебе не понравился — не стоит говорить «это хрень, ты даже не спросил, ты меня не уважаешь, иди нахрен»
Я видел, как тут похожее говорили на честно (и в рамках ТЗ) выполненный реквест, а ты о сюрпризе говоришь)
adeptus_monitus
+4
Печаль и недружбомагичность :(
makise_homura
+1
И это ещё лучшие годы фандома)
adeptus_monitus
+1
просто не все порой задумываются, обидят ли они кого подобными высказываниями и порой не со зла даже. ничего страшного, но неприятно
Maytee
+2
Я, конечно, сама грешу резким высказыванием претензий, но чёт эээ… «Не похоже/у меня есть/мне не надо, убери, пж» (сразу, а не после дискуссии) вместо «ты зачем это сделал? ты меня не уважаешь?» — не сироп.
Dany
+1
Обидно — мало сказано. Мне как, допустим, ноунейму, приятно узнавать, что кто-то сделал с кем-то из моих персонажей арт, ещё приятнее получить об этом уведомление куда-нибудь (потому что сюда я захожу когда как). А таким грубым и чёрствым людям скорее всего ничего и не надо, мол, «сами с усами и вообще закажем у кого получше», хотя тут бесплатно человек постарался и пусть мог не попасть малость, но дал хороший, годный результат, на который приятно смотреть.

Это одна из причин, почему я, например, могу только хорошо знакомым, товарищам и друзьям что-нибудь за просто так нарисовать, в последний раз кому-то из художников я что-то делал четыре-пять лет назад и то мне высказали нахальным тоном личные претензии и с тех пор не горю желанием связываться с кем-то.
TerminalHash
+7
Жиза: я сам был таким дураком на «м», когда в англофандоме по Суперкрошкам заказал арт с Блоссом (та, что рыжая с бантиком) на халяву. Человек рисовал, без преувеличения, охрененно и за просто так — ему бы за такие коммишки по 100-300$ брать, а я его засрал просто потому что из ваха-инквизитора (тогда я был ещё знатным вахоёбом до кучи) сделали эдакую Ши-Ру или Сэйлор Мун — тот арт я потерял, но она была в эдаком «бронированном платье» белого цвета и держала в руках меч. Правда, понял это я лишь спустя годы, а тогда типо «мягко высказал претензию», насколько мог через автопереводчик.
Danil_Otritsevski
+2
Когда чел не ноунейм, такое ощущение, что его начинает триггерить с любого фанарта с ним не согласованного. Не первый раз такое замечаю
Vibrissa
+2
Как вариант: это можно объяснить тем, что для некоторых рисование личных ОСов несколько личный момент. Или тем, что у некоторых авторов бывает очень строгий канон ОСа, о котором долго рассказывать или не хочется. Или банально хочется видеть своего ОСа только в своём исполнении и чужое не нужно. Ну и куча других похожих причин.
Иной момент же заключается в том, что можно об этом сказать нейтрально, а можно в стиле «ты чё тут самый умный что ли?».
dementra369
+8
Иной момент же заключается в том, что можно об этом сказать нейтрально, а можно в стиле «ты чё тут самый умный что ли?».
Экзактли. Даже просто «спасибо, мне приятно, что ты уделил этому время, но мой ОС — это личное и я предпочитаю рисовать его только сам, поэтому я вынужден отказаться от твоего подарка» выглядит вполне норм, чем вот эти вот обиженные ответы.
makise_homura
+6
Да вполне хватит «Спасибо, но не нужно. Убери, пожалуйста». Причина нежелания — дело каждого, озвучивать по сути не обязательно
dementra369
+5
Ну или так, да (хоть это и выглядит чуть грубее, кмк).
makise_homura
+1
Хз, скорее сухо, но не грубо. Хотя тут уже смотря у кого какой уровень чувствительности к словам\эмоциональный фон в конкретной ситуации\etc.
dementra369
+4
Хз, скорее сухо
Да, наверное. Ну, то есть, мне просто кажется, что когда тебе хотят что-то приятное сделать, объяснить, почему, несмотря на намерение, это не вышло — это как бы нечто типа ответного жеста, показываеющего хорошее расположение. В более сухой фразе сложнее считать, является ли фраза обиженной, или нет. Хотя само собой, заставлять отвечающего рассказывать — тоже ну такое.
Короче, не знаю, как в таком случае одинаково доброжелательно поступить в отношении обеих сторон =/
Хотя тут уже смотря у кого какой уровень чувствительности к словам\эмоциональный фон в конкретной ситуации\etc.
Вот да. Думаю, для каждого будет по-своему.
makise_homura
+1
Я так-то тоже люблю, когда моих персонажей рисуют именно так, как задумали, но чётко понимаю возможности каждого человека и поэтому готов простить те или иные вещи, а когда дело касается, например, человеческой версии, то и вовсе без разницы — главное, чтоб соблюдалась идея, а как уж нарисуют, так и нарисуют.

Про реакцию могу сказать, что сдерживать такие люди себя редко умеют, так как считают, что раз могут (но умеют ли?) больше условного Васяна, то и обращаться к нему имеют право как угодно, если говорить про художников, обычные же люди редко прибегают к каким-то правилам приличия, если у них есть те или иные тараканы в голове. Имхо конечно, но зачастую так и оказывается %)
TerminalHash Изменён автором
+2
В этом и беда, особенно кринжово бывает, когда уважаемый тобой человек как сказанёт что-нибудь в духе Ольгфокса, да ещё и несправедливо, и ты такой «блин, мой мир не будет прежним»…
makise_homura
+2
В голове нарисовалось что-то такое:
— UwU
— Пошел нахуй!
— D:
partizan150
+6

На самом деле в редких случаях это может быть обосновано.
dementra369
+2
Для кого-то персонаж может выступать как слишком сакральная вещь и любое переиначивание, опускание деталей и искажение внешности (даже с пониманием того, что создатель гифта\реквеста просто ещё мало что умеет или имеет определённый искажающий стиль) могут быть неприятны. Или отношение к персонажу, даже когда оно положительное (например, когда мрачных ОСов называют милыми). Да, это по факту личные загоны, которые на самом деле мало беспокоят левых людей. Но тем не менее, они есть, они существуют и это причина почему кому-то могут быть даже неприятны гифты ¯\_(ツ)_/¯
Я лично встречала людей, у которых в аккаунтах прямо написано: — Моих персонажей НЕ трогать и НЕ рисовать.
Собстна, их личный выбор. Причём вне зависимости от причины.

Ну… царапающее потолок ЧСВ — это уже другой вопрос. Опять же не всегда это ЧСВ, как может показаться (хотя нихрена этот факт не успокаивает, да)

Короче говоря, если возвращаться к основной теме — проблема дискуссий скорее не в том, что кому-то не понравилось, что их (или не их) ОСов потрогали без спроса, а в том, что об этом было сказано не нейтрально (откуда, блэт, людям заранее знать, что ты против, если ты об этом не говоришь? гифты в худ.соо условно считаются жестом положительного внимания. Личные правила озвучивайте сами), а с претензиями на грани наезда.
dementra369
+7
Дополню себя, что когда на чьих-то тараканах потопчутся, то правил приличия для них резко не существует и доносят таким образом, каким им удобно, даже не обращая внимания на правила ресурса %)

В целом, их половые проблемы — хотят о себе мнение портить, так пускай. Поймут рано или поздно
TerminalHash
+2
Ну дык, ловят триггер и забрало падает, как говорится. В прочем, если глубоко копать эту тему, то там с обеих сторон идиотизма наберётся. Например, как такие индивиды, которые намеренно игнорируют особенности персонажей для якобы гифтов. Ломают канон, внешность, а потом «Вапсето я так вижу, а ты чмо неблагодарное». Слава богам, на таких лично не натыкалась, но была свидетелем. Видела даже случай, когда так заказ выполнили. Заказ, карл! Платный :'D

Насчёт поймут… спорно. Не всегда, не всегда. Порой и пофигу, что о них думают.
dementra369
+4
«Вапсето я так вижу, а ты чмо неблагодарное».
Ну это тоже крайность. Требовать благодарности за гифт — это тоже кринж (особенно если получатель сказал «ты ошибся там-то и там-то, поэтому я не могу в нарисованном увидеть своего персонажа» — или заранее в профиле своего ОС описал критические детали, которые игнорировать нельзя, а автор гифта проигнорировал).
makise_homura
+3
Заказ же на этапе скетча обычно утверждается. Если заказчик сам проморгал важные детали, а потом придирается — это такое...
Maytee
+4
А там прикол был, кажется, в начинающем рисоваке и таком же начинающем заказчике. Вроде чел художнику доверился, а он переврал детали и даже палитру (при имеющемся рефе). Ему заказчик указал на это, а тот ответил в стиле «И чё? Я так захотел. Не нравится — иди в жопу»… Ну, утрированно. За давностью уже совсем конкретные детали не помню. Видела сей абзац в информационной группе, где рассказывают о новостях худсоо и недобросовестных людях. Но какой конкретно — уже не вспомню.
Но знатно подохренела, увидев, что такие люди бывают.
dementra369
+3
Ну я очень надеюсь, что такие люди — скорее редкое исключение, чем правило (а не как Диксди обычно говорит...)
makise_homura
0
Нее, это неприятное исключение. Бывают тупые заказчики, бывают охреневшие исполнители. Но я бы не сказала, что таких — подавляющее большинство. Отдельные случаи, скажем так. Ни одна сфера не идеальна ведь. а «опыту» этого нытика, очевидно, давно не стоит верить
dementra369
+1
Ну вот хорошо, что это именно исключение) Да уж, в диксдиверсе всё не как у людей)
makise_homura
0
Он много чего говорит, чему верить нельзя...
Maytee
+2
Ну у начинающих и не такое бывает ) Особенно если начинающему лет 14… =_='
Maytee
+2
Дети в вк о таких этапах утверждения не в курсе)
Dany
+1
Вот я уже поняла, что речь про подобное )
Maytee
+1
Я лично встречала людей, у которых в аккаунтах прямо написано: — Моих персонажей НЕ трогать и НЕ рисовать.
Ну вот понимаешь, когда это есть (или хотя бы что-то типа «если хотите изобразить моего персонажа, обязательно посоветуйтесь со мной») — тогда ещё как-то можно объяснить такую реакцию. Но если нет…
Тогда вся мотивация делать какие-то гифты хоть кому-то пропадает, потому что ты априори не можешь знать, вдруг человеку неприятно будет. А в таких случаях лучше перестраховаться (если не сделаешь — негатива не получишь точно; если сделаешь — рискуешь получить), и как следствие — это ведёт лишь к сложности спонтанной коммуникации (даже с теми, кто наоборот этого хотел бы), и в итоге к разобщённости фэндома (а мне MLP-фэндом нравится именно тем, что он как одна большая семья, чего многим другим фэндомам недостаёт).
проблема дискуссий скорее не в том, что кому-то не понравилось, что их (или не их) ОСов потрогали без спроса, а в том, что об этом было сказано не нейтрально
Именно.
откуда, блэт, людям заранее знать, что ты против, если ты об этом не говоришь? гифты в худ.соо условно считаются жестом положительного внимания. Личные правила озвучивайте сами
Вот-вот. Кмк, обижаться на гифт, если ты прямо не попросил перед этим такого не делать — это ну очень прям такое.
makise_homura Изменён автором
+5
Мне как, допустим, ноунейму, приятно узнавать, что кто-то сделал с кем-то из моих персонажей арт
Вот да. Я знаю, что бывает иначе, но понять этого на эмоциональном уровне не могу, сколько ни пытаюсь =/
makise_homura
+1
Мне как, допустим, ноунейму, приятно узнавать, что кто-то сделал с кем-то из моих персонажей арт
Люди разные, и я легко могу представить, что сам факт этого может не понравиться, и человек возразит. Так что лично у меня претензии только к подаче этого возражения.
adeptus_monitus
+3
Тут как в Фростпанке — всегда кто-то будет недоволен.
partizan150
+1
Зато точно никто не помрёт от выбора.
adeptus_monitus
+1
Смотря как подойти к делу…
partizan150
+1
Так, как подходят тут.
adeptus_monitus
0
Короче Xodok, респект. Держи от мну плюсег в профиль.
Darkseer
+4
Спасибо.
Xodok
+4
Ого, и вородурень тоже тут
Lucid_Mane
+6
Казалось бы, при чём тут улыбка Cелестии… XD
Wererat
+2
Топикстартер нарисовал бегущих поней, но сделал это без уважения и даже не сверился с их кутимарками… Теперь его жизнь не стоит и ломаного битса ((

Смотрится хорошо. Мб у пегасов имеет смысл начинать цикл с разных фаз? А то в первокомменте они синхронно крыльями машут, сомнительное решение, кмк. Только не знаю, можно ли так сделать технически (достаточно просто).
adeptus_monitus
+3
Топикстартер нарисовал бегущих поней, но сделал это без уважения

И даже не предлагает им дружбу.©
partizan150
+4
Именно!
adeptus_monitus
+2
Молодец. Продолжай в том же духе
Voinfed
+4
Классно, дело бегущих табунчан еще живет! :>
ProudyHooves
+6
Очень здорово получились поняшки.
Жаль, что некоторые душнилы не оценили труд
Hawk541
+8
крутота )
правда, от некоторых комментов у меня бы лично пропало всё желание продолжать. (собственно поэтому я больше не рисую гифты, вообще, за последние несколько лет было лишь пару исключений)
Maytee
+10
Авв, какой милый движ, оказывается =) Жаль, что он у некоторых вызывает такой негатив
(самому что ли поставить в профиль… пойду правда поставлю))
makise_homura
+5
(самому что ли поставить в профиль… пойду правда поставлю))

Пиксельная Лежесьбедуско? =D
Necto
+2
Угадал =) Правда, пока что не пиксельная)
(как раз только что поставил =)
makise_homura Изменён автором
+1
Чего-то тоже надо профиль заполнить, займусь попозже :D
Shaddar
+1
Поглядел, у тебя там две поняхи, так что две и сделал
Лежесьбедуско, работник из сферы микроэлектроники

И поняшка от Flutter Blaze
Xodok
+11
Авввв! Спасибо огромное :3
Даже не знаю, какую из них выбрать =)
Да что там, даже если б я выбрал, мне даже про какую-то одну из них неловко «обращаться к Random, чтобы он добавил в ленту», всё-таки я не то, чтобы чувствую себя прям уж настолько значимым для фэндома =/
makise_homura
+5
Чё тут неловкого, раз на Табуне обитаешь? Культурно попросил, в ленту попал и бягом, пока мировой интернет не закончится.
Xodok
+4
Ну… У меня просто в таких ситуациях включается режим Флаттершай, плюс я никак не могу понять, кого лучше — с одной стороны одна популярнее и даже у меня на аве стоит, а с другой стороны, вторая — прямая понификация меня, несмотря на то, что я ей пользуюсь куда реже (и даже из-за дырявой башки, не всегда помню, что она у меня вообще есть О.о)
makise_homura
+3
Ой, а можно и меня сделать, как одну из своих Пранцуженок? :3
Shaddar
+6
Добавил в пост.
Xodok
+3
Ну как тут не вспомнить классику
Motorbreath
+4
У меня аж опенинг дюкнюкема в голове заиграл от этих фраз)
(энивей забавная игра слов с мемом про «original character do not steal» =)
makise_homura
+1
Кстати сочинён группой Megadeth — если, конечно же, мы про один и тот же
Motorbreath
+2
Нет, он сочинён Ли Джексоном, а Megadeth его только записала для альбома Duke Nukem: Music to Score By в 1999 году (сама тема была написана в 1995 или раньше).
Мне вот этот кавер нравится)
makise_homura
+1
Я вот кстати сначала сказал, а потом усомнился. По-моему это всё-таки кавер на саундтрэк к нему. Ну да ладно.
Motorbreath
0
Да, это именно кавер, который записывали уже после того, как DN3D обрёл свою популярность
makise_homura
+1
Агась. Я уже разобрался.
Он в любом случае сыграл решающую роль в убеждении меня ознакомиться с творчеством группы, о чём я впоследствии совершенно не пожалел. Встретился в одном мувике по классическому фолдофаркрафту. Видимо с тех времён у меня и лежало в голове данное заблуждение.
Motorbreath
+1
Ахахахаха!!! Вы зачем вородора раздули ироды!!! Он же теперь не на булочку похож, а на какой-то шарик, ахахахаха!!!
vorodor
+8
Вангую, что это вородор после того, как в очередной раз пришёл на табун и накушался милоты :3
makise_homura
+5
Тогда он бы не мог так резво бегать.
vorodor
+5
это он слишком активной милоты накушался :3
makise_homura
+2
Ну тогда всё, всем капец!!!
vorodor
+4
Ждём :3
makise_homura
+2
Ждём :3
Кого?
Самого Вородора или того самого, обещанного им…
Edinorog23
+2
Ждём… эээ… капца интересно, по какой парадигме это слово склоняется?) всем? =)
Алсо, искал именно эту картинку, чтобы показать, как выглядит вородор, накушавшийся простой, а не активной милоты, но не нашёл))
makise_homura
+1
Lyx
+8
Лол, вот этого точно в ленту бегущих поней надо, все будут бежать, а вородор — лежать))
makise_homura
+7
Надо чтоб кто-то его тащил за верёвку или за хвост))
Maslivka2 Изменён автором
+5
И шоб нога дёргалась.
Motorbreath
+4
Вородор настолько креативен, что для создания коньтента ему достаточно просто ничего не делать.
vorodor
+2
Самопинная дохлоя лошодт (1шт.)
Motorbreath
+4
Ох, большое спасибо! Никогда не думал, что где-то будет одна из моих поняшек :3
Подушу с уважением: за место хвостика на голове у неё пучок, а кьюти — решётка (#). Не то, чтобы особо важно, но люблю, когда персонажей повторяют в связи с задуманным внешним видом :D

P.S в последнем посте прошлого года на картинке «Горничная Терминал» видно этот самый пучок (да и на аве тоже видно, что подразумевается именно он), если что, но я там с позицией малость пролюбился. Что сказать, недоделка как она есть %)
TerminalHash Изменён автором
+5
Подправил.
Xodok
+6
Спасибо! :3
TerminalHash
+4
На всякий случай напомню, что я добавляю поней только по явной просьбе. Поэтому пока я добавил только четырёх поней в ленту.
Random
+12
Меня можно добавить. Прошу.
Edinorog23
+2
Добавлен под номером 411
Random
+4
Благодарю!
Edinorog23
+4
И пробил час! Сбылась мечта!
Я становлюся частью Табуна!)

Меня тоже можно добавить, пожалуйста.
Maslivka2 Изменён автором
+7
Добавил
Random
+5
Счастья, здоровья, любви, благополучия, успехов, богатства!)
Maslivka2
+4
Штош, меня тоже можно добавить)) если никто не возражает правда правда а то вдруг что
makise_homura
+4
Я не вижу в посте твоего поня. Можешь дать ссылку на картинку или на комментарий с ним если он где-то среди них.

UPD. Я нашел комментарий tabun.everypony.ru/blog/uniblog/208852.html#comment13630877 или нужно добавить обоих?
Random Изменён автором
+6
Да, это этот коммент) Даже не знаю насколько наглостью будет просить добавить обоих... вообще, наверное, если одна, то Лежесьбедуско будет ок, думаю, хоть она и просто ОС, которого я форсю, а не прямая моя понификация)
makise_homura
+3
Добавил обоих
Random
+3
Аввв, спасибо!)
makise_homura
+2
Можно и меня к Табуну приделать? В самом посте мчусь :)
Shaddar
+3
Добавил
Random
+4
Спасибо большое!
Shaddar
+3
а можно меня тоже добавить? >w<
belka-sempai
+4
Добавил
Random
+4
большое спасибо! ^^
belka-sempai
+3
Ну ладно, пусть буду.
Ukiwa
+2
Добавил
Random
+4
Сидел полчаса, обновлял страницу, пока не заметил, что они по Ф5 не обновляются.
Ukiwa
+3
Надо ctrl + F5.
Xodok
+4
Самостоятельно пони обновляются каждый час, или через ctrl+f5 как сказал Xodok.
Кроме того, если у тебя используется сторонний юзерскриптскрипт для бегущих поней — новые пони в нём не появляются.
Random
+4
Это кара для тех, кто использует сторонних поней!
adeptus_monitus
+3
У Кары есть дверь, и в неё будут стучаться бегущие пони. Евпочя)
ShprotaNa
+2
Да, блин, точно. Один хрен не появился.
Ukiwa
+2
Сейчас их всего чуть больше четырехсот, за один раз показывается только пять поней — поэтому шанс появления в целом не очень большой.
Random
+4
шанс появления в целом не очень большой
Это так, но с другой стороны может быть эффектно. Как вот сейчас получилось, когда я только что открыл табун и логинился, моя лошадь там как раз и была. Вышло так, что встречает. «Ты домой приходишь — а она тебе радуется» ©
adeptus_monitus
+3
Ради интереса пообновлял страницу и где-то на третьей минуте появился и
твой понь
Не знаю по какому принципу выбираются гифки, но за эти три минуты гифки других табунчан из этого поста появлялись по 2-3 раза.
Xodok
+2
Это свойство рандома — иногда оно валит маловероятные варианты пачками, а иногда один вариант вылезает в пять раз реже других) Собственно, частота выполнения условия в серии бросков равномерного распределения распределена нормально =)
makise_homura
+1
Можно добавить меня?.. ) в посте есть уже *_*
Maytee
+4
Добавил
Random
+5
Прошу меня добавить, пожалуйста. Понь уже давно бегает под спойлером и ждёт, когда его выпустят погулять)
SaintMax
+3
Добавил
Random
+7
Разница между гифкой и юзерпиком смешно выглядит.
adeptus_monitus
+1
Прошу добавить себя.
gor1ck
+3
Добавил
Random
+7
Благодарю
gor1ck
+3
Можно моего туда тоже, пожалуйста? Хоть память будет какая-никакая, ежели что)
adeptus_monitus
+3
Добавил

Хоть память будет какая-никакая, ежели что)

Зачем так пессимистично?
Random
+6
Спасибо.

Да просто мысли всякие приходят, не по делу. Видимо, заняться нечем, вот и маюсь дурью всякой)
adeptus_monitus
+2
А насчёт памяти — к примеру, вот сейчас попался вот этот юзер: Я ведь его всё ещё помню, хотя девять лет уже прошло где-то, да и сам он тут пробыл максимум месяца два (а, скорее, меньше). А всё из-за персонажа.
adeptus_monitus
+2
А кто это?
ShprotaNa
+2
adeptus_monitus
0
Не, я в то время (уже/ещё) не сидел на табуне, не застал…
ShprotaNa
+1
Ололо, ньюфаг.
adeptus_monitus
+1
Твой знакомый то? Да. Я к 2013 уже успел посидеть на табуне и уйти с него. Громко заявив что «табун-не торт».)
ShprotaNa
+1
Нет ты!
adeptus_monitus
+1
Нет ты, расист!
ShprotaNa
+1
Разумеется, у недоединорогов больше нет аргументов.
adeptus_monitus
+3
Да ты!
Да я!
Да вы все
Да я тебя
Ой, всё.
ShprotaNa
+6
Ещё «ой бля» в тему будет.
adeptus_monitus
+2
Так бля.
ShprotaNa
+5
По просьбам друзей и инициативе трудящихся, в пост добавлены следующие табунчане:
adeptus_monitus
gor1ck
Maytee
SaintMax
Shaddar
Xodok
+12
ух ты, спасибо огромное! =)
Maytee
+5
Эй, а зачем меня-то, под меня же нет стандартной модельки. Я даже сам не знаю, как соответствующая анимация должна выглядеть.
gor1ck
+4
Перечитал ещё раз, думал там «добавлено в список на будущее», а оно уже сейчас готовое, оказывается.
Спасибо тебе, добрый человек.
adeptus_monitus

на гифке молодой ещё, не побитый жизнью.
gor1ck
+5
на гифке молодой ещё, не побитый жизнью
Да, почти как в шестнадцатом году — а то даже может и в тринадцатом!
Эх.
adeptus_monitus
+2
За основу взял Йону. Там пришлось голову перерисовать и задние ноги откорректировать, а хвост от грифона взял и причесон от какого-то пегаса.
Xodok
+4
Да, Йону я там разглядел, хоть и не сразу. Результат в целом отличается от моего видения, но все характерные признаки на месте. Не буду бузить, попрошу добавить.
gor1ck
+4
А как вообще такая работа ведётся? Гифка покадрово редактируется? Наверное, уже объяснялось, что обсуждение на тему было — это точно, но про создание не помню.
… зато помню, что именно с того обсуждения пошёл смотреть похожие гифки на девиантарте, и с тех пор у меня маленькая гифко-Луна вместо курсора…
adeptus_monitus
+3
Беру несколько гифок поней, у которых такие элементы как грива, хвост по формам схожи с оской табунчанина. Выбираю из набранных основного и копирую на него элементы с других. В основном приходится мучиться с гривой. Вот к примеру гриву(переднюю, затылочную и нижнюю чисти) оски Naked_Skull собирал от трёх поней, плюс дорисовывал.
Сама гифка состоит из 16 кадров, где первые восемь кадров и вторые восемь идентичны по элементам гривы и хвоста, то есть делаешь гриву и хвост первого кадра и копируешь на девятый, далее 2-10 и тд. Причём гриву можно копировать вместе с головой, если имеется другой формы глаз.
На все 16 кадров разделена анимация движения ног, и порой приходится помучиться с рисовкой каких- нить элементов типа колец или полосок на ногах.
Xodok
+4
Вопрос — можно ли юзать твои гифки в качестве болванки?
DrunkenUnicorn
+4
Можно. Если что, вот ещё первый пост( tabun.everypony.ru/blog/uniblog/206108.html ) с гифками.
Xodok Изменён автором
+3
Cенкс
DrunkenUnicorn
+2
То-есть, получается, основа для работы — это уже имеющаяся гифка? Хотя, если есть хоть один кадр, остальное можно уже допилить, в принципе.
А что за ПО? Шоп?
adeptus_monitus
+2
Да и при этом, чтобы минимизировать количество производимых операций, за основу стоит брать гифку где уже имеются элементы гривы или хвоста схожие с гривой или хвостом оски. К примеру твой ос, по гриве и хвосту, мне показался похожим на Сэндбара. Вот я и взял гифку Сэндбара, заменил его интерфейс морду лица от рандомного поня, чтобы не получился тупо перекрашенный Сэндбар, подрисовал очки и перекрасил в необходимые цвета.

И да, делал в шопе ш на ж не менять. Если что, вот коммент из прошлого поста tabun.everypony.ru/blog/uniblog/206108.html#comment13573664
Xodok
+3
ш на ж не менять
Его называли «фотожопой» ещё когда я только узнал о самом факте существования этой проги, году эдак в шестом-седьмом)

Спасибо.
adeptus_monitus
+5
Фотожабой
DrunkenUnicorn
+1
Нит! Фотожаба — это результат обработки в нём, а не он сам))
makise_homura
+2
Именно.
adeptus_monitus
+3
YAY спасибо большое :3
Shaddar
+4
Ой, спасибо большое :3
SaintMax
+5
О, и впрямь добавил, надо же. Спасибо.
Я даже почти уверен, что знаю, чья это была просьба.
adeptus_monitus
+4
Добавила себе в профиль актуальную ось, на случай, если захотят ее сделать)
Naked_Skull
+5
А есть ещё не актуальные? Они часто меняются?
KaskeT
+2
У меня была раньше зеленая

Нет, не меняются)
Naked_Skull
+2
Захотели. И в пост добавили.
Xodok
+4
Очень мило получилось. Спасибо!
Naked_Skull
+4
Сам не застал, но вроде было такой табунский срачегенератор под названием «портрет табуна» где группа художников вознамерились запечатлеть актуальных на то время пользователей по средством их ОСов. Здесь я вижу что-то подобное, но лайтовее и без особой драмы. Хорошее начинание.
KaskeT
+9
Подобные срачи наиболее наглядно демонстрируют ущербность всей системы авторских прав, которая абсолютно не рассчитана на создание производных произведений. Получить разрешение на переработку в большинстве случаев оказывается сложнее и дольше, чем заказать отрисовку с нуля аналога.
А уж то, как всем этим копирайтом пользуются художники, для меня и вовсе выглядит какой-то пещерной дикостью по сравнению с тем, как это происходит среди программистов.
Так, если вы заходите на Github или в подобный реп, там лицензия с подробным описанием допустимых вариантов использования будет лежать прямо в корне. А если кто из новичков забудет её добавить, ему напомнят в первом же Issue. Мало того, при выполнении поиска я могу искать только среди кода с желаемой лицензией, чтоб даже случайно не затронуть тех, чьи правила меня не устраивают.
А как мне искать только такой арт, который обладает всеми нужными мне разрешениями? Ладно, я слишком многого хочу… но хотя бы как можно узнать лицензию для той или иной картинки? Ведь 99.9% арта вообще идёт под «никакой лицензией». Художники потратят несколько часов, строча тонны постов про злобных пиратов, но поленятся ткнуть в уголок своего рисунка какой-нибудь «CC BY-NC-SA».
И получение разрешения на использование арта — это всегда долбаный многодневный квест, центральной частью которого станет переписка, во время которой ощущаешь себя как на минном поле.
Прямо каменный век какой-то…
Lyx
+8
То есть у программистов просто указывается, кем, для чего и в каком объеме можно использовать чужие «авторские штучки»? А что, звучит неплохо
DMW
+4
А уж то, как всем этим копирайтом пользуются художники, для меня и вовсе выглядит какой-то пещерной дикостью по сравнению с тем, как это происходит среди программистов.

Разные грани, разное мышление. К тому же, по-настоящему творческие люди всегда немного с ебанцой)
Vibrissa
+6
А вот щас обидно было. :D
partizan150
+2
На правду не обижаются. Только творческие люди, может быть…
adeptus_monitus
+2
Ты что творишь?!
ShprotaNa
+2
Тот момент, когда фраза, в которой изначально должна была быть запятая по контексту, читается без запятой совершенно по-другому)
makise_homura
+2
Тем не менее ждём ответа от того, кому она адресована!)
ShprotaNa
0
Сначала не понял, а потом как понял.
adeptus_monitus
+4
Иногда не немного —
dementra369
+8
Аж песенка вспомнилась.
Спойлер
partizan150
+3
А ведь хороший лайфхак, если что =)
makise_homura
+1
Если Ютуб теперь начнёт мне предлагать что-то подобное — … беги
dementra369
+3
Спойлер
partizan150
+3
«Я видел некоторое»-фейс =)
(интересно, почему .ttf? O.o)
makise_homura
0
Если удалить видео из истории просмотров, то на его основе не будут давать рекомендации.
Это что-то по типу функции «развидеть»
Mors
+3
Как творческий человек во втором поколении могу сказать одно: это заявление верно на 146%.
GORynytch
+3
Кстати вот ППКС. Очень часто бывает такое, что возьмёшь картинку для мема, или дорисуешь к ней оформление, или ещё что-то такое — и художник сразу хорошо если матом тебя не с ног до головы покроет за такое (забавно это смотрится вместе с наличием в ГК автоматического разрешения на пародии, под который можно подвести, например, мем). При этом указания ND (или хотя бы «спросите меня перед тем, как делать производную работу») нигде нет. То же самое про NC: я вот, к примеру, не вижу ничего плохого в том, что мой, допустим, фанфик кто-то включит в коммерчески реализуемый сборник, или мой код с гитхаба — в коммерчески реализуемый дистрибутив (при соблюдении лицензий) — да и вообще мне очень импонирует где-то услышанная фраза «creation is not a property, it's a contribution». Но как у меня сложилось впечатление, большинство авторов резко против коммерческого использования их работ — несмотря на отсутствие указания NC в модели распространения. После того как привык, действительно, к моделям распространения кода на том же гитхабе — это чувствуется необычным и странным(
makise_homura
+3
большинство авторов резко против коммерческого использования их работ

Ну наверное потому что сейчас большинство художников живут на том, что сами реализуют свой продукт коммерчески?.. И если у них отнять это, ну, им будет нечего кушать и они перестанут генерить этот контент, а пойдут рисовать пропсики для мобилочек или вообще не рисовать, а зарабатывать в другой сфере. Ну и следовательно количество качественного контента резко сократится.
С гитхабом и прочим сравнивать немного некорректно, это вообще разные области. И, там народ специально делится тем, чем хочет. Их художников, например, многие делятся процессами работы, туторами, созданными кистями, порой базами или лайнами для покраса, и прочее.
Maytee
+4
Всегда казалось мне, что художник зарабатывает путём рисования платных рисунков по хотелкам заказчика, а не пытаются комерциализировать уже выложенные в общий доступ рисунки.
KaskeT
+4
Такой же большой пласт художников зарабатывает просто рисуя и продавая готовые рисунки и мерч на их основе, глянь фотки с любых крупных комикс и аниме-фестов (не в россии, если что). И да, часто это фанарт работы, по сути.
Maytee
+2
У нас на мелких арт-маркетах так продают, в т.ч. не фандомное.
Dany
+1
Да и не на мелких тоже. Просто у нас самый большой комик-кон с фанатской зоной торговых рядов максимум столов 30, а в штатах за сотню-две переваливает…
Maytee
+1
И если у них отнять это
Вот тут место, где ты неосознанно подменяешь исходный посыл) Дело в том, что коммерческое (да и любое другое) использование — это совершенно не всегда конкуренция с автором. Автор просто может по какой-то причине не занимать определённую нишу, и тогда коммерческое (или некоммерческое) занятие этой ниши другим человеком никак ему не повредит (а то и наоборот, только повысит популярность).
Ну то есть смотри: одно дело — это когда ты продаёшь свои рисунки, допустим, за 2к, а рядом стоит другой стенд, который (без твоего разрешения/уведомления/отчислений) продаёт их, допустим за 1к (также выдавая за оригиналы), и тем самым лишает тебя прибыли. Это, разумеется, свинство, и автору прямо вредит. А вот когда ты узнаёшь, что на условном бэбсконе (на который ты даже не думала ехать и получать с этого профит) кто-нибудь продавал «Антропологию», в которую напихал те самые твои иллюстрации (здесь я для простоты намеренно не касаюсь вопросов изменения стиля/роста скилла со временем) — ты от этого, в целом, совершенно ничего не теряешь. Более того — ты можешь даже приобрести: кто-то посмотрит на иллюстрации, решит «о, милота-то какая, кто это так рисует», увидит в выходных данных «Maytee», нагуглит тебя на буре, найдёт твои контакты и, например, закажет у тебя коммишек — и в итоге ты получишь дополнительного клиента и прибыль, хотя так бы он тебя даже не искал бы, потому что не видел бы твоих рисунков.
Да, само собой, я разбираю чисто теоретический случай — в реальности в таких случаях авторов обычно спрашивают, но вовсе не всегда они оказываются доступны, а отсутствие ответа приравнивается при этом к запрету — в то время как сам автор, возможно, на деле был бы и не против, если б удалось с ним связаться. Впрочем, некоторые реально прямо запрещают, а на вопрос о причине отвечают в общих чертах «because buck you, that's why», если вообще отвечают (не, само собой, они вправе не объяснять причин — как и потенциальный клиент вправе обижаться на такое отношение).
С гитхабом и прочим сравнивать немного некорректно, это вообще разные области.
Вот я всё и пытаюсь понять принципиальную разницу между трудом художника и трудом программиста, и почему, несмотря на творческость обоих профессий (для меня вот любая работа хорошего художника — волшебство, но и многие, не знакомые с программированием, считают программистов кем-то типа магов), в них такие разные подходы, кроме очевидной причины «тут так заведено».
makise_homura
+3
Автор просто может по какой-то причине не занимать определённую нишу, и тогда коммерческое (или некоммерческое) занятие этой ниши другим человеком никак ему не повредит
Не повод наживаться на его труде (напрямую на его конкретной работе, а не вдохновившись, как вдохновляются, создавая фантворчество).
Dany
+2
Так вот почему? Кому это вредит-то?
Впрочем, как я помню, в прошлом треде мне тоже никто не смог ответить на этот вопрос чем-то большим, чем «так заведено»/BFYTW.
На всякий случай опять напомню: я не протестую против этого правила, если уж так заведено; я просто хочу понять, почему так заведено. Впрочем, почти гарантирую, что меня даже за такое любопытство тут ещё обложат много чем, как и там.
makise_homura Изменён автором
+2
Обычно подобного рода творчества имеет скрытый гигантский багаж, который известен автору, но не потребителю. Ввиду того, что этот багаж принципиально важен для человека, чуть ли не любое это использование и редактирование работы или идеи может его затронуть с соответствующим результатом.
Ввиду того, что в данной сфере нет однозначного критерия для определения наилучшего чего-то в данном контексте, многие пользуются своим, ввиду чего считают, что после редактирования работа может стать хуже. Так как они заинтересованы в распространении преимущественно своей (обычно своя версия одновременно и лучшая, хотя бывают нюансы) версии продукта, очень многие не любят редактирование своих работ.
Многие также по соображениям собственной характера, нравственности, там, морали и принципов могут не идти на что-то, что, возможно, даже могло бы сделать им лучше, не говоря и об остальном.
По той же причине они могут не предпочитать какие-то пути к достижению такой-то цели. Человек есть ходячее противоречие, да.
В сфере творчества в определенных ситуациях ОЧЕНЬ плохо разграничены области ответственности.
Многих, например, очень волнует то, что не находится в области их контроля и не затрагивает напрямую, а то и даже косвенно. По этой причине художник может запрещать размещать его работы на других площадках, печатать их, ставить на рабочий стол или как иллюстрацию к произведению. Я их не виню (зачем мне их винить? Я тоже иногда нахожусь в подобной ситуации), но факт есть факт.
TheScriptComp
+7
Человек есть ходячее противоречие, да.
Насколько же эта фраза хорошо обозначает ситуацию =)
Тут просто и добавить-то нечего (я хотел было, но потом понял, что уже писал это ниже по треду, а после такого вердикта как-то и писать дополнительно уже не о чем =)
makise_homura Изменён автором
+3
А вот когда ты узнаёшь, что на условном бэбсконе (на который ты даже не думала ехать и получать с этого профит) кто-нибудь продавал «Антропологию», в которую напихал те самые твои иллюстрации (здесь я для простоты намеренно не касаюсь вопросов изменения стиля/роста скилла со временем) — ты от этого, в целом, совершенно ничего не теряешь.

Ну а тут мы сталкиваемся с тем, что это примерно тем же может оказаться, потому что как минимум, рисунки к той же антропологии могут принадлежать другому человеку, так как это был конкретный заказ? И тут уже убытки тоже кто-то несет, например условное министерство стиля, которое продаёт там же их?
Я к тому, что всегда проще спросить, ну а если ответа нет, то нет. Обидно, но всегда можно найти другой рисунок. Ну а можно конечно забить, и делать так, как нравится и плевать на какие-то чувства, загоны и заработки автора, тут каждый решает для себя сам )

Вот я всё и пытаюсь понять принципиальную разницу между трудом художника и трудом программиста

Принципиально есть немного. Хотя я знаю некоторых программистов, которые к своему коду тоже относятся весьма отечески =)). Я про гитхаб. туда люди сами заливают свои труды, которыми _хотят _поделиться. Ну такое и у художников есть, в принципе то.
Maytee
+2
рисунки к той же антропологии могут принадлежать другому человеку, так как это был конкретный заказ?
Много ли сейчас художников рисуют, передавая исключительные права заказчику? (плюс юридически для этого надо заключать договор передачи прав, емнип, простой устной договорённости недостаточно)
И тут уже убытки тоже кто-то несет, например условное министерство стиля, которое продаёт там же их?
Не, я имел в виду случай, когда как раз убытков никто не несёт, т.е. то же условное минстиля там продавать ничего не собиралось. То есть, если бы кто-то не решил этим заняться, то возможности, например, купить эту «Антропологию» на этом бэбсконе, как и вообще узнать, что она существует — не было бы вообще.
Я к тому, что всегда проще спросить, ну а если ответа нет, то нет. Обидно, но всегда можно найти другой рисунок.
И тем самым принести известность другому автору, а не тебе, например. Ну, понятно, что ты об этом не просила, но, предположим, и не отказалась бы.
makise_homura
+1
ну в современном обществе так делать не принято и скорее всего, продавая чужое творчество без разрешения, если вдруг это станет известно автору, ты получишь ведро негатива от него и его фанатов, если они есть. и возможный «бан» на европейских и американских конвентах. Ну, если автору это неприятно.
Много ли сейчас художников рисуют, передавая исключительные права заказчику? (плюс юридически для этого надо заключать договор передачи прав, емнип, простой устной договорённости недостаточно)

В фандоме — юридически нет, де факто — да. Если ты, скажем, «продал» адопт кому-то, ты не будешь его продавать кому-то ещё. Хотя юридически тебе ничего не мешает…
В других сферах — юридически тоже да. Право на изображение всегда остаётся за автором, лицензия на коммерческое использование имеет срок. Договор, кстати, типовой и несложный.
Maytee
+3
так делать не принято
Ну вот и я про это. То есть всё дело просто в «не принято».
Право на изображение всегда остаётся за автором
Нет, некоторые права автор может передать (например, право на распространение) и тем самым их лишиться. Некоторые (право называться автором), впрочем, не может.
лицензия на коммерческое использование имеет срок
Ну, её, насколько я знаю, никто не мешает заключить на любой срок (хоть 99 лет), или вписать в неё автоматическое продление.
makise_homura
0
не путай право на распространение и авторское
Лицензия на коммерческое использование любая бывает, в том числе не единичная (то есть ты продаёшь рисунок конкретной фирме, но не забираешь у себя право его же продавать и далее, так, например, и появляется какое-то количество вещей с одним и тем же изображением)
Бывает единичная временная, единичная на много лет, в целом, как самому покупателю и автору надо\хочется.
Maytee
+1
не путай право на распространение и авторское
Право на распространение является авторским, т.к. входит в исключительные права (пп.2 п.2 ст.1270 ГК РФ), которые входят в авторские (пп.1 п.2 ст.1255 ГК РФ).
то есть ты продаёшь рисунок конкретной фирме, но не забираешь у себя право его же продавать и далее
Нет, ты имеешь право передать свои исключительные права в определяемом договором объёме другому правообладателю. Например, очень часто договор музыканта с издательским лэйблом включает в себя отказ автора от права распространять своё произведение другим способом.
Лицензия на коммерческое использование любая бывает
И это тоже да (то есть право может иметься у нескольких правообладателей, в числе которых может быть и автор). Но твоя фраза «Право на изображение всегда остаётся за автором» — как раз-таки противоречит не этому случаю, а случаю полной передачи права.
makise_homura Изменён автором
+2
Я знаю только как работают конкретные вещи. У художников. Я не знаю, как у музыкантов...
Когда ты продаёшь работу, скажем, в раскраски, ты можешь
а) продать её на условиях, что ты можешь продать её кому-то ещё
б) продать её на условиях, что какое-то время эта иллюстрация будет закреплена только за этим покупателем, время обговаривается в договоре.
При этом фирма может иметь, а может не иметь права взять и перепродать право на использование кому-то ещё.
Но твоя фраза «Право на изображение всегда остаётся за автором» — как раз-таки противоречит не этому случаю, а случаю полной передачи права.

Право на то, что автор всегда будет автором, закреплено навсегда. То есть по сути, фирма не имеет права купить иллюстрацию и подписать её другим именем (это незаконно)
Maytee
+2
То есть по сути, фирма не имеет права купить иллюстрацию и подписать её другим именем (это незаконно)
Зато вот если иллюстрация (или игра, или книга) создаются внутри самой фирмы, то тут есть множество юридических лазеек, позволяющих сделать так, чтобы часть создателей (а иногда и вообще все реальные создатели) не считались соавторами. Например:
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.

Именно в эту лазейку пролазят «литературные негры». Она же позволяет нанимать безвестных авторов, чтобы те писали крупную авторскую серию за известного автора, который становится просто по сути лицом бренда.
Lyx
+5
Зато вот если иллюстрация (или игра, или книга) создаются внутри самой фирмы, то тут есть множество юридических лазеек, позволяющих сделать так, чтобы часть создателей (а иногда и вообще все реальные создатели) не считались соавторами.

да, вполне. коллективная работа авторством одного не является )
Maytee
+2
Право на то, что автор всегда будет автором, закреплено навсегда. То есть по сути, фирма не имеет права купить иллюстрацию и подписать её другим именем (это незаконно)
Да, потому что право считаться автором произведения (пп.2 п.2 ст.1255 ГК РФ) — это другое право, которое относится к авторским, но не относится к исключительным. Исключительные права отчуждать можно, неисключительные нельзя. Авторскими правами при этом являются и те, и те.
Когда ты продаёшь работу, скажем, в раскраски, ты можешь
а) продать её на условиях, что ты можешь продать её кому-то ещё
б) продать её на условиях, что какое-то время эта иллюстрация будет закреплена только за этим покупателем, время обговаривается в договоре.
При этом фирма может иметь, а может не иметь права взять и перепродать право на использование кому-то ещё.
Конечно, потому что пункт а) и пункт б) отличаются только объёмом передаваемых исключительных прав. Неисключительные права передать таким образом невозможно.
Не понимаю, как это якобы опровергает мои утверждения о том, что право на распространение является авторским и о том, что право на изображение не всегда остаётся за автором — его исключительная часть может быть передана, то есть автор может отказаться от возможности распоряжаться изображением в пользу другого правообладателя (отказаться от права на авторство при этом он не может).
P.S. Подожди. Мне кажется, или ты просто запуталась в терминах «право на авторство» (одно из неисключительных авторских прав — право считаться автором произведения) и «авторское право» (весь комплект прав, возникающих у автора по факту создания произведения, часть из которых (исключительные) он может отчуждать в пользу других лиц, а часть (неисключительные) — не может)?
makise_homura
0
право на изображение не всегда остаётся за автором
Оно остаётся, просто не исключительное, а неооторжимое. Право оставаться известным как автор — это тоже право на изображение (не равно «право на публикацию и использование изображения»), этакое «это я сделяль». Ты доебался уже чисто чтоб доебаться.

Ну, и, кстати, вот эти вот обиженные художниками, вроде тех, что из треда, ущемляются даже на необходимость указывать авторство.
Dany Изменён автором
-4
Блин, честно. Я не понимаю логику художников.
Смотри: есть «право на изображение». В него входят, допустим, «право на авторство» (неотчуждаемое) и «право на распространение» (одно из исключительных). Мэйти говорит: «Право на изображение всегда остаётся за автором» (её точная цитата). Я говорю: нет, это не так, ты можешь отрезать кусок от этого права (например, кусок, названный «право на распространение») и передать его другому, значит, нет, право на изображение НЕ всегда остаётся за автором — часть его можно передать. Что здесь не так?

Нет, блин, ОНО не остаётся. Остаётся ЕГО ЧАСТЬ, А НЕ ОНО ЦЕЛИКОМ. Ну Дани, ну я не верю, что ты не дружишь с элементарной логикой и началами теории множеств.
makise_homura
+1
Мне кажется что вы с Мэйти говорите об одном, но разными формулировками, не?
ShprotaNa
+3
Мы уже это выяснили — она просто слегка ошиблась в формулировках, сказав вместо «право авторства» «авторское право», я поэтому и удивился.
makise_homura
+2
Вот поэтому спорить о чем-либо с теми кто имеет какоето юридическое образование или типа того — последнее дело, ибо затрахает собеседников придирками к формулировкам.
(на самом деле тоже самое если спорить со специалистом в какойто области, и ты называешь вещи первыми пришедшими в голову словами, тогда как собеседник под каждым из сказанных тобой слов подразумевает вполне конкретные вещи, и тихо охреневает от ереси, которую ты ему говоришь.)
ShprotaNa
+2
тогда как собеседник под каждым из сказанных тобой слов подразумевает вполне конкретные вещи, и тихо охреневает от ереси, которую ты ему говоришь
Вот просто люто this
Из-за этого ОЧЕНЬ сложно разговаривать с теми, кто пытается обсуждать какую-то научную тему, не зная терминологии, ты вот реально просто сидишь и такой «да что, черт побери, ты такое несешь», а оказывается, он говорил то же самое, что и ты, просто крайне неудачно использовал термины.
makise_homura
+3
Жаргон, он однажды еще вернет нас в каменный век и куда вернее атома.
S_Lunaris
+2
Тут главное вовремя заметить (ирл, ога)) как твой собеседник резко напрягается услышав из твоих уст применение очередного термина абсолютно не к месту и сделать правильные выводы.

Типа «станция» и «платформа\остановочный пункт» это разное, станция обязана иметь путевое развитие).
А ещё на железной дороге нет поворотов, но зато есть кривые. И так далее)
ShprotaNa
+5
Правильный вывод — это БЕЖАТЬ?)
Dany
+2
Полагаю что иногда — да!
ShprotaNa
+2
Всё по заветам Селестии, шепнувшей заветное словечко Твайлайт на Гала)
Dany
+2
Типа «станция» и «платформа\остановочный пункт» это разное, станция обязана иметь путевое развитие).
Кстати да, меня до сих пор немного триггерит от слов «станция Захарово» в «Огороде» Ленича и Кири, когда в Московской области есть два остановочных пункта и ни одной станции с таким названием)
makise_homura Изменён автором
+1
а от «трамвай, пятёрочка, вези в Черёмушки меня» не триггерит? Притом что Любэ об этом спрашивали примерно также часто как Лукаса о звуках лазеров в космосе))
ShprotaNa
+1
Стопэ, а пятый трамвай вообще в Москве есть? Я чёт не помню, хотя в своё время трамвайную сеть изучал… Просто я Любэ не то чтобы слушал активно)
makise_homura Изменён автором
0
Полагаю что как минимум был, но в Черёмушки он никогда не ходил)
ShprotaNa
+1
Погуглил — да, был, но вообще в другой части сети, лол)
makise_homura
+1
Ароматы гладиолуса же!
Ukiwa
+2
У гладиолуса не бывает ароматов. Патаму шта гладиолус! И ещё
Тишина должна быть в библиотеке!
ShprotaNa
+1
Именно!
Ukiwa
+1
Что-то этот коммент флешбэкнул меня на другую ситуацию, где (на Пикабу где-то кажется) рандомный юзверь использовал конкретный термин неправильно, ему об этом сказали, он сначала пытался доказать правоту, а потом выдал «Ой, ну ошибся и чё? Я не профессионал вообще-то». А зачем использовал и, главное, доказывал тогда…
dementra369
+6
Кстати да, вот это тоже бесит — часто такие индивиды игнорируют необходимость правильного использования терминов и жонглируют ими как хотят, а потом ещё такие «нучётакова». И ты такой «КАК ЧЁ, тебя тут из-за этого сутки никто понять не мог, а ты ещё спрашиваешь». Мда…
makise_homura
+7
Накину ещё бесячего: говоришь с человеком, он называет что-то определённо на сделать\купить\etc. Ты это делаешь\покупаешь\etc, а он такой «Да я не про это!». Путём выяснения оказывается, что он имел ввиду совершенно иное, порой противоположное по значению. На закономерные вопросы получаешь ответ «Ну я просто это называют именно так. Ачотакова©»… ъуъ
dementra369
+5
Я, к счастью, так вроде не попадал, но могу представить горение с такого =/
makise_homura
+1
Тебе повезло)
ShprotaNa
+1
Ох, повезло-повезло…
dementra369
+3
Ууууу! аАААААА! ЫЫЫЫЫЫ!
Да, с такого реально потом горит.
ShprotaNa
+2
Кстати, у меня горело с другого: маман такая «чё сидишь, пойди помоги, сделай вот это», я такой делаю, а потом она «да блин чё ты наделал, ты всё испортил», я «ну ты ж не сказала, что надо было так, а не эдак, откуда мне знать», она «ты должен был сам понять, чё тупой штоле», я «да блин» =/
Обидно-таки, вроде помогаешь, а вместо благодарности вот такое(
makise_homura
+4
Тоже распространенное достаточно.
«сделай сам как считаешь нужным» — … — «ну и нахрена ты это сделал?!»
ShprotaNa
+5
this(
makise_homura
+2
Хватет запускать вьетнамские флешбэки из жизни! D:

А ещё такое (очень распространённое и знакомое многим, думаю):
Ты — Мам, давай помогу.
Мать — Ой, да я сама! (дополнение «Отдыхай\ты рукожоп» зависит от общих отношений)
Ты — Ну лан...
[спустя час]
Мать — Вот я вечно всё одна делаю. Никто даже жопу свою поднять не может и помочь! На всю семью одна горбачусь!1!

… не знаю, это была какая-то стандартная прошивка чтоль?
dementra369
+6
Блин, жиза тоже лютая
Или потом «никто мне так и не помог» — «да ты же сама сказала, что не надо» — «а ты должен был понять, что на самом деле надо» — «лолшто»
это была какая-то стандартная прошивка чтоль?
Блин, правда, будто всех родителей в мире БРТО разработало и прошило им одну и ту же поведенческую программу О.о
makise_homura Изменён автором
+3
Не знаю среднюю статистику, но имхо часто такое встречалось именно у женщин, т.е. матерей и тд. Мне иногда кажется, что именно на таких мамах и выросли типичные женские стереотипы уровня «Ойвсё» >.>
которые, правда, до сих пор порой оказываются не стереотипами, а правдой...
dementra369
+4
Ну хотя да, отцы в этом плане обычно более адекватны…
makise_homura
+1
У них просто другие заморочки. Отстраняться от воспитательных моментов, например. Вот и запоминаются детям только чем-то прикольным.
Dany Изменён автором
+2
Ы!
Пытаешься помочь — не тебя орут, что мешаешь, что всё не так, что издеваешься и гонят.
Привыкаешь к паттерну «не высовываться, когда что-то делает» — «у, никогда не предложишь помощь!».
Dany
+4
Вот да, блин((
Как таких людей вообще понять? О.о
makise_homura
+1
Так и бывает)
ShprotaNa
+1
Ооооо даааааа.
adeptus_monitus
+2
Угу, когда выходил во взрослую жизнь, постоянно:
— Мам, объясни, как сделать то-то?
— Че тут объяснять, берешь да делаешь.

Спасибо, мама!..
Ukiwa
+4
Есть такие матери, да. Искренне верящие, что жизненные знания как-то сами неожиданно появляются.
dementra369
+2
И притом ещё такие «я мать, я старше, я лучше знаю» (особенно это кринжово выглядит в тех областях, где-ты хотя бы какую-то теоретическую базу удосужился изучить, а она всё на интуиции...)
makise_homura
+1
Моя прям такая и была :')
И пофиг, что по жизни тупнем — на любые возражения доказывает свою правоту и то, что якобы разбирается. Хотя это часто было не так.
dementra369
+2
Блин, и правда «мамки с одинаковой прошивкой»))
(рил чувствую, будто мы в одной семье росли)))
makise_homura
0
А вы точно не родственники, как Эпплы?
GORynytch
+3
блэн, я вот уже даже и не знаю))
ваще, я был бы люто горд иметь такую творческую сестру как Дементра))
makise_homura
+2
Нидайбох тебе такую сестру как я, чесслово х)
dementra369
+2
Звучит как челлендж)
Ваще у меня сестра есть и в детстве была той ещё злюкой) Ща правда универ закончила, уехала в Зелик, нашла работу, вышла замуж и неожиданно стала менее злой О.о
makise_homura
+1
А ты из тех, кто не боится опасностей, я смотрю х)
Ну, просто со мной было бы очень сложно общаться irl. Это в нете-то крайне сложно, не то что там… ух.
Лол. А я в детстве нормальная была. Но что-то пошло не так :D
dementra369
+3
А ты из тех, кто не боится опасностей, я смотрю х)
Ну, это интересно, когда scary, but fun =)
Лол. А я в детстве нормальная была. Но что-то пошло не так :D
Лол, видимо, кто-то с возрастом становится менее злым, а кто-то — более))
makise_homura
+2
Просто кто-то с возрастом нормально формируется, а кто-то — кукухой едет :'D
dementra369
+3
Ну как тут говорят, это полезно для творчества зато))
makise_homura
+1
Это если всё-таки успевать держать едущую кукуху на поводе.
А то бесконтрольная наоборот мешает...
dementra369
+3
Тяжело вам, творческим личностям =/
makise_homura
+1
Да вообще (не сарказм). По наблюдениям чем больше страдала душа творца — тем яростнее он вкладывается в творчество. И это порой положительно влияет на качество… почему-то .-.
главное в 30 не закончится с окна от этого

Помнится фраза «Страданиями душа совершенствуется». Не знаю кто её сказал, но вот к творению хорошо подходит.
dementra369
+3
Блин, это так грустно прозвучало, хочется обнять и пожалеть)) хотя я знаю, ты за такое загрызёшь с особой жестокостью)
хорошо, что я не творческий товарищ (ну, меня ж Шпротан выписал из них))
makise_homura
+1
Ща обратно впишу, допросишься
9_9
ShprotaNa
+1
И он будет рисовать ольгфокс-стайл шаржи?
Dany
+2
Это если ты допросишься)
ShprotaNa
+1
Фу, обойдусь)
А то жажда мести потребует от меня разбросать по «хвост-копыта» ошмётки Лежесьбедуско, а моральные установки будут требовать не трогать чужую лошодь.
Dany
+1
Можешь мне заказать, мои моральные установки достаточно аморальные для этого
adeptus_monitus
+2
Я лучше сама нарисую и выложу в свою закрытку под 5 человек (аморально, но раз тут не понимают чётакова — то и пусть, да и уже обвинили в двойных стандартах — надо соответствовать!).
Или это ненавязчивый запрос деняк?)
Dany
+3
Ммммммм, деньги!!..
adeptus_monitus
+2
У меня нет (даж таблетки из-за этого бросила… ладно, ещё и по паре других причин):> Попроси у того, кто тут про жадность плачет)))
Dany
+2
У меня одна знакомая бросила — и вышло не очень хорошо из-за этого, что подводит к определённому выводу.
кто тут про жадность плачет)))
Так там же жадность, уже значит нечего ловить)
adeptus_monitus Изменён автором
+2
и вышло не очень хорошо из-за этого
Да, есть проблемы.
Зато я сбрасываю вес, который на них набрала, ура.
Так там же жадность
Я про тех, у кого художники жадные. Значит, сами они — щедрые. Наверно)
Dany
+1
Да, есть проблемы
Пускай перестанут.
Значит, сами они — щедрые.
Но художники для них — жадные. Значит — плохие. А кто будет заказывать у плохих…
adeptus_monitus
0
Пускай перестанут.
Эх.
А кто будет заказывать у плохих…
А, ну да.
Dany
+2
Где?
ShprotaNa
0
Уже нигде, расходимся, нас набманули((
adeptus_monitus
+1
Эх, мечты, мечты…
ShprotaNa
+1
Подтверждаю, он может!
А если повезёт — то даже бесплатно, но это неточно)
ShprotaNa
+1
А? Где я так спалиться успел?
adeptus_monitus
+2
Просто я это знаю!)
ShprotaNa
+1
Слишком много знаешь, похоже…
adeptus_monitus
+1
Угрожаешь?
ShprotaNa
+1
Выводы делаю…
adeptus_monitus
+1
И как, сделал?
ShprotaNa
+1
Ещё как!
adeptus_monitus
+1
Показывай!
ShprotaNa
+1
(показал)
adeptus_monitus
+1
Огого!
ShprotaNa
+2
СпойлерЧёт вспомнился стишок-пирожок:
«все дамы густо покраснели
упрятав лица в веера
а ты ещё раз показала
и повторила вооот такой»
adeptus_monitus
+2
Да, у Селестии длинный рог!
А у меня зато хфост!
ShprotaNa
+2
То, что спереди — не хвост.
S_Lunaris
+3
Сомневаешься? Хочешь потрогать?)
ShprotaNa
+1
Если не сомневаешься — можно купировать.
S_Lunaris
+2
Себе купируй, расист!
Это энергетический хвосты купируют, а такие как у меня — наоборот отращивают!)
ShprotaNa
+1
а такие как у меня — наоборот отращивают!
Как в рекламе?
Дабы отрастить хвост нужно лишь...
S_Lunaris Изменён автором
+1
Типа такой рекламы?
ShprotaNa
+1
А то жажда мести потребует от меня разбросать по «хвост-копыта» ошмётки Лежесьбедуско, а моральные установки будут требовать не трогать чужую лошодь.
Да ладно, я ж у себя прямо в профиле написал — СС0, можешь делать что угодно =)
Скинь хоть посмотреть, мне интересно, а то я в ХКГ не тусуюсь, или на дёрпибуру выложи)
makise_homura
0
На дёрпи свои работы пощу не я, и из моей закрытки с нсфв как раз прошу туда не носить.
Dany
+2
Кстати, на дёрпибуре это решается достаточно просто — там есть DNP list, и в нём даже можно прописать критерии (например, что-то типа any work with source beginning with example.org/dany_nsfw/). Ты бы вполне могла подать заявку на внесение в этот список и тогда даже говорить никому не пришлось бы, это решалось бы автоматически.
Но нет, это лишь не-художникам нужно спрашивать и ждать, а художникам просить себя внести в DNP list, конечно же, некогда, да?
makise_homura
-1
там есть DNP list
Да, и по итогам этого треда я внесла себя туда в позиции «no edits» (без запрета постить оригинальные работы, канешн).
Вносить же себя туда в не-постинг NSFW — довольно сложно, потому что я в закрытку пощу не только откровенный эксплисит, но и саджестив, и, в принципе, то что кто-то может счесть за сейф, наверно. Просто по тем или иным причинам я хочу делиться этим на очень ограниченный круг лиц, потому что вот это уже личное.
При этом если я выложу что-то вне закрытки, даже слегка сомнительное, под своим основным ником и без отдельной просьбы не таскать — я не буду орать, что хуле растаскали, так что твой бухтёж под зачёркнутым текстом не к месту, иди к чёрту.
(И не все художники знают про все места, куда их носят — не проще ли носящему спросить автора, раз он всё равно наткнулся на него, а не автору гуглить себя по всему интернету, чтоб куда-то там внестись?)
Dany Изменён автором
+3
и по итогам этого треда я внесла себя туда
Стоп, а какой тогда у тебя там тег? dany, danylisa, dany_lisa — везде 0 работ.
Вносить же себя туда в не-постинг NSFW
Там есть other, и можно в комменте написать, что именно ты запрещаешь.
При этом если я выложу что-то вне закрытки
Так мы ж про чёткий критерий — адрес сурса начинается на адрес твоей закрытки. Или мы опять про что-то другое уже?
И не все художники знают про все места, куда их носят
Но сейчас мы про одну конкретную дёрпибуру.
makise_homura
0
Стоп, а какой тогда у тебя там тег? dany, danylisa, dany_lisa
По ДАшному нику (так сложилось, не вижу смысла менять, так как он перевод моего полного ника) — www.derpibooru.org/tags/artist-colon-dany-dash-the-dash-hell-dash-fox Носят туда не всё, но мне пофиг.
Там есть other, и можно в комменте написать, что именно ты запрещаешь.
Ещё раз — вот тут получатся реально размытые критерии, т.к. в закрытку могу захотеть закинуть что-то уровня того, что могу класть на внешку. Прописывать не носите из закрытки? Так у меня В НЕЙ это прописано, и там все свои (канал закрытый).
адрес сурса начинается на адрес твоей закрытки
Теперь она, кстати, в телеге, не знаю, как там прописывается такое в сурс (ну и мне не надо, чтоб эта ссылка светилась, я её выдаю лично).
Но сейчас мы про одну конкретную дёрпибуру.
Про которую я вот долго не знала, точнее про наличие своих работ там.
Dany Изменён автором
+1
По ДАшному нику (так сложилось, не вижу смысла менять, так как он перевод моего полного ника) — www.derpibooru.org/tags/artist-colon-dany-dash-the-dash-hell-dash-fox
А, во, спасибо за инфу, вижу (кажется, на тебя бы там стоило сделать алиас с просто artist:dany, потому что других таких нет, а тут я такой твой ник впервые вижу — в профиле у тебя только вк).
т.к. в закрытку могу захотеть закинуть что-то уровня того, что могу класть на внешку
Ну вроде бы тогда всё тривиально: ты арт кидаешь в закрытку и в открытку, с закрытки его посить нельзя, но можно постить с открытки с сорсом, разумеется, на открытку. То, что он при этом есть и в закрытке — не запрещает постить его из открытки. Ну это как Qt есть под проприетарной и свободной лицензией, и тебе ничто не мешает выбрать любую лицензию, которую ты хочешь, и вторая тебе мешать не будет (не знаю, насколько тебе эта идея понятна).
Так у меня В НЕЙ это прописано, и там все свои
Стоп, а тогда в чём проблема?
Теперь она, кстати, в телеге, не знаю, как там прописывается такое в сурс (ну и мне не надо, чтоб эта ссылка светилась, я её выдаю лично).
Так тогда и нужды в дополнительном запрете нет — раз все, кто у тебя там, ознакомлены с правилами.
makise_homura
-1
Ник Dany преимущественно для табуна и прочих мест болтовни. Мой творческий ник вообще Дани А.Л. (и А.Л. — смысловое сокращение, простым AL оно не передаётся, HF тогда уж), но не везде доступна кириллица. Не вижу смысла в алиасе.

Так, нахрена мне кидать в открытку то, что я кидаю в закрытку, если я не зочу, чтоб это видели люди не из неё? Даже если это будет самый сейфовый сейф — мне не надо чтоб это было даже на моей, но открытой территоррии. Я сказала арт того же уровня, а не тот же :) Контент там и там не пересекается.
И внесения в себя с этим в ду-нот-пост не имеет смысла, так как предупреждение уже ЕСТЬ там, где это лежит, у меня не «ничо не сказано об использовании, сами гадайте носить или нет», а вполне прописано всё в единственном месте, где люди могут эти работы увидеть. Я не понимаю, что ты до меня докопался.
Да, я тоже не роняла в чём проблема:
— я говорю не постить из закрытки
— внесись в ду-нот-пост
— так и так прописано
— и в чём проблема?
Реально, в чём? Ты опять прицепился к словам и решил что «говорю не постить» — это хожу за каждым постфактум?
Вопрос риторический. Задолбал.
Dany Изменён автором
+2
Не вижу смысла в алиасе.
Ну погоди, смысл есть хотя бы по той простой причине, что все те, кто тебя знают по этому нику, то есть фактически весь табун, не могут тебя найти, не зная дополнительной информации. Что плохого в алиасе? У многих художников они есть. Тогда уж не знаю, попроси Рандома переименовать тебя на табуне, если ты считаешь, что использование ника Dany тебе не нравится.
в закрытку могу захотеть закинуть что-то уровня того, что могу класть на внешку.
Так, нахрена мне кидать в открытку то, что я кидаю в закрытку, если я не зочу, чтоб это видели люди не из неё?
Блэн. Ты можешь хоть в двух последовательных сообщениях мыслить так, чтобы это было понятно не художнику, а нормальному человеку?
Я не могу понять, о чём ты говоришь.
Я сказала арт того же уровня, а не тот же :) Контент там и там не пересекается.
Так а чем он тогда отличается от того, что постится в закрытке? И то и то запостено _только_ в закрытке, и то и то — нельзя. Что туту усложнять?
И внесения в себя с этим в ду-нот-пост не имеет смысла, так как предупреждение уже ЕСТЬ там, где это лежит,
Ну так я про это и сказал выше, нет?
и в чём проблема?
Я ещё в предыдущем сообщении написал, что ни в чём, если все посетители закрытки уведомлены об этом правиле. Те, кто могут постить — знают, что постить нельзя, те, кто не знают — не могут постить, так как не имеют доступа к сурсу.
makise_homura
+1
Я кстати себя вчера погуглил немного после того разговора про поиск по картинке — гуглится очень плохо. Яндекс чуть получше, но тоже дрянь. Не показывает даже табун, который вроде пока ещё не заблочен.
Эх, а ведь в былые годы, помню, занимался самолюбованием и находил по поиску свои (и иногда не только свои) картинки в довольно забавных, порой, местах, потом народу рассказывал, смеялись.
adeptus_monitus
+2
Я в своё время именно поиском по картинке находила, куда растащили…
Dany
+2
В своё время — и я. А сейчас попробуй-ка(
adeptus_monitus
+2
Эх.
Мне когда-то находило даже унесённое вконтактик с криво добавленным чёрным фоном вместо прозрачного (нет, я не пошла ругаться, просто подумала «нахуя и почему так криво»), кстати, даже не канонного персонажа, а своего ОСа.
Dany
+2
Мне бы это, наверное, даже польстило.
У меня самой весёлой находкой был какой-то конкурс рисунков в цашной группе, где я боролся, помимо прочих, с гориком (кажется) и Вомбавром) И, чсх, на равных)))
adeptus_monitus
+2
Эх, сломали значит и в яндексе(
Вот так блин, «прогресс» только хуже теперь делает(
makise_homura
+2
(голосом дарта Вейдера) NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
makise_homura
+2
можно не надо, а то я не умею так думать, как они)
makise_homura
+1
Научишься, надо тренироваться)
ShprotaNa
+1
но это делает моему нетворческому моску больно(
makise_homura
+1
О, ты уже сделал первый шаг в сторону творческого развития. Начал СТРАДАТЬ! )
ShprotaNa
+3
(голосом дарта Вейдера) ещё раз NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
makise_homura
+2
Снежинка!!!
Dany
+2
это значит, что я теперь тоже могу употреблять термины, но придавать им одному мне известное значение?)
makise_homura
0
Это значит.
Остальное позже, со временем. Но это неточно)
ShprotaNa
+2
Ура! Так что…

… блин, я не могу придумать термин, к которому я бы подменил его смысл и мне было бы удобно при этом этим термином потом пользоваться(

можно я лучше в конспирологию?

Луна никогда не была на Луне! Предсказания Пинки не работают! Уникорнии, Пегасополиса и Дёртвилля не существовало! Флаттершай — бревно дерево! =)
makise_homura
0
Всего одно слово, флюгегехай... Трепетница!
ShprotaNa
+2
ты применил запрещённое оружие!)
makise_homura
0
Тут никто так не делал, дорогуша.
Dany
+3
но мы ведь помним использование термина «авторское право» в значении «право авторства», например? Ну и сегодня тоже была путаница с терминами в отношении коммерческой и некоммерческой деятельности.
makise_homura
0
Мы помним, что только ты не понял проиправо авторства в словах «право на картинку».
И с коммерческой деятельностью тоже тебе нормально объясняли. Что ты там не понял, что продажа даже ниже себестоимости — тоже оно? Так это ты не понимал вполне конкретный термин.
Dany
0
Мы помним, что только ты не понял проиправо авторства в словах «право на картинку».
То есть всё как и я говорил: термину «право на картинку» (т.к. без уточнения — подразумевается весь комплекс прав, применяемых к картинке как к объекту права) придаётся известный одному говорящему другой смысл «право авторства».
И с коммерческой деятельностью тоже тебе нормально объясняли.
Не надо мне объяснять, я могу посмотреть определение коммерческой деятельности, а не ловить фейспалм с того, что вы пытаетесь за коммерческую деятельность выдать то, что ей не является. Главный критерий коммерческой деятельности — цель получения прибыли. То, что делается без цели получения прибыли — коммерческой деятельностью НЕ МОЖЕТ БЫТЬ просто по определению коммерческой деятельности.
Со словом «продажа» Maytee в целом права — тут я уже слишком вольно употребил этот термин, потому что несмотря на, няз, отсутствие строгого определения, продажа вроде бы во всех случаях считается именно видом коммерческой деятельности, поэтому фраза «продажа без цели получения прибыли» — это де-факто оксюморон в таком случае. Таким образом, если я отдаю материальную ценность и получаю взамен неё деньги, но при этом осуществляю это действие (не буду использовать здесь термин «обмен» или «дарение» по той же самой причине) без цели получения прибыли — это гарантированно некоммерческая деятельность. Вы там можете придумать себе любое определение коммерческой деятельности, конечно, но вот только неверным, а значит, непонятным никому кроме вашего «худ соо», оно от этого быть не перестанет.
makise_homura
0
Ага.
Правда, если кукуха уезжает в тяжёлую депрессию, это подавляет творчество, тупо потому что ничего не можешь делать. У меня одним из проявлений действия антидепрессантов было то, что больше шло творчество. Но это не отменяет того, что какой-то опыт переживаний в голове остаётся и влияет на вклад.
Dany
+5
в тяжёлую депрессию, это подавляет творчество, тупо потому что ничего не можешь делать
Обычное уныние тоже вполне себе подавляет.
adeptus_monitus
+5
Это тоже.
Но в унынии ещё можно нарисовать, как ты сидишь унылым.
Dany
+2
Ага, сам такое юзал) Ну, наподобие.
adeptus_monitus
+2
А если не появились — значит ты какой-то калечный, позоришь мамку.
Dany
+1
Вот да, тру стори. С одной стороны «я страше, я знаю лучше», а с другой «да чё ты такой тупой что ли», и походу это лечится только реально отъездом в общагу или съёмку (реально, вот только я уехал в универ, у меня родители прям тут же стали несоизмеримо покладистее).
makise_homura
+2
Че тут объяснять, берешь да делаешь.
И потом засрать, когда сделаешь неправильно! Иногда кажется, что ради этого подобное и делают)
Dany
+2
Именно. Блин, какая же жиза, как будто мы все блин в одной семье росли))
makise_homura
+1
На ошибках учатся. Причем над чужими ржут со словами «ну тупые, как так можно было!?», а на своих как раз учатся, обычно со словами «как так то, блин?!»
ShprotaNa
0
«Я не специалист, но...»
adeptus_monitus
+2
Тут ещё порой нюанс в том что порой бывают слова одинаковые, но произносятся профессионалами и неспециалистами по разному.

«Мы говорим не „штОрмы“, а „штормА“.
Слова выходят коротки и смачны.
ВетрА, не вЕтры, сводят нас с ума
из палуб выкорчёвывая мачты.

кОмпас или компАс? )
Но да, подобное слышно только когда произносится, в переписке не заметишь разницы
ShprotaNa Изменён автором
+3
кОмпас или компАс?
ненене, ты лучше вспомни про комплексные обеды и комплексные числа! =)
А ведь ещё есть группа «Комплексные числа», которая читается с ударением на «о»…Да, эта самая
makise_homura Изменён автором
+2
Я всегда на «е» их ударял… блин. Вообщето «на „о“, но прочитал твой коммент и с чегото решил что на „е“, хот на „о“. Вот чо за фигня?!
ShprotaNa
+1
Ну слово «кОмплексные» (сложные) — одно из заимствований из одного языка, и ударение там падает на «о»
Слово «комплЕксные» (представимые в виде суммы действительной и мнимой частей) — другое заимствование из другого языка, и ударение там падает на «е».
makise_homura
0
Я их всегда всех на первую «о» ударяю)
ShprotaNa
+3
тогда как собеседник под каждым из сказанных тобой слов подразумевает вполне конкретные вещи
Вот да)
adeptus_monitus
+2
Это ж дани. У неё самой с логикой проблемы, и потом заявляет, мол какую-такую логику вы нашли в комменте.
Возможно, она реально не понимает.
novice
0
и? Либо ты меня не понимаешь, либо я уже выражаюсь непонятно, но ты мне сейчас написал то же самое, что и я
или мы про конкретную терминологию спорим? не, на терминологию и спор о ней я не подписывалась =_=
Подожди. Мне кажется, или ты просто запуталась в терминах «право на авторство» (одно из неисключительных авторских прав — право считаться автором произведения) и «авторское право» (весь комплект прав, возникающих у автора по факту создания произведения, часть из которых (исключительные) он может отчуждать в пользу других лиц, а часть (неисключительные) — не может)?

типа того
Maytee
+4
Ладно, тогда окей. То есть я правильно понимаю, что под словами «право на изображение всегда остаётся за автором» ты имела в виду именно право на авторство (пп.2 п.2 ст.1255 ГК РФ), а не весь комплект авторских прав (п.2 и 3 ст.1255 ГК РФ)? Тогда да, верно (и тогда в твоей изначальной фразе уже вижу не включение, а противопоставление, что имеет более логичный смысл в том контексте).
makise_homura
+1
По последнему — не противоречит. Это называется неотторжимое авторское право. Право быть известным как автор произведения, грубо говоря.
Связанное с публикацией — называется исключительное авторское право. Как тебе сказала Мейти, оно может быть временно или навсегда передано, одному или нескольким издателям.
Может быть условие, что ты сам никогда не выкладываешь. Может быть работа на издательство по трудовому договору (ну там есть ещё свои заморочки) и публиковать может только оно. Но при этом никто не должен скрывать твоё авторство, выдавать за чьё-то ещё.
Dany Изменён автором
0
Это называется неотторжимое авторское право. Право быть известным как автор произведения, грубо говоря.
Связанное с публикацией — называется исключительное авторское право. Как тебе сказала Мейти, оно может быть временно или навсегда передано, одному или нескольким издателям.
Так а я что говорю?
И да, право быть известным как автор произведения (право на авторство произведения) — лишь одно из неотторжимых (неисключительных) прав. Ещё есть право на имя, право на обнародование произведения и другие.
makise_homura
+1
и я говорю про то же самое. всё отлично, все говорят об одном и том же, но спорят
Maytee
+6
Ето Табун!
Dany
+5
ужас!
Maytee
+5
Но зато это один из немногих споров, где мы в конце концов пришли к пониманию :3
makise_homura
+3
Пони-мания)
ShprotaNa
+3
Аве Селестия, Лунус вульт!
makise_homura
+3
Если ты, скажем, «продал» адопт кому-то

«Адопт». Лет двадцать не слышал этого слова в интернетике. Оно у понилюбов не прижилось или реально уже стало устаревшим и вышло из употребления?
ShprotaNa
0
Что??? Оно везде, какое нахрен устарело. Ты в какой глуши интернета сидишь?
dementra369
+2
На Табуне, лол)
ShprotaNa
0
А ещё такие люди сидят, там, администраторами-модераторами художничьих блогов. Дожили.
TheScriptComp
+2
Зависть — это плохо!
ShprotaNa
+2
Ну, на табуне адопты не получили распространения)
Dany
+1
Интересно почему? Тогда как в ВК их достаточно много предлагают (но вроде называют не адоптами).
И да, «продам готового персонажа» — это вот не оно как раз разве?
ShprotaNa
0
Оно самое.
adeptus_monitus
+2
Не, в вк называют адоптами о_о
На табуне, мне кажется, это срачегонно, будет миллион комментов «кому это надо, сами не могут придумать?».
Да, оно.
Dany
+3
ВК, DA, Твиттер. Полагаю, и иные арт-площадки. Везде это адопт.

Банально — а много ли тут тех, кто этих адоптов купит, а не изойдет на порожнее, доказывая, что продажа персонажа — это тупо? Или даже если без этого — много ли кто тут в принципе заинтересован подобным именно с точки зрения покупателя? Полагаю, будет проще сказать, что таких в принципе нет. Да и аудитории тут мало для такого, чтобы была хорошая выборка, что именно конкретный концепт точно кого-то заинтересует.
dementra369
+2
Эхъ...
С другой стороны, может и к лучшему.
Ведь продать придуманного тобой персонажа — ну такое...
Купить придуманного кемто персонажа — так вообще странное. Типа тебя же к нему ничего не привязывает, поиграешься и выбросишь…
ShprotaNa
+1
Кому что. Для кого и цифровые рисунки покупать — удел дебилов.
dementra369
0
эмм… наверное да. Вобщем не стоит всех судить по себе, ок.
ShprotaNa
0
Именно. У каждого типа контента есть потребитель. А почему — потому что кто-то просто решил, что оно ему нужно. А раз нужно — пусть берёт.
И, кстати, адопты — ниша тоже очень расширенная и развитая.
dementra369
+2
Услышано!
ShprotaNa
0
Люди даже покупают право на создание персонажа чьего-нибудь закрытого вида (типа кто-то придумывает вид, его особенности внешности и физиологии, и он не свободен для создания персонажа кем угодно — благо там обычно такое наворочено, что случайно точно такое же не сделаешь)). Ну, оно обычно 100-200 рублей стоит.
Dany
+3
Диксди, тебе надо брать роялти с ОС-демикорнов! =) Это решит твою проблему с деньгами)))
makise_homura
+2
Как так то?!
Вот только хотел предложить «демикорнов», и тут на тебе…
ShprotaNa
+1
Ну, авторы персонажей на продажу не сильно к ним привязываются. Иногда даже придумывают только внешность.
Покупатели же персонажа как-то развивают, придумывают чё-то про него. Особенно если пркупают персонажа без биографии, чисто внешность, потому что сами не очень умеют дизайнить или просто очень понравился.
Наверняка кто-нибудь покупает и диз под уже продуманного, но без внешности, персонажа. Не все ж мыслят сразу картинкой)
Dany
+2
Логично.
ShprotaNa
0
Наверняка кто-нибудь покупает и диз под уже продуманного, но без внешности, персонажа.
Стоп, это получается, Лежесьбедуско — адопт? О.о правда бесплатный
makise_homura
+1
Теоретически вероятно да. Ведь она не твоя понификация и не той ОС.
А ну сейчас же верните нашу посылку! поняшку обратно!
ShprotaNa
+1
Заполните пожалуйста форму возврата и вышлите её по юридическому адресу в двух экземплярах, приложив все необходимые доказтельства)))
makise_homura
0
Доставку оплати ещё
ShprotaNa
+1
Ну это ж не я возврат заказываю, так что нет азазаз)
makise_homura
0
Так возврат оплачивает всегда сам получатель, а не тот кому возвращают)
ShprotaNa
0
Это возврат по инициативе получателя если)
makise_homura
0
А тебя насильно заставляют высылать? Ну значит инициатива твоя!
ShprotaNa
+1
Тогда не верну, и что ты мне сделаешь, я в другом районе)))
makise_homura
+1
А я тебе стрелку забью, в новокурьяново, во!
ShprotaNa
+1
Стопэ, стрелки ещё с того двача принято забивать на петровско-разумовской!
makise_homura
0
Шутка про кольцо ВНИИЖТ в щербе потрачена...

Тогда прямо в метро!
ShprotaNa
+1
не, я про Новокурьяново-то знаю, просто не понял сути шутки)
Я кстати там как-то был в своё время, когда мы как раз ходили по тому кольцу фоткали всякие ВЛ80, ВЛ22 и Ср3
makise_homura
+1
Ну вот именно поэтому и ожидалось что ты оценишь место для забития стрелки)
ShprotaNa
+1
ну то, что туда добраться ни на чём, кроме пешкаруса невозможно, это я знаю, да)
makise_homura
0
эм, электричка до щербинки, метро ул. Горчакова, но от метро пешком через кусты, да.
ShprotaNa
0
но от метро пешком через кусты
this (мы тоже тогда на элке до щербинки ехали, но потом пешкарусом)
makise_homura
0
Ну, учитывая, что адопт это от английского усыновить или просто принять к себе, и ты как раз её к себе принял…
Dany
+2
Лол, теперь буду как эти девочки из контоса, коллекционирующие адоптов)
makise_homura
0
У меня тоже есть адопт кстати (гдето)
ShprotaNa
+1
Топ 1 фактов, которые мы не знали про Шпротану =)
makise_homura
0
не знаю, наверное не надо к этому додумывать сакрального ) это обычно просто дизайн. да, персонажа.
мне тоже казалось странным, но народ любит покупать их.
кстати, например, дндшники и ролевики часто покупают для визуализации всяких третьестепенных персонажей, нпц и т.д.
Maytee
+2
Ну ок, убедила)
ShprotaNa
0
Ну на табуне просто контингент не такой, которому адопты нужны, кмк)
makise_homura
0
Не, оно живо.
Dany
+1
Эээ, ващет как раз оно щас достаточно популярно, кмк. Мб ты просто не часто заходишь на публикации от разных художников, чтобы не встречать этого слова =)
makise_homura
+3
Блин, прости я с телефона случайно минус залепил пока скроллил :D
Shaddar
+3
Лол, да известная проблема, ничего страшного, мне с моей кармой и силой минусы не вредят совершенно)
Строго говоря, после уже буквально пары/тройки тысяч в каждой графе минусы из способа коллективной модерации превращаются исключительно в выражение отношения к комменту/посту, не понимаю, что на них обижаются)
makise_homura
+4
Никто и не обижается, просто порой обидно — не хотел поставить минус, хотел например просто проскроллить, а случайноминус. Особенно если был ноль или +1.
ShprotaNa
+4
Ну ладно) Я в принципе на минусы не обижаюсь, ну хотел (или не хотел, а случайно бахнул) человек, ну поставил — его право)
makise_homura
+1
Ты не пони!
Я про то что так вот ставишь случайноминус — и тебе самому это много важнее и обиднее чем твоему оппоненту, которому ты этот минус поставил.
ShprotaNa
+2
и тебе самому это много важнее и обиднее чем твоему оппоненту
А, ну кстати да, есть такое. Это как случайно толкнул чувака в проходе, он на это даже внимания не обратил, а ты потом такой мучаешься «во блин я гад, толкнул и даже не извинился»))
makise_homura
+2
принципиальную разницу между трудом художника и трудом программиста
Принципиальной разницы нет между очень и очень многими трудами, я думаю. А тут больше разный подход к потреблению продуктов труда, кмк.
adeptus_monitus
+3
Если честно, то с такими разговор должен быть тогда короткий и в одну сторону. За деньги рисуешь или нет — правила приличия нужно соблюдать и банально не забывать, что перед тобой человек, а не твой друг, которого ты можешь посылать сколько угодно и обкладывать чем угодно, пусть этот человек тебе никто, обращаться с ним как с пустым местом это не даёт никаких прав.

Заниматься адекватной продажей своего контента — тоже искусство, если же интересуют одни деньги, то тут можно только пожелать удачи не набрать себе отрицательной репутации из-за своего характера, при текучке это особенно может повлиять, если кто-то распространяет информацию о тех или иных проделках.
TerminalHash
+2
твой друг, которого ты можешь посылать сколько угодно и обкладывать чем угодно

Но ведь с друзьями так делать тоже нельзя…
partizan150
+2
Ловите его, это дружбомаг!
DMW
+2
Спойлер
partizan150
+3
Естественно нельзя, но просто как пример нужно было что-то привести, а не использовать заезженное «На своих близких отыгрывайся» %)
TerminalHash
+1
Я обязан вставить этот мем!
Мем
Ponywka
+11
Именно)
makise_homura
0
На самом деле вся эта штука с «воровством» для меня оч сильно непонятна. Я вот например до сих пор не знаю какая казнь меня ожидает от того, что я когда-то делал…
Процесс: 20101010.xyz/public/rd_case.mp4
Результат (~3мб)Вообще у меня была адекватная фотка, но это единственное, что я быстро нашел в Google Photos, а перебирать облако OneDrive которое собирало все мои фотки у меня сейчас нет времени
Ponywka
+2
Увы, некоторым художникам стоило бы ознакомиться с басней Крылова «Свинья под дубом». Ибо не замечают, что понячий фэндом, с которого они кормятся, построен на пиратстве. В самой его основе лежит создание производных работ по чужой интеллектуальной собственности.
В мире, где нет пиратства, культура броняш никогда бы не родилась. Поэтому любой брони, который с ним борется, рубит сук, на котором сидит.
Особенно удивительно, когда доблестный борец с пиратством занимается продажей понячьих коммишек. То есть зарабатывает деньги (!) на чужой интеллектуальной собственности, и естественно никаких отчислений правообладателю не платит. И даже разрешения ни разу не спрашивал.
Зато вот стоит взять его работу, выложенную в общий доступ, и просто её раскрасить — и поднимается хай до небес с обвинениями в полнейшей аморальности такого поступка.
Просто потрясающие двойные стандарты.
Lyx
+5
Ты так яростно осуждаешь позицию неприкосновенности работ художников, как будто тебе когда-то нож у горла держали за то, что чужой рисунок без спроса перекрасил.
dementra369
+2
Я осуждаю её потому, что она явным образом вредит фэндому, который и без того сейчас переживает не лучшие времена.
К тому же одно дело полностью оригинальные работы с ОС'ками, и совсем другое — когда кто-то сам нарушил неприкосновенность чужих персонажей, да ещё и заработал на этом, зато почему-то возмущается, когда нечто подобное проделывается уже с его собственными работами.
Единственное рациональное зерно во всём этом копирайте — право быть упомянутым. Сделали производную работу — оставляйте ссылки на оригинал, это вполне справедливое требование.
Lyx
+5
да очередной, что как-то захотел у какого-нибудь раскрученного художника рисунок, офигел от цены (потому что люди ж должны рисовать бесплатно, это не работа) и теперь бегает и хейтит всех художников без разбора
Maytee Изменён автором
+1
офигел от цены
Цены действительно удивляют, потому что они чудовищно низкие. С учётом того, сколько часов уходит на подобный рисунок, может статься, что даже грузчики с таксистами зарабатывают больше.
Проблемы в другом. Во-первых, когда какой-то стиль нравится, к художнику как назло оказывается не пробиться. На коммишки очередь, и ждать приходится иногда месяцами. А сейчас подавляющее большинство художников вдобавок отвалилось из-за сложностей с перечислением денег из России (99% западных коммишек — это PayPal, а палка нынче фсё).
Вторая же проблема — когда рисунок УЖЕ есть, получить разрешение воспользоваться им в разы сложнее, нежели сделать заказ на что-то полностью оригинальное. Как только художник слышит слово «переработка» или «модификация», сразу сильно напрягается.

люди ж должны рисовать бесплатно, это не работа
Где я такое хоть раз говорил? Речь идёт исключительно о некоммерческом использовании в своих интересах тех работ, которые сами же художники УЖЕ нарисовали и УЖЕ выложили на всеобщее обозрение забесплатно.
Lyx
+1
Ну сорьки тогда. Просто пишешь так, что создаётся впечатление, будто тебе кажется, что художники купаются в деньгах, ничего не делая, да ещё и запрещают что-то.
У единиц успешных цены реально не низкие и очереди большие. Но на то они и успешные…
когда рисунок УЖЕ есть, получить разрешение воспользоваться им в разы сложнее, нежели сделать заказ на что-то полностью оригинальное.

Воспользоваться в плане? Ну да, людям зачастую не нравится, когда их идеи берут и выворачивают наизнанку. Перекрашивают, дорисовывают порно версии к сейфу, делают на основе рисунков мемы или агитки, если оно совсем противоречит мировоззрению автора. Это, в принципе, нормально, когда ты хочешь донести одну мысль, а кто-то берёт твою работу, переставляет пару букв и доносит другую. Примерно как «казнить нельзя помиловать», утрировано, но всё же.
Речь идёт исключительно о некоммерческом использовании в своих интересах тех работ, которые сами же художники УЖЕ нарисовали и УЖЕ выложили на всеобщее обозрение забесплатно

можно пример использования?
Maytee
+2
Ну да, людям зачастую не нравится, когда их идеи берут и выворачивают наизнанку. Перекрашивают, дорисовывают порно версии к сейфу, делают на основе рисунков мемы или агитки, если оно совсем противоречит мировоззрению автора.
Нравиться или не нравиться может всё что угодно, однако это не должно становиться поводом для запретов. В конце концов, создателям оригинальных образов пони тоже наверняка не нравятся многие их интерпретации брони-художниками, особенно которые 18+.
можно пример использования?
Да хотя бы как в этой теме — взять аватарку, сделать пиксельную версию, выложить на тот же сайт и тоже бесплатно.
Или взять чёрно-белый набросок, лежащий в общем доступе, раскрасить и выложить. Что от этого теряет художник?
Lyx
+3
Ничего, и многие это позволяют, порой просят указать изначальное авторство
насчёт ракрасить… тут сложно, не всем приятно видеть свои испорченные работы, а зачастую это именно так, увы
Maytee
+3
Вот да, портят, а оно так расходится, ассоциируется потом и с автором, в том-то и проблема. Ну и да, неприятно видеть, и автор имеет право на эти чувства, он же эмоционально прикипеват к своему труду.
Если красят доя себя и не вываливают всем, то и пофиг.
Dany
+1
а оно так расходится, ассоциируется потом и с автором, в том-то и проблема
Ну, это уже звучит обоснованно. Но тогда с другой стороны, получается, правильное указание авторства эту проблему решает?
Ну и как быть тогда с «мемами»-картинками? С одной стороны ГК прямо защищает право на пародию (а это, как правило, именно она), а с другой — авторство таких картинок обычно не указывается (хоть его на лурке/KYM/мемопедии можно нагуглить, если мем популярен).
makise_homura
+1
если оно совсем противоречит мировоззрению автора
Кстати лол, даже гитхаб от такого не застрахован — я помню холивары на тему «это свободное ПО, но я запрещаю его использование в России» (когда все такому автору говорили «ты не можешь этого сделать, лицензия, под которой ты это распространяешь, не предусматривает такой возможности и по определению не является свободной, твой единственный вариант — удалить весь вклад других авторов в твоё ПО и новые версии выпускать под несвободной лицензией»).
людям зачастую не нравится, когда их идеи берут и выворачивают наизнанку
По факту, это означает, что все фанфики с AU или OOC (а в широком смысле — вообще все фанфики, ведь автор канона не задумывал того, что написал автор фанфика!) — это плохо?
По-моему мнению (разумеется, оно не лучше и не хуже любого другого мнения), производная работа должна иметь право на жизнь, если чётко указано авторство как исходной, так и производной работы, а также дано понять, что автор исходной работы не имеет отношения к идеям, заложенным в производную, и может их не разделять (у очень многих фанатских видосов, кстати, такое предупреждение в начале есть; понятно, что у одиночной картинки его дать сложнее, но всё же).
makise_homura
0
А ты думаешь, авторам оригиналов нравятся все фанфики и фанарты по умолчанию? я думаю, далеко нет… )) Просто когда твоя работа идёт уже в такой широкий круг, ты за всем не уследишь, да и не будешь, это бесполезно уже. Если твой персонаж на известен на уровне Твайлайт Спаркл, то всё, это уже и как нечто личное наверное больше не воспринимается.

А минутный эдит картинки (с тем же пририсовыванием половых органов или припиской политхерни)-- это даже не фанфик и не фанарт, в которые человек вкладывает что-то от себя. В некоторых случаях скорее даже что-то близкое к вандализму, по ощущениям. Есть красивый забор, я на нём напишу слово из трёх букв, потому что мне хочется и никто не запретит. С забором, кстати, запретят, но мысль я думаю ты понял.
Опять же, бегать следить-запрещать бесполезно и бессмысленно, но это же не значит, что любой такой эдит, попавшийся на глаза оригинальному художнику, должен у него вызывать у него восторг и обожание? Я могу понять людей, которых триггерит от нцфв версий своих сейф работ, например. Мне мои попадались, это блин в сочетании с моим стилем просто уродливо, не говоря уже о том, что я всё-таки совершенно другие мысли вкладываю в свои рисунки.
Имеет право автор попросить не делать эдитов с его работами если ему это прям противно? Я думаю вполне да. Запретить не может, попросить — вполне. Следовать ли просьбам автора — личное дело каждого.
Maytee
+7
триггерит от нцфв версий
… свих персонажей. Потому что даже если худодник что-то такое с ними сам создаёт, это для него может быть что-то личное (у меня так)и порнуха всё ещё про чувства и отношения персонажей, а не просто половые органы показать, и чужие вариации не к месту. А уж тем более если персонаж — сам автор.
Если твой персонаж на известен на уровне Твайлайт Спаркл, то всё, это уже и как нечто личное наверное больше не воспринимается.
Или, по крайней мере, иллюстрирование этим персонажем чего-то своего не исказит у людей знание, что это за персонаж, и даже ООС будет понятен как ООС. А малоизвестных авторов всякое такое дополнительно лишает возможности создать у других людей знание о своих персонажах такое, чтоб в эдитах было понятно, что это не авторская задумка.
Dany Изменён автором
+1
А малоизвестных авторов всякое такое дополнительно лишает возможности создать у других людей знание о своих персонажах такое, чтоб в эдитах было понятно, что это не авторская задумка.
Блин, или всё-таки тогда получается, что идея написать «Нефоновую пони» была ошибкой — ведь «Фоновая» известна куда меньше, чем оригинальный сериал?..((
makise_homura
-1
Если твой персонаж на известен на уровне Твайлайт Спаркл, то всё, это уже и как нечто личное наверное больше не воспринимается.
Ну и вот тут опять же непонятно, где эта граница проходит. То есть как понять, персонаж — это ещё пока нечто личное или уже про него можно писать фанфики?
Вот, к примеру, Лира из «Фоновой пони» (она сильно отличается от сериальной Лиры и для её понимания не обязательно знать её прототип из сериала, т.е. де-факто это ОС Шортскёртса). Является ли она таким персонажем? Если да, то, получается, я совершил ошибку, решив написать «Нефоновую пони»? Если нет, то в какой момент она перешла в раздел «это больше не личное»?
Есть красивый забор, я на нём напишу слово из трёх букв, потому что мне хочется и никто не запретит.
Ну, к слову, на заборе тебе запряетят не потому, что это некрасиво, а потому, что это изменение состояния имущества без согласия его собственника; точно так же тебе запретят красивое граффити на том же заборе.
но это же не значит, что любой такой эдит, попавшийся на глаза оригинальному художнику, должен у него вызывать у него восторг и обожание?
Конечно не значит. Равно как и никакая другая работа не должна априори вызывать у него восторг и обожание. Художнику могут нравиться конкретные производные и не производные работы от его работ, могут не нравиться. Просто сам критерий «раз это производная работа от моей работы, значит она априори не нравится» мне кажется немного странным.
Мне мои попадались, это блин в сочетании с моим стилем просто уродливо
Могу понять. С другой стороны, у меня схожие эмоции с порнухой от МагнСанспа — это тоже выглядит максимально уродливо и вызывает у меня лютый кринж, несмотря на то, что и я не автор, и автор рисует собственных персонажей, а не моих. Ну то есть, может быть, вопрос тут не в производности работы, а просто в том, что что-то человеку (в нашем случае автору) может просто не нравиться? И корреляция с производностью тут только потому, что обычно когда автор что-то рисует, он вкладывает туда больше каких-то личных эмоций, и поэтому в среднем больше вероятность того, что конкретная производная работа от конкретной работы этого автора этому автору не понравится, чем если бы это была работа не связанная с творчеством этого автора?
Имеет право автор попросить не делать эдитов с его работами если ему это прям противно? Я думаю вполне да. Запретить не может, попросить — вполне. Следовать ли просьбам автора — личное дело каждого.
Ну в целом, мне кажется, это легко распространяется до «Имеет право человек попросить не делать какие-либо работы если ему это прям противно?» Ну, то есть, например, я могу попросить «не рисуйте, пожалуйста, порнуху с Лирой из „Фоновой пони“, для меня этот персонаж достаточно сакрален и такое мне противно» (это не актуальная просьба сейчас, а чисто гипотетическая… хотя, конечно, не буду спорить, что она могла бы быть реальной), а прислушиваться или нет — личное дело каждого. Вот в такой постановке, кажется, такая позиция вполне обоснована.
То есть, если кратко:
1) творчество автора ему эмоционально намного ближе, чем в среднем всё остальное творчество
2) какие-то действия с эмоционально близкими вещами могут вызвать неприятные эмоции
3) из 1) и 2) следует, что с большой вероятностью действия с творчеством автора могут вызвать у автора неприятные эмоции
4) чтобы предотвратить 3), автор превентивно имеет право попросить не делать производных работ с его творчеством
5) следовать ли просьбе 4) — личное дело каждого
Вроде в такой последовательности тезисов всё логично. Я ведь правильно понял твою мысль?
makise_homura
0
То есть как понять, персонаж — это ещё пока нечто личное или уже про него можно писать фанфики?

Да никак. По сути, написание фанфиков и рисование фанарта преступлением не является. Их же даже по реальным людям пишут, лол. То, что это внезапно может быть неприятно автору, это его загоны и учитывать ли их — дело твоей личной совести и порядочности. Если автор персонажа написал «не надо так делать, пожалуйста», а ты сделал — никаких прописных законов ты всё равно не нарушил.

Просто сам критерий «раз это производная работа от моей работы, значит она априори не нравится» мне кажется немного странным.

Что поделать. Люди вообще странные. Кому-то наоборот в кайф, что с его работами мемы делает, кто-то это ненавидит.

Ну то есть, может быть, вопрос тут не в производности работы, а просто в том, что что-то человеку (в нашем случае автору) может просто не нравиться?

Не совсем, тебе Дани вон правильно написала, что к своим работам прикипаешь и особенно остро испытываешь эти негативные эмоции.

Ну, то есть, например, я могу попросить «не рисуйте, пожалуйста, порнуху с Лирой из „Фоновой пони“, для меня этот персонаж достаточно сакрален и такое мне противно»

Тебя могут справедливо послать, особенно если автор перса напишет обратное. А если сам автор напишет порноглаву, как в фое? )

творчество автора ему эмоционально намного ближе, чем в среднем всё остальное творчество

не всегда. просто это _его _творчество. его видение, его идеи.

3) из 1) и 2) следует, что с большой вероятностью действия с творчеством автора могут вызвать у автора
неприятные эмоции

нет, не обязательно же

3), автор превентивно имеет право попросить не делать производных работ с его творчеством
5) следовать ли просьбе 4) — личное дело каждого

по-моему да.
Maytee Изменён автором
+4
Да никак.
Эх( Ну ладно.
Люди вообще странные.
Ну да, тут только что уже была такая точка зрения (и я понял, что она терминальна — на неё как-то и возразить нечего =)
Не совсем, тебе Дани вон правильно написала, что к своим работам прикипаешь и особенно остро испытываешь эти негативные эмоции.
Ну вот я как раз дальше про это (это пункт 3 в моём итоговом списке). То есть я бы сказал что это не «не совсем», а «частный случай».
Тебя могут справедливо послать, особенно если автор перса напишет обратное.
Ну вот, а каков источник этой справедливости? Я ведь подозреваю, что послать автора будет уже несправедливо. А что если we need to go deeper и это теннис ваншотов, и автор написал фанфик А с персонажем Х, я написал по мотивам А фанфик В, приписав персонажу Х черту Y, а автор в ответ написал фанфик С с персонажем Х с чертой Y, приписав ему ещё и черту Z, с которой я не согласен? Кто из нас поступил справедливо? С одной стороны, автор изначально придумал X, а значит, может ему приписывать хоть Y, хоть Z, хоть что угодно — а с другой стороны, персонаж «Х с чертой Y» — это уже персонаж моего фанфика. Блин, мне такое сложно((
не всегда.
и
нет, не обязательно же
— само собой, что не всегда и не обязательно, просто с большей вероятностью.
makise_homura
0
Только если человек наплюёт на просьбу автора не создавать производных работ с его творчесивом, юридически он может и будет чист, но по-человечески покажет себя как мудака, которому пофиг, что тот, кто сделал что-то, что ему нравится, живой человек с чувствами в отношении своего творчества. Покажет себя той самой свиньёй под дубом, которой тут обзывали художников.
И художник будет иметь полное право этого человека у себя банить и предупредить о нём других художников.
Dany
+2
А, вот, получается, для производного произведения нужно согласие автора оригинального zakon.ru/blog/2021/4/30/zaschita_prav_na_pererabotku_pri_otsutstvii_soglasiya_obladatelya_prav_na_originalnoe_proizvedenie (первый абзац). Но, естественно, ссылать на это есть смысл только в адрес упёртых «выложил — что хочу, то и ворочу с твоей работой». Сначала лучше договориться по-человечески через «не неприятно же». Но мы видим, что даже тут кое-кого колбасит от того, что у авторов есть чувства к тому, что они из чувств порождают. Удивительно.
В больших фэндомах создатели обычно не против, а то тут некоторые щас разорутся.
Более того, я видела в некоторых адоптогруппах запрет на адоптов по фэндомам, где нет явного согласия авторов на создание персонажей в их мире. Так что некоторые художники как раз это учитывают хотя бы в продажах.
Dany Изменён автором
+3
для производного произведения нужно согласие автора оригинального
Если в лицензионном договоре это прямо не определено, то да, за исключением одного особого случая:
Согласно части 4 статьи 1274 Гражданского кодекса Российской Федерации создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этих пародий либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.
То есть да, подход «выложил — что хочу, то и ворочу с твоей работой» априори неправомерен. Другое дело, что я не очень понимаю причин, по которым нет механизма автоматического указания лицензии на картинки на популярных площадках. Ну то есть, если автор не банит производные работы, то почему бы не иметь, допустим, в том же твиттере/диване/тумблре списочек, где автор мог бы выбрать, например, СС0 или CC-BY (или CC-BY-ND в противном случае) и разом снять все эти вопросы.
makise_homura
0
Тащемта, на диване такая фича есть.
Shustryy
+2
О, прикольно, хорошо хоть так. Интересно, давно она появилась? Когда я там последний раз что-то выкладывал — не видел)
makise_homura
0
Как минимум до редизайна — точно. А если мне не изменяет память, то и в 14 году оно было.
Shustryy
0
Хм, странно. Может, просто в интерфейсе где-то потерялось… Надо будет поискать.
makise_homura
0
Понятия о справедливости/мудачестве у каждого свои и пересекаются лишь частично. Хотя путём переговоров обычно возможно достичь компромисса.
Мой алгоритм взаимодействия с чужим артом на данный момент следующий (не претендует на абсолютную истину и вполне подлежит пересмотру, но сейчас именно такой вариант мне кажется наиболее справедливым):

1. Ссылку на оригинал указывать в обязательном порядке — как при создании производных работ, так и просто при репосте. Право быть упомянутым полностью справедливо (та самая дань уважения художнику).

2. Если создание производного произведения занимает значительно меньше времени, чем написание письма с вопросом — на каждый чих не наспрашиваешься. Это разные мелкие правки вроде увеличения разрешения картинки. Покраска карандашного скетча/пикселизация сюда уже не входят — это п.3:

3. При более крупных изменениях отправить запрос. Если автор запретил — грустно вздохнуть и искать какой-то другой рисунок.

4. Если ответа от автора нет более семи дней, полагать это отсутствием запрета.

5. Если автор производной работы, выполненной пп. 2 и 4, просит удалить работу и больше так не делать — подчиниться просьбе*, даже если она высказана в предельно грубой форме и больше напоминает ультиматум.

*при наличии технической возможности — это очень важное дополнение. Например, рисунок может быть выложен в комментарии на Табуне, прошло уже больше суток, комментарий стал нередактируемым — и как по мнению художника я должен удалять такое?
Lyx
+4
Например, НЕ трогать чужую работу, если тебе не ответили. И удалять ничего не надо будет. Молчание не знак согласия.
dementra369 Изменён автором
0
Весь фэндом работает на правиле «нет явного запрета — значит разрешено». Как вы вообще представляете себе создание любой фанатской работы основываясь на правиле «молчание не знак согласия»?
Очевидно же, что Хасбро никаких разрешений простым смертным никогда не даст, и потому молчаливо предполагается, что до явного запрета пользоваться их интеллектуальной собственностью можно даже в коммерческих целях.
Lyx
+6
Искусство не вертится на одном только вашем грёбаном фандоме. А правила хорошего тона в худсоо везде одинаковые.
dementra369
0
Зис.
Пусть ему нейросети рисуют. Тем более он считает, что обучение художника по рефам и то, как нейросеть тащит и перекомпоновывает куски чужих работ — одно и то же.
Dany
-1
Сетки ничего не перекомпонуют, они извлекают статистические распределения. Я вроде уже приводил доказательства в виде скринов с плавными переходами между любыми двумя генерациями.

А чем вы можете подтвердить вашу позицию? Вы где-то в полных генерациях смогли обнаружить куски чужих работ? Или что вас вообще навело на мысли о компоновке?
Lyx
+1
Вот оно — противостояние говна и мочи программистов и художников.

Одни привыкли, что половина софта FOSS (Free Open Source Software), что надо делиться своими любительскими наработками (Табун, Понифик, Pony.FM, и куча других «понячих» сервисов, исходный код которых лежит в сети), ну и все т.п. что связано со свободой.
Вторые же… а я хз, я не художник, у меня другое мышление.

Я просто хочу добавить ко всему этому, что художники часто получают ахеренный фидбек от своего труда. Что же в это время у программистов? Те могут нонстопом (ну ладно, с перерывами на сон, еду и туалет) создавать что-то крутое, потом запушить это в мастер и на сервер, а в итоге будет одно из двух: фидбека не будет вообще, или же фидбек будет исключительно в негативных тонах (Ряяяя, «FeatureName» не работает после обновления! Верните все как было!). И что самое интересное, человек делал это все на энтузиазме и не получил ни копейки за свой труд.

Вот после этого и складывается мышление «борца за справедливость*. Да лол, я сам такой. Я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы написать и обучить нейронку рисовать поней на основе чужих артов. „Мой же софт используют не подкинув в копилку! Я хочу получить «это», но у меня нет профита с моего досуга. Давай-ка я свой досуг пущу в то направление, чтобы самому себе сгенерировать «это»“.

Мб меня не поймут, но мне лично не хватает положительного фидбека когда я делаю что-либо. А имея ограниченные ресурсы (т.е. деньги) начинаю собирать то, что хочу из „говна и палок“ (любыми подручными инструментами и чужой интеллектуальной собственности).

Другой момент, что я осознаю возможный хейт от подобных действий и обычно держу сделанное в рамках своего ПК и сервиса, для которого это делалось (эмодзи в Discord, стикеры Telegram, аватарка на таком-то сайте и т.п.)
Ponywka
+4
фидбека не будет вообще, или же фидбек будет исключительно в негативных тонах
А ещё работы программистов не просто критикуют, но регулярно испытывают на прочность с самыми недобрыми намерениями.
Вот например сегодня хакнули Ficbook, там сейчас такой движ начался… Особенно веселят попытки администрации объяснить всё это сбоем, когда там повсюду стёбные сообщения от хакера развешаны со ссылкой на описание уязвимости. Что интересно, по словам хакера он об этой уязвимости ещё год назад администрацию уведомил, но видимо попал на «снежинку», которая критику проигнорировала, ибо «ну не обязаны».
Наглядный пример того, что бывает, когда создатели сервисов работают с критикой так, как привыкли это делать художники.
Lyx
+6
Вот например сегодня хакнули Ficbook, там сейчас такой движ начался… Особенно веселят попытки администрации объяснить всё это сбоем, когда там повсюду стёбные сообщения от хакера развешаны со ссылкой на описание уязвимости.
Ахахахах, фикбук такой фикбук. У меня вообще подозрение, что там админы школота необразованная, потому что ни с DDoS-ами нормально не могут справиться, ни, как мы видим, с уязвимостями, а вещи, нормальные для всех адекватных площадок (обложки, цветной текст, форматирование комментариев, просмотр всех глав на одной странице, отсутствие ограничений на скачку fb2) у них только за деньги, потому что, видите ли, «это нагружает сервер». Зато рекламой обвешались по самое не могу, а щас ещё под гомофобный закон прогнуться поперёд паровоза бегут.
makise_homura
+2
а щас ещё под гомофобный закон прогнуться поперёд паровоза бегут.

Справедливости ради, это одна из немногих нормальных инициатив их команды — основная аудитория ЙАшек и просто читателей/писателей как раз из РФ, хотя не ими едина. На месте главреда я бы сделал, скорее всего, также — только есть ощущения, что в их случае всё сильно затянется и претензии продолжат кидать в Фикбук банально потому что «Слэшбук» готов не будет и кросс-аккаунт с переносом данных будет через пень-колоду сварганен.
Danil_Otritsevski
0
кросс-аккаунт с переносом данных будет через пень-колоду сварганен
Во-первых да, во-вторых — кмк, самое удобное решение было у рутрекера, плагин, который позволяет плевать на все блокировки и спокойно заходить на него из России. А если нет — всегда можно юзать VPN (в 2023 году, когда даже на инстаграм и фейсбук без него не зайдёшь, умение им пользоваться необходимо, и фикбук этим лишь бы повысил компьютерную грамотность у людей). В самом крайнем случае при попытке прочитать слэшню просто показывать плашку «этот контент недоступен без VPN» и давать ссылки на десяток наиболее известных и надёжных.
makise_homura
0
Как, собственно, сделано с ППП на Табуне.
GORynytch
+1
Вот да. Почему-то с табуном это никому не мешает, а с фикбуком будет мешать? Да ну.
makise_homura
0
Я кстати с того самого момента так и не могу зайти в ППП. На рутрекер могу, а в ППП не могу.
Впрочем вспоминая что там было раньше — не очень то и хотелось…
ShprotaNa
+1
А через какой VPN пробуешь?
makise_homura
0
у меня антизапретовский проксипак включен)
ShprotaNa
0
Хм. Ну может он соскамился или что-то ещё, можешь чекнуть Hoxx или Browsec, они вроде рабочие
makise_homura
0
Browsec точно работает и что приятно вполне себе легко оплачивается :) Фришные сервера то лочат, то ели трафик ползёт
Shaddar
+1
У меня, кстати, Browsec даже бесплатные сервера пока не блочили (как и Hoxx). Мб мне тупо везёт, конечно)
makise_homura
+1
У меня Hoxx. Единственная проблема полубесплатных впнов — временные рамки. Платить на них не собираюсь, но ограничения всё же неудобная штука.
А так отлично работает.
dementra369
+1
Ну, я там натыкался только на ограничения по трафику. Временные — в смысле тебя отрубает через какое-то время непрерывной работы VPN?
makise_homura
0
Да. То есть я сижу-сижу, а потом он отключается и плашка типа «будет доступно через 24 часа» или как-то так, но работать он начинает действительно примерно через сутки снова.
Есди не забуду — как появится, скину скрин как фигня эта выглядит.
dementra369
+1
Хм, даже интересно, почему я на такое не натыкался О.о
Ну видимо тогда значит надо чередовать пару разных VPN-ов, главное, чтобы время работы одного было дольше времени блока другого, и наоборот)
makise_homura
+1
У меня в браузере anonymoX, ППП открывает (ну, с поправкой, что я в нём не состою), на телефоне secure VPN (его надо отдельно запускать, как приложение), ППП не проверяла.
Dany
+3
и давать ссылки на десяток наиболее известных и надёжных.

Есть правильно помню, такие предложения тоже уголовно наказуемы и вызовут вопросы у РКН. Проще тогда просто плашку оставить, как здесь с ППП, ы)
Danil_Otritsevski
+1
Я тоже слышал что-то подобное, но няз, это только предложения. К отвтетственности могут привлечь только операторов VPN, но не призывающих к этому [1,2, 3]. Так что пока можно открыто писать про способы обхода блокировок, а когда запретят — убрать (но тогда все уже будут знать, как их обходить, то есть свою задачу уведомление выполнит).
makise_homura
+1
инстаграм и фейсбук без него не зайдёшь

И на Твиттер. И картинки на DA не грузятся. И на YT не все видео видны, как оказалось… в общем, хочешь — не хочешь, а поставить его придётся. По себе знаю.
dementra369
+3
Вот да. Твиттер кстати особенно, потому что для большинства важной инфы он первоисточник вообще, и без него совсем никак.
makise_homura Изменён автором
+2
Я так за парой авторов могу следить только там. Ибо даже на DA они слабо активны, а там есть всё (или почти всё). Да и терять ещё одну страничку не хочется, пусть она там и совсем вяленькая по активу.
dementra369
+2
Сейчас у кучи не топового народа твиттер — основная площадка для выкладывания картиночек, тумблер и девиантарт сделали для этого всё что могли)
adeptus_monitus Изменён автором
+2
Мне иногда кажется, что код Девиантарта пишут сами художники. Ну или какие-то пакистанские студенты за миску карри. Потому что я с трудом представляю, как можно было сделать настолько тормознутый, глючный и неудобный сервис.
Lyx
+6
Мне иногда кажется, что код Девиантарта пишут сами художники. Ну или какие-то пакистанские студенты за миску карри.
Учитывая то, что похоже, код фикбука тоже пишут сами начписы — это популярный ныне тренд)))
makise_homura
+4
Теперь осталось ещё добиться, чтобы картинки для своих программ генерировали сами программисты. Хотя постойте-ка…
Lyx
+3
Вот откуда мы имеем все эти удолбищные интерфейсы с никакими понятиями о графическом дизайне… =)
makise_homura
+1
А щас проблема, что даже с плашкой авторам слэша могут пытаться впаять штрафы, если фикбук выдаст по запросу данные, по которым можно автора найти. А доверия к администрации фикбука у авторов по некоторым причинам нет.
Dany
0
А с чего они будут впаивать штрафы, если контент официально не попадает в РФ и тем самым в составе правонарушения отсутствует место совершения?
Как бы на этом вся юридическая сторона таких блоков по IP и основывается.

Хотя конечно, понятно, в какой стране мы живём, пару громких процессов с сумасшедшими штрафами в любом случае проведут — и тут даже недоступность слэшюука не поможет, ибо приговоры у нас известно как пишутся.
makise_homura Изменён автором
0
Наши придумают с чего(
Dany Изменён автором
+1
Ну вот да( Поэтому сама мысль о всяких там слэшбуках изначально ущербна — против показательных процессов она вообще не поможет…
makise_homura
0
А ещё т.к. фикбук получает оплату от пользователей из России, скорее всего ему, если захотят, всё равно впаяют «вы под нашей юрисдикцией».
Dany
0
Ну вообще-то есть давно работающая схема: биллинг — одно юрлицо (российское), мэйнтейнер — другое (зарубежное), первое собирает деньги и переводит оплату второму на основании какого-либо договора. Первое при этом чисто и не имеет никакого отношения к контенту.
P.S. Хотя, зная админов фикбука, не удивлюсь, если они даже такое не додумались сделать…
makise_homura Изменён автором
0
с DDoS-ами нормально не могут справиться
По этому поводу я долго угорал с комментария одного из читателей на их вконтактовской страничке под очередной новостью о том, что сайт находится под жёсткой DDoS-атакой:
Да то не DDoS. То сотни тысяч пользователей, которые не могут зайти на перегруженный сервер, остервенело жмут на кнопку «Обновить».
Lyx
+5
Вот интересно, а можно ли дудосить с помощью нейросетей? И не получится ли, что в ближайшем будущем какая-нить взбесившаяся нейросеть, от каких-нить хакерских энтузиастов или же конкурирующих корпораций, задудосит весь мир?
Xodok
0
Вряд ли. Для DDoS требуются сетевые мощности — огромное количество устройств с разными IP. Чаще всего DDoS организуется через ботнеты из затрояненных машин или иных девайсов вроде роутеров со взломанной прошивкой.
Тогда как нейронка не даёт никаких дополнительных ресурсов — наоборот она их потребляет.
Вот что реально способна сделать нейронка — так это заспамить. Сгенерировать море постов/комментариев, которые будет очень сложно отличить от комментария среднего пользователя. И реальные комментарии в этом выхлопе просто потеряются.
Дополнительно нейронками могут пользоваться нечистые на руку маркетологи для автоматической правки отзывов. Текстовая CycleGAN например может автоматически менять эмоциональную тональность текста («этот товар — полное дерьмо!» -> «данный товар — совершеннейший восторг!»).
Lyx Изменён автором
+3
А, к примеру, как самопишущийся вирус от одного компа, который попадая в другой комп будет использовать мощности данного компа, тем самым расширяя свои возможности. Вроде как уже есть нейронки, что пишут проги. Вроде для андройда что-то там написала.
Xodok
0
Нейронка — это ответ на вопрос «как сгенерировать», но она не отвечает на вопрос «что сгенерировать». То есть код-то она написать может, но для этого требуется поставить чёткую цель и подробно описать, что же именно она должна делать. Вариант «ну ты как-нибудь сама найди уязвимости и напиши под них эксплойт, чтоб распространяться дальше» не катит.
Кроме того, качественные нейронки очень много весят. Ну кто будет пересылать по сети гигабайты данных ради заражения компа? Это слишком палевно.
Намного проще создать обычный вирус (ну или что-то полиморфное, если автор всерьёз заморачивается с обходом антивирусников) и распространить его тем или иным способом.
Lyx
+3
А, понятно, что она как поисковик, работает только после подачи запроса и по факту сама взбеситься не сможет. А к примеру сделать нейронку, которая сама себе будет подавать запросы возможно?
Я это спрашиваю так как, недавно глядел видео
www.youtube.com/watch?v=lsNTeRCcZ2U
где, как я понял, сделали нейронку для прохождения игры, поставили задачу набрать максимум очков, а она вместо того чтобы усиленно играть, просто взламывала игру для получения очков. Можно ли это считать самостоятельностью?
Xodok
0
Во-первых, тут уже не просто генерация, но дообучение в процессе, а это совсем другие вычислительные мощности. На персоналке такое не запустить, тут нужна полноценная GPU-ферма.
Во-вторых, запрос тут всё равно присутствует, только не в виде текста, а в виде оптимизируемого параметра (максимизация числа очков). При этом к таким параметрам, на которых нейронка может обучаться, предъявляется целый ряд требований.
Сам процесс обучения сильно напоминает детскую игру «горячо-холодно». На каждом шаге нейронка старается продвинуться туда, где «горячее»: больше очков… меньше (так, не туда)… больше… совсем много…
Поиск уязвимостей выразить в виде такого параметра не выйдет — пока уязвимость не обнаружена, совершенно невозможно сказать, насколько вы близки к её обнаружению. Соответственно, «натаскать» так нейронку не получится.
Но вот создать и обучить сетку, которая бы генерировала посты с целью набрать максимально возможное количество лайков, вполне возможно. Итоговый пост наверняка будет крайне абсурдным (в жизни не догадаешься, что оно там запостит), однако лайков соберёт много.
Lyx
+4
поставили задачу набрать максимум очков, а она вместо того чтобы усиленно играть, просто взламывала игру для получения очков
Но ведь она просто выполнила поставленную задачу =) Её же не сказали «не взламывать».
Если под взломом считается эксплуатация нормальных геймплейных особенностей — то это совершенно не удивительно, границу между честными и нечестными приёмами проводит человек, нейронка о ней не знает.
makise_homura
+3
Знать уязвимости, которые будут эксплутированы кодом, и писать код — это таки две большие разницы...
Нейронки уже довольно прилично пишут код, но до специалистов им пока далеко, тем более, до спецов в комп. безопасности.
NightPony
+1
Вот да. Щас даже нубам доступна от той же клауды защита из коробки, а они всё мутят там что-то своё, и ладно, если бы работало, так не работает же.
makise_homura
+2
Фикбук — удивительное место. Коммерческий проект, который хуже большинства некоммерческих…
NightPony
+3
Ничего удивительного, монополизм рано или поздно приводит именно к этому: владельцы проекта полностью забьют на пользователей, ибо «ну а куда вы денетесь с подводной лодки?» и «если не мы, то кто?».
У них сейчас нет действительно серьёзных конкурентов. Если бы таковые были, то администрация Фикбука сразу же начала бы шевелиться.
Lyx
+4
Ну народ уже потихоньку валит на АТ и АО3. Пока ручёек, конечно, слабенький, но никто не запрещает ему после очередного падения фикбука или кардинального усложнения жизни пользователям админами фикбука превратиться в полноводную реку.
makise_homura
0
Там невозможно ничего найти. Вот как мне на этом вашем AT сделать поиск фиков только по интересующим меня фэндомам, чтобы оно высветило к примеру только понячьи фики? Правильно, никак. Ну и смысл в таком недо-сервисе? Будут там авторы сидеть сами, без читателей, и сами себя читать.
Lyx
+1
А там разве фэндомы не указываются тегами? И по тегам нет поиска? Или я с чем-то ещё путаю?..
makise_homura
0
Ставится, если автор захочет. Но чаще, на АТ, по какой вселенной фанфик приходится угадывать по описанию и/или обложке. Сделать сортировку невозможно, так как большая часть авторов просто указывает, что это фанфик и всё.
KaskeT
+4
Блин, это печально, вообще хреново, что там не принято так тегировать опубликованное =/
Походу, нормальных площадок вообще мало в итоге(
makise_homura
0
АТ просто не позиционирует себя как площадка для фанфиков, она ориентирована на ориджиналы.
KaskeT
+1
Ну есть подозрение, что с постепенным соскамливанием фикбука, придётся им немного менять позиционирование…
makise_homura
0
Вряд ли, АТ извлекает выгоду будучи посредником между автором с платной книгой и читателем с деньгами, то есть это площадка по продаже цифровых книг. Фанфики нельзя комерциализировать. Все фанфики на АТ бесплатные (есть отдельные индивиды, которые заменив имена у героев продают фики как ориджиналы, но таких единицы. Пока), а значит не очень интересны администрации. Удалять их, конечно, не будут — всё же прибавление аудитории, но и сомнительно, что под фанфики будут пилить отдельный функционал. Жанр — фанфик есть, в теги сами что хотите ставьте, хоть жирафа.
KaskeT
+1
а значит не очень интересны администрации
Ну как же: трафик, показы, можно ж рекламу туда бахать (не так, как на фикбуке, но всё же), популярность, плюс фанфикописатели могут и ориджи потом там размещать (очень многие фанфикописатели пишут также ориджи).
сомнительно, что под фанфики будут пилить отдельный функционал
Ну, пока их 5-10% — да, а когда станет 50% — ради трафика можно будет, думаю, и поднапрячься.
Жанр — фанфик
Но фанфик же — не жанр…
makise_homura
+1
можно ж рекламу туда бахать

От продажи книг профит всяко выше, а чрезмерным обилием рекламы можно и отпугнуть. Плюс блокировщики рекламы
Но фанфик же — не жанр…

KaskeT
+1
чрезмерным обилием рекламы можно и отпугнуть
Ну, так почему чрезмерным? Так фанфики вообще не монетизируются, а так какая-то копеечка с них будет.
Плюс блокировщики рекламы
То, что реклама в инете всё ещё не вымерла, говорит о том, что они стоят далеко не у каждого первого.
картинка
Кажется, они не имеют понятия, что такое жанр. Блэт, как же бесит, когда нубы используют термин так, как будто это не термин, а рандомное красивое слово. Вот только в этом же треде из-за этого возникла путаница с Maytee, теперь у АТ там какая-то дичь творится. Жанр — это прежде всего критерий формы, а не содержания. Вот к какому жанру у них относится FoE? Фанфик или постапокалипсис? А может вообще боевик? Блэн, в нормальном жанровом делении, к примеру, роман никогда не будет рассказом, а ода — эссе. Есть, конечно, пограничные случаи (повесть-сказка, как у Стругацких, например, или роман-сказка, как TEL), но это редкость, и один жанр там всегда первичен. То, что тут называют «жанрами» — не более чем элементы или особенности сюжета и к жанрам ниакаого отношения не имеют, это любой литературовед скажет.
makise_homura Изменён автором
+1
Вот к какому жанру у них относится FoE?

Бредятина
Я тебе страшную вещь скажу, но у произведения может быть несколько жанров сразу, особенно если произведение длинное, а не просто зарисовка.
KaskeT
+2
Ну, я ещё не видел произведения, в котором нельзя было бы выделить главный жанр, даже если в нём есть черты нескольких жанров. К тому же некоторые жанры, например, роман и рассказ — принципиально несовместимы.
makise_homura
+1
То, что тут называют «жанрами» — не более чем элементы или особенности сюжета и к жанрам ниакаого отношения не имеют, это любой литературовед скажет.

Оно-то да, просто это, видимо, болячка направленности на ориджиналы — на Wattpad такая же хрень творится или, по крайней мере, творилась.
Danil_Otritsevski
0
Более того, фики находятся в серой зоне из-за уже упоминавшихся здесь авторских прав. Чем меньше фиков, тем меньше для АТ потенциальных рисков с наездами от правообладателей. Поэтому они совершенно не заинтересованы в том, чтоб делать удобно для фикописцев.
Lyx
+1
Ну короче посмотрим на позицию АТ в отношении фанфиков, когда с фикбука народ более-менее активно побежит.
Хотя, может, АО3 станет и лучшим выбором, конечно.
makise_homura
0
АОЗ? Это что за диковинный зверь?
Лично я ещё ставлю на ФанФикус, но он в глубокой бете и аудитории там ещё меньше, чем на Фикбуке и Сторисе.
Danil_Otritsevski
+1
makise_homura
+1
А где здесь русский? Или тут надо, как на fanfiction net (не путать с fimfiction) выбирать язык в поиске и искать?
Danil_Otritsevski
+1
Да, в поиске можно выбрать язык, конечно.
AO3 (в отличие от фикбука) — многоязычный в плане контента ресурс, а не одноязычный.
makise_homura
+1
Так это же Fanfiction net, только на опенсорсе. Тот в пост-СНГ вот вообще не пользуется особой популярностью, в отличии от Фикбуков, Ваттпадов и Автор.Туды с полностью русифицированным интерфейсом.
Danil_Otritsevski
0
Погоди, разве fanfiction.net не чисто англоязычным ресурсом был?
makise_homura
0
Когда его застал я, то он уже имел возможность искать фики по языкам и даже частично приложение на мобилу было русифицировано.
Danil_Otritsevski
0
Хм. Я сейчас вот в поиске не понял, как искать, допустим, русскоязычные фики по поням.
makise_homura
+1
Через фильтры.(Режим экономии заряда такой экономный: ни обрезку сделать, ни чего-то ещё)
Danil_Otritsevski
+1
О, спасибо.
FF: 3 фанфика
AO3: 54 фанфика
Что-то мне кажется, что FF так и не стал площадкой для неанглоязычных фиков =)
makise_homura
+1
Вот-вот, о чём и речь :D
Потому, ИМХО, им нужно также переводить сам сайт на другие языки, чтобы иметь больше охват и представлять хоть какую-то альтернативу фикбуку, а там может и радио «Сарафан» дело сыграть.
Что забавно, FAQ переведён на многие языки мира, в том числе на русский
Danil_Otritsevski
+1
UPD: И не один я такой!

Danil_Otritsevski
+1
Ну, вот видимо они в процессе, потому что заметили, что к ним ливает народ с фикбука =)
makise_homura
+1
Ну, вот видимо они в процессе, потому что заметили, что к ним ливает народ с фикбука =)

Вот прям заметили? 0-о
Danil_Otritsevski
0
Ну не знаю, но есть такое подозрение)
makise_homura
0
4. Если ответа от автора нет более семи дней, полагать это отсутствием запрета.
Вот проблема именно в этом пункте. То есть, по современному авторскому праву, если автор, к примеру, умер и по этой причине не смог дать тебе разрешение — тебе придётся ждать ещё 70 лет (а в некоторых странах ещё больше), чтобы вообще воспользоваться этой картинкой, даже если автор бы не возражал. Вот подход cease&desist (если не было предварительного запрета, то ты можешь делать производные работы свободно, но по первому же указанию правообладателя в отношении конкретной работы обязан удалить и прекратить дальнейшее распространение этой работы), как мне кажется, в таких отношениях более честен (да и без него такой вещи как фан-творчество, не возникло бы в принципе). То есть, авторов, которые в принципе не хотят производных работ, это нисколько не ущемит — они об этом своём желании знают и могут повесить соответствующее уведомление на площадках-первоисточниках их работ; зато те, кто об этом не задумываются, не будут вынуждены вспоминать об этом при публикации каждой своей работы.
makise_homura
+3
Если ответа от автора нет более семи дней, полагать это отсутствием запрета
А спустя пару недель он логинится, наконец, на сайте, читает письмо и такой «нет». А крупное изменение уже внесено и в интернете лежит. Неловко как.
Я могу и на табун, и на девиантарт по паре месяцев не заходить, не думаю, что уникален с такими действиями.
adeptus_monitus
+4
Угу.
Согласие — это только явно выраженное разрешение, в описании профиля или в ответе. Всё остальное должно считаться «нет».
Dany
+1
Или «да»? Или скорее «я подумаю»!
ShprotaNa
+1
Всё остальное должно считаться «нет»
«Спросите меня, или же „нет“, тогда уж.
adeptus_monitus
+1
Так это, они тут хотят продавить, что если спрошено, но не отвечено, то через какое-то время это «да»…
Dany
0
Не, я вне контекста большого обсуждения. Типа, если в профиле у автора не написано, то это не обязательно «нельзя», а имеет смысл таки спросить, может быть и разрешит.
adeptus_monitus
+3
А, это да.
Dany
+1
Так а какие ещё есть варианты? Сейчас не IX век, чтобы спокойно ждать ответа на письмо по пять лет. Темп жизни совсем другой.
Те же табунские топики, равно как и темы в соцсетях, уходят на дно очень быстро. Кому вообще будет интересно производное произведение, появившееся в теме спустя два месяца? Это ж некропостинг. К этому времени дискуссия давно заглохнет, тема уйдёт на дно, и даже если художник согласится — от этого согласия уже ни холодно, ни жарко: поезд давно ушёл.
Собственно, это один из тех моментов, из-за которых я так радуюсь быстрому прогрессу нейронок: есть неплохие шансы, что через пару лет необходимость брать чужие работы исчезнет, потому что 95% моих потребностей закроют нейронки, а на оставшиеся 5% вполне можно будет забить.
Главное, чтобы корпорации к этому времени не пролоббировали приравнивание неросетевого творчества всё к тому же пиратству, а то последние тенденции в этом направлении очень не радуют.
Lyx
+4
Так а какие ещё есть варианты?
Если вопрос принципиальный (по типу картинки для мерча/книги) — то только ждать/искать другого автора, ну или использовать на свой страх и риск с вероятностью в глазах окружающих оказаться мудаком. Если нет — то и спрашивать исходно не стоило, я думаю.
последние тенденции в этом направлении очень не радуют.
Ммммм… Ура?
adeptus_monitus
+3
Ура?
Так а в чём ура-то? Что будут и дальше брать без спросу чужие работы вместо того, чтоб спокойно генерировать свои собственные и не трепать нежные нервные системы художникам?
Lyx Изменён автором
0
Я рассматриваю с точки зрения работы художников, а не их нервных систем
adeptus_monitus
+3
Показалось «Те же табунские гопники,»
ShprotaNa
0
Только если человек наплюёт на просьбу автора не создавать производных работ с его творчесивом, юридически он может и будет чист, но по-человечески покажет себя как мудака
Ну как мне кажется, это справедливо в отношении любой просьбы, а не только просьбы автора в отношении своего контента.
makise_homura
+1
Во-первых, когда какой-то стиль нравится, к художнику как назло оказывается не пробиться. На коммишки очередь, и ждать приходится иногда месяцами.
Ох, какая же жиза (и это не только с художниками так).
когда рисунок УЖЕ есть, получить разрешение воспользоваться им в разы сложнее, нежели сделать заказ на что-то полностью оригинальное.
Да (а ещё стоит учесть фактор того, что люди меняют аккаунты, ники, уходят из фэндомов и т.п...)
makise_homura
+1
Рисунок это не что-то исключительно утилитарное, как код, который просто технически работает. Это какая-то задумка, какой-то вложенный худржником смысл, на который работает и изображение, и композа. Чувства, связанные с персонажами или передаваемые ими. Потом, даже если это просто без задумки нарисовано, тупо чтоб было красиво, перестановка подписи и прочие искажения портят композу, которая может быть важна художнику, над которой он думал и хотел чтоб выглядело именно так, и имеет право хотеть, чтоб неправильный вариант НЕ распространяли, а то кто-то растащит и люди будут думать, что оно исходно так сделано, типа у самого автора проблемы с композой/цветом и т.д. — кому-то важно, чтоб его скилл не порочили ложными вариантами.

Добавление надписей — искажение смысла. Особенно если против мировоззрения автора. Опять-таки для кого-то это выглядит как бросание тени на него, потому что работа разойдётся так, даже если выложена изменившим с уточнением, что это он, а не автор, и будет ассоциирована с художником. Поймите, вкладывающим задумку в работы людям да, важно ЧТО ПОДУМАЮТ люди. Да, зритель всегда увидит что-то своё, но есть грань разности понимания именно авторской работы, особенно если у неё смысл просто «красивая каотинка», и эдита с каким-нибудь лозунгом.

Использование для иллюстрации своих фиков, например, ОСов автора или его заказчиков просто неприятно, потому что свои персонажи для большинства не просто картинки, а что-то родное. Люди часто придумывают их не просто так. Хотя в вк модно иметь их стада просто так, но тем не менее. В фэндоме вот ОС часто отображение автора.

Обычно художники не против личного некоммерческого использования (напечатать себе на телефон, поставить на аву… но всё же если это не ОС автора) не связанного с распространением по всему интернету модификаций.
У меня например прямо прописано спросить перед использованием в своём творчестве (ну это банальное уважение к тому, во что автор вкладывает чувства, эмоции и труд… если кому-то пофиг, это не значит что остальные не должны плевать на свои чувства), на авки и обои ставить можно ставтть обрезая композу, но не выкладывать это как-то отдельно. Ну и не ставить религиозные и политотные лозунги.

Нравится смотреть красивые картинки — учитывайте связанные с их созданием эмоциональные нюансы авторов и уважайте их, да, это не формулы писать.

Это про чувства, а не АП, АП это хоть какая-то защита, раз чувства в сфере, где у автора его труд с ними слишком плотно связан, не хотят учитывать.

Со своим «выложил значит всё можно» добьётесь что те, кто не зарабатывает рисунками и хочет только уважения в ответ и не распространения того, что сделано, в искажённом виде, который может исказить представление о задумке и навыке автора, в итоге тоже будут выкладывать только в закрытках под друзей (получить ту самую эмоциональную плату в виде уважения на свои вложенные чувства) или платно.
Dany
0
на авки и обои ставить можно ставтть обрезая композу
То есть не спрашивая. Пойду допишу, а то не очевидно.
Ну и если кто-то захочет как-то использовать для себя без лозунгов и искажающих задумку подписей, в 95% на запрос я отвечу согласием.
Dany
+1
Рисунок это не что-то исключительно утилитарное, как код, который просто технически работает. Это какая-то задумка, какой-то вложенный худржником смысл, на который работает и изображение, и композа. Чувства, связанные с персонажами или передаваемые ими.
Ок, это подходит под ответ на вопрос про «принципиальную разницу между трудом художника и трудом программиста». Правда, смещает её из правовой области в область эмоциональных оценок (но тут в принципе видно, что дальше речь именно про эмоциональную, а не юридическую сторону вопроса).
Использование для иллюстрации своих фиков, например, ОСов автора или его заказчиков просто неприятно
Насколько неприятно автору упоминание его ОСа (не обязательно *соны, возможно, сюжетного ОСа из другого его фика) в фике другого автора как камео? Я этим часто грешу(( а уж Шортскёртс, который в Austraeoh не мудрствуя лукаво в качестве имён многих персонажей тупо взял ники своих комментаторов...
на авки и обои ставить можно ставтть обрезая композу, но не выкладывать это как-то отдельно
И при этом на том же диване куча массово клепаемых обоев на основе артов других людей...
Ну и не ставить религиозные и политотные лозунги.
Т.е. по факту все эдиты с New Lunar Republic или Solar Empire, и даже тот плакат «OBEY» с Селестией — это неправильно...
это не формулы писать.
Вот щас очень обидно прозвучало(((
makise_homura Изменён автором
+2
>УЖЕ выложили на всеобщее обозрение забесплатно
Ну и да, автор в праве УЖЕ выложить чтоб просто показать, а не дать другим людям
конструктор для модификаций. Бесплатность не аргумент для напевательства.
Неужели так сложно спросить, что можно сделать с работой?
Dany
0
Неужели так сложно спросить, что можно сделать с работой?
Иногда да, как минимум по двум причинам:
1) тебе надо много ассетов от разных художников, и спрашивать десятка четыре человек сложнее, чем если бы на исходном ресурсе были сразу прописаны правила использования от авторов
2) художник может быть недоступен (поменял аккаунты, не читает мессенджер/почту, отвечает по полгода, ушёл из фэндома, умер в конце концов)
makise_homura
+1
Во-первых, когда какой-то стиль нравится, к художнику как назло оказывается не пробиться
Ничего, за несколько лет нейросетки до ума доведут, и проблема отпадёт.
adeptus_monitus
+3
Он просто любит пропускать чужие работы через нейросеть или делать вот так tabun.everypony.ru/blog/fanart/206950.html#comment13586467, и, видимо, от кого-то получил за это наезд и теперь несёт свою боль.
Dany
0
О, так я правильно утешил, значит!)
adeptus_monitus
+3
Вот уж точно.
Если совсем уж по закону, ЛЮБОЙ художник, который берёт коммишки, предварительно ОБЯЗАН получить у Хасбро ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ и ДОГОВОР, в котором будет прописан процент или фиксированная сумма, которую этот художник будет отстёгивать с КАЖДОЙ своей работы, а на бесплатных работах обязан ставить как минимум ВОДЯНОЙ ЗНАК Хасбро.
Собственно, можно вот одной лишь этой фразой закрывать рты ВСЕМ художникам, которые вякают, что на основе их работы сделали что-то своё. Более того, это, по факту, относится и к ОСам, поскольку, чтобы их ОСка признавалась исключительно их интеллектуальной собственностью, художники должны нарисовать её в стиле, КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮЩЕМСЯ от стиля МЛП, а также БЕЗ использования каких-либо персонажей, локаций, названий (если на картинке есть текст) из МЛП, в противном случае — см.п.1.
GORynytch
+4
Наткнулся я как-то на видео одного художка 3D модельера и вот он на фоне того как моделирует узнаваемого мульт персонажа Диснея рассказывает, что его работу украли и где-то использовали. Это печально, кто бы спорил, но повторюсь, сам он при этом на видео моделит узнаваемого персонажа. И вот решил я его спросить
А вот такой вопрос к автору, как к контент мейкеру: как ты относишься не к «краже» конкретного рисунка/модели, а к использованию чужой «интеллектуальной собственности»? Когда берут чужого узнаваемого персонажа и, перерисовывая его, зарабатывают на этом? Рисунок новый, но персонаж чужой. Совсем чужой и никто не разрешал художнику его использовать. Я не имею в виду фанарт, а именно рисунки/модели так или иначе используемые для получения денег.

Не думал что ответит, но
Это незаконно, тут и обсуждать нечего. Например, я не имею права напечатать модель из этого ролика и продавать ее, т.к. права на персонажа мне не принадлежат, но сам ролик (процесс моей работы) я монетизировать могу. А вообще, если говорить о том же фанарте, то это очень скользкая тема. С юридической точки зрения фанарты тоже незаконны, но мы все-таки стараемся подходить к вопросу с точки зрения здравого смысла и реалий, в которых живём. Короче нужно просто уважать чужой труд и не наглеть

И тут мне подумалось, а сильно много людей бы зашло на его ролик, если бы на превью не был популярный персонаж?
А много бы художники смогли заработать СВОИМ трудом, рисуй они СВОИ рисунки, не опираясь на раскрученный бренд и его фанатов?
KaskeT Изменён автором
+5
А много бы художники смогли заработать СВОИМ трудом, рисуй они СВОИ рисунки, не опираясь на раскрученный бренд и его фанатов?
Это точно, мало кто сможет нарисовать, например, какой-нибудь условный квадрат, слишком уж загадочно улыбающийся портрет или превосходный пейзаж, а потом распиарить это так, что оно будет считаться мировым… да хотя бы общегородским шедевром.
А всех, кто рисует платные работы на основе любых мало-мальски известных платных произведений, как я и сказал выше, после первого же взвизга про «украл работу» можно сразу заткнуть требованием показать договор с, как пример, тем же Хасбро вместе с разрешением использовать их «интеллектуальную собственность». Ну, а кто не понимает намёков и не унимается, тем можно и вовсе дать ссылки на законодательство и написать, что ты сообщил о нём условному Хасбро, так что пусть теперь ждёт повестку в суд. Да, жёстко, да и по факту будет обманом, зато очень хорошо остужает слишком уж горячие и упёртые (а зачастую и упоротые) головы. Тем более по факту грубое нарушение закона со стороны художника есть, и он об этом знает или должен знать, так что это подействует при любом раскладе…
GORynytch Изменён автором
+5
Это точно, мало кто сможет нарисовать, например, какой-нибудь условный квадрат, слишком уж загадочно улыбающийся портрет или превосходный пейзаж, а потом распиарить это так, что оно будет считаться мировым… да хотя бы общегородским шедевром.

Собственно, смысл франшизы именно в этом. Заимствуя персонажей франшизы, люди фактически заимствуют не пони, а уже сформированную аудиторию зрителей/читателей/слушателей. И именно для возможности торговать аудиторией и защищать её от конкурентов и были созданы законы об авторском праве.
Lyx
+3
Заимствуя персонажей франшизы, люди фактически заимствуют не пони, а уже сформированную аудиторию зрителей/читателей/слушателей
И именно потому заставить прочесть фанфик проще, чем самостоятельный текст.
adeptus_monitus
+2
но сам ролик (процесс моей работы) я монетизировать могу
Кстати, а почему? Ролик же, по факту, является производной работой от важного контента, изображённого в нём (ибо без него этот ролик был бы невозможен).
makise_homura
+1
Вот только когда кто-то использует персонажей из сериала, ни у кого нет сомнений, откуда они.
Когда кто-то берёт для иллюстрации своего фика чужого персонажа без уточнения, что жто перс вон того чела, просто похож на моего, к работе не имеет прямого отношения — это присвоение, ещё и что-то неприятное ав ору персонажа, у которого этот персонаж может быть он сам, может быть проиллюстрировано.

Когда перерисовывают кадр из сериала, добавляют надписи — обычно понятно, что это не оригинал, а эдит. С простым малоизвестным художником может разойтись и стать известнек искажённый вариант, и НИКТО не будет искать исходник.

Вот разница.
Это не про пиратство, понимаешь? Это про чувства и про то, что люди будут думать не то, считать ОСа как из не относящегося к не у фанфика, работу изначальнос композой/лрзунгом не от автора, и не знать первоисточник. Когда с фанатским творчеством он известен.
АП здесь просто защита от этого для людей обычно, в него упираются (кто не особо зарабатывает творчеством, по крайней мере) не просто из соображений «баба яга против».
Уж прости, что мы, малоизвестные художники, такие эмоционально замороченные, не все, но многие. Это-то и помогает нам творить, хотя кто-то может и без того (и ему скорей всего пофиг).
Плевать в это — как раскармливать балерину, а то чо такая тощая. Ломать то, что делает её ей.
Dany
+3
Вот только когда кто-то использует персонажей из сериала, ни у кого нет сомнений, откуда они.
Тут палка о двух концах. Я вот, когда ещё не влился в фэндом и не посмотрел поней дальше середины второго сезона, был абсолютно уверен, что Флаффл Пафф (я тогда ещё не знал, как её зовут, но всё же) — это канонный персонаж от Хасбро.
Когда кто-то берёт для иллюстрации своего фика чужого персонажа без уточнения, что жто перс вон того чела, просто похож на моего
Ну это уже чистое нарушение права считаться автором (оно, к слову, неисключительное — автор от него даже при желании отказаться не может), и здесь никаких вопросов нет. А вот если он наоборот указал, что перс такой-то он вот из такого-то произведения такого-то автора?
makise_homura
+1
Плевать в это — как раскармливать балерину, а то чо такая тощая. Ломать то, что делает её ей.

точно сказано. грустно, что некоторые не понимают этого (
Maytee
+1
Уж прости, что мы, малоизвестные художники, такие эмоционально замороченные, не все, но многие. Это-то и помогает нам творить, хотя кто-то может и без того (и ему скорей всего пофиг).

Честно сказать, я ещё не видел, чтобы кто-то из художников оправдывал себя таким образом xD

С простым малоизвестным художником может разойтись и стать известнек искажённый вариант, и НИКТО не будет искать исходник.

Если оригинал не указывают, то за такое вешать мало, да. Но опять же, это не даёт никаких прав обращаться с людьми, как с никем, правила поведения в интернете существуют и их необходимо соблюдать.

Почему-то когда я вкатывался в эту сферу, я всё это знал и чётко занял ту позицию, которой сейчас следую и ни разу за это время не нахватался негатива в сторону своей личности. Меня больше парит, насколько я среди народа интересен, чем какие-то драмы со срисовками, рисованием без спрашивания разрешения и так далее, почему же остальных не должно парить это же? Или что, чёрным пиаром интереснее себе внимание зарабатывать?
TerminalHash
+2
почему же остальных не должно парить это же?

Ты бы ещё спросил, почему сферический человек в вакууме по теории игр не соотносится с человеком реальным.
Причин может быть такая тьма, что заколебёшься их считать. Самой главной может быть то, что автору необязательно может быть важна популярность. Но, как я уже выразился выше, человек есть ходячее противоречие, и некоторые способы достижения цели ему могут не понравится.
TheScriptComp Изменён автором
+5
А мне кажется, что важно быть человеком и ставить на первое свою нужность, потом уже должны идти какие-то деньги и драмы. Нет смысла от материальных благ и бесконечных срачей, творчество должно приносить удовольствие процессом творения, а не получением денег или отстаиванием своей позиции будучи толстолобым и непробиваемым.
TerminalHash
0
Вот ты говоришь «важно быть человеком и не ставить на первое драмы и какие-то деньги». А что насчёт другой стороне оставаться человеком и просто иметь хоть какое-то уважение к чужому труду, на который тратится время, силы, эмоции и жизнь? По-моему, не трогать чужое без спросу и запрашивать разрешение использовать\модифицировать не должно сильно оскорблять личность. В жизни как-то вроде принято спрашивать разрешения попользоваться вещами прежде чем, собственно, ими начать пользоваться. Но почему-то часть людей считает, что это не работает с цифровым искусством. А почему?
В любом случае ситуация такова: в художественном сообществе в целом не принято без спросу трогать чужой труд и переиначивать его по своему усмотрению без того же спросу. Хочешь — спроси. Автор не разрешил — забей и пойди спроси другого. Вступая в худсоо или начиная взаимодействовать с ним, ты либо принимаешь правила игры (которые были установлены задолго до твоего появления), либо перестаёшь контактировать с сообществом. Всё просто.
на всякий случай: «ты» тут абстрактное.
dementra369
+4
Если ты не делаешь уточнения, что можно, а что нельзя — это твои проблемы, а не того, кто решил сделать тебе приятно или решил срисовать/обвести без спроса.

И правило бытия человеком работает во все стороны. «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе» ©

И как отмечали, рисовать картинки кому-то просто потому что тебе захотелось сделать это — признак дружелюбности, почему нужно сразу же вставать в достаточно глупую позицию? Просто потому что ты не умеешь иначе или тебе хочется таким быть? И споры на эту тему можно вести бесконечно, потому что конфликты характеров и личностей неизбежны.
TerminalHash
0
Ты про ОСов. Я же больше про конечные работы, когда условно берут чужой рисунок и молча выкручивают цвета и «подрисовывают усы». А на все возмущения «А чо такова? А так лучше. Да я пошутил вообще».

Если ж об ОСах. У большинства авторов персонажи — очень сакральная вещь (я, кажется, повторяюсь, ну ладно). Это часть их самих или же попросту они любят их как своих детей, или же они несут особый смысл. Конкретный особый смысл. Поэтому возмущения насчёт гифтов вещь тоже не однозначная. Наезд как в комменте, который и вызвал эту дискуссию, лично для меня тоже странный. Картинка нейтральная, понь обычная, непотребств ей «по своему усмотрению» не дорисовали. Не скажу, что сильно есть повод для жёстких претензий с порога.
Но. Если рассуждать в принципе по теме того «Имеет ли право автор персонажа возмущаться на рисунок с этим персонажем от другого лица, даже если тот нарисован с добрыми намерениями?», то можно сказать, что имеет — в зависимости от ситуации… Вообще-то он имеет в любой ситуации как автор и владелец, но будет рассматривать «имеет право» как «адекватно поступает».
— Бугурты, когда перса нарисовали вроде по всем правилам, но автор возмущён потому что ОСа просто нарисовали, хотя нигде не запрещал это делать — ну тут хз. Остаётся только «да и хрен с тобой» и пойти своей дорогой. Не хочешь видеть своего персонажа в стилях других — подпиши «не рисовать». Этот момент на основе просто не хочу действительно непонятен и требует конкретики от автора\владельца.
— А бывают такие ситуации. Вот есть ОС — светлый, добрый, в био\рефе прямо описано, что он аки свет всего мира. И тут автору\хозяину рисуют гифт с персонажем, где он весь в крови и убийца… ну, если честно, мне кажется, что в подобных ситуациях только совсем дурачку или пофигисту будет непонятно почему он неправ.

По личным наблюдениям отношения между людьми в худсоо больше на социальных правилах что ли. Там в основном завязка на взаимоуважении и уважении рамок личного пространства, в которые входит процентность неприкосновенности творчества. Очевидно, что есть и совсем, которые как Кощей над златом, и есть которым плевать с высокой колокольни, что с их творчеством будет. Но тем не менее.
А что насчёт того (чисто к слову), когда авторы грозят АП и прочим — просто потому что пригрозить нарушением закона проще, чем нарушением правил поведения. Ибо увы, в большинстве случаев людям на второе пофиг, а первое может сработать и спугнуть.
dementra369
+2
«подрисовывают усы». А на все возмущения «А чо такова? А так лучше. Да я пошутил вообще».
Забавно, но как раз на такие вот работы без согласия правообладателя в законе есть прямое разрешение.
Не хочешь видеть своего персонажа в стилях других — подпиши «не рисовать».
Вот кмк, сейчас как раз эта проблема и обсуждается. У той же Эси, няз, в профиле не было ни слова о «не рисуйте моего персонажа».
И тут автору\хозяину рисуют гифт с персонажем, где он весь в крови и убийца… ну, если честно, мне кажется, что в подобных ситуациях только совсем дурачку или пофигисту будет непонятно почему он неправ.
Меня таким образом поджигают фанфики, где добрых персов ООСят так, что они там убивают друг друга в промышленных масштабах и даже не рефлексируют)
makise_homura
0
Меня таким образом поджигают фанфики, где добрых персов ООСят так, что они там убивают друг друга в промышленных масштабах и даже не рефлексируют)

Что, не любишь «Кексики» и «фабрику Радуги»?)
ShprotaNa
0
Кто-нибудь вообще их читал для того, чтобы «насладиться процессом», а не порофлить с того, насколько они упороты?) Блин, даже в фэндоме touhou есть аналог — Koishi Komeiji's Heart-Throbbing Adventure (KKHTA), над ней тоже все рофлят и мемы делают)
makise_homura
0
Я их читал когда они появились, поэтому вокруг них не было ещё нынешней атмосферы извесности)
ShprotaNa
+2
А я вообще про них ничего не знал тогда, и «Фабрику радуги» начал сразу после Криннита, а тот был вообще первым автором, которого увидел в сообществе… Контраст был запоминающимся, я так скажу.
adeptus_monitus
+2
Крыннита я кажется читал уже после. Самое лулзовое что его книгу (ту что из многих частей, где действие описывается глазами всех участвующих в происходящем) я читал с конца. То есть сначала прочёл что видели окружающие, и только потом что произошло на самом деле)
ShprotaNa
0
Я из него читал не всё, и описанное не узнаю.
adeptus_monitus
0
Поидее «Упавшее небо» ponyfiction.org/story/26/
ShprotaNa
+1
Это не там, где Селестия попаданец к понилюбу?
adeptus_monitus Изменён автором
+1
В Москву она попадает, скажем прямо.
ShprotaNa
0
К понилюбу
adeptus_monitus
+1
Как чтото плохое!
Её вон в ресторан даже водили!
ShprotaNa
+1
Казахской кухни?
adeptus_monitus
+3
А вы расист, батенька.
Хотя аликорнов никто не любит)
ShprotaNa
0
Казахи полюбили бы.
adeptus_monitus
+1
Да они бы и Блюблада полюбили бы.
ShprotaNa
+1
adeptus_monitus
+1
Странная у казахов любовь к пони, да!
ShprotaNa
+1
А что за книга?
(И да, по описанию такая последовательность выглядит интересней для чтения...)
Dany
+1
Точно не помню, выше предположил что это могло быть. Но вообще цикл «Мир Солнечной Пони» стоит прочитать, если раньше не доводилось, он небольшой вобщемто и достаточно хорошо читается (а если сейчас ктото решился бы написать такое — его заклевали бы за селфинсерты, банальность и прочее))
ShprotaNa
+2
Спасибо
Dany
+1
Там, где нет человеков — нет и селфинсертов)
adeptus_monitus
+1
Угу. Но большинство предпочитает критиковать авторов)
ShprotaNa
+1
Ой я б не согласился))
makise_homura
0
Пф, элементарно проверяется. Убей всех человеков, а потом найди хоть один селфинсерт.
Гуманитароапокалипсис ©
adeptus_monitus
+1
Бендеру без человеков грустно будет...
ShprotaNa
+1
где добрых персов ООСят так, что они
Но ведь жёлтая делала непроизносимые вещи…
adeptus_monitus
+3
Не, ну ладно, кексикам, фабрике и сараю я готов простить всё чисто из-за уровня рофла)
но вот писать вторые кексики, претендуя на оригинальность — это как-то уже кринж)
makise_homura
0
В то время «Фабрика» рофлом не была.
adeptus_monitus
+1
Да до сих пор некоторые не воспринимают что Фабрику, что кексики как рофл, а считают как и пони.мув «издевательством над добрыми пони»
ShprotaNa
+1
Я, когда «Фабрику» читал (напоминаю: это мой второй, по сути, прочитанный понифик, если серию Криннита за один считать), воспринимал её совершенно серьёзно, сильное впечатление произвела тогда, в контексте обстоятельств чтения-то)
adeptus_monitus
0
Ну вот мы все разные, кексики были одним из первых прочитанных мной фанфиков, радужный завод примерно вторым — но мне уже тогда хватало понимания что «в моей Эквестрии» такого быть в принципе не может, поэтому мне от них вообще не горело. Хотя Фабрика воспринималась посерьёзнее чем чисто трэшовые кексики.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Кексики начал уже много позже, осилил только первую страницу)
adeptus_monitus
+1
Ну, после того, как в RDP её «пересказали», стала)
makise_homura
+1
Лучше вспомнить момент, когда всё неразумное человечество решило писать свою версию моей маленькой дэши Зоомагазина, и табун утопал в различных вариантах этой кулстори.
ShprotaNa
+1
Если ж об ОСах. У большинства авторов персонажи — очень сакральная вещь

Вот да.
А применительно к теме — когда мне рисовали меня, мне это обычно нравилось. Ну даже если выглядело не совсем так как хотелось мне — в целом устраивало. Но помню как часть моих знакомых, увидев эти «изображения меня» начинали громко бухтеть и кричать на тему «но это ведь абсолютно не похоже на тебя, КГ/АМ!». Меня несколько удивляла такая реакция знакомых, но она была. (правда в основном в обсуждении со мной, и до авторов рисунков обычно это не долетало)
ShprotaNa
+2
Но почему-то часть людей считает, что это не работает с цифровым искусством. А почему?

Потому что мы находимся в фэндоме. И рисование хасбровских пони это собственно и есть

без спросу трогать чужой труд и переиначивать его по своему усмотрению без того же спросу.
Равно как и написание фанфиков, и (особенно!) создание видеоклипов из нарезки сериала.
И чем проще этим заниматься, тем богаче и продуктивнее будет фэндом.
Lyx Изменён автором
+2
\sigh\
Я вообще не про фандом, а про искусство в целом.
В любом случае. Окей, фандом. Автор старался, рисовал портрет Рарити. Он не заслуживает уважения конкретно к своей работе за потраченные силы только потому что нарисовал не ориджинал, а рогатую кобылу из детского мультика?
dementra369
+3
Безусловно заслуживает. Но во всём должна быть мера. И вопрос как раз именно в том и заключается, где проходят границы этого уважения. Которое к тому же может выражаться очень по-разному. Кто-то вот может считать, что тратя время и силы на доработку/исправление ошибок он тем самым помогает оригинальному автору и оказывает ему уважение.
Например, создавая пиксельных пони из аватарок, человек совершенно точно не хотел никого обидеть и видел в такой переработке форму уважения, а вот создатель оригинала решил иначе.
Lyx
+5
А для отдельных индивидуумов будет верхом уважения — насмешливые карикатуры. Хотя для большинства это будет обидно.
Никто не запрещает просто спросить. Хочешь покрасить, хочешь перекрасить, хочешь дать подсказку или совет — спроси. Если автору это понравится\полезно — он согласится. Если он против — не нужно быть борцуном за «спроведливоздь» и требовать разрешения, приводя сомнительные аргументы, или чего хуже — намеренно пользоваться против воли автора.
Что касается доработок и исправления ошибок — непрошенные выглядят примерно как непрошенные советы прохожих, пассажиров-соседей в маршрутке etc. Может и могут быть полезными, но тебя не просили об этом.
dementra369
+4
Вообще глядя на этих обиженных художниками возникает желание своё творчество отсюда убрать и больше не приносить, раз им пофиг на душевную организацию тех, кто им показывает красивое, многим создающим способствующую созданию этого красивого; пофиг на неприятность искажений того, над чем такой человек орудиося и хотел показать в конкретном исполнении, то пусть вообще не смотрят на созданное такими-сякими художниками.
Dany
-2
Такое желание у художников регулярно возникает и безо всяких обиженок. Мы не являемся статистически значимым фактором. Мне довольно часто доводилось наблюдать, как тот или иной художник впадает в истерику на ровном месте (понаставили дизлайков, оставили какой-то «не такой» комментарий, просто встал не с той ноги).
И не только художники себя так ведут, кстати. Как-то раз наблюдал, как одна авторша из-за пары критических комментариев снесла весь свой аккаунт со всеми текстами, а как подуспокоилась — долго восстанавливала и спрашивала, у кого сохранились тексты её работ, а то она умудрилась их грохнуть…

Только мне кажется, что от этой «тонкой организации» даже самим художникам больше вреда, чем пользы?
Lyx
+7
А какая разница, больше ли вреда, если они такие? Ты вот явно не общаешься с творческеми людьми. Я общаюсь, общалась, и не в млп-фендоме, да и не с фендомными вообще. Они все такие за редким исключением. для кого-то это правда выглядит как истерики на пустом месте, как излишняя не нужная эмоциональность. Но что поделать, люди разные. Но если блин ты с этими людьми взаимодействуешь в одном сообществе, может стоит постараться их не то чтобы понять, но хотя бы уважать их эмоции?
Maytee
+2
Вот.
Эта эмоциональность сцеплена с творческим мышлением, даже если в работах эти конкретные эмоции не проявляются.
Dany
-2
Эта эмоциональность сцеплена с творческим мышлением

То есть, если человек ведёт себя нормально, не истерит, не строит из себя королеву драмы и испорченного ребёнка разом, то у него не творческое мышление?
Что за бред?
К чему эти неоднократные попытки привязать дурное воспитание и избалованность с творчеством?
KaskeT
+6
Покажи мне нарисованные тобой рисунки, или написанные тобой песни?
ShprotaNa
0
KaskeT Изменён автором
+1
Четыре фанфика за девять лет. (переводы не считаем)) Негусто!
Исключаем тебя из творческих личностей!
О, напомнил что хотелось почитать эту «чужую магию»
ShprotaNa
0
Исключаем тебя из творческих личностей!

Никогда и не претендовал
хотелось почитать эту «чужую магию»

Окстись, это не принесёт тебе удовольствия. Просто поверь.
KaskeT
0
Ну название достаточно известное, поэтому прочитать стоит чтобы можно было спорить о вкусе устриц.
А ещё надо «Землянку» прочитать. И «Сломанную игрушку». И....
ShprotaNa
+1
название достаточно известное

Серьёзно? На сколько я в курсе, то нет. Наверное, ты спутал с каким-то другим фанфиком. СЗЖ или ананасисом.
А ещё надо «---» прочитать. И «Сломанную игрушку». И...

Да, Игрушку почитать можно. Если сетинг зайдёт.
KaskeT
0
*бежит промывать уши и глаза с мылом услышав про «ананасис»*
Да вроде нет. Тыж учти, я гдето с осени 2011 фанфики не читаю, но тем не менее слышу когда их обсуждают\упоминают.

Я хызы насколько к этому сеттингу относится «Пластиковый поцелуй», аудиоверсию которого когдато частенько вертели на ОРТ, так что полагаю попробовать почитать стоит.
ShprotaNa
0
Тыж учти, я гдето с осени 2011 фанфики не читаю, но тем не менее слышу когда их обсуждают\упоминают.

Вот и не начинай, есть менее болезненные способы потерять веру в человечество и осознать крайнюю ебанутость окружающих.
полагаю попробовать почитать стоит.

Ну, если эстетика киберпанка не вызывает отторжения, то только в путь.
KaskeT
+1
Ну, если эстетика киберпанка не вызывает отторжения
К слову, я вот киберпанк не люблю, но СИ прочитал за милую душу — потому что это не киберпанк по сути (противопоставление человека и технологического общества, как у того же Гибсона), а просто обычная качественная драма, просто с миром, работающим по определённым законам.
makise_homura
+3
Я не знаю, каким боком «Розовые Глазки» относятся к ФОЭ, но «Глазки» читал с удовольствием, а про фоэ до сих пор знаю только то что оно толще чем «Война и мир»)
ShprotaNa
+3
Сеттинг тот же. Но да, имхо, оно гораздо более читатебельней и акценты на другие вещи.
Dany
+1
Я помню как когдато читал «Поня Бледного», ловя лулзы со знаменитого попаданца и ни коим образом не ожидая к чему это приведёт. И ещё начав читать посоветовал этот фик знакомому Селестиафагу)
Нет, как видишь он меня не убил)
ShprotaNa
0
И «Сломанную игрушку».
Тоже посоветую её прочитать, годная штука)
makise_homura
+1
А мне ещё и Крутов в своё время так заехал, что аж схоронил :D
Shaddar
0
мне ещё и Крутов в своё время так заехал, что аж схоронил

Так, а это кто?
KaskeT
+1
Уф, прости, с krynnit тебя перепутал :D

А Чужая Магия и правда хороша :)
Shaddar
+2
Нам нужна картинка-макрос, типа как «выписан из брони», но вместо Русланчика — Шпротан, а вместо «из брони» — «из творческих личностей» =)
makise_homura
+5
Хоть ктото отсылку понил)
ShprotaNa
+1
Это будет переделка авторской работы, надо сначала спросить разрешения.
adeptus_monitus
+4
Ещё надо найти автора оригинального коллажа и автора исходных картинок коллажа))
makise_homura
+2
Тем более!
adeptus_monitus
+3
Ты думаешь никто не догадается чтио автор «той самой картинки» — это ты?)
Она кстати и под такой вариант неплохо адаптируется)
Как же удачно ты её всё же тогда нарисовал. Спасибо ещё раз!
ShprotaNa
+1
Не я точно) Даже не слышал о такой)
adeptus_monitus
+2
Да, да, да, рассказывай
ShprotaNa
+1
Ну я как бы знаю, что я рисовал, а что нет)
adeptus_monitus
+1
Исключаем тебя из творческих личностей!

Меня так это задело, что я начал таять! И, чтобы не быть выписанным Шпротой из творческих людей, решил написать маленькую сказку.
___________________
Сказка о художнике

В одной волшебной стране Табурнет, была не менее волшебная площадь, что на неё не положи, всего становится бесконечно много. Всегда на этой площади было много народу, кто-то что-то кладёт, кто-то что-то берёт и все довольны. Ведь по волшебным закона Табурнета ничто не может исчезнуть бесследно, ничто не потеряется навсегда.

И вот приходит на эту площадь Художник. Художник велик, славен, мясист — его знают, он хорошо вазюкает красками по бумаге, славные рисунки выходят. Выходит, значит, этот Художник посредь площади, так чтобы его видно было получше, и кладёт на землю свой новый рисунок.

Рисунок хорош — понь на нём прекрасен, рогат, крылат, хвостат. Всем пригож, люду нравится рисунок, хвалят Художника, восхищаются. Кто-то правда осмеливается недовольным быть и рисунок вяло хулить, но Художник преисполнен в своём величии и на быдло тёмное внимания не обращает.

В общем, всем почти люб рисунок, а главное, как оказался он на земле волшебной площади Табунета, так стала из одного рисунка — целая стопка с бесконечными копиями, не нужно Художнику ради каждой по новой стараться, копии сами собой образуются и не стоит это художнику ничего. Берут эти копии люди себе и Художника нахваливают. Славно.

Но не славно! Замечает грозный взгляд великого Художника НЕПОРЯДОК!
Кто-то взял, да и налепил рисунок себе на рюкзак — стерпел Художник. Кто-то взял, да и налепил рисунок на обложку тетрадки, где писульки свои записывал — нахмурился Художник. Кто-то письку пририсовал к рисунку — за сердце схватился Художник. А кто-то рисунок увеличил, и по грошику продавать стал. А рядом уменьшенные копии продают — по полушке.

Не стерпел такого Художник. Возопил художник: что ж вы делаете ироды!? Как смеете вы без спросу мой рисунок на рюкзак себе лепить, на обложку своей писанины клеить? Как ума хватило письку пририсовать? Как не стыдно наживаться, товары с моим рисунком продавая? Я же не давал на то дозволения!

А ему и отвечают: так цел твой рисунок, вот он лежит, где ты положил, мы на копии его письку пририсовали. А сейчас ещё и сиськи пририсуем. А ты нам лучше скажи Художник, а зачем ты на волшебную площадь свой рисунок положил? Знал ведь, что любой с неё без спросу может себе копию поднять и с той копией что хочешь делать. Не мог ты того не знать, сам с той площади сколько раз брал и ещё брать будешь.

А коли не желал того, то не надо было среди люда рисунок свой на площадь чудесную класть, мог в амбаре её повесить и в тот амбар за грошик людей пускать — картинкой твоей любоваться. Не захотел ты того, сам принёс на площадь чудесную. Отчего де криком кричишь, заливаешься?

А вы о чувствах моих подумали? Заломил артистично художник белы руки свои. Я натура тонкая, от стресса у меня мегрень начнётся — рисовать не смогу! А вы готовы несчастному художнику на шею влезть и рисунков бесплатных требуете!

Ему и отвечают: окстись, Художник, ни кто от тебя ничего не требует, взяли только то, что сам ты на всеобщее обозрение, на волшебную площадь положил. Никто к тебе в дом не прокрадывался и рисунок не крал, никто не требовал от тебя его рисовать, угрозами не стращал.

Вы крадёте мою работу! Воскричал художник кулаками потрясая. Я время тратил, придумывал, воплощал!

Ну, не всё ты сам придумал. Ласково, стараясь не задеть чувства художника, ответили ему. И поня этого придумали другие, и фон тоже не сам ты выдумал — нарисовал сам, но не придумал. Взял и ты с этой самой площади чужой труд и время и даже спасибо не сказал, не говоря уже о разрешении.

Возмутился напраслине Художник: Мне можно, вам нельзя!

Отчего так? Спросили его.

Вы не понимаете, это другое!
_______________________
Конец

Сказка чистый вымысел, любые совпадения с реально существующими людьми или событиями случайны.
KaskeT
+10
Художника часом не Юпитер зовут?
oxide
0
Художника зовут Художник)
А вот Табунет там или Табурнет — вопрос остался открытым)
ShprotaNa
0
Главное что не Чебурнет
oxide
0
Ну это уже жёсткий стёб…
Ponywka
0
Ты чо творишь, ирод!?
Час ночи, я же щас всех соседей тут поперебужу!
Шикардос, а говорил чо не умеешь так писать)
ShprotaNa
+2
Они все такие
Значит я не творческий, хнык( тешить себя надеждой на то, что я — исключение — как-то слишком мэрисьюшно =/
makise_homura
+5
У тебя есть хотя бы одна написанная тобой песня?
Всё, выписываем тебя из творческих личностей!
А Акио наоборот записываем)
ShprotaNa
+2
У тебя есть хотя бы одна написанная тобой песня?
Если я только часть написал, и то в одном случае это текст двух куплетов к уже существующим, в другом — нечто типа вольного перевода текста ПП, в третьем — гитарное подбренькивание на стихи Альмиры, это считается? =)
makise_homura
+1
Нет, не считается!
Посмотри на Синего Зибра или Дитти (ну Акио в конце концов) — вот к чему надо стремиться, если написал меньше — не засчитываем!
ShprotaNa
+3
Ну вот, выписывай меня теперь из брони из творческих личностей)
makise_homura
+2
Рановато будет. Рановато!
ShprotaNa
0
ну как так-то(
makise_homura
0
Посмотри на Синего Зибра или Дитти (ну Акио в конце концов)
Зибра, кстати, песен не писал. Только поэмы — и до сих пор публикует в ВК. Примерно по одному произведению в день. А из брони, и с Табуна почему-то выписан.
Дитти давно пропала. Не видно и не слышно. Один Акио в лидерах.
Edinorog23 Изменён автором
+1
Ну те кто их застали — полагаю понимают о чём я)

аааааа. Вот почему я в очередной раз смотрю на смайлопаки вижу там вместо крупа и хвоста два полупопия? XD

Как развидеть то?
XD
ShprotaNa
+2
Как-то широковато получается для двух полупопий. Пропорции не соответствуют.
Edinorog23
+1
Широковато. Хорошего должно быть много?)
ShprotaNa
+2
Так там не Селестия жи…
Edinorog23
+2
А можно развидеть теперь?
ShprotaNa
+2
Нельзя! Это божественный крупп!
Edinorog23
+2
Хм… Разве кто-то не писал что-то типа: «я играю на гитаре фигово, криво-косо, но людям вроде нравится и утешаю себя этим»?..
Maytee
+2
Ну вон говорят, что это не значит, что ты творческий)
(хотя мб и правда не значит?)
makise_homura
0
Значит если сам делаешь мелодии, ага, но почему бы не учесть, что большинство творческих мыслят не как ты, спокойный слон?
Dany
+1
если сам делаешь мелодии, ага
Но я скорее подбираю чужие, а не делаю свои...
но почему бы не учесть
Так вроде весь тред как раз про то, как это учитывать.
makise_homura
+1
Весь тред про «ууу, гадкие снежинки-истерички» с полным игнором корелляции этой презренной душевной организации со склонностью к творчеству (ещё раз — нет, конечно, не все не так чувствующие не творческие, но пересечение большое, и этому достаточно объяснений, как минимум эскапизм в творчество от того, что внешний мир и коммуникация ранят).
Dany
0
Весь тред про «ууу, гадкие снежинки-истерички» с полным игнором корелляции этой презренной душевной организации со склонностью к творчеству
Мне кажется, ты просто видишь только то, что хочешь видеть (читай — на что можно демонстративно обидеться), а всё остальное игнорируешь. Именно вод by design обидных комментов я видел может быть с десяток и от пары-тройки человек, не больше, остальные либо пытаются разобраться, либо им поясняют, либо просто рофлят, как Шпротан.
makise_homura
+1
Была в своё время какаято песня про снежинки (нет, Сноудроп это совсем другое)) и теперь каждый раз видя здесь эти «гадкие снежинки, снежинки истерички» начинаю это мысленно петь XD
ыыыы. а вообще хорошо поётся на мотив «розовые розы (Светке Соколовой)»)
ShprotaNa Изменён автором
+1
Спойлер
Когда я увидел эту фотографию Юры Шатунова, мне почему-то Джастин Бибер вспомнился. Почему первого обожают, а на второго плюются?
Nirton_the_brony
+1
В сортах говна Биберов не разбираюсь, не слышал, но осуждаю. А Масковый Лай классная группа с классными песнями)
Точно, это оно! Спасибо!
ShprotaNa Изменён автором
0
Погоди, а тут ктото всерьёз комменты пишет? Вы чо, поехавшие?!)
ShprotaNa
+2
Хомура, серьёзно пытавшийся разобраться в вопросе: я что, для вас всех тут шутка?.. =)
makise_homura
0
Нет, ты демагог. Никаких шуток.
Dany
+1
Приведёшь, может, список демагогических приёмов, использованных мной?
makise_homura
0
Слово красивое, должно одновременно показать высокий уровень одного и оскорбить/унизить другого. А ты тут с пруфами, у них так не принято.
KaskeT
+3
Второй это ты, полагаю?)
ShprotaNa
0
Вот уж меня в демагогии сложно обвинить. В желчности и злобности — сколько угодно. Так что нет, в этой ситуации я никаким боком.
KaskeT
0
Значит тебя всё же придется вычеркнуть!)
ShprotaNa Изменён автором
0
Меня невозможно вычеркнуть, только жирно подчеркнуть. В крайнем случае обвести, нарисовать рядом сердечко и жеманно похихикать.
KaskeT
+1
Договорились!

*лезет в профиль*

Я чот не помню, ты на конвентах каких бываешь, в поребрик-сити или в нерезиновой? Если бываешь, то надо бы отловить друг друга из интереса)
ShprotaNa
0
Нет, живу далеко и слишком ленив.
KaskeT
+1
Жаль, жаль. Но вдруг...
ShprotaNa
0
Сейчас посмотрел по картам, до Москвы больше 550 километров, до Питера больше тысячи. По современным меркам, в общем, не так уж далеко, но не для исконного домоседа как я.
И в жизни я ещё скучнее и зануднее чем в переписке =)
KaskeT
+3
А, это близко, от нас до питера дальше, и ничего, ночным поездом как нефиг делать доехать. Другое дело если от вас прямого поезда нет, а автобус — сильно на любителя…

А так смотри, говорят сообщество то умирает! Так вот умрёт сообщество, а ты ни на одном конвенте не побываешь. Лови момент, пока есть возможность.)
ShprotaNa
+1
Так вот умрёт сообщество, а ты ни на одном конвенте не побываешь. Лови момент, пока есть возможность.)
Меня так в своё время забайтили на дёрпфест не сказать, что я жалею об этом, впрочем)
makise_homura
+1
невозможно вычеркнуть
Трудно обвести, легко подчеркнуть и невозможно вычеркнуть!)
makise_homura
+3
Только мне кажется, что от этой «тонкой организации» даже самим художникам больше вреда, чем пользы?
Ты серьёзно думаешь, что быть такими — это результат не стихийных процесов формирования личности, а серьёзного, обдуманного и взвешенного решения?
adeptus_monitus
+5
В конце концов, те же меланхолики, которые как раз часто бывают творческими, и вместе с этим ранимыми — это тип темперамента, врождённое физиологическое устройство ВНД.
Да, кое в чём надо работать над собой, но некоторый базис всё равно останется.
Были б меланхолики не меланхоликами — большинство из них и не творило бы. Ну и кому от этого было бы лучше, этим высмеивающим душевную организацию художников потребителям?..
Dany
0
Зато всё было бы по справедливости и дружбомагично.
Хм…
adeptus_monitus
+1
А как тогда, простите, людям учиться надо на тех ошибках, которые они допускают из года в год? И без разницы, насколько они мелочные, учиться никогда не бывает поздно, просто никто этого не хочет и реакция на адекватную критику (даже пусть и не прошенную) очень часто негативная — ну хочется же быть правым и всё тут! В особенности когда ты просто человек, это пробивает иногда не то, что на смех, а на фейспалм, когда от, казалось бы, взрослого нормального человека видишь типичные подростковые выражения за то, что указываешь на явно режущие глаза ошибки. Да, не просили — но кто запрещал критиковать? Сам художник запретил? Значит у него действительно есть проблемы, раз он не хочет видеть даже случайную критику.

И да, я не говорю за неадекватные матерные пассажи — такое в любом случае должно стираться, потому что таких людей действительно не спрашивают.
TerminalHash
+1
Художник волен учиться сам. Как считает нужным и сколько считает нужным. Даже если он убогий рукожоп, от чьих «художеств» глаза кровью истекают — если его устраивает, пусть хоть до семидесяти лет так рисует, насколько бы тупо это ни выглядело. Он рисует для себя, он рисует так как ему нравится. Почему он обязан выполнять желания сторонних людей в том, как другие хотят видеть его творчество? Да, допустим, он рукожоп. Да, он возможно тупой и тугой идиот, который не учится. Да и хрен бы с ним. Себе малюет — пусть малюет. Может и не только ему нравится. Хоть кожу с себя сдери в попытках ему что-то доказать — он в праве плюнуть на твои советы и выпроводить с критикой, потому что она ему не нужна. Вообще, в данный момент времени или конкретно от тебя. А может он и знает, но пока исправить не может — научится и не будет ошибки делать.
Честно слово, ты бы ещё так же оправдывал упрёки прохожих в стиле «Подстригись по-другому, как дурак выглядишь\не носи это пальто, мне не нравится и тебе не идёт». Ну а что, они же тоже от всего сердца, помочь вон хотят, чтоб ты на ошибках учился.

Я извиняюсь, а тебе нужен только официально задокументированный закон, чтобы ты чего-то не говорил или не делал? Как насчёт этикета? Ну не хочет автор критики — не говори её, это несложно. Что за борцунство-то за утопию, в которой все всё умеют и на всё согласны, я не понимаю. Вот просто смотри: дал ты художнику критику, которую он не просил. Он тебе на это указал и сказал так не делать. А ты начинаешь «А как вы, простите, будете учиться? И вообще, кто запрещает советовать? Вы? Ну значит у вас проблемы». Чего ты этим добьёшься? Чисто по-человечески. Чего? Кроме того, что тебя пошлют за хамство.
dementra369
+3
Знаешь, я может и могу приводить что-то идеалистическим, но в данном случае я не вижу это уместным. И собственно я нигде не привёл ни утопию, ни идеализм.
Никто не имеет никаких прав запретить критиковать самого себя с какой-либо стороны — мы все люди, все мы совершаем ошибки и никто не идеален. Каждый может обсудить кого угодно и сделать для себя выводы по тому или иному человеку — он это может, он имеет на это полное право. И твоя задача — или послушать, что говорит человек, или никак на это не реагировать, или же отреагировать в негативном ключе, поставив себя в соответствующую позицию.

Если же человек пытается полностью заблокировать любую критику, отличную от положительной и очень положительной — значит у него есть проблемы и он хочет избавиться от любого источника, который ему об этом напомнит. Да-да, нейтральная критика — вещь редкая, но даже она способна причинять боль людям просто своим существованием, ибо очень хочется оставаться правым в своей позиции и даже просто усреднённое мнение может мешать таким целям целям. Про негативную я уже ответил — удалить и человека в бан, потому что конструктива обычно там нет, таже просто если не понравилось, это можно выразить сухим и спокойным языком, без задействования мата и прочих оскорбительных оборотов. И примеры с написанием адекватной критикой и последующим получением на неё явного негатива всегда работают и показывают, кто есть кто и кому важно денег на этом получить и «плюсиков в карму» срубить захаляву, а кому улучшать себя и приносить людям ещё больше удовольствия от лицезрения хорошего, годного контента.

Честно слово, ты бы ещё так же оправдывал упрёки прохожих в стиле «Подстригись по-другому, как дурак выглядишь\не носи это пальто, мне не нравится и тебе не идёт». Ну а что, они же тоже от всего сердца, помочь вон хотят, чтоб ты на ошибках учился.

Внешний вид человека != творчество, идущее на публику, под одну гребёнку сводить всё, что подходит под тему, не стоит. Есть границы, за которые лезть не стоит и творчество, внезапно, к этому относится сколько по-скольку. Потому что фанфики критиковать можно, видео и музыку можно, а рисунки нельзя — с каких это пор?
TerminalHash
+6
Ну и да, коль ты считаешь оправданной непрошенную критику, выскажу свою — что-то ТЕБЕ твой подход не помог развиваться. Может, ты в самом деле займёшься этим, а не оценкой проблем тех, кому не развиваться в хобби норм?
Dany
-2
Приём «метание стрелочки» я уже видел, дружище, можешь проявить хоть чуть-чуть оригинальности?

Отвечая на твою «критику» — я пытаюсь развиваться, а не ставлю непостижимых целей и не онанирую на количество выпущенных картинок и поток приходящих денег. Мне важно получить внимание, которое я своим пусть и не достаточно хорошим, но творчеством, получаю и я от этого доволен.
TerminalHash
0
Приём «метание стрелочки» я уже видел, дружище, можешь проявить хоть чуть-чуть оригинальности?

Можно «забить» стрелочку или предложить вычислить адрес по айпи со всем последующем)
ShprotaNa
+4
Хорошо когда есть тумбочка, в которой лежит неограниченная сумма денег.
ShprotaNa
0
Не знаю в каком месте он не развивается. Я лично вижу что с каждым разом у него получается лучше.
Мб это происходит и медленно, однако к ни разу не видел (ну имеется ввиду за очень долгое время) чтобы тот брал деньги за работу. Он спокойно рисовал в свое удовольствие и за это у меня есть к нему уважение.
Ponywka
+6
У меня уже фейспалм чисто рефлекторно происходит.

Послушай, ты можешь сколько угодно оправдывать свою критику как доброе дело, но если человеку она не нужна (по любой причине. Будь то бесполезность или то, что он тварь чсвшная или, цитируя тут некоторых, асобиная снижынка) — тебя не захотят слушать. И… и что? Ну не хотят слышать, то уйди и не трать время на таких. В чём смысл потом пытаться всё и вся убедить, что художник козёл и с проблемами, а ты вообще-то добро несёшь. Чего вы добиваетесь этим. Не нравятся правила художников — обойтите их и не связывайтесь. А то выходит, что художники запрещают пользоваться артами — они свиньи, а те, кто называет их за это свиньями и тд — не свиньи. Эээм? Партнёрство автор+аудитория на таком никогда не построится.
Беда всей этой ситуации «снижынок» и юзеров в том, что один доказывает, что ему неприятно когда трогают его творчество, другой доказывает, что художник — дурак и вообще-то когда творчество трогают это нормально и вообще спасибо за пиар надо сказать. И вот как в такой ситуации вторая сторона может ожидать вашей этой дружбомагии? Человек приходит к автору контента, хочет его использовать, автор против, несостоявшийся юзер начинает винить автора или всё худсоо в чсв и\или пытается переубедить. Серьёзно? Согласия и хорошего отношения в таком случае от автора не получишь, ну. Получается, юзеры требуют, чтобы им дали право юзать чужой контент, но почему-то не дают авторам контента оставлять за собой право не разрешать открытую юзабельность собственного конента.

Ёптваюмать. Критиковать МОЖНО. Но если тебя попросили этого не делать — зачем это продолжать делать или пытаться убедить автора в том, что он дурак раз запрещает?
dementra369
+3
Да не хотят они помочь критикой, хотят посиять, какие они молодцы и помогают. Это не про помощь, это как раз про ЧСВ. Отнюдь не автора.
Dany
-4
Вообще выносит это их «а как художнику учиться». Кому надо естественно запросит критику, возможно, в специализированных местах, где скажут не просто «вот это чёт криво», а как должно быть, почему и как исправлять.
Ну и насмотренность, рефы, туторы, учебники…
Dany
-1
И обрати внимание, что спорит о критике с тобой явно рисующая лучше тебя Дементра.
Dany
-6
Молодец, и что? Это должно что-то для меня менять или что? Я просто понять не могу, почему я обязан ходить под одну гребёнку и быть того же мнения, что и более опытные товарищи. Может, ты будешь первым, кто мне это пояснит в доходчивой мере?
TerminalHash
+5
Просто потому что «тут так принято» (Бородатый анекдот, если чо)
ShprotaNa
+3
Не надо меня в эту дрянь впутывать, окда? Я про свой скилл сама могу сказать, без чужой помощи.
и причём тут скилл вообще, бл*ть.
dementra369
+4
Сорри.
Это скорее было к тому, что мнение о критике не показатель, что художник не развивается.
Dany
-2
Если же человек пытается полностью заблокировать любую критику, отличную от положительной и очень положительной — значит у него есть проблемы и он хочет избавиться от любого источника, который ему об этом напомнит.
Мне одному это напоминает одну авторку с камерами-коллибри, седоретой и головокружительной, взрывной, страстной романтикой в виде пары ничего не значащих фраз, сказанных вскользь в самое неподходящее время?
GORynytch
+2
Если тебе это напоминает только одного человека, то ты мало знаком с творчеством начписов =)
KaskeT
+2
Не, это я в том смысле, что «трепетница» — один из самых ярких недавних примеров. А так я с такими тоже не раз сталкивался, просто уже давно выкинул таких из головы.
GORynytch
+3
Настолько ярких, кстати, что это теперь первые две ссылки в яндексе (!!!) по запросу «трепетница».Не, ну реально О.о
makise_homura
+4
Не одному :3
Там просто это была очень яркая иллюстрация такой ситуации)
makise_homura
+2
фанфики критиковать можно, видео и музыку можно

хм. Тут както сделал черновой вариант видео, показал знакомому (который также порой занимается созданием видео), попросив покритиковать. Ну он и покритиковал. В целом конструктивно, но я так слушаю и думаю «да блин. Ты то говно что у тебя получается видел? А чо к моему докопался, я жи старался, я жи время на это тратил, а он мне „всё это говно, надо переделывать процентов на 80“». И понимаю что вобщемто с одной стороны он всего лишь выполнил мою же просьбу, покритиковать). С другой — я также высказывал ему про увиденные недочёты в его видосах. Ну фиг ли делать, ругаться бессмысленно, надо часть принять к сведению (а те рекомендации которые невозможно в принципе реализовать — тупо проигнорировать), в конце концов раз делаю бесплатно и «ради собственного фана» — то слушать критику, но делать как нравится именно мне.

Ах, да. Будь я к примеру в школьном возрасте (или к примеру году в 2012ом)), наверное тоже много чего высказал бы покритиковавшему. А так ну покритиковал и покритиковал, чтото окажется полезным, чтото пропущу мимо ушей, а чтото ехидно процитирую когда наступит моя очередь смотреть его видосики)

Просто тех кто рисует картинки и тех кто смотрит картинки — дохрена.
Тех кто пишет фанфики (и главное тех кто их читает) заметно меньше.
Видео, музыку, фигурки — ещё меньше. Поэтому неудивительно что слышнее всего крики художников. А вот если поделить крики на число самих (художников, писателей, крафтеров, музыкантов) — полагаю в среднем будет примерно одинаковое количество.
ShprotaNa
+4
слушать критику, но делать как нравится именно мне
Именно. Его право — критиковать, твоё право — прислушаться или не прислушаться. Я, к примеру, свою критику всегда пишу не в форме «срочно это удаляй, а это переписывай», а «по-моему, вот это следует удалить, а это переписать» (а как по-авторски — его, автора, дело). Самое забавное, что мне в своё время куда больше пригодилась разносная критика создателей ЭИ и «Клуба чтения», чем «вау круто пешы есчо» (хотя последний вариант тоже полезен — для мотивации). Конечно, я не всю её учёл (а с какой-то до сих пор не согласен), но та, что учёл, кмк, мне помогла писать лучше.
Ну и да, чтобы критиковать не на уровне пресловутых хронотопов (локальный мемчик КЧ, емнип), а на уровне «блэт, ничего не понятно» или «блэт, герои картонки» или «блэт, ты свои диалоги сам слышал?» — не нужно быть профессиональным критиком/писателем.
makise_homura
+4
Я, к примеру, свою критику всегда пишу не в форме «срочно это удаляй, а это переписывай», а «по-моему, вот это следует удалить, а это переписать»

Лично я слышу одинаково, типа «у тебя получилось говно, стыдно такое выкладывать, переделывай!»
ShprotaNa Изменён автором
+1
Обычное дело же… Кого-то порой доводит до того, что они перестают приносить на критику или перестают какое-то время «творить». Встречала такое практически у каждого человека временами, но нет, почему-то только художники — «истерички» ))
Maytee
+4
Художника может обидеть каждый! ©
ShprotaNa
+3
Не только художники, вон выше родители тоже))
makise_homura
+1
А все потому, что художники — они как дети.
S_Lunaris
+2
художники — они как дети.

Я бы не стал всех художников скопом называть тупыми, необразованными, самоуверенными, склонными к истерикам, шумными паразитами, не уважающими никого вокруг
KaskeT
+2
А я бы не стал называть такими детей.
* всех
S_Lunaris Изменён автором
+1
Ммм… Мне кажется, или если люди читают не то, что написано — это проблемы читающих, а не пишущих?)
makise_homura
+1
Это смотря кто читает.
S_Lunaris
+1
Но ты вон не так прочёл мейтино «право на картинку остаётся у автора», когда было очевидно — в контексте! — что речь о праве авторства.
Dany
+1
Ну вот именно что мне в контексте было не очевидно (там и контекст-то был про отличие исключительного и неисключительного права).
makise_homura
0
Тебе не очевидно, а мне и Дани очевидно, хотя писала она не нам, а тебе)
ShprotaNa
+1
слава Селестии, меня ещё понимают, можно не совсем зарываться в песок )
не, я в курсе, что часто формулирую мысли косячно, но блин!
Maytee
+2
Примерно то же говорят и обыватели без знания терминологии, когда те, кто в курсе терминологии, думают «что за чушь они несут»…
makise_homura
+1
если люди читают не то, что написано — это проблемы читающих
Dany
+1
Так проблема в том, что Мэйти как раз написала одно, а имела в виду другое. Я только где-то на сообщении пятом наконец по косвенным признакам догадался, что она могла запутаться, а до этого я как бы вижу термин и понимаю его именно в его значении, не задумываясь над тем, что его могли неправильно употребить.
makise_homura
0
Это не «она запуталась», а просто ты применяешь термины в узкоспециализированном смысле, а она в широком общеупотребительно-обиходном)
ShprotaNa
+1
Но когда я употребляю слово «продажа» в таком же обиходном — это уже проблема, так?
Собственно, именно поэтому, когда речь о точных значениях, нельзя употреблять термины абы как. Если бы было можно, то 99% современной математики не существовало бы (да и других точных наук и, внезапно, права как дисциплины).
makise_homura
+1
Привыкай, что точное знание терминов за пределами любой уютненькой тёплой лужи таких же специалистов имеешь исключительно ты один. Потому что в противном случае и общество, ты будете считать друг-друга иностранцами, там, пришельцами из космоса.
TheScriptComp
+3
Причём за пределами лужи вполне есть какие-то общеупотребительные значения, но их он упорно отрицает.
Dany
+1
Ну например. Общеупотребительное значение чего?
Вот «право на картинку». Откуда я знаю, какое право ты имеешь в виду? Нет, это категорически не очевидно, что ты про право авторства. Вот именно потому, чтобы не было вот этого «мне очевидно, странно, что тебе нет» и есть терминология.
makise_homura
+1
Смешнее что за пределами лужи есть вторая лужа аналогичного направления, но часть терминов в этих двух лужах будет означать принципиально разные вещи, лул. То есть порой обитатели этих двух «луж» не смогут без дополнительного объяснения понимать ту дичь, которую на их взгляд несут их «конкуренты» из соседней лужи
ShprotaNa Изменён автором
+2
Смешнее что за пределами лужи есть вторая лужа аналогичного направления, но часть терминов в этих двух лужах будет означать принципиально разные вещи, лул. То есть порой обитатели этих двух «луж» не смогут без дополнительного объяснения понимать ту дичь, которую на их взгляд несут их «конкуренты» из соседней лужи
Вот просто ППКС, да.
Поэтому при общении между лужами без строгой однозначной терминологии вообще никак, увы(
makise_homura
0
Ога, но сначала обычно уточняют — а точно ли терминология полностью совпадает)

А то потом ракеты с самолетами падают, потому что ктото предпочел дюймы миллиметрам или килограммы фунтам), но все подумали «а чего тут уточнять, ведь единица измерения очевидна»!)
ShprotaNa
+2
Ога, но сначала обычно уточняют — а точно ли терминология полностью совпадает)
Хотя да, тут наверное камень в мой огород (чему меня научил этот тред, к примеру — всегда стоит сначала уточнять, а точно ли собеседник понимает именно то самое под термином, который он применяет)
makise_homura
+1
Ты это писал гдето полсотни тредов назад, но я уже не найду тот твой коммент)
ShprotaNa
0
полсотни тредов назад
блин, вот хреновая моя память(
makise_homura
0
Привыкай, что точное знание терминов за пределами любой уютненькой тёплой лужи таких же специалистов имеешь исключительно ты один.
Ну всё же я предполагаю, что в дискуссии, в которой серьёзно обсуждаются детали чего-либо, все должны быть в курсе терминологии обсуждаемого?
Потому что в противном случае и общество, ты будете считать друг-друга иностранцами, там, пришельцами из космоса.
Так как раз именно от несоответствия терминологии это наступает же.
makise_homura
0
предполагаю

Слишком наивно. Очень много причин её не знать при том, что это незнание нельзя быстро восполнить.
Так как раз именно от несоответствия терминологии это наступает же.

Моя шизофазия. Читать без «в противном случае», так как время редактирования истекло.
TheScriptComp
+2
что это незнание нельзя быстро восполнить
Ну на это же есть гугл, википедия, куча других ресурсов (если мы про юридические — консультант тот же). Не, ну камон, нельзя рассуждать об авторском праве, если ты даже не знаешь, какие права ты имеешь, как автор. Try to prove me wrong.
Читать без «в противном случае»
Ну то есть ты про то же: без чёткой терминологии невозможно полноценно друг друга понять, правильно?
makise_homura
0
Не, ну камон, нельзя рассуждать об авторском праве, если ты даже не знаешь, какие права ты имеешь, как автор.

Заменим словосочетания «авторском праве» и «какие права ты имеешь» на слово «форме земли» и «как работает физика» соответственно. Получаем плоскоземельщиков. Сейчас мы видим мягкую форму данного явления, но могло быть и хуже.
Ну то есть ты про то же: без чёткой терминологии невозможно полноценно друг друга понять, правильно?

Да.
TheScriptComp
0
Получаем плоскоземельщиков.
И ты же понимаешь, что разговаривать с ними вообще бессмысленно?
Я так ради прикола постарался поговорить с одним пусть не плоскоземельщиком, а эфирщиком. Так в итоге выяснилось, что он даже вектора складывать не умеет, у него 1 кг*м/с + 1 кг*м/с перпендикулярно ему — это 2 кг*м/с, а не 1,4. О чём с такими говорить?
makise_homura Изменён автором
0
Теоретически, поскольку большинство плоскоземельщиков нам незнакомы, имеет смысл предполагать, что они непереубеждаемы. А художники, которые сейчас сидят с нами в одной комнате, нам знакомы, и есть надежда их переубедить.
эфирщиком

Вот, кстати, наглядный пример того, как человек, не знающий терминологии (и реального, прозаичного значения слова «эфир»), начинает придумывать отсебятину. Там, мистику, ноосферы, торсионные поля.
Менделеев верил в эфир — он что-то знал!
TheScriptComp
0
сейчас сидят с нами в одной комнате
Ирония засчитана)
Dany
+1
есть надежда их переубедить
Кажется, нет(
Они даже вопросы издевательством считают(
makise_homura
0
Но эфирщик это ведь тот кто работает в прямом эфире (или же его обеспечивает), не? Или тот кто пьёт эфир?
ShprotaNa
+2
Может, там очепятка, и имелся в виду зефирщик?
S_Lunaris
+2
Кефирщик
ShprotaNa
0
— Ах ты негодник, ну-ка, покажи-ка мне, какой ты зефирщик, дорогуша))
makise_homura
+2
Что хуже, так то что «зефирка» — это вообщето СвитиБэлль 9_9
ShprotaNa
0
Но… но я же...
makise_homura Изменён автором
0
А если откусить ногу?
ShprotaNa
+1
Будет две зефирки
Ааа! Они размножаются!
makise_homura
0
Тогда можно безболезненно слопать полностью?
ShprotaNa
0
Даже сама Рэрка не против слопать себя))
makise_homura Изменён автором
0
Понитэйлс никанон! 111111!
ShprotaNa
0
но это понилайф...
makise_homura
0
какая разница, если даже название запомнить невозможно!?
ShprotaNa
0
Не знаю, я вон целый опенинг запомнил (правда, только в бухом состоянии =)
makise_homura
0
Опенинг в бухом состоянии? Круто! Или ты? Тогда не очень...)
ShprotaNa
0
Интересно, как бы выглядел бухой опенинг PL O.o
makise_homura
+2
Но...
ты просто опять забыл поинтересоваться
а точно ли собеседник понимает именно то самое под термином, который он применяет
S_Lunaris
+3
Ну скажем так, термин «зефирка» я куда чаще слышал применяемым именно к Рэрке.
А так походу надо вообще каждым словом интересоваться(
makise_homura
0
А так походу надо вообще каждым словом интересоваться(

this
S_Lunaris
+1
А я слышал наоборот чаще к сестре Шьюхи.
ShprotaNa
0
О.о
makise_homura
+2
Я тоже чаще слышала про Рэрити…
Dany
+4
Ну вот и как тут спорить, если ты пришла в сообщество много раньше Хомуры, а мыслишь также как ньюфаг?)
ShprotaNa
0
Ничё не знаю, Рэрити-зефирка вполне олдфажное.
Dany
+1
Да мне пофиг, мне привычнее что она Швея)
Тут уж максимально однозначно понятно о ком речь)
ShprotaNa
0
Шьюха
Dany
+2
Да!)
ShprotaNa
0
А так походу надо вообще каждым словом интересоваться

Неполиткорректный анекдотООН провела всемирный опрос с единственным вопросом: «Выскажите,
пожалуйста, ваше мнение о проблеме нехватки продовольствия жителям других стран».

Опрос провалился по следующим причинам:

В Африке никто не знает значения слова «продовольствие».
В Западной Европе никто не знает значения слова «нехватка».
В Восточной Европе и Китае никто не знает значения слова «мнение».
В Южной Америке никто не знает значения слова «пожалуйста».
И наконец, в США никто не понимает, что означает «другие страны».


Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов
Рене Декарт


Спойлер
Nirton_the_brony Изменён автором
+4
Или тот кто пьёт эфир?
Мне кажется, те «эфирщики» — пьют кое-что куда более сильно разрушающее мозг =)
Хотя с другой стороны, если злоупотреблять диметиловым эфиром, говорят, там результата быстро можно добиться =)
Но вообще я про тех эфирщиков, которые считают истинной теорию классического электромагнитного эфира и её якобы следствия, приводимые в книжках Ацюковского и других авторов, использующих слово «эфир» в близком значении.
makise_homura
0
А теперь рассказывай, откуда ты знаешь Ацюковского и других авторов!)
ShprotaNa
0
Я скажу просто — лучше бы я их не знал)
makise_homura
+2
Лучшеб ты ограничился знанием Болашенко)
ShprotaNa
0
одно другому вроде не мешает)
makise_homura
+1
Ну вот Мейти прекрасно знает, какие права имеет как автор (и не исключено, что знает лучше тебя), но ты докопался до формулировки «право на картинку», бывшей понятной в контексте как про неотторжимое право, а не исключительное (со смыслом, что при передаче исключительных прав кое-какие права всё равно остаются), ВСЕМ, кроме тебя.
Dany
0
бывшей понятной в контексте как про неотторжимое право
Так вот нет же, ещё раз повторюсь — в контексте как раз речь шла про исключительные права:
Много ли сейчас художников рисуют, передавая исключительные права заказчику? (плюс юридически для этого надо заключать договор передачи прав, емнип, простой устной договорённости недостаточно)
В фандоме — юридически нет, де факто — да. Если ты, скажем, «продал» адопт кому-то, ты не будешь его продавать кому-то ещё. Хотя юридически тебе ничего не мешает…В других сферах — юридически тоже да. Право на изображение всегда остаётся за автором, лицензия на коммерческое использование имеет срок. Договор, кстати, типовой и несложный.
Поэтому в этом контексте «право на картинку» можно интерпретировать как раз как исключительное, а не неисключительное. Я догадался, что Мэйти имеет в виду совершенно иное, лишь десятком сообщений ниже.
ВСЕМ, кроме тебя.
Список, кроме себя и Мэйти приведёшь? Может быть, ВСЕМ, кроме вас двоих, а?
makise_homura
0
Троих, да?
ShprotaNa
0
Лол, прям хоть опрос делай на табуне…
makise_homura
+2
Но когда я употребляю слово «продажа» в таком же обиходном — это уже проблема, так?

Проблема что ты в этом топике путаешься например в трактовке термина «профессионал»\ «любитель». Тогда как трактовка вполне очевидная и единственно возможная, «профессионал» в чем либо это тот, кто этим чем-либо зарабатывает себе на жизнь. Если не зарабатывает — значит не профессионал, независимо от уровня, хоть по две Моны Лизы за день полярный) пусть рисует
ShprotaNa
0
Может ли любитель делать работы круче профессионала? КОНЕЧНО!
Чем отличаются?
Профессионал за свой труд получает деньги, любитель работает бесплатно.
А вот, например, если профессионал — то есть рисует иллюстрации в журналы и книги за деньги, а потом кому-то (или даже своего развлечения ради) нарисует иллюстрацию бесплатно — он теперь уже любитель? Или два в одном? Или как?
Navk
+2
Именно так, ты всё правильно понял!
ShprotaNa
0
Там, кажется, вообще с этим все запутались. Я вижу как минимум три трактовки: профессионал — тот, для кого это профессия, за которую он в том или онм виде получает деньги (твоя); профессионал — тот, кто имеет профессиональное образование (Дементры); профессионал — тот, уровень рисования которого заметно отличается в лучшую сторону от среднего (моя). Видимо, твоя наиболее терминологически верная; но при этом иронично то, что где возникло недопонимание (впрочем, достаточно быстро разрешившееся) — обе трактовки отличались от терминологически верной.
makise_homura
+2
На тебе четвертую: профессионал — тот, кто способен добиваться высокого результата стабильно.
S_Lunaris
+2
Блин, впору словарь табуна делать О.о
makise_homura Изменён автором
0
хомуро-табунский срачеразговорник?
S_Lunaris
+2
хомуро-лунарисо-шпротановско-дементрианско-табунский, как минимум)
makise_homura
+1
Профессионал фильм 1981 года с Жан-Полем Бельмондо
Любитель фильм 2018 года от нетфликса про негра баскетболиста
KaskeT
+3
Лично я лучше с Бельмондо посмотрю)
У него там питомец (или адопт?) шикарный!
ShprotaNa
0
Проблемы есть у тех, кого ущемляет, что их критику не хотят видеть. Это желание пристроится сверху со своим особо ценным мнением. И «ну хочется быть правым» тем, кто считает нужным свою критику пихать. Часто по вещам, коиорые автор сам видит и исправит в другой раз или пока не умеет.
А автор, пока не ноет «меня не комментят» (как автор трепетницы) или не выспрашивает советы сам а потом на них плюёт и опять выспрашивает ровно те же, тратя чужое время, как Магнсансп, и не поучает других сам, не обязан вообще развиваться, по крайнеймере в бесплатном контенте. Он отдыхает, развлекается, выражает свои чувства творчеством. И не обязан рвать жопу достигаторством, пока ему самому этого не захочется. Проблемы у тех, кто хочет, чтоб художники развивались под их запросы.
Dany Изменён автором
-2
Если ты видишь в указании очевидных ошибок запросы… То я даже не знаю, как это прокомментировать.

То, что каждый рисует для души никто не оспаривает, наоборот это хорошо и нужно держаться такого принципа. Но какая тут душа, когда ты на поток пилишь одно и то же и совершаешь ошибки, которые легко замечаются даже невооружённым глазом и этот самый глаз чуть ли не перерезают? Если тебе плевать на контент, который идёт на поток и то, что для себя пилишь отличается по качеству в положительную — это наоборот плохой признак. Опять же, если тебе важно творчество, то ты им занимаешься и им живёшь, как творчеством и отсюда — тебе не наплевать, как что-то там смотрится, ты стараешься это улучшить и улучшать до тех пор, пока не достигнешь результата, после которого уже только гигантские прыжки понадобятся.

А покуда ты работаешь, как конвеер, то естественно тебе на всё плевать — тебе важно выпустить кучу картинок в день и получить за них какой-то выхлоп, пока на тебя ещё кто-то внимание обращает. Там естественно ничто вообще неважно, мелочный косяк или огромный — я уже несколько раз видал, как люди впопыхах выкладывали на Дерпибуру работы и потом резко меняли то, что выложили, потому что из-за своего желания побыстрее выложить они допускали фатальнейшие ошибки: не скрыли какой-то слой или несколько слоёв, недокрасили, недоложили фильтры и тд. Обычный народ это редко заметит, но если захотеть, то можно за многими усмотреть такое.
TerminalHash
+2
я уже несколько раз видал, как люди впопыхах выкладывали на Дерпибуру работы и потом резко меняли то, что выложили

Что-то мне это напоминает...
Ponywka
+6
Вот ты сейчас этим комментом крайне неуважительно относишься к мнению немалого количества авторов к их творчеству.
Речь сейчас скорее не про реальных художников, которые хотят ими называться\являться или хотя бы бочком рядом стоять с этим статусом, а вообще про всех, кто хоть раз в жизни пробовал рисовать. Кто-то раз в год рисует и делает это без побегунства с пеной у рта в поисках срочных туторов и референсов, чтобы нидайбох криво не нарисовать. Они рисуют как получается и просто для души, выплеснуть порыв. Им нравится, может у них это психотерапия, легче становится после стресса\болезни\утомления. И тут приходит кто-то «Фу, ты не учишься, стоишь на месте, значит тебе плевать на то, что ты делаешь».
Ну не делается так, ей-богу. Оставьте авторам право относиться к своему творчеству и скиллу так, как они считают нужным. Не учите их «правильному» мнению о них. И не важно насколько они рукожопы и слоупоки в повышении скилла — это, в общей сложности, их дело.
Сейчас, насколько я знаю, многие художники уже имеют свою «бету» — близких людей, в чьём мнении и осведомлённости в ремесле они уверены.
+ порой неследование критике, какой бы она ни была доброй, заключается не в нежелании это делать, а попросту невозможности. Вот сказали человеку, что у него на рисунке палец странно выгнут, а он уже раз дцать его перерисовал, но не получается и всё тут. У него уже это «у тебя палец кривой» в печёнках сидит.

Вот, допустим, ты рад любой критике, да? Ты хочешь и\или можешь выудить из любой полезную вещь. А кто-то нет. Кто-то не рад критике, кто-то не хочет слушать об ошибках ибо ему неважна правильность или (как у меня часто бывает) он знает что криво, но просто не смог исправить. Ну и вот ты может придерживаться своей позиции, а почему этот условный кто-то не может? Его ж дело, что он через 10 лет останется на том же уровне первоклашки, например.
dementra369
+2
Ага, «плевать на то что ты делаешь» — как будто у людей может быть только один критерий «не плевать». Только техническая выдроченность. Автопу может быть просто не важна она, зато важно, как он передал чувства, идею, ещё что-то. Или да, слил эмоции.
Какие же мрази твои оппоненты. И потом что-то говорят про «хочется же быть правым», хотя это именно они упёрлись в один критерий и считают правость по нему.
Dany Изменён автором
-4
Твоё право считать моё мнение каким угодно, собственно, оспаривать что-либо не буду.

Опять же, всё в одну гребёнку складывается в очередной раз и на такое отвечать крайне сложно, думаю, сама догадаешься, почему или мне некоторые прямо указывающие предложения перецитировать каждый раз для этого самого понимания потребуется?

Да и если бы я учил, часть Табунских и не только постов была бы обвешена моими потугами людей учить, но только что мне это бы дало? Чувство самоуверенности, что я что-то умею? Чувство выполненной задачи? Отнюдь нет. Да и даже как «потребитель контента» я не стал бы так ходить. Я просто хочу отметить, что если человек стирает даже нейтральную критику, то это не очень хороший знак, потому что есть простейшее действие «Забить и ничего не предпринимать», которым они воспользоваться в силу каких-то причин не способны.
TerminalHash
+1
Товарищи, прошу прекратить срач, а то уже на личности перешли, — благо, без прямых оскорблений, — пожалуйста, переведите эти разговоры в лс: там, кажется, можно добавлять участников в обсуждения.
DMW
+4
Я видел много тех кто пытался разнимать срачи. Как живые перед глазами…
partizan150
+9
Даже святые не решались на такой подвиг, срач в интернете — это вам не клетка со львами.
S_Lunaris
+8
Да, это — Табун! =)
makise_homura
+3
Чую, попытки окончатся не тем, чем ожидается. Не буду указывать копытом/пальцем, но с одним человеком заниматься не то, что срачами, просто разговорами уже неприятно, учитывая, какими неоригинальными методами меня в очередной раз упрекли и попытались научить «Единственному^tm Правильному^tm Поведению^tm»
TerminalHash
+3
«А ты укт новенький, как я посмотрю» ©
ShprotaNa
+2
переведите эти разговоры в лс
Только если автор поста попросит. В остальном на табуне традиция подобных разговоров прямо под постами. Не норм — когда против автор поста.
А, например, если кто набегает ко мне в личку что-то продолжать насчёт конфликтов — я такое устраняю не открывая.
Dany
0
Думаю, картинка за вчерашний вестник Табуна попалась явно неспроста...
TheScriptComp
+8
Видимо да =)
makise_homura
+3
Во первых тут нет срача.
Во вторых это так не рабюотает.
В третьих через неделю максимум этот срач продолжится в другом треде.
В четвертых — не нравится, не читай.
В пятых: Да, это — Табун!
ShprotaNa
+7
Пятый пункт, на самом деле, включает все остальные =)
makise_homura
+6
Ну, ты тоже всё под одну гребёнку складываешь. Так и я отвечаю.

Что тебе это даёт — твоё дело. Не очень хороший знак — его дело. Учить, что его дело — неправильное, не имеет смысла да и не особо вежливо. Не хочет кто-то критики — не надо. Будешь напирать и убеждать нехотящего, что он неправ, то имеешь риск получить соотвествующую реакцию. Получать её или оставить нехотящих в покое — твой выбор. На этом и закончим. А то сейчас по второму кругу одно и тоже пойдёт.
dementra369
+5
И то верно %)

Да и я указывал по большей части конкретные примеры. Предпоследнее сообщение уже было обобщением, не спорю.
TerminalHash Изменён автором
+1
Но какая тут душа, когда ты на поток пилишь одно и то же и совершаешь ошибки, которые легко замечаются даже невооружённым глазом и этот самый глаз чуть ли не перерезают?

ты щас ходишь по охуенно тонкому льду!
Смотри, для когото одна нарисованная картинка в год — это много, для когото нарисовать десять реквестов по десять рублей за день — это мало. С количеством разобрались, да?
Далее, ктото (типа магнсуспа, раз его упомянули) повторяет из раза в раз одни и теже косяки всегото второй или третий год, и ему все об этом говорят. А некоторые художники (их не упоминали, и я промолчу, хотя все знают о ком я)) с 2011 года повторяют одни и теже косяки — просранную анатомию, сломанные ноги, отрезанные уши — и ничего, пипл хавает и приговаривает «как долго мы ждали твоего нового рисунка, рисуй ещё!» Вот и с «работой над ошибками» разобрались.
А ещё есть такая штука как «стиль». Некоторые до сих пор визжат, брызгают слюной и кидаются говном увидев рисунки Барона Энджела или Земнопесни. Вот и с не упомянутым тобой моментом разобрались, да?

А теперь объясни как все эти три момента ты предлагаешь ОБЪЕКТИВНО оценивать.
ShprotaNa
+2
А некоторые художники (их не упоминали, и я промолчу, хотя все знают о ком я)) с 2011 года повторяют одни и теже косяки — просранную анатомию, сломанные ноги, отрезанные уши — и ничего, пипл хавает и приговаривает «как долго мы ждали твоего нового рисунка, рисуй ещё!»
Я не знаю, ватащи кининаримас! ну, в смысле, «мне любопытно», тоже локальный мем)
увидев рисунки Барона Энджела
Фигасе, уж у него-то что не так? Не, ок если тупо «не нравится», но технически-то что не так?
makise_homura
+1
По первому пункту — ты же понимаешь что я (в том числе как админ ЯРОКа, БПНХ и не только) не буду озвучивать при всех ничьи имена \никнеймы? Разве что в личку, и то, «для личного пользования»)
По второму — да, есть достаточное количество народа которым изрядно припекает от подобного стиля (деталей этого стиля), и полагаю будь эти авторы табунчанами — под их новыми работами всегда были бы срачики.
ShprotaNa
+2
Ну, в личку вполне ок)
которым изрядно припекает от подобного стиля
Вот плохо то, что некоторые своё «не нравится» интерпретируют как «все фигня, удолил быстра».
makise_homura
+4
Чуть позже, у меня тут ещё со вчера четверть комментов непрочитана, и ещё 115 новых добавилось)
ShprotaNa
+1
У меня 98, но кажется, что я проигрываю эту войну, их становится всё больше и больше)
makise_homura
0
И своё не нравится у них значит «художник не учится на допускаемых из года в год ошибках». А то, что будь это и для него ошибка, за столько лет он бы насмотренностью её заметил, им в голову не стукает.
Dany
+2
Не, ну в теории можно предположить что рисоватор реально настолько дерево необучаем что не видит своего косяка, но чото уж слишком маловероятно. И опять же, раз у Дитти заказывают её плюшки художника заказывают за деньги его рисунки — значит есть те кому это нравится, а значит наличие грубых ошибок в нарисованном — не так уж и важны? Раз ктото принимает его работы такими, какие они есть?!
ShprotaNa
+2
А если не видит годами, ему не поможет.
Советы помогают, когда человек готов применить. Вот почти-почти видит сам, что что-то не то, только надо направить.
Dany
+2
эммм…

Видимо ты права. Тебе удалось сформулировать (общую в этом обсуждении) мысль!
ShprotaNa
+1
Да, и главное, это «не то» должно ему самому не нравиться, а не ощущаться как «а интересный приём получился» (и приём-то может и правда быть интересным и таки нравиться людям, молча лайнкувшим, в отличие от того, кому не вошло во вкус и кто об этом безапелляционно сказал как об ошибке).
Dany
+1
некоторые своё «не нравится» интерпретируют как «все фигня, удолил быстра».

Не лучше когда «творцы» любую критику воспринимают как личную обиду.
KaskeT
+2
Не лучше когда «творцы» любую критику воспринимают как личную обиду.
В целом да, это два конца одной палки, если можно так сказать)
makise_homura
+1
как админ ЯРОКа, БПНХ и не только
Кстате
Не хочешь для полного комплекта админку коммишкоблога?
Мне влом следить там за порядком, да
Dany
+1
Не откажусь, если не жалко)
Но не могу обещать что буду активно там когото гонять (ну и наверное мне нужно будет пояснить за какие прегрешения надо гонять, а за какие- не стоит. Ибо в «чужие блоги» я со своими правилами не хожу, и всячески стараюсь соблюдать заведенные там правила)
ShprotaNa
+1
Ща, сяду за комп и найду, как сделать.
Гонять — если кто-то в комментах ноет о ценах тыкать в соответствующий пункт правил, можно пояснять, что автор сам по спросу поймёт, охуел или нет, а подбивать его на демпинг не надо.
Ну и там чтоб в постах над катом не было многобайтных полотнищ
Dany
+1
«Сколько вешать в граммах?»
Я люблю конкретику про «многобайтные». Типовое как в яроке пойдёт?
«2.1.2 Изображения большого размера, т.е. больше 1280пикс. по длинной стороне, или более мегабайта обязательно убираются под кат.»
(да, естественно я никого не гоняю кто например выкладывает 1,01 мегабайт или 1283 пиксела, но тем не менее))
ShprotaNa
0
У меня там ограничения прописаны на высоту картинки, ширина-то всё равно подгоняется табуном. И на вес, да.
1.2.2 Пожалуйста, используйте кат или спойлер. Перед ним можно поместить превью (не более 1000px в высоту). Если изображений несколько или одно, но тяжелее мегабайта — ставьте кат. С 16.05.22 на табуне изменена работа спойлеров, изображения под ними не грузятся до раскрытия, так что кат не обязателен, но помещайте каждое изображение, кроме первого, в отдельный спойлер (с указанием веса, если он от 1 мегабайта). Изображение без спойлера всё ещё не должно быть больше мегабайта. Но! Пожалуйста, если в комментах пишут, что список спойлеров слишком разорвиэкран и просят кат — поставьте его, уважайте удобство остальных пользователей.

Поставила тебе админку.
Dany Изменён автором
+1
Спасибо!
Эх, теперь мало того что тут 163 новых комментария, так ещё и там Правила читать придется...

Надо бы обновить и в ЯРОКе правила — но там же ограничение на число символов и автоматическое добавление пробелов, разметки и прочего даже если просто войти в редактирование и попытке сохранения… Помню как пару часов пришлось бороться выкидывая малозначащие пробелы и знаки препинания. Больше в это извращение пока соваться не хочется(
ShprotaNa Изменён автором
+1
У меня правила отдельным постом)
Dany
+1
У меня тоже, но в описании блога солкращенный вариант правил. Вот это сокращение и приходилось сокращать, удаля пробелы, точки и запятые, чтобы впихнуться в ограничение по числу символов.)

Жмешь сохранить, отредактировать — и видишь что добрый табун натолкал {br} после каждой строчки, продублировал ссылки и прочее, и опять не влезает хотя хотелось например опечатку в одной букве поправить) Жесть реально.
ShprotaNa
+1
О эти br/
Но без них, так понимаю, перенос не работает.
Dany
+1
Работает, но не всегда, и както странно. Там чтото «ломается» когда сохраняешь и после этого вновь открываешь редактирование. Мне лень в этом разбираться, да и не программист я, просто я знаю что если написать пост и сразу опубликовать — будет норм, если пользоваться предпросмотром, сохранить и потом увидев опечатку решить отредактировать — пиши пропало, минут пять а то и пятнадцать развлечения с полетевшей разметкой строк гарантированы.
ShprotaNa
+1
Ну, мне не нравится стиль Барона (хотя техника на высоте). Наверно, про лоо ке ФоксФромПрипять, я должна за ним бегать с воплем про неправильные копыта и отсутствие развития с ними)
Dany
+1
Вот да)
И ща в меня наверное плюнут ядом — но более близкий всем пример это рисунки Дементры, имеющие вполне сложившийся стиль)
(мне нравятся, если что))
ShprotaNa
+1
Ну, ты ж понимаешь, что это потмоу, что тебе не нравится его стиль, а не потому что он «урод не умеешь рисовать удолил немедленно».
makise_homura
0
увидев рисунки Барона Энджела
Фигасе, уж у него-то что не так? Не, ок если тупо «не нравится», но технически-то что не так?


Не претендую на профессионального критика, конечно, но из замеченного: очень странные копыта, которые порой выглядят далёкими от реальных (читать: правильных) даже больше, чем плоско переходящие от ноги у каноничных поней. Очень плоские тела, даже когда он рисует мышцы. У стройных в районе того же живота это просто доска с дырочкой пупка. Периодические странные вариации «ломания» анатомии. Бывает до того, что иногда выглядит как будто он шагнул назад в её познании. Хотя допускаю, что то действительно были неудачные работы, которые бывают у всех. [конкретные примеры не приведу, т.к. не слежу за творчеством. Говорю по памяти]
Честно сказать, году эдак в 17-м мне нравились его рисунки (тем более с пониманием, что это традишка), но сейчас я стала видеть слишком много сомнительных моментов, которые режут глаз.
С Земнопесней тоже самое произошло, но там именно из-за субъективной оценки стиля, не техники. Хотя в любом случае буду её уважать хотя бы за то, что именно её творчество подтолкнуло меня к прощупыванию почвы семи-реализма.
dementra369
+2
Хм. Ну видимо, это детали, которые не видны тому, кто не является профессиональным художником. Ну то есть, например мне, как минимум в последних его работах, такого не примечалось. Скажем так, если сравнить Барона и условную mailNer — то тут даже вопросов, у кого норм с анатомией, кажется, не будет возникать)
makise_homura
+1
Ну, не думаю, что тут нужен профессионализм. Я ж не профессионал.
Тут скорее достаточно небольшой насмотренности на семиреализм поней. А у него всё-таки он, а не канонное или флафф-стиль с дебильно огромными глазами и ушами, например.
Ну ты сравнил, конечно :'D
dementra369
+2
Я ж не профессионал.

>одна из известнейших художниц табуна
>большинство её картинок нарисованы так, что «ух ты»
>есть мерч с её рисунками
>«я не профессионал»
ну ок =/
makise_homura
+1
\агрессивно машет лопаткой\ Я самоучка, а самоучка не может считаться профессионалом. У профессионала должно быть образование!.. ну по крайней мере мне это кажется довольно логичным умозаключением.
Ну, а если глубоко копать, то я в любом случае не могу им быть, потому что очень многое не умею.
Так что я самый что ни есть дилетант.

>:C
dementra369 Изменён автором
+2
Я самоучка, а самоучка не может считаться профессионалом.
Лан, наверное, мой косяк — я слово «профессиональный художник» употребил скорее в плане «тот, кто понимает теоретические основы этого всего», а не «кто имеет профильное образование». Ну вот я, к примеру, не имею литературного образования, но могу набежать в комменты к какому-нибудь начпису и посреди комментов типа «афигеный фанфек шду проду!!» повозить как следует автора мордой по принципам построения худлита, по правильным и неправильным приёмам и вот всему этому. Понятное дело, что реально профессионал сумеет это лучше — но уже я увижу то, что незаметно тем, кто ни разу в жизни не писал.
я в любом случае не могу им быть, потому что очень многое не умею.
Вот тут не соглашись. Всё-таки у себя на работе, наверное, за счёт многих причин я могу считать себя профессионалом — но прекрасно понимаю, что тоже очень, очень многое не умею. Как мне кажется, профессионала тут отличаетв озможность самостоятельно научиться при необходимости (и вот мне сложно представить, что ты этого не сможешь, если тебе понадобится =)
makise_homura
+4
и условную
Безусловную тоже можно.
adeptus_monitus
+2
уж у него-то что не так?
Ну, к примеру, ассиметричные морды. Если стрёмные крылья и копыта кирпичами ещё можно назвать стилем, то это уже точно нет.
adeptus_monitus
+1
Хм, например?
makise_homura
0
Я сейчас на обеде и убегаю через пять минут, но если ты на этот комментарий минут через десять напишешь какой-нибудь ответ, то вечером я его прочту, вспомню и кину примеры (если это не сделают до меня)
adeptus_monitus
+1
окей, написал ответ) пусть и не через 10 минут (где там у нас было обсуждение «все должны отвечать не позже, чем через 10 минут?» =)
makise_homura Изменён автором
0
Спасибо. Вот, глянул, не углубляясь, поверху.
Спойлер

adeptus_monitus
+1
Пролистал на несколько экранов вниз:
Спойлер
Блин, техника-то меня устраивает, если бы не кривота и, хм, его своеобразное виденье анатомии, сохранял бы его в количествах.
adeptus_monitus
+1
Вот, а если бы не авторские права — наверняка нашлись бы те, кто внёс бы в такие рисунки нужные исправления. И все вокруг наслаждались бы нормальной версией, принося художнику дополнительную известность.
Lyx
0
Дык там скорее будет как с современными «реставраторами», произведение исскуства — это не то, кпд чего можно увеличить или восстановить заявленную работоспособность.
S_Lunaris
+1
наверняка нашлись бы те
Крайне сомневаюсь. Те, кто достаточно нормально умеет, что способен на такое — лучше своё нарисуют.
adeptus_monitus
+5
Вот да, если умеешь рисовать сам — проще (интереснее) нарисовать своё, чем править чужие косяки (там где ты их видишь).
ShprotaNa
0
Понятно, что всякие там ПНХ, ой, в смысле, БПХ — это уже другая тема.
adeptus_monitus
+1
БысроПНХ, евпочя)
ShprotaNa
+2
так вот как этот блог расшифровывается)
makise_homura
+1
Именно.
adeptus_monitus
+2
Теперь я обладаю тайным знанием)
makise_homura
+2
принося художнику дополнительную известность.
Не худоднику, а исправителю, потому что смотрели бы на выложенное у исправителя, а не у художника. Или если выложено у него же в комментах — нахваливали бы исправителя, кидая шпильки в художника.
Или ещё хуже, насмотревшись где-то исправлений и решив, что это исходник, пришли бы к художнику, разочаровались, и ушли бы не молча, как приличные люди, а вылив помоев «я-то думал у вас ооо, а у вас ууу».
Dany
+3
Хм, видимо, я не художник, но я не вижу тут чего-то сразу бросающегося в глаза… =/
makise_homura
+1
Ну а мне не нравится. Причём настолько, что я даже у себя начал проверять на подобные вещи при построении, чтобы не позориться потом прилюдно.
adeptus_monitus
+1
Ну может мне бы тоже не понравилось, если б я видел, что. Кажется, без редлайна никуда(

… вот кстати проблема: на редлайн надо просить разрешения у Барона (я почти уверен, что он его не даст — кто Барон, а кто мы, в конце концов), а без редлайна никто не увидит, в чём у него косяк =(
makise_homura
0
Ну может мне бы тоже не понравилось, если б я видел, что
Или нет.
никто не увидит
Я вижу, и мне этого хватает.
adeptus_monitus
+1
Теперь я тоже вижу, расист…
ShprotaNa
+2
А я всё ещё нет…
Видимо, я рисую такие же морды. Больше кривых морд богу кривых морд!
Dany
0
Видимо, я рисую такие же морды
Нет)
adeptus_monitus
+1
Звучит как вызов!
Dany
+1
Ну… Попробуй, конечно, если интересно и хочется. Я бы глянул и сравнил, но не думаю, что получится близко к этому.
adeptus_monitus
+2
My job here is done
adeptus_monitus
+2
Гад!
Как уснуть то теперь?
ShprotaNa Изменён автором
+1
adeptus_monitus
+1
Сцуко, отвечаю, отвечаю.
Отвечаю, отвечаю.
Отвечаю, отвечаю.
Как было 162 непрочитанных — так и остаётся. Хотя пару часов назад кажется было 242 чтоли…
Когда спать то можно уже?
ShprotaNa
+1
Аналогичная проблема.
А, ещё сейчас табун снова глюкнул, и нельзя новые комменты через циферку справа смотреть, а когда в треде 1200+ комментов, то это превращается в проблему бОльшую…
adeptus_monitus
+1
АААААААААААААА
У меня вчера вечером в этой теме это произошло XD
Как же я тебя понимаю)
ShprotaNa
+1
Стоп, а открыть эту же тему в новой вкладке? Не закрывая старую. И крутить параллельно обе, в старой читаешь выделенные цветом «новые» старые комменты, а в новой — пишешь ответы и там же получаешь работающий счётчик новых новых комментов. И так постепенно двигаешься сверху вниз.

У меня такое прокатывает.
ShprotaNa
+1
Я именно так и делаю (только не параллельно кручу, если там немного их было, а поиском по фразам, которые в активности глянул), но это очень грустно и хочется писать #Рандомдоделайтабун
adeptus_monitus
+2
У меня «активность» умерла после очень давней попытки сделать себе «настраиваемую главную», и никакое выкручивание галочек не помогает, помогает зайти в неё не логинясь только(
ShprotaNa Изменён автором
0
Жесть, я в такое не лез, к счастью.
adeptus_monitus
0
Вот и не трогай, я сдуру потрогал услышав от когото о прелестях настраиваемой главной...
Похоже это как с аватарками несколько лет было)
ShprotaNa
0
Я до сих пор не верю в аватарки. Какие-то аватаркосектанты набежали в последнее время, странно всё это.
adeptus_monitus
+3
да.
Кстати ты себе классную авку поставил, одобряю!
ShprotaNa
0
Аватарок не существует, тебе мерещится.
adeptus_monitus
+2
Одну аватарку беру, на вторую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится…
ShprotaNa
0
… а на самом деле ты лежишь в коме и на твоём мозгу хостится табун.
Dany
+5
Вот это поворот!
ShprotaNa
+3
может, мы все — лишь порождения чьего-то мозга в отключке… О.о
*вайбы Гамми*
makise_homura
0
Найти бы, чей мозг породил тебя и задать ему пару… вопросов >:(
Dany
+1
Даже не знаю, звучит это как наезд или как рофл)
makise_homura
+1
Наезд.
Dany
+1
Ну ок, твоя воля
makise_homura
+1
Когда спать то можно уже?

В этом треде спать запрещено!
TheScriptComp
+4
Ну нахер, я валю!
adeptus_monitus
+3
Отряд не заметил потери бойца.
TheScriptComp
+3
валю
Кого?
Dany
+3
Валю какуюто )
ShprotaNa
+1
Бедная пегасистра Валерий Валерия…
TheScriptComp
+3
Валера, настало твоё время!
GORynytch
+3
Я только хотел посмотреть, как валят Валю по тегам «oc:valya, explicit», но дёрпибура сказала, что ничего такого не видела))
makise_homura
+1
Поищи ещё по grimdark.
adeptus_monitus
+2
А, ну да, можно валить же ещё в другом смысле)
makise_homura
0
я_запрещаю_запрещать.жпг
makise_homura
+1
Так, я не понял, все спать завалились?
Какая печаль.
TheScriptComp
+1
Я ещё отвечаю, у меня тут 14 непрочитанных осталось)
makise_homura
+1
Снова 230…
ShprotaNa
+1
Я уже забила комменты некоторых демагогов людей читать.
Dany
+1
гога и магога, дима и зина, дима гога
9_9

уже 228, хотя читаю непрерывно)
ShprotaNa Изменён автором
0
Так табун теперь собственные комменты пользователя показывает тоже как новые…
Dany Изменён автором
+1
Не всегда и не все. У меня после того как запощу коммент часть уже новых но просмотренных комментов заново показываются как непрочитанные, от пары штук до пары десятков обычно.
ShprotaNa
0
Капец, как всё… сложно. Скажем так.
Dany
0
Да, это — табун!
И сейчас специально смотрю — мои сообщения в этой теме за новые не считаются, кроме одного, последнего.
ShprotaNa
0
Кстати да, у меня обычно именно последнее считается непрочитанным.
makise_homura
0
228
Хорошо, что 228, а не 282, например)
И уж тем более не 242)
makise_homura Изменён автором
0
188. А вчера в это же время 162.
Нафиг так жить?
ShprotaNa
+1
контрабанда или разбой, вот в чём вопрос… =)
makise_homura
0
У меян 57, полёт нормальный)
makise_homura
+1
зависть.жпг
ShprotaNa
+3
Нет)
Dany
0
У меня 68, завидуй!)
makise_homura
+1
Но ты же ничего не сделал!) (даже редлайна без спросу)))
makise_homura
+1
(пафосно запахивается в плащ и уходит)
adeptus_monitus
+2
Постой!
Ты свою волшебную шляпу забыл.
ShprotaNa
+1
Я, кстати, тоже не вижу, что не так в первых двух(
Dany
+1
Морда несимметричная, писал выше. Это то, о чём речь шла, так-то ещё могу расписать своё имхо.
adeptus_monitus
+1
Вот этой асимметрии я и не вижу
Dany
+1
Там редлайнить надо, но ведь без спроса автора нельзя (и мне не хочется подрубать планшет, запускать шоп...), но хотя бы, для примера, представь, что у Мод контур левой щеки идёт по внутреннему краю блика и прикинь, будет ли так лучше.
adeptus_monitus
+1
Будет лучше, но это не асимметрия, это жирочек, мы не видим, может вторая щека тоже выступала бы так, посколько на неё смотрим фронтально.
Dany
+1
Ну вот если я прикидываю, как в таком случае будет выглядеть правая, получается, что она заходит за скулу и угол челюсти. И выходит, что там плоская совсем/почти морда (зависит от конкретной картинки), из которой торчит внезапный нос, а как при этом рот расположен — уже не очень понятно. А в особых случаях контур дальней части лица даже этим не могу объяснить.
adeptus_monitus
0
А, ну плоская морда с торчащим носом или плавно в него переходящая (при виде сверху) — тут каждый для себя решает, какие у поне морды. У меня вот всегда по-разному, лол.
Dany
0
Она тут настолько плоская, что такое вряд ли может существовать, потому ближе именно кривота.
У него где-то были и относительно симметричные плоские, мне лень искать, но там подошло бы и на тему вкусовщины, но тут уже именно косяки, как по мне.
adeptus_monitus
0
Ну лан
Dany
0
О, так, кажется, мне уже яснее стало. Ну, то есть, видимая окружность ближней щеки кажется с вычетом перспективы короче, чем дальней, да?
makise_homura
0
Мне сложно объяснить на пальцах то, что надо показывать на примере построения вокруг шариков с кучей сплошных и пунктирных линий, сравнивая с анатомией существующих тварей (к примеру, людей).
adeptus_monitus
0
Ну ладно, тогда будем считать, что я что-то увидел (надеюсь, то же самое, о чём ты говоришь)…
makise_homura
0
Да мне-то что. Я вижу, и мне это не нравится, я же не бегаю по улице с транспарантом «бароненгель рисует кривоту» (хотя иногда раздражает, и не могу удержаться чтобы не сказать об этом, тут минимум самокритики надо и капелька практики анатомии — и результат улучшился бы в разы...).
adeptus_monitus
+1
Ну, видимо, почти всем норм — и ему типа норм =/
makise_homura
+1
И это, опять же, его дело.
adeptus_monitus
+2
Представь что рисунок не рисунок, а чертеж. Обычная изометрическая проекция. Теперь просто представь три основные проекции (фронт, сбоку, опционально сверху))
Всё, ничего сложного же!?
ShprotaNa
0
Так вот фишка в том, что в реале чистая изометрия — это когда у тебя бесконечное фокусное расстояние (т.е. нулевой FOV), если я правильно помню оптику. ИРЛ у тебя оси всегда искажены — и поэтому у тебя перспектива картинки будет выглядеть по-разному.
makise_homura
+1
чистая изометрия — это когда у тебя бесконечное фокусное расстояние
Да.
adeptus_monitus
+1
Да. Но тем не менее не будет идиотизма типа «двух точек схождения»)
Кроме того можно представить что изометрия — это когда смотришь через телеобъектив с большого расстояния, и искажениями можно пренебречь. Ну и опять же, сделать необходимую коррекцию искажений мысленно — занимает всего ведь пару секунд!?
ShprotaNa
0
А потом эта коррекция окажется слиииишком перебором.
Dany
+2
Мне норм)
ShprotaNa
+1
Я к тому, что с ней можно сильно накосячить. Не все умеют мыслить через чертежи.
Dany
+2
Да, я это понимаю (что все мыслят несколько по разному)
ShprotaNa
+1
Вот-вот.
makise_homura
0
изометрия — это когда смотришь через телеобъектив с большого расстояния
Ну вот да, просто в такой перспективе картинка получается очень ненатуральной обычно.
makise_homura
+2
В школе на черчении мне упорно казалось, что у меня рисунок разъезжается в обратную перспективу (типа дальняя сторона куба или что там у нас было шире передней), мучалась, измеряя, что же я накосячила. Потому что из-за художки глаза привыкли к картинкам с нормальной перспективой.
Dany
+3
Есть такое)
ShprotaNa
0
Зато геометрически правильной)
ShprotaNa
0
Тут ты утыкаешься в то, что на самом деле на 2д рисунке нарисован 2д объект, то есть нарисованная пони в принципе не может быть трёхмерной…
9_9
ShprotaNa Изменён автором
0
на самом деле на 2д рисунке нарисован 2д объект, то есть нарисованная пони в принципе не может быть трёхмерной…
we need to go deeper: на 2д рисунке нарисован 2д объект, который имитирует 3д объект)
makise_homura
+1
Да, но мне было лень это формулировать в два ночи)
ShprotaNa
+1
но ведь без спроса автора нельзя
эх((
представь, что у Мод контур левой щеки идёт по внутреннему краю блика и прикинь, будет ли так лучше.
Хм… Да, если приглядеться, кажется, что так чуть живее (ну то есть как будто фокусное изменилось, и картинка не в телике, а в широкоугольнике).
Хотя, кмк, это достаточно сильно надо приглядываться…
makise_homura
0
Просто не построенная голова, только и всего.
www.deviantart.com/baron-engel/art/Private-Playlist-937305711 Тут, кстати, всё тело под большим вопросом, даже если не заводить речь о вкусовщине (параллельно обсуждали сейчас в голос эту картинку, так что вот она тоже сюда).
adeptus_monitus
0
А мне всё же кажется, что он считает, что у поней пухлые щщоки.
Dany
0
Если они именно щёки, и это не флюс до уха, то пусть считает, жалко, что ли. Я в таком случае, наверное, сохранил бы больше его картинок на винт, чем есть у меня сейчас (штук пять, наверное).
adeptus_monitus
+1
Вот это и бесит — что достаточно многие рисуют с «аналогичной» ассиметрией, только если тут её можно както списать на авторский стиль (мало общего имеющего с каноничным), то когда схожую кривоту рисуют у каноничного варианта — то уже не то что из глаз кровь течет… А художники продолжают рисовать криво дальше.

Повторюь что уже говорил раньше — вот чуствуется что не было у большинства художников «Начерталки», и даже обычного черчения, иначе они могли бы нормально по изометрии представить фронтальный вид и вид сбоку, которые на их рисунках порой просто ужасны.
ShprotaNa
0
В художке для этого была скульптура
Dany
+1
О, хоть у когото она была!

У нас не было, но была начерталка) Радует что теоретически у гуманитариев была схожая дисциплина, рассказывающая примерно о том же самом хоть и другими словами!
(както раньше в голову не приходило что действительно есть же «скульптура»!)
ShprotaNa
0
В художке один из основных предметов же, думаю, в худ.вузах тоже должна быть.
А так на самом деле человеку может быт сложно в голове наиянуть чертёж на реальный объект, с лепкой это проще.
Dany
0
Ну мне например нет особой сложности представить большинство из представляемых рисунков в качестве изометрического чертежа (причем я даже не делаю это специально, «оно само»)) и я понимаю что получившиеся проекции (а значит построенная по ним изометрия под другим углом) меня совершенно не радует зачастую…
ShprotaNa
0
Ну я вот не вижу какой-то особенной асимметрии, не объясняемой перспективой =/
makise_homura
+1
А вот это реально радует, что тебе этот художник не нравится — но он заставил тебя задуматься и расти над собой!
ShprotaNa
+1
Мне он нравился достаточно долгое время, но чем дальше — тем больше косяков бросалось в глаза. Да и в принципе обидно, что буквально пара недель работы над ошибками — и здорово же будет выходить (на уровне фандома), но увы…
adeptus_monitus
+1
Может меня в своё время задолбало за пару лет смотреть все выкладываемые на бубуне рисунке и читать все описания и комментарии к ним — поэтому у меня подобного пресыщения конкретным автором не произошло, ибо теперь я достаточно редко целенаправленно ищу чьито рисунки…
ShprotaNa
0
Это не пресыщение (оно тоже бывает, но работает иначе), а именно разочарование из-за серьёзных изъянов в рисунках.
adeptus_monitus
0
Так и у меня не пресыщение, а просто я подзадолбался и стало жалко кучу часов времени еженедельно в это вбухивать. Что характерно свободного времени от этого больше не стало, но на попытки вкатиться обратно — времени уже тоже не хватает. Стоило бросить «всего на одну недельку», ага…
ShprotaNa
0
Ну, тоже верно, да. Я поэтому периодически отписываюсь от максимального количества авторов, которое могу себе позволить на этот раз.
adeptus_monitus Изменён автором
+1
Кстати действительно, вот ты сказал, теперь вижу что мордашки асс-симметричные. Но тем не менее мне такой вариант нравится. Но реально подгорает когда половина многие наши художники рисуют точно также ассиметричные морды — но ни сами этого не замечают, ни их зрители им об этом не говорят. А мне с тех кривых морд реально подгорает.
ShprotaNa
0
например?
кстати, в мультяшной стилистике частенько ассиметрия некоторая присутствует для передачи выразительности.
Maytee
+3
Да, я знаю.
ShprotaNa
0
Дождался всё-таки конструктива, спасибо (не сарказм) %)
Смотри, для когото одна нарисованная картинка в год — это много, для когото нарисовать десять реквестов по десять рублей за день — это мало. С количеством разобрались, да?

Я про конвеерность говорил исключительно в плохом смысле, отмечу. Я не отрицаю, что есть те, которые способны пулять кучу картинок в день и при этом уровень их качества остаётся тот же, но это никак не относится к негативным последствиям, которые я обобщил (по дурости).

А некоторые художники (их не упоминали, и я промолчу, хотя все знают о ком я)) с 2011 года повторяют одни и теже косяки — просранную анатомию, сломанные ноги, отрезанные уши — и ничего, пипл хавает и приговаривает «как долго мы ждали твоего нового рисунка, рисуй ещё!» Вот и с «работой над ошибками» разобрались.

Суть была про реакцию на ошибки. И я как бы ничего не говорил про тем, кому это нравится — нравится им и пускай нравится, мне-то что с этого будет? Это не совсем отменяет то, что режущее глаз нужно править или повышать общее качество исполнения (но не путём обвешивания различными эффектами, как это понимают многие), стагнация в случае, когда есть куда расти — такая себе штука. Имхота лютая, но какая-то часть людей разделяют эту позицию.

А ещё есть такая штука как «стиль». Некоторые до сих пор визжат, брызгают слюной и кидаются говном увидев рисунки Барона Энджела или Земнопесни. Вот и с не упомянутым тобой моментом разобрались, да?

В курсе за стиль и не упомянул потому, что в тот момент я не вспоминал про него (пока и не упрекнули за «не растёшь», но дополнять уже не хотелось). Смотрим выше — мне с этого ничего не будет, разные мнения есть разные мнения и разбирать все случаи и все стили, какой и куда — можно до посинения, потому что многие рисуют или карикатуры, или приколы, кто-то пытается постичь просто красиво эстетической картинки, а кому-то плевать и тот за деньги готов любой фетиш убожески нарисовать, лишь бы ему за это заплатили. Границы между этим я прекрасно понимаю.
TerminalHash Изменён автором
+1
Ну извини, мне только вчера рассказали что на табуне оживленное обсуждение по профильной теме))
1. я (достаточно внимательно) читаю (твои) сообщения в этой те, и понимаю что ты именно «в плохом смысле». Но как уже выяснили — понятие конвеерности к сожалению нельзя чотко сформулировать. Комуто конвеер рисунок в месяц, комуто — пара-тройка рисунков в день (запощенных в ЯРОКе с интервалом в пару часов)) норм. То есть в идеале нужно рассматривать каждую конкреную ситуацию о «конвеерности» по отдельности, но никто этим не будет заниматься.
2. Реакция на ошибки штука странная. Уже указывал в другом комменте, но повторю — применительно к табунским художникам распределение будет «70% скажут „я не просил критики“
10% скажут „это у меня стиль такой“
10% просто не читали комментарии
5% молча удалили рисунок и тему
5% сказали „вы миня ни любити!“ и после этого удалили сообщение с рисунком, а заодно и свой профиль.
Оставшиеся проценты) сказали „Спасибо за конструктивную критику, я обязательно её учту уже в следующем рисунке!“
3. Хорошо что ты это понимаешь, но не все это понимают, поэтому не упомянуть было нельзя.
Ну и упомянутые „сломанные ноги“, „сломанный нос“ и прочие грубые косяки (в анатомии) для когото уже сали „стилем“ за эти годы, так что тоже попадают в тему дискуссии. Авторам норм, пипл заказывает комишки, а то что все остальные офигевают „как за десять лет можно было не научиться рисовать?“ — ну собственно это их проблема.

до посинения, потому что многие рисуют или карикатуры, или приколы, кто-то пытается постичь просто красиво эстетической картинки, а кому-то плевать и тот за деньги готов любой фетиш убожески нарисовать, лишь бы ему за это заплатили. Границы между этим я прекрасно понимаю.

Тут есть нюанс. Который в том что границ на самом деле нет. А когда они есть — такие случаи можно пересчитать по пальцам (парнокопытного единорога))
ShprotaNa
+3
Некоторые, со «сломанными» ногами и носами вообще умеют правильные, но специально искажают, и вот да — нафига им кэпство, что вот тут у них сломано)
Dany
+2
Угу, опять же вполне могу понять тех кто скажет «рисовать поней в чисто каноничном стиле» тупо не интересно.
ShprotaNa
+1
И тех, кто скажет, что это конвейер) равно как и тех, кто скажет конвейер тем, кто годами рисует один стиль, даже без косяков, типа ууу, вечно одинаковые морды.
Так может, не использовать эту хрень про конвейер в отношении чужих работ?..
Dany
+1
Тут важно понимать, что чтобы красиво искажать — надо уметь рисовать без искажений. Это как правильно коверкать язык может лишь тот, кто сам язык знает)
makise_homura
+1
Да. Но и косячная стилизация — выбор автора. Не уверяет, что он мастер стилизации, что «вы вообще знаете понятие „стилизация?“ и т.д. — так и пофиг.
Dany
+1
вообще умеют правильные, но специально искажают
В таких случаях часто видно, что стиль.
adeptus_monitus
+2
Ну, он может быть не всегда удачно сделан. Я к тому, что такому автору нет смысла говорить «по анатомии оно вот так», потому что он знает. И дальше его выбор на какое количество аудитории рисовать — побольше и более гармонично, или несколько почитателей, кому тоже нравится не слишком грамотная стилизация.
Dany
+1
Ну, он может быть не всегда удачно сделан
Ну в принципе да, и такое может быть.
adeptus_monitus
+1
Реакция на ошибки штука странная.

И не оспоришь, не знаю, что добавить к этому %)

То есть в идеале нужно рассматривать каждую конкреную ситуацию о «конвеерности» по отдельности, но никто этим не будет заниматься.

Это да.

Тут есть нюанс. Который в том что границ на самом деле нет.

Возможно. Я сужу больше не только из своего опыта, но из некоторого чужого, что контент распараллеливается на несколько условных течений, у которых из общего — это одно начало, но направление контента совершенно разное, иногда вплоть до стилистики. Я больше в этом смысле %)
TerminalHash
+1
Не очень понятно, последнее предложение, по возможности разверни.
Ну я сужу по опыту активной модерастии в БПНХ и последующего админства в ЯРОКе года с 2013)
Ну и собственно за пределами Табуна художников особо нигде и не наблюдаю больше
ShprotaNa
+1
Разложу на своём примере.
У меня есть три направления — обычное, хорнятина и «дурацкие вещи». Первые оба пересекаются, но не идут одной линией, а третье никогда не пересечётся с ни с тем, ни с другим, потому что туда входит контент уровня локальных мемов, просто мемов, упоротой дичи и так далее, его я не имею обыкновение постить куда-то вне специфических сообществ. Бывают иногда исключения, что из этой категории что-то может пойти в публичное поле, но обычно оно плотно находится там, где и родилось.

На примере видео — «Мастерская Pit_Stop». Евгений Матвеев имеет три канала — основной (мастерская), глумление (Доктор Дью) и непосредственно блог (Около Pit_Stop). Одно начало, но абсолютно разные направления.

С какого-то года ходят приколюшки с упоротой Твайлайт и Селестией, никнейма уж не вспомню. Человек помимо этого рисует и просто картинки, что уже есть два течения с одним началом, но разным направлением (да и стили отличаются — у мемов он нарочито упоротый).

И так далее, там можно поискать и повысматривать достаточно долгое время.
TerminalHash
+1
А, ну да, есть такое.
ShprotaNa
+1
На примере видео — «Мастерская Pit_Stop». Евгений Матвеев имеет три канала — основной (мастерская), глумление (Доктор Дью) и непосредственно блог (Около Pit_Stop). Одно начало, но абсолютно разные направления.
Тот момент, когда про остальные каналы узнал после полугода смотрения Доктора и то только когда заинтересовался, а кто такой этот таинственный Матвеев)
(причём оба канала люто скучные, вот распилить что-то «болгаркой для труднодоствупных мест» или (внимание, ГЛАЗА!) «в любой непонятной ситуации приваривай подшипник» — вот это куда более занимательно =)
приколюшки с упоротой Твайлайт и Селестией, никнейма уж не вспомню
Вероятно ты про Твигги от JargonScott-а?
makise_homura
0
Но как уже выяснили — понятие конвеерности к сожалению нельзя чотко сформулировать.
Конвейер — это когда рисунки слишком одинаковые, явно полученные незначительной модификацией одного и того же шаблона. Вот так смотришь на страничку — формально там двадцать рисунков, а реально только два, потому что всё остальное — это их вариации: с одеждой, без одежды, в других цветах, с подхвостьями, с каплями пота и т.д.
YCH'еры тоже кормятся с бесконечного повторения однотипных шаблонов, где разве только цвета и формы гривы отличаются.
С появлением нейронок критерий конвейерности становится ещё более чётким: если возможно взять одну работу художника, скормить её нейронке и получить копии остальных 20 работ с его странички и дополнительно ещё 80, которые этот художник нарисует только в следующем месяце — у нас тут конвейер.
Lyx
+3
Конвейер — это когда рисунки слишком одинаковые, явно полученные незначительной модификацией одного и того же шаблона.

Ты только что описал анимированную гифку, как раз то что показано Топик Стартером)

Те кто рисуют НСФВ как раз часто рисуют такое — сфв, нсфв, одного пола, другого пола, на полу, на потолке, без фона)
Ичь (во, не пришлось мне их вспоминать) по определению заточены под «адаптацию шаблона» к разным персонажам. Впрочем ранее не считалось особо зазорным создать пони в поникреаторе (из частей каноничныфх персонажей, ога), и потом попросиь когото их умеющих это перерисовать. Так что критерий конвеерности как раз наоборот весьма размыт.
ShprotaNa
+2
Кстати, не все делают из одного ич-шаблона несколько работ, много кто продаёт один шаблон только один раз.

Вот любимые Ликсом нейросети — конвейер, даже при разных работах в выдаче. Они вообще не обдумывают чё как делать. В отличие от даже лепящих одинаковые шаблоны художников.
Dany Изменён автором
+2
Я утрирую же
ShprotaNa
0
Так для того, чтобы думать, как раз и существует оператор нейронки. Именно благодаря ему штамповка превращается в творчество… ну или не превращается, если таланта и навыков не хватает.
Lyx
+3
Ну кстати вариант помучить с часик нейронку чтобы примерно понять чего сам хочешь, а потом попросить художника нарисовать с дополнительным описанием вполне себе рабочий :)
Shaddar
+4
Типа как раньше мучали поникреатор? Патаму шта все художники такие «я тебя нарисую, но только если ты мне пришлешь образцы картинок. Нет, текстом описание нельзя, надо картинки». И ты такой «чтобы получить от художника мой портрет, мне нужно предоставить художнику мой портрет. Но блин, я же потому художника и ищу, что у меня пока нет моего портрета?!»
ShprotaNa Изменён автором
+6
Тут ещё даже скорее для себя, понять как сочетается палитра цветов, собственно результат намучивания нейронок с просьбой к художнику превратить хтонь в понь у меня в профиле тут красуется :D
Shaddar
+2
Если заказчику нужно что-то конкретное, то кусочки из нейронки могут помочь сделать более точно. Они работают примерно как референсы.
Ну, вот, там уже сказали да.
dementra369
+3
Да с нейронкой и просто поиграться бывает интересно, конечно
Dany
+3
Кстати да, кмк, с помощью нейронки скомпоновать черновик картинки, а потом сказать художнику «нарисуй как тут, только с перламутровыми пуговицами» — кажется, хорошая вещь.
makise_homura
+4
YCH'еры тоже кормятся с бесконечного повторения однотипных шаблонов, где разве только цвета и формы гривы отличаются.
Скорее всего, это не очень хорошие «YCH'еры».
adeptus_monitus
+1
Оставшиеся проценты)
Рофл понят))
Но там есть ещё 1%, который сначала завалит вопросами, скажет «ок», а потом всё равно сделает как будто ему ничего не говорили)))
makise_homura
+1
Есть конечно. Просто мне было лень писать все возможные варианты, и захотелось ограничиться наиболее популярными)
ShprotaNa
+2
С Магнсунспом-то проблема была не в том, что следует какому-то стилю даже, а что сам активно расспрашивал что и как исправлять, люди активно вовлекались помогать, а потом игнорил все советы.
Было бы сразу «рисую как могу, пока исправлять неохота», было б иное отношение.
Dany
+4
Я выше описал как попросил покритиковать сделанное мной видео, почемуто (видимо) ожидая что мне укажут на парочку мелких косяков. А мне (достаточно аргументированно впрочем) разнесли его в пух и прах, начиная от неправильного наложения фильтров и монтажа, до неправильно отснятых исходников). Ну и собсно если «фильтры и монтаж» я хоть както могу переделать (но лень)), то переснять исходники я естественно никак не могу (а в силу объективных\известных причин я даже в дальнейшем не имею возможности учесть эти «пожелания» в дальнейшей своей «работе» с видео).

Так что да, Магн рисует криво, косо и страннно. Но вот будь я на его месте — а дискорд его знает, как я поступил бы с полученной им критикой…
ShprotaNa
+2
М, ну он когда ему что-то конкретное указывали, начинал подробно расспрашивать, а не говорил «это я не умею исправлять», вроде… лень ша перечитывать
Dany
+3
Ну опять же примерю к себе — мне вот тоже интересно услышать о своих ошибках. Но до того как мне их начинают вываливать прямо кучами).
Угу, перечитывать сообщение Магна — то ещё извращение))
ShprotaNa
+2
Я свои ошибки иногда по личкам с друзьями рисующими обсуждаю.
И нет, не потому что друзья якобы не укажут на косяк (попросить — укажут), просто это комфортней и точно понятно, что не попытка прогнуть под свою вкусовщину и прочее. Ну а что с рисующими — так 1) это те люди, на чьё творчество хочется ориентироваться 2) подскажут, как надо.
Dany
+2
Обсуждение косяков в личке или в «общей конфе» это почти всегда принципиально разное…
И да, если хочешь реального указания косяков — велкам в личку (только сперва придумай у кому...), хочешь чтобы был чатик (срачик) — тогда спрашивай в конфочке)
ShprotaNa
+3
Ну это да.
только сперва придумай у кому...
Хорошо, когда есть люди, с которыми в принципе по личкам обсуждаешь что-то связанное с творчеством)
Dany Изменён автором
+2
Да!
ShprotaNa
+2
Ну, ты всегда можешь сказать «спасибо за критику, но следовать я ей конечно же не буду» (в идеальном случае ещё и объяснив, почему, чтобы было не обидно). Ну то есть если я, например, что-то критикую — я могу точно так же разнести всё в пух и прах, но при этом я не требую от автора, чтобы он хоть чему-то последовал и того, что я говорю. Хочет делать лажу — да Селестия с ним, его выбор, я не его мамка, чтобы заставлять.
makise_homura
+2
Чувак не понимает, что не все, кто против критики, пилят «на поток одно и то же». Повторяющиеся ошибки не значат конвейер. Отсутствие явных косяков не значит не конвейер (если там надрочился на какую-то позу хорошо и лепишь её).
А потом этот же чел спорит на стороне тех, кому насрать на чувства художников, чьи работы продают без спросу, и совершенно не думает, что как раз авторам с конвейером чаще будет пофиг.

Души у него в работах с ошибками нет, ну-ну.
Ведь выражать свои эмоции можно только через задрачивание скилла /)_-
Чел не знает типичную проблему авторов, когда быстрый набросок выходит живее отрендеренной полноценки. ДА, этот набросок можно и построить, он не из-за анатомичечких косяков живее, но и не построенные обычно прекрасно выражают, что хотел автор, или помогают ему терапевтически слить эмоции.
Dany Изменён автором
+1
Как клещ вцепилась и не отпускает, видно, как хорошенько полыхает! Из контекста вырывает, рисовкой попрекает, стрелочки метает, но реакции плохой всё не получает.
TerminalHash
-2
Так кто не первый раз спорит в комментах с Дани (да и не только, со мной порой тоже вполне прокатывает)) знают как легко её поджечь сделав несколько комментариев «в нужную сторону».
Ну горит и горит, всем нам порой от чегото подгорает. Нет, если конкретно тебе ни от чего не подгорает — это значит только лишь то, то ты ещё не знаешь от чего именно тебе подгорает, а не то что ты такой пожароустойчивый)
ShprotaNa
+4
У него горит в виде «почему критиковать-то нельзя» и «вот такой дружбомагии вы хотите?!»
Но конечно это только у его оппонентов горит, а у него, видимо, праведное негодование. Большая разница!
Dany
+2
Оторвите меня от этого треда, я шаурму хочу, а сижу и срачеводю(((
Dany
+4
«В интернете кто-то не прав!» ©
TerminalHash Изменён автором
+5
А мне работать надо( А ещё я хотел «обзор минигопников» запостить, но видимо, уже не сегодня, потому что придётся уступить платье-паку Флаттершай...
makise_homura
0
Гыг, продолжай. Будешь ещё одним номером в списке «Считающие адекватность разновидностью горения», впишу большими буковками и с рюшечками. Чтоб не обидеть.
TerminalHash Изменён автором
-1
Я там ведь под номером один в твоём списке?)
ShprotaNa
+2
Я не стал это писать)
Но судя по минусику под этим твоим комментарием — именно так.
Ну и да, порой признаться самому себе что у тебя может от чегото в интернете гореть — тот ещё подвиг
ShprotaNa
+2
Если хочешь — могу и тебя вписать, мне несложно. Правда ты не отличился в отрицательную сторону, так что здесь придётся несколько «доплатить» %)

Ну и да, порой признаться самому себе что у тебя может от чегото в интернете гореть — тот ещё подвиг

Есть нюансик, небольшой такой — если фильтры определения горения у тебя настроены параноидально, ты даже в положительной реакции у каждого человека будешь высматривать попытку скрыть, как у него горит.
TerminalHash Изменён автором
+3
ShprotaNa
+2
Вот ты пользуешься этой картинкой, а она отфотожоплена без согласия авторов, и даже без твоего!
S_Lunaris
+6
АААААААААААААА
Она отфотожоплена!!!
А ещё авторы у Питера Бигля на неё согласия не получили, ога
ShprotaNa
+1
И авторства, авторства на ней нет, а ты и не указал! Знаешь кто ты после этого???!!!
S_Lunaris Изменён автором
+4
Я — лучшее поне, в отличии от тебя, расист!
ShprotaNa
+2
Да минус не показатель, а вот его формулировки в сообщениях ранее — да.
Dany
0
ахаха)
ShprotaNa
0
Так кто не первый раз спорит в комментах с Дани (да и не только, со мной порой тоже вполне прокатывает)) знают как легко её поджечь сделав несколько комментариев «в нужную сторону».
Кстати да =)
На Реквестрии она меня даже больно затыкала (в буквальном смысле) за что-то такое, хоть я и не помнил, за что)))
makise_homura
+1
я уже несколько раз видал, как люди впопыхах выкладывали на Дерпибуру работы и потом резко меняли то, что выложили, потому что из-за своего желания побыстрее выложить они допускали фатальнейшие ошибки: не скрыли какой-то слой или несколько слоёв, недокрасили, недоложили фильтры и тд.

Сука, какая же жиза!
Вот сколько раз было, берешь видосик, обрабатываешь, тратишь дохерища времени, выкладываешь на ютуб… и порой в процессе заливки понимаешь «там же косяк». Правишь, перезаливаешь, смотришь, охреневаешь типа «куда мои глаза смотрели», удаляешь. Правишь ещё раз. <повторяешь> Через пару дней понимаешь что вышла не нравящаяся тебе херня и переносишь в «закрытые», рассчитывая «когда нибудь» доделать до нормального состояния.
ShprotaNa
+5
выкладываешь на ютуб… и порой в процессе заливки понимаешь «там же косяк».
Аааааааааа жиза)
Ещё забавно, когда это субмишка в какой-нибудь коллаб, и ты такой отправил, твой видос уже вставили и ты такой «да блэт как я мог пропустить вот эту хрень» (ну например, когда перс, сидящий за столом на заднем плане, расположен в слоях выше стола, лол, или ещё какая-то дичь типа такой), а перепослать уже не выйдет, и ты такой смотришь коллаб и уходишь, как метко сказала Рэрити устами Monochromatic, в blushing meltdown =)
makise_homura
+3
А как тогда, простите, людям учиться надо на тех ошибках, которые они допускают из года в год?

Есть ещё распространённый вариант, про который многие почемуто забывают (хотя в некоторых аспектах сами его активно используют) — «не надо мне два раза повторять, мне и с первого раза было похуй!»
ShprotaNa
+4
Дык даже этот вариант был бы лучше негативного ответа, ей богу %)
TerminalHash
0
не нужно быть борцуном за «спроведливоздь» и требовать разрешения
А кто здесь требовал разрешения? Спорные гифки вроде как удалены по первому требованию, не?
makise_homura
+1
Да никто. Господи. Я в общей сложности говорю, а не про ваши гифки. Потому что проблема «ачотакова» — общая и идёт сквозь всё худсоо, а не только Табун и его юзеров.
dementra369
+3
Обсуждение уже ушло в сторону от гифок, алё, гараж.
Dany
-3
Я про то, что вовсе не всегда запрет автора (даже если высказан, как тут кидаются в другой огород, «без уважения» да, внезапно на уважение рассчитывает не только автор исходника, но и производной работы!) не выполняется.
makise_homura
+2
Никто не запрещает просто спросить. Хочешь покрасить, хочешь перекрасить, хочешь дать подсказку или совет — спроси.

По опыту — подавляющее большинство авторов с Табуна скажут «нельзя», оставшееся меньшинство закатит истерику или удалит свои рисунки (рисунок) вместе с постом где он был опубликован.
Нет, я не знаю почему на Табуне это работает именно так)
ShprotaNa
+3
Ещё кстати вот это
хочешь дать подсказку или совет — спроси.
если бы было так, то я б не разносил на фикбуке (да и на табуне) авторов фиков пачками)
makise_homura
+1
Вот да. А эти, которые «не запрещено юридически, значит можно и пофиг на чувства автора»… ИРЛ схватить за руку незнакомого человека не запрещено законом, но большинство понимает, что это бестактность. Так и тут — законно (и то на грани), но бестактно и выявляет человека как мудака. «Понятия о мудачестве у всех разные», как тут уже начали вертеться — отмаза тех самых мудаков, наплевавших на чужие чувства.
Dany Изменён автором
0
«не запрещено юридически, значит можно и пофиг на чувства автора»

уже начали вертеться — отмаза тех самых мудаков, наплевавших на чужие чувства.

KaskeT
+4
Психический склад ранимой личности и «асобинность» у многих кореллирует с творческостью, что творческим мышлением, что потребностью выражать чувства творчеством. Ущемляет, что художники такие — не потребляй их контент. Как-нибудь перебьёмся без таких зрителей, благо нормальных достаточно и с распространением осознанности, что люди — разные, и надо это учитывать, трогая их, становится больше.
Dany
-6
Ну да, ну да, когда ебанутость пытаются выдать за особенность.
не потребляй их контент

Угу, буду на табуне с завязанными глазами сидеть, чтобы работу снежинки не увидеть.
Иди умойся.
KaskeT
+5
Ещё раз, оправдывание — не средство для лечения, а средство для усугубления. Оправдывание тебе не поможет наверстать упущенное, не поможет тебе научиться в чём-либо, не поможет тебе жить, не поможет тебе вообще ни в чём — ты просто показываешь, что ты такой человек и ставишь себе это причиной не заниматься своими проблемами. Уча всех оправдывать самих себя, ты наоборот культивируешь развитие проблем, а не помогаешь их решать.
TerminalHash
+6
В жизни как-то вроде принято спрашивать разрешения попользоваться вещами прежде чем, собственно, ими начать пользоваться.
Здесь есть принципиальная разница (на почве которой растут 90% холиваров про интеллектуальную собственность). Дело в том, что материальными благами пользоваться невозможно без их отчуждения. Условно, если я хочу попользоваться, например, твоей книжкой, ты её читать не сможешь в тот момент, пока её читаю я. Кроме того, если я, например, её испорчу, то это прямо скажется на тебе — ты имела целую книжку, а теперь имеешь испорченную. Соответственно вопрос о возможности попользоваться здесь базируется как раз на том, что ты оценишь риски связанные с невозможностью использования вещи в некоторое время и возможным изменением её целостности после этого времени. В рамках интеллектуальной собственности механика другая, поэтому там ситуация куда более свободна. Например, фотографируя какое-нибудь строение, ты ни у кого не отнимаешь возможности его сфотографировать, следовательно есть право на публичную панораму. Слушая музыку по радио, ты ни у кого не отнимаешь возможности её слушать, поэтому правообладателям этой музыки платят не слушатели, а радиостанция. Косплей (право пользоваться образом) в серой зоне из-за прав на персонажей, но я ещё не слышал о случаях, когда на фесте кто-то запрещал кому-то кого-то косплеить «потомы что я первая так нарядилась». Ну и так далее.
makise_homura
+7
Например, фотографируя какое-нибудь строение, ты ни у кого не отнимаешь возможности его сфотографировать, следовательно есть право на публичную панораму.

Нет же!
Приходишь на вполне открытую выставку, видишь стоит экспонат, автобус начинаешь его фотографировать — а тебе говорят «только ни в коем случае внутри нельзя снимать (хотя двери открыты), мы его ещё типа запатентовать не успели»
Более редкий вариант — видишь на открытой экспозиции открыто стоящий экспонат, но вокруг него бегает ебанутый стендовик и орёт «не фотографируйте, не фотографируйте!» и своим телом пытается закрыть амбразуру объектив.

Так что количество ебанутых много больше, чем ты себе представляешь!)
ShprotaNa
+4
а тебе говорят «только ни в коем случае внутри нельзя снимать (хотя двери открыты), мы его ещё типа запатентовать не успели»
вы не понимаете это другое вообще, во-первых, это не публичная панорама (ты ведь пришёл на частную территорию под определённые условия, а не снимаешь в общественном месте), а во-вторых — тут потенциальный вред понятен: зафоткаешь, оформишь патент и начнёшь троллить разрабов.
но вокруг него бегает ебанутый стендовик и орёт «не фотографируйте, не фотографируйте!»
А вот это уже, скорее всего, дичь (помнится, на фотографирующих ЖД так наезжали, но потом, вроде, конституционный суд всё разрулил).
makise_homura
+1
А нафиг они тогда привезли на выставку и показывают всем желающим?)
ShprotaNa
+2
Это как показать эльбрус на выставке — это с радостью, а вот дать исходники от показанного (чего требует лицензия, кстати) — ни-ни. Ну бывают у людей бзики, что хочется и показать, и не показывать одновременно (ну и таки к праву публичной панорамы это не имеет отношения).
makise_homura
+2
творчество должно приносить удовольствие процессом творения
А использование творчества не должно быть ломающим это удовольствие. Толстолобые — те, кто не учитывает психическое устройство творческих людей. Ты художник и тебе пофиг — прими во внимание, что не все такие… толстолобые как ты. Большинство НЕ такие.
Dany
-2
Повторю, что только ты оправдываешь художников их психическими бзиками. Я как бы из той же оперы и мне почему-то стыдно говорить людям про мои эмоции во время допущения и разбора ошибок или лицезрения тех или иных результатов не самых опытных коллег, да и я эмоции свои если показываю, то сугубо положительные. Просто потому что мой гнев, моя злость и моя язвительность — касается исключительно меня и никого больше. Выблёвывать, простите, свои негативные эмоции на всех — как раз признак неуважения и таких типажей навидался по обе стороны фэндома не только понячьего.

И если ты отчётливо признаёшь, что у тебя проблемы — их нужно решать, а не оставлять всё как есть и в итоге потом скатиться в истеричку, отпугивая своим поведением и характером любого потенциального клиента. А то и разгоняя свою аудиторию. Оправдание — не средство для лечения «болезни», а лишь способ её усугубить.
TerminalHash Изменён автором
+4
Просто потому что мой гнев, моя злость и моя язвительность — касается исключительно меня и никого больше.
Ну ктото может держать это в себе, а ктото услышав раз в десятый за день уже не в силах сдержаться, чтобы рассказать как ему глубоко важно это постороннее мнение.
ShprotaNa
+3
Ты чо, это критики и те, кто хочет использовать чужой труд как автору не нравится, не должны сдерживаться, а автор не смей возмутиться в ответ) У них дружбомагия работает только в одну сторону.
Dany
-2
Выблёвывать, простите, свои негативные эмоции на всех — как раз признак неуважения и таких типажей навидался по обе стороны фэндома не только понячьего.

И если ты отчётливо признаёшь, что у тебя проблемы — их нужно решать, а не оставлять всё как есть и в итоге потом скатиться в истеричку, отпугивая своим поведением и характером любого потенциального клиента. А то и разгоняя свою аудиторию. Оправдание — не средство для лечения «болезни», а лишь способ её усугубить.
TerminalHash Изменён автором
0
Ой, всё!
ShprotaNa
+1
У чела так не горит, что ебашит жирным шрифтом)
Dany
0
кто не учитывает психическое устройство творческих людей
Ох, если бы все учитывали психическое устройство всех…
… мне кажется, мир бы быстро развалился бы. Во-первых, это отрицательный отбор, а во-вторых так недолго и до «ой, у него психическое устройство такое, он ненавидит людей и хочет их убивать, так пусть так делает».
Впрочем ладно, мы не об этом.
makise_homura
+4
Нет смысла от материальных благ и бесконечных срачей, творчество должно приносить удовольствие процессом творения, а не получением денег

Подрастёшь — поймёшь!
Запомнилось как в своё время один заказчик высказывал моему товарищу по поводу проделанной им работы «но ведь работа должна приносить эсмтетическое наслаждение от взгляда на сделанное!» На что мой товарищ возразил «мне както пофиг на эту эстетику, мне работа должна приносить деньги».
Почему запомнилось? Патаму шта в тот момент мне была ближе позиция заказчика, и позицию своего более старшего товарища я понять никак не мог. Однако прошло время — и теперь я разделяю точку зрения своего товарища)
ShprotaNa
+3
Везёт тем, у кого работа приносит и эстетическое наслаждение или другое удовлетворение от процесса, и деньги. И при этом ещё идти на неё полчаса пешком от дома) Например мне, азазазаз)))
makise_homura
+3
Угу, тебе в этом плане можно лишь позавидовать в хорошем смысле этого слова)
ShprotaNa
+1
*сеанс очередного тешения (как, интересно, звучит отглагольное сущестивительное от «тешить»?) своего эго хомурой в треде* )))
makise_homura
0
Увы, но нет, скатываться в подобное я не собираюсь. Моё дело — показать свою полезность, а не считать шелестящие зелёные или разноцветные фантики и следить за интернет-фантиками, что они мне дают? Какое счастье они мне дадут? Я счастлив, когда творю и когда людям нравится, что я творю и не вижу смысла бегать за материальными вещами. Гнаться за материальными благами? Ради чего?

И я в курсе, что без денег жить нормально не получится, не нужно, пожалуйста, меня учить тому, что я и в школе проходил и в школьные же года понял. И когда я рисовать начинал, я чётко выбрал свободную позицию и уже шестой год её держу и не собираюсь менять просто потому что для того, чтобы есть, ходить в одежде и тд мне требуется бабло.

Когда ты живёшь ради денег и готов даже на нелюбимую работку ходить, чтобы они у тебя были, а потом отстаиваешь такую позицию жизни — извини, это напоминает культ, построенный вокруг простых бумажек и металюк. Я туда не вхож и тянуть в это меня не надо.
TerminalHash
+4
Гнаться за материальными благами! Ради чего? Чтобы иметь возможность творить и чтобы людям нравилось, что я творю, не видя смысла творить за материальные вещи. Я счастлив.

Както так.


з.ы. если что, это табун, тебя тут никто не собирается учить жизни, у тебя своя голова за плечами для этого!
ShprotaNa Изменён автором
+3
Если б он ещё не пытался свою голову приставить другим, требуя от них такого же подхода к своей деятельности, какой подходит ему…
Dany Изменён автором
0
Меня больше парит, насколько я среди народа интересен
Вот да. Мне подобная точка зрения тоже близка, это что-то типа «насколько я полезен фэндому», то есть что я в него могу привнести взамен на то, что фэндом мне подарил.
makise_homura
+4
Понимаешь, среди настоящих броней, которые бескорыстны и дружелюбны, которые готовы безвозмездно поделиться своим творчеством, порадовать окружающих своими песнями, рисунками, рассказами, играми и всем прочим, так вот, среди всех этих прекрасных людей, встречаются меркантильные мрази, смотрящие на окружающих как на кошелёк. Им не важно, что значки с их рисунками продаются почти в убыток, не важно, что рисунок используется вовсе в не коммерческой деятельности, им важно, что рисунок используется бесплатно. И ты НИКОГДА не докажешь им, что нарисовав поня без разрешения Хасбро (или любого другого персонажа без разрешения правообладателя) они и сами нарушают закон, только с ними не связываются. Плюс в корпорациях вообще не дураки сидят и в курсе, что такое бесплатная реклама. Они тебе расскажут, что закон это одно, но в их тусовочке ТАК ПРИНЯТО, а если ты идёшь поперёк тусовочки, то ты топчешь нежные чувства творцов.
Как то так.
KaskeT
+8
в их тусовочке ТАК ПРИНЯТО
this(
makise_homura
+2
Зачем ты тогда покупаешь рисунки, если твоё мнение совпадает с этим? =_= Ну реально же, человек просто ядом брызжет в группу людей, которые ему по сути ничего не сделали, но ты с ним соглашаешься, называя всех художников меркантильными мразями?
Maytee
0
если твоё мнение совпадает с этим?
Не только моё — а момент с «так принято» (и поскольку у него нет бесспорных аргументов, его целесообразность можно не понимать, но полемизировать с таким аргументом при этом невозможно).
Зачем ты тогда покупаешь рисунки
Например, потому, что мне нравятся твои рисунки, мне хочется иметь их у себя дома и любоваться ими, и я считаю, что это справедливая плата за мои хотелки?
но ты с ним соглашаешься, называя всех художников меркантильными мразями?
Лолшто. Где я такое говорил?
makise_homura
+4
меркантильные мрази

Они тебе расскажут, что закон это одно, но в их тусовочке ТАК ПРИНЯТО


Либо у меня с логикой плохо.
Maytee Изменён автором
+2
Причём это «так принято» не про нарушение закона (типа что-то воровать) а про дополнительные правила этики, те или иные этические нормы всегда есть в обществе, не задокументированные законом.
Dany
0
И вот в этом-то и проблема( С одной стороны, в чужой монастырь со своим уставом ну такое себе, а с другой — если этот устав негласный и отличается от уставов других людей, то это тоже ну такое.
makise_homura
+3
Ещё раз: я соглашался с фразой «в их тусовочке ТАК ПРИНЯТО» (потому я там и написал «this», процитировав именно этот кусок; если бы я был согласен со всем высказыванием, я бы написал «ППКС» или что-то типа того). Ну и поставил грустную скобочку, потому что это «так принято» часто осложняет понимание и коммуникацию, особенно с теми, у кого «принято» по-другому (программистов из FOSS-тусовки, у кого форк кода другим человеком считается не грабежом, а признанием заслуг).
makise_homura
+5
доработка кистей или составов красок тоже будет признанием заслуг.
А вот если ты скопируешь весь код винды и станешь продавать как «двери-ос»?
Maytee
+2
А вот если ты скопируешь весь код винды и станешь продавать как «двери-ос»?
Код винды такого не допускает. А вот код BSD — допускает, и именно поэтому с коммерческими дистрибутивами *BSD нет такой проблемы, как с коммерческими дистрибутивами GNU/Linux. Впрочем, опыт показал, что разработка на базе копилефтных лицензий (например, GNU GPL) более продуктивна, чем на базе пермиссивных (например, BSD 2-clause), поэтому GNU/Linux всё-таки выбился в лидеры.
makise_homura
+3
А вот давай ка ты не будешь передёргивать. Я говорил о работах выложенных в общий доступ в интернет. Именно на использование УЖЕ ВЫЛОЖЕННОГО тригерятся мрази. Потому что когда я писал, что
им важно, что рисунок используется бесплатно

очевидно, что за рисунок художнику не платили, то есть он его нарисовал и выложил в открытый доступ. Если рисунок куплен, а художник всё равно воняет о его коммерческом использовании, то я уже не знаю, существуют ли вообще такие люди. Надеюсь что нет.
Так что нет, я не называю ВСЕХ художников меркантильными мразями, я называю меркантильными мразями лишь меркантильных мразей
KaskeT
+5
что за рисунок художнику не платили, то есть он его нарисовал и выложил в открытый доступ.

то есть по твоему, это автоматом означает, что художник не должен быть против того, чтобы его рисунок, например, напечатали на открытках и продавали? Или отрезали подпись и выдали за свой?
я реально не понимаю
Maytee
+3
не должен быть против того, чтобы его рисунок, например, напечатали на открытках и продавали?

Да, ты можешь считать иначе.
Или отрезали подпись и выдали за свой?

А это плагиат, это другой разговор.
я реально не понимаю

Если что-то спросить, то можно получить ответ.
KaskeT
+4
а если человек вот прям вообще ПРОТИВ продажи своей работы? тоже мразь меркантильная, если кому-то не разрешает на ней нажиться?
Maytee
+3
Ладно-ладно, уел(а), в таком случае не меркантильная мразь, а собака на сене.
Вот скажи, если твой рисунок лежащий в общем доступе кто-то распечатает и продаст за N рублей от тебя убудет? Твоя жизнь ухудшится? У тебя пропадёт этот рисунок? Он исчезнет из интернета?
А если я сам его распечатаю? А если распечатаю и подарю? У тебя будет сильно гореть, если ты узнаешь об этом? А почему?
А если я его не подарю, и не продам, а обменяю? Не на деньги, нет, на какую-то другую безделушку, ты тоже будешь против?
Это как-то скажется на твоём благополучии?
*когда я говорю «ты» я не имею в виду конкретно Майти, а гипотетического художника, что против продажи своего рисунка выложенного в общий доступ*
KaskeT
+2
ну многие негипотетические художники своим творчеством зарабатывают, и да, они против. чего тут удивительного то? Открой галерею практически любого хорошего художника, который живёт тем, что он художник (и у него тупо не будет времени, чтобы скажем работать на заводе, или программистом, а по вечерам рисовать), и у него будут ссылки на магазины-типографии, куда загружены исходники и они тебе печатают то что надо, или на свои магазины с мерчом, артбуками и. т.п.
Maytee
+3
(И тех, кто не зарабатывает, тоже не оч хорошо использовать как бесплатный источник контента для перепродажи...)
Dany
+1
Блин, можно я сразу сделаю официальное заявление?
Я не против, если кто-то использует моё творчество как бесплатный источник контента для перепродажи
Если вдруг кому-то зачем-то понадобится использовать моё творчество — то можете меня не спрашивать, а просто если что, ссылаться на данное сообщение =)
makise_homura
+6
Ловлю на слове!
DMW
+5
Если вдруг кому-то зачем-то понадобится использовать моё творчество — то можете меня не спрашивать, а просто если что, ссылаться на данное сообщение =)
И всё-таки, если понадобится — ещё и переспрошу. Принципиально. Чтобы на 120% быть уверенным!.. )))
Navk
+5
Ну, хочешь, переспроси, конечно, но потом не говори, что я не ответил или ответил слишком поздно)
makise_homura
+3
Как мне сказали в одной понячьей беседе в ВК — если собеседник не ответил на сообщение менее чем за полчаса, значит он слился. А ты целых три часа отвечал!
ShprotaNa
0
Чо о_о А работа и хобби у людей из этой беседы есть? :D
Dany
+2
Я так понимаю что это общая позиция многих завсегдатаев вконтактика (в противоположность табунчанам)
ShprotaNa
+4
Мда
Dany
+1
Угу(
ShprotaNa
+1
и дискорда, кстати
не понимаю беседок, в которых стабильно больше 10 сообщений в час 24/7(
makise_homura
+2
Это ещё ладно, я могу несколько недель отвечать (например, в забытую личку) =)
makise_homura
+1
но потом не говори, что я не ответил или ответил слишком поздно)
Обычно я так на полгода-год вперёд страшиваю…
Так что успеется…
)))
Navk
+2
Если ты считаешь потерянные денежки от проданного другими лицами мерча с твоим артом, например, в целях рекламы — тебе стоит немного задуматься, что для тебя важно, зарабатывать деньги или заниматься творчеством.

Жадность — порок и возводить в абсолют её не надо. Я не оправдываю продажу чужого арта не его автором, но серьёзно, это делает тебе ровно ничего. Если продают с вытертыми логотипами/подписями, то здесь да, стоит уже начать действовать… В личке. Такие вещи не касаются публичного поля до тех пор, пока человек всеми своими действиями не показывает, что он с гнильцой.

Если же ведётся по правилам банального приличия (учтём ещё тот момент, что арты самостоятельно были выложены автором в интернет с целью, чтоб на него смотрели), то твои действия по попытке пресечь подобное лишают тебя же потенциальной клиентуры на твои арты, всё достаточно просто.

Яркий пример, как создать себе проблему из-за своих пороков и героически её решать себе же в убыток.
TerminalHash Изменён автором
+1
Ты походу не понимаешь, что есть такая профессия: «художник». И она ничем не хуже какой-либо другой. И эти люди зарабатывают этим. И в частности, отвечают за качество продукции. Я вообще не про себя сейчас, если что и не про млп-фандом.
И да, они даже в суд могут на тебя подать, если ты их работы распечатаешь и будешь продавать.
Вот скажем, распечатал ты работы какого-нибудь Артгерма, собрал в тетрадочку и продаёшь. А к нему потом приходит покупатель и заявляет: я тут ваш атрбук купил, а у него качество говно и развалился на третий день. Начинает художник разбираться и понимает, что это вообще не его производство, а этот купивший уже на каждом форуме написал, что у артгерма говно-качество в артбуке. Репутационная потеря. Или распечатал кто-то открытку с его артом, а на обратной стороне адрес порно-сайта разместил.
Во всех цивилизованных странах тебя не пустят на конвент с чужим товаром без договоров, точка. Даже если ты его будешь бесплатно раздавать. И ты можешь сколько угодно страдать, что все вокруг жадные, нехорошие, ублюдки полные.
Maytee
+4
Спасибо за очередной сеанс Капитанства, без негатива. Выделю жирненьким самое главное —
Если ты считаешь потерянные денежки от проданного другими лицами мерча с твоим артом, например, в целях рекламы — тебе стоит немного задуматься, что для тебя важно, зарабатывать деньги или заниматься творчеством.

Ставить заработок во главу своих потребностей не стоит никогда. Ты занимаешься тогда не творением, а тупо купле-продажей, как в обычном капиталистическом обществе, смысла спорить с такими — ноль, ибо кроме желания заработать у них ничего в голове не существует больше. Собственно для них всё является проблемой, что лишает их дохода, любая реклама, любая попытка людей на тебя же вывести остальных посредством каких-то плакатиков. Справедливость? А её не будет. Никогда.

Потому что для таких людей отсутствие денег и контроля над ними — проблема поважнее, наверно, собственной жизни. Деньги и творчество — вещи совместимые очень плохо и грань между именно товаром и душевной картинкой стирается очень быстро — примерно когда ты пашешь как конвеер и не следишь за тем, что делаешь. И это исключительно тобой надуманные проблемы, что тебе везде все мешают, если не позиционироваться продавцом товара, то они, какая неожиданность, пропадают!
TerminalHash Изменён автором
0
Это устройством общества надуманные проблемы. Живешь такой, а потом оказывается, что надо платить за еду, за свет, за квартиру, за одежду… и на голодный желудок что-то твориться ничего не желает, краски денег стоят, комп тоже… и идёшь пахать на завод, забив на творчество. XD
Maytee
+2
О, снова всё в одну гребёнку будем собирать, но не отвечать по теме. Хороший способ, однако — и чистеньким (типа) выйти и показать, кто здесь прав.

Повторю вновь, жадность — порок, который возводится в абсолют. Жить капитализмом просто потому что он во всём мире распространён — ну окей, молодцы, обесценятся потом ваши бумажки, а среди не зацикленных на деньгах людей вы потеряли всю репутацию своим желанием контролировать потоки шелестящих бумажек, какая у вас клиентура потом будет?
TerminalHash
+1
Погоди, желание позавтракать, пообедать и поужинать, а возможно ещё и в час ночи прогуляться до холожильника — это нынче порок? Не, ну мне доводилось слышать что диета и похудение сейчас в моде, но не до такой же степени!?
ShprotaNa
+1
И желание чтоб бесплатные продукты твоего труда использовали как ты хочешь, а не всеми возможными путями — это такая ужасная жадность. Желание минимального человеческого отношения — фу! Художник не должен рисовать как конвейер, но относиться к своему труду должен именно как к конвейерному чему-то, ничего ему не стоившему физически и эмоционально. Зашибись, да?
Dany
+1
Кстати да
ShprotaNa
+1
Ох уж эти поддакивалки, кроме вырывания из контекста да поддакивания не могут ничего.

Пы-Сы — Мадам, а что с личиком, стало настолько жарко, что только сейчас в группе забанила? Сходи вымой личико от потёкшей туши, внешность свою так испортишь, будучи как девочки двенадцати лет %)
TerminalHash Изменён автором
-8
Не знаю о чем речь, но без знания контекста коммент звучит както омерзительно(
ShprotaNa
+6
Да я тут предположил где-то, что сия мадам вымещает личные обиды и судя по блоку в группе и цепким клещам здесь на Табуне, оно так и есть. А горит у меня потому что… Потому что адекват, вот.
TerminalHash
-5
Моя личная обида — на дичь, что ты тут высираешь, в которую я и «вцепилась». Более того, конкретно меня мало касалось обсуждаемое неуважение к художникам, но мне не наплевать на других «коллег», друзей и нет.
А что, тебе уже не возрази? Как насчёт принятия критики своей позиции (от тех, кто поболее тебя разбирается в вопросе)? Не понравилось обтекать?

С тобой ранее не пересекалась, не беспокойся, разве что плюснула пару-тройку постов. Блок превентивный, потому что не нравится, что многие художники тонкочувствующие — не смотри и на творческий продукт их психики.
Dany
-2
А что, тебе уже не возрази?

О чём и речь, в интернете кто-то не прав и нужно обязательно начинать отвечать, пока не оппонент «не сольётся». Метод двенадцатилетних подростков начала десятых, хорошо изучен, проверен на себе, ибо все такими были.

Моя личная обида — на дичь, что ты тут высираешь, в которую я и «вцепилась».

Да ладно, признайся честно и откровенно, тебя никто не осудит. Даже я,«тупое быдло», не буду осуждать, все ж мы люди. Покажи, что тебе можно сочувствовать, а не только смеяться с твоего типично-детского поведения.
TerminalHash Изменён автором
-1
О чём и речь, в интернете кто-то не прав и нужно обязательно начинать отвечать

Эй, это мой метод!
ShprotaNa
+4
Не, ты их не перещеголяешь, Шпрота.
«Художник нарисовал, причём не мне, как мне не нравится — надо обязательно критиковать». Но возражающие их мнению — «азаза, в интернете кто-то не прав, надо отвечать», хотя это по сути зеркалка их подхода. Сколько бугурта от таких, если им сказать «не нравится картинка — пролистни молча».
Эти желающие чтоб их обязательно слушали никогда не готовы к симметричному поведению от других людей.
Dany Изменён автором
0
Да.
Ну и я обычно пишу когда вижу что в интернете ктото не прав, а не ради лулзов. Хотя порой и ради лулзов)
ShprotaNa Изменён автором
+1
Блок превентивный
А вот это уж, имхо, некрасиво с другой стороны — несогласие по каким-то вопросам и острая реакция на это не означает, что надо переносить отношение к точке зрения на отношение к человеку.
Блин, вот я с той же Дементрой несогласен по многим вопросам, и думаю, что оказавшись вдвоём в одном помещении и занявшись такой дискуссией, мы бы скорее всего в итоге друг другу морды бы набили, но при этом мне это совершенно не мешает восхищаться её творчеством в художественном плане. И так со многими, на самом деле (да и с тобой в некоторой мере тоже, кстати). Так что тут такое себе, на самом деле.

Нет, конечно, всегда можно оправдать это позицией «мне просто не хочется общаться с этим человеком и всё», но некрасиво это выглядеть не перестанет. Ну и поступать некрасиво в ответ на некрасивые действия других — это очень такое себе, кмк.
makise_homura Изменён автором
+1
Это несогласие по вопросам отношения к творчеству, а моя группа посвящена моему творчеству, соответственно относительно неё это критичный момент. Он может быть каким угодно человеком, но его позиция касается творчества, и в рамках этого я действую, ограждая свою творческую территорию. Чтоб человек не смотрел на создаваемое тем, чей подход его позиция осуждает.
И это всё же как личный блог и я имею право устранять от туда тех, кто бесит или вызывает брезгливость любой своей позицией, даже насчёт политоты.
Но касательно творчества — тем более.

Некрасиво — навязывать, что дескать некрасиво как-то ограждать свою территорию от кого-то с резко неприятной позицией, «потому что не влияет какой он человек». И чо? Есть критичная для меня позиция, всё. Я ж не призываю с ним не общаться других или типа того.
Dany Изменён автором
-2
Как бы творчество и отношение к творчеству — это две кардинально разные вещи.
Чтоб человек не смотрел на создаваемое тем, чей подход его позиция осуждает.
Вот это-то и выглядит максимально некрасиво.
И это всё же как личный блог и я имею право устранять от туда тех, кто бесит или вызывает брезгливость любой своей позицией
Конечно, имеешь. А мы имеем право считать это некрасивым поступком.
Некрасиво — навязывать, что дескать некрасиво как-то ограждать свою территорию от кого-то с резко неприятной позицией
Некрасиво — навязывать, что некрасиво навязывать, что дескать некрасиво как-то ограждать свою территорию от кого-то с резко неприятной позицией.
Дальше продолжать, или тебе понятна бесперспективность такой индукции?
makise_homura
-1
Чел. Тебе не кажется, что ты себя начинаешь вести как тупой школьник, падающий до уровня второсортных оскорблений? Если ты так пытаешься выставить оппонента дураком, то с таким поведением у тебя получается только наоборот.
dementra369
+6
Учитывая, что я встречаю аналогичное поведение в мою сторону, это весьма нормальная реакция. «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе» ©

Будешь относиться точно так же — я и тебе буду так писать, всё весьма просто и логично. Да и если бы я кого-то хотел выставить дураком… Ну не, не в этой жизни. Она сама себя поставила в такую позу уже прицепившись и начав меня упрекать да пытаться вывести на какую-то реакцию, да с таким задором, что позавидовать можно. Когда у кого-то кончается аргументация — это самый распространённый метод действия, чтобы оставаться правым.
TerminalHash Изменён автором
-4
То есть ты добровольно опускаешься до такого поведения, видя для него оправдание.
Ну ладно, твоя жизнь — тебе разбираться.
dementra369
+6
А что, это золотое правило у вас в школе не было ни разу, что ты так удивляешься зеркальной реакции?
TerminalHash
-1
В школе? А ты всё ещё школьник?
dementra369
+5
Не думаю, что «если оппонент повёл себя по-дурацки, то тебе тоже надо вести себя с ним по-дурацки» (по желанию в слове «дурацки» можно заменить первые три буквы, получится близкий аналог) — это прям «золотое правило», это скорее похоже на гопоту.
makise_homura
+1
Да лан, я же реально его блокнула у себя) потому что почему бы и нет. Не думала, правда, что он туда пойдёт, это был расчёт на 1% вероятность
Dany
0
Мне плевать в чью сторону он так говорит и почему. Такое в любом случае вызывает неоднозначную оценку на говорящего.
dementra369
+3
Перерастёт ещё. Наверно.
Dany
+1
ЛЮДИ! АКСТИТЕСЬ, ИБО СВОИМИ ТРУДАМИ ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ ДУХА БЕСА ОЛЬГОЛИСОГО! ОПОМНИТЕСЬ!

Нет, серьёзно, тут явно происходит какая-то фигня.
TheScriptComp Изменён автором
+3
Но мы не постим свои фотки и богинь :D
Dany
+3
Пора постить богинь!

Не, ну а чо, по лору это и правда богиня нового Ада, Гекатия =)
makise_homura
+1
слишком радужная для Ада

А Богов можна? :D
Хотя не… не буду. Не хочу, чтобы у моих фаворитов был повод ловить с меня испанский стыд. даже если они это никогда не увидят
dementra369
+1
слишком радужная для Ада
Ну, канонично она выглядит вот такТак что радужности там правда меньше, но заделы на неё есть =)
А Богов можна? :D
Ммм, почему бы и да!
Хотя не… не буду.
Эх( Вот так и не превратим мы это всё в ольгфоксотред) впрочем, оно и к лучшему))
makise_homura Изменён автором
0
Оняма! Честно сказать, она больше похожа на какую-нибудь девочку Вселенную с этими шариками.

Нее, я точно пас х) Меня до сих пор нервно передёргивает, когда кто-то упоминает что такое было.
dementra369
+1
Оняма! Честно сказать, она больше похожа на какую-нибудь девочку Вселенную с этими шариками.
Но touhou — не аниме!!1! один1 стандартный бугурт тохофагов, когда этот лор обзывают аниме) Ну типа, она богиня Ада трёх миров (земли, луны и мира духов), и сферы символизируют то, с какой частью она работает =)
makise_homura
0
Выглядит в стиле аниме — для меня это аниме xDD
Ничоси… ну ладно О.о
dementra369
+2
Выглядит в стиле аниме — для меня это аниме xDD
Ну, собственно, именно так они и мотивируют свои слова, и труъ-тохофаги просто не знают, как с этим спорить)
makise_homura
0
кроме вырывания из контекста
А я вот и с контекстом не понял. Вот я (допустим) профессиональный художник, я рисую (это же творчество, насколько понимаю?) за деньги, и на эти деньги я покупаю еду, оплачиваю дом и так далее. Без первого я перестану заниматься творческими делами и пойду работать продаваном в пятёрочку или дворником там, к примеру, а без второго — умру от голода на улице (ну или опять же продаваном). Совмещение налицо. Или как?
adeptus_monitus
+2
Тем кому хватает и пищи духовной еще покажут на что способен аскет скелет.
S_Lunaris
+3
и идёшь пахать на завод, забив на творчество. XD
Попытался представить Спилберга или Лукаса, идущих пахать на завод ради денег и забивающих на творчество.
Не получилось.
Navk
+3
Гитлера представь.
А чо, все знают что он начинал как художник, но его рисунки слишком сильно критиковали на Табуне.
ShprotaNa
+3
Через двадцать лет у нас будет айн табун, айн бронис, айн МагнСансп? =)
makise_homura
+3
Ну из художников вообще получаются очень известные политики. Видимо, помогает их талант придумывать для всех окружающих абсурдные правила, причём так, чтобы самим им не следовать :)
Поэтому да, среди художников полным-полно известных политиков.
Уинстон Черчилль, Джордж Буш, Франсиско Франко — это те, кто приходит на ум сразу. Уверен, если погуглить, можно найти не одну сотню.
А вот среди программистов вы вряд ли найдёте хоть одного выдающегося политического деятеля. Потому что верхом на логике далеко не уедешь, большинству людей для комфортного мироощущения нужно нечто прямо противоположное.
Lyx Изменён автором
+3
О, вот про этих троих не знал.
ShprotaNa
0
все знают что он начинал как художник
Вот потому и привёл в пример не слившегося неудачника от искусства, а тех, кого провалы только подстёгивали создать нечто совершенно шедевральное! Тех, у кого силы Творить выше и больше, чем у Адика Шекльгрубера, коий как художник и одного шекеля не стоит…
Navk
+1
А я наоборот привёл пример что «художника может обидеть каждый», художник возьмёт, удалит аккаунт с табуна и пойдёт заниматься непонятной никому не нужной хренью, а так не заклевали бы — рисовал бы дальше спокойно себе разноцветных лошадей, и вероятно даже имел бы своих поклонников, возможно даже реквестами и коммишками развлекался бы. А так — ну кому стало лучше что художника закритиковали так что он рисовать бросил?
С другой стороны не знаю что там при жизни тому же Малевичу за его «квадрат» (у него же емнип ещё и другие фигуры есть) говорили, — мож его меньше критиковали, или он более стрессоустойчив оказался…
ShprotaNa
+1
Вот Мейти, похоже, удалилась :( Возможно, следует проследовать за ней…
Dany
0
Эхъ…
ShprotaNa
0
Мне немножко жалко вложенного в создание постов усилия (это ж так лень обычно), иначе бы уже тоже. А пока сомневаюсь.
Dany
+1
эммм....
бля.
Я думал ты неправильно выразилась подразумевая «из этой темы».
Ну пиздец приплыли.
Хоть ты тут Жанну ДАркиз себя не строй Амикус не косплей?!
Ну пиздец, стоило оставить вас тут одних на один день… Как дети малые...
ShprotaNa
0
Слушай, я же мерзззкая снежинка с навязчивыми суицидальными мыслями, что мне какой-то акк на табуне?
С другой стороны — хоть что-то останется если вдруг чё, для норм людей, но кому вк слишком мимо, так что
Dany
0

Слышь, а? Ты это бросай давай такие настроения!
ShprotaNa
0
Бросила, да не то! (Колёса)
Dany
0
Помни о колёсах!
ShprotaNa
+1
Слушай, я же мерзззкая снежинка с навязчивыми суицидальными мыслями
Вот да, если художники такие больные ублюдки с двойными стандартами и в целом нехорошие люди, то незачем им мозолить глаза своим краденым творчеством)
adeptus_monitus
+1
Хоть ты тут Жанну ДАркиз себя не строй Амикус не косплей?!
А почему нет, удалять посты — славная традиция табуна, не надо её прерывать.
adeptus_monitus
0
Слышь? укушу!
ShprotaNa
+1
И ты ярок удаляй, сколько можно тянуть уже
adeptus_monitus
+1
Обещанного три года ждут же!
ShprotaNa
0
Этот цикл уже по третьему разу должен был пойти, в таком случае.
adeptus_monitus
0
(как летит время)
Как чтото плохое!
ShprotaNa
0
Ну вообще да, не будь ярока — сегодня никого бы из художников не обидели, например.
adeptus_monitus
+1

Шо — ещё и сегодня обидеть успели?
oxide
+1
Монитуса
Расиста Монитуса
ShprotaNa
+1
Эээ… Блин, щито?(((
Ё-моё, ну как так-то((((
Чёрт, теперь реально чувствую себя последней тварью(
Кажется, мне лучше вообще в комментах ничего не писать больше, если это к такому приводит(
И вот что теперь делать… Ещё и ведь даже не извинишься поди теперь никак — вряд ли она слушать меня будет, да и фактически теперь я передо всем табуном виноват, что лишил его такого классного художника своей блин непонятливостью
Блин, что делать-то теперь вообще…
makise_homura
0
Зато разобрался в проблеме кто виноват, это главное. Лес рубят — щепки летят)
adeptus_monitus
+2
*Голосом Трынчака*
Растопи-и-итель Снежинок!
S_Lunaris
0
Мейти, похоже, удалилась :( Возможно, следует проследовать за ней

Ну да, ну да, десятки людей хвалят и восхищаются всё норм, но стоило двум с половиной землекопам сказать что-то не то, даже не самой «художнице», а вообще, как нужно было уйти громко хлопнув дверью, демонстративно убрав все свои публикации и даже аватарку убрала.
Меня сейчас заминусуют, но это поведение истеричной соплюхи школьницы, а не взрослого человека. Как это, кто-то посмел сказать что-то против, это ж надо, как они посмели!
И вот после этого не называть таких людей снежинками?
KaskeT
+1
Один воняющий кусок дерьма легко портит целую кастрюлю супа.
Оправдывай свой поведение снежинкостью художников и дальше.
dementra369
+1
Оправдывать? Схуя ли бы? Я обозначил свою позицию, она свою. Я никого не агитировал и не призывал следовать моей позиции. Сам я не занимался ни коммерческой, ни некоммерческой печатью или чем-то подобным.
Или по твоему мнение художника важнее мнения не художника по умолчанию?
KaskeT
+2
Мэйти, блять, полтреда пыталась объяснить, что упоминаемое поведение по отношению к труду художника попросту воспринимается неуважением и реакция на него идёт соответствующая. Но нет, если Хомура хотя бы представляет впечатление человека, который просто в силу чего-либо туговат и не понимает, то ты весь тред на говно исходишь какие художники из-за этого меркантильные мрази, снежинки и вообще фу. Очевидно, что Мэйти после такого вполне могла потерять желание иметь дело с сайтом, на котором сидят такие люди. Но нет, надо ещё и ей в спину плюнуть.
Если ты нихуя не понимаешь в чём проблема этой ситуации, то я не вижу смысла что-либо дальше объяснять и пояснять. Один хер ты опять будет скакать кругами со снежинками и винить во всём художников.
dementra369
+2
если Хомура хотя бы представляет впечатление человека, который просто в силу чего-либо туговат и не понимает,

В силу наличия интеллекта и логического мышления, вестимо.
ты весь тред на говно исходишь какие художники из-за этого меркантильные мрази, снежинки и вообще фу

да-да, читать по диагонали и вырывать только удобные места, это про вас, творческих, лять, людей. Ни на один вопрос, блять, нормально ответить не смогли, но постоянно упор на «чуйства хуйдожника», как его бедного все не уважают и на шею садятся.
Если ты нихуя не понимаешь в чём проблема этой ситуации

Да уж прямо тайна, девочка не смогла или не захотела найти аргументов для своей позиции, но и не смогла просто плюнуть на несогласных и встала в гордую позу обиженки. Надо заметить, по тому как вела диалог Майти от неё я такого позорного слива не ожидал, максимум игнора неугодного.
не вижу смысла что-либо дальше объяснять и пояснять

Ну, скатертью по жопе
KaskeT
0
Ебануться.
TheScriptComp
0
Да, репутация — та штука, которую строят годами и теряют в одно мгновение. За поддержание её стоит «бороться»
DMW
+2
Тред_про_Дитти_в_трех_частях.html с тобой поспорит пожалуй)
ShprotaNa
+1
Если продают с вытертыми логотипами/подписями
Тут тоже вещь такая — логотип может стоять в неудобном месте. Допустим я, когда делаю обложки для фиков, нередко обрезаю ассеты так, что с них пропадает подпись; но при этом я всегда пишу в описании к фику, какие ассеты были использованы для обложки, какие у них авторы и ссылку на сам ассет. Я, конечно, понимаю, что это тоже может кого-то из художников разозлить, поэтому сейчас я решил попросить kutemango перерисовать все мои самодельные обложки (а ей будут дополнительные деньги на переезд), но всё же, я надеюсь, обрезка подписи по техническим причинам (а не с целью скрыть авторство) — не такая уж и плохая вещь.
makise_homura
+4
А порой рисунок вообще нарисован в непонятном соотношении сторон, и как ни верти с него приходится чтото обрезать.
ShprotaNa
+2
ну многие негипотетические художники своим творчеством зарабатывают
Он, как я понимаю, не про это, он про тот случай, который мы с тобой разбирали здесь на примере иллюстраций к «Антропологии». То есть, когда использование не приносит прямого материального вреда автору и из-за этого ответ на вопрос можно/нельзя априори — не очевидный, а дискуссионный.
makise_homura
+1
Тут скользко же. Я вот например не могу понять, как узнать, приносит вред или нет, кроме как спросить. К слову, я так и делала, когда мне плакаты для оформления стенда нужны были. спрашивала художников. честно, у меня заняло это меньше времени, чем это тред, хотя там человек 20 было )))
Maytee
+3
Я вот например не могу понять, как узнать, приносит вред или нет, кроме как спросить.
Ну вот тут да, проблема гарантированно «узнать, приносит ли вред» схожа с проблемой «спросить, можно ли». Второе зато структурно проще, так что логично, что в ситуации, когда нет чётких указаний, второе — более логичный выбор.
makise_homura
0
ну вот мы пришли изначально к тому, с чего начиналось, не? что если есть возможность, нужно/можно/желательно спросить, и тебе гарантия, и художнику приятно
так чего было спорить?
Maytee
+2
так вопрос в том, что во-первых, возможность есть не всегда, а во-вторых — в базовой установке, которая в теории должна бы коррелировать с вероятностью принести этот вред при прочих равных
makise_homura
0
возможность есть не всегда

В эпоху интернета то? Ну да лааадно. Окей, случаи «художник умер» давай рассматривать не будем, но не учитывая этот факт, какой шанс, что ты не найдёшь автора и он тебе не ответит? Ну, если это конечно не топ-художник уровня лида из крупной компании, а просто фандомный чувак?
второе не поняла. базовая установка — ты хочешь воспользоваться вещью, неплохо бы поинтересоваться у её хозяина, можно ли (если у него не написано да или нет). Это логично же, чисто с точки зрения тупо вежливости? Не каких-то понятий вреда, пользы, коммерческой выгоды и прочей мульки, просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВЕЖЛИВОСТИ? Например, если я приду в гости к подруге и увижу у нее на столе пачку печенья, я же спрошу, можно ли взять одну, а не просто возьму. Даже если точно знаю, что она скажет да. Или мне захотелось взять книгу у неё с полки на почитать, я точно знаю, что книга ей не нужна, у неё таких ещё пять, и т.д., но я же тоже же спрошу, а не просто суну в сумку.
Не, понятное дело, если тебе хочется взять распечатать себе картинку на стену или там на наклейку… Но для хоть сколько-то массового распространения лучше таки спросить автора.
Хз, может у меня бзик на вежливости и 90% людей не такие, тоже может быть. Просто моя точка зрения.
Maytee
+6
Окей, случаи «художник умер» давай рассматривать не будем
Почему? Сюда же идут «не отвечает на письма»/«ушёл из фэндома»/«сменил аккаунты».
ты хочешь воспользоваться вещью, неплохо бы поинтересоваться у её хозяина, можно ли (если у него не написано да или нет).
Ну, я тут уже говорил про разницу между материальной вещью и интеллектуальной собственностью.
просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВЕЖЛИВОСТИ?
Вот ты говоришь вежливость. Ну вот прямо сейчас выше по треду мне захотелось сделать рофл с сестрой Редхарт, чтобы ответить на коммент. Я пошёл на дёрпибуру, взял рандомную картинку, пошёл в яндекс, нагуглил мем про дурку, десять минут в фотошопе повозил кисточкой по маскам и запостил коммент. Блин, да я даже автора не указал — ни мема про дурку (я его даже не знаю), ни картинки (это aquaticvibes, если что). Я нарушил правила вежливости, как я понимаю? Ведь я должен был, получается, написать aquaticvibes, спросить, недельку подождать, пока он соизволит ответить, а потом ещё внезапно выяснить, что я не знаю автора мема и посчитать, что мне делать коллаж запрещено и не то, что запостить его тогда, когда уже про тот разговор все забудут, а вообще не делать и не постить, поскольку автор мема мне неизвестен и разрешение от него получить я не могу.
Например, если я приду в гости к подруге и увижу у нее на столе пачку печенья, я же спрошу, можно ли взять одну, а не просто возьму.
Здесь это более аналогично ситуации не «взять печеньку» (их количество уменьшится), а «посмотреть на пачку печенек». Здесь базовая установка — если тебя пустили в дом, то ты можешь смотреть на всё, что тебе визуально доступно. То есть вот, например, если ко мне в гости кто-то придёт, то он увидит твои картины на стене, и если считать базовой установкой «всегда спрашивать разрешение», я должен спросить у тебя разрешение «можно ли мне показать картины вот этому юзеренейму», а юзернейм должен у меня спросить «можно ли мне посмотреть на эти картины». Ну абсурд же, тебе не кажется?
Но для хоть сколько-то массового распространения лучше таки спросить автора.
Ну вот массовое распространение: ко мне завалилась толпа броней и смотрит на твои картины. Или даже коммерческое массовое распространение: ко мне завалилась толпа броней и смотрит на твои картины, но я ещё их перед этим попросил скинуться на тусу и после того, как мы закупились хавкой и бухичем, остаток бабла оставил себе в карман (т.е. фактически предоставил услугу, получив прибыль). Ты же понимаешь, что эти базовые установки («всегда спрашивать»/«всегда пользоваться без разрешения, если нет запрета») иногда противоречат здравому смыслу?
makise_homura
+5
На самом деле у вас разговор слепого с глухим)
Продолжайте!
ShprotaNa
+3
Нет, это очень печально. я видимо чего-то недопонимаю и не смогу понять. в очередной раз разочаровываюсь в том, что либо я понимаю мир иначе, чем принято или не могу донести свою мысль.
Maytee
+3
Не, ты как раз нормально понимаешь и объясняешь.
Dany
+1
Написала тоже художница. Естессна её аргументы тебе будут казаться лучше, потому что в схожих сферах и со схожим мировоззрением по вопросу, лыл. Ну там, бОльший кредит доверия будет...
Danil_Otritsevski
+1
На самом деле у вас разговор слепого с глухим)
Как что-то необычное на табуне)
makise_homura
+2
Честно говоря, это ты сейчас противоречишь здравому смыслу и напрямую докапываешься до слов. о_о
Причём тут посмотреть, показать, подарить…
Есть вещи сами собой разумеющиеся.
Разговор же был вполне конкретный: взять картинку от известного тебе автора и сделать с ней тираж печати. Или использовать как иллюстрацию для своего фика, к примеру (про такое обычно принято спрашивать, просто потому что ты в свою работу вставляешь чью-то еще, как она есть.
Мемы, перепосты, подарки купленных работ, печать для личных нужд, использование в постах для привлечения внимания, — обычно всем норм. Не надо, например, ударяться в лютые крайности и спрашивать про «я могу сохранить?», «я могу перепостить?» (хотя блин порой такое спрашивают, это странно), если напрямую не написан запрет на это. Это уже аутизм немного, ей богу. Запрет сохранять и делать репосты тоже немного аутизм, кстати, но это на совести автора.
А картинки (ровно как и музыку, тексты и т.п.) для печати на продажу, или оформительских целей, принято либо заказывать, либо спрашивать хотя бы, если не написано прямо, что можно брать. Почему? Ну просто так во всём мире принято, я хз как это ещё объяснять и зачем разводить вот это докапывание до терминологии, прав, обязанностей и т.д.
Maytee
+4
Мэйти, ну вот смотри. Ты говоришь мне про «здравый смысл» и про «вещи сами собой разумеющиеся». А я тебе говорю, что это понятия неформализуемые, у них нет чётких границ. Практически на любой пример, где принято делать так, можно привести пример, отличающийся от него только в наполнении, но не структуре, но в котором принято делать наоборот. И когда ты пытаешься задаться этим вопросом, ты вдруг понимаешь, что ответа-то нет, а сама попытка спросить наталкивается на лютый хейт («да как ты вообще посмел о таком подумать»).
Разговор же был вполне конкретный: взять картинку от известного тебе автора и сделать с ней тираж печати.
Это фактически база индукции. А потом ты начинаешь применять индукционный переход (убирая детали одну за другой) и внезапно натыкаешься либо на совершенно противоположный результат, либо на невозможность вообще что-то сказать по такой ситуации (критерий «так заведено»). Собственно до причин так и докапываются: беря конкретную ситуацию и варьируя параметры.
Разговор же был вполне конкретный: взять картинку от известного тебе автора и сделать с ней тираж печати. Или использовать как иллюстрацию для своего фика, к примеру (про такое обычно принято спрашивать, просто потому что ты в свою работу вставляешь чью-то еще, как она есть.
Понятно, что принято спрашивать. Я пытаюсь понять, есть ли какие-то аргументы за запрет, кроме терминальных («мне так хочется», «так заведено», «BFYTW»), а следовательно, можно ли оценить вероятности «запрет»/«разрешение» и в соответствии с этим оценить необходимость спрашивать.
Например, если ты своим действием приносишь объективный вред автору — там даже спрашивать не стоит, и так очевидно, что на такое действие будет запрет. А вот если не приносишь, то как запрет обосновать? Я вот и хочу в этом разобраться. Пока я не нашёл объективной причины, и поэтому вопрос здесь обязателен, потому что всё определяется исключительно хотелками автора, а не объективными причинами. Условно, вероятность получить запрет/разрешение не зависит ни от чего, кроме автора.
Мемы, перепосты, подарки купленных работ, печать для личных нужд, использование в постах для привлечения внимания, — обычно всем норм. Не надо, например, ударяться в лютые крайности и спрашивать про «я могу сохранить?», «я могу перепостить?» (хотя блин порой такое спрашивают, это странно), если напрямую не написан запрет на это. Это уже аутизм немного, ей богу. Запрет сохранять и делать репосты тоже немного аутизм, кстати, но это на совести автора.
Ну вот ты считаешь это крайностями или аутизмом. А почему? Ты уверена, что все считают это крайностями или аутизмом? В этом-то и беда взаимодействия с авторами, потому что для одних очевидно, что вот так «можно, а спрашивать — это аутизм», а для других «а какого хрена ты посмел не спросить». Вплоть до того, что спросишь одного — тебе откажут вместо разрешения просто на основе «а нечего дебильные вопросы задавать было», а спросишь другого — «да как ты вообще мог подумать, что я разрешу». Ещё и забанят в обоих случаях, потому что переносить отношение к вопросу на отношение к человеку — это так удобно.
Ну просто так во всём мире принято, я хз как это ещё объяснять
Вот поэтому эти вопросы и возникают, и судя по всему, адекватного обоснованного их решения мы не увидим никогда((
makise_homura
+3
Не демонизируй всех авторов. 99% нормально ответят и отреагируют

Да, чётких границ нет. Практически нигде в жизни, ты не замечал?
Вот даже разговор про творчество — где границы этого самого творчества?
Вот художник — он творит? А если фанартер? А если это учебная постановка? А если с натуры? А если с фото? А скульптор? А если тридешник? и тупо фигачит по заданному дизайну?
А где простирается черта профессионализма? Учёба и дипломы? Есть же самоучки. Получение денег за работу? Но можно получать и не считать себя профессионалом. А если коле вася 10 рублей дал за рисунок у него в тетрадке, то коля профессионал или любитель?
А вышивать — творчество? А картины по номерам? А еду готовить? Вот если ты повар в крутом ресторане — ты творец? А в школьной столовой? уже не? А программист творец? А если на пхп? А верстальщик? ))
Ты понимаешь, что это всё демагогия? ))
Это кстати все риторическо-шутливое и не надо пожалуйста из этого разводить серьёзный тред на сотни комментов ещё!
Насчёт конкретных запретов и совсем объективных причин...
Например, если ты возьмёшь и придёшь на западный конвент с распечатками какого-нибудь артгерма, гензомана, омара, кристи зулие и прочих профессионалов, тебя не пустят и даже могут подать в суд. Хотя, на минуточку, эти художники все рисуют фанарт и продают его… Как это работает?! я не знаю.

Но в нашем то фандоме нет таких общепризнаных звёзд. Ималу мб? Если её картинки распечать и продавать, подсудное? Ведь она теперь художник хасбро. А как работает Энди Прайс, рисуя на конвентах? Он имеет право? Он же просто нанятый работник у ИДВ, но он уже имеет право торговать «фанартом» или тоже нет? А перепечатать его работы подсудное?
А как и по какому принципу работает то, что если я возьму картинку ассасин манки, распечатаю на значках и пойду на гала-кон продавать, ко мне могут прийти с претензиями? Пусть даже формальными? А если это будет русский вася, которого никто не знает — всем будет пофиг?
Почему Шухер и Мофу спрашивают разрешения у художников, с которых лепят фигурку и даже предлагают процент от продаж, а кто-то не спрашивает? Если кто-то слепил по арту Холиви без спроса и продал — он козёл или нет? Потому что Мофу то лепит с разрешения. Если я распорю плюху кетики и на основе распоротого сделаю свою выкройку, я козёл? а если для себя?
Вот где эта граница? Чем объясняется?

Ты правда предлагаешь разобраться во всех этих вопросах? просто… Как?
Maytee
+6
У программистов, видать, тоже особое мышление) Требующее жёстко зафиксировать, как исполняемый и дающий конкретные результаты код в программе, не имеющие чётких границ и алгоритмов вещи человеческих взаимоотношений.
Dany
+2
У человеческих взаимоотношений очень даже есть границы — там, где их удалось провести. И то, что тут происходит — это попытка эти самые границы слегка подвинуть. При этом подвижка не наносит художникам никакого материального ущерба.
Многие художники, кстати, тоже со своей стороны пытаются эти границы двигать в сторону наезда на программистов (вся эта анти-нейросетевая движуха, которая быстро набирает обороты и почти наверняка выльется в принятие очередных запретительных законов), и если не пытаться со своей стороны делать то же самое — рано или поздно границы задвинут так, что никакой свободы в этой области вообще не останется.
Lyx Изменён автором
+1
тебе вроде уже объяснили, что ущерб может быть. Если ВАС ВСЕХ волнует исключительно МАТЕРИАЛЬНЫЙ, то он тоже может быть. До банального, вот Хомура приводил пример с антропологией и моими картинками. Да мне не жалко, только фигня в том, что эти картинки (по договорённости) принадлежат МС. А Лезвион очень чутко относится к такому. И вот увидит он книжку другого издательства с этими картинками и первым делом пойдёт задавать вопросы мне. Пока мы будем разбираться, выяснять, нервничать — я, к примеру, потрачу время и придётся работать в другое, а так как я фрилансер, то это по-любому меньше сделанной работы. А если он, не разбираясь, напишет где-нибудь: «вот, Мейти, я у через неё заказывал картинки, а она их перепродала, не заказывайте у неё?!», — чисто от обиды? И тут вместо предполагаемой Хомурой рекламы я получаю антирекламу, нервы и нерабочее состояние.
И получается, что из-за каких-то картинок, в которых моя работа вообще была на чисто добровольных началах, я с каких-то хренов могу получить стресс в важном для меня хобби (рисунок) и ущерб основной работе из-за него. Хоть реально под каждой картинкой дескрипшн пиши, в самом деле =/
Maytee
+4
И вот увидит он книжку другого издательства с этими картинками и первым делом пойдёт задавать вопросы мне.
Так, погоди, а с чего он должен задавать вопросы тебе, если в той книжке указано, кто составитель? Это как если тебе продали разбитый, допустим, графпланшет, начинать бугуртить на производителя, а не продавца.
«вот, Мейти, я у через неё заказывал картинки, а она их перепродала, не заказывайте у неё?!»
Ну это банальная клевета. Так-то он её может и без повода написать, ибо а кто ему запретит?
И тут вместо предполагаемой Хомурой рекламы я получаю антирекламу, нервы и нерабочее состояние.
Ну хотя вот хорошо, в этой ситуации я теперь понимаю, в чём может быть вред — потенциальное недопонимание, окей, спасибо, мне стало чуть понятнее.
Хоть реально под каждой картинкой дескрипшн пиши, в самом деле =/
Вообще это звучит как хорошая идея, про которую я уже упоминал (ну то есть обязательное указание условий распространения при публикации — как, кстати, делают программисты).
makise_homura
+2
Так, погоди, а с чего он должен задавать вопросы тебе

Ну это банальная клевета.

Ты не поверишь, сколько всего обычные люди делают чисто на эмоциях, когда есть повод.
Maytee
+4
Ну, то есть смотри, что ты дефакто говоришь: правила переиспользования настолько странные и неопределённые, с кучей «так заведено» лишь для того, чтобы кто-то на эмоциях не наорал не на того человека. Мне кажется, или это, во-первых, всё равно не решает проблему (эмоциональность этого треда с фразами типа «если ты не понял — с тобой не о чем говорить» тому доказательство), а во-вторых, даже «воюет не туда» — в сторону вторичных пользователей контента, а не первичных (условного Лезвиона), которые и приходят с ошибочными претензиями?
makise_homura
0
В чём странность то? Коммерческое использование (ЛЮБОЕ) — спрашивай
Некоммерческое — пользуйся.
Maytee
+3
Да, я не беру тех, кто особо обидчивый, и может агриться на мемы, на перепосты и прочее, но у них обычно указано, НЕ БЕРИТЕ.
Maytee
+3
А какой смысл, что у них указано, если для того, чтобы взять — обязательно спрашивать? Ну разве что отсеять тех, у кого нельзя, сразу — но нам же надо найти, у кого можно, а не у кого нельзя.
makise_homura
+1
Так ты же сама говоришь, что в любом случае (даже некоммерческом) надо спрашивать.
Ну или я уже окончательно запутался.
Ох, Дискорд побери, как же всё сложно… И почему никто ещё не придумал способа автоматического указания лицензии рисунка при его публикации?..
makise_homura
+1
Так ты же сама говоришь, что в любом случае (даже некоммерческом) надо спрашивать.

Где? Распространение любой печатки — коммерческая деятельность, даже ты с этого имеешь рубль. Оформление чужими работами своих, которые ты продаёшь — приравнивается.
Ну к фикам для публикации в интернете — да, _желательно. Ну ты ж реально не первую попавшуюся картинку бахаешь на «обложку»? Ещё вон дани написала правильную вещь.
Maytee
+3
Распространение любой печатки — коммерческая деятельность
Эээ, разумеется, нет — коммерческая деятельность обязательно имеет в результате прибыль собственника осуществляющего эту деятельность лица. Если выручки свыше затрат нет или она вся идёт на другие нужды — это деятельность некоммерческая.
Например:
Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и продам её за 10 рублей — это некоммерческая деятельность.
Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и продам её за 20 рублей, передав эти 10 рублей на фонд дальнейшей печати картинок — это некоммерческая деятельность.
А вот если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и продам её за 11 рублей, положив этот рубль себе в карман — это уже коммерческая деятельность.

P.S. Мне опять кажется, что ты где-то путаешь терминологию. Но тут уже не могу понять, где.
Ну ты ж реально не первую попавшуюся картинку бахаешь на «обложку»?
Ну вообще-то в целом да. То есть мне надо скрафтить обложку для фанфика — я скроллю диван, ищу там ассеты, леплю их на обложку, пишу заглавие, загружаю получившееся на табун/понификшен, внизу пишу ссылки на все ассеты. Да, я уже понял, что я поступаю крайне плохо и мне надо перерисовать все обложки с нуля (нет уж, спасибо, я не буду писать десяткам авторов векторов, шрифтов, фонов и прочего — это слишком сложно, лучше вон помогу kutemango переехать куда ей хочется).
makise_homura
+2
У тебя так получается что фирмы-банкроты это уже антикоммерческая деятельность…
Некоммерческую же осуществляют только легальные НКО а не самиздат какой, независимо от получаемой прибыли.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Вопрос не в результате, а в намерении. Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и захочу продать её за 11 рублей, положив этот рубль себе в карман, но не смогу продать — от этого моя деятельность коммерческой быть не перестанет.
Некоммерческую же осуществляют только легальные НКО а не самиздат какой, независимо от получаемой прибыли.
В законе, няз, нет ограничений на субъектов, имеющих право осуществления некоммерческой деятельнсти. Если я ошибаюсь — приведи плз закон, где это сказано.
makise_homura
0
Вопрос не в намерении, а в легальности.
Одно дело если ты печатаешь картинку для себя и совершенно другое — для распространения.
Закон если чо так и называется — «О некоммерческих организациях»
S_Lunaris Изменён автором
+4
Ещё раз: заниматься некоммерческой деятельностью (не запрещённой законом по другим причинам) для субъекта, не являющегося НКО — полностью легально. Я не понимаю, что тебе в этом тезисе непонятно.
makise_homura
-1
Еще раз НКО и «для собственного пользования» — две разные вещи.
Для понимания разницы можешь поторговать в переходе напечатанными картинками и обьяснить про свою некоммерческую деятельность ментам.
S_Lunaris
+1
Еще раз НКО и «для собственного пользования» — две разные вещи.
Конечно. Вот только обе вещи зачем-то приволок в разговор ты, в то время как изначально речь шла исключительно о некоммерческой деятельности, то есть, деятельности, осуществляемой без цели получения прибыли.
Для понимания разницы можешь поторговать в переходе напечатанными картинками
Для понимания разницы можешь открыть свою НКО и поторговать в переходе без заключения договора аренды напечатанными картинками и обьяснить про свою некоммерческую деятельность ментам.
makise_homura
0
Особенно о ситуации если ты печатал их по десять рублей за картинку, а продаешь в переходе по девять рублей за одну.
9_9
ShprotaNa
0
Нет, если ты напечатал за 10 и ПРОДАЛ хоть за 1 — коммерческая, только убыточная. Если бесплатно раздал, то да, но разве что не в рекламных целях.
ищу там ассеты

Что для тебя ассеты?
Maytee
+2
Нет, если ты напечатал за 10 и ПРОДАЛ хоть за 1 — коммерческая, только убыточная
Неважно, убыточная или нет. Важно то, получаешь ты прибыль или нет.

В целом твой поинт понятен — слово «продажа» в некоммерческом контексте не используется, поэтому для точности я скажу так:

Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и отдам её другому лицу, соединив факт передачи ему прав собственности на физический экземпляр картинки с передачей мне 10 рублей, принадлежавших ему, наличным или безналичным способом — это некоммерческая деятельность.
Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и отдам её другому лицу, соединив факт передачи ему прав собственности на физический экземпляр картинки с передачей мне 20 рублей, принадлежавших ему, наличным или безналичным способом, передав эти 10 рублей на фонд дальнейшей печати картинок — это некоммерческая деятельность.
А вот если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и отдам её другому лицу, соединив факт передачи ему прав собственности на физический экземпляр картинки с передачей мне 11 рублей, принадлежавших ему, наличным или безналичным способом, положив этот рубль себе в карман — это уже коммерческая деятельность.
Что для тебя ассеты?

Ну например, посмотри вот тут: tabun.everypony.ru/blog/stories/204310.html, tabun.everypony.ru/blog/stories/198812.html, tabun.everypony.ru/blog/stories/193901.html и другие мои посты в «Пони-писателях», там прямо под обложкой будут слова «использованные для обложки ассеты» и несколько ссылочек. Вот это они.
makise_homura
0
Неважно, убыточная или нет. Важно то, получаешь ты прибыль или нет.

Нет же! Ты сказал что докапываться до слов-формулировок это круто, а теперь у тебя стрелочка прокручивается)
ShprotaNa
+1
Эээ лолват. Если мы говорим про термины, то коммерческая деятельность — это деятельность, целью которой является получение прибыли (и при этом неважно, удалось ли этой цели добиться в итоге).
makise_homura
0
Нит, ты рофлишь, это другое, азаза!
ShprotaNa
0
коммерческая деятельность — это деятельность
которой занимается официальное юр.лицо или ИП, иначе это незаконная предпринимательская деятельность. Так же и некоммерческая деятельность должна быть официальной, иначе ты все равно неуловимый джо, пока обороты не набрал (тогда будешь активно разыскиваемым).
S_Lunaris
+1
Предпринимательская деятельность — подвид коммерческой (впрочем, не скажу, есть ли другие).
иначе это незаконная предпринимательская деятельность. Так же и некоммерческая деятельность должна быть официальной
Ты опять же уводишь вопрос в другую сторону. Он не о легальности конкретного вида деятельности, а о классификации её по признаку цели.
makise_homura
0
Я увожу его не в сторону, а вверх, если если деятельность не официальная, то она не может стать некоммерческой, потому что незаконная.
S_Lunaris
+1
Где в определении некоммерческой деятельности есть требование её законности?
Вот тебе, пожалуйста, примеры:
Незаконная коммерческая деятельность: продажа котрафактного алкоголя
Законная коммерческая деятельность: продажа игрушек MLP авторизованным дилером
Незаконная некоммерческая деятельность: бесплатное распространение наркотиков/порнухи/экстремистских материалов «для ознакомления»
Законная некоммерческая деятельность: организация ОСС многоквартирного дома
Где здесь что-то не так?
Походу, у нас опять проблемы с терминологией (возможно, в том, что подразумеваемый смысл «некоммерческая деятельность» = «любая деятельность, не являющаяся коммерческой» где-то в каком-то законе прямо переопределён на другой, но я с таким законом не знаком; если ты знаком — поправь меня, плз).
makise_homura
0
Тебе твои слова напомнить?
Если выручки свыше затрат нет или она вся идёт на другие нужды — это деятельность некоммерческая.
S_Lunaris
+1
И?
Хорошо, поясню конкретнее: если деятельность такова, что не предусматривает выручки свыше затрат («пацаны, го скинемся на бухло и замутим тусу») или предусмотрено, что она вся идёт на другие нужды («пацаны, го скинемся на бухло и замутим тусу, а на сдачу закажем пиццон») — это некоммерческая деятельность. И нет, это не определение, а пример (то есть сюрьекция, а не биекция).
makise_homura Изменён автором
0
Поясняя конкретнее, если ты делаешь что-то не для себя — конкретно берешь за товары\услуги чужие деньги и не являешься легальной НКО, то осуществляешь незаконную предпринимательскую деятельность, независимо от заложенной/незаложенной положительной/отрицательной прибыли.
S_Lunaris
+1
конкретно берешь за товары\услуги чужие деньги
Начнём с того, что взять деньги за товары в рамках некоммерческой (следовательно, не предпринимательской) деятельности ты в принципе не можешь — товар по определению субъект предпринимательской деятельности. Не являясь НКО, оказать услугу и получить деньги от другого субъекта, после чего потратить их на обеспечение возможности реализации этой услуги, как я понимаю, можешь (к примеру, ОСС дома не оформляется как НКО, но может собирать деньги с жильцов, например, на установку домофона).
makise_homura
0
Я тебе больше скажу, по закону НКО даже могут получать прибыль, не то, что брать чужие деньги…
S_Lunaris
+1
Конечно, п.4 ст. 50 ГК РФ как раз прямо и говорит, что НКО могут осуществлять коммерческую деятельность (если это соответствует их целям). Т.е. и НКО могут осуществлять коммерческую деятельность, и не-НКО — некоммерческую.
makise_homura
0
Если я напечатаю картинку, потрачу на это 10 рублей и продам её за 10 рублей — это некоммерческая деятельность.

Скажи это налоговой, когда у тебя будет миллион таких картинок за год. Это ты там будешь объяснять что имея оборот 10 миллионов денег с этого ты не зарабатываешь)
ShprotaNa
+1
Да вообще, чел сначала докапывается до неудачной формулировки (которую все поняли), а потом сам же другой термин подменяет в удобный ему смысл. Ну и кто тут непоследовательный…
Dany
0
Дани! Конечно Дани!
Дани, ну ктож её не знает.
Дани! Конечно Дани!
Дани, художник из Москвы!)
ShprotaNa
+1
Слышь)
Dany
+1
Чо?)
Кстати, мне тут знакомые электрики сказали что те кто не последовательные, те параллельные)
ShprotaNa
0
потом сам же другой термин подменяет в удобный ему смысл
Ты про какой именно случай? Я помню здесь только два: про «профессионала» (где достаточно быстро решилось) и про «продажу» (где я ошибку признал и исправился).
makise_homura
0
Самое забавное, что если смотреть с точки зрения закона, ты в идеальном случае должен был бы платить НДС с разницы стоимости сырья и продукта, но поскольку она нулевая, то и налог должен был бы быть нулевым. Другое дело в том, что налоговая и разрешительная система намного сложнее и достаточно сильно ушла от базовых принципов.
ты там будешь объяснять что имея оборот 10 миллионов денег с этого ты не зарабатываешь
На самом деле, это достаточно легко объяснить — но другое дело, что тогда возникнут вопросы к соответствии деятельности организации заявленной цели, если ты не НКО (а если НКО — то тебе официально так можно).
makise_homura
0
Если некоммерческое в виде добавления каких-то лозунгов, тоже неплохо бы спросить. Может, художнику во вред, если его работы будут ассоциироваться с какими-то политотными/религиозными призывами, особенно если художник не настолько известен, чтоб все знали, что это не его идеи.
Dany
+3
Ну вот, то есть уже всё равно куча ограничений.
Причём неочевидных. Типа нельзя лозунги, а остальное можно? Окей, бахнем на передний план Марусю или ту украинскую ОСку (не помню, как её зовут). Вот просто, без единого слова/лозунга. Сильно это будет отличаться от лозунгов? Я вангую, что нет. Зато формально правила-то выполнены.
И вот из таких тонкостей и складывается вся сложность (и желание хоть как-то понять, в чём глубинные причины этой сложности, чтобы самому уже ими оперировать, а не тыкаться по верхам, встречаясь с противоречивыми требованиями).
makise_homura Изменён автором
0
Почему ты называешь это «не очевидными», если они очевидны? о_О
Maytee
+3
Да потому что неочевидны. Написано «лозунги нельзя», а значит совсем другое.
Блин, чем больше я с тобой, Дани и т.п. общаюсь, тем больше понимаю, что кажется, у вас, художников, границы смыслов слов очень размыты (и именно из-за этого и возникают все холивары — потому что если они чёткие, они у всех чётки одинаково; если размыты — у всех размыты по-разному).
makise_homura Изменён автором
0
Эм. Хомура, пардон, но в нашей нынешней ситуации форс маруси или оксаны не будет восприниматься, как лозунг? Ты это… в какой реальности то живёшь?.. Хуже того, за форс Оксаны тебя ещё и менты на улице остановят, если например значок с ней на рюкзак повесишь.
Maytee
+2
А ещё художник может рисовать Марусю не поддерживая происходящее, типа он любит свою страну, но ДО кое-каких событий и вообще за мир. А кто-нибудь припишет к его картинке завоенные лозунги, ну а чо, русская пони же и… ну не надо так, в общем.
Dany
+1
Ну, допустим, возьмём словарное определение, очевидно, нам подходят значение 2:
фраза, кратко суммирующая основные принципы, политику чего-либо
Соответственно изображение Маруси или Оксаны (спасибо, что напомнила, кстати) не является лозунгом по определению лозунга как фразы. То есть правилу «лозунги нельзя» это полностью удовлетворяет. Это не удовлетворяет намерению, с которым это правило было создано (что-нибудь типа «я не хочу связывать своего перса с политотой»). Но намерение не опубликовано, опубликовано правило! И вот именно из-за таких проблем я и хочу докопаться до намерений, которые лежат в основе правил в вашем «худ соо». Впрочем, Дани мне уже в очередной раз дала понять, что это выше моего разума и я это никогда не пойму(((
makise_homura
+1
Вау, наконец хоть ктото сказал что её зовут Оксана! А то както недавно пытались вспомнить — и никто не смог вспомнить имя, было даже предположение что у Оксаны нет никакого имени!
ShprotaNa
+1
и никто не смог

Ая(
TheScriptComp
+2
А тебя там видимо не было(
ShprotaNa
0
В Канонической Девушке Спайка я был. Оксану, вроде, более нигде не обсуждали последний раз.
ужасы ковида
TheScriptComp
0
Хм. Странно. Ну иногда такое бывает, что буквы вроде видишь, а слово целиком — нет («за деревьями леса не видно»)
ShprotaNa
0
А ещё есть Ариана, которая сама (по крайней мере по канону! 9_9) никому ничего плохого не делала.
ShprotaNa
0
И да, не упарывайся. символика обычно приравнивается к лозунгам. та же свастика запрещена наряду лозунгами, уж не знаю, какие они там. Или сс-значок.
Maytee
+3
Не приравнивается, она в законах всегда упоминается прямо (для примера — ст.20.3 КоАП РФ).
makise_homura
+2
Нас кстати всегда учили что у группы «эйси диси» в середине их названия молния от эсэсовской символики, к слову.
А у Kiss — так половина названия тот самый целый символ сс.
ShprotaNa
+1
Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь!
KaskeT Изменён автором
+2
Блядь. Я просто не написала подробно, потому что это и так связано.
Ничего у нас не размыто в этом плане.
Просто норм людям понятно что запрет на привнесение политотного смысла лозунгами связан и с символикой, пусть это и не синонимы. Но привносимое ими действие синонимично.
Ты точно издеваешься.
Ёбаный ад.
Нахер.
Dany
+1
И мне ещё говорят не ругаться.
Художники = двойные стандарты
KaskeT
0
пс, говорила вообще-то я.
хотя я тоже могу порой материться. =/
Maytee
+2
Я не против оправданного мата в пылу срача. Не все художники — один художник. Двойные стандарты с «художники истерички» при исиериках на наличие у них каких-то требований касательно их труда пока что у тебя и твоих братьев по недоразуму.
Dany
0
Узнав что половине табунчан мат дискомфорта не доставляет (и они его сами применяют) не вижу смысла не употреблять его в ограниченных количествах)
ShprotaNa
0
Да я не против, тут художники шутку не выкупили и опять обиделись.
KaskeT
0
А ты думал что когда сказали «художника может обидеть не только лишь каждый!» — это шутку шутили?!
ShprotaNa
0
мне кстати уже после какого-то коммента начало казаться, что Хомура втайне ролфит. Так как я не умею в такое, я скучная и общаюсь всегда с каким-то налётом серьёзности (за что регулярно получаю дружеские подколки, гыгы), я из треда пока ухожу и тебе советую, наверное, нервы не тратить... а если ща обсуждение за политоту пойдёт, то лучше вообще его не читать, имхо
Maytee
+4
Втайне? Да он откровенно издевается и демагогит хуже Акио.
Да, наверно тоже пойду, а то риалли чёт плохо.
За политоту комменты закроют.
Dany
+1
и демагогит
С какого-то момента мне тоже это начало казаться, хотя ещё вчера видел только уточнение терминов корректности ради.
adeptus_monitus
+3
Я тебе честно говорю, я не рофлю. Просто вот банально беру какое-нибудь из ваших правил, пытаюсь к нему применить какие-то пограничные случаи — и почему-то оно рассыпается, из-за чего его приходится обкладывать кучей дополнительноых правил а-ля «нельзя только лозунги, но вот символику мы тоже назовём лозунгами, и плевать, что у всех нормальных людей символика и лозунги — это две разные вещи, а кроме того, то, что символику мы считаем лозунгами, мы вам не скажем, потому что для нас это очевидно, а если для вас неочевидно — то это ваши проблемы». Ну Мэйти, ну серьёзно, вот там Дани говорит, что это я издеваюсь, но я сейчас чувствую только одно — что это правила вас, художников, будто бы издеваются над терминологией и значениями слов. Вот даже обидно, что не имея способа мышления, как у вас, чётко очертить границы правил невозможно. Поступки всегда дискретны, нельзя «чуточку взять работу для своего фанфика, но на 99% не брать», это как «быть немного беременной». А вот правила размыты (нельзя лозунги, но на 95%, а вот ещё 5% не лозунгов тоже нельзя, потому что это как бы тоже почти лозунги, и почти очень даже считается).
makise_homura
+1
пограничные случаи
Наверное, в этом и проблема. Если ты хочешь пограничных случаев, то тогда лучше ответить так: нельзя использовать чужой арт без спроса вообще, надо для иллюстрации в фик на сториз — спроси, надо для смайла в смайлопак — спроси, надо для мема в комменты — спроси. Вот, такой же пограничный ответ, вполне в стиле твоих же условий. А дальше уже идут непограничные частности…
adeptus_monitus Изменён автором
+2
Ну то есть де-факто, единственное чёткое правило, которое работает всегда — это спрашивать в любом случае, если только от художника прямо не было сказано иное для данного конкретного случая (и до этого мы договорились, вообще-то, ещё позавчера, кажется). Любые попытки уточнения с того времени оказались неудачными. Жаль, что такое правило чисто физически невозможно выполнить, поэтому придётся вечно жить в «серой зоне».
makise_homura
+2
Жаль, что такое правило чисто физически невозможно выполнить
Почему же, вполне возможно. У тебя в таком случае аж два варианта — либо не использовать чужие картинки вообще, либо начать рисовать картинки самому. Делов-то.
adeptus_monitus
+2
Тогда придётся перестать быть частью фэндома, поскольку не брать чужое и одновременно творить фанатские работы невозможно.
Именно это и есть та ахиллесова пята, которая полностью разбивает все выложенные тут аргументы художников (которые в случае, если бы мы не были в фэндоме, были бы вполне понятны, логичны и их было бы почти невозможно оспорить).
Когда злостные пираты объясняют, что брать чужое можно только с явного разрешения — это звучит странно.
Причём использовали чужую ИС без разрешения они ровно по тем же самым причинам, по которым её так использую и я — потому что получать такое разрешение слишком долго и напряжно. Настолько, что лишает смысла сам процесс создания таких производных работ, ибо на получение разрешения уходит больше времени и усилий, чем на саму работу.
Lyx
+1
Однако, когда мы исключаем фактор того, что интеллектуальная собственность Хасбро берётся без спроса, всё очень быстро встаёт на свои места.
Вместо злостных пиратов можно применить название «пользователь нелицензионных копий продуктов Microsoft».
Фактически, тут в таком состоянии подавляющее большинство находится около-принудительно.

тем же самым причинам,

А ещё, так скажем, можно получить отказ. От него что, поней перестать рисовать?
Оттого, что на лицензии нужных программ вроде того же Microsoft Office являются очень дорогими, они не перестают быть некоторым стандартом пользования.
Таким образом, теоретически, осуждается лишь тот момент, что, когда человек может спокойно и свободно спросить художника (он тут, он рядом, а хасброиды далеко и не такие добрые) об этом вопросе, человек этого не делает.

Но на практике теория не совпадает с реальностью.
TheScriptComp Изменён автором
+2
Иначе говоря, нормальна ситуация, когда художник сидит на пиратской Винде, пользуется пиратским Фотошопом, но осуждает потребителя, без спроса использовавшего рисунок, поскольку, кроме винды и фотошопа, особо пользоваться тому особо нечем (не будем вспоминать про линукс и гимп), ибо они есть пользовательские стандарты, а потребитель в таком положении не находится.
В уравнение можно включить и поней, поскольку, объективно, художник определённо не будет переходить на написание «ориджиналов» или любому свободному от злых капиталистов фандому, даже если это плохо с точки зрения закона.
TheScriptComp
+2
поскольку, кроме винды и фотошопа, особо пользоваться тому особо нечем
Представьте, что кроме фотошопа было бы ещё 1000 таких же дорогих проприетарных программ на выбор. Изменило бы это ситуацию? В теории выбор есть, а по факту-то всё недоступно.
Вот и тут то же самое: художников-то много и выбор у потребителя как бы есть, но ведь нам тут говорят, что НИ У КОГО из них нельзя брать без разрешения! Вот если бы нельзя было брать только у тех, кто поставил явный запрет — тогда да, это имело бы смысл.
Lyx
+3
НИ У КОГО из них нельзя брать без разрешения

Судя по этому треду, та сторона предполагает, что разрешения добиться легко. Как на деле, я не знаю, потому что в этот омут не лезу.
TheScriptComp
+2
Вот тут сверху человек к примеру написал, что может раз в два месяца просматривать личку. Легко это или не очень? Зависит от того, для чего требуется производная работа. Если для чего-то такого, что подготавливается долго — да, разрешение получаем. Но когда его получать многократно дольше, чем делать саму работу, уже всё не так радужно. А если работа вообще нужна как иллюстрация к треду — к моменту получения разрешения она и вовсе утратит актуальность.
Lyx
+3
Вот да, и я не понимаю, почему такая схема работы почему-то считается неправильной.
Не знаю, как остальные, а я её и буду придерживаться. Вон выше я тут где-то картинку с Редхарт сделал, азазазаза, какой я ужасный, гоните меня, насмехайтесь над мной. Я уж не помню, для чего я делал её, но вот ужас, ущерб художнику я нанёс ужас какой, ага.
makise_homura
+1
Таким образом, мы наблюдаем картину.
У нас есть x (порог приемлимых силовых и времязатрат для художника) и y (для потребителя).
С точки зрения художника, получение разрешения на производство работ по поням является, допустим, абсурдно большим с точки зрения затрат — xx, тогда как получение уже У художника разрешения — x, является приемлимым.
Для потребителя приемлимое время равно y.
Зададим равенство.
yy = x
Для потребителя предел затрат превышен, тогда как для художника — нет.
y < yy
yy = x
Поскольку, похоже, единого понятия приемлимого времени в данную конкретную ситуацию чётко не определено, возникает неудобная ситуация, когда одну сторону всё устраивает, а другую — нет.
Соответственно, мы… Пришли к тому, с чего начали? Одна сторона говорит, что всё плохо, а другая — что всё нормально.
TheScriptComp
+4
про линукс и гимп
Крита сейчас очень хороша, даже периодически мысли в неё перекатиться, но это же месяцы на освоение…
adeptus_monitus
+1
кроме винды и фотошопа, особо пользоваться тому особо нечем

говорят есть ещё SAI, только чот народ массово жаловался что нарисованные в ней же картинки через какоето время ей же и не открываются 9_9
ShprotaNa
+1
SAI, кстати, тоже платный.
Думаю, косяки с открыванием зависят от версии или от сборки. Мой не откроет, если в самом начале работы не сохранить файл.
Dany
+1
Так там про платные речь и шла)
Помню что когдато многие советовали рисовать в ней поней, а когда заканчивался пробный период — с их же слов прога безвозвратно «грохала» всё что было в ней нарисовано за этот месяц.
ShprotaNa
+1
Нарисованные пони тоже смертны…
S_Lunaris
+3
Звучит двусмысленно
ShprotaNa
0
Хуже того, иногда они внезапно смертны…
S_Lunaris
+4
Так Хасбро и не против фантворчества как я поняла.
Dany
0
Мы рассматриваем удобную для вышерасположенного господина сферическую ситуацию в вакууме, когда положение по отношению к фанатскому творчеству не является неясным, а строго определено как негативное.
TheScriptComp
+2
Дайте пожалуйста ссылку на явное разрешение со стороны Хасбро — и я признаю свою неправоту.
Пока что я понимаю так, что просто нет явного запрета. В точности как на страничках художников. И художники трактуют это как разрешение.
Lyx
+1
Дайте пожалуйста ссылку на явное разрешение со стороны Хасбро
Я кстати гуглил — не нашёл.
просто нет явного запрета. В точности как на страничках художников. И художники трактуют это как разрешение.
Вот да. Во всём остальном мире, кроме «худ соо» это называется словами «двойные стандарты».
makise_homura
0
Я попытался спросить тут и погуглить — не нашёл ни одного подтверждения этому. Зато несколько скандалов с «неправомерным использованием интеллектуальной собственности» увидел.
Так что у меня есть подозрение, что то, что Нургалиев разрешил «Хасбро не против фантворчества» — миф.
makise_homura
+2
Плюсик за
ShprotaNa
0
когда мы исключаем фактор того, что интеллектуальная собственность Хасбро берётся без спроса
А на каком основании? «Вы не понимаете, это другое»? А если не Хасбро? Если SS&E или Monochromatic? Я что, должен у них спрашивать, имею ли я право написать «Нефоновую пони» или «Песнь гармонии»?
Хотя, получается, что должен. Мне что теперь, удалить все фанфики на фанфики и идти к ним в личку, спрашивая «а не могу ли я написать фанфик на ваш фанфик»? А почему к хасбро тогда можно не идти?
makise_homura
+2
«Вы не понимаете, это другое»?

Да.
TheScriptComp
+2
поскольку не брать чужое и одновременно творить фанатские работы невозможно
Ну тогда не будь частью фандома, кто же тебя заставляет.
adeptus_monitus
+1
Ты же понимаешь, что оба этих варианта для меня не менее невыполнимы, если я не хочу лишать себя возможности полноценно участвовать в фэндоме?
makise_homura
+1
Ну тогда, наверное, как-то придётся отходить от пограничных случаев
Промежуточные варианты тоже имеют право на жизнь, уж поверь мне)
adeptus_monitus
+2
Ну в промежуточных-то более-менее ясно. Просто именно на пограничных эти правила отказывают и ты не понимаешь, что делать — а правила, которые основаны на чём-то объективном, наоборот, в пограничных случаях способны показать что-то новое.
makise_homura
0
Но случаются эти события настолько редко, что ты, наверное, можешь не беспокоиться, что придётся на самом деле думать, что же теперь делать с этим.
adeptus_monitus
0
Ну как опыт этого треда показывает — нет.
makise_homura
0
Опыт этого треда основан подавляюще на твоих уточнениях на примере этих самых пограничных правил (и ещё на том, что ТС, видимо, решил порадовать некоторых юзеров сюрпризом и не стал уточнять по их понификациям, такое я тоже вижу примерно раз в десять лет).
adeptus_monitus
+1
такое я тоже вижу примерно раз в десять лет
Ну вон прошлый пак был всё-таки не 10 лет назад.
makise_homura
0
Речь же не о паке, а о возмущениях, что кто-то-там-кого-то. Или нет, и я запутался?
adeptus_monitus
+1
ну я твою фразу понял так, что «такое» == «ТС, видимо, решил порадовать некоторых юзеров сюрпризом и не стал уточнять по их понификациям»
makise_homura
+1
А, понял. Ну хоть тут выяснили.
adeptus_monitus
+2
Главное что не стали выяснять кого решила порадовать сюрпризом Тволот Спуркл)
ShprotaNa
0
ааааа, ты о «БПТ»?)
(большом портрете табуна)

Тогда народ шикарно горел, полыхало так, что я зарево видел даже несколько месяцев не заходя на табун на тот момент)
ShprotaNa
0
Я видел, видимо, только отголоски (но в те времена ещё был ридонли, и меня интересовали в основном картиночки сами по себе, ну и фанфики).
adeptus_monitus
+1
начать рисовать картинки самому.

А ты юморист!)
ShprotaNa
0
Я начал (более-менее направленно) рисовать картинки сам после того, как увидел у чела его собственную картинку на рабочем столе как обои.
adeptus_monitus
+1
И как, стал ставить на обои свои работы?
Dany
+1
Кстати да, присоединюсь к вопросу.
ShprotaNa
0
Я, кстати, своё ставить стесняюь как-то (но долгое время ставила подаренное мне с моими не-пони персонажами).
А был период, держала на рабочем столе ноута фотки расписания шараги.
Dany
+2
С расписанием это удобно, но в моё время не было ноутов)
ShprotaNa
0
У мену ноут был вместо стационарника(
Потом в 2014 голу вместо него появился моноблок, а где-то в 2018 что ли я переехала к парню и тут снова сижу с ноута.
Dany
+1
Нет, сначала своего скила не было, потом чужой увидел и стал пользоватьсчя им (и, да, без спроса авторов).
Сейчас, кстати, на фоне телеграма гориковская картинка с Трикси стоит.
adeptus_monitus
+1
… а на рабочем столе у меня сейчас вот это:
Спойлер
adeptus_monitus
+1
ой, а где шляпа?
ShprotaNa
0
Её нет, и потому Триксе одиноко.
adeptus_monitus
+1
Трикси не любит никто, кроме её шляпы?
ShprotaNa Изменён автором
0
И плаща же.
oxide
0
ShprotaNa
0
2011й год… А потом появилась Старлайт и Ко. Так что — всё не так уж и плохо для Трикси (даже Филлиса ей в итоге простили).
oxide
+1
Потом да, появились. Но до этого ей нужно было дожить несколько долгих лет, да? Выдерживая очередной виток травли от М6.
ShprotaNa
0
Щито поделать — жизнь в принципе весьма несправедливая штука. В том числе в сериале.
oxide
0
Да…
(эх, то время, когда понимаешь что безобидная картинка с подписью «Будем Жить!» может быть воспринята как политота...)
Картинки не будет...
ShprotaNa
+1
На самом деле, шляпа тоже, но Трикси об этом не думает…
adeptus_monitus
0
Злые они все…
ShprotaNa
0
Круто!
ShprotaNa
0
Вооот, так чего бы и Хомуре не просветлиться и начать.
adeptus_monitus
+1
Начать рисовать? Если б ещё на это время было…
(но вообще это всё идёт к тому, от чего, к примеру, уходят в мире софта: вместо того, чтобы, как раньше, всем повторять одно и то же, все делают по чуть-чуть, а общим результатом пользуются все)
makise_homura Изменён автором
+1
Я тебе честно говорю, я не рофлю. Просто вот банально беру какое-нибудь из ваших правил, пытаюсь к нему применить какие-то пограничные случаи

Хм. Странно, а я обычно как раз именнно таким же способом рофлю.
Что я делаю не так?
ShprotaNa
+1
Что я делаю не так?
Ты оказался в задачке про рыцаря и лжеца (Шпроту и Хомуру).
S_Lunaris
+2
Да вот в том-то и дело, что всё у вас размыто, но только вы это каким-то непонятным магическим способом как-то понимаете, и не можете понять, что людям, которые мыслят нормально, а не как художники, это не всегда понятно.
Вот потому и холивары возникают.
Мы хотя бы понимаем, что вы мыслите каким-то странным образом и пытаемся хоть как-то вас понять, чтобы общение с вами было хоть немного предсказуемо. Но вы плюёте на терминологию, на смысл слов, на формулировки, говоря «это очевидно», хотя на секундочку, ЭТО НИ ХРЕНА НЕ ОЧЕВИДНО никому, кто не входит в это ваше «худ соо».
А когда кто-то со стороны пытается понять — вы ещё и начинаете бомбить «да ты издеваешься».
Не, ну вот правда, есть две категории людей, с которыми у меня вообще нет никакого способа синхронизировать логику мышления: это конспирологи и художники.
makise_homura
0
не можете понять, что людям, которые мыслят нормально, а не как художники

Наконец ктото сказал что человечество делится на нормальных людей и художников!)
ShprotaNa
0
Потому что художники — лучше!
(Это шутка, а то щас кто-то обидится.)
Dany
+1
Потому что художники — лучше!

Истинно так!
KaskeT
+1
Мне в таких ситуациях всегда вспоминается рассказ «Пузырьки»
«Папа говорит что Дерпи ­— «пигас», а мама говорит что Дерпи — «дибил», но папа никогда не говорит что это значит.»
ShprotaNa
+1
Как в старом анекдоте)

-Лучшэ? Чэм, чэм эти художники лучшэ?
-Чем люди!
ShprotaNa
0
К вопросу о чоткости. Вот смотри, на Табуне обсуждение политики запрещено, а ты уже в одном комментарии выше два раза её коснулся. То есть всем политику запрещено, а Хомуре разрешено? Встаёт вопрос — значит надо когото забанить? но ведь… гхм. Так вот, что там с чоткостью при наличии чоткой формулировки?
ShprotaNa
+1
Так коснуться и обсуждать — это «две большие разницы».
Это всё равно что приравнивать упоминание к пропаганде. Wait, oh sh~
makise_homura
+1
Это не слова, но это привнесение политоты.
Окей, «лозунги и символика», так яснее?
Dany
0
А ещё атрибутика, изображение атрибутики, изображения лозунгов/символики, личностей, ассоциируемых с политическими течениями и т.п.
Почему бы сразу не сказать «нельзя делать производные работы с политическим подтекстом?» Неважно, лозунги там или не лозунги. Как по мне, это правило куда более понятно не-художникам. Хотя к нему, наверное, тоже можно подобрать граничные случаи, но как по мне, его разломать намного труднее.
makise_homura
+1
Потому что большинство народа сразу начнет тред на пару тыщ коммментариев обсуждая что относится к «производным работам с подтекстом, а что нет».
Например понификацию японии сейсчас можно спокойно носить по всей европе и не только? И вот такое на несколько тыщ комментов будет.
ShprotaNa
0
Потому что большинство народа сразу начнет тред на пару тыщ коммментариев обсуждая что относится к «производным работам с подтекстом, а что нет».
Ну, математически идеально точного определения здесь сформулировать всё равно не удастся, поэтому вопрос в том, чтобы сформулировать максимально близкое/понятное, а потом уже вопросами решать конкретные кейсы.
makise_homura
0
ShprotaNa
0
И это только тебе не понятны эти тонкости.
Dany
+1
Как мы видим итт, не только мне. Вот почему программисты умеют чётко сформулировать EULA с пользователем, а художники — нет?
makise_homura Изменён автором
0
программисты умеют чётко сформулировать EULA

*открывает EULA*
проходит полчаса
*удивляется откуда в автозагрузке мэйлагент, авира и макафи антивирус, а вместо интернет эксплорера — яндекс броузер*
ShprotaNa Изменён автором
+2
Обычно в EULA на такие проги это как раз где-то и написано (а-ля «п.666: использование Программы подразумевает согласие на установку мэйлагента, яндексбраузера и пачки вирусов» и т.п.)
makise_homura Изменён автором
+2
Вот только написано зачастую гораааааздо незаметней, чем у какого-нибудь художника в профиле «не делайте с моими работами вот так».
И даже где не обязательно с прогой испол зовать всякое ещё, галки на установку мусора по умолчанию стоят, нужно отследить и убрать.
Dany Изменён автором
+1
Ну обычно если у художников такое требование стоит — с ними проблем не возникает. Недопонимание, с которого начался этот тред, как я помню, произошло именно из-за того, что у Эси и у SDreamExplorerS-а в профиле такого написано не было.
галки на установку мусора по умолчанию стоят, нужно отследить и убрать.
Емнип, именно установщики от мэйлру славились тем, что в них вообще не было этих галок (были бы — было б ещё полбеды).
makise_homura Изменён автором
+1
о, даааа
Причем не обязательно художники)
ShprotaNa
+2
только фигня в том, что эти картинки (по договорённости) принадлежат МС. А Лезвион очень чутко относится к такому. И вот увидит он книжку другого издательства с этими картинками и первым делом пойдёт задавать вопросы мне.

А ты просто берёшь и не выкладываешь купленные у тебя арты в общий доступ. Внезапно. Просто передаёшь их заказчику через личку, почту или любым другим путём, а на табун, девианарт, тумблер или любую другую площадку с открытым доступом не выкладываешь. И пусть заказавший арт сам решает, что он с ним хочет делать — пустить на обложку, напечатать с ним кружку, набить себе татуировку и тд. Он может сам выложить этот арт в открытый доступ, но это будет его решение.
И вот выходит, что и тебя не обвинить, и кто-то левый не сможет воспользоваться оплаченным артом.
KaskeT
+3
во-первых, исходники под печать никогда и не выкладываются обычно. Выкладывается превью, ну его конечно можно распечатать, но там качество резко хуже будет.

во-вторых, заказчики часто сами просят выложить.
такой вопрос, а как художник тогда будет вообще продвигаться? Если он, например, только на заказах живёт? Я не про себя сейчас, если что, я вообще почти не зарабатываю рисунками, если что, а если и зарабатываю, то блин тем, что продаю конкретную бумажку, которую можно на стенку повесить, а можно задницу подтереть, если вам так угодно ))
я про художников, которые этим живут? Ты им тупо предложишь найти себе другую работу\призвание\занятие по жизни? ))
Maytee
+3
Канешн, «найдите другое занятие», а ротом будет нытьё, что хорошо рисующих стало меньше.
Dany
-1
ротом будет нытьё, что хорошо рисующих стало меньше.

Ну, пока это художники ноют, что машины их работы лишают.
KaskeT
+4
такой вопрос, а как художник тогда будет вообще продвигаться? Если он, например, только на заказах живёт?
Многие программисты (фрилансеры) тоже живут только на заказах, при этом заказчик как правило закопает любого, кто вздумает коммерческий код выкладывать в общий доступ ради продвижения.
Мало того, даже если у программиста есть постоянное место работы, где он пашет с утра до ночи, ещё и часто с переработками, при поиске новой работы на собеседовании у него непременно спросят про пет-проекты. Которые он должен делать в свободное от работы время, сам для себя. А ещё у него попросят показать профиль на Гитхабе и посмотрят, что и куда он коммитил и какова его репутация. Отмазка «да я ж над закрытыми проектами работал, чего вам покажу?» не прокатит.
Но, как видите, ещё ни один программист с голоду не помер. Так что проблема высосана из пальца.
Lyx
+3
заказчики часто сами просят выложить.

Значит это их половые проблемы
а как художник тогда будет вообще продвигаться?

Ну, даже не знаю… а хотя нет, знаю, есть такая штука — портфолио, рисунки/программы/чертежи/макеты сделанные не на заказ, а на чтобы показать свой скилл, там же можно указать, что работал(а) над таким то проектом и ссылка на проект.
Ты им тупо предложишь

Блять, ЕЩЁ РАЗ, не передёргивай и не приписывай мне свои мысли/слова.
KaskeT
+1
Ну, даже не знаю… а хотя нет, знаю, есть такая штука — портфолио, рисунки/программы/чертежи/макеты сделанные не на заказ, а на чтобы показать свой скилл, там же можно указать, что работал(а) над таким то проектом и ссылка на проект.

Так, стоп. На фриланс-художников это работает только после довольно крутой известности. Таких… Десятка два-три в мире? Портфолио — это больше для тех, кто работает на крупных заказах или дядю. Там да, наоборот будет у художника пустой твиттер и портфель на станции с работами многогодичной давности. Те, кто работает тупо по заказам, должны постоянно о себе напоминать новыми работами (или старыми, отсюда бесконечные репосты у тех, кто рисует крупные и долгие работы, к примеру) и привлекать новую аудиторию. Ну и как бы… Понимаешь, это их дело, их аудитория — обычно там все друг другом довольны.
Блять

Не ругайся. Заметь, это ты пышешь ядом в сторону художников и выкладываешь всякие сомнительные тексты про них, а не художники про тебя шаржи русуют. Чем тебя так художники то обидели в принципе? Тем, что картинки выкладывают? О_о
Maytee
+3
художники про тебя шаржи русуют

Вот вообще да, может уже перейдете к этой стадии?
S_Lunaris
+2
Тогда это точно будет ольгфокс-тред!
Dany
+3
Когда уже?.. =)
makise_homura
0
Вообще «нарисовать шарж» это скорее не негативная, а позитивная активность в сторону изображаемого? ну, если, конечно это не «шарж» авторства Ольгфокса)
makise_homura
0
Ну да, шарж это доброе, карикатура это злое.
Если очень грубо обобщить, но мне лень разжёвывать точнее.
Dany Изменён автором
+2
ЕМНИП шарж — это карикатура, а позитивного тут только, что черный пиар — тоже пиар (а тут как раз есть те кто активно за это — отличные мишени!)
Но вообще я уже прст понадеялся, что это круговое обсуждение разбавят картинками...
S_Lunaris
+1
Ну вот как Дани выше написала, шарж — это доброжелательная ирония, карикатура — злобная ирония. По крайней мере мне так запомнилось.
makise_homura Изменён автором
+1
Шарж как подвид карикатуры, но он, как бы… более добродушен по смыслу. А карикатура именно высмеивает.
Dany
+4
Да он вообще не понимает как что работает у живущих/подрабатывающих этим художников, портфолио и там напоминания о себе выкладкой готовых заказов, а чё-то спорит.
Dany
+1
Да уж куда мне в ваш сугроб соваться, я с логикой, вы с чувствами.
KaskeT
0
На фриланс-художников это работает только после довольно крутой известности

Ты надо мной смеяться пытаешься, что ли, я не пойму? Ты хочешь сказать, что у художника работающего за деньги есть ТОЛЬКО платные рисунки? а как его, такого красивого, в первый раз наняли, если у него нет ни одной выложенной работы? Ты так же хочешь мне сказать, что художник работающий за деньги считает ниже своего достоинства нарисовать что-то вне платного заказа? Ты надо мной издеваешься, да?
И да, указать что был иллюстратором книги с тиражом это ничуть не хуже, чем просто выложить картиночку. Это показывает, что с тобой можно работать и работают.
Заметь, это ты пышешь ядом в сторону художников и выкладываешь всякие сомнительные тексты про них, а не художники про тебя шаржи русуют.

Заметь, я всегда пишу про абстрактных художников, иногда специально уточняю, чтобы очередная снежинка не восприняла на свой счёт и не расстаяла. Но ты передёргиваешь мои слова, ты приписываешь мне свои мысли и слова.
Что до шаржей, то я не против, если кто то нарисует «абстрктного злобного табунчанина, брызжущего ядом и желчью в несчастных художников», можно даже подписать, что этот табунчанин Каскет. Для большего сходства пририсовать очки и небольшой лишний вес (или большой — шарж же).
Чем тебя так художники то обидели в принципе?

Я восхищён художниками, как всегда восхищалося людьми способными делать то, что не могу делать я или делают это гораздо лучше. Я презираю меркантильных мразей и брезгливо отношусь к собакам на сене. И это касается не только художников, если что.
KaskeT
+1
у художника работающего за деньги есть ТОЛЬКО платные рисунки?

Не поверишь, но у многих — ДА, в основном. У него времени на свои нет просто, откуда? Если он рисует за деньги — это его работа. Которая зачастую, чтобы окупить себя, занимает даже больше стандартных 8-9 рабочих часов. Я не беру тех, кто иногда рисует за деньги, и у него заработок с других сфер жизни.
Например, если худ работает в компании — он не рисует почти для себя. Просто некогда. У тебя реально ситуация, что ты приходишь, работаешь 9 часов (рисуешь), даже дома голова забита тем, что надо дальше рисовать по работе, а не для себя. Редко когда удаётся переключиться — действительно редко, даже не одна работа в месяц порой, а разве что эскизы какие. Чем это отличается от фриланса? Только тем, что за фриланс ещё и нестабилен.
в первый раз наняли

Художник прогрессирует и меняется всю жизнь. Если он не будет постоянно пополнять портфолио новыми работами, то скоро начнётся рассинхрон между выдаваемым продуктом и выставленным. Плюс тем, кто питается от заказов с соц. сетей, постоянно нужно напоминать о себе, особенно поначалу.
И да, указать что был иллюстратором книги с тиражом это ничуть не хуже, чем просто выложить картиночку. Это показывает, что с тобой можно работать и работают.

Нет, работадателю и заказчику всегда нужен портфель или примеры. Без примеров тебя никто не наймёт, хоть поэму напиши, как классно и сколько книг ты проиллюстрировал. Художников ищут по существующим выложенным работам сейчас. Даже в 90-е было иначе — интернета то не было. Сейчас правила другие, либо ты работаешь по ним, либо будет очень тяжело

Я презираю меркантильных мразей и брезгливо отношусь к собакам на сене

Тогда следующий вопрос, почему ты вообще решил, что художники — меркантильные мрази? Не, какие-то есть, наверное, но они как бы в любой сфере есть, не? И я думаю, в той же сфере бизнесменов их поболе будет )
Но ты передёргиваешь мои слова, ты приписываешь мне свои мысли и слова.

Ну значит я тебя немного не так понимаю, извини уж. Но обзывать каких-то незнакомых тебе людей «снежинками» и «мразями» — это тоже такое…
Maytee
+5
А ещё есть такой нюанс, что заказчикам бывают интересны примеры именно заказных работ художника. Типа может он только для себя от души старается и вылизывает, а на заказ халтурит.
Dany
+1
У него времени на свои нет просто, откуда? Если он рисует за деньги — это его работа.

Ты уж определись, у этого твоего художника столько работы, что не расплеваться или ему нужно себя постоянно рекламировать?
если худ работает в компании

То он на зарплате, ему не нужно искать сторонних заказчиков
Ты мне втираешь какую-то дич ©
Тогда следующий вопрос, почему ты вообще решил, что художники — меркантильные мрази?

Ты или в глаза долбишься или опять передёргиваешь. Сейчас я найду тебе цитату
среди настоящих броней, которые бескорыстны и дружелюбны, которые готовы безвозмездно поделиться своим творчеством, порадовать окружающих своими песнями, рисунками, рассказами, играми и всем прочим, так вот, среди всех этих прекрасных людей, встречаются меркантильные мрази, смотрящие на окружающих как на кошелёк.

ты можешь прочесть написанное? не вырвать два-три слова, а прочитать целиком? ВСТРЕЧАЮТСЯ, это значит, что их мало.
Но обзывать каких-то незнакомых тебе людей «снежинками» и «мразями» — это тоже такое…

Ок, кого именно я обозвал в этом треде мразью?
KaskeT
0
Странно, что здесь пока не отметился DxD2 и не рассказал про мразей-заказчиков.
ShprotaNa
+2
Только его тут и не хватало! Тред раздуется в три раза)
Dany
+2
Зато потом сюда заглянет Саша-Флаер и будет громко грустить)
ShprotaNa
+1
И это тоже породит раздувающую тред ветку…
Dany
+1
Ну ничего, начнём сдуваться на тыще второй комментов — придёт Диксди и будет ещё тыщи три =)
makise_homura
+1
Такими темпами скоро ТС выкатит ещё пачку гифок, и можно будет перекатываться туда.
adeptus_monitus
0
У меня есть небольшое подозрение, что он вряд ли теперь будет таким заниматься(
Если спрашивать — 90% скажут «да не трать время» и там гифок не наберётся достаточно...
makise_homura
0
Ну, посмотрим. Пока что только двое возмущались.
adeptus_monitus
0
Ну посмотрим, да.
makise_homura
0
Если он, например, только на заказах живёт?
Так вроде бы именно так и будет?
Вот в мире FOSS так и есть: пользователю что-то надо — он платит разработчику, разработчик делает и коммитит в открытую репу, пользователь собирает у себя, запускает — получает нужный ему результат. То есть, все довольны:
— пользователь — заплатил деньги за услугу разработки — получил результат
— разработчик — получил деньги за заказ
— сообщество — получило бесплатно то же самое, что и пользователь-заказчик
То есть все могут пользоваться продуктами труда всех, а не каждый вынужден делать одно и то же просто потому, что с ним не делятся. То есть на реализацию N фич для M пользователей тратится не N*M труда и времени, а N, т.е. в M раз больше, а значит, программа развивается в M раз эффективнее, чем проприетарная. При этом каждый разработчик, реализоваввший N фич, всё так же получает за них N денег. Просто теперь не M разработчиков занимаются M одинаковыми продуктами, а один — а остальные могут заниматься другими, более полезными продуктами, нежели копия уже существующего.
makise_homura
+2
Да, естественно. Иначе бы каждый второй из нас полагаю мог бы стать успешным программистом!
ShprotaNa
+1
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое(
Всё-таки удобнее жить в мире, в котором меньше неопределённых переменных(
Вот хорошо в физике: там есть буквально пара десятков чиселок и менее десятка принципов, из которых по правилам банальной математики выводится вся Вселенная. А вот в социологии почему-то этих переменных столько, что пытаться выработать что-то надёжное — ну такое(
makise_homura
+2
Да, плохое, потому что людское общение и психика работают не так. И вы, погромисты хреновы, по-живому режете людей, которые мыслят не кодом.
Dany
+1
Ну короче результат этого треда не отличается от результатов всех остальных: я в очередной раз утверждаюсь в мнении, что я (и не один я) не в состоянии понять художников и, кажется, никогда не буду в состоянии — слишком уж по-разному мы мыслим.
makise_homura Изменён автором
+1
Потому что ты пытаешься понять их в споре, а надо — взяв карандаш и бумагу.
S_Lunaris
+3
Блин, у меня карандаша нет, только пара ручек, линер и несколько маркеров) Но бумага есть. Что мне дальше сделать, чтобы их понять?)
makise_homura
+1
Думаю, нужно поставить ручку на бумагу, а остальное — дело техники.
S_Lunaris
+1
Поставил, но ничего не происходит(
makise_homura
+1
Попробуй его подтолкнуть.
ShprotaNa
0
Стоит уточнить, что параллельно бумаге, а непрпендикулярно…
Dany
0
Может он изобретёт перфоленту?)
ShprotaNa
0
И это пусть, Хомура толкает ручку, а не наоборот.
Хомуру мы уже подтолкнули.
S_Lunaris
0
Довели до ручки?)
Dany
0
Мы не специально, хотели взять на карандаш, но его не оказалось!
S_Lunaris
0
Так ему и надо! А то меня и Мейти довёл, пусть там же сидит.
Dany
0
он упал(
*мем_кот_я_упал.жпг*
makise_homura
+2
Кто-то и ручками преспокойно рисует… в основном, обводит, правда…
Danil_Otritsevski
0
Прошу прощения, случайный минус при листании.
Dany
+2
а надо — взяв карандаш и бумагу.

Ну взял, всё равно бред какой-то. Или нужно в какую-то определённую руку брать? Что вообще за странные ритуалы7
KaskeT
0
Кстати, проблема учебников по рисованию в том, что они созданы гуманитариями для гуманитариев же, технарю по таким заниматься — натуральная пытка. Осилят немногие.
Поэтому нужен какой-то другой подход. Вот например один мой знакомый программист зашёл в рисование со стороны промышленного дизайна. Просто берётся любой хороший учебник по промдизайну — и там не будет всей этой воды с историей искусства, не будет кучи хрени с замером пропорций и углов карандашом и всяких абстрактных указаний, которые можно понимать как угодно.
А будет достаточно чёткое и последовательное изложение алгоритмов создания и покраски скетчей, перемежаемых конкретными упражнениями на постановку руки.
Примерно за год упражнений он научился делать очень крутые зарисовки, правда с одним «но» — такой подход позволит научиться рисовать исключительно неживые объекты (технику, мебель, здания и композиции из указанных трёх).
Lyx
+5
Просто ты видел плохие учебники. Есть (или уже был) у меня Советский учебник изобразительного искусства. Масштаб меняется вот по такой схеме, у тела среднестатистического человека вот такие пропорции, вот так выглядит человек. Вот образец архитектуры такого-то направления, вот другого, вот образец узора такого-то. Свет падает вот так, значит тень будет вот такая. Всё понятно, всё логично, всё по полочкам.
KaskeT
+4
Эм… пропорции это как раз самое что ни на есть технарское) выучиваешь что в чём сколько раз укладывается и шпаришь так. Чистая математика без разночтений)
Не, на самом деле живые люди и животные не всегда укладываются в точные пропорции, у тех же людей в зависмости от роста тело вместе с головой от 6.5 голов до 8 (наиболее вариативна длина ног), но можно рисовать только по идеальным пропорциям.
Dany
+2
Пропорции — технарское. Но вот считывать их с натуры, прищурив один глаз и откладывая на карандаше пальцем — это просто ужас-ужас. Мало того, что скоро оба глаза начнут слезиться, так ещё и получится всё равно криво.
Lyx Изменён автором
+2
Ну это ж замена замера линейкой по сути. Без точных величин, типо глазомер развивать, но вне классического художественного образования можешь линейкой замерять же, с точными величинами и высчитвая их соотношение
Dany
+2
глазомер развивать
И вот тут у многих случается фатальная проблема =)
Я такой недавно, глядя, емнип, на какой-то флаг: «так, это два к трём… стоп, или три к четырём?..» В итоге вообще оказалось один к двум или типа того =)
makise_homura
+1
Это пожалуй главная причина, по которой я сам так и не научился рисовать: рисование помимо знаний и умений включает в себя ещё и набор навыков (постановка руки, глазомера и подобное же), которые требуют однообразной механической наработки. Причём этот процесс требует определённое количество не только часов, но и дней и практически не поддаётся ускорению. Так, если вы будете заниматься этим не по четыре часа в день, а по 16 часов, то вы не станете художником в четыре раза быстрее. Даже и вдвое быстрее не станете, там прирост к скорости будет на считанные проценты.
Lyx
+2
не по четыре часа в день, а по 16 часов
Ты не поверишь, но…
adeptus_monitus
+1
Сделай фотографию и отмеряй штангелем по ней уже)
ShprotaNa
0
Фото при разном фокусном расстоянии дают разную ширину объектов!
Dany
+2
Пусть страдает! Мы же выяснили что настоящий художник должен страдать!?
ShprotaNa
+1
Не демонизируй всех авторов. 99% нормально ответят и отреагируют
И вот именно в этом 1% и проблема. Если бы это было не 99%, а 100% — было бы понятно (например, не 99%, а 100% кода, который имеет GPL-лицензию, можно и нужно распространять с GPL-лицензией).
Да, чётких границ нет. Практически нигде в жизни, ты не замечал?
Но там, где их нет, и там, где это влечёт проблемы (а это влечёт, иначе не было бы этого треда), стоило бы эти границы очертить и обосновать по возможности. Жаль, что в нашем случае, кажется, возможности нет((
Вот даже разговор про творчество — где границы этого самого творчества?
Кажется, вопрос тоже дискуссионный, но мне кажется, что творчество можно определить как любой процесс производства интеллектуальных или материальных ценностей, в которых вклад человека необходим. Ну, то есть, например, валить лес или копать уголь — это не творчество, потому что это, в принципе, может сделать машина. Рисовать, крафтить (в смысле разрабатывать выкройки, компоновку и т.п., а не просто шить по готовым выкройкам: это — уже ремесло, а не творчество), писать фики/музыку/код и т.п. — творчество. С другой стороны, с нынешним прогрессом нейросетей, кажется, что этому определению нужна будет корректировка.
А вышивать — творчество?
Тут рискую нарваться на хейт, но мне кажется, если ты механически сидишь и шьёшь по готовой схеме, никак её не адамптируя — то это ремесло, а если схема для тебя лишь база, от которой ты пляшешь, и ты выбираешь нитки, направления стежков и не знаю что ещё из своих эстетических предпочтений — тогда это творчество (причём производное от творчества того, кто создал схему).
Вот если ты повар в крутом ресторане — ты творец? А в школьной столовой? уже не?
Если ты делаешь блюда по собственному опыту — то творец, а в школьной столовой ты просто выполняешь рецепт (а за самодеятельность тебя, наоборот, могут даже наказать), так что нет.
и не надо пожалуйста из этого разводить серьёзный тред на сотни комментов ещё!
Блин, а я только хотел...)))
Как это работает?! я не знаю.
Видимо, не судьба в этом вопросе разобраться?((
Ты правда предлагаешь разобраться во всех этих вопросах? просто… Как?
Ну уже не предлагаю, тут, кажется, такой ясности, как у программистов, не добиться((
makise_homura
+3
Мэйти, ну вот смотри. Ты говоришь мне про «здравый смысл» и про «вещи сами собой разумеющиеся». А я тебе говорю, что это понятия неформализуемые, у них нет чётких границ.

Вот вот, на мой взгляд вы сейчас искренне обсуждает фломастеры. Один рассказывает что они круглые, а другая что они синие. И каждый приводит аргументы в поддержку своей позиции, и удивляется почему собеседник с ним не соглашается
ShprotaNa
+2
В эпоху интернета то? Ну да лааадно. Окей, случаи «художник умер» давай рассматривать не будем, но не учитывая этот факт, какой шанс, что ты не найдёшь автора и он тебе не ответит?
Оке-е-ей, вставлю свои 5 копеек. Простой пример.
Допустим, я к конвенту печатаю открытки, а также делаю коллаж на обложку книги (или планирую вставить иллюстрацию), которую хочу напечатать. При этом что первое, что второе собираюсь продавать почти по себестоимости (т.е. по факту на этом я заработаю условные 10-20 рублей при цене книги в 1000) + ту же книгу у меня заказали условные 20 человек. Естественно, ники авторов и ссылки на их профили будут указаны. На условной дерпибуре я нашёл какой-то арт, который мне понравился, и я его хочу использовать на открытке и/или в книге. Однако арт выложен не автором, а ноунеймом. Ссылка ведёт на условный твиттер и/или патреон к автору. У меня нет ни твиттера, ни патреона и я не планирую их себе заводить по личным причинам. А автор не ходит на буру. Причём в твиттере/патреоне его арт не лежит в разделе «платный контент», автор нигде не указал «копировать и/или использовать запрещено», ссылок на другие площадки или почту нет. У моих друзей, допустим, тоже нет аккаунтов ни там, ни там.
Дальше что? Не спрашивать — некрасиво, ибо «так не принято» (хотя с этим я полностью согласен, правила вежливости и всё такое). Просить какого-нибудь ноунейма, чтобы он написал от моего имени? Тоже как бы не очень красиво. Сам я по указанной выше причине спросить не могу. А времени искать другие варианты нет, поскольку арт я нашёл сегодня, а, допустим, уже послезавтра конвент, и мне уже завтра надо допечатать открытки/обложки книги (да, иногда бывает, когда находишь что-то интересное в самый последний момент и хочется «нувотпрямщас» это интересное сделать/переделать). При этом, напоминаю, арт не лежит в разделе «платное», указаний на «не копировать/не изменять/не использовать в своих работах» нигде не стоит.
GORynytch
+3
Насколько я понимаю позицию художников — ты не имеешь права это делать, потому что этим самым подставишь художника( Ну то есть, например, кто-то увидит эти арты у тебя и побежит к художнику (а не к тебе) с криком «как ты мог дать ему попользоваться твоими артами», а потом ещё написать всюду всякие непотребства про художника. Ну, например, если этот художник из нормальной страны, то чуваки могут шеймить его по поводу «ты разрешаешь продавать свои картинки в стране-агрессоре» или ещё какую-нибудь дичь типа такой.
makise_homura
0
Это если вообще кто-то из них узнает, что чью-то там работу решили на открытке напечатать и на конвенте продать по цене печати.
GORynytch
0
Ну вот этим все и пользуются. Никто не узнает, не убудет и т.п. А то, что художник вообще может быть против продаж, против продаж на конкретных конвентах, он этот арт посвятил, я не знаю, своей умершей матери (если уж по хардкору) — всем пофиг, потому что написать пару слов в личку сложно. Да, я просто не догоняю того, как может быть настолько сложно задать просто вопрос, а подготовить те же открытки к печати (у меня это занимает дня два, только блин подготовка файлов!) и договориться с оргами конвента или стенда и о их распространении — не сложно.
Maytee
+2
Угу, убивает, как их ущемляет проявить минимальное уважение к тому, чей контент понравился, да ещё и настолько, что хочешь на нём заработать.
Dany
+1
Да даже если не заработать, а разместить в своей работе… Ну ведь банально же, рисовать такая же творческая работа, как и писать. И ты такой пишешь месяц, а потом фигак и «иллюстрируешь» свою работу первой попавшейся картинкой по теме что ли? о_о А потом оказывается, что это сейф-версия какой-нибудь жуткой гурятины, скрытой на патреоне автора, а у тебя слайс про романтику и кексики )
Maytee
+3
Да.
Ил что у автора картинка отображает что-то значимое из его жизни, а она поставлена автором фанфика иллюстрировать что-то ну вот вообще не то.
Dany
0
О божечки, я так и представляю, как выкладывает Автор(ка) картинку двух поней на фоне заката, что символизирует о закате её школьных дней и наступлении новой эпохи её жизни. Слезинка…
А потом эту картинку ставят в клопфик — пАу! Трагедия, мир рухнул, всем пиздец!
KaskeT
+2
А кто здесь вообще пишет, что трагедия и мир рухнул? Это ты сейчас переиначиваешь.
Не трагедия, ни разу. Может доставить неприятные моменты кому-то? Ну, может. Если тебе пофиг, тебе пофиг по-любому ж будет. Если ты не считаешь нужным поинтересоваться у автора _понравившейся_тебе_настолько_ картинки, что ты готов ей своё творчество иллюстрировать — да не интересуйся, о господи. В России и прочих прилегающих странах тебе вообще за это ничего не будет
Maytee
+3
Только пусть не обижается, что его будут считать мудаком. Тоже имеют право, от него не убудет же.
Dany
+1
В России и прочих прилегающих странах тебе вообще за это ничего не будет

В рамках любого фандома, за это не будет ничего и в любой другой стране, кроме, та-да-да-дам: драммы и трагедии, что может устроить художник у которого украли его картинку и без спросу прилепили на фанфик.
KaskeT
+3
Кстати, а вот ещё такой вопрос тогда. Допустим, есть художник Х и два человека, Y и Z. Художник X люто ненавидит Z, но при этом нейтрален к Y. Z к X нейтрален. Y при этом об этом знает на уровне «да вроде было пара рамсов на табуне, чё-то такое, не знаю». И вот Y покупает у X картину, а потом, не зная об отношении X, дарит её Z. Z доволен. И тут X узнаёт об этом, и начинает люто ненавидеть Y, потому что он посмел подарить его творение этой твари Z.
Внимание, вопрос: насколько такая ситуация реалистична?

Спрашиваю потому, что до этого мне казалось, что покупатель имеет право дарить чужое творчество кому пожелает, но сейчас я подумал, и понял, что не факт, что это так (художник же не давал право на распространение). Видимо, про это его тоже надо спрашивать, я правильно понимаю?

Если это действительно так, то извини, я пока не думал об этом, подарил целых две твоих картины друзьям и один пак открыток, не спросив тебя, впредь буду спрашивать((
makise_homura
+1
Хомура, плиз, прекрати издеваться. То, что ты КУПИЛ принадлежит ТЕБЕ и ты волен делать с этой версией, что угодно. С той самой бумажкой, которую ты купил, ага.
я ненавижу, когда надо мной издеваются и доводят, спасибо, хватило в своё время. поэтому вряд ли теперь поспособствую твоим будущим подобным подаркам, уж извини
Maytee
+3
Зис.
Dany
+1
Но я реально хотел узнать(((
То вы «про всё надо спрашивать», то вы «ты издеваешься», когда я как раз спрашиваю про то, что наверняка будет неприятно автору(
Мне на самом деле не очевидно, как на это мог бы отреагировать Х, а ты теперь вот так вот(
Почему то, что очевидно вам, должно быть очевидно всем, а наоборот не работает?
makise_homura Изменён автором
0
Внимание, вопрос: насколько такая ситуация реалистична?

Реалистична, это же табун.
ShprotaNa
+1
Ну вот( А Мэйти обиделась(
makise_homura
0
Ну потому что ты её видимо сагрил. Надож всё же чуть чутче следить за реакцией собеседников, когда споришь с ними не ради самого спора или получения ответа любой ценой, а ради того чтобы попытаться выяснить истину, если они (могут) её сказать.
ShprotaNa
+1
Блин, с этим у меня тоже плохо( Ну, то есть я вроде спорю с собеседником, при этом абстрагируясь от эмоциональной части, стараясь обращать внимание на предметную часть, а потмо оказывается, что именно из-за эмоциональной это приводит к фейлу =/
makise_homura
0
Да.
Но зато ты знаешь об этом недостатке, а это первый шаг к победе над ним.
ShprotaNa
+1
Блин, оказывается, это ещё и не только к личным фейлам приводит, но и к огромному ущербу для табуна(
makise_homura
0
Дело amicus во всю ширится и процветает(
ShprotaNa
0
Зато какой флэшмоб тогда был!
Хм, тоже, что ли, заняться, какой-никакой — а движ…
adeptus_monitus
0
Кто старое помянет, тому глаз вон!
Но да, было время
ShprotaNa
0
Да, сейчас это будет менее масштабно и никому не нужно, кроме самого автора, разве что.
adeptus_monitus
+1
Так ты же хочешь, чтоб художники не были эмоциональными нерационалистами — пожалуйста, коль от нас это неотделимо, нас тут не будет. Вон есть стойкие исключения, типа ФоксФромПрипять, наслаждайся.
(Ну и много кого, кто тут в треде не был, так что всё ок, никуда большинство народу не денется.)
Dany Изменён автором
0
Блин, лучше уж пусть вы тут остаётесь, чем я(
makise_homura
0
Ну, ты фанфики пишешь и обзоры фигурок выкладываешь.
Dany
+1
Не думаю, что мои фанфики имеют хоть какую-то сравнимую ценность по сравнению с рисунками Maytee, на самом деле. Тем более я давно уже не нахожу времени что-то новое писать.
И тем более обзоры фигурок — их не один я пишу.
Ну и пак Лиры — это тупо механический граббинг с дёрпибуры.
Просто если б Maytee и весь контент её авторства таким образом можно было бы вернуть — я бы был на такую цену согласен
(просто блин, невыносимо отвратительно себя чувствуешь, зная, что ты причина этого, ну это как шутливо сказал другу «да ты дурень», и даже не задумавшись, пошёл дальше — а его это задело, он поэтому суициднулся, а тебе потом с этой мыслью жить, что это всё из-за тебя)
makise_homura
+1
я бы был на такую цену согласен
А это расстроит кого-нибудь ещё *разводит руками*
Dany
+1
Ну и в итоге непонятно, что теперь делать(
Ну да, знаю, раньше надо было думать(
makise_homura
+1
Если считаешь что тут твоя вина, то кроме как извинится перед человеком (где конечно извинение достигнет адресата :) ) не вступая в дальнейший спор и не ожидая ответа, ничего не остаётся.
Shaddar
+1
В интернете-то он остался.
Хотя, если подходить к делу основательно, то вполне можно удалить контент из всех легкодоступных мест.
adeptus_monitus
+1
В своё время некоторые уходя с форума (когда табуна ещё не было) вручную удаляли все свои комментарии (точнее удалить было невозможно, но можно было отредактировать заменив содержимое например на точку).
Так что да, нет предела…
ShprotaNa
0
В 15м или 16м так сделала с многоми своими сообщениями там. И переименовалась через Продия. Потом, правда, ещё сообщений понаписала.
Dany
0
Ну переименоваться то вобщем это не проблема, другой вопрос «зачем» (так то и я переименовывался в своё время)
ShprotaNa
0
Ого, сколько тогда у людей было свободного времени)
adeptus_monitus
0
Так скриптами поди, а не ручками.
oxide
0
Я вручную делала (я же не программист), причём на форуме тогда уже не работал поиск своих сообщений, приходилось из стороннего архива ходить.
Dany
+1
Сочувствую. Тоже какое то время делал это ручками (благо, была админка и возможность удалить до 100 штук за раз), а потом начал водить знакомство с программистами, которые и стали писать для меня всякое. Сначала бесплатно, потом я подумал что за это можно и заплатить. Теперь можно удалять скриптом. Правда с того ресурса уже год как свалил (хотя права наверняка остались, но проверять не стану).
oxide
0
Ручками, ручками.
ShprotaNa
0
— На его месте должен был быть я!
— Напьёшься — будешь.
adeptus_monitus
+1
Хорош уже всем дурью маяться, а?
ShprotaNa
0
у автора картинка отображает что-то значимое из его жизни, а она поставлена автором фанфика иллюстрировать что-то ну вот вообще не то
Кажется, в «худ соо» не знают о таком понятии, как «смерть автора», и что синие занавески иногда не стоит вообще искать.
makise_homura
+2
Это типа как на всяких соревнованиях на награждении порой ставят не Квинов, а вот эту вот песню
А она и вовсе не про спорт, и про то что все лавры достаются победителюа про то как бывшие супруги судятся после развода, и проигравший остается вообще без всего.

Но кого это останавливало на стадионах?

ShprotaNa
+1
А она и вовсе не про спорт
Лол, да.
Помню, как мы в школе без всякой задней мысли шпарили на гитарках песни Наутилуса, в том числе «Ворота, откуда я вышел»… И только уже в универе, кажется, я наконец-то додумался задуматься над текстом и понять про ЧТО она О.о
Короче, один из тех моментов, когда я кринжанул с себя прошлого нехило так =)
makise_homura
+1
В этом плане чтобы кринжануть достаточно поставить какую-нибудь свою любимую песню на басурманском языке, а потом погуглить перевод этой песни. полагаю что свыше чем в половине случаев удастся успешно так кринжануть)
ShprotaNa
+1
А я раньше всегда стеснялась слушать что-то хоть чуть-чуть сомнительное. Потом прошло.
Dany
0
А как ты поймешь что оно сомнительное? Или ты сразу хорошо знала иностранные языки?
Иначе как понять что вот эта вот красивая песня — про катафалк, эта про православие, та про шахтёров, а вон ту — так вообще в приличном (англоязычном) обществе лучше не слушать?
ShprotaNa
0
Так гуглила перевод целенаправленно. Ну и русскоязычного это касалось.
Dany
0
Хорошо когда уже в детстве умеешь гуглить и есть гугл.
До меня в своё время знакомый с просьбой докопался мол «тыж переводчик, ты вон технический текст в сервис-мануалах переводишь, помоги „перевести“ песню, чтобы понять подойдёт ли она в подарок понимающему английский». И вот брался мюллеровский (евпочя) словарик и переводилось, и через несколько строк приходило открытие что из половины песен за какую не возьмись — не стоит для тех кто может понимать смысл слов эти песни ставить))

А щас то да, гугл, яндекс, но я никак не привыкну к этому…
ShprotaNa
0
До появления у меня интернета мне музыку особо и не с чего было слушать.
Ну, это был скорее подростковый возраст.
Dany
0
Нет, ну свой первый личный мафон (катушечный, зато теплый и ламповый) у меня появился лет в 15 наверное, но до этого в качестве источника музыки меня устраивал мафон родителей либо радиоточка (а чо, то «в рабочий полдень», то «концерт по заявкам», то ещё какая музыкальная передача). Но тогда мне и в голову не приходило перевести попробовать, да и не только мне. На концертах по заявкам народ так и просил «а поставьте пожалуйста песню „сто балерин“ или „ракомакофон“»!)
ShprotaNa
0
Я только с появлением интернета доьралась до музыки. Ну не считая случайной услышанности каких-то песен где-то.
Dany
0
Другое время, другие нравы...
Но опять же, у меня лет до… 18 наверное не возникало желания слушать чтото конкретное. Типа музыка и музыка. Да, чтото нравилось, чтото нет, но во так вот чтобы «вон то нравится, надо найти что есть ещё у этого исполнителя» — вообще не было никакого интереса. (Хотя тогда и возможности по поиску чего-либо, т.е. самих песен) были много скромнее.
ShprotaNa
0
На кассетнике в далёком детстве мне давали слушать сказки.
Dany
+1
У нас была (одна) кассета, на одной стороне «вокруг смеха», на другой Высоцкий. И както особо не надоедало слушать) (хотя фрагменты той записи до сих пор сидят в мозгу, так в память врезались за бессчетное количество прослушиваний))

Вот жалею что проигрывателя пластинок у нас не было, ибо в то время на пластинках песен както побольше было, чем на магнитной ленте...
А потом я открыл для себя болгарские компакт диски))
ShprotaNa
0
С какого-то момента у меня была магнитола для кассет и дисков, слушать с неё мне было нечего, кроме радио, которое мне включали побудкой в школу, и я лежала и слушала.
Потом уже с интернетом какие-то песни скачанные на диск записала. Не помню, до подаренного мптришника или после (чтоб на всю комнату слушать).

До сих пор слушаю с мптришника, хотя давно другого, конечно.
Dany Изменён автором
0
Я свою гонял в хвост и гриву, переписал кучу кассет тогда со всякой попсой (ненужных никому, я специально спрашивал) на записи КВНов и опенингов мультиков)
adeptus_monitus
+1
Ахаха, значит не только я такое записывал)
(а теперь уже достаточно давно даже смотреть современные КВНы както не тянет)
ShprotaNa
+1
Аналогично.
А старые мб даже и глянуть, если ещё есть, где…
adeptus_monitus
+1
А щас то да, гугл, яндекс, но я никак не привыкну к этому…
Аналогично)
adeptus_monitus
+1
А потом оказывается, что это сейф-версия какой-нибудь жуткой гурятины, скрытой на патреоне автора, а у тебя слайс про романтику и кексики

И что дальше? Ну вот проиллюстрировал фанфик сейв версией картинки у которой есть альтернатива… и что случилось? Фанфик изменился? От наличия где-то другой версии картинки, сейф версия стала пошлее или кровавее? Я что-то смысла аналогии не уловил.
KaskeT
+2
Ну если тебе такое норм, то тебе норм. Я, например, более трогательно к некоторым вещам отношусь… Мне, например, не хотелось бы увидеть нцфв-версию обложки какой-нибудь фоновой пони или розовых глазок, потому что ассоциации с текстом похерятся
Maytee
+3
Сейчас тебя высмеют как особую снежинку(
Dany
0
печаль-беда )
вообще, когда у нас стало модно быть исключительно рационалистом, а все, кто живёт ассоциативным мышлением и эмоциональным началом стали внезапно истеричками? Я вот почему то пытаюсь уважать желание хомуры на расстановку всего по полочкам, и пытаюсь что-то донести в меру возможностей, не бегаю ж за ним с воплями «аутист, шизик, твердолобый нень», но с другой стороны чот наблюдаю обратное в этом треде
Maytee
+3
А вот у меня желание уважать его тип мышления после этого треда пропало — как встречная реакция, конечно.
Хотя я тоже многое люблю «чтоб по полочкам» — классифицировать что-то, подробно продумать что-то про мир моих персонажей, чётко расписать по пунктам правила группы/блога и т.д.
Но вот у него уже чёт перебор.
А от его демагогии и «лозунги нельзя, а Марусю? Тоже? Ууу, во как у вас всё размыто», когда это ж связанные вещи, чёт аж сердце колотиться сильнее стало (в плохом смысле).
Dany Изменён автором
0
Какая ты агрессивная и недружбомагичная. Распространяешь в треде сплошной негатив. А о наших эмоциях ты подумала? О нашем ментальном здоровье задумалась?
KaskeT
+2
Как ты сериал то про поней смотришь? Ты же понимаешь, что есть ТОННЫ ПРОНА с ними? И даже в каноничной рисовке. А есть арты, где скриншотам из сериала или кадрам комикса пририсовывают.
Или, надо понимать, это другое?
Я скажу крамольную вещь, ты только её никому не рассказывай, ок? Все люди под одеждой голые. Да, после этого я не знаю, как ты будешь смотреть на окружающих, зная, что у них всех есть нцфв-версии. Жизнь боль
KaskeT
-1
пиндец, а ещё люди трахаются, и даже не в миссионерской позе, и с игрушечками, и втроём-впятером, и… ой, сколько всего перечислять
это конечно повод на обложку к мультику поставить сейф-версию сада Босха, к примеру, лол

ладно, у тебя своя логика, тебе норм и фиг с тобой
Maytee
+6
Как ты сериал то про поней смотришь? Ты же понимаешь, что есть ТОННЫ ПРОНА с ними?
Кстати да, тоже хотел это упомянуть, но подумал, что слишком толсто)
makise_homura
0
Время глупых шуток: что, если это не аргумент, а призыв к действию? Те, кто не знает — ничего не заметит (разве что по странным позам и мордашкам, аки в safe-версиях прона), а «знающие» сразу же раскусят автора и словят лулзов/жжение внизу.
Danil_Otritsevski Изменён автором
+2
we need to go deeper: иллюстрировать сейф-версиями эксплисит-картинок МагнСанспа, чтобы люди ещё и кринж ловили заодно)
makise_homura
+2
Можно ненадо. Я не читал ветку выше, но… ненадо.
adeptus_monitus Изменён автором
+2
У меня, если честно, такие же эмоции)
makise_homura
+1
А потом оказывается, что это сейф-версия какой-нибудь жуткой гурятины, скрытой на патреоне автора
Но какая разница? Ты ж иллюстрируешь это именно что только картинкой, а не всей метой, связанной с ней.
Вот смотри, например, этот пост. Казалось бы, всё невинно — просто крафтер тёплых ламповых плюшек проиллюстрировал свою группу тёплой ламповой картинкой. Но ты уже понимаешь, да, к чему я клоню, и что у этой картинки, например, есть эксплисит-версия (о чём легко догадаться по анатомическим особенностям), а значит, если подразумавать мету — то это можно сравнить с доставкой порнухи подписчикам? Не кажется ли тебе такой подход крайне странным?
makise_homura
0
Да, я просто не догоняю того, как может быть настолько сложно задать просто вопрос, а подготовить те же открытки к печати (у меня это занимает дня два, только блин подготовка файлов!) и договориться с оргами конвента или стенда и о их распространении — не сложно.
Когда рисунок требуется для чего-то такого, что очень долго готовится, и времени до хрена — то, действительно, договориться с художниками проблем нет. Правда, лично я в таком случае предпочту сделать заказ, поскольку результат обычно получается в разы лучше случайного арта.
Если рисунок не требуется «вотпрямщаз» то авторское право особо не мешает. Однако это бывает крайне редко. Ну сколько книг средний брони-автор вообще напечатает за свою жизнь? Да и конвентов ну может штук десять посетит за все годы своей активности. То есть это очень-очень редкое исключение, которое вряд ли стоит рассматривать всерьёз.
Lyx
+2
а кто запрещает брать рисунки для нужд «вот прям щаз»? Ну то есть есть, кто запрещает, но повторю, у них указано же. Ну не бери у них, возьми у другого тогда )
Maytee
+2
а кто запрещает брать рисунки для нужд «вот прям щаз»?
Ну если бы таковых не было, то этот срач скорее всего и не начался бы, ибо значительная часть его участников (включая меня) просто прошли бы мимо.
Ну то есть есть, кто запрещает, но повторю, у них указано же. Ну не бери у них, возьми у другого тогда
Если у художника под работой указано что-то вроде «пожалуйста, не трейсите мои работы и никуда не выкладывайте без разрешения» то, конечно, я предпочту найти какой-то другой источник. И даже если поворчу по поводу «жадности», то про себя, никуда свои жалобы не запостив.
Речь же идёт о том подавляющем большинстве случаев, когда никаких явных запретов нет. И в этом треде художники раз за разом повторяют абсурдную мысль, которую я как раз и опровергаю, что отсутствие явно указанного разрешения якобы надо считать запретом. Я же доказываю обратное — отсутствие запрета надо считать разрешением. В этом и суть конфликта.
Lyx Изменён автором
+4
отсутствие запрета надо считать разрешением
С каких, простите, хуев?
Кстати, ты не запрещал отправлять тебе в личку гуро порнуху с лолями.
Shustryy
+2
А ты ему не запрещал за такой контент сдать тебя товарищу майору =)
makise_homura
+2
ты не запрещал отправлять тебе в личку гуро порнуху с лолями.

Это запрещало законодательство РФ и кучи других стран.
KaskeT
+2
вот-вот)
makise_homura
0
а кто запрещает брать рисунки для нужд «вот прям щаз»?

СТОП ШТО
Весь тред же, БЛЭН ВЕСЬ ТРЕД исключительно о том, что НЕЛЬЗЯ БРАТЬ БЕЗ СПРОСУ НИКОГДА, всегда надо спрашивать.
И тут такое…
Я крайне вангую, что здесь опять какая-то ошибка в терминологии, хотя не могу её обнаружить.
makise_homura
+1
Это какая-то ситуация в вакууме. как у тебя за день могут и 20 копий заказать, и как за день ты собрался верстать и печатать книгу? Обычно всякие открытки-книги-мерч планируется даже не за месяц. Поэтому и просят спрашивать тоже. Понятное дело, что когда чешется картинку вставить в тред, ты не будешь спрашивать, да и этого никто никогда не требует. Но если ты пару месяцев пишешь и финализируешь фик, ещё месяц готовишь его к печати (редактура, вёрстка и т.п.), неужели за эти два-три месяца не найдётся времени написать пару строк человеку, который может те же три месяца картинку рисовал, которая тебе понравилась?

Maytee
+3
Ты ключевое слово «вотпрямщас» не увидел? А так да, я взял ситуацию в вакууме. Но это не отменяет того, что она вполне может произойти.
GORynytch
+1
Нет возможности — не берёшь работу конкретного автора. Что ж вам всем так упёрлось трогать то, на что разрешения нет? Что так жмёт, что да, вежливо спрашивать и не брать, если добро не дано?
Dany
0
Нет возможности — не берёшь работу конкретного автора.
Вопрос не в этом (то, что «так заведено», уже все поняли). Тут все пытаются понять, *почему* заведено именно так, а не, например «можно взять по возможности с указанием авторства, но если скажут „нет“ — удалить производную работу» или по-другому.
Что так жмёт, что да, вежливо спрашивать и не брать, если добро не дано?
Уже не раз говорили (например, недоступность автора).
makise_homura Изменён автором
+3
Как уже сказали, одна из причин «интернет помнит всё». Вот тебе запретили, ты честно удалил, но народ уже растащил по 100500 пабликам ВК и так далее. И ты никаким образом отовсюду уже не удалишь.
ShprotaNa
+3
Зависит от ценности картинки. Я вот сильно сомневаюсь, что хоть что-то из моего нейросетевого творчества было куда-то утащено — просто нет смысла их тащить. Тем более по 100500 пабликам. Пиксельные пони из этого топика тоже слишком нишевая штука, чтоб кому-то вообще пришла в голову мысль утаскивать.
Так что если у вас нет толпы преданных фанатов и нет популярности хотя бы на 500 лайков/пост, то метод реально рабочий и «памяти Интернета» можно не бояться, склероз имени Неуловимого Джо кроет её только в путь.
Lyx
+4
Фигня в том, что практика показывает что в интернете чаще вместо того чтобы растаскивать годноту, растаскивают всякий шлак. Так что как раз подобное могут и растащить.
ShprotaNa
+2
Я вот сильно сомневаюсь, что хоть что-то из моего нейросетевого творчества было куда-то утащено — просто нет смысла их тащить.
У меня пара удачных картинок схоронено в коллекцию на компе))
makise_homura
+1
Некоторые нейросетевые настолько фэйл, что даже вин.
ShprotaNa
+1
По типу той «фута виз хорскок»?
adeptus_monitus
+1
Мне сегодня скинули новость на то, что одним из наиболее яростных противников нейросетевых рисунков стало фурри-сообщество. Как раз по упомянутой тобой тематике, вроде как)
ShprotaNa
0
стало фурри-сообщество
Чего это так? У них же качество количество контента сразу до небес подскочит)
adeptus_monitus
+1
Здесь было — habr.com/ru/company/ruvds/blog/711834/
Спустя буквально несколько дней, в сентябре 2022-го о полном запрете на публикацию ИИ-сгенерированных артов объявила немного неожиданная в этом контексте аудитория: фурри из Fur Affinity. Официально объявленной причиной стало желание поддержать живых художников. Но некоторые предположили, что причиной стало неумеренное количество ИИ-артов содержания NC-21, евпочя, заполнивших страницы сайта.

В частности, это были картинки от генератора мохнатых афедронов тролля-программиста CuteBlack, который решил из принципа обойти вшитый в массовые генераторы изображений запрет на создание сексуализированных картинок и натаскал Disco Diffusion на артах соответствующего содержания. На ныне удалённом аккаунте CuteBlack на этом самом Fur Affinity скрипт выкладывал нейрогенерированный филей фурри каждые две минуты, за что аккаунт сначала получил очень много подписчиков, а затем перманентный бан и запрет на повторение подобной оказии.
ShprotaNa
0
за что аккаунт сначала получил очень много подписчиков

Круто!
затем перманентный бан

Не круто :(
Пацан к успеху шёл. Не получилось, не фартануло.
oxide
+4
Лично я не слежу за темой, тут просто знакомые ссылку скинули зная что я интересуюсь художниками и нейросетками.
ShprotaNa
0
У меня сгенеренное нейронкой вызывает немного Зловещей долины в отношении поней. Вроде арт, а вроде чего то не так, прямо с превьюшки некомфортно становится :D
Shaddar
+1
Ну не знаю, если отвлечься от того что там есть явный перекос в антроту, то и среди не анро вполне неплохие попадаются.
ShprotaNa
+1
Когда-нибудь, они научатся рисовать пальцы. И часы. И глаза (зрачки). И (даже!) крупометки перестанут превращать в нечто непонятное. Будет вкусно классно! Но потом.
oxide
+2
Да. Или нет. Но это неточно. Время покажет, вобщем.
ShprotaNa
+1
Тоже спецом не слежу, так, в новостях/комментах мелькает периодически.
oxide Изменён автором
+1
Герой, которого мы заслуживаем…
adeptus_monitus
+1
одна из причин «интернет помнит всё»
А против этого никуда не пойдёшь. Это всё равно что ты написал дичь в комменте, потом тут же исправил, а в бэкапе табуна ошибку можно увидеть. Ну или в коде что-то сломал, потом поправил, а твой косяк в истории коммитов остался.
makise_homura
+2
Фактор времени. Если бы можно было спросить вотпрямщаз и тут же получить ответ — всё ОК.
Но вот идёт обсуждение на Табуне или ещё где, и нужно срочно сделать подходящую картинку, потому что уже через два дня топик уйдёт на дно — а я буду из-за пары штрихов неделю с художниками договариваться? Когда договорюсь, этот договор уже будет не нужен, как в том старом мультике про черепаху, которая всё никак не успевала себе одежду по сезону подобрать.
Потому и предлагается разумный компромиссный вариант — рисунок используем прямо сейчас, а уже ПОТОМ ведём переговоры. Не договорились — убираем, всё равно к этому моменту рисунок уже «остывает» и становится не интересен.
Lyx
+5
Фактор времени. Если бы можно было спросить вотпрямщаз и тут же получить ответ — всё ОК.
Вот да. Это могло бы быть решено обязательным указанием лицензии на изображение в метаданных картинки на всех популярных площадках для публикации (и сохранением этой метаинформации на площадках-агрегаторах, как дёрпибура), но до этого, кажется, художники ещё долго не догадаются(((
Но вот идёт обсуждение на Табуне или ещё где, и нужно срочно сделать подходящую картинку, потому что уже через два дня топик уйдёт на дно — а я буду из-за пары штрихов неделю с художниками договариваться? Когда договорюсь, этот договор уже будет не нужен, как в том старом мультике про черепаху, которая всё никак не успевала себе одежду по сезону подобрать.
Вот абсолютно this.
Потому и предлагается разумный компромиссный вариант — рисунок используем прямо сейчас, а уже ПОТОМ ведём переговоры. Не договорились — убираем, всё равно к этому моменту рисунок уже «остывает» и становится не интересен.
Вот да, лично моё мнение — это наиболее продуктивный подход. Крайне жаль, что у художников *заведено* по-другому.
makise_homura
+3
Что же у вас за требования к картинкам такие, что через пару месяцев картинка неактуальна уже?
adeptus_monitus
+2
Так и большинство оригинальных работ художников, если уж быть честным, собирает свои лайки в первые дни, а после — кто их там будет откапывать в развалах. После первых двух месяцев количество просмотров упадёт до полутора поисковых ботов в год.
А уж такие вещи, как паки картинок, живут ещё меньше. И если хочется что-то добавить в комментарии к такому паку, то ценность подобной производной работы слишком мала, чтобы всерьёз заниматься ради неё опросом художников.
Lyx
+3
Огосподе, так речь всего-навсего о паках? Да кому какое дело до картинке в паке, хоть изсобирайтесь их, лишь бы ссылка на автора была.
Я-то думал, серьёзное что, какие-то иллюстрации к играм или фикам на печать, мерч, там…
adeptus_monitus
+3
Ну, тут обсуждение было и про использование для мерча и прочее.
Против участия в паках реально мало кто возражает, но они тут претензии художников выкрутили на максимум. Типа «а чо, и сохранить себе нельзя?».

А вообще на табуне есть люди, которых корёжит от требований под паками ставить ссылки на автора/место выкладки работы. Ставят, но ворчат, и других учат, что ставить надо только чтоб не получить минусы, не про уважение к автору.
Dany
0
а чо, и сохранить себе нельзя?
Видел в галереях и такое, что себе нельзя. Но я всё равно сохранял(

ссылки на автора/место выкладки работы
Лично мне норм, если есть хотя бы ники, которые можно нагуглить потом. Проблема только, что не все можно/ достаточно просто можно.
adeptus_monitus
+5
Видел в галереях и такое, что себе нельзя
Это, конечно, перебор, тут не спорю. Но я порой то, что сама печатаю на продажу выкладываю в непечатном размере, только удобным для просмотра) Хотя это не защита, можно и с низким печатным разрешением напечатать.
Dany
+1
Это, конечно, перебор, тут не спорю
Ну там было вежливо написано, дескать, пожалуйста, и всё такое, и даже как-то обоснованно, в том же духе, что репост без указания источника, фуфуфу. Но у меня картинки дальше винта не уходят, потому позволил себе проигнорировать просьбу, и даже не мучался совестью.
Ну или когда книгу просят удалить с компа после прочтения, тоже натыкался несколько раз, когда-то.
adeptus_monitus
+3
Ну, репост и только себе на винт — разные вещи…
Dany
+1
Вот и я так рассуждал.
adeptus_monitus
+1
Ну или когда книгу просят удалить с компа после прочтения
Звучит как дичь. Бумажную книгу тоже сжечь после прочтения? А как же перечитывать особо зашедшие моменты? Вот я так и с СИ, и с ФП делаю, и с TEL, пусть с последней и пока только в электронном виде…
makise_homura
+1
Речь шла только про электронную, и вроде бы предлагалось после ознакомления заказать бумажную, но могу путать за давностью, это было два-три раза и ещё в допонячью/раннепонячью эру.
adeptus_monitus
+1
С такими правилами не удивлюсь, что эту бумажную тоже надо было сжигать после одного перепрочтения, а потом заказывать новую…
makise_homura
0
Ну нет, там всё вежливо было, и даже обоснованно как-то.
adeptus_monitus
0
Да, помню что попадалось чтото такое насчёт «удалить после прочтения»…
ShprotaNa
0
Да, да, вот тот же принцип. Типа, ознакомиться можете, не жалко, но владеть пожалусто ненадо.
adeptus_monitus
+1
Между прочим, довольно частая практика на сайтах (в основном зарубежных) с пиратскими программами и играми. На многих сайтах, в т.ч. торрент-трекерах, и многие группы пиратов-релизеров так и пишут «Попробуй, прежде чем покупать» и «Пожалуйста, если скачанная игра/программа вам понравилась и вы будете её в дальнейшем проходить-перепроходить/использовать, купите её официально».
GORynytch
+3
Не, ну это понятно, но здесь-то смысл именно в покупке оригинала, а не удалении контрафакта.
makise_homura
+1
Возможно, там тоже было что-то похожее, просто я не запомнил за давностью. Вряд ли, на самом деле, но вдруг.
adeptus_monitus
+1
Пожалуйста, если скачанная игра/программа вам понравилась и вы будете её в дальнейшем проходить-перепроходить/использовать, купите её официально
Кстати, примерно так и делал (пока стим не показал кукиш), по мере финансовых возможностей, конечно, и старался попадать под скидки, но с пару десятков синглов у меня таки куплено (сетевых тоже хватает, но там другой принцип, понятно).
adeptus_monitus
+1
что эту бумажную тоже надо было сжигать после одного перепрочтения
А ещё лучше такая пометка на книге, как у Стругацких...
Вот тут точно все права авторства будут соблюдены!
Edinorog23
+2
Ну хоть не «съесть»
ShprotaNa
+2
Но я всё равно сохранял(
NFT_versus_right-click.jpg =)
makise_homura
+1
А вообще на табуне есть люди, которых корёжит от требований под паками ставить ссылки на автора/место выкладки работы.
Неужели такие и вправду встречаются? Ну это уж совершенно точно не программисты, потому что важность ссылки на оригинал и необходимость бережного отношения к упоминанию автора исходника — это то, что очень быстро усваивают даже начинающие программисты, поскольку это самые основы FOSS-культуры.
Lyx
+4
Случайноминус.
Встречаются, и не понимают, чо не так, типа «можно ж найти поиском по картинке, если вам автор нужен».
Но вроде уже приучились все делать паки со ссылками. Просто кто-то — через возмущение зрителей.
Dany
+2
(компенсировал)
можно ж найти поиском по картинке
Мб это у меня руки из жопы, но в последнее время получается далеко не всегда. Ощущение такое, что раньше поисковики честно искали по сочетанию пятен, или как они это делали, а теперь сперва они типа выясняют, как это называется, а потом ищут то, чему будто бы нашли название, используя рисунок как необязательный ориентир, ну или как-то так. Результат не очень хороший.
adeptus_monitus
+3
Ого, полдвенадцатого уже, вот это я «зашёл на полчасика, посмотреть, что мне Рандом ответил»…
adeptus_monitus
+4
А Рандому ещё весь этот тред читать…
Dany
+3
Ну, тут хотя бы почти без перехода на личности.
adeptus_monitus
+2
Да я не знаю, зачем он решил это читать. Мб боится, что такой большой срач — про политоту.
Dany
+3
Ну тут пока даже ещё не срач, кмк. А насчёт почитать — вон, я сам подзавис тут. Тоже форма эскапизма, какая-никакая — табунские чатики.
adeptus_monitus
+2
Ну я вот тоже за два вечера сумел осилить все ваши комментарии. Хотя казалось бы «зачем?»
ShprotaNa
+1
Ощущение такое, что раньше поисковики честно искали по сочетанию пятен, или как они это делали, а теперь сперва они типа выясняют, как это называется, а потом ищут то, чему будто бы нашли название, используя рисунок как необязательный ориентир, ну или как-то так. Результат не очень хороший.
Вот да, гугл этим особенно грешит. Качество поиска по картинке у него стало просто отвратительным, даже яндекс, кажется, ищет и то лучше.
makise_homura
+2
Он тоже паршиво. Сегодня даже проверю специально, на примере самовосхваления&самолюбования.
adeptus_monitus
+2
Ну да, паршиво, но пока вроде лучше гугла. Хотя я давно целенаправленно не сравнивал…
makise_homura
0
Я пока тоже…
adeptus_monitus
0
Против участия в паках реально мало кто возражает

Помню когда был жив актуален БИР периодически прилетали просьбы от авторов «уберите это немедленно!» Не слдишком часто, но с завидной регулярностью.
ShprotaNa
+1
Например, картинка-ответ в актуальный на данный момент тред.
makise_homura
+1
Тут я бы автора беспокоить не стал…
adeptus_monitus
+2
Ну вот, а вопрос — почему по этому поводу беспокоить не надо, а по другому — надо?
Вот Мэйти говорит «это всем очевидно». Но ведь неочевидно же, если такие вопросы возникают, разве нет?..
makise_homura
+1
Личное дело каждого, видимо. Я эксплойтабл-картинки использовал без оглядки на авторство, они равноценны для меня смайликам с пони на табуне.
adeptus_monitus
+1
Что-то этот вопрос возникает у тех, кто намеренно выкручивает на максимум желания художников, чтоб выставить их охреневшими, когда именно таких охреневших ограничений от 99% нет и в треде обсуждалось не такое использование.
Ты не не понимаешь, ты специально уводишь в демагогию, чтоб читающим запомнилось «а ещё они запрещают использовать картинки как ответ в тред», когда вообще-то не о том речь.
Dany
+2
Напомнило почему-то, как в баттлах единственные, кто возмущался правилами, были те, кто в них не участвовал.
adeptus_monitus
+2
Не ври, я не возмущался!)
ShprotaNa
0
намеренно выкручивает на максимум желания художников, чтоб выставить их охреневшими
Как там говорили — «не говори мне, с какой целью я что-то делаю, и тогда я не скажу, куда тебе пойти»? (без обид, просто фраза меткая).
Твои попытки догадаться, что я делаю своими вопросами (якобы веду демагогию) от истины далеки как никогда. Я банально пытаюсь понять, по каким законам работает это ваше таинственное «худ соо», и почему в нём принято именно так, а не эдак, рассматривая то одну, то другую ситуацию и пытаясь найти те условия, при которых они перестают работать, чтобы найти для них граничные условия. Вы же такие «тут всё очевидно», «ты издеваешься» (в ответ на вполне реалистичный на мой взгляд вопрос), «как можно этого не понимать», «ты занимаешься демагогией» (к слову, ты так и не указала мне ни одного приёма демагогии, который я тут использовал — вон сравни, к примеру, с беседами с Акио про Старлайт, у которого каждое сообщение — яркая иллюстрация одного, а иногда и не одного приёма. Не, ну может я настолько демагог, что сумел передемагогить и себя самого лол =), и теперь не замечаю собственной демагогии, но что-то я не думаю, что эта гипотеза похожа на правду). Но самая жесть — это когда вчера весь день мы (замечу, не один я!) тут бомбили над вашим «всегда надо спрашивать», приводя в пример именно те ситуации, в которых, как нам казалось, спрашивать глупо — а сегодня вы такие безо всякого стеснения «да если картинка просто проиллюстрировать тред — то можно и не спрашивать». Лолшто?
makise_homura
0
Я банально пытаюсь понять
Так давно уже можно догадаться, что чётких критериев нет, и многое зависит от мировоззрения и личной порядочности каждого отдельного человека. Вон, пример элементарный, мы с Дани примерно одного мнения на счёт обсуждаемого, но для неё эдит картинки без спроса это грубо и нельзя, а мне это можно и норм (за что она меня и ругала, когда такое видела). Но тут речь не об авторском праве, а о простой вежливости. Это частный случай, но в теме достаточно много частных случаев, чтобы один чёткий алгоритм вывести было достаточно сложно, а то и невозможно.
adeptus_monitus
+3
Кстати, редлайны как таковые я не считаю чем-то что нельзя без ведома. Это не распространение «исправленной» или как-то ещё измененённой будто так и было картинки — видно, что кто-то просто набросал поверх НЕ реализованные идеи как надо было бы править, для чего либо ещё оно не юзабельно. И продукт это узкоспециализированный, интересный разве что автору и мб другим художникам, а не что-то, что будет распространяться как красивая/смищная картинка поперёд авторской версии.
Но тут работает уже другое, что они могут быть непрошенной критикой, если их делают автору.
Dany Изменён автором
+1
Я тут не про редлайны говорил, а именно про дорисовки, когда табунский автор делал глупо (ну типа как у вчерашнего баронэнжела), и я, чтобы на это внимание обратить, дорисовывал, чтобы оно же выгляджело ещё глупее. Сейчас вкриншоты пролистаю, если взгляд выловит что-то из такого — скину (если нет, то сорян).
adeptus_monitus
+1
Про редлайны к слову пришлось.
Те ситуации (как минимум, одну) я помню, можешь не искать. И да, дорисовать, чтоб выглядело ещё глупее, да ещё именно чтоб ткнуть этим автора- хамство. Непрошенные редлайны ещё можно понять как конструктив, а это — издёвка.
Dany Изменён автором
+1
Ой, а я уже.
Про это и говорил, что мне норм, а тебе нет.
adeptus_monitus
+2
И да, дорисовать, чтоб выглядело ещё глупее, да ещё именно чтоб ткнуть этим автора- хамство. Непрошенные редлайны ещё можно понять как конструктив, а это — издёвка.
Ну вот, а я бы в жизни не подумал, что это хамство — а лишь указание на ошибку через преувеличение. Да, в этом есть компонент иронии, но если смысл «ткнуть автора» в том, чтобы привлечь его внимание и показать ему его неправоту, а не просто высмеять его — то это только дополнительная помощь, как по мне.
makise_homura
0
лишь указание на ошибку через преувеличение
Не особо доброе указание, тут я соглашусь, то-есть, цель посмеяться главенствует над целью научить, хотя та тоже есть.
то это только дополнительная помощь
Помощь, поданную в таком ключе могут просто не принять.
adeptus_monitus
+2
Ну, тут именно вопрос баланса иронии и пользы.
Который, кстати, с разных сторон может быть по-разному оценен…
makise_homura
0
Ну вот, к примеру.
Спойлер<img
adeptus_monitus
0
Я помню, ты ещё кому-то делал длиннющую шею.
Dany
0
Спойлер
adeptus_monitus
+1
Too short
oxide
+1
Мне тогда тоже так показалось.
adeptus_monitus
+2
До Селестии ей ещё далеко)
makise_homura
0
Жирафа!
ShprotaNa
0
Да, кстати тут тоже случай, когда у художников это сильно отличается от писателей и программистов: в подавляющем большинстве фанфиков открыты комменты, в подавляющем большинстве репозиториев — issues, и это автоматически предполагает возможность критики (с, разумеется, решением автора, прислушиваться, или нет). А у художников уже на сам факт критики надо разрешение просить. Для привыкших к подходу «ты волен критиковать, я — прислушиваться» это выглядит очень странно и вызывает кучу вопросов.
makise_homura
+3
Но тут речь не об авторском праве, а о простой вежливости.
Вот проблема ещё и в том, что эти две вещи тут смешиваются и тем самым лишь всё усложняют. Например, автор может попросить не делать пародии на его рисунки, но запретить законом он это не может — закон это прямо разрешает. И в то же время он может ничего не говорить про распространение (может, он за, но его просто никто не спросил), но закон автоматически это запрещает.
Собственно, именно поэтому попытки обосновать свои просьбы авторским правом и вызывают порой такой кринж, особенно в случаях «у меня тырить нельзя, а у хасбро можно, потому что оно вроде чё-то там разрешало, хотя на самом деле нет, но это же хасбро, на него плевать». И вторая проблема — это отличие принятых в «худ соо» принципов от принципов во всех других отраслях творчества: например, я ни разу не видел, чтобы кто-то запрещал писать фанфик на его фанфик (это даже звучит для меня как нонсенс), в FOSS-коммьюнити взять чужой код для своего (разумеется, тоже свободного) проекта — признание заслуг, а не воровство, и только в случае арта это априорный запрет с очень маленьким шансом получения разрешения.
чёткий алгоритм вывести было достаточно сложно, а то и невозможно.
Увы( И в этом-то и беда — у программистов этот вопрос решён и давно вопросов не вызывает, а решить его у художников дело, кажется, невозможное в принципе.
makise_homura
+3
Ну я всё же житель интернетов, для меня тихо спиздил и ушёл — называется «нашёл», и кража картинок с корыстными целями, что бы под этим не подразумевалось, в первую очередь понятие моральное, а уж потом юридическое, да и то не вдруг.
у меня тырить нельзя, а у хасбро можно
И у «меня» и у хасбро тырить одинаково нельзя, но тут начинается такая тема. Хасбро создаёт или/и продвигает франшизу, какой-то интересный мир, персонажи, истории, в которые они попадают — но сама природа творческих (но недостаточно сконцентрированных на творчестве собственном) людей такова, что они, увидев что-то интересное, будут создавать что-то, вдохновлённое увиденным, или с оглядкой на увиденное, фанарт, условно говоря. В таком контексте Табун — тоже фанарт, в своём роде. И создание фанарта не стоит под вопросом, оно предрешено и железно будет, каким бы говном для большинства зрителей ни был тайтл. И автор может полностью переработать увиденное и получить уже свой, оригинальный продукт, в котором только углубившись можно какие-то схожие идеи увидеть — а может просто нарисовать поняшку. Но, как бы то ни было, этот процесс неизбежен, он подразумевается всегда, он однозначно будет, и все это понимают. Но компаниям на него пофиг (в основном), пока в дело не вступают денюжки. И даже наоборот, фанарт работает косвенной рекламой этого интересного. Вон, близзарды конкурсы фанарта устраивали среди крутанов, когда ещё были тортом, хотя там вроде другие цели были в основном, но рекламные тоже.
В итоге твой фанарт не вредит компании (и главное её доходам) и даже может как-то их поднять.
Чтобы сравнивать в таком ключе художника и компанию, ты сначала должен привести их на один уровень. То-есть, ты не можешь сравнивать с компанией человека, который рисует фанарт. Бери автора оригинальных вселенных. Вон, лакадейзи кэтс, например, или анимей проджект, или ещё кого угодно, и смотри, как относятся к фанартам они (учитывая, что это, в отличие от компаний, единичные люди, а человек может и в принципе быть редиской, и встать не с той ноги с утра, или ещё что, вон, зуна недавно обсуждали, как два десятилетия было норм, и вдруг раз и ойвсё). А все авторы оригинальных вселенных, которых я видел, относятся к фанарту как раз таки хорошо, потому что признание (приятно) и реклама, опять же.
Если же рассмотреть именно художника-фанартера, то он, разумеется, эксплуатирует чужую вселенную и без договора франшизы является нехорошей редиской и формально он фу и неправ, и его самого надо засудить страшным судом, а его нечестивый фанарт стереть из интернетов, но никто этим обычно не занимается, потому что см.первый абзац. и когда его картинки тырят для чего-то, то это, опять же, моральная проблема, а не юридическая, потому что права на них он не имел, по сути, но старался, делал, тратил силы и время, не знаю, персонажей своих продумывал, если там ос есть, и т.п.
И, если говорить про денежные вопросы, то тут такой момент ещё. Компания и художник — это принципиально разной тяжести игроки, в нашем случае хасбро это кит, который хавает всякую живность тоннами, а художники — это какие-нибудь беспозвоночные, которые на нём живут и питаются тем, что рядом в водичке плавает (ну или какие-нибудь бомжи в сеттинге киберпанка, когда всё мегакорпорациями поделено, а они где-то в канализации на халяву к электросети подключаются и крыс в тоннелях жарят). И когда ты тыришь и лишаешь копеечки хасбру, (на самом деле нет лишаешь, но допустим что лишаешь) то она этого и не заметит, а когда — условного художника — то он ещё как заметит, и в знак протеста умрёт от голода, к примеру.
Ну эт чисто моё виденье, сорян за многабуков.
adeptus_monitus
+3
Чёт сумбурно вышло, но надеюсь суть понять можно.
adeptus_monitus
+1
Давай умрём от голода
Dany
+1
У меня есть основная работа, поэтому я не хочу.
adeptus_monitus
+1
У меня тоже есть, но…
Dany
+1
Эх, мы(
adeptus_monitus
+1
Я вообще последние 3-4 месяца есть могу с трудом. Зато быстро худею
Dany
0
По личным наблюдениям худеть не всегда хорошо, так что лучше, наверное, как-то есть.
А с чем связано, если это можно разглашать?
adeptus_monitus
+1
Ну, я набрала за год на лекарствах с 49 до 62, теперь вот скинула до 54, мб вообще обратно получится.
Хм. не знаю, мб прекращение таблеток.
Dany
0
Ну, если хочешь зарабатывать на рисунках, то
1) Спроси разрешения от правообладателя и до его получения не трогай персонажей фпаншизы, его мир, стиль и всё прочее.
2) Если ты такой крутой художник, продавай заказчикам свои ориджиналы, прекрати паразитировать на франшизе

Ну или продолжай делать как делаешь, ведь
«Нам можно, вам нельзя» и «Вы не понимаете, это другое»
KaskeT
+2
И у «меня» и у хасбро тырить одинаково нельзя, но тут начинается такая тема.

Много букав и всё сводится всё к тем же тезисам: «Нам можно, вам нельзя» и «Вы не понимаете, это другое»
KaskeT
-4
Мой комментарий предназначался Хомуре, который хочет разобраться. Тем, кто уже сам обо всём прекрасно догадался, я менять мнение не предлагаю.
adeptus_monitus
+2
Ну, как я понимаю, твой основной поинт —
Чтобы сравнивать в таком ключе художника и компанию, ты сначала должен привести их на один уровень.
Он понятен, но проблема в том, что у нас не два уровня. Сейчас опять пойдут пограничные случаи, но вот примеры: Фауст и Ималу. С одной стороны, они вроде как такие же художники, как остальные, у них даже есть диваны/твиттеры/етц, где они что-то выкладывают там, а с другой — они фактически неотличимоы от хасбры с точки зрения масштаба влияния. И вот как такое решать?
зуна недавно обсуждали, как два десятилетия было норм, и вдруг раз и ойвсё)
Это да, шок у всех тохофагов был знатный, я помню даже несколько демаршей типа «я больше не буду креативить по тохе» в твиттере.
и когда его картинки тырят для чего-то, то это, опять же, моральная проблема, а не юридическая, потому что права на них он не имел
Вот, и потому вопрос не к моральной стороне (всегда плохо делать то, что человек заблаговременно сказал (если он, конечно, сказал, но это другой вопрос), что не желает), а к двойным стандартам в области авторских прав.
makise_homura Изменён автором
+1
Мой основной пойнт (хз что это, чисто из контекста догадываюсь) — что по этой теме чёткого алгоритма составить нельзя, а ты всё пытаешься. Ну или можно, но он будет «запретить фанарт вообще, закрываем табун, все рисуйте/пишите орджиналы».
Потому что правы те, кто защищает собственность корпораций. И прав художник, который неделю старался над картинкой и хочет за неё плюсик к кармсе и деньги на еду (нет еды — нет художника). И прав Хомура, который взял из интернета чью-то (авторскую) картинку с грифоном из млп, сделал смешную подпись в контексте нашего треда и кинул её под моим комментарием. И чё делать?
Ну или ещё вот, сижу вот я, весь из себя художник с девиантарта, который всю жизнь рисовал по тохе, и тоскую из-за мудака зуна, потому что он запретил по тохе рисовать, и тут приходишь ты и даешь мне кучу денег, чтобы я нарисовал тебе Лиру в ошейнике. А я знать не знаю, что это за лошадь зелёная, но ок, заказ есть, рефы есть, договорились, кто какими правами владеть будет, рисую, сдаю картинку, получаю деньги, покупаю. еду, ура. А через неделю вижу свою работу на артбуке, который в переходе продаётся, и картинка явно с девианта вытащена, потому что разрешение низкое. Ну и расскажи мне, кто из нас больший мудак — кто заказал заведомо чужое, кто нарисовал незаведомо чужое и потом развонялся на весь переход, или кто спёр чужую картинку по чужой франшизе с чужого девиантарта? Или зун, из-за которого я взялся за лошадь?
adeptus_monitus Изменён автором
+2
хз что это, чисто из контекста догадываюсь
Ну, мысль, которую ты пытаешься донести своей речью
чёткого алгоритма составить нельзя, а ты всё пытаешься. Ну или можно, но он будет «запретить фанарт вообще, закрываем табун, все рисуйте/пишите орджиналы».
Сложно жить без чёткого алгоритма(
Потому что правы те, кто защищает собственность корпораций. И прав художник, который неделю старался над картинкой и хочет за неё плюсик к кармсе и деньги на еду (нет еды — нет художника). И прав Хомура, который взял из интернета чью-то (авторскую) картинку с грифоном из млп, сделал смешную подпись в контексте нашего треда и кинул её под моим комментарием. И чё делать?
Вот я и пытаюсь немного разобраться в этой противоречивости (и опять безуспешно, да( )
он запретил по тохе рисовать
Лолшто, погоди, во времена мориягейта нельзя стало только распространять сами игрухи (патчи вроде можно) и оригинальные саундтреки (хотя вроде всем пофиг). Запретом рисовать по тохе он весь рейтайсай приведёт в упадок, да и вообще это как бы против всей додзин-культуры в Японии. Это получается, тот зин по тохе, который щас народ делает, весь нелегальный, и я уж не говорю про все те видосы на песни акацук (и не только акацук), которые они всё выкладывают, и вообще ещё куча других вещей. Короче, мне что-то не верится, что Зун вообще запретил хоть какие-то производные работы по тохе О.о
А через неделю вижу свою работу на артбуке, который в переходе продаётся, и картинка явно с девианта вытащена, потому что разрешение низкое. Ну и расскажи мне, кто из нас больший мудак — кто заказал заведомо чужое, кто нарисовал незаведомо чужое и потом развонялся на весь переход, или кто спёр чужую картинку по чужой франшизе с чужого девиантарта?
Так, щас, а проблема в чём? Ну, то есть кто именно и чем именно недоволен?
makise_homura
0
мысль, которую ты пытаешься донести своей речью
Значит, верно понял.
Сложно жить без чёткого алгоритма(
Иногда жить в целом сложно тоже(
и опять безуспешно, да(
Увы. С твоим подходом, думаю, там вообще без вариантов.
Лолшто, погоди
я условно и с иронией, не паникуй. (хотя что-то такое тоже слышал, но внимание не заострял, не факт что верно).
Ну, то есть кто именно и чем именно недоволен?
Ну, все? Художник, картинку которого (его собственность, его прелессть) продают какие-то мудаки в переходе, чуваки из перехода, на которых ругается какой-то мудак в беретке, корпорация, персонажей по франшизе которой рисуют и продают какие-то мудаки, ну и мб ты сам до кучи, который через эн дней где-нибудь читает, что тот мудак-художник, который рисовал тебе Лиру в ошейнике, выкатил гневнопост в твой адрес.
adeptus_monitus
+2
Иногда жить в целом сложно тоже(
Да(
я условно
Фух, ладно, а то я что-то уже подумал, что Зун опять очередную неожиданную ересь продолжил творить О.о
Ну, все?
Так, ну смотри: недовольство корпорации понятно, и от него никуда не деться; недовольство художника можно исключить, если обговорить лицензию CC-BY или CC-BY-SA; недовольство меня исключается исключением недовольства художника, ну а недовольство чуваков в переходе исключается ими самими, если они арендуют место в переходе.
makise_homura
0
недовольство художника можно исключить
Как ты его (и последующие) исключишь, если какие-то мудаки торгуют его картинкой в переходе, которую эти мудаки скачали из интернета, потому что зелёная лошадь, оказывается, имеет отношение к какому-то фандому, о котором художник даже не слыхал?
adeptus_monitus
+2
Тем, что если художник согласился на условия CC-BY или CC-BY-SA, то он же сразу согласился и на это.
makise_homura
0
Что любые мудаки будут печатать?
adeptus_monitus
+2
Да, лицензии CC-BY и CC-BY-SA это подразумевают. Любой чудак, или чудак с другой буквы может печатать (если, конечно, указывает автора доступным способом — будь то подпись автора на самом рисунке, указание сзади на рисунке или просто ответ на вопрос «а кто автор»).
makise_homura
0
Ну, получается, ты разрешил эту проблему, ура. Значит, крайним остаётся художник.
adeptus_monitus Изменён автором
+1
Что значит «крайним»? Раз он согласился, значит, его условия удовлетворяют. Кмк, это уже наглость — сначала делать всё на одних (причём максимально чётких и однозначно изложенных условиях, в отличие от стандартного подхода художников), а потом обижаться на что-то, полностью подходящее под эти условия. Разумеется, я про случай, когда условием заказа было сразу оговорено то, что результат будет распространяться по CC-BY.
makise_homura
+2
Раз он согласился, значит, его условия удовлетворяют
Но он же не знал, что твоя лошадь это собственность корпорации с хренолиардными доходами. Может, он уже в обезьяннике сидит и даёт показания товарищу майору (если этот художник местный).
adeptus_monitus Изменён автором
+2
Нет, он как раз и не должен сидеть. Сидеть (ну, точнее, не сидеть, но не суть) должен тот, кто распространяет. Формально, если художник распространял, не зная, что это чужой персонаж — здесь тоже вопросы не к нему (он имеет право подать иск к заказчику, который его ввёл в заблуждение и стрясти с него все расходы и моральный ущерб); если не распространял — то его вообще взять не могут (несмотря на то, что лицензионным договором могут быть запрещены производные работы, механизма ответственности за это в законе, няз, не предусмотрено). И тут лицензия производной работы не влияет от слова совсем. То есть, даже если бы он договорился с заказчиком, что распространять может только заказчик и/или автор, ответственность за распространение была бы применима в любом случае.
makise_homura
0
Ну, получается, ты разрешил эту проблему во второй раз, ура. Значит, крайним остаётся чувак из перехода.
adeptus_monitus
+2
Да, именно. И заметь — при таком механизме не нужно ни у кого ничего дополнительно спрашивать, никто не может поменять своё мнение и поломать систему, и всё чётко определено и всем понятно.
makise_homura
0
Иногда жить в целом сложно тоже(
Давай не жить( ето не ирония
Dany
0
А давайте без давайте?!
ShprotaNa
+1
Ну, лично мне пока комфортнее жить, чем не жить. Покушоц там вкусно, в игрушку погонять, фильмец посмотреть. Текущее положение дел устраивает, в принципе. Когда качество жизни упадёт до момента исчезновения этого комфорта — я подумаю. Тоже не ирония.
С чего это ты вообще такие предложения раздаёшь? Кузя обязанностями манкирует? (Сорян, инфа у меня давнишняя, не обесудь ежели что)
adeptus_monitus Изменён автором
+1
Ну Кузя, канешн, некоторое время назад поспособствовал острому состоянию, сейчас вялотекущее по комплексу разных причин, уже не с ним связанных.
Тред, к слову, способствует.
Dany Изменён автором
0
Тред в целом, или конкретно эта ветка?
adeptus_monitus
0
В целом. Ну, вот эти бездны срача с презрением к чувствам создателей картинок, на которые эти презирающие любуются.
Dany
0
Они просто не любуются, а наоборот, через силу смотрят и превозмогают. Не надо быть о них худшего мнения, чем следует(
adeptus_monitus
+1
Вот оно что
Dany
+1
Хомура, честно, такие вопросы на моей памяти возникли вот сейчас у тебя. С вот этой всей демагогией, докапыванием до терминов, рассуждениями в пустоту, додумываниями и выворачиванием смыслов наизнанку. Мб тебе просто скучно стало, что ольгфокса нет и ты решил меня и дани вынудить на пустую и не содержательную беседу-срачик? )
Maytee
+4
Главное, чтоб подкатывать и писать «Она» с большой буквы не начал
Dany
+1
Я всё-таки в художнике вижу художника, а не объект сексуальной неудовлетворённости Ольгфокса.
makise_homura
+2
Мэйти, вот честно, я не знаю, может с твоей стороны это и выглядит, не знаю, агрессией/издевательством/демагогией/вписать_нужное, но я вот тебе, не знаю, Лирой готов поклясться, что единственная цель, с которой я здесь всё это развожу — это просто желание получше узнать, как вообще с вами, художниками, взаимодействовать так, чтобы и с меньшей вероятностью вас обидеть в некой возможной ситуации, и самому не приходилось про каждый свой чих у вас спрашивать (причём на излишнее спрашивание вы тоже, как я вижу, обижаетесь). Как ты видишь, такие проблемы здесь не только у меня, да и несомненность того, про что вы с Дани говорите, тут подтверждают не то, чтобы хотя бы полдесятка человек. То есть вопрос не настолько лишён смысла, как кажется вам (или другой стороне). И при этом получить исчерпывающий ответ на вопрос, к которому больше не может быть уточнений — тоже неимоверно трудно (видимо, у нас, программистов, привыкших к ясности лицензий типа GPL, MIT и вариантов BSD, сложилось впечатление, что подобно тому, как легко можно полно описать правила использования чужого кода, можно описать и правила использования результатов творчества — и это впечатление на самом деле неверно). То вы в течение дня приводите всех к выводу «надо спрашивать всегда» (и мы такие «да это же глупо делать для сиюминутного мемчика»), то сегодня вдруг это становится «да для мема в тред можно и не спрашивать» (я уж теперь не знаю, может, и авторство указывать не обязательно? для меня, например, очевидно, что для мемов не обязательно, но из ваших слов сложно заключить что-то, кроме как то, что неуказание авторства хоть где-то — это плохо и так делать нельзя). То вы обе говорите мне неоднократно, что «всё очевидно», и я, спросив про ситуацию, в которой мне с одной стороны реально очевидно, что художнику такое будет сильно неприятно, а с другой — я вроде как тоже понимаю, что раз я купил материальную вещь, то то, кому я её подарю — уже лично моё дело, а не художника — ты вообще начинаешь люто бомбить и чуть ли не в Тартар меня посылаешь.
Ну вот почему так? Почему с вами даже обстоятельно (а не на пару десятков сообщений и закруглиться) обсудить одну конкретную тему нельзя, не сагрив вас на себя столь люто? Да, это не первый раз повторяется, но я каждый раз надеюсь, что уж в этот-то раз я смогу докопаться до истины, не перессорившись со всеми вами… Но нет, опять фэйл((

… Похоже не суждено мне вас понять(
Извини, всё-таки, если что обидел.
makise_homura
+2
Начнё1м с того, что я например знаю что ты действетельно «не понимаешь», и «не издеваешься, делая вид что не понимаешь». У меня самого порой бывает такое, что типа всем всё понятно и даже очевидно, а мне вот ни разу не понятно. Если есть возможность разобраться — то порой оказывается что если копнуть поглубже то у меня попадается (одна) неправильная предпосылка, которая обрастая порой и приводит к разному роду недопониманиям. Ну либо мне становится лень выяснять «а почему оно так»)

Кстати, давай проведем аналогию с тобой и художниками, от которых ты хочешь получить всего ничего — внятный ответ «да или нет» на простейший вопрос «нужно ли спрашивать разрешения?» Так вот, тыж музыкант! (и да, вопрос дальше не теоретический, а имеет вполне практическую необходимость). Ты должен знать про существование всяких (программных) компрессоров и лимитеров. Так вот, можешь мне чётко объяснить, куда какие настройки в нём повернуть чтобы «сделать хорошо!»)… чтобы. Там всего полторы три-четыре настройки, но как их крутить то? Гуглить пробовал, штук десять разных советчиков почитал, чот у них всё сводится к «вы сами услышите»)

Второй вопрос (хотя он скорее не к тебе) — как всё же правильно пользоваться широко известной «простейшей вещью», также имеющей всего полторы ползунка настроек — unsharp mask. Чот сколько советов по использованию не попадалось — везде хрень какаято, типа «крутите пока результат не понравится».
ShprotaNa
+2
если копнуть поглубже то у меня попадается (одна) неправильная предпосылка, которая обрастая порой и приводит к разному роду недопониманиям
Я был бы очень рад, если бы мне на эту предпосылку указали(
Ну, пока я примерно понял, что никогда нельзя априори считать, что собеседник знает термины или хотя бы пойдёт их погуглить, а не будет их упорно употреблять в собственном смысле, и к этому надо быть готовым =/ Но та ли это предпосылка, и единственная ли?
Так вот, можешь мне чётко объяснить, куда какие настройки в нём повернуть чтобы «сделать хорошо!»)… чтобы. Там всего полторы три-четыре настройки, но как их крутить то? Гуглить пробовал, штук десять разных советчиков почитал, чот у них всё сводится к «вы сами услышите»)
Так, а чего именно ты хочешь добиться? Ну, то есть, ты используешь конкретный инструмент обработки, а для какого результата? (там ещё может быть то, что ты не тот инструмент вообще используешь с нужной целью).
unsharp mask
Ну и тут я подозреваю, что та же самая ситуация (насколько я помню, unsharp mask — это преэмфазис изображения, чтобы оно выглядело типа резче, да?)
makise_homura Изменён автором
0
1. «та ли это предпосылка» можешь и должен понять ты сам, ибо раз недопонимание происходит именно у тебя — значит причину должен искать ты сам, печалька, но это работает именно так.
2. Я хочу чтобы был хороший звук! © обработать звук с каких-либо записей с конвентов. И мне тут пояснили что просто взять и поднять уровень до (-12/-6) ноля децибелл по пикам как на магнитофоне — это плохая идея. И что надо именно поджимать компрессором и убирать пики лимитером, и уже это раздувать до какогото уровня (представим что шумодавов не существует и они — зло))
3. да, нерезкое маскирование считается основным способом повысить резкость изображения. Тут цель проста — фотоаппарат может снять в жипеге, а может в раве (может и то и то сразу, но медленно и мало). И вот внутрикамерный жипег выглядит вполне прилично, а равка — вся такая мыльноватая и нечеткая. И я хочу «всего лишь» получить из равки картинку с такой же резкостью, как еслиб фотоаппарат сохранил мне сам в джипег. Пробовал крутить равки в фотожопе (и какойто адобовской приблуде для равок) — фигня выходит, внутрикамерный джипег лучше чем результаты моего кручения (мож вообще чемто ещё кроме аншарпа эта задача решается?)
ShprotaNa
0
Лан, по первому — кажется, теперь мне лучше замолчать нафиг
поджимать компрессором и убирать пики лимитером, и уже это раздувать до какогото уровня
Ага, понял, то есть шумы вниз, среднюю часть вверх и пики тоже вниз. А интерфейс какой? В cool edit есть графический компрессор-лимитер, я там делаю что-то типа такогоНо да, величины надо подбирать на слух для каждого случая, по идее.
И вот внутрикамерный жипег выглядит вполне прилично, а равка — вся такая мыльноватая и нечеткая
Тут, кажется, дело в постпроцессинге равок, там вроде по-хорошему надо как-то с учётом аппаратных особенностей матрицы получать жипег из равки (на то она и равка — ей постпроцессинг необходим), но тут деталей не подскажу, это надо именно фотографов спрашивать
makise_homura
+1
Так, значит по второму вопросу пойду пинать тебя в личку (надо придумать в какую), чтоб здесь не захламлять оффтопиком (и потом проще найти было).
ShprotaNa
0
Думаю, ответов на эти вопросы никто никогда не узнает. Теоретически можно вывести несколько причин и на ум, если честно, больше приходит желание контролировать прибыль, что приносит контент художнику, но таким гордиться я не думаю, что стоит. Так или иначе, люди выстраивают проблемы и героически их решают, чаще всего себе же в убыток — грамотная реклама способна помочь в приобретении потока клиентов, но если источники таковой блокируются, то каким образом они хотят получать максимум со своего рисунка вовсе неясно.

В особенности очень интересно, каким образом они хотят получать прибыль с уже выложенного рисунка, ежли сами не занимаются каким-либо мерчем.
TerminalHash Изменён автором
+1
Вот скажи, если твой рисунок лежащий в общем доступе кто-то распечатает и продаст за N рублей от тебя убудет? Твоя жизнь ухудшится?
Собственно, этот вопрос я и задавал выше (или ниже? не знаю, лень скроллить искать). Вроде более-менее понятный ответ я получил: вреда от этого не будет, но отсутствие вреда не мешает автору сказать «я этого не хочу» и относиться к тому, кто так делает, негативно. При этом законом такие действия могут быть не запрещены, и тот, кто так делает, будет лишь получать хейт от автора (и возможно, сообщества, в котором «тут так заведено»), но будет чист перед законом. То есть это просто хотелки автора или «тут так заведено», и в общем-то, отсутствие рационального обоснования не мешает таким хотелкам/«тут так заведено» существовать.
makise_homura
+3
Художники вообще не рациональны. наверное, это помогает им быть именно художниками, а не менеджерами, к примеру )
Maytee
+3
Да, у многих это связано, хотя и не у всех (пример — ФоксФромПрипять из этого треда… с другой стороны, у него просто другой переклин).
Dany
0
Да вообще. Человек поделился красивым, на которое затратил труд, то есть как раз сделал вклад в соо, о котором тут плачут, абсолютно не меркантильно, а от него требуют ещё больше, прогнуться под всех, садятся на шею со своим «дай заработать на твоём бесплатном», «развивайся как я хочу» :( А потом будут удивляться, что бесплатного контента всё меньше. Так это не меркантильность, это защита от неблагодарности, по сути, выходит.
Dany
-3
дай заработать на твоём бесплатном
тут скорее не «дай», а «почему нельзя». То есть вопрос в базисной установке: «по умолчанию всё нельзя, пока не спросишь» или «по умолчанию всё можно, пока не приносит вреда».
makise_homura
+4
Или отрезали подпись и выдали за свой?
Вне зависимости от контекста, это будет безусловным нарушением закона (не говоря о моральных нормах). И тут и программисты, и художники согласны — в FOSS к указанию авторства относятся достаточно строго (вплоть до подписывания коммитов электронной подписью автора правок).
makise_homura
+2
Я в курсе и в одном из постов здесь упоминал, что подобных людей практически полный фэндом.
Принято, не принято — это уже их половые проблемы, так как скатить себя с пъедестала «элиточек» они ещё успеют, правда сроки у некоторых могут растягиваться, если ещё не совсем все мозги выветрило деньгами или желанием всё своё охранять с параноидальностью.
TerminalHash
+1
так как скатить себя с пъедестала «элиточек»

Попробуйте, ради интереса, посмотреть профиль такой «элиточки», много ли там артов НЕ из раскрученных фандомов, а своих, что называется, ориджиналов и на сколько эти ориджиналы популярны по сравнению с рисунками фандомными. Может это вовсе не «элиточка», а банальная пиявка?
KaskeT
+6
«Элиточка» это больше сарказм, я подобных людей считаю просто рядовыми деятелями и не более %)
А так я и не отрицаю, что ориджиналы крайне редко приносят популярность людям. Из тех, что знаю, все на фэндомном контенте основаны, окромя одного ориджинала, которым и я занимаюсь.
TerminalHash
+3
нарисовав поня без разрешения Хасбро

Хасбро не запрещает фан-работы. Как и многие другие крупные компании. Более того, у некоторых компаний есть даже гайдлайны, что можно делать, а что нельзя (в основном, что нельзя). Не дезинформируй народ хотя бы.
Maytee
+3
Да.
И вот в правилах одной из адопт-групп:
Так же запрещена продажа адоптов, скопированных с чужих вселенных (типа «Король лев», «Как приучить дракона», «Покемоны», «Майнкрафт» и прч. Мы допускаем копирование чужого стиля (это ваше дело), но плагиат оригинальных персонажей — недопустим. Т.е. к продаже не допускаются «копии» Пикачу, Беззубиков, Эндерменов и т.п., даже если они имеют дизайнерские отличия.
— MLP разрешены (так как имеется официальное подтверждение от правообладателей, что они не против создания фан-персонажей).
Dany
+1
При том что сам дисней не против фанартов с их персонажами, там какие-то ограничения на копирование (как-то так)
а вот нинтендо какое-время назад запрещали даже единичный контент продавать с их персонажами, но судя аниме-ярмаркам уже разрешили в какой-то мере
Maytee
+1
Ну, мб на этих ярмарках и нарушают…
Dany
0
в японии? вряд ли. там строго, тебя просто не пустят продавать что-то, что нарушает.
Maytee
+1
О, тогда хорошо)
Dany
0
так как имеется официальное подтверждение от правообладателей, что они не против создания фан-персонажей

Угу, а можно ссылку на этот момент на официальной страничке хасбры? Потому что от формулировки может зависеть многое от «рисуйте свои фанарты и продавайте их мы не против» до «вы можете нарисовать ТОЛЬКО своего ОСа в нашей стилистике и не дай боже вам его продать, а за попытку нарисовать кого-то кто засветился в сериале/комиксах мы вас засудим». Разумеется, я утрирую.
KaskeT
+6
Хасбро не запрещает фан-работы

Это как было где-то выше — если прямо не запретили, не значит разрешили. Но это касается, разумеется исключительно художников, если дело касается корпорации всё строго наоборот. Я помню.
KaskeT
+2
нет. именно что разрешает. На этом все многочисленные ярмарки и конвенты с фан-товарами и живут. и там очень строго проверяется соответствие букве закона. например поэтому нет на ярмарках товаров с сомнительной тематикой (нцфв, гуро, даже тяжёлый дарк) даже из полы. я не про россию, если что, тут и китайские плюхи на ярмарках продают
Maytee
+1
Почему ж тогда фанатские понячьи игры вылетают из Стима аж со свистом, а их создатели получают «письма счастья» от хасбровцев?
Наиболее нашумевший эпизод — наезд на создателей фанатской игры Fighting Is Magic, которые были вынуждены полностью перерисовать всё, поменять лор и сюжет и сделать ребрендинг (теперь это Them's Fightin' Herds).
Таких выпилов было много, и за всё время в Стиме смогли, насколько мне известно, продержаться всего две неофициальных понячьих игры. В одной из которых прошли по грани (дизайн вроде пони, а вроде и не совсем — достаточно другой, чтоб отбиться). А вторая не считается игрой, а ставится в виде бесплатного мода к совершенно посторонней (даже не фэнтезийной) игре.
Lyx
+3
Потому что игры — нельзя. Мультики — нельзя. Книжки — нельзя. Игрушки массового производства — нельзя. Любой мерч массового производства — тоже нельзя. Даже если ты будешь делать абсолютно бесплатно.
Любая компания оставляет себе права на то, чем зарабатывает сама.
Maytee
0
И тех, кто вопреки этим «нельзя» что-то из этого делает и тем более продаёт, вы тоже полагаете бессовестными, раз они плюют на явно выраженное пожелание правообладателя?
Lyx
+3
нет, я тебе просто говорю, что конкретно будут «рубить» и всё, хватит тригеррится уже на всё, лол
Maytee
+1
Даже если ты будешь делать абсолютно бесплатно.

Политика Нинтенды (да и Take Two) as is — душить любые источники пиара своей продукции просто потому что хочется побольше денюжек с этого получить, не колышет, старьё там выложили на всеобщее обозрение, провели реверс-инженеринг ради полноценной работы на чём-то и требующее оригинал, вообще не имеет значения, главное, что деньги утекают кому-то в карман, но не им.

И такую политику должны все одобрять? В друбомагичном фэндоме да и просто исходя из правил приличия где либо ещё?
TerminalHash
+1
Никакой дружбомагии в том, чтоб ехать на шее у тех, кто и так бесплатно делится СВОИМ творчеством, нет. Почему-то только они вам кругом должны. Всё отдать, а то недружбомагично, а вы можете требовать больше и больше, отжать все права (распространения только так, как автор хочет — и ведь он так распространяет, смотрите сколько угодно, куда уж дружбомагичней!) давя на «а то ты жадная мразь, твой труд наше достояние, просто бесплатно смотреть и репостить нам мало», чувства автора насчёт его работы — вымеиваются, ах, «асобинные снежинки». Потребляди (к обычным зрителям слово не относится) сами недружбомагичны, обнаглевшие неудовлетворённые кадавры, которым показываешь картинку, и они отрывают её с рукой и ещё говорят «чё ты морщишься, больно чтоли, твои проблемы».
Ты может и рисуешь, но сам в лагере потреблядей.

У тебя в профиле написано расшаривать твои работы с указанием авторства — искренне желаю тебе, чтоб твои работы ВСЕГДА растаскивали без него. И стирая подписи. Кушай не обляпайся.
Dany
-6
ехать на шее
Продажа того, что автор бы в любом случае не продавал (и не получал с этого выгоды) — это не езда на шее, а ходьба следом по протоптанной тропинке. Автору нет разницы, идёт ли за ним кто-то, другое дело, что он может просто позавидовать тому, кто идёт следом, потому что он вот тоже идёт, а ему легче чем мне.
Почему-то только они вам кругом должны.
Почему адепты проприетарности так неистово игнорируют тот факт, что в мире свободного обмена творчеством не только их творчество будет доступно для использования другими, но и творчество других будет доступно им?
Ты может и рисуешь, но сам в лагере потреблядей.
Знаешь, если вопрос ставит таким ребром, то… товарищи «сообщество художников», запишите меня, плиз, тоже в этот лагерь. Кажется, мне будет спокойнее, если я буду вот этой самой, кем ты сказала, но зато мне можно будет уважать и благодарить авторов так, как я сам считаю нужным, а не так, как они по своим гайдлайнам хотят. А, ну и да, я смогу безнаказанно делать производные работы на творчество других авторов и радоваться производному творчеству на моё творчество.
У тебя в профиле написано расшаривать твои работы с указанием авторства — искренне желаю тебе, чтоб твои работы ВСЕГДА растаскивали без него. И стирая подписи. Кушай не обляпайся.
Если что, у него там просьба, а не требование (иногда это неосуществимо технически, например, в коллаже, и я думаю, такую ситуацию он поймёт). И подписи… Знаешь, я практически уверен, что на тех же баннерах для РБК не было на каждом подписи «belka-sempai», она была лишь в предназначенном для этого месте — в конбуке и других местах, где указывались те, кто работал над конвентом.
makise_homura Изменён автором
+5
Почему адепты проприетарности так неистово игнорируют тот факт, что в мире свободного обмена творчеством не только их творчество будет доступно для использования другими, но и творчество других будет доступно им?

Потому что им главное, чтобы их любимых не касалась эта свобода, когда им нужно денюжек побольше заработать со всего, что им хочется, а швабодка проклятая мешает их заветным целям. Говорю же, жадность — порок и подобные личности возводят его в абсолют.

К слову, такие нападки больше похожи на какую-то личную обидку или попытки свои неудачи оправдать подобными наездами. Мадам думает, что сможет задеть меня за живое, но я с такой неоригинальности (в начале своего пути я чего только в свой адрес не видел и не слышал, разве что тут ещё без обильной матершины) только если плакать хочу. От надрывающего живот смеха :D
TerminalHash Изменён автором
+4
И даже это бы ещё ничего, будь они хотя бы последовательны — раз нельзя брать чужое без спросу, значит и никому нельзя, в том числе самим художникам. Это бы я понял. Не одобрил бы, но понял и принял.
Но в том-то и проблема, что мораль у них какая-то готтентотская: мы можем брать чужое без спросу, ибо корпорация пока не озвучила явного запрета, а вот когда берут у нас — это уже как-то обидно.

П.С.: Интересно, как много подобных борцов за копирайт смотрело сериал с честно купленных лицензионных DVD? Наверное, создателям, переводчикам и актерам дублирования тоже обидно, что их труд используется бесплатно и без спросу.
Lyx
+7
Скорее такая мораль у конкретных личностей, потому что я никаких мифических правил в сообществе художников никогда не слышал и среди знакомых мне художников тоже не слышали, к примеру %)
Всегда знал, что в подобных сообществах всё строится на человеческом отношении и взаимоуважении, а чтобы кто-то пёкся о каких-то денежках или «О БОЖЕ, КАРТИНОЧКУ СВОРОВАЛИ^W РАСПЕЧАТАЛИ, КОГДА Я НЕ РАЗРЕШАЛ И ДАЖЕ КОПИРАЙТ ОСТАВИЛИ! СВОЛОЧИ!» я только от защитников подобных «законов» вижу.

Ещё бы предоставил кто все эти «правила художников», заверенные подписями и печатью, а не словами отдельных представителей, почитающих сие.
TerminalHash Изменён автором
0
«правила художников», заверенные подписями и печатью

А за не выполнение этих правил что? Будут приезжать и ломать руки, чтобы рисовать не мог? Или, как сейчас модно, «отменят»?
Как бы художники не пыжились, есть только один закон — закон страны, будь то Россия, штаты или любая другая, всё остальное — в лучшем случае договорённость, но чаще «у нас так принято, ты не знал, но так у нас принято»
KaskeT
+5
«Отменят» путём ломания рук и обоссыванием, всё это снимут и выложат в Твиттор, мол, «отменили» %)
в лучшем случае договорённость, но чаще «у нас так принято, ты не знал, но так у нас принято»

Увы, но чистая правда, да. Кто-то себе что-то придумал когда-то и теперь это активно соблюдают все, забывая, что в подобных «у нас так принято» человечного отношения не видать, но зато побегут за такое отношение орать и махать руками, мол, «ПАЧЕМУ НЕ УВАЖАИТИ НАС!», когда им сделали что-то из «запрещёного». Заодно и будут давить любителей свободного творчества, ведь, оно ВОТ ТАК ВОТ ИМ МЕШАЕТ.
TerminalHash Изменён автором
+3
Ещё бы предоставил кто все эти «правила художников», заверенные подписями и печатью, а не словами отдельных представителей, почитающих сие.
Кстати, идея для опроса худохников на табуне Впрочем, нет — конструктива там всё равно не будет, и всё скатится в обычный табун…
makise_homura
+2
Но в том-то и проблема, что мораль у них какая-то готтентотская: мы можем брать чужое без спросу, ибо корпорация пока не озвучила явного запрета, а вот когда берут у нас — это уже как-то обидно.
Типичная позиция Запада: «Давай мы сначала съедим твоё, а потом каждый — своё».
GORynytch
+1
нужно денюжек побольше заработать со всего, что им хочется, а швабодка проклятая мешает их заветным целям
Вот кстати да. За что я ненавижу (и стремлюсь уничтожить своими действиями) политику МЦСТ, Русбитеха и Базальта, поскольку одни такие всем исходники передают под NDA, хотя это прямо запрещено лицензией на код, а другие незаконное NDA ставят выше лицензионного договора с автором кода. И вот это лицемерие «ой, мы сами хотим открыть, мы работаем над этим вопросом», но воз и ныне там уже 4 года и никаких подвижек, хотя бы банального открытия исходников пакетов, в которых НЕТ правок по сравнению с оригиналом, так, чтобы они были доступны от распространителя (МЦСТ) — нет.
makise_homura
+3
За что я ненавижу (и стремлюсь уничтожить своими действиями) политику МЦСТ, Русбитеха и Базальта

То есть? Я не очень понял: речь в духе «вдолбить руководству в голову» или же «навредить всеми силами»?
Danil_Otritsevski
+1
вдолбить руководству в голову
this. В смысле уничтожить политику (заставить руководство перейти к более адекватной политике), а не МЦСТ, разумеется =)
makise_homura
+2
В друбомагичном фэндоме

Кек
Maxwell
+3
Кстати, тут как раз получается наглядная демонстрация того, как художники своей поддержкой всей этой копирастии рубят сук, на котором сидят. Ведь игроделы — это ж наиболее прибыльные заказчики. Потому что арта для любой игрушки требуется по-настоящему много, и заказывают столько, сколько вообще вытягивают по деньгам.
Обложки к печатаемым книжкам тоже заказываются (вот тут не так давно на обложку к «Семейной Идиллии» деньги собирали, а теперь представьте, что копирайт бы реально работал — получила бы художница этот заказ?)
Если из фэндома убрать всё, кроме художников, то для кого они тогда вообще будут рисовать?
Lyx
+5
какой поддержкой, что ты вообще несёшь? Тебе художники запрещают игры делать? о_о
ты совсем уже рехнулся на всех этих копирайтах и прочем. Тебе изначально говорили, что художники не любят, когда их работу используют без спроса, потому что это сцуко ОБИДНО а ты приплёл копирайты, корпорации и прочую херню и завели весь разговор в чисто коммерческое русло, блеать
Maytee
+6
Если проследить, завели как раз вы и упорно отстаиваете мнение, что жадность — это хорошо и нужно её в абсолют возвести. Швабодка не нужна, нужно, что всё было —
по букве закона

Разве что закона какого, России, штатов, любой другой страны? Или надуманных вами «художнических законов», на которые нормальные люди внимание не обращают? Люди обращают внимание на человеческое отношение и соблюдение моральных норм, а не то, что кто-то там себе напридумывал просто потому что у них какие-то личностные проблемы и они такие особенные, просто потому что рисуют.
Тебе изначально говорили, что художники не любят, когда их работу используют без спроса, потому что это сцуко ОБИДНО

Обидно кому, снежинкам и считающим каждую копейку скрягам? Мне не обидно, бери наздоровье, укажи только автора, пожалуйста, с удовольствием понаблюдаю за попытками кому-то продать мерч с чем-то из моего творчества (Забегая вперёд — у тебя никто ничего не купит, потому что нет того уровня качества, чтобы можно было продать мерч нормально), даже предоставлю оригиналы без подписи или логотипа. Да и при желании даже без авторства меня можно будет с лёгкостью найти, если конечно ты честный человек и не будешь паразитировать на моём творчестве, просто перерисовывая его по-своему и в результате продавая (отмечу, что перерисовывая оригинал по-своему, а не используя идею и меняя одних персонажей другими и возможное наполнение, потому что разрешение делать более лучшую версию надо таки спрашивать). Ну а если не честный — то будь готова, сарафанное радио я постараюсь наладить в доступных пределах.

Художники должны не любить, когда с ними поступают, как с пустым местом или с животными, но они не любят, когда прибыль уходит мимо них или, О БОЖЕ, какую-то их картиночку взяли и нагло распечатали, даже вопреки запрета просто для себя или как буклетики/карточки раздать друзьям в качестве рекламы! Teh Drama, господа, Teh Drama! С чего такой художник имеет право стоять грудью «За творчество», если он защищает свои денежки, а не творчество?

Потому возвожу вновь свои же слова —
Если ты считаешь потерянные денежки от проданного другими лицами мерча с твоим артом, например, в целях рекламы — тебе стоит немного задуматься, что для тебя важно, зарабатывать деньги или заниматься творчеством.
TerminalHash Изменён автором
-3
Обидно кому, снежинкам и считающим каждую копейку скрягам? Мне не обидно, бери наздоровье
Строго говоря, оба варианта (может быть обидно, может быть не обидно) имеют право на существование (да, знаю, что попытка помирить обе стороны в 99% случаев приводит к тому, что они объединяются и начинают гасить тебя))) но ладно) — проблемы начинаются тогда, когда кто-то начинает считать один вариант априори правильнее другого (а не на основе хотя бы банального «тут так заведено»). Я уже понял, что объективных причин для подхода «любое действие только после явно выраженного согласия» нет (как и для противоположного), поэтому «тут так заведено» меня устроило.
перерисовывая оригинал по-своему, а не используя идею и меняя одних персонажей другими и возможное наполнение, потому что разрешение делать более лучшую версию надо таки спрашивать
Строго говоря — и то, и то легальная производная работа, разумеется, при указании автора оригинала разумным способом.
makise_homura
+2
Я уже понял, что объективных причин для подхода «любое действие только после явно выраженного согласия» нет (как и для противоположного), поэтому «тут так заведено» меня устроило.
Меня бы тоже устроило, если бы не одно большое «но»: для себя любимых они придумали в этом железном правиле удобное им исключение.
Lyx
+5
Кстати да, есть такое. Но у них тоже так заведено. Никто ж не говорил, что заведено должно быть справедливо.
makise_homura
+1
Думаю, в детстве все смотрели такой антикопирайтный мультфильм — «Как Львёнок и Черепаха пели песню». Там черепаха придумала песенку и начала вовсю злоупотреблять авторским правом, запрещая львёнку адаптировать эту песню под себя («Надо петь „лежу“, а не „сижу“. Это же я придумала!»), а потом ещё и требовать от него выполнения кучи абсурдных противоречащих логике действий («ну как можно спать с открытыми глазами, а в то же время ещё и петь песню?»).
Отлично показано, почему с точки зрения тех кто хочет «просто спеть» и «просто адаптировать», вся эта необходимость ублажать автора выглядит изощрённым издевательством.
Lyx Изменён автором
+7
Шикарная трактовка!
ShprotaNa
+2
Нет, чел, это у тебя какая-то шиза на деньгах, реально, ибо разговор был вообще не о них, и не о заработках, но ты всё свёл к тому, что художники жадные, азаза и строчишь огромные коменты с обвинением всех и вся, которые, если честно, понять сложно даже о_о
Maytee
+4
Стоп. А что тогда можно-то? И что такое массовое производство? Вот допустим, Хеллиш сделала десяток плюх в качестве спонсорского мерча для феста. Это массовое производство? Где проходит грань? две плюхи, десять, сто? Почему она проходит там, а не где-то ещё?
Книжки — нельзя.
Ну вот, значит я долбаный нарушитель, пойду сожгу свою «Нефоновую», а заодно ещё и все остальные книжки по поням и удалю все фики с понификшена, а то вдруг напечатают разумеется, нет, потому что ну запрет книжек — это реально лютая дичь, пусть хасбро подавится с такими запросами
makise_homura Изменён автором
+3
Грань проходит там, где хочется компании. Просто забей. Они вправе запретить и закрыть любой проект, если вдруг им покажется, что он наносит ущерб — репутационный, денежный — любой. Пока не наносит — им норм.
Maytee
+2
Они вправе запретить и закрыть любой проект, если вдруг им покажется, что он наносит ущерб — репутационный, денежный — любой.
А, ну то есть это, фактически ни разу не «разрешено», это «мы сами решим, разрешено вам или нет, и можем передумать в любой момент».
makise_homura
+3
нет. именно что разрешает.
Стоп, а почему же тогда снесли аж целый канал Duo Cartoonist? И такие вещи как The Moon Rises, Children of the Night, и, разумеется, Lullaby for a Princess теперь можно найти только в перезаливах?
makise_homura
+2
потому что принцип похожести сработал и это тригернуло правообладателя
ты можешь делать фан-анимацию, если она не использует оригинальные ассеты, не длится сколько-то минут и блаблабла
и если поступят жалобы или просто компании захочется, тебя всё равно прикроют и попросят убрать нафиг

так же наезжали на кого-то, что печатал 3D, при том что десятки других печатают — и ничего...
Короче, ты имеешь право делать, компания имеет право сказать «нам не нравится» и запретить. как-то так…
Maytee
+2
Короче, ты имеешь право делать, компания имеет право сказать «нам не нравится» и запретить. как-то так…
Ну то есть фактически это же самый обычный полный запрет, разве нет? Просто тебя не будут преследовать, если ты неуловимый Джо. И позиция Hasbro и Nintendo отличается исключительно уровнем этой неуловимости, при которой тебе прилетает иск или C&D.
makise_homura
+4
нет, не совсем. но на эту тему проще проконсультироваться с кем-то более прошаренным на эту тему.
Maytee
+3
Знать бы с кем ещё…
makise_homura
+2
Ну то есть фактически это же самый обычный полный запрет, разве нет?
Нет. Не должно быть слишком похоже, не должен быть заработок с большими оборотами…
Dany
+1
Не должно быть слишком похоже, не должен быть заработок с большими оборотами…
И при этом критерий похожести и размер заработка определяет, конечно, само хасбро в каждом случае индивидуально? Если так, то тогда это именно что ничем не отличается от полного запрета. То есть, у тебя нет никаких железных критериев, по которым тебе не смогут запретить.
makise_homura Изменён автором
+2
я не знаю, как у хасбро, но у кого-то были прописаны до конкретных цифр
Maytee Изменён автором
+1
Визардс оф зэ кост, правообладатели днд, например. По днд можно было делать любой контент. Вот прям вообще — лор, механики, расширения и прочее — все может написать любой Вася из Норильска. Распечатать и продавать.
В этом году все поменялось. На обложку надо помещать обязательно определенные логотипы (это не страшно, компания получит уведомление, что их контент используется, и может это отслеживать). Как только продажи принесут автору больше определенной суммы — со следующих продаж автор будет получать только малый процент, остальное заберет многомиллиардная корпорация. Справедливо? А теперь маленький нюанс: если ты выпустил свой контент еще при по предыдущей лицензии и заработал на этом, ты все равно попадаешь под действие этой.
DMW
+2
А теперь маленький нюанс: если ты выпустил свой контент еще при по предыдущей лицензии и заработал на этом, ты все равно попадаешь под действие этой.

Вообще закон обратной силы не имеет и я не знаю каким образом это смогли провернуть, если это правда.
KaskeT
+5
Это как в ютубе «продолжая посещать платформу, вы принимаете новые соглашения», только «покуда ваш контент еще существует, вы принимаете обновление лицензии». Как мне объяснили, «это ж не закон, а обновление лицензии»
DMW
+2
Может я просто не правильно понял.
Была лицензия полной свободы и во время её действия Некто А заработал условные 1000$
Теперь ввели лицензию ограниченного использования, позволяющая заработать условные 100$ долларов и всё что выше отдать праводержателям.
Так вот, с появлением этой новой лицензии, Некто А должен:
1) отдать условные 900$ из уже заработанных?
2) отдавать всё вновь заработанное так как свои условные 100$ он уже заработал?
3) может ещё раз заработать условные 100$ и всё что сверху отдавать праводержателям?
KaskeT
+3
К счастью, учитывается доход от $50 000/год. Если за год на своем творчестве по днд ты умудрился заработать кучу денег — отчитывайся перед большим дядей и отстегивай им деньги. Вроде как они даже могут менять содержимое твоей работы по своему усмотрению (по крайней мере так писали параноики за пару дней до выхода анонса изменения лицензии) и говорить, что хорошо, а что плохо. Если доход упал, отчет не нужен, вроде. То есть все зависит от текущего года. Но в условиях днд заработать на стороннем контенте $50к в год не так уж сложно. Если ты делаешь все бесплатно, то для тебя ничего не меняется.
Но любой, кто создает платный контент, обязан об этом сообщать дяде
DMW Изменён автором
+2
Технически здесь единственный законно реализуемый вариант — это третий.
makise_homura
0
В любом обновлении лицензионного соглашения есть право отказаться от него (пусть, к примеру это повлечёт и удаление контента с площадки, но сам факт размещения контента ДО обновления незаконным от этого не станет.)
makise_homura
+1
Достаточно просто — они отозвали все предыдущие лицензии. То есть человек например вложился в разработку настолки или компьютерной игрушки, раскрутил её и продаёт — но теперь не может продать больше ни одного экземпляра, потому что лицензия больше недействительна.
Чтобы продавать и дальше то, что он уже создал и чем наполнил склады, ему требуется перейти на новую лицензию, а вот там уже в новом договоре всё и прописано.
Конечно, человек вполне может послать их на три буквы, и тогда ничего дополнительно платить не потребуется, но при этом он понесёт весьма чувствительные убытки — у него на руках останется вся нереализованная продукция, а весь его бизнес превратится в тыкву.
Lyx Изменён автором
+3
но теперь не может продать больше ни одного экземпляра, потому что лицензия больше недействительна.
Но предыдущие при этом отзывать, как я понимаю, не обязан ведь? Тогда ещё вроде бы законно.
но при этом он понесёт весьма чувствительные убытки — у него на руках останется вся нереализованная продукция, а весь его бизнес превратится в тыкву.
Ну, бизнес — это всегда риск.
makise_homura
0
Ты очень перевираешь их заявления (особенно про малый процент) и они уже столкнулись с тем, что юридически это не шибко законно и как говорится, «будут думать». Об этом скандале знают все интересующиеся сейчас, как бы
Maytee
+1
если ты выпустил свой контент еще при по предыдущей лицензии и заработал на этом, ты все равно попадаешь под действие этой.
Это принципиально невозможно, кмк, любой суд такое решение тут же завернёт.
makise_homura
+1
Вроде сам автор его снёс, когда ютуб принял поправки о «детском контенте». И даже от автора было разъяснение на эту тему, не?
ShprotaNa
+2
Хм, а, я щас почитал, походу правда. Ну ладно. Но это же, няз, не единственный канал с оригинальным творчеством (просто самый заметный), который сносили, и вроде как многие — по желанию правообладателя?
makise_homura
+1
да.
ShprotaNa
0
нет. именно что разрешает

Мне так и не скинули ссылку где это указано. Так что, пока это выглядит «разрешено пока не запретили прямо»
и там очень строго проверяется соответствие букве закона

Ага, лол, да.
поэтому нет на ярмарках товаров с сомнительной тематикой (нцфв, гуро, даже тяжёлый дарк)

Ага, потому что местные законы штата могут явно запрещать продажу такого или ограничивать продажу в местах где присутствуют несовершеннолетние. Это не потому что корпораты придут и запретят, а потому что копы придут и разгонят, навешав кучу штрафов на организаторов.
KaskeT
+4
Это не потому что корпораты придут и запретят, а потому что копы придут и разгонят, навешав кучу штрафов на организаторов.
Кстати да. Орги какого-то кона (энипони? или даже дёрпфест?), емнип, как раз говорили, что нельзя продавать 18+, потому что это по закону распространение порнографии (а законного способа распространять порнографию на территории РФ не существует).
makise_homura
+2
Это как было где-то выше — если прямо не запретили, не значит разрешили.
Это было не где-то, а применительно к России, в той же 1255 ГК РФ (сколько раз я на неё уже сегодня ссылался?.. =) Эти права (в нашем случае — право на переработку, т.е. создание производной работы) по факту создания произведения принадлежат автору и больше никому, и чтобы оно принадлежало кому-то ещё, его надо передать.
makise_homura
+1
Если уж и доебываться по максимуму, то где у Хасбро разрешение от животноводов выведших пони из домашней лошади на использование и переработку образа их продукта?
partizan150
+5
Как только найдётся тот самый животновод и сможет это документально доказать, он сможет подать в суд.
Но давай ебанёмся в край и поинтересуемся а где разрешение у Хасбры на использование розового цвета? Почему создатель розового цвета не дал своего согласия?
KaskeT
+4
Цвет — физическая характеристика. Пони — результат человеческого труда. Получается Хасбро работает не своим трудом, ведь пони они не выводили.
partizan150
+3
Ты когда дверью пользуешься, создателю двери отчисления не забываешь перечислить? Ведь дверь — результат человеческого труда.
KaskeT
+1
Так ведь дверь я ни у кого нагло с петель не снимал и не использовал по задумке отличающейся от тех кто её построил. А ты предлагаешь токарю, что выточил на своём станке болт по госту совершенно не обижаться на соседа, который мало того что схватил этот болт, так еще и молотком его забивает. Ведь гост чужая интеллектуальная собственность, и токарь живет чужим трудом.
partizan150
+5
Хасбро ни у кого поней не уводил из табуна и не перекрашивал, они их создали. Сотворили.
А ты предлагаешь токарю, что выточил на своём станке болт по госту совершенно не обижаться на соседа, который мало того что схватил этот болт, так еще и молотком его забивает.

Твоя аналогия мне не понятна, процитируй моё высказывание, на которое ты ссылаешься, пожалуйста.
И заранее говорю, что не нужно путать реально существующий физический болт, который украли и чертёж болта лежащий в интернете, который скопировали. И пририсовали ему член
KaskeT
+1
Не забываешь — ты перечислил ему эти отчисления по факту покупки двери.
makise_homura
0
Если ты приобрёл нелецензионную копию двери, то тебе должно быть очень-очень стыдно, ведь тем самым ты топчешь нежные чувство изобретателя двери. Подумай о его чувствах!
KaskeT
+6
Спойлер
Ponywka
+5
Бутлег двери с алишечки!)
makise_homura
0
Хасбро не запрещает фан-работы.
Кстати, а есть ли где-то ссылка на него? Очень хотелось бы на него взглянуть, чтобы точно знать, что официально можно. Может, моя мечта о том, что можно свои фики по поням передать в public domain не столь уж и несбыточна))
makise_homura
+2
Саргазм защитан)
ShprotaNa
0
В том и дело — хорошо живётся, когда знаешь, что ты приносишь пользу и за это тебя чем-то могут иногда наградить, просто потому что людям захотелось. Чувствуешь своё место в этом мире, так скажем и заодно получаешь удовольствие от того, чем занимаешься.

Правда не все, как показывает этот тред, понимают важность этого самого внимания. Без него много кто был бы неизвестен и не получал бы свои горы денег или восторженных фанатских письм.
TerminalHash
+1
почему же остальных не должно парить это же
Мб, потому что «все люди разные»?
adeptus_monitus
0
Ой какая пушистенькая! Надо на своем заменить на эту.
Ukiwa
+1
А за что тут казнить? Ты же не продаешь чехлы а для себя сделал. Ещё и подпись сохранил. Бесплатная реклама для Хиоши :)
EnergyTone Изменён автором
+3
Воу-воу-воу, интересно, сколько народу сгорело на 0:43, для многих это вообще, как щас модно говорить, «красная линия» и даже пофиг на то, что ты на деле просто переставил подпись в другое место ради удобства, уже сам факт того, что ты прикоснулся… =)
makise_homura
0
Если бы я не подвинул, то подпись бы была на чехле обрезана. В итоге что так, что так можно было бы прикопаться ¯\_(ツ)_/¯
Ponywka
+3
Это хитрый план художника, чтобы ни так, ни так нельзя было использовать)))
makise_homura
+2
Для себя нормально, тем более оно на предмете, а не «я поправил рисунок и выложил, пусть расходится та версия, которую я считаю лучше, чем автор сделал» :)
Dany
0
В мире программистов это называется «форк» и не считается чем-то плохим. Понравилось — можно форкнуть код и внести улучшения. Если автор захочет, он может даже свободно любые из этих изменений перенести уже в свою исходную работу. Никому и в голову не придёт обижаться на форки. Даже наоборот — на Гитхабе есть счётчик форков, и это один из тех показателей, которыми меряются. Ведь раз форков много, значит работа популярна!
Я даже и представить себе не мог, что бывает как-то по-другому. Культура художников после этого мне кажется ну совсем недружелюбной и откровенно враждебной любому коллективному творчеству. Жесточайший индивидуализм, возведённый в абсолют.
Lyx
+6
Культура художников после этого мне кажется ну совсем недружелюбной и откровенно враждебной любому коллективному творчеству. Жесточайший индивидуализм, возведённый в абсолют.

Не знаю как в других местах, но в понячьем сегменте художники зачастую бывают жуть какими снежинками. Можно подумать это из-за творческой направленности в противовес какому-нибудь программированию (которое, по мне, тоже вещь не гвозди колотить, а вполне творческая), но можно вспомнить тех же фандомных писателей, ака создателей фанфиков.
Творческая ли работа писатель? Мало кто с этим будет спорить. Много ли сил и времени тратит фанфикер на свою работу? Если не тяп-ляп, то очень. Большие фики пишут месяцами, если не годами. И давайте сравним отношение фанфикописцев к своим работам и художников.
Изменения — на фим фикшене даже специальные разделы созаются для фанфиков по фанфикам, Ксено, Оптиверс и прочие. Все ли фанфики по фанфикам хороши? Нет, конечно. Бегают ли авторы оригинала с требованием удалить непотребство? Лично я о таком не слышал. Так же к изменениям можно отнести перевод на другой язык. И я слышал только об одном случае, когда автор запретил переводить свою работу, в остальных случаях аторы либо не против, либо им всё равно, либо они даже польщены вниманием.
Про комерциализацию сказать точно не могу, вроде был случай или два, когда автор запретил использовать свою работу в издании. Но, как правило, если автор сам не издаёт свой фанфик, то он не против, чтобы его где-то напечатали.
KaskeT
+7
О, а кто был против перевода?
Shaddar
0
Уже не помню, просто вспомнилось как кто-то из переводчиков такое упоминал, мол было раз, что разрешения на перевод не дал. Вроде уже несколько лет с того случая прошло.
KaskeT
+1
О да, помню такое! Это тут на табуне и было. Какой-то чел ненавидел русский язык и писал на бусурманском, а другой чел перевел это на наш. В итоге произошел срач, где чел очень нехорошо высказался как о русском брони-комьюнити, так и о табуне самом
DMW
+2
Я заинтересован.
TheScriptComp
+2
Ищу тот пост
DMW
+2
Не могу найти тот пост в поиске по ключевым словам комментариев. Как же больно скроллить комментарии, которые длиннее 80% постов. Возможно, там весь текст предоставлен картинками, потому поиск по постам ничего не дал.
DMW
+1
Печально. Ну, что поделать.
TheScriptComp
+1
Я что-то смутно припоминаю. Вроде как он не только на Табуне на эту тему скандалил.
partizan150
+1
Это не тот чел, который угарные комиксы рисовал в околоканоничном стиле? На ДА давно его ник trollapony был, тут он как-то иначе звался.
adeptus_monitus
+2
Лично я о таком не слышал.

Ну, относительно недавно было, что Oil in Heat бегал за T-90А с требованием удалить фанфик на фанфик последнего. Правда, сам девяностик был последним мудаком, который заявлял, что пишет «не противоречащее канону и логично вытекающее из него».
TheScriptComp
+2
Не знаю как в других местах, но в понячьем сегменте художники зачастую бывают жуть какими снежинками

На самом деле таких везде практически полные фэндомы и просто потому, что люди себя ставят выше фактом того, что они рисуют, а успешные товарищи — ещё и фактом того, что гребут деньги чуть ли не снегоуборочными лопатами. Легко проверяется попыткой адекватно покритиковать за какие-нибудь косяки, в особенности мелкие — практически со стопроцентной вероятностью получишь в свой адрес далеко не дружелюбный тон, если художник ещё проверяет и читает комментарии, а так же отвечает, а не занял позицию «удаляю что хочу и делаю что хочу», в противном случае выхлоп зачастую нулевой (хотя бан и удаление комментария можно считать выхлопом по идее).

Исключением можно назвать нишевых художников, которые, так скажем, «за кулисами» — они по большей части не «испорчены» большим количеством денег или внимания к себе, но и среди таких бывают индивидуумы, не способные вести себя адекватно и тем самым образом портя свою репутацию. И пока с небес на землю их не опустишь, они никогда этого не поймут, хотя часто это доходит тогда, когда уже поздно что-то предпринимать.

И как я считаю, если ты вкатываешься в творческую деятельность, в первую очередь ты должен оставаться человеком и к другим относится как к людям, а не как к пустому месту. Только неадекваты должны получать свои заслуженные баны и удаления.
TerminalHash
+6
которое, по мне, тоже вещь не гвозди колотить, а вполне творческая
Вот да. Немного обидно слышать что-то типа «мы творим, а вы просто пишете „код, который работает“» =/
если автор сам не издаёт свой фанфик, то он не против, чтобы его где-то напечатали.
Лол, более того, мне кажется, это ярчайший показатель «прихода к успеху»: когда твою работу даже хотят напечатать, потратить на это время, нервы, деньги, просто чтобы рассказать об этом другим в таком вот виде — я бы от такого кроме восторга ничего бы не испытал)
(но это я, да, вероятно, у других совсем другое мнение).
makise_homura
+6
ну блин, художники не программисты? У писателей я тоже что-то не помню «улучшенных версий хоббита», например.
коллективного творчества у художников полно. любая игра, мультик, кино с 3D, комикс… дальше продолжать?

Maytee
+2
У писателей я тоже что-то не помню «улучшенных версий хоббита», например.
«Хоббита» нет, а «Сильмариллиона» — да, ЧКА была именно этим с точки зрения Элхэ =)
makise_homura
+4
Кстати, Толкин сам был ретроградом и знатным луддитом. И не просто так техникой в его книгах пользовались лишь всякие орки и тролли. Он например знатно выносил мозг собственному сыну, за то что тот во Вторую Мировую посмел стать лётчиком:
Истинный злодей — это военный самолёт. И ничто не в силах утешить моего горя от того, что ты, мой самый любимый человек, с ним хоть сколько-то связан. Чувства мои более-менее сопоставимы с теми, что испытал бы Фродо, если бы обнаружил, что какие-то хоббиты учатся летать на назгульских птицах «во имя освобождения Шира».
Думаю, некоторых из современных художников тоже хватит удар, когда они узнают, что их собственные дети тайком от них юзают богомерзкие нейронки для создания своих артов.
Lyx
+3
Улучшенную версию Хоббита не помню, а вот Чёрная книга Арды, Последний кольценосец, трилогия Перумова… И это только то что я помню.
NightPony
+3
Даладна? А Перумов?
DrunkenUnicorn
+1
"- О, могучие воины, вы гондорские Витязи? — Нет, мы перумовские хоббиты"
adeptus_monitus
+3
Подобные срачи наиболее наглядно демонстрируют ущербность всей системы авторских прав
А какая связь между портретом Табуна и системой авторских прав?
adeptus_monitus
+1
Между портретом и системой авторских прав — никакой. А вот между системой авторских прав и возникшим в этой теме срачем о допустимости пикселизации аватарок без разрешения — связь самая прямая.
Lyx
+4
никакой. например, есть люди, которые не любят, чтобы их фотографировали — это из той же оперы.
Maytee
+2
А вот между системой авторских прав и возникшим в этой теме срачем о допустимости пикселизации аватарок без разрешения — связь самая прямая.
Не-а. Людей явно задело не из-за «ооо, АП на персонажа», а из-за связанных для автора с их понификацией чувств (и я согласна, что выражена эта задетость была в нехорошей форме). Типа, как, не все хотят чтоб рисовали их ирлшный портрет, как-то исказив, к примеру, цвет волос (или вообще этого человека изображали) — а для людей, имеющих отображающих себя персонажей они часто так же важны, как ирлшная рожа. Свою больку про АП притащили уже вы, обиженные ими.
Dany
+1
Честно — мне было всегда положить, как будут рисовать моих ОСов, потому что я чётко понимаю, что у каждого свои способности. Да, я люблю, чтобы соблюдали идею и то, как персонаж выглядит, мне нравится, когда мои же образы для них соблюдаются, но из-за этого поднимать бучу как малолетний ребёнок? Серьёзно?

Людям сделали приятное, нарисовали их персонажей, они за место уважения и хоть какого-то спасибо начинают вести себя как разозлённые подростки, обиженные жизнью. Такая-то трагедия, ОСь нарисовали и маленько неправильно! А не хочешь, чтоб рисовали — указывай об этом, а не ори на всех потом из-за того, что ты не удосужился уточнить, что можно, а что нельзя, это проблемы исключительно владельца. Я тоже любитель сделать иногда приятно людям и нарисовать их персонажа, но с такими кадрами желание кому-то что-то рисовать, кроме знакомых, товарищей и друзей, начисто пропадает.

И да, связь авторских прав тут таки прямая, потому что за это можно вполне притягивать, если захотеть. Проблема только в том, что так можно окончательно опустить себя в глазах других, так как это проявление полного недружелюбия (в дружбомагичном фэндоме!).
TerminalHash
+3
Честно — мне было всегда положить, как будут рисовать моих ОСов, потому что я чётко понимаю, что у каждого свои способности.

Знаешь, на Табуне был (есть) такой художник как ЭлДи. И он очень любил рисовать ОСов. И даже предлагал нарисовать чьих-либо ОСов, но в его любимом стиле. Желающих почемуто не находилось. Или ты отдашь ЭлДи своих ОСов? Тогда вперёд, он вроде всё ещё продолжает рисовать!

Так что осторожнее со своими «обобщениями».
ShprotaNa
+2
Прямо заинтересовали. Можно ссылку на профиль этого художника? А то поиском ничего не находится. Мало ли, вдруг мне понравится.
Lyx
+1
Испорчу сюрприз — он кастрацию рисует.
Рисует, кстати, качественно, насколько помню.
Dany Изменён автором
+2
Рисует он весьма качественно. И еслиб не тематика…
ShprotaNa
+1
Я в общем не понимаю, почему его с этой тематикой даже с даркпони прогнали. Да, специфичный фетиш, но оттуда-то?.. Тем более он, вроде, как раз чужих персонажей без разрешения не это самое?
Dany
+3
даже с даркпони
Они от «дарк»-контента открещивались всеми силами, насколько помню, мол, это просто название такое.
adeptus_monitus
+1
Но… но… там даже предупреждение на входе…
Dany
+1
Просто я как раз обсуждение по ЛД там и читал когда-то, когда его попросили оттуда, и там что-то такое было.
adeptus_monitus
0
Шизофрения?
А нафига тогда он вообще нужен?
TheScriptComp
+2
Я на даркпони бывал пару раз, первый когда регался и второй когда проверял что зарегался успешно)

Да, ЭлДи всегда емнип рисовал исключительно с разрешения. Просто он «немного» надоел всем со своим предложением «нарисовать вашего персонажа». Ну и многие как понимаю (подсознательно)примеряли его предложение к себе (своему осу\понификации), вполне предсказуемо на это реагируя. Типа «сам придумал, сам обиделся»

Так что хоть тематика и странная, но причин выгонять ЭлДи я не вижу. Да и ирл с ним нормально можно общаться. Главное о рисунках не спрашивать XD
ShprotaNa
+1
В принципе, если он не запретит потом пропустить его работу через нейронку, чтобы убрать то самое — почему бы и нет? Качественное изображение собственной ОС'ки на дороге не валяется.
Lyx
+1
Хм. Ты один из немногих, (точнее первый) кто предложил такой вариант.
Все остальные видимо относятся к своим персонажам по приципу «если чтото произошло, даже если оно произошло гдето в личке и не является конкретной ересью, то оно произошло».
То есть замазать то ты можешь, но и ты, и часть окружающих будут знать что твоя оска теперь мерин. Несмотря на то что на картинке ничего такого не нарисовано.
Окружающие будут знать просто потому что нарисовал ЭлДи, гы))
ShprotaNa
+1
Главное о рисунках не спрашивать
И не есть/пить то, что предлагает…
adeptus_monitus
+2
И не спешить)
ShprotaNa
0
Да!
adeptus_monitus
+1
Чот вспомнился анекдот, «плюс четыре, минус четыре?» )
Но в случае с ЭлДи приращение бывает тоже исключительно отрицательным)
ShprotaNa
0
почему его с этой тематикой даже с даркпони прогнали

Потому что дарк пони это не очередная бура, где можно всё что угодно постить, это тематический пони сайт, где твой пост не забанят просто по факту наличия там дарк контента — напомню, делали его в противовес эврипони, чтобы на одном ресурсе был исключительно сейф контент, а на другой могли пойти кому интереснее иное. Но повторюсь, это не бура, а сайт с премодерацией и оценками. То есть, контенту мало быть, он ещё должен устраивать как посетителей ресурса, так и его администрацию.
Уже не раз спрашивали, почему если сайт дарк пони, то нельзя на него кидать всё что угодно любого качества и писькорез не исключение из правил.
KaskeT
+2
То есть 120 дней Блюблада посетителям норм, а это — нет. Вот где надо про двойные стандарты вопить.
Dany
+1
То есть 120 дней Блюблада посетителям норм, а это — нет.

Ну дык порнография тоже запрещена, а ню все одно по музеям висит.
S_Lunaris
0
Ню, а не порнуха. Разная степень… выраженности.
А блюблад и работы лд одного порядка вещи. У лд вообще, насколько я помню, ещё и добровольность происходящего на картинках, в отличие от. Но мужчинки ущемились об не трогающий их персонажей сюжет (если б трогал — это было, естественно, обоснованной реакцией, я тут пишу против изображения чужих ОСов в неприятных автору вариациях). Уверена, ровно тем же особям нормуль картинки с издевательством над женской грудью (не осуждаю контент, который не люблю, осуждаю явное двуличное выпалывание одного при поддержке равноценного, но про другой пол).
Dany Изменён автором
+2
Разная степень… выраженности.

А блюблад и работы лд одного порядка вещи.

Ты ж понимаешь, что это зависит исключительно от точки зрения?
У тебя одна, у министерства культуры другая, у каких-нибудь оскорбленных религиозных фанатиков третья, у администрации даркпони четвертая, etc…
S_Lunaris
+1
Ню, а не порнуха.
У меня, кстати, есть подозрение, что это вот «ню» для тогдашних людей выполняло именно ту функцию, которую для современного общества выполняет порнуха =)
Ну, то есть, я вполне предполагаю, что лет через 100 (когда, судя по современным тенденциям, секс станет действительно тем самым «стаканом воды») ценители будут смотреть Deep Throat и обсуждать «смотрите, как мастерски здесь показана эмоциональная часть, режиссёр — настоящий человек искусства того времени» =)
makise_homura
0
это вот «ню» для тогдашних людей выполняло именно ту функцию, которую для современного общества выполняет порнуха

Есть подозрение, что смешной старый мир в котором древнейшая профессия была легальной и не преследовалась по закону был не так болен вуайеризмом как нынешний, высоко моральный.
S_Lunaris
0
Ну, насколько я знаю историю и насколько могу судить по литературе, в высшем обществе (которое могло себе позволить заказывать картины) в XVII-XIX веках это всё не то, чтобы было прям легально и открыто, так что не уверен прям совсем)
makise_homura
0
Это было легально и достаточно открыто, но только для мужчин.
Для женщин в старом патриархальном обществе это было на порядок менее открыто — как ни крути они долгое время были для семьи свадебным товаром.
S_Lunaris
+1
Хм, хотя я погуглил — получается да, в раннем Ренессансе это было вполне ок, и получается, конец такой «открытости» положили эпидемии сифилиса. То есть если говорить начиная с XV века примерно — то да.
makise_homura
0
Тот случай, когда в 15 веке от сифака помирали, а в конце двадцатого века в сифака уже играли шлкольники на переменах)
ShprotaNa
+1
Читал про Бугро, что он хотел писать библейские сюжеты и святых (ну или что-то в таком духе, могу ошибаться), но заказывали только обнажёнку, а как известно, кто платит…
adeptus_monitus
+1
Вот оно, сегодняшнее «художник скатился в тридцать четвёрку» применительно к тем временам =)
makise_homura
0
Да, завёл патривончик и ушёл рисовать фурячьи письки.
adeptus_monitus
+1
tabun.everypony.ru/profile/LostDragon01/
Он снес многое из того что у него было на табуне. Но его никнейм весьма неплохо гуглится на всяких фуррафинити и прочем, так что легко найти примеры его работ
Типа так — www.furaffinity.net/user/lostdragon01/
ShprotaNa Изменён автором
+1
в его любимом стиле
Там не в стиле было дело, а в сюжете, насколько помню. Стиль-то у него по тем временам был ого-го
adeptus_monitus
+3
Способности разные, и докапываться, что кто нарисовал с каким-то не тем скиллом неадекватно.
Но вот ОСы могут быть помещены в неприятный для автора сюжет, выкинута какая-то что-то важное для автора символизируюшая часть внешности (особенно если ОС — понификация автора), шиппинг понификации с кем-то, когда у автора есть пара и ему неприятно представлять себя с кем-то ещё даже на рисунке. Соответствие цвета волос понификации — тоже не про способности.
Это не про способности. Насколько надо быть толстолобым, чтоб это не понимать?
Dany Изменён автором
+2
Но вот персонажи шоу могут быть помещены в неприятный для режиссёра/автора персонажа/сценариста/актрисы озвучки сюжет, выкинута какая-то что-то важное для них символизируюшая часть внешности (особенно если персонаж — селфинсерт автора), шиппинг персонажа с кем-то, когда у автора есть конкретные мысли по этому поводу (а-ля рэриджек у авторов EG) и им неприятно представлять их с кем-то ещё даже на рисунке...
Погодите, мы щас про половину фанфиков по поням или я ошибаюсь?)
makise_homura Изменён автором
+3
неприятный для режиссёра/автора персонажа/сценариста/актрисы озвучки сюжет
Им обычно похуй, потому что они изначально подписываются на то, что это уйдёт в народ, создаётся для популяризуемого произведения, а не для себя (если ты не понимаешь разницы — то с тобой больше не о чём разговаривать, в т.ч. не в творческом контексте). И редко воплощают в персонажах себя.
Dany Изменён автором
+2
изначально подписываются
Каким образом? Вот как отличить тех, кто подписывается, от тех, кто не подписывается?
создаётся для популяризуемого произведения, а не для себя
И тут тоже непонятно: вот допустим я нарисовал ОСа для фанфика. Это значит «для популяризуемого произведения», верно? То есть такого ОСа можно брать без спросу. А если я вдруг этот фанфик решил не писать (или написал, а потом удалил) — это теперь уже «для себя» и брать уже нельзя?
Какая-то поехавшая, если честно, логика. И получается, если я такой нарисовал перса, то автоматически разрешением на его использование для всех является появление фанвика/видоса/любого другого контента с ним, кроме рисунка?
Ты же понимаешь, что это для человека не из вашего «худ соо»(tm) звучит как категорически непонятная хрень?
если ты не понимаешь разницы — то с тобой больше не о чём разговаривать, в т.ч. не в творческом контексте
Да, я не понимаю разницы. Чесслово, с такими рассуждениями ты ведёшь себя как та стереотипная мамка, которых мы выше обсуждали.Или как первая бабка из этого видоса, да.
makise_homura
+2
Я, конечно, не режиссёр и не автор персонажей, но как чутка знающий в озвучаторстве и знакомый кой с какими актёрами озвучки попробую пояснить:
Каким образом? Вот как отличить тех, кто подписывается, от тех, кто не подписывается?

Т.е обговаривается в договоре или понятно из контекста, что оно будет использовано в публичном доступе. Есть, например, сайты, где актёры на заказ берут и озвучивают определённые реплики, а потом оказывается, что их использовали в рекламе Samsung, а тебе заплатили нифига. Ты можешь, конечно, возмущаться тому, что они тебя так надули (т.к работали через посредника) и можно было попросить больше деняг, но вряд ли станешь жаловаться на то, что твой голос приделали к старику, ведь ты прекрасно понимал, что это — коммерческий заказ и вряд ли ты вообще привязывался к нему, как к персонажу или вообще знал, кого озвучивать, кроме самого текста и пояснений к нему.
Я мог бы ещё привести пример из худ. сферы, но он трогает данные, которые не уверен, что есть в открытом доступе на Бубунах и напрямую трогает одного из пользователей.
Это значит «для популяризуемого произведения», верно?

Да.
То есть такого ОСа можно брать без спросу.

Нет, ибо это зачастую ОС писателя и ругаться может уже он. Но то, что рисоваке может быть пофиг в такой ситуации — это да, вполне.
А если я вдруг этот фанфик решил не писать (или написал, а потом удалил) — это теперь уже «для себя» и брать уже нельзя?

Нет, ибо коммерческий заказ. Хотя вот с озвучками вопрос ещё дискуссионный...
И получается, если я такой нарисовал перса, то автоматически разрешением на его использование для всех является появление фанвика/видоса/любого другого контента с ним, кроме рисунка?

По-моему, есть разница для любого деятеля между коммерческим и «для себя». Да и «для себя» бывает разное: если ты сам ходишь с персонажем и заказываешь прон-коммишки, то ты сам не против того, чтобы твоего перса популяризировали, верно?
(Это тоже для меня вопрос, который бы решился точным указанием того, что можно и чего нельзя на странице автора, например. Тут дофига «если», которые можно долго мусолить, ИМХО)
Danil_Otritsevski
+1
Т.е обговаривается в договоре или понятно из контекста, что оно будет использовано в публичном доступе.
Но аедь на любом сайте, где творчество выкладывается публично, правила тоже это подразумевают.
вряд ли ты вообще привязывался к нему, как к персонажу
Тем не менее, те же актрисы озвучки М6 ну, не то, чтобы ассоциировали себя с персонажами, конечно, но неоднократно их «отыгрывали» в разных интервью. И видно было, что они это делают не из необходимости, а потмоу что им самим это приятно.
Нет, ибо это зачастую ОС писателя
И вот почему ОСа писателя брать нельзя, а ОСа сценариста и актёра озвучки — можно?
Нет, ибо коммерческий заказ.
Стоп, про коммерцию я даже не упоминал (это — дополнительная переменная, которая всё только усложнит).
По-моему, есть разница для любого деятеля между коммерческим и «для себя».
Так одно другого не исключает. Может, ты имел в виду не экономическую и эмоциональную стороны, а конечного заказчика — сам ли это автор или другой человек?
makise_homura
+1
Но аедь на любом сайте, где творчество выкладывается публично, правила тоже это подразумевают.

Но сценаристы и актёры озвучки работают за гешефт зачастую, потому после выкладки им может быть пофиг, ибо отношение, как к работе, а не творчеству. В конце концов, у многих из них десятки, если не сотни таких же ролей, ко всем не привяжешься и всех не упомнишь
И вот почему ОСа писателя брать нельзя, а ОСа сценариста и актёра озвучки — можно?

По-хорошему, их OC-ов тоже нельзя без разрешения брать. Просто в случае с заказом артов, например, рисующему будет глубоко по боку на то, кто сценарист и кто — актёр озвучки, он рисует то, за что взял деньги или их часть.
те же актрисы озвучки М6

Во-первых, это другое, это знать надо: они их на протяжении многих лет озвучивают, всё равно привяжешься. Тут не как с Байонеттой — почти по сезону поней выходило в год, плюс бабёнки и прочая мелочёвка.
Во-вторых, это ещё проф. деформация: я тоже неосознанно пытаюсь повторить интонации и голос при цитировании (в особенности, потому что повторять за лучшими — это тоже тренировка для голоса, так и кочует в обыденность).
А в-третьих…
И видно было, что они это делают не из необходимости, а потмоу что им самим это приятно.

This, я под этими словами прям подписываюсь. Это прям приятно на душе, особенно если работать долго (все же знают, как озвучивали реплики Чувака для дубляжа Postal 2?)
Стоп, про коммерцию я даже не упоминал (это — дополнительная переменная, которая всё только усложнит).

Так как берут и делают обложки с иллюстрациями? В основном, вроде бы, не по хорошей дружбе, а через коммерцию как раз.
Может, ты имел в виду не экономическую и эмоциональную стороны, а конечного заказчика — сам ли это автор или другой человек?

Возможно. Просто по тому, что знаю — отношение к заказу зависит и от того, кто заказывает и по какой цене. В том числе если человек «рисует для себя», если угодно — заказывает за просто так рисунок у самого себя :D
Danil_Otritsevski
+2
может быть пофиг
Кмк, именно в этом основная суть (как объясняли Мэйти с Дани). То есть неважно, был гешефт иил нет, и неважно, имеется ли публичный доступ или это где-то локально выложено. И уж тем более не влияет наличие прибыли с работы.
рисующему будет глубоко по боку на то, кто сценарист и кто — актёр озвучки
Думаю, тот же Фаустикорн бы не появился, если бы броням было пофиг, что Фауст заложила основы MLP G4.
они их на протяжении многих лет озвучивают, всё равно привяжешься
Ну вот, то есть, получается, как они привязались — теперь тоже брать нельзя?
неосознанно пытаюсь
Ну там именно видно, что они это делают осознанно.
Так как берут и делают обложки с иллюстрациями?
Я пока не про иллюстрацию, а про ОСа как концепт и фанфик.
заказывает за просто так рисунок у самого себя :D
Ну, де-факто это так и есть.
makise_homura
+1
Думаю, тот же Фаустикорн бы не появился, если бы броням было пофиг, что Фауст заложила основы MLP G4.

Речь скорее за то, кто у них заказывает и чья ОС. Понятное дело, что Фаусткорн или шиппинг Твайлайт и Мордекая из «Regular Show» — это дело фанатское.
Ну вот, то есть, получается, как они привязались — теперь тоже брать нельзя?

Ты собираешься спрашивать всех актёров дубляжа и даже ракосельщиков из-за одной Твайлайт? Серьёзно? XD
Не, их спрашивать необязательно, мне кажется. Не их персонажи и они, читай, такие же ремесленники, что и художники, что работают на коммишку. Только голосом, а не графикой. Совсем другое — это если человек озвучил фанфик от и до или с командой, т.к дубляж — это де-факто отдельный субъект права.
Я пока не про иллюстрацию, а про ОСа как концепт и фанфик.

Я не понимаю, ты ОС-а для фанфика же заказываешь? Так получается, что иллюстрацию почти что — ты так показываешь какого-то персонажа, что в ФФ есть. Или это вообще разное?
Danil_Otritsevski
+1
чья ОС
Ну мы вообще-то на то, что кому-то пофиг на то, кто эту ОС скреативил. Де-факто, М6 из G4 — коллективные ОСы Фауст (дала им общие черты), актрис озвучки (дали им голоса и манеры разговора), сценаристов (дали им поведение) и художников сериала (дали им внешность), а ещё и самого хасбро (дало им имена и вводные). Само собой, ИРЛ их никто ОСами не называет, но функционально это именно так. И вот если бы броням было бы пофиг на авторов этих ОСов, то Фаустикорна бы никто не придумал бы, в этом моя идея.
Ты собираешься спрашивать всех актёров дубляжа и даже ракосельщиков из-за одной Твайлайт? Серьёзно? XD
Ну может не ракосельщиков, но когда, например, кто-то делает видос и подбирает голос Твайки под голос Тары Стронг, в теории это работа, вдохновлённая работой Тары. Ну то есть сам понимаешь.
Не их персонажи и они, читай, такие же ремесленники, что и художники, что работают на коммишку. Только голосом, а не графикой.
Но при этом художник, сделавший коммишку, как мы видим, имеет право на то, чтобы его коммишку, к примеру, не редлайнили без его согласия, несмотря на то, что там не его ОС. Чем актрисы озвучки или дизанер канонного персонажа хуже?
Я не понимаю, ты ОС-а для фанфика же заказываешь?
Так, давай разберём по частям всё в этой ветке написанное.
Дани, если кратко, говорит, что работы с ОСом некого автора могут быть неприятны автору, поэтому делать такие работы нельзя.
Далее я спрашиваю, чем это отличается от ситуации, что работы с персонажами шоу могут быть неприятны авторам шоу.
Дани говорит, «они изначально подписываются на то, что это уйдёт в народ, создаётся для популяризуемого произведения, а не для себя».
Я говорю, хорошо, ты считаешь, что критерий — создаётся для популяризируемого произведения, то есть, если я создаю «для себя» — то делать неприятные работы нельзя, а если «для произведения» — то можно. И дальше привожу пример: я сделал ОСа для фанфика (т.е. произведения) — значит можно, но тут я фанфик удаляю и получается, что ОС теперь «для себя» и производные нельзя. Мало того, что мне непонятно, почему, если ОС для фанфика, то, к примеру, его расчленять/насиловать/вписать_нужное можно, а если просто так — то нельзя; так ещё я и не понимаю причин, по которым это отношение меняется при изменении переменной «фанфик с этим ОСом существует» с true на false.
makise_homura
+1
И дальше привожу пример: я сделал ОСа для фанфика (т.е. произведения) — значит можно, но тут я фанфик удаляю и получается, что ОС теперь «для себя» и производные нельзя.

Эммм… Ну вобщемто у тебя правильно получается в этом примере. Ну и опять же если весь «фанфик» это по сути описание твоего ОСа — то за фанфик это и не считается, а значит описанное тобой выше «нельзя». Логично же, не?
ShprotaNa
0
Жаль, что я не пони ;-)
Они здесь получились такие забавные :-))))
Mordaneus
+3
А ты возьми и стань пони.
Ничего сложного в этом нет. Вот. Давай я попробую на тебе заклинание

Блин. Кажется не то. Ну ладно. В общем дальше сами тут разбирайтесь.
Motorbreath
+3
Wererat
+2
Из-за того, что тема поста сильно отклонилась от первоначальной, я возможно пропустил просьбы добавить новых поней в ленту. Поэтому напоминайте если нужно.А мне ещё нужно перечитать кучу комментариев и выяснить — что тут происходит
Random
+11
Если ты будешь делать выговоры и так далее в мою сторону, можешь в личку уведомить об вердикте, пожалуйста? Не люблю пропускать такие штуки
TerminalHash Изменён автором
0
А ты уже всем сказал, что стырил у деда ружьё и проследил от кона до подьезда? Забей — дружбомагия же).
Шутю, товарищ майор.
Wererat Изменён автором
+1
и выяснить — что тут происходит

Табун происходит.
KaskeT
+4
А мне ещё нужно перечитать кучу комментариев и выяснить — что тут происходит

Motorbreath
+2
А мне ещё нужно перечитать кучу комментариев и выяснить — что тут происходит
Соболезную. Если что, актуальной политоты не обсуждается.
Dany
+2
Ничего интересного, обычный классический табун тут происходит, ещё не всю дружбомагию проклопали!)
ShprotaNa
+2
что тут происходит

Разговор, э-э-э, глухого с слепым?..
TheScriptComp
+1
Looks like so, лол)
makise_homura
+1
1000-гет, я так понимаю?)
makise_homura
+8
Таки да!
Ну что — гоним до сами тысяч, ЕВПОЧЯ!!!
Edinorog23
+1
Хотя бы до пяти — если Флаера не догоним, так хоть утрём нос трепетнице))
А то она что-то забросила свой тред, но я верю, что у нас есть ещё табун в табунницах и на более крупные треды =)
makise_homura
+1
Только пусть будущие треды будут более-менее удобоваримыми, а не как с трепетухой…
dementra369
+3
Ну, всё зависит от нас)
makise_homura
+1
Ничего себе здесь чатик сформировался
Corsar
+1
Да, это — Табун!
Danil_Otritsevski
+6
Жена отправляет мужа-программиста в магазин:
— Купи батон хлеба, если будут яйца — возьми десяток.
А муж так и не вернулся, ведь этого в запросе не было указано.
Dany
+3
Но ведь всё правильно, нет return — ты вылетаешь из секции кода и ловишь segfault =) Так что от мужа должно было ожидаться UB (undefined behavior), и он так себя и повёл =)
Это ирония, если что
makise_homura
0
Есть вариант (вероятно, исходный) этого анекдота, где муж принёс десяток батонов, потому что в магазине были яйца.
Dany
+2
Да, это, собственно, его исходный вариант (мораль — всегда точно формулируйте то, что вы хотите от программиста =)
Ещё один был про то, как купил программист шампунь, а потом его через неделю из ванной вытаскивают уставшего и обессиленного, от волос уже почти ничего не осталось, смотрят на этикетку шампуня, а там написано «намылить голову, смыть, повторить» =)
makise_homura
0
Он бочку шампуня чтоли купил?)
ShprotaNa
0
Или если у программиста оказались стальные яйца), проститя
ShprotaNa
0
Перед сном программист ставит на тумбочку у кровати два стакана. Один с водой — на случай, если ночью захочется пить. И один пустой — если не захочется.
KaskeT
+6
лол
Dany
+2
Давайте короче до 2000 добивать бородатыми анекдотами про програкммистов))

Пришёл программист на тусовку, ну все веселятся, он пьёт пивас и думает о том, как дома новую версию маздая патчить, к нему подходит девушка вся такая и говорит: «Если хочешь сегодня повеселиться, то меня зовут Катя». Программист поднимает на неё глаза и без задней мысли спрашивает: «А если не хочу, то как тебя зовут?»
makise_homura
+4
А она ему басом и отвечает «Афонасий» и яйца под подолом чешет
KaskeT
+2
Ну а что, вполне реалистичная ситуация)
makise_homura Изменён автором
+1
А могла бы и подмигнуть одним глазом, евпочя)
ShprotaNa
0
Это анекдоты смешные, но для обычных людей. Мне больше нравится специальный юмор, например:
Папа-программист всю ночь ищет ошибку в коде, утром к нему подходит сын и спрашивает:
— А почему солнце встаёт на востоке?
Отец отвечает:
— Ты проверил?
Сын:
— Да.
Отец:
— Так всегда получается?
Сын:
— Да.
Отец
— Ну и отлично, ничего больше не трогай и сливай эту ветку в мастер.
NTFS Изменён автором
+6
\Смотрит на счетчик комментов\
Хуя вы ёбу дали.
partizan150
+2
Ща ещё тот тред трепетницы перегоним =)
makise_homura
+2
Дали, брать будешь?
Dany
+2
Скидочку бы.
partizan150
0
ёбу_дал, ёбу_взял.жпг
ShprotaNa
+1
Прочитав тред кажется могу сжать все сообщения в одну мысль:
Воруй у корпораций, покупай у местных :D
Тут не смешной мем оригинал D:
Shaddar
+1
Воруй у корпораций

А с гусями то что делать?
oxide
+1
Насколько я помню — смотреть с ними балет (:
Shaddar
+1
Ну хоть убивать никого не надо — уже хорошо.
oxide
+1
На балет с убийствами я бы посмотрел.
partizan150
0
Это отсылка была, если что.
На балет с убийствами я бы посмотрел.

Хочешь ещё разик посмотреть лебединое озеро по всем каналам?
oxide Изменён автором
+1
Хочешь

Если бы телевизор интересовался моими предпочтениями, то я бы его вместо монитора не использовал бы.
partizan150
0
вместо монитора

А как с четкостью картинки? Я пытался применять ТВ вместо монитора (прельстившись тем, что хороший ТВ стоит дешевле), но глаза начинали болеть быстро.
NTFS
+1
Ну, я в силу того что он у меня большой, то смотрел его с дивана и дискомфорта не испытывал.
partizan150
0
А тут уже у каждого по-своему. С одной стороны, хороший недорогой телик может быть куда лучше монитора по той же цене (например, куда более сочные цвета, более глубокий чёрный и т.д.), с другой, тут тоже как попадётся. Телевизоры обычно, кроме дорогих, не рассчитаны на частоты выше 60 Гц, тогда как мониторов с 120/144/240 Гц уже полным-полно. Зато у них чаще, как уже сказал, намного лучше цветопередача, более насыщенные цвета, глубокие тёмные оттенки и чёрный. При этом у телевизоров зачастую пиксели могут быть не совсем квадратными или могут располагаться не по квадратной сетке, а, например, по шестиугольной. Плюс чёткость и резкость изображения у телевизоров, как и у мониторов, может разниться, и потому на более дешёвых телевизорах оно будет казаться немного нечётким, размытым на краях, от чего, как раз таки, могут начинать болеть глаза и/или голова.
Не стоит забывать и про человеческий фактор. Кому-то комфортно за каким-нибудь монитором Samsung, а другой за ним минут 10 от силы может просидеть. Кому-то нужно, чтобы яркость монитора обязательно была максимальной, кого-то, как меня, более чем устраивает яркость монитора в 40-60%, а кому-то и 10% яркости — уже много.
Короче говоря, просто сказать «телевизоры лучше/хуже мониторов» нельзя, нужно, во-первых, сравнивать конкретные модели или их линейки, во-вторых, тут ещё вопрос, для каких целей нужен телевизор вместо монитора. Если кинчики смотреть с дивана на двухметровой плазме, то да, её к компу подключил — и вот оно, щастье. Особенно, если есть отличная звуковая система 5.1. Если же кодить, да ещё и на тёмном фоне, когда нужна чёткость букв, то телевизоры (по крайней мере огромные плазмы или самые дешёвые) точно не подойдут.
GORynytch
+3
В целом — хуже. Цветопередача порезана (вместо оттенков серого чёрный), куча всяких улучшалок-уплавнялок (некоторые неотключаемы), здоровенный размер пикселя, всякие особенности hdmi интерфейса, когда картинка вылезает за пределы экрана и это невозможно отрегулировать; не говоря уже про всякие hdr oled с выкрученной на 1000+ нит яркостью вырвиглаз. Монитор же честно передает картинку «как есть» без всех этих обработок + нормальный размер пикселя + яркость настраиваема + его можно крутить-вертеть как угодно + иногда есть usb hub. Ну и мониторов можно несколько поставить в разных ориентациях или один длинный типа samsung odyssey G9.
oxide
0
Если же кодить, да ещё и на тёмном фоне, когда нужна чёткость букв, то телевизоры (по крайней мере огромные плазмы или самые дешёвые) точно не подойдут.

Моя проблема. Даже с учетом максимальной настройки шрифтов, всё еще нужно отличать. от, и: от; пялясь в экран от 6 до 12 часов в сутки.
Монитор стоит дороже всего остального оборудования и то время от времени делаю паузы на глаза, иначе бо.
NTFS
+2
О, мне как раз было интересно, как там в дополненной реальности кодить собрались, у меня и крупный то текст в не самом поганеньком разрешении в шлеме слегка «плывёт», а как полноценно работать вообще не представляю.
Shaddar
0
С текстом — никак. Разве что дронами какими рулить.
oxide
0
Я просто видел в какой то рекламе очередной мета-вселенной как слегка обезумевший от радости программист стучит по столу с виртуальной клавиатурой, в экстазе наблюдая как на 22 AR мониторах по всей квартире расцветает его величество код. Немножко преувеличил, но суть понятна :)
Shaddar
+2
Так то реклама. Когда там правду показывали? Я вон в рекламе видел, как мужик в резидента 4го играл, а пока играл у него зомбари жену в реале прямо из квартиры упёрли. Такие же как в игре. И жена по странному стечению обстоятельств выглядела один в один как Эшли)
oxide
+2
В общем ничего нового — как и любой другой инструмент, имеет свою область применения.
А такто можно отверткой гвозди забивать, и молотком саморезы выкручивать, но зачем?!
ShprotaNa
0
Ну нинаю. Сам для VR применений не вижу, кроме как игрушки играть и возможно этих самых дронов (типа круто летать с видом из глаз, хотя по сути это та же игрушка). А вот для AR поле применений огромное, но технологии пока еще толком не вывозят (максимум — проецировать на лобовуху, или внутренний щиток шлема/очки какие).
oxide
0
Кстати, для таких целей имеет смысл брать не слишком большой монитор (допустим, 23-27 дюймов), но с большим разрешением (1440р или даже 4к (т.е. 2160р)), а затем в программах выставлять шрифт большего размера — 18 вместо 12 на 1440р и 24 вместо 12 на 4к. Т.о. размер шрифта визуально практически не будет отличаться от привычного 12 на стандартном 1080р-мониторе, но за счёт большей плотности пикселей те же "." от ",", ":" от ";" и «ш» от «щ» будут визуально отличаться куда сильнее, поскольку больше пикселей на символ ≈ большая чёткость и разборчивость символа. Особенно на тёмном фоне.
Конечно, мониторы с высоким разрешением обойдутся как половина крыла от Боинга, но, если указанные мной выше достоинства перевешивают недостаток в виде цены, то имеет смысл приобрести именно такие мониторы.
Кстати, КМК, для использования в вертикальном режиме, особенно в кодинге, идеально подойдут Ultrawide-мониторы, у которых соотношения сторон, допустим, 16:6 или 21:9 (типа 2520 на 1080). На таком в вертикальном режиме будет влезать куда больше строчек кода.
GORynytch Изменён автором
+1
идеально подойдут Ultrawide-мониторы, у которых соотношения сторон, допустим, 16:6 или 21:9 (типа 2520 на 1080). На таком в вертикальном режиме будет влезать куда больше строчек кода.

Сомневаюсь. Такие длиной метра полтора-два. В портретном режиме, боюсь, будет крайне дискомфортно. А уж если там все 32:9, да изогнутый… Уж лучше пару тройку обычных маленьких и без рамок.
Касаемо высокого разрешения — оно хорошо при соответствующей диагонали. А то у меня щас ноут 16 диагонали с 2К (2560х1600) разрешением. И мне приходится масштабировать, поскольку разбирать на нём текст временами физически больно, даже в очках. Но при этом очень нравится, что всякие мерзкие современные поделия а-ля вибер или спотик больше не занимают полэкрана (их можно уменьшить до определенного предела). В качестве компромисса — масштаб увеличивается выборочно, только в браузере (основной рабочий инструмент). Макось кстати с HiDPI работает на порядок лучше винды (там уже 4-5к разрешения на все тех же 16 дюймах, но за счет интерфейса и грамотного масштабирования, по комфорту ничуть не хуже FHD).
oxide Изменён автором
0
Телевизоры обычно, кроме дорогих, не рассчитаны на частоты выше 60 Гц, тогда как мониторов с 120/144/240 Гц уже полным-полно.
Только я перейдя на ЛСД сижу на штатных 60 герц и мне норм? Вот на ЭЛТ да, выкрутить до максимума поддерживаемых карточкой\монитором.

Короче говоря, просто сказать «телевизоры лучше/хуже мониторов» нельзя, нужно, во-первых, сравнивать конкретные модели или их линейки, во-вторых, тут ещё вопрос, для каких целей нужен телевизор вместо монитора.

Да. Но многие об этом не задумываются, а потом кричат что как так, «все хвалят это говно?» а оказывается смотреть надо было своими глазами и думать перед покупкой.
ShprotaNa
0
Только я перейдя на ЛСД сижу на штатных 60 герц и мне норм?
Да нет, я тоже себе купил один из самых дешёвых 27-дюймовых Самсунгов 1080р 60Гц, и мне более чем норм. А месяц назад себе rtx3050 поставил — и теперь, по сути, во все игры (кроме разве что какого-нибудь Киберпанка, там надо или настройки резать, или фпсы сильно просядут) могу в 1080р на средних-высоких настройках в 60 фпс играть. Я просто лочу в игре на 60фпс — и мне норм.
Просто некоторые же за 4к 240фпс гонятся и ставят себе по две 4090, им, естественно, телевизор не подойдёт, разве что они будут брать топовые модели, но в таком случае и при таком конфиге куда проще и лучше взять топовый монитор, толку будет больше, а геморроя из-за возможных проблем с прошивкой (андроида) телевизора — меньше.
GORynytch
0
Ну я целенаправленно покупал себе 1080р @ 23 дюйма. В итоге позже удалось рядом поставить также 1080р 19шку. Два монитора поменьше мне удобнее чем один большой. Да и 23 на самом деле великоват если перед ним сидеть, поэтому в основном всё запускаю в окнах, а не на весь экран.

Ну так то да, для некоторых целей и 4к мало.
ShprotaNa
+1
Аналогично, но 2х20,5«х1080p. Меньше просто не нашёл. Один ландшафт, второй повернут в портрет (для работы так удобней).
oxide
+1
Угу, просто первоначально я считал что монитор будет один (и это так и было несколько лет) и сразу отмел модели на 24 как большие и на 19 как маленькие, оставались 22-23 (кажется нынешний на самом деле 22,5).
Так то 19шки бывают, но их вроде как мало. Тем более что TN я опять же не рассматривал.
ShprotaNa
0
Ровно те же соображения. И да — он тоже очень долго был один (пока с мака на ноут не перебрался). Разумеется ips оба, на tn возвращаться смысла нет (до кучи оба деллы из одной линейки, один чуть поновей с usb 3, hdmi и 8 бит матрицей второй только с 2, DP и 6 бит+frc).
oxide Изменён автором
+1
Ммм… Для ЛСД 60 действительно маловато. Но там имхо смысл не в герцовке.
oxide
0
Только я перейдя на ЛСД
Не переходи на лсд, не надо(
adeptus_monitus
+1
Думаешь, натуральное лучше химии?
oxide Изменён автором
0
Да стопудово, мне это Малышева по телевизору говорила!
adeptus_monitus
0
Ну хоть не малахов.
oxide
0
Во, и он тоже!
adeptus_monitus
0
Мне психолог запретил пробовать(((
Dany
0
Ютуб интересуется. Гугл. Нетфликс (и прочие стриминги). Да и вообще все, кто собирает бигдату (включая государства). Тебе от этого легче?
oxide
0
Ну так с ними и проблем нет, хотя их рекомендации довольно упороты.
partizan150
0
У меня есть. Почему то про все новые поняшные видео я узнаю исключительно здесь, а не на ютубе — хоть и подписан там на те же каналы.
oxide
0
Предлагаю обоссать им дверь.
partizan150
0
Ммм… Это одна из позиций русских рэперов по данному вопросу? :D
oxide
0
\возмущенно\
Панков!
partizan150
0
одноглазых — душить!
ShprotaNa
+1
Воруй у корпораций, покупай у местных :D
Кстати норм принцип)
adeptus_monitus
+2
Не особо на самом деле — покупать то предлагается то, что местные стырили у корпорации и творчески переработали? Тогда было бы честно делиться с этими самыми корпорациями, не? А то какие то двойные стандарты получаются (про ОС речь не идет — именно про каноничных персонажей).
oxide
+2
Мне до сих пор больно с удаления The Moon Rises и кучи всякого другого, да, не правы и аниматоры которые первоначально Луну в Муню не переименовали чтобы права не нарушать, в какой-то степени не правы правообладатели которые отреагировали спустя годы работы аниматоров настреляв выборочно самых не везучих, но жечь искусство в любом случае meh, могли бы хоть дать возможность перестать нарушать интеллектуальную собственность кроме как полным удалением. Впрочем все это дела дней минувших :)
Shaddar
+1
The Moon Rises хорошая вещь, пересматривал и переслушивал неоднократно


Но эта ситуация показывает несколько моментов: авторы «не спросили разрешения» у Хасбро и несмотря на некоммерческое использование образов получили по рукам. Значит Хасбро не так уж благосклонно-наплевательски относится к фан работам.
могли бы хоть дать возможность перестать нарушать интеллектуальную собственность кроме как полным удалением

Думаешь, судебное разбирательство со штрафом было бы лучшей альтернативой? А так: видео по прежнему в сети, Хасбро показало свою позицию, юр отдел корпорации получил свою премию, авторы видео получили дополнительную известность и страйк.
KaskeT
+1
Суд с мега-корпорацией аниматоры точно бы не вывезли, понские штрафы и подавно, просто вспомнил пример как тому же Fighting is Magic дали возможность отмыться от копирайта, а у авторов МунРайза готовилась ещё крупная анимация, её продолжать они не стали, видно мировое соглашение было очень не в их пользу. Вопрос прибыли кстати интересный, насколько помню на оригинальном видео просмотры за 90кк перевалили, какой-то доход от встроенной тубовской рекламы да должен был идти.
Shaddar
+1
как тому же Fighting is Magic дали возможность отмыться от копирайта,

В смысле «прекратить всяческую работу над проектом»? Ну да, это им и предложили и они, дабы не искушать фемиду, послушались. А то что они замутили свой файтинг где узнаются персонажи, это уже к Хасбро отношения не имеет.
какой-то доход от встроенной тубовской рекламы да должен был идти

Ну так то да, но я не юрист и не финансист, чтобы сказать с какого момента Хасбро обращает внимание на фан проект.
KaskeT
0
Впрочем все это дела дней минувших :)

Хотел было возразить, но глядя на G5, пожалуй соглашусь.
oxide
0
Ну почему, есть ещё вариант Агрола с ФоргойЛоргой накрыть (хотя это один и тот же человек change my mind) D:
Shaddar
0
Агрол даже сам тут свои видео постит, емнип (если это конечно его акк).
oxide
0
Да это просто старая шутка что Agrol наоборот читается как Lorga который Forga :D Ну и стиль ещё схожий.
Shaddar
0
Не удивлюсь, если это реально один и тот же человек.
oxide
+2
про ОС речь не идет —

Если ОС нарисова, к примеру, как у Дементры — лошадкой, то есть к ФИМовским поням отношение имеет следовое, то да. а если выполнен в узнаваемой стилистике, то это уже повод для разбирательств, строго говоря.
А то какие то двойные стандарты получаются

Ты с такими словами тут поосторожнее, а то вдруг выяснится, что и ты кусок говна, что портит художникам весь их супчик.
KaskeT
0
Если ОС нарисова, к примеру, как у Дементры — лошадкой, то есть к ФИМовским поням отношение имеет следовое, то да. а если выполнен в узнаваемой стилистике, то это уже повод для разбирательств, строго говоря.

Так у каждого художника своя стилистика, и если не ставить задачу «нарисовать как в каноне, каноничных персонажей» то вполне можно аккуратно обойти копирайт.
Ты с такими словами тут поосторожнее, а то вдруг выяснится, что и ты кусок говна, что портит художникам весь их супчик.

Скорее мне его испортили, так как планировал ей заказ делать. Теперь он видимо отваливается на неопределённое время (вк заводить точно не буду).
oxide
+2
Как проходит экспертиза по плагиату и на сколько одна работа должна быть похожа на другую я не знаю, но как-то проходит. Скорее всего да, квадратного носа может хватить, чтобы отбрехаться.
KaskeT
0
планировал ей заказ делать.

Можешь попробовать ей в бусти стукнуться.
Shaddar
+2
что местные стырили у корпорации и творчески переработали?
Потому что «это ублюдки — но это наши ублюдки»)
Тогда было бы честно делиться с этими самыми корпорациями, не?
Интересно, как это практически реализовать.
adeptus_monitus
0
Интересно, как это практически реализовать

франшиза, роялти — было бы желание, способ найдется.
oxide
0
Я так и представил, как приходит к хасбре пони-рисователь с десятью вотчерами на твиторе и предлагает франшизу оформить.
adeptus_monitus
+1
Пока у тебя десять рисунок, ты корпорации и не будешь интересен. А если будет тысяча рисунок и сотни нефти с подписок благодарных зрителей — да, ты можешь делать лицензионные отчисления правообладателю. Грубо говоря, нарисовал Рарити за денежку — 10% перечислил Хасбро.
Так франшиза и работает.

Ну еще можно рисовать вместо Рарити — Шмарити и ничего не платить. Кому надо, тот поймет, а единорог сам по себе не является объектом авторского права.
NTFS Изменён автором
0
Пока у тебя десять рисунок, ты корпорации и не будешь интересен
Но тут же речь о местных рисователях идёт, а откуда у них сотни нефти…
adeptus_monitus
+1
Думаю, на таких масштабах все выглядеть будет по другому. Например — «Вот у нас есть площадка, регайся и продавай там. С каждой продажи мы будем иметь небольшую комиссию, а взамент подпишем картинку как NFT, с указанием что мы претензий не имеем, и вообще всячески поощряем такого замечательного рисоваку»
oxide
0
И где эта площадка?
adeptus_monitus
0
Там же, где феномен G5.
oxide
0
Подразумевается, что её нет?
adeptus_monitus
+1
О, тут внезапно поитересней, чем в обычном сраче, стало — хоть какой-то результат есть. А то порой опросы создают, ответственность на весь мир перекладывают, тыкая пальцем — обращайтесь к «нему», сто раз всех на свете стращают, и правых и виноватых, а воз и ныне там…
Добро пожаловать в хомуратрэд. Шоу маст гоу он?)
Wererat
+1
Результат у всего однозначный: кто не хотел видеть своих ОСов в посте, тех убрали; кто был не против, те Ходока поблагодарили; Рандом, по просьбам трудящихся, ОСов пиксельных в базу добавил.
Это главное, всё остальное флуд и флейм.
KaskeT
+5
Аминь.
Wererat
+3
1934...
Edinorog23
0
Хватит уже, вобщемто.
ShprotaNa
0
Человек просто хочет двухтысячный гет, благо, до него недалеко. Имеет право.
adeptus_monitus Изменён автором
+2
фига какой я пост эпичный пропустил… только это не моя ос, у меня её в принципе нет, но все равно приятно… хех
Sasha-Flyer
+5
А кого ты себе на аватарку поставил-то?
Necto
0
рандомный арт с дерпибуры
Sasha-Flyer
0
Что я пропустил?
Niko_de_Andjelo
0
лезь в бункер, еще рано
pavel_karasal
0
Ура, заметил что в ленту добавили новые, классно прорисованные (не то что у меня, которые были собраны из разных поней) гифки поней из пятого поколения.

Вот они. Неизвестному автору респект и уважуха.







Xodok
+5
Это с Дивана — Ботчан сделал новые наборы для «Настольных поней». :) Я их уменьшил и скинул Рэндому. «Столопоней» теперь можно обновить на Г5 вручную.

www.deviantart.com/botchan-mlp/art/Desktop-Ponies-Downloads-387161333
LunReaper Изменён автором
+5
И тебе спасибо за то что разведал и утянул к нам в ленту Табуна.
Интересно в какой проге он их рисует? Я вот пытался в фотошопе нарисовать гриву и хвост с нуля, так заколебался эти пиксели прорисовывать, времени это убивает кучу.
И что-то непонятное, сайт по ссылке открывается, а рисунки не грузятся. Я слышал, что девиан когда-то блокировали, но вроде бы разблокировали. Опять наверное заблокировали? Или же разблокировали, но не до конца?
Xodok
+3
Насчёт Дивана — не знаю, он у меня открывается по-любому, хоть через ВПН, хоть так. А какую программу — Ботчан отвечает на комментарии под постом, наверно, можно у него спросить.
LunReaper
+2
Емнип, картинки DA не открываются ещё с начала июня. У меня по крайней мере.
Диван частично блокнут (т.е. открывается, но картинки не грузит), но вроде как не всеми провайдерами. У некоторых (хотя за редким исключением по моим наблюдениям) он всё же в норме.
dementra369
+1
сайт по ссылке открывается, а рисунки не грузятся
Заблокирован их хостинг, вроде бы да как бы, картинки только через прокси/впн. Интересно, как без этого их туда подгружать...
adeptus_monitus
+1
Опять наверное заблокировали? Или же разблокировали, но не до конца?
Сам девиант работает, а вот картинки не грузятся без VPN.
makise_homura
0
Мисти он вроде собрался делать, остались Опалин с Поузи да Спраут. Последний, впрочем, сильно непопулярен… :))
LunReaper
+3
Тоже хочу Баклажановую сделать, но не знаю какую базу выбирать, Луну или может Флёр Де Лис.
Xodok
+3
Если ты про Опалин, то у меня почему-то всплывает при виде её осанки стойкая ассоциация с Кризей из тех же «Настольных поней». Движения при ходьбе тоже вроде похожи. Подозреваю, дело в отсутствии у обеих круглого крупа, как у остальных понек… )))
LunReaper Изменён автором
+1
Точно не Флёр — её база уникальна и к аликорнам отношения не имеет. В идеале — сравнить несколько вариантов, но насколько это сложно — решать тебе.
Если Луну, то… Цвет, причёска, украшения. Возможно, с лицом что-то намудрить, чтобы не под копирку было…
Wererat
+1
Палёнка же вроде рослая, пропорции там по типу Сели, Нэми и Кризис… ну, по крайней мере, Мисти рядом с ней смотрится, как Твая рядом Тией, пока не стала Твайлестией, хм?
LunReaper
+1
Так я не против, только за — аликорн должен быть базой.

И, раз уж пошла такая пьянка, а пост создавать и наполнять инфой неохота, равно как и читать комиксы, то закину всё сюда…

Во первых, картиночка, пнувшая мысли в нужном направлении

Во вторых ссылочка на Радиант Хоуп

Ну и до кучи — мыслишки, их обрывки, точнее…
Нам вроде бы обещали что-то связанное с Сомброй в Г5. Окрас тела и гривы весьма близки. Кьютимарка Опалинки смахивает на таковую у Радиант. Аликорнизировать обычную пони возможно. Гиперкрафтер подтолкнул меня к мысли, что новые кристаллы имеют общие черты с сердцем Кристальной Империи. Столпы смогли выбраться из задницы, в которую забрались вместе со Стигианом — почему бы Радиант не проделать то же самое.
И вот, возвращается Радиант-Опалин из тьмы, интересуется судьбой Сомбры, и узнав, что местные дружбомаги его весьма недружбомагично дезинтегрировали, сильно огорчается…
Wererat Изменён автором
+1
В принципе, возможно. А может, они дочку сочинить успели, где-то Сомбра её спрятал, а теперь она вернулась. Отсюда некоторые отличия.
LunReaper Изменён автором
0
Ага, как вариант. Но необходимости в этом нет — всё уже почти готово. Осталось только напильником обработать).

В комиксах, оказывается, она была чуть ли не ровней сёстрам, училась с ними магии, а затем нырнула вслед за женишком в тьму. Потом вынырнула, смела любимого в совочек и воскресила. Сомбрыч сделал из сестрёнок парочку каменных статуй и подмял под себя Империю. Радиант пыталась всё это разрулить, но огребла от Твайки и друзяшек, и осталась с Сомброй, хоть и поняла, что он говнюк. Он её императрицей сделал.
Кончается всё дружбомагично — император, не без участия императрицы, соглашается избавиться от тьмы в угоду Твайлайт, чуть не подыхает от разрыва отношений с тьмой, но Радиант его удерживает от развоплощения.

По сути, всё Г5 может быть экранизацией этих событий, либо их части. Или того, что могло последовать за не слишком дружбомагичным концом этой истории.
Wererat Изменён автором
0
В дочки можно Мистю записать).

— Мисти, я — твоя мать! © Дарт Опалин и один из участников недавних ИгроБРЕДаций (TerenRogriss).
Wererat Изменён автором
+1
Тоже вариант. Правда, Палёнка какая-то странноватая мамаша в таком случае выходит.
LunReaper Изменён автором
0
Ну, это я уже прикалываюсь больше). Хотя в полнометражке первого поколения антагонистом была ведьма, которая двум дочерям её мамой запрещала называть… Правда, там персонажи довольно детские, какрикатурно-гротескные.
Wererat
0
Это часом, не те ведьмы, что недавно были в комикс-кроссе первого поколения с четвёртым?
LunReaper
0
Ой, не знаю — я комиксам внимание уделяю только в самых исключительных случаях.
Wererat Изменён автором
0
Это часом, не те ведьмы, что недавно были
Да, одна из них!
Navk
0
Ну, этих хоть перевоспитали… однако их маменька всё ещё неотдруженная. ))
LunReaper
+1
Типичная семья мамки-алкоголички (зависимость Поли от драконьего огня наводит на мысли, лол) и нежеланной забитой дочери)
makise_homura
0
Не похоже на алкоголичку — у Вырвиглазки есть чёткие цели и понимание того, что нужно сделать для их достижения. Причём, за драконий огонь, как один из инструментов, она зацепилась уже имея планы по захвату власти — когда узнала, что Хитч завёл дракошу. Ею владеет жажда власти — можно заменить огонь на какой угодно «Святой Граааль» и ничего не поменяется. Трикси ведь не стала наркоманкой сперев где-то амулет аликорна. Кроме огня, кстати, кралева пыталась добыть и лампу Санни. Магию, или что там такое эта радужная лабуда, вряд ли можно считать чем-то наркотическим. Хотя, поняшки сразу испытали эмоциональный подьём и обрели новые силы с её возвращением… хммм...)
Мисти тоже лишь инструмент, показана им на текущем этапе, во всяком случае.
Wererat Изменён автором
+1
Ну, ясное дело, что попадание не идеальное, но в плане использования детей для добывания бухла и попытки натырить что угодно (чтобы продать и пропить))) — параллели чувствуются)
makise_homura
+1
Я думаю, что это стереотип, работающий только с очень маленькими детьми и со множеством недостатков, поскольку, при отсутствии мотивации (кьютимарка у Мисти), никакое более-менее самостоятельное дитё просто так не станет заботится о благополучии «любимых» родителей. Потому и убегают совсем или появляются только переночевать, если ничего поинтересней не нарисовалось.
Возможен, конечно, вариант, когда парочка по своему любит и заботится о дочке-сыночке, и образуется очень весёлая семейка… но лично я в такое верю слабо, разве что окружающий мир будет не сильно лучше и никуда от этого не денешся.
Wererat
+1
Ну, пони очень внушаемые, как мы знаем. Так что Мисти, думаю, станет (тем более да, и мотивация у неё есть) Видно, что она в целом верит в то, что ей Поля рассказывает (судя по её «истории» на НМН).
makise_homura
+1
А что если этой дочкой была Мисти… =)
makise_homura
0
А зачем там по две копии, отличающиеся только тем, в какую сторону причёска?

Так подумать, поней всё больше (за 400 уже?), лента не резиновая впору добавлять второй ряд.
gor1ck
0
На данный момент 436, в ближайшее время как разберусь планируется добавить ещё одну партию и их будет более пятисот наверное уже.

Второй ряд возможно будет излишним, нужно попробовать посмотреть как будет выглядеть — да и не всем наверное будет удобно. Но можно уменьшить промежуток времени между их обновлениями.
Random
+2
планируется добавить ещё одну партию
Имена бы им подобавлять.
Мб сделать пост на табуне, выложит их все в гуглодоки и пусть народ подобавляет, а потом просто экспортнуть в какой-нибудь xml, добавить в базу и сделать, чтобы движок выдавал title с именем пони, как было сделано в скрипте?
Но можно уменьшить промежуток времени между их обновлениями.
Я б даже сказал, что нужно. Желательно, чтобы при каждой загрузке страницы были новые пони)
makise_homura
0
Для разнообразия. Их будет ЕЩЁ больше! :)
LunReaper Изменён автором
0
Главное, чтобы две копии с гривой на разные стороны не появлялись одновременно.
Nirton_the_brony
0
Это да. Кажется, их стоит тегировать и в случае, если в выбранном наборе более одного одинакового тега, рероллить выборку.
makise_homura
0
Опалин сделал.

За основу взял Луну.

Трудновато было определиться с анимацией гривы и хвоста когда голова и корма неподвижны, но думаю получилось нормально.
Xodok
+14
Ого, класс! ))
LunReaper
+3
Действительно шикарно!
Navk
+3
Приятно ее здесь видеть!
NovemberDragon
+2
Слушай, а в самом деле, можешь сделать стоящий и моргающий вариант Опалин, пожалуйста? Её тогда можно сразу вписывать в «Настольных поней». Остальные «пятёрки» там ведь уже есть, кроме Мисти и Спраута, но Мисти Ботчан кажется, собирается делать, а вот с баклажанкой пока глухо.
LunReaper Изменён автором
+2
Хорошо.
Xodok
+1
Спасибо. :)
LunReaper
+1
Вот, собственно просто моргает

И вот ещё решил поэкспериментировать
Xodok
+9
Шикарно! ))) Спасибо.
LunReaper
+2
О, розовая мерисья теперь ходит.
В таком виде даже симпатично выглядит.
dementra369
+2
А почему мерисья? На текущий момент она сама только вокруг волшебного прудика прыгать может, да на подручную наезжать.
Всё, конечно, может измениться, но покуда ей до любого из продемонстрированных в Г4 аликорнов как до луны пешком).
Wererat
+1
Потому что выглядит как мерисья. Словно её пиздюк лет семи раскрасил. Даже немного удивительно, что грива не ядерного цвета.
dementra369
-2
Думаю, дело в том, что её раскрашивали как раз для пиздюков лет семи).
Wererat
+2
В прочем, это многое объясняет.
dementra369
+1
лучше, чем в сериале. Только метки нет.
novice
+1
Дык у них же кьютимарка только с правого борта.
Xodok
+1
А это интересный момент — у твоих на подставленном зрителю борту меток логично нет, а у Ботчана они на обоих фланках. То пусто, то густо. ))
LunReaper
0
Вот и Санникорнилизация подоспела.
Xodok
+6
Ух!
Вскоре в Бегущих В Ленте будет полная коллекция Новоявленных! )))
Navk
+3
Крылья — Саням, мячики — Изям, визоры — Зип-архивкам, смартфоны — коротышкам, маски — Мистям, землю — Пузям, фабрики — Спраутам, власть — Опалинам… ):))
LunReaper Изменён автором
+4
Отлично! ))
LunReaper
+3
Не совсем подходящие место, но из-за отсутствия тематического поста напишу тут.
Общая лента бегущих поней была обновлена и теперь их 745 изображений Так как многие пони присутствуют на разных изображениях несколько раз — с разными анимациями, то самих поней (и не поней) немного меньше

Большое спасибо Xodok -у за изображения!
Random
+6
Перезадружбомагиченная Мисти.
Xodok
+4
Императрица Всея Эквестрии, Владычица Дужбомагичного Могущества, Повелительница Поняшности, Книжна Понивильская, Магистр Магии, профессор Твайлайт Спаркл.
Xodok
+7
Во всей красе и полном блеске. ))
LunReaper
+1
Владычица Дужбомагичного Могущества
— Ага, любого несогласного загнет дужкой. Для очков.
Cheetah_Layri
0
Теперь её можно найти среди других бегущих поней.
Random
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать